1なら昇格

来年J1復帰ならず解任されてからのジーコの一声で鹿島就任まで予想してみた！

続投させといて何時でもクビ切れるよう秋葉用意しとくのか本当分からん

来年の途中には大熊エスパルスか大榎エスパルスが爆誕してそう

恐らくいなくなるだろう山原サンタナ抜きでどう攻撃を組み立てられるか次第ではありそう

『クラブ幹部は「苦しい状況から立て直してくれた」と、一時１１位まで浮上した手腕を評価した。』
勝負弱さを最後まで克服できなかったのは監督のせいじゃないって判断なんだろうかね。

来年の9月ごろには秋葉監督になってthis is エスパルスって言ってるのが目に浮かぶ

まあゼリカルドは置いといて、大熊続投って・・・ええんか・・？

This is 清水
シーズン途中で秋葉コーチに交代こう嘯きそう。

降格してるんだから立て直せてなくない？

平気でシーズン中に監督のクビを切るのに、シーズン変わるときには切らない清水フロント

降格決まったあとの日刊の番記者の記事は暗黒感が凄かったが…
あれは読み応えあった

キャンプからやらないと分からない所はあるからね。
今の戦力がそのまま残れば自動昇格はしそうだけど。どれくらい変わるか。

続投自体は歓迎
ただクラブとしてどういうサッカーを構築していくかはっきりさせないとここ数年みたいに方針ブレブレで何も積み上げがなされない感じになるぞ

途中から引き継いで結果降格したものの立て直しの手腕を評価して続投ってまんまフベロと被るんだが…

サンタナと権田はJ2に来ないで

エスパルス曲線を信じろ！

監督はともかく大熊清続投！？

王国は変化を好まない

※16 大丈夫、サンタナは鹿島かどうかは知らんがJ1クラブに移籍するだろうし権田は多分神戸に行く。だから二人ともJ2には来ないと思う。来年こそは古豪復活を期待してるから、またJ1でクラシコやろうぜ。

鈴与の人も大熊さんに両手で握手されてありがとう‼︎ ありがとう‼︎されて虜になっちゃったのかな
謎の人たらし力あるよね。
来年も湯水の様に鈴与マネーを使うであろう

※19
年齢も変わらないもんな・・・

権田と松岡をうちが引き取ってやれば、もうちょいいい監督雇えるのに

※9
あの暑苦しさ(褒め言葉)に、選手と清水さん達は耐えられるかな？。

まあコロコロ変えてたらチームとしての体をなさないことも多いし…。（目そらし

守備があれなら琉球を退任したナチョさんをコーチで引っ張ってきたらいいんじゃない？
堅守構築でそこそこやれてたんじゃなかった？

いざとなればJ1昇格3度の名将がいるから…

本当に立て直しに成功してたら降格はしてないと思うんですけどっていうツッコミは当然ナシですよね

※25
何でウチから目を逸らすんですか・・・。

駿河健康ランドで泊まって風呂入って酒飲みたいから清水には一年で帰ってきて欲しい

※18
桜監督のクマー、瓦斯監督のクマーに一度も勝てなかった
せめてＧＭクマーにリベンジしたい

現監督より確実に能力が高いと確証がある人を連れてくるあてがあるなら
代えるのもありだろうけど、そうじゃなければただの課金監督ガチャになるからね
ただのガチャで良い人引くのはなかなか難しいよ

秋葉コーチの件はスポーツ紙の他にも、松原芳香氏が自身のTwitterでお漏らししてたなｗ

※32
松原良香だ。思いっきり変換ミスした、失礼（泣

※6
多分そこまで考えてないというか、ここのフロントって一貫した評価基準を持ってないんだと思う
実際は瞬間最大風速の印象が強いとかそんな感じじゃないか
なので連れてくる監督選手やクビの切り方がバラバラ

※8
責任取るべき大熊さんが続投はびっくり
まあ他クラブにとってはダメダメな人が続投して長期低迷してくれるのは大変ありがたいでしょうけど、彼がGMに来てから大金を湯水の如く使いながら成績は毎年残留争いでは納得できないでしょう

※28
いや、昔のウチのことでしょ…。

５勝５分け８敗、18試合で勝ち点20
1試合平均だと1.11、34試合換算で37.78
単純にこう考えれば、シーズン頭から監督やってれば残留は出来てた事にはなるか

まぁ監督に関してはむしろ今までポンポン変えすぎてたからなぁ

もちろん状況によるんだろうけど、降格→続投で上手くいくケースってどれぐらいあるんだろう

監督代理の定番の篠田コーチはもういない

※39
パッと浮かぶのは広島のミシャ、湘南のキジェあたり？まあ降格で続投になるケース自体そんな多くなさそうだが

※14
クラブがスポンサーを始めとした周囲を気にせず結果だけに左右されずに、コツコツと積み上げることを長期的にやれれば良いのですが・・・。(昨年スポンサーから出された意見広告を振り返りながら)

J2に慣れた秋葉さんがいれば、最悪な事にはならないだろう、という判断かな。
戦力をどこまで維持できるか。

※9
???「何もない！今季最低のゲームです！！！」

個人的には賛成。継続して見たいと思ってる。
でも、交代を望む人の気持ちも分かる。

監督よりも高次の地位にいる大○さんが辞めないといけないような気もするけど早稲田大学の上に鈴与お気に入りのレジェンドとなると、そこは動かさないってことになるのかな。

若手をちゃんと起用してくれるのだろうか。外国人ストライカーに頼ってベテランの力で勝ち上がってもダメなのはジュビロ見て分かっただろ。ウチも終盤は若手使ってないし。
鈴木唯人、松岡、山原、ディサロ、成岡、千葉、菊地、髙橋大悟。彼らが残ってくれたりチーム復帰を選択してくれたら伸び代含めて希望は持てる。あとは終盤に活を入れられる選手。

なんか清水サポのコメント少ないな。

続投より秋葉さんがコーチの贅沢さに驚いた
あの感情の起伏の激しい監督インタがきけないのさみしい
ごりごりのモチベーター系だから途中登板で残留とかは向いてそうだけど来年J2だよな

最初からゼリカ解任用の秋葉コーチを置く中途半端なやり方は嫌い。

※47
久しぶりのＪ1で感じたのはＪ1の方が若手が育つということ。リーグ戦で選手起用の冒険は難しいから。ルヴァン杯あるからまだマシだと思うけど。

監督ころころ交代へのコメがここ数年のうちにささるな…
最終節翌日に監督も決めず小野瀬をゼロ円で切った糞フロント持ちからすりゃ
来年の方針が見えるだけでうらやま

結局、いつもの清水であった。

※41
ジェフ千葉の江尻

監督が誰であろうと降格したんだから鈴木唯人はでていくと思うのですが・・・

大起はどうするんだマジで。

監督は続投で良いと思う
途中登板で時間無くて初見相手を倒すサッカーに特化したって選手(確か乾)も言ってたから
ただ、そうなるとあんまり起用されてなかった鈴木唯とかは確実に移籍するだろうけど
ただ、大熊さんには責任取って貰わないと
ここ最近の無秩序とも言える選手の乱獲した結果出ず降格は駄目だよ

やっぱりスタイル確立は大事だよね。

川崎やマリノスは勿論、広島だって手堅い守備という基本スタイルはずっと不変だから、一時期低迷しても復活する。

カリスマ監督やモチベーター監督で成功しても後が継げないのは、マンUですら長年パッとしない事で証明されちゃったし。

※41
反さんも2015降格→2016続投でしたね。

　正直、今年の反省をどう生かして一貫したチーム作りをしていくのかが分からない現状では不安しかないよ。
　あくまで清水は地域密着型クラブでビッグクラブのやり方はまねできない。それが今年でよくわかったんだから反省をいかしてほしいな。

※47　日本人コーチと発言力ある選手がクーデター起こさないよう、短期目標重視＆固定起用多めの方針にせざるを得ない
なんて話がどこかのクラブで有ったなあとふと思ったり

清水はボランチ以下の守備がザルで降格したからなあ
ゾーンに侵入してきた時にアタックが緩過ぎて守備になってない
後ろを補強して固めるだけでマシになる

誰かに責任を取らせたいのも分かるが
毎度誰かをスケープゴートにして
生まれ変わった気にはなるけれど
低迷から抜け出せていないのが今の清水でしょ
贔屓だけを守ろうとして
他を責めるようではね…

清水は中山が終盤使えるようになったのは良かった
でもそれ以外の選手は正直タスクを担える位置にまでいけなかったのが現実
才能があっても足りてないから出れない

問われるフロント 現場 サポファン 行政

鈴木唯人が空くぞ！

※47
ポジショナルプレーもそうだし、ゾーンディフェンスとかもそうだけど、現代サッカーってチーム全体が組織的に動けないと駄目だから、基準に満たない選手やこなせない選手がいると使いづらいですよね
鎖の強さは一番弱い輪が決めるってやつです

海外から来た指導者は大抵口を揃えて日本はボールテクニックは高いけど組織的な能力がないって言ってたりするし、ザックも育成年代からゾーンディフェンス仕込めとか言ってたりしたけど、監督の求める基準や水準に満たないのに「若手を使え」って要求をすると破綻しやすくなります

それを成立させようとすると、結局「質的優位を示せる個人」に頼ったサッカーになりがちで、それってご指摘の磐田のベテランや外国人に頼ったサッカーと中身は同じだと思うんですよ
今年で言うと鹿島がそれで、ザーゴに求めたプレーモデルの構築とかではなく、兎に角タイトルをって要求をされたレネが手札の中の最適解として上田鈴木頼りのサッカーをした中で、若手の上田を引き抜かれて終戦

こうなると戦術的な積み上げとか質の高いサッカーとかにはなりづらいし、清水だと予算規模や成績、やってるサッカーの内容的にも鹿島以上に国内外から引き抜かれやすい
だからベテランや外国人は駄目だけど若手ならセーフって認識自体があまり適切じゃない気がします

秋葉さん呼ぶくらいだし、大熊さん含めて跡形も残らないくらい更地にしてリセットするかと思ってたけどこれでいいのかな
戦犯みんな残るかたちだよね？

J2で結果出したブラジル人監督っていないよな。ネルシーニョ以外

※19
ゆかり王国も17歳と変化を求めないし

※8
他所様のとこの話だから何とも言えないけど、熱くて主張がしっかりしてて人脈がある人は簡単には切れんでしょ…とくに来年は絶対昇格しないといけないし

『頻繁に替えるのは良くない』って理由だけで続投させる監督はたいてい失敗するイメージ

立て直したんですか？

※69
そもそもJ2でブラジル人監督って誰がいたっけ？

大熊は何を評価されて続投になったんだ？

ゼリカ・ペトロビッ…。いや何でもない(-o-)/

※51
前回Ｊ２の時はコバさんが大前テセ頼りにならないようにシーズン通して若手にチャンスを与えてくれてたんですよね。大前が怪我なら航也、金子を起用して。あの年はデュークも途中からシーズン復帰できないような怪我してた。三浦玄太をSB起用したり犬飼も辛抱強く起用した。最後のミラクルは航也、金子、白崎、松原らの力も大きかった。植草、テセ、角田ともちろんベテランの力も大きかったけど。

さすがwwwwwwww
このなあなあでケジメも責任もなーーーんにも考えてない運営、まさに寄り合い所帯、日本ならではだね。古いモノしがみついて自らを律し変わることができないお国柄地域性が如実に現れてて、もう笑うしかない。降格の原因は９０分間集中力が持たないザルのガバガバ守備なんだから、それを立て直せる人をよんでこればいいのに。何が手腕評価だよ。それでサポも満足してんだから世話ないわ。

ゼリカ続投だとしても大熊GMは責任取って辞任すべきだった。
今季、シーズン途中就任のゼリカに関しては評価は保留なんだけど
自分の要望で獲得したピカチュウを終盤で起用しないのだけは疑問が残った。
山室さんも解任せよという論調があるけど、経営側の責任は十分に果たしているので続投でOK。

よく理論派の監督は日本人選手の戦術理解が悪くて限定的な戦術をとらざるをえない、みたいなこと言われるけど、いうて皆プロなんだし、そんなことある？と思うんだよね。たかしだって海外でやってたわけじゃん？

※58
ミシャ「せやな

※62
SHとSBの守備も大概でしょ
正直、殆どの試合でCBの2人で何とか出来るレベルを越えてるのに理不尽に叩かれてて本当に可哀想だった
後ろを変えた所で大して変わらんよ
元々リカルド監督の戦い方はCBへの負担が大きいし
後、中山は昨期もだけど一時期だけ覚醒して残りは怪我か微妙パターンが多い

まあ守備的にチーム構築しようとしても
サポがそれを嫌がるから清水では無理かな

※67
内容と文章量が合ってない…

「問題は熊ではなく榎」説ない？

監督が決まらない（涙

シーズン中就任で降格&続投はミシャ以来かな？
広島はJ2で仕込んでJ1でも結果出したし、ガンバ柏もJ2で生まれ変わった
同じルートに乗れるのだろうか

これは悪手、だと思う。

※41
井原アビスパ、フベロの磐田もかな？

続投はまあいいんだけど誰も責任取らない体質がヤバくね？
職責を全うして責任を取る(ｷﾘｯかな

※41
09-10の柏ネルシーニョ

何が問題だったかを検討して既に外すべき人は外せている、今残っている人は大丈夫だと考えてるから来季お願いねって話でしょ。
選手の移籍の話があまり出てこないのがなんだかなとは思うけど。

※90
知らんのなら嘘垂れ流すんでなくて黙ってりゃ良いのに

内情はいろいろあるのかもしれないけど、単純にエヴァラウド、カイキ、エレケ、垣田の4人の中から1人だけ選べるって言われたら垣田選ぶけどな。

背負って楔受けられるし、そのあとゴール前に入ってこれる。日本で少ないタイプだと思う。

秋葉監督の取説下さい

あと大榎さんはアンダーの監督じゃダメなのかな？
色々言われているが、ユースの監督としてはちゃんと実績あるんだし

※89
上手くいったと言っていいのか？

自動昇格逃してPOでATに失点して敗退する未来が視えた

降格しても大熊さん豪腕で選手集めそう。

※98
監督がやりたい選手を集められるならそれはそれでいいじゃないかな

※87
シーズン中就任で降格&続投で上手くいったのは柏のネルシーニョ
一方の千葉もシーズン中就任で降格&続投の江尻で繰り返すやエジリズムなど名言を残した

※80
5大リーグの上位チームのサッカー選手だって戦術理解が悪いのは少なからずいるよ
日本人だけじゃない

リカルド切ったら連鎖的にブラジリアン達が出てくんじゃないかっていうのもありそう
まあ、サンタナはどっちにしても出てくだろうけど

原因を究明するって言ってたよね
結果どうするのかはっきりしてくれ

正直、大熊さんにどの程度の権限があるのかわからないので続投の妥当性もよくわからん
もっと上（鈴与？）が大熊さんで行くって決めたってことは、原因と責任はそこじゃないって判断してるんだろ、たぶん

※99　集めるのと補強するのは違う事なんだよね。

我々が戦ったのは就任して間もない頃だったけど
この短期間で・・・と思うくらいには良いチームだった
キャンプからしっかりやらせてもらえるなら期待のもてる監督だと思う

※80
宇佐美のことなら、監督に「お前は誰にも出来ないことが出来るけど、誰でも出来るようなことが出来ない」って言われてなかなか使って貰えなかったって言ってなかったっけ

南野も

たしかにブラジル戦では、引いて守るディフェンスが機能しました。ただ日本には『守備のフィロソフィー』がないんです。世界トップのチームは”前に出て攻める”守備をする。
日本にはその思想が足りないと感じています。もっと約束事を細かく決めて、高い位置でボールを奪えるような守備パターンを３つくらい増やさないと、ドイツやスペインには勝てない。親善試合後に前線の選手たちと、そんな話をしました

みたいな発言をしてたり
ザックが代表でゾーンディフェンスの基礎的な指導をしたら代表クラスのDFも「新鮮」みたいなこといってたり、ハリルも紐で繋いでディフェンスのトレーニングするところから入ったりしてたらしいし

今年のシーズン後の静岡新聞の磐田総括記事でも、伊藤さんの指導についていけない選手がいたり、コーチ陣も難しくて分からないと根を上げていたって書かれてた

意外だけど普通にあることなんだと思います

元々ゼリカは三番目の候補なうえに、
清水はいつも現場だけが責任を取らされる、っていうマイナスな評判が広まってるらしいから
単純に次の成り手がいないために続投させた可能性も

※19
リーグ降格という、経営破綻など緊急事態以外の通常運営で考えうる限り最悪の変化をしているんですが･･･

立て直す時間が少なかった監督続投はわかるが、山室さんよく大熊を許したなー
必死に予算集めたのを無駄遣いされてはらわた煮えくりかえらないのか

静岡のサッカーチームってみんな自分たちはエリートだと勘違いしてるから
みんなまとめて下部リーグに堕ちたんだよ

プロ野球球団がない街って考えられないからね

え、※80 って清水だから乾かとおもってスルーしたけど、宇佐美なの？
宇佐美はインプットは早くて言語化もできる方だぞ
ただどんくさくてアウトプットが人一倍不器用で練習熱心な努力家だから
天才肌なサボりやだと誤解されやすいだけだ

※20
権田だったら飯倉残したほうが良かったと思う