これは良い補強！

鹿島ええんか

じゃあ、鳥栖のめぼしいやつ買ってやつわ

2年目から6年間レンタルで出し続けて、結局戻さないのか、なるほど…分からん。

染野も鹿島関連の投稿を全消しして、帰ってくる気配ないし、呆れるしかないな。

垣田ももう25歳なのか・・・
そりゃ俺の髪の毛も淋しくなるわ

宮代垣田知念の三角移籍になりそうなのか

樺山の理想のプレーとマリノスで求められるプレーが合わなすぎた

山田康太も移籍かな

師岡獲った時点でなんとなく予感はしてた
まあ知念が来る前提で だけど

やったぜ。

鳥栖の伝家の宝刀、借りパクが久々に発動したか

長らくレンタルだった垣田もとうとう完全か

本当トップを狙い続けるのと、若手の育成を両立させるのは難しい
有望な若手もレンタル繰り返していつの間にか完全で手放す、かといって戻した吉尾が使われるレベルにないし、山根や譲瑠も他のチームだともっと試合に出れるだろうしなぁ

※8
山田康太は間違いなくJ1からオファーきてるはずだけど、地元のイベントで来年も山形を盛り上げたい的な発言をしてるんよね

マリノスさん
吉尾海夏はどうするんだろ

師岡くん来ることになったからなのか・・・？はっきり言って納得できない

山形でコーチだった川井監督のリクエストかな
潜在能力は高いと思うが、ウチに戻っても出番はなさそうだから、残念ながら現時点はこれが最善じゃないか…

６年もレンタルだと鹿島への愛着なんてとっくになくなるでしょう
自業自得

垣田今年は見てないから知らないけど去年はJ1のDF相手でもスピードとパワーで圧倒してて頼もしかった
負けたのはマリノスのチアゴぐらいだったような

樺山は走力が足りなすぎた

垣田田中平戸町田で堂安市丸初瀬食野がいるガンバに勝ってプレミア優勝してアジアも勝った黄金世代でもチームに残れたのは海外移籍した町田のみとは
育成って難しすぎる

樺ちゃんもう一年山形にいてくれ。そこからだったら完全移籍いけるかも

樺山って鞠さんの試合の途中で出てきて全く走らなくて解説の水沼パパにブチ切れられてた印象しかないんだけど、鳥栖さんで活きるのかな？
山形での試合を全然見てないので近況をよく知らないけど

樺山レンタルじゃなくて完全移籍だと…
去年FWみんないなくなったから垣田1人でも残ってくれるのはありがたいわね

樺山は山形では二列目でめちゃくちゃ走ってプレッシャーかけてくれたの好きだったわ
そのプレーで得点に繋がったのあるはず

うちは安易にトップに上げたり高卒を取るんだが、トップチームでどう使うかまでは考慮に入れてない気がするだよなあ
結果J2J3にレンタルからの放出の連続で、ユースっ子やら高卒の新人に愛着を持てば持つほど残念な結果をみることになる

※21
これ凄いよなぁ…そして難しいよなぁ…
鹿さんの場合レベルが高すぎるのか、それだけの有望株でも残れるのはホント一握り

樺山は川井さんつながりか。
J2の主力じゃない選手を見事フィットさせたりする力がある鳥栖さんはすごい。

※3
半田と河原に断られたってことですか?

いやあ出ていくばっかを覚悟してたからびっくりしちゃったよ
こう、若手タレントが熱意を持って来てくれるようなチームになってる感じがして嬉しいね…
いつかウチに来て育った子がA代表に定着してくれたら嬉しいなぁ…(鎌田は例外中の例外

※23
逆にマリノスさんの試合見てないけどうちでは鬼プレスかけたりがんばって走ってたよ

※26
逆じゃないかな
光るところはあるし伸びてくれれば使えそうって選手を、最初からある程度レンタル前提で取ってると思う

好みはあるだろうけど、今のサッカー界だとやらざるを得ないやり方でもあると思う
特にマリノスは最近優勝を狙うような位置になっちゃったから、求められるハードルも高くなっちゃってるし

山根みたいに高卒である程度出場出来てる選手がいるだけでも十分なのでは

※2
そもそも垣田に対する扱いが酷いので垣田側からみかぎられた可能性ある

鹿島って新人選手の扱いが雑なんだよね、特に下部組織出身者なんて単なるかませ犬、
簡単に見切って片道切符のレンタル移籍でサヨナラ、そういう事しているからチ－ム力が落ちていっちゃうんだよ。
垣田は更にステップアップして鳥栖に移籍金を残せるぐらいの選手になって欲しい。

樺山は…まぁしゃーないよ。
乾じゃないけど他所に出て代表は入れるくらい頑張ってくれ。

※26
マンCと同じやり方じゃん。

詠太郎は帰るのかな…

育成とトップチームが同じようなサッカーやらなきゃ同じチームで活躍するのは難しいよな
育成の仕方にもよるとは思うけど

カバなぁ…仕掛けたいんだろ！ネガトラで楽したら出番なくなるぞ！って思ってたら本当にそうなっちゃった

※23
東南アジアの湿度に呼吸がままならなくて瀕死だったらしいからアレはしゃーない
珍しく貴史ぶちギレだったのは草生えたけども

※6宮代はお返しするだけなので
…もう一年ダメ？

※32 １９～２４歳かつマリノス初年度でまともに試合出れたのは藤田と山根。２年目以降含めると渡辺と角田。で、山根は下部組織出身だから、完全にマリノス初で試合出れてるのは藤田だけ。基準が藤田って考えるとハードル高いよな。

いや、相良(おそらく片道で)出して樺山取るの意味分かんないな…

２人ともなんとなく鳥栖の雰囲気があるななぜだろう

ちゃっかりしてるねぇ(羨望

知念狙ってるならそうなるだろうなと

他所に6年飛ばして自社への愛社精神があると考えるやつはオカシイ

どこも育成は難しいよなぁ。カップ戦要員で塩漬けしておいて2、3年後契約満了みたいなケースよりは、J2に行かせて実力を磨かせるってのは悪くない（というか、それしかない？）と思うけど…

※36
マンCというか、欧州ビッグクラブの標準的な手法。多分最初に確立したのはユヴェントス

だいぶ前からあちらは育成組織を戦力供給源とはみなしておらず、売却してトップ補強資金を獲得する機関にしてる
才能があって順調に育ってもそのときトップに必要なタイプの選手とは限らずハイリスクなので、だったら完成品を外から買ってきたほうが早くて確実で結局安上がりだから。最近はコロナによる資金難で見直されてるとは聞くけど

Jリーグは上位が資金に恵まれてるとは限らない特殊なリーグなので、補強と育成を同時にやらなきゃいけないのがつらいところ

※46
仰る通り。俺が言うのもなんだが、
言い方は悪いが、粘着的なコメントは
非常に違和感があった。

※7
アマジュンもそうだけど、合わないと全体に波及するからな、相性の悪い(札幌とか)チームには切り札になるんだろうけど、年間5試合くらいのために保有するのもお互いの為にならないし

札幌から鳥栖レンタル中の選手いましたよね
球突きで横浜ある？

下部組織からの生え抜き選手とレジェンド選手の監督は扱いが難しいね。

我々の育成実績って近年だと遠藤渓太だけでそれ以前だと喜田さんまで遡る事に・・・
山根さん育てきれなかったらもう大卒選手だけとって生きていくしかないレベルや

6年もたつと移籍金はどうなってるんだろう。
そしてこの話題を見てウチのレンタル組はどうなるんだろうと思った。

トップチームもレンタルで出てる選手もオファーがあって本人が移籍の意思を決めた時は
大なり小なりお代を頂くディールとして成立させるという運営方針なので、寂しいけど毎年入替はあるのよね。
樺は今季の山形さんでかなり守備も頑張ってたし、シュートパターンも増やしてたから寂しいけど
鳥栖ならメンタル的に落ち着いてやれると思うな。プリンスもそうだけど、いい決断だと思う。

※31　ワイもそう思いました。シュートにも工夫が見られたし。

ここまでoutの話しか出てこない…

6年もレンタルされてたなら、普通の移籍金ぐらいの額はレンタル料で稼いでるんじゃね？

来季活躍させてオリンピック代表に選ばれて海外オファーきたら余裕で金回収できるからオリンピック選考当落線上の選手は無理しても完全でとるのかも？
という事は西川も完全ある？

※21
黄金世代やのに誰も残っとらんな

普通に来シーズンのFW陣を鈴木知念垣田の3人にしますじゃ駄目なのかしらね
エヴェもエリキもどうせ契約切れまでしか雇わないでしょうに

※41
一昔前の、藤田祥史、奈良輪、端戸、比嘉さんあたりがサブだった時代なら違ったんでしょうけど、今はサブでも若手なら世代別代表に入るくらいの力は欲しい、みたいなチームになってますもんね

最近は各ポジションに同じくらいの力のある選手を揃えて競争させる方針になってるので、樺山で言えば今年のエウベル水沼仲川宮市からポジションを奪える力がないとマリノス的には残しづらいという

町野みたいに将来的に伸びる可能性は十分ありますけど、仲川の穴を埋めるのを期待するには現時点だとちょっと物足りないのも事実ですね

結局18歳までに何を仕込めてるかなんだろうな。
今のトレンドは鳥栖やマリノスみたいに欧州型でポジショナルをベースに早く仕上げる育成だけど、確かにそれだとプロで早いうちから活躍もできるが、欧州の選手と比べた時に強みのない選手になってしまいがちに見える。日本では目立っても向こうでは普通というか、どこで勝つの？みたいな。

その一個上のレベルを目指すとなると、川崎やヴェルディの育成なんかが自分の強みをはっきりと持っていて強そうな気がしてる。

※19
今年の垣田は序盤は凄かったんだけど、怪我で離脱して以降全然ダメだったなー。
来期はほんと頑張って欲しい。

樺山は君は期待してる。

樺山君は能力と将来性を感じさせる反面、マリノスで試合に出ると、攻守の切り替え、行く行かない、やり切るやり切らないの判断が今年はまだ中途半端だったように思う。
あと3年くらいしたら戦力になっただろうけど、来年再来年とレンタルで塩漬けされるのも本人のためにならなかっただろうし、悲しいけど仕方ないね…

どっかのチームが開幕直前にキャプテン引き抜いたので多少の資金はね？
ということでマリノスさん、生きのいい若手もう一人くらいおなしゃす

※21
ガンバなんかは堂安と食野以外、行方不明じゃん
市丸や初瀬の他にFW高木彰とかも有望視されてた
ユース上がれず高校で伸びた鎌田や林大地もこの世代

出場機会の為にレンタルで育てていつか戻ってほしくても結局は本人の意思を尊重するしかないよね

※14
それでも移籍する時はするからね。オフシーズンあるあるよ

俺らすっ飛ばして選手が行ったり来たりする悲哀…たまにあるやつ！（涙目）
昇格も逃して最優先で買い取る資金もない。しょうがないね
カバちゃん！J1鳥栖でもガンバレ！

※63
鳥栖に行くってことはそういう弱点の認識とそれを克服する覚悟があると思いたい。
鳥栖もインテンシティの部分の要求は厳しいだろうからね。

垣田は会食のアレがあったからなあ 鹿島さんが戻そうとしないのもわかる

※60
それは思う。うちのような下位リーグでいくら活躍したってマリノスじゃあどうかは全然分からんだろうし
マリノスがJ1中位ぐらいのチームなら今のやり方でもいいんだけど、今はもうJ1トップレベルのチームなんだから、有望な若手はJ1の下位チームにレンタルさせるぐらいじゃないと駄目なんじゃないかな
調べたら今年は一人もJ1には出してないのね

おいおいおいだいじょぶなんか。

※64
ローマ戦で見違えてない限り吉尾が来年厳しい
樺山と同じ雰囲気あるし鳥栖は無いかな

※42
残念ながら、樺山は相良の上位互換って評価なんだろうね。
悔しいけど仕方ないわ。
相良は仙台で得点王とかになって見返して欲しい。

そりゃそうだよ。
垣田からすりゃどんだけ結果出せばいいのってなって愛想つかしてもおかしくない

※34
一応弁解するけど、自分ところでトップに上げられない選手を水戸に紹介とかはしてるし、
レンタルもオファー来てるけどどうするか本人と相談してるんだけどね。
この辺は移籍する選手のインタビュー読んでれば分かると思うけど

※14
｢広島最高！｣ってテレビカメラに向かって叫んで移籍した奴がいるからそれくらいでは信用できんやろ

樺山いい選手だけど相良より評価高いのか意外だな

※76
「広島最高！」と叫んだ翌日に浦和へ移籍発表だからなあ
わからんよな

※75
J2徳島で42試合17得点(チームトップ・得点ランク3位)の成績を残しても、
翌年、鹿島に戻れなかったということは、どれだけ鹿島の要求基準が厳しいのか……..

普通ならレンタルバックしてして使ってみて、うまくいかなきゃまたレンタルに出せばいいわけだし。

戻れなくても腐らなかった垣田は立派だが、鹿島はどういうつもりだったのか

垣田ってもう25なのか
海外のスカウト網にギリギリ引っ掛からない良い選手をどれだけ揃えられるかが勝負になってきてるな
資金力に乏しいクラブでも運用を上手くやれば上位を狙えるのは面白い

※52
今ユース強いんじゃなかったっけ
強いからといってプロで活躍するわけでもないだろうけどこれからでは

※52
大学経由だけど喜田と同期の高野遼は良い選手だったし、マリノスでも一瞬レギュラー掴みかけてたんだよな
怪我が何より残念だった

垣田は前半凄かったけど後半はいい印象無いな
掌クルクルさせてくれ

※3
清水に松岡という良いボランチがいますよ

鳥栖は目の付け所がいいね
一皮むけそうな選手をチョイスしてる

プレミアイースト見てると内野君だっけ？
どうしても同年代だと神村学園の福田やセレッソの北野に注目集まるけど、あのスケール感と得点能力はかなり楽しみ

垣田は素行でやらかしたから
岩政先生が不合格だした可能性もあるっちゃある

興国時代から観てはいるけど樺山って90年代の選手感あるんだよな。現時点での能力もキャラも洗練されてないというか…今っぽくなくバタバタしてる不思議な選手

樺山はマリノスで出るレベルにないからな
鳥栖様ならきっとなんとかしてくれる

※81
今年は強いけど昇格0人っぽいからな…

※61　鳥栖はともかくウチは全然仕上げてもないし、早くから大して活躍もしてないんだけど。

垣田ウチで輝いて欲しかったが知念が来るならしゃーない…

※48
まさしくそれで、ピンポイントで補強できる力を身につけてしまった今育成するのはコスパが悪く感じてしまう、その選手の全盛期がトップのスタイルと合うかわからんし
となると基本売る路線で、当たればラッキーくらいなのかなぁ

※52
年代別代表たちも悉くJ3, JFLで燻ってるのを見ると、試合出れなくてもJ1の選手と毎日練習してる方が成長するパターンもあるんではないかと思ってしまう

※93　年度別といっても毎回常連で呼ばれてる選手はそういないけどねぇ。

※26
そのやり方が出来なくなる可能性が有ります。それを見越して今年ユース昇格0です。内野君とかなら、昇格させてJ3位にレンタルと思っていたけど。

チームのために自分を殺すようなことをする選手ではないので、長所を伸ばす方向で育ててやってくれ。
うちではそもそも長所の部分で他の選手との差を見せられなかった。

垣田戻さないとか鹿さん正気か

ユース昇格はまだ単に発表してないだけかと
ほぼ確定の仲川の移籍すらまだ発表してないし契約関連で出てるのは前々から内定してた村上君と木村君に今日誕生日に発表された寺門の延長くらいじゃね
若手にかんしちゃ強くなれば強くなるほどハードル上がってくんだからしょうがないし抱える目的は別に何もうちで出すことだけじゃない
山田康太だってあれはちゃんとプロとして価値が上がってて柏からオファーくるまでになったんだから成功でしょ

常勝とは言わないまでも、若手を試すにはチームの調子がいい時でかつ絶対的なベテランや外国人がいるときのほうがいい
ただマリノスや川崎だと負けられない試合が多いからチャンスは少ないし、ACLとかあってターンオーバーするためにサブも充実してるから難しい
それに我慢して育てても成長したころにベルギーとかに引き抜かれる
また、ゲームと違って試合に出せば伸びるわけではないから難しい

鹿島はユース出身がほとんど根付かない
この30年でレギュラー格になったのは曽ヶ端野沢土居町田の4人だけ

※61
育成の方向性としてね。今のマリノスユースを見ても。
実際にトップで活躍するかはやっぱり鳥栖とチーム力の差もあるから難しい部分がある。

川崎やヴェルディは分かりやすく言うと南米型の育成をやっているなと感じる。

※100
鈴木優磨は？

スポニチならまだ噂に毛の生えたレベル。
報知に来たら信ぴょう性大。
ヨコエクならオフィシャルレベル。
なのでまだまだ分からんですが、樺山自身今のままではマリノスで埋もれてしまう可能性大なので移籍も残念だけど仕方ないかと。

※65

市丸に至っては先日、VONDS市原をクビになったからな・・・
ほんまにどうしてこうなったんや

※104
育成って難しいよね

ウチはサッカー選手として生きていく事を重視してるし、まず独り立ちできるようにサポートしている
鳥栖で羽ばたいて戻ってくる未来があるといいね
それじゃ本田風智頂いていきます

知り合いのクラブスタッフの人が言ってたけどマリノスは他のチームに比べてレンタル料高いらしい。
だから貧乏クラブはマリノスからレンタルで借りてくるっていう選択肢は端からないらしい。

※104
※105
高校レベルだと、将来J2J3でプレーする選手が3・4人まとまって輩出されただけでその年代で無双しちゃう、ってのもあると思うわ。
高校卒業後は大学行ったりプロにならない子が殆どな世界で、プロ入りする能力のある選手が1チームに何人もいたら、そりゃ普通止められない。
それがプロになって1人1人バラバラに能力を問われると実はそこそこ止まりだった、というのが実際のところだと思う（少なくとも初瀬市丸髙木の年代はそうだった）。宇佐美・堂安レベルの超早熟を除いて、18歳以下の成績や能力で一喜一憂するのはあんま意味ないよね…と最近思うわ。選手が伸びるうえで大事なのは常に自分を伸ばす道を模索できる自律性と頭の良さ、これしかない。

※15
海夏は散々チャンスあったのに一つも活かせなかったって感じ。
チャンピオンチームとしては正直物足りない。

J2で昇格狙いそうなチーム(町田・山形・仙台)かJ1で出番が来そうなチーム(横浜FC・湘南・新潟)に
移籍した方が本人の為。

もうレンタルでお試しできる年齢はとっくに過ぎてるしね。

※107　質問なんですけど、21年度のJ2の人件費でいけばJ2では10番目以下の所にレンタル行ってる選手が
大半なんだけど、ここはどう解釈すればよろしいでしょうかね？

※15
最後に出場したときは後は決めるだけくらいには動き良かったと思ってるから
今年は来季以降のためのレンタルバックだったと思った

Ｊ２でも点取れないＳＨだけどそこらへんはいいんか？
もう一、二年ウチで育てたら坂元みたいになるかもよ

垣田君はバナナの被り物嫌だったか。無念。

※111
渡辺皓太選手も今シーズンの仕上がりになるまで実質3シーズンかかってますし、仲川選手もタイミングがすべてだった。もちろん所属・獲得即フィットが理想ですけど、適応に時間がかかっても、実りが多ければというパターンもありますし、吉尾選手は今後に期待ですかね。

※20
試合終盤に途中から出てたのにフルで出てるマルコスよりプレス行かないの見てもっと走ってくれよって思ったよね

昨年は総得点43点の内40得点分が移籍したので、
今年の45得点の内6点決めてる垣田が残留するのなら
もはや大勝利と言って良いのではないだろうか。

※110
しかもJ3やJFLにもレンタルしてるという

※5
最初から寂しいでしょうが❗️

※37
俺も残って欲しいけど覚悟しといた方がいい

師岡くん確定だし、知念も来るだろうしなー
レンタル期間も長いし鳥栖がうまく口説き落としたなぁ

※108

まさにこの後日本戦だが、今の日本代表のメンバーでも海外に行ってこんなに伸びるのか！と驚いた選手もいるからね
もちろん海外のプレーの厳しさで伸びたんだけども、海外に行く前でもどうやったら自分が伸びるか、それをよく理解するのが大事かも知れない
監督やコーチ、代理人など周りの大人のレベルアップも欠かせない時代やわ

内は、ユース出身者、昇格させるときの基準をもっと上げた方がいいと思う
1-2年目出場機会無し、2年目レンタルとかより、大学で自信つけてきてもらった方がいい

今年も強化部は頑張ってるなあ
宮代も…いや、くれとか言うのは恐れ多いですけど、もう一年預けてみませんか？
岩崎は…買い取る金ないだろうなあ

※90
FWの内野くんは昇格すると思うけどな
FC東京の熊田や神村の福田と並んで高校年代トップのストライカーなんで

カバの才能をマリノスで腐らせてはいけない
でも思いof断腸だからな！

※113
うちではうんこ被ったくらいだしむしろ得意なほう
鹿に戻りたかったと思うけど踏ん切り付けて頑張れ

※117
そのJ3やJFLのチームは多少金あるチームだよ。

※127　でJ2の方はどうなのですかね？　

これは驚き
鳥栖が垣田の移籍金捻出できたんか、それとも鹿島の契約期間満了でフリートランスファーなのかが一番気になるところ。