【J1第2節 鹿島×川崎F】10人の川崎が後半44分からの2得点で劇的勝利！鹿島はまさかの逆転許し連勝逃す

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おい……見てるか谷口……お前を超える逸材がここにいるのだ……!!　それも……2人も同時にだ

山村→得点機会の阻止：抜かれたら1対1かぁ厳しくない？
荒木→肩は手の一部：そのうち胴も手の一部とか言いそう
PK→守備の侵入：キッカー以外の攻撃側が先に入っていいってルール有りましたっけ？

へんじがない、ただの鹿ばねのようだ。。。

かたわらにはピノがころがっている。。。

10人になってから得点する試合が昨年の最終節から続いている

もう川崎さんは最初から10人で試合すればいいんじゃね

Twitterすごい荒れてるなあ

昨日湘南さん開幕からVAR祭りだなあと思ってたらうちの方が祭りだった

ペナルティエリア内で腕を広げてはいかん

鹿島さん、このシチュで勝てないでいつ勝つの……

見えない力が働いている…？？

肩やん
今年も川崎を優勝させたいジャッジは健在か

勝利のアイスがうまい！！！！

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彰悟移籍でDOGSO少なくなると思ってた時期が僕にもありました

川崎さん最初から10人の方が強いのでは

荒れる（確信

判定うんぬん以前にほんとに弱い。
10人相手のチームに何やってんだ。
どんだけ有利な状況から負けてんだよ。

鹿島は山村が退場したらおかしくなったな

おっ荒れてんねぇ～

これは荒れますねえ

やられて悔しいけど知念はいいチームに移籍できたみたいだ
あそこまで喜びを爆発させるとは

山田と家長はよく決めてくれたけど鬼木さんCBどうするんですか
試合内容？他の人が話すんでどーぞ

またDOGSOかよ・・・と思ったらVARが救ってくれた

10人になってからの戦い方洗練されすぎてて笑う。慣れすぎだろこのシチュエーションに。

なんなんすかこれ
忖度言う人まだいるけど忖度されてたら山村退場してねぇから！

谷口のDOGSOの呪い（DOGSO後得点するのも含めて）

映像で見ると荒木はちゃんと腕を締めにいってるから尚更納得いかんだろうな鹿島サイドは。
ゴール裏の角度だとこれは肩だね。腕だとあんなコースにいかない。

100分超えゲームが当たり前になってきたな

肩でしょこれは

山村の退場も厳しすぎるとは思う

鹿島さん鹿島さん。ウチらがあんたらと試合した後のこんな感じの気持ち、分かってもらえましたか!?

フロさんは味方1人を退場させるデメリット付きだが、試合中にブースト出来る特技持ちなん？

まぁ荒木の肩だな

面白い試合だった
鹿島はサブメンが試合に入れて無かったのが痛かったな
家長さんはやはり化け物ですね…J1怖い(´・ω・)

荒木のハンド判定は厳しかったね。手を伸ばしたけど当たったのは結局肩だったし・・・見解はききたいな

川崎11人の90分得点率0.00 10人の90分得点率 9点超えてて草。最初から10人でやればいいよ

いやー知念のゴールで久しぶりの勝利気持ちいいなぁ！！！！！
……えっ？

川崎に対する忖度は存在するとみた
うちでも明らかなハンドを見逃されたことがあったし

忖度言わせてコメント稼ぎたいからだろうが、なんで斜めからのカメラの切り抜き貼るかな
普通に映像では正面からのカットも映ってたんだからそっち使えば広げた腕に当たってるのわかる

DOGSOのDOGSO返しは草。いや草じゃないんよ流石に勝てよ

川崎フロンターレ〜DOGSOを継ぐ者達〜

勝ったからいいが，内容に乏しい。ポゼッション70%で，いくつ有効なチャンスを作れた？たった数センチのずれがチャンスをピンチに変える。自分たちの強みだと思っていた精度が慢心で弱みになりはて，鹿島さんの効果的なプレッシングとゾーンディフェンスの前になすすべ無し。これが王座奪還を狙うチームか？残留狙いとちゃうんか？もう一度自分たちのサッカー見直せよ。

退場してから本気出す。
あるある探検隊。

正面からの画像みたけど完全にハンド。
にも関わらず斜めからの画像を信じたいサポ達が忖度だ誤審だと騒いでる

判定の是非はともあれ、

山村退場したときに「ついに勝ったーーーーー」って叫んでしまってすみませんでした。

※3
PKやり直しはGKが白線より前に蹴るより先に出たからでしょ？

川崎フロンターレ11人
169分0得点3失点
川崎フロンターレ10人
11分3得点0失点

DF不足の中、山村次節出場できないのは地味に痛いよな

これは荒れます
前半15分あたりからもうずっとボールを持ってたのか持たされてたのか、それが問題だ
あとバックライン日替わりなんですけど大丈夫なんですか

最初にハンドっていって結局覆すほどの映像がなかったんかな
微妙に見えたし

今年のVARウザすぎないか？いちいち試合止まりすぎ

せっかく勝てそうだったのに、鹿島の自滅やね。

ハンドシーンの正面からの画像Twitterにいくらでも上がってるから、とりあえずそれ見てくれたらあんま荒れないんでないかな

PK献上は肩かと思ったけど、VAR入ってるから厳しめに腕だったのかな？
PKストップで鹿島の流れになるかと思ったけど、微妙に動くのが早くて、
やり直しになったのは勿体なかったな。

1回ドグソくらう作戦ね

正面からの映像では肘浮かせて腕に当ててるからハンドの言い逃れは出来ないわな。

※2
ドグソしてから本気出す

自分も肩かなあって思ったけど正面からのカメラは肩肘と肩の真ん中辺りに当たってるように見えるしそういうことです。
そもそも西村主審がうちに忖度するわけが……

DOGSOマイスターが居なくなっても3試合連続DOGSOは草
しかも10人になってからしか得点できないとは…

※37
PK時、川崎17番が先に侵入し、鹿島55番が遅れて侵入している画面も張るかぁ
貼り方どうやるんだろ

ところで1節・2節と開幕2試合連続でCB退場って珍記録なのでは？

※48
明確な間違いでは無いね。

※42
肩が前に出てる可能性があるんでないの？

※4
ピノは自分が拾い食いしますね

早川はちゃんとPK練習してきてもろて…。あんなに甘いコース蹴ってくれたのに

※3
ファウルの時点では追いついてないからDOGSOは妥当
荒木の腕は拡がってたからまあハンドだね
PKは両方入ってたらやり直しって明文化されてる

VARあっても荒れるもんは荒れるなぁ。
はっきり説明できる時間と表示がないから主審批判が続く

肩じゃね

いろいろあったが勝ち…!
昔の鹿島なら、こっちが1人退場した時点でうまいこと時間を潰して、カウンターから追加点…だっただろうなあ

鬼木「CBを生贄にして得点を召喚」

※3
1.山村のは正直厳しいと思う
2.荒木のはTwitterで検証画像出回ってるから見てきた方がよい。当たった1番下の箇所が肩じゃなくて肘よりの腕だったからハンド
3.GKがキッカーが蹴る前に両脚白線踏んでないからやり直しでOK

結論:山村なんで赤だった、、？？？
有識者教えて、、

ハンドのシーン、DOGSOのチェックも出てたけど何処のことだか判らんかった

本当に勝てたよね？まだ信じられない

ＣＢ足りなすぎ、田邉を戻せないのかな。

去年の最終節、開幕のウチ戦、今日
もはやDOGSO退場は川崎の攻撃スイッチ全開の合図になりつつある。

リード後の岩政のマネジメントに疑問符
岩政がしっかり試合をコントロール出来てたら色々起きなかったんだよ

おいおい相手に退場者出してるのに２点取られて負けるとかないわｗ

…うっ頭が

主審「ハンド」→VAR「微妙っす」→主審「明確な誤りじゃないなら最初の判定の通りね」って感じかな
まぁ最初に主審がハンド取ってなければ逆にVARでも覆らずにノーハンドだったんだろうけど
正直あそこで腕を広げちゃったら取られても仕方ないかなって感じだ

最近できるようになったこと

家長:トイレ
ジェジエウ、山村:ドグソ

※54
少なくとも腕を動かして防ぎに行ってるもんね。

正面寄りから見る限りはハンドに見えた　最初ノーハンドだったとしても覆らなかった気がするがハンドを覆すのも無理だろうな
とはいえどっちみちブロックしなきゃ終わりだったからナイスプレー
自分のミス連発で負けちゃったキーパーは悔しいだろうなあ

ぶっちゃけハンドかどうかは微妙だけど画像みると明確な間違いと言えないからしゃあないかな
にしてもフロンターレさんはDOGSOで一人おらんくなってからのほうが強くないですかね？

手が動いてたのがあかんかったのか

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※72
育成型だから移籍期間外でも両チームと本人の合意があれば戻せる

失礼ながら 鹿島じゃなければ勝てなかったんじゃないかな川崎さんよ(震え声

※69
3は片足でも踏んでたらOKやで。早川は両足出てたのでやり直しになった

PKは中継中はよくわからなかったが後で見返すと妥当かなと
DOGSOの方が厳しい判定かと思った
こんな試合してたらトラウマになる・・

※43
あっ、何かそれデジャヴュ…

ふろん太君は10人になってからも油断出来ねぇのよな

.DOGSO｛
// 谷口-color: red !important;
ジェジ-color: red;
山村-color: red;
｝

※70
ハンド自体がDOGSOだよ

※58
それどっちみちやり直しになるからあんま関係なくね？

鈴木に仕事させてもらえなかったシミッチは反省会。
大南君は左も蹴れる様にしないとな。
全員パスとトラップの練習してポジションの再確認もしないと。
知念は良い移籍したと思う。

何度も言われてるけど正面からの映像だと肘出しに行って上腕に当たってると思う。脇の下の延長線上より先かは微妙だけど、少なくとも肩ではない。

垣田じゃなく土居を入れるべきだったねぇ

※72
鞠と川は、明らかに上島と大南、必要な選手逆だったよね。

勘違いしてる人多いな。

VARは明確な間違いであるときに介入する。
あのハンドはいろんな画像出てるけど角度によって肩か二の腕かで判断分かれる。
なので明確な間違いではないので判定指示でそのままPK かなと思う。

山村のDOGSOも入れ替わってるし、間に合わなかったと思うからDOGSO妥当かな

※72
実際谷口移籍の時点で去年2、3回は怪我離脱有った車屋だけじゃ左CB無理なの分かり切ってる事なのに
何で田邉レンタル出したん？だわな
選手出すならダブ付いてるインサイドハーフからだろうに

肩っぽいハンドでPKとられて、そのPK止めたのにやり直しで決められたら腹立つ気持ちもわかる

今年も審判かひどいなぁ…

※88
suggestion
太郎もちゃんと追加して下さい

※3
山村:妥当。カバーはほぼ間違いなく間に合わない
間に合うと思うならそもそもファールで止めるなという話
荒木:妥当。
PK:関与しないのであれば先に侵入しても問題ない

※69
山村が潰さなかったらGKと一対一だし、他の川崎DFもカバー間に合わないからDOGSOだと思う。

Twitterの画像見てくれとか
ここに無い物で語るのやめてくれ

川崎に限らず10人になってからのが強いってあるよね

※30
植田か昌子か誰がやったのかわからないけどたぶん誰かがファールとかいう訳のわからない得点取り消しで優勝逃した試合のこと？

※95
いや、間に合ってたやん、、、

谷口さん移籍したからDOGSOなくなるんじゃないの、普通……
伝統芸能みたいにしなくてもええのにな

※90
なんで蹴り直したかわかってないんか
キーパーが先に動いてるから蹴り直しなんだが

※98
そう？
妥当だと思うけど

※64
恐縮ですがリンクとか何条何項とか教えてくれると有難い

リプレイでの静止画って本当に蹴る瞬間で正確に止めてるのかしらって気がする場面多いわ
オフサイドの判定とか特に

正面の動画がわかりやすい。これはハンドの判定でokだなぁ。

※107
※58宛だわ

VARの運用方法と、微妙なジャッジを完璧に無くす万能なものだと思い込んでる人は未だに多い
この手のブログに集まる熱心な人ですらそうなんだからSNSなんかは本当に地獄

家長嫌すぎるー！！！
すげーわｗ

第3者的には普通にドラマチックな良いゲームだった　最後がひどくて何とも言えない顔になってる

なんでいつもこうなるんだよ…
余計に後味最悪だよ…
一度ぐらい勝たせろよコノヤロー！

退場が絡んだシーンは際どかったな。
退場を回避するには一歩でも先のカバーをするか、
休めのポーズでハンドになる部位を引っ込めるしかないと改めて思ったよ。

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たぶん川崎から見て「楽な鹿島戦」なんて１回も存在してないんだろうけど、何なんだこの圧倒的な勝率は

全員シャツは日向くんスタイルにして、肩と二の腕の境目に線でも描いておこう！

ストーンの垣田がキーパーに被りながら相手に落とすヤバ過ぎるミス
今日は川崎の精度の低さも手伝って上手いこと行くかと思ってたのにね

※3
侵入者　PK成功　PK失敗
攻撃側　再PK　　間接FK
守備側　ゴール　再PK
両方　　再PK　　再PK

※109
PKは、laws of the gameに要約表あるからそれを見ればＯＫ。PKは14条

※107
順番的にはキッカーとキーパー以外の侵入が先に起こるから蹴り直しの判断は侵入のためで合ってる

垣田なんで地面に叩きつける?
攻撃時のヘディングなんよ

※118
ちゃんと試合見てきてから言って？♡

あれでハンドは無いと思うが、同点にされるまでに試合をクローズできなかったのが全て。うちの若い選手たちにはまだ経験が必要だよ。

前節のゴール、ノーゴールの判断が出来ないくらい悪い画質を使用しているVARなんだから、
今回の主審のハンドのジャッジを覆すほどの明確な映像なんてVARが参照できるわけないですわな。
自分の試合が終わって残りちょっとだけ見ようと思ったら、見すぎてしまった。

リーグ三戦連続で得点(10人)
退場したら相手が不利ってなによ…

※118
そうでもない。

※124
自分もあれ、瞬間嫌な予感しました。。。

※105
間に合ったのはファウルで減速した後
ファウルの時点で瀬古は1mくらい後ろ、旭は同レベルに近いけどゴールからは離れてる

VARが導入される事でモヤモヤしたジャッジが無くなる
そんな風におもっていた時期がありました

パス数が鹿島空欄になってたの面白かったｗ

野中さんの岩政監督への試合後インタビューはガッツあるわぁ

サッカーの試合色々な事起きるわ
ヤマムーも疑惑だしお互い色々あったけどそれでも切らさずやりきった川崎さんの方がタフで強かった
川崎さんおめでとう

藤井はやっぱりサイドアタッカーだったな。

交代選手が仕事した川崎(山田)と足を引っ張った鹿島(垣田、荒木)の差。

昌子のあれがノーハンドならこれもノーハンドでしょ

※105
ファウルがあって攻撃側の動きが止まったから結果的に追いついたように見えるけど、接触の瞬間の映像だとボールの真横のラインより若干後ろなくらいだし、接触地点との横の距離も多少離れてるので、あれが間に合ってない扱いされるのは仕方ないと思います

荒木くんのは実際どこに当たってるか際どいけど、腕ないないはしておいた方がいいよねえ

判定がどうであれ、失点後にバタバタし過ぎよ。川崎相手に焦って中途半端に攻めてバランス崩したらそりゃ失点するわ。
そもそも先制後失点を恐れすぎて２点目取りに行かなかったのが気に入らない。いかなかったのかいけなかったのかはしらんけど。
虎の子の１点を守りきって勝てるほど簡単な相手じゃないのはわかってるでしょうに。
結局無理が効く選手が無理してるだけにしか見えないしなんのためにヴァイラーを監督から降ろしたんだ。

※94
どっちが先だったのかな
フィードは魅力だし、高さも十分、SBが揃って負傷の今だけだから、上島で正解かな

※132
減ってはいると思う
微妙な判定は結局自分の有利な方にして欲しいから
誤審だと思い込む

川崎さんはサイヤ人か何かなんか！？

鹿島はあんなサッカーでいいんか？

※94
いや上島は必要よ、今日も2点目の起点になってたし

なんつーか､発展途上のチームなのにスタメンの外国籍選手が一人ってのがおかしいよな
指導者､育成枠に使っている余裕がどこにあるの?

負けたのはヤバいと思いつつ、鹿島は普通に良いチームになってきている気がしたけどどうなんだろ（うちの試合と並行して見てたから印象でしかない）。切り替えれば良いだけなのでは。

まぁ鹿サポはPKか違うかとか10人の相手で追いつかれたことが不満だろうな

※102
すごい理屈だな

荒木が手を広げたってコメントいくつかあるけど
あれ手を胴に収める動きの途中でなくて？
ベクトル方向によってだいぶ印象変わるけど何か証跡あるの？
一瞬の切り取りでなくて

どんな試合になろうとも
何が何でも
絶対に絶対に絶対に川崎に勝てない呪い

なんなんこれ
川崎というか家長と置き換えてもいいけど
家長いるとどんな試合しても何が何でも絶対に絶対に絶対に勝てない

本当にこんなにスタメンがいつもと違う川崎に勝てないんじゃ後10年勝てないな。

それくらい勝ち方を忘れてしまっているよ。選手もフロントも。

今日はボックス内で身体を張っていてもしかしたら、川崎からやっと勝ち点3が取れると思ってたらあっという間に勝ち点0になる。なんて悪夢なんだよ。

呪われてるよー

まぁ荒木のはハンドだな
みんな言ってるけど正面からだとハンドに見える
あれを絶対ハンドじゃないと言い切るのは無理だと思う

正直得点入る前から怪しい雰囲気あった。
また最後にやられるんか？とハラハラしながら見てたらその通りやった。つらい
皆さんまた来週会いましょう

Twitterは地獄だったけど、ここは客観的に見ている人も多いね。

人数減ってバランスが崩れたのが功を奏した？本当サッカーって何が起こるか分かんないな。
ウチも10人になってもこれくらい繋げるようになりたいな。

判定はともかく川崎は最初から3バックで行けばいいんちゃう？と思ってしまうような得点率
まあ、現状ボール支配率・シュート数共にいい数字だから、システム変更するよりベテランFW2人が帰ってくるまで辛抱するんだろうな

PKシーン、キーパーが先に動いたって判定との判断もあるけど
キッカーとほぼ同タイミングだけど、どんな判断基準になるの？

※151
当たった瞬間で90度以上脇開いてるから、あまり関係ないと思う

去年の最終節からずっと1人退場してるのどうにかしたい

この展開、自分たちと相手の状況で勝てないんじゃもう一生勝てないだろこれ

※58
だからなんなの…？相手も反則してるんだからチャラ！みたいなルールあるの？
逆に1回目決まってても蹴り直しになっただけだと思うが

※159
キックした瞬間、片足の一部でもゴールライン上に乗ってればセーフだよ

https://i.imgur.com/oqSaeu4.jpeg

腕は身体から離れてる
肩より下の部分に触れている

※150
みんな全く同じ素材見てて意見してると思ってんの？

川崎さんの反則ポイント突き抜けてて笑った

※156
Twitterのは都合の良い切り取りが横行してるからなぁ。正面アングルの動画があるのでそれ見ればわかりやすい。

※165
別角度無いの？

そもそも「肩か腕か？」ってかなりグレーというか、VAR関係なく主審の裁量が大きいよな。サッカーのルールとして、境界線が明示されているわけじゃないと思うし。
twitterでは「明らかに肩」と決めつけて喋ってる人たくさんいるけど、それお前の主観って話。気持ちはわかるけど。

※151
拡げる途中だろうが閉じる途中だろうが関係ないからなあ

第三者的には映像見ると妥当っぽいな的なこと言えるけど、当事者だったら普通じゃいられない
鹿島さん切り替え…！

※54※78
荒木としては肩でブロックに行ってるけど、体勢的に腕がどうしても開くしなぁ…
状況含めて主審が見たときの印象が良くならないのは確か

山村のDOGSOは守備人数間に合ってないから妥当
ファウルのタイミングで判断する

荒木のは肩にも見えるし二の腕にも見える
二の腕に当たったように見える映像がある以上、VARは明白な誤りではないので介入せずと思われる

PKのやり直しも妥当
ちなみに、GKの飛び出しだった場合はGKにイエローが出る

生きてたのか、D(OGSO)の意志は

※116
なんでだよ川崎！なんなんだよ！　

荒木のは腕広げちゃったからハンドだったけど
ああいうのは敵ながら大好き うちに来てくれないかな

正面：二の腕ぽい
正面以外：肩じゃね
どちらも単一証跡なので微妙よね

※161
メンバー固定しがちな鬼さんへの選手からのメッセージかもしれない

山村のDOGSOは主審の最初の判定がDOGSOだったなら受け入れられたけどVARが介入してDOGSOに修正する程ではなかったと思う、瀬古が間に合うか間に合わないかのギリギリのライン
荒木のハンドは微妙だったけど、肩だと確証出来る映像がVAR側になかったんじゃないかな
PKやり直しは早川のプレジャンプで両足とも線から離れたから妥当of妥当

他にもうちのゴールキックにすべきだったのに鹿島のCKになったりとか(関川に決められそうになった)色々あったし、審判団全体の出来が微妙な試合だったわ

家長のバイシクル（アシスト）スゲーって感想だったはずなのに、
その後にいろいろありすぎて全部記憶が上書きされてしまった

ビハインドの80分過ぎに(VARのチェックがきっかけながら)DF退場させられたチームが
「忖度されている」なんて思える人はなんなんだろう。川崎憎しが極まってるのか

※157
タラレバだけど、11人なら鈴木引っ込めずに同点ゴールクリアしてた気がする
去年も上田いなくなってセットプレーの立ち位置変になったとか言って無かった？

2週間前思い出すんや
あんなお通夜だったのにみんな元気やな
まだまだ始まったばかり
目先の勝ち負けと同じぐらいチーム構築も大事
審判批判しても強くならんぞ

※161
これギネス記録あるのでは

※170
ハンドの場合は肩と腕の境界ははっきり決められてるよ

ぶっちゃけ開幕前はみんな鹿島をネタにしてたけど
実際始まるとそこまでひどいか？という印象を受けている

※98
全部の試合見てる訳じゃないけど、ここまでで誤審だと思ったのは広島の得点と名古屋のオフサイドくらい
VARに時間かかっているけど、正確な判定しているようには感じる
グレーなものはどこまで技術が発展してもグレーなのは変わらなくて、白でも黒でも判定したら荒れるだけ

2017年よりホーム・ビジターサイドの入れ替えをしてから勝てなくなった。
唯一ACLをとった2018年の時は、ACLの時だけ元の状態だった。

鹿島神宮に背を向けてはいけないんだよ。

天皇杯でホームとビジターを入れ替えてテストしてみてくれないかな

※161
目指せゴンちゃんのハットトリック連続記録

※185
無知ですまん。ちょっと調べてみるわ。
多分、今回の件はかなり微妙で判断に迷う感じだったんだろうな。

※161
こうなったら次節も退場で4試合連続記録いくか

※182
優磨は足が終わっての交代だから残す選択肢はない
知念の負傷がなければ彼を前に残すパターンはあったかな

※161
何なら東南アジアツアーでもDOGSOしてた気がする

鹿島GKのプレジャンプってコメントあるけど
着地直前に蹴ってるように見えるけど？

質問なんだけど、たとえ当たったのが肩であったとしても、
今回みたいに腕を広げたり上げたりしないと当てられない場合ってハンドになるよね？

※181
1-1なら山田ゴールが月間ベストじゃない？年間も決まりか？
みたいな議論になったのかな

※94
全然大南なんだけど。谷口を見ているからどう成長していくか分かるし。
上島は川崎だと技術的にどう考えても限界がある。

鈴木の舌出しで物議って書いてたけど、結局負けてるとか。ヤバ。

※182
優磨は知念同様頭から飛ばして攣ったんで同点の直前85分に下げてる。

セットプレーのマーカーはむしろ向こうに山村いなくなったんで楽になったと思ったけど、ありゃストーン垣田の技術的なクリアミス

なんで10人になってからのほうが強いんや…

※166
ここよりも明らかにわかりやすい材料があると言ってるだけなんだが
そんなにくってかかられても困る

谷口さんは川崎さんに襲いかかるDOGSOの災いを１人で抑え込んでた説あるな

※188
オカルトなこじつけやめて、18年ACL決勝も今と同じの状態でしたよ笑

※122
14条はVAR規約でなくて？
もう一度確認の上教えてくれると嬉しい

※12
肘開いて上腕に当たってるのが映像で確認できちゃってるね

少なくともこの試合のVAR関連は全部妥当という印象
鹿島は10人相手に及び腰になりすぎたな。あと同点時のクリアミス

※145
相手が10人のとき以外はいいのでは？

※203
それな
そんなオカルトありえません

終盤にDOGSOで一人減るじゃん
相手が前掛かりになってスペース出来るじゃん
こっちはシンプルにプレーするしかないじゃん
得点がうが生まれるじゃん
これが勝利の方程式っておい鬼さん

※174
自己レス習性
GK飛び出しは1回目注意、2回目警告でした

>川崎はJ1では昨季最終節を含めて、現在3試合連続でレッドカードを提示されている。2015年以降のJ1で3戦連続退場者を出した初のクラブ。

まじかいｗ

川崎の1点目に繋がったシーンで垣田はあの余裕のあるボールをナゼあの至近距離にバウンドさせるヘッドをしたのか。
あれは川崎へのプレゼントだったな。
川崎側だと宮代は3トップの真ん中きつくない？

もしも　鹿島が　ピンチなら
迷わず　監督やるさ
(俺の行く末　密かに暗示する人　SOGA)

いまの　鹿島を　救うのは
ヘディングの鬼　と呼ばれた
やはり　あの漢　しかいないさ

※174
GKの飛び出しでも1回目なら注意のみで2回目以降は警告

※195
ならない。ただ、審判の心証には影響するのと、人体の構造上脇開くと肩だけにボールが当たりにくくはなるから、VAR的にグレー判定（＝不介入）になりやすくはなると思う。

鹿島の弱さにビックリ

今年はラッキーで勝ててるよなあ
このラッキー試合いつまで続くかな？
2試合連続DOGUSOしてて勝てるほどJリーグ温くねえぞ！
次が怪しいわ湘南

VAR関連はもういいや。
鹿島としての問題点は中央を封鎖し続けた優磨と左サイドで山根をほとんど崩しの局面に関与
させなかった知念がいなくなった後の立ち振る舞いがねえ。
ボール持っていない時も仕事ができる選手が控えに少なすぎるのう。

※201
Twitterに個人が試合の動画上げるのって規約違反だし、それを観ろはちょっとモラル的になしだわ

鹿島は知念取ったの悔しいけど的確だったなあ

昨年上田移籍後は優磨に前にいてほしいのにいろんなところに動いちゃうのがもったいないと思って見てたんだけど、知念が前にいるから優磨が自由に動いても良い形になってる

足りてない事がまだまだ沢山あるのは素人目でもわかる
時間がかかるってそういう事やね
来週はもっとうまく出来る様にみんな頑張れ

※206
判定云々よりも決定機を何度も逸したシーンとか適当に放り込むクロスとか試合の閉じ方とか随所で雑だったのがめちゃくちゃ痛かったな

※213
無理無理無理無理

** 削除されました **

いつになったら川崎さんに勝てるんだホントに

>>149
判定の是非はともかく、逆なら確かにブチ切れてるだろうなと思った
また因縁を作ったなぁ・・・こういう積み重ねがいつかナショナルダービーと呼ばれる礎になるといいけど

山村の退場は自分の感覚ではないだろと思うし、
荒木のは肩だからハンド＆退場は厳しすぎだろと思うし
PKやり直しは早川が足を残してなかったんだから言い訳しようがないと思うが、
それ以前に後半一方的に押し込まれてる状況で効果的な手を打てなかった監督はどうなんだといいたい
監督以上に不満だった強化部については知念も藤井も佐野も活躍してたので素直に謝るしかない

画角の違いで肩に見えたり腕に見えたりする…ジャッジ大変だ…

戦術的には上手く行った試合だったし、選手のメンタル面の差だったと思う。選手というか勝ってきたチームと経験のないチーム

1人減ってビハインドなのにやることに集中してる川崎と、勝って相手10人なのに必要以上にテンパる鹿島。ほんと優勝経験て大事

※224
この試合観て川崎忖度はありえないわw
試合ちゃんと観た？？？

速さが加速する

腕とボールの縦横軸での関係性はわかるけど奥行き方向は判断できない正面からの画像でハンドと言い切るのもどうかと思うわ。
正面からの画像に加えて真横からの画像があればはっきりとするんだけどなぁ。

川崎さん鬼木監督を下さい。
変わりに愛が大事なうちの監督差し上げます。

※190
これの99ページの画像がわかりやすいので見てみると良い
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_202223.pdf?20230306

※229
優勝経験以上にDOGSOで退場して10人で戦った経験値が高いだけだぞ()

知念おめ！めっちゃ喜んでるの見て完全に旅立って行った事を実感した
Twitterの鹿サポはゴミみたいなのが暴れ回ってて辟易したけどここは冷静な人多くて凄いね

川崎さんの底力の勝利やね。
川崎さんは11人だと点取れないけど1人が退場すると点を取り始めるデータが今のところあるらしいw
荒木のは多分肩で誤審だろうけど、それ以前に勝負を決められなかった鹿島が悪い。
負けたけど、正直予想以上に今年はチーム状態が悪くないし切り替えていけばええねん！

VARの話題でもってかれてるけど佐々木の投入タイミング、家長の位置の修正　遠野もシュート打ててたし山田新は決めたし

ヤマムーの退場は正直激辛ジャッジよ
イエローで終わりぐらいの感覚だった

少なくとも荒木を左に置くのは諦めてほしいな
去年も離脱前からやってるけどそういう選手じゃない

愛の退場リレー、どこが得するのかと思ったら
両方とも神奈川のチームかい

※230
そうだと思い込んでる人はバイアスかかって何観てもそういう風にしか観えないから仕方ないのよ

山村
世界で一番怖いもの
ドグソ

※232
真横よか真上じゃね？

審判的に色々と難しいゲームだったから西村主審もだいぶ髪が抜けたんじゃないだろうか

>>242
忖度云々じゃなくてそもそもの主審とVARの関係性の問題だよなぁと思う。忖度云々言ってるアホが多すぎて川崎さんには申し訳ない

※225
鹿島から見て
負け越しているのがフロンターレ１つだから
ますます目立つもんね…

VARで確認してファールならそうなんやろ
明らかな誤審じゃないなら理解しないと
自分は昔よりストレス減ってるからVARって凄いなと思うぞ

あの垣田を使い続けるんかな
そいや染野はどこ行ったんだ？

※190　
https://www.datocms-assets.com/43623/1653641422-illustration-book-handball-chosen_en.png?auto=format&q=90&w=1920&fit=max
※204
何万回確認しても14条です
https://www.theifab.com/laws/latest/the-penalty-kick/#summary-table

PKは微妙かなあと思ったけど真正面からみても微妙なところだった
腕広げちゃってるからその点は目潰れないか

いろいろあり過ぎるな
でもVARがなくなることはあり得ないと思うから、早いこと慣れることかね
PKキッカーもそうだし、選手全体に精神力が求められる　と言っても強靭なものではなくしなやかさとも言えるかな

最後のPKはやはりあの鹿島と広島のゼロックスを思い出してしまう
自分も正直あの時家本氏の審判生命終わりだと思ったが、改めて映像見たら全部GKが飛び出しているからしゃあない　コミュニケーション不足はよくなかったが
あれから家本氏もしっかり人柄を認められてよかったと思うし、審判の地位も向上したよ

荒木のは腕を広げないではじいてればCKだったんだろうけど、肘が体から離れてるから印象は良くないか。

※250
わー英語読めて偉い！
日本語のLaws of the game有るんだからそっち貼ってくれるともっと偉い！

※245
（あれ地毛なのかな？）

※138
昌子のあれは明らかにハンドだね
VARがあれば100％ハンドになるわ

川崎のCKになったとき､ストーンに垣田が入るからライナー性のやつならカットできるし､ふんわり系ならガテン系CBでクリアできるので安心と思ってたらこれだものな
レギュラーをつかめず戻ってきた理由をここ一番で見せつけられちゃったな
いい勉強代だったとなるようにしてくれ
ストーン垣田は間違いなくセットプレーからの失点を劇的に防ぐカードなんだから

10人でも1人が120%力を出せば、攻撃力1200。
11人がみんな100％でやってたら、攻撃力1100。

※211
文章だけ読むと忖度どころか審判に嫌われてるチームだよな

※259
ヒント：ガス抜き

川向こうでDOGSOは語り継がれていくのか

やまむーもやっぱりリーグ戦でDOGSOしたいよな

※255
(2323すぎるよなぁ…)

山村のレッドはちょっと厳しい
荒木のレッドはまあ妥当だけど意見割れるのもわかる

それよりなにより10人相手に押されまくった挙句逆転される勝負弱さに泣ける
今日の川崎のスタメンに勝てないでいつ勝つのよ

※258
何かに似てると思ったら
DAZN3700円
DMM550円
合体すると…
2980円！

10人なってから本気出すみたいなフロンターレ。
10人でスタートして途中から増やしてみたら？と冗談はさておき数的不利になってから逆転勝ちはすごいねー。

※200
10人での経験値が他とは違うのよ。笑。
いや、まったく面白くねーわ。

川崎フロンターレの飼い犬からいつになったら脱出できるのか見当もつかないな。
次ジェジエウ復活したらなすすべなくやられるんだろうし。

今日は混んだ。駅西の駐車場1時間たってもほとんど動かない。

※250
日本語のサイト有るんだからそれ貼れよ
なにかやましいこあるの？

2点目の所は鹿島の27番がドリブルで持ち上がろうとして自陣のペナ付近でボールを失ったのも痛かったね。
逆に川崎はあそこで良く奪いきった

※244
結果としてボールのインパクト時点での左上腕の位置とボールの関係が3Dとして取得できればいいので、当たった方の半身がとらえられている真横（今回の場合はバック側?からの真横）からの映像があればいいはず。

真上からでも同じことは可能だと思うけど、Ｊだと上からの画像はほぼ無いからね。

※268
カップ戦では立場が逆になるから・・・

正直どちらのサポでもない立場から見ても微妙なハンドだったから、主審の最初の決定が優先されるのは仕方ない
逆に最初にノーハンド判断だったら、ひっくり返る材料なしとなったかもしれんし

ただ鹿島サポをやたらあおる川崎サポはなんでこんなに余裕ないんだ
何言われても結果は変わらないんだから、
10人で頑張った、微妙な判定かもしれんが勝ちは勝ちでいいじゃないか

※219
それ言い出したらきりなくね

※272
バック側ゴール裏寄りのカメラはあったけどインパクトの瞬間がポストに被っちゃってるのがね

PKの蹴り直しの理由、個人的にはGKが動いた方だと思うけど　
DAZNのVARチェック中には「守備側の選手が侵入した可能性」って出てるし、Jリーグ公式の戦評とか見てもそっちになってるんだよな

100%の確証が得られないから判定を覆せないって判断だろうね。

後半AT失点…うっ頭が

VARの試合運営なんとかならない？
ATのVAR、寒いしモニターアナウンスとフィールドの状況はちがうし(荒木の退場なしだと思った)
短時間に連続でやられるときつい。しかも今日寒くて、帰りたくなった…

昨シーズンからこういう展開めっちゃ多いな。。
川崎は全く悪くないんだけど、勝負強すぎてなんか川崎と試合したくないんだよな。胸糞悪くて。

※280
Ｊ２に行ったらええんやで…

※198
どこで物議って書いてたのを調べたけどソースがFOOTBALL TRIBEだったのね
君ピュアだね

まさかの神奈川仲良く2ゴール
あとは町田か

ホンマ生粋のエンターティィナーやでぇ…

※271
そのミスも勉強代にしてくれたら我慢できるが､勉強した途端に海外へバイバイなのがね
ただ､前年度から正式にFDになった吉岡さんが2年連続で的確な補強してくれているのは希望が持てる
今年と去年で日本人移籍6人中ハズレが1人だからね
この的確な補強能力を継続していくと､チーム力の向上はもちろん若手流出もある程度カバーできる見込みが立つ

※281
今日のは川崎が勝負強いってよりは、鹿島の自滅のような。

※94　上島は何か恐る恐るポジション取りしながらも日々成長してるから。

肩だ！って言い切ってるの鹿サポの一部だけやろな
それぐらい上腕に当たってる様に見える映像、画像しかない

交代した選手が流れを維持できなかったこととか判定やら色々と言いたいことは山程あるが…
今日勝てなかったらもう一生勝てないんじゃないかと絶望感が増してきた…

絶望が俺のゴールだ…(笑えないが)

後ろでちゃんと手組んでたらそもそもブロックも間に合ってないだろうし被害者ムーブは無理があるかな
結果としてあるのは「表面積をでかくして当てた」だけ

結果的にはあのリプレイみたら明らかに差し違えのコーナーからのドンピシャヘッドがソンリョンに当たったとこからこっそりうちに運気が来てたんだろうな

アウェイで1点ビハインドで1人退場してるのに忖度されてるとか
川崎アンチの思考回路どうなってんねん

藤井はソンリョンの膝が筋肉のない所に当たった感じかな。軽症だと良いが。

ぶっちゃけ川崎サポってATに逆転しても、もういつものこと過ぎて平常心だったりしないですか？

サッカーの試合は今日だけじゃないから
足りてないところを徐々に成長させていかないと
良いところもあれば足りないところもいっぱいある
チーム一丸になって来週もっと良くなる事が大事

谷口　31歳
大南　25歳（移籍1年目）
これを比べてもね。大南はこれから成長してくれればいいよ。まだまだこれからこれから。

※296
ほんとそれで､優勝した名古屋にダブル食らわせても優勝できなかったら何の意味もないのは経験済み
最終的に勝ち点が上であることが重要で､リーグ戦は切り替えが大事

なにこれ…
サッカー怖い

※295
まったくそんな感じないです。
今日も逆転後は家中をウロウロしながら過呼吸でえずいてました。

うちに忖度して何のメリットあんねんって川崎サポ怒るより困惑してそう

あくまでアシスタントであって、腕ではないことの明確な証拠がない限りは主審フォローだからな
仮に詳細な素晴らしい解像度の映像が様々な角度から提供されたとして、100人中10人しか腕だって言わない程度でもハンドを覆すことはできない
「肩と判断するのが妥当」程度じゃエビデンスとして全然足りないのよ

よくJFKが「受け入れがたい」って言うけど岩政もこれ言いたかったのでは？

藤井は鹿島でちゃんと活躍できそうな感じだっただけに負傷交代は残念だった
重症でないことを祈る

※36 名古屋サポがおかしいのかと思ったけど、以降の名古屋サポの意見を見るとコイツだけが群を抜いておかしいことがわかり他の名古屋サポさんの心中を察します

川崎さんはエンターテイメント極め過ぎて今度はサポーターの心をも急転直下直上させるサッカーに移行したんやな！？

西村主審はもともとハンド取らない傾向だけど今回は満を持してハンド取ったな

最近ではあまり「鹿島る」っ言われなくなったね

※50
まさに自滅
10人川崎の陣形変更にさっぱり対応できてなかったのに、優磨と知念を使い切った岩政さんが謎の色気出してベンチメンバーの実戦慣らしをやり始めたら勝利への執念とは何たるかを分からされた感

あと柏さん絡みで、先制点以降広大な自陣スペースと時間もらった大南選手が周りの声かけで判断が良くなっていくのが素人目にも分かって
いやこのスタジアムで成長してほしいのはそっちの選手じゃねえんだわとなった

※277
守備側の選手（＝GK）が侵入した（＝ゴールラインを超えて飛び出した）ということでは？

ボール支配率二割九分
シュート６本
10人相手にロスタイムで逆転負け

これが名門鹿島の姿何て信じがたい。

※62
お腹壊すぞ

また鹿島ったのか

※275
きりってなんだよ
Twitterで個人が上げてる動画再生しなきゃいいだけだよ

結局去年と同じか。
フロンターレに勝てないかぎり、タイトルはないわな。

交代選手の差が出たね。
仲間はまぁ及第点だが、垣田・荒木・松村は。。。
垣田の帰還を熱望してたサポもいたけどあれだけ長い年数出しててコレだからね。
荒木は1年目の躍動があったから期待して使うのは分かるけど松村は使い続ける理由が分からん。

逆にフロンターレの途中出場のメンツはコレで自信付いて一皮剥けるかもね。

※274
さすがチャンピオンチームのサポーター、上から目線ですねw

こりゃあ荒れるぞ・・・・と思ったけど案の定。
山村赤、荒木PK＆赤、PKやり直し、正直どれも妥当。

鹿島が去年のうちみたいな終わり方して草

川崎に勝たせてやったんだから横浜FMは勝ち点3よろしくな…
いつもの三角関係で頼むわ…

荒木のは腕開いてたし。
開いてなかったら腕に当たっても角度的にゴールしてたな

** 削除されました **

※10
こんな弱い川崎に…

※265
2980円かぁ…
アイツのオンラインサロンに突っ込むかDAZNに突っ込むか…

PKやり直しはゴール時のオフサイドラインレベルと厳格化を通達すれば良い

※320
VAR入ってる以上、正しいのが厳密に取られちゃうんですわ
恨み言カコワルイ

※2
2試合連続でドグソ出るとは思わなかったわw
もしかしたら3人目も現れるかも?

※320
自チームのスレでどうぞ

※274
このサイトにコメントする鞠サポってやたら上から目線で色んなクラブに説教しててさすがチャンピオンチームのサポーターだなって思います

愛とアイスが足りないからこうなる

※45
うーん、これは強豪

※327
※328
この流れワロタ

※302
その考え方、VARの方針についてめちゃくちゃ大事なところだけどなかなか浸透しないよね。
VARは最も適切な判定や妥当な判定を下すためのものではなくて、重大な事象についてはっきりとした明確な間違いを減らすためのもの。
まあ実況や解説、選手や監督ですら理解できている人まだ少ない気はするから仕方ないかもだけど。

※309
今日の試合は色々ありすぎたけど、大南のプレーが良くなっていったのは自分も印象深かった。

今日一番忸怩たる思いをしているのはきっと宮代
立場がなくなっちゃうよこのままでは

VAR童貞、開幕セレッソ戦でも初体験できず
VARがあれば誤審で試合後揉めることはないと思ってました

今年は降格するかもしれんな

※258
1人が１２０％出しても１０２０で草
なんかのネタだったらすまん

「勝てばチームの力、負けたら審判のせい」と言うのは違う。ここに至るまでの展開、これが今の鹿島と認めるしかない。良くも悪くも発展途上のチームだし。

判定については山村のは厳しい気がする
荒木のは現地ではは？って感じだったけど映像で見ると、ハンドでも仕方ないわ。
ゲームをコントロール出来る選手がいないのが痛いなぁ。
舩橋には小笠原二世になれると思ってるんだけど、あれは経験があってのものだからなぁ。

※75
現地にいたような気が…夢かな。

※212
もちろんセオリー通り大きく飛ばすつもりで飛んだけど、思っていたより曲がって（落ちて？）顔の位置にきた。
顔に当たって真下に落とすよりとにかく強く当てようと叩きつけたのかなと思う。

※310 今、Jリーグ公式見直したらそこらへんの文章が削除されて、単に「このPKは蹴り直しに」に変わってる
さっき見た時は「鹿島の選手が侵入した」的な理由が書いてあったんだが

※258　昔、柱谷幸一が解説してる試合で退場者出ると「一人がテン％上げればいいんです」って言ってた

うーん強い
ジャッジも際どいけど、全て妥当で素晴らしい
しかし、VARは怖いね(白目)

PKやり直しの際にVARが確認中に出る画面表示が状況を間違って表示してたのが気になった
判定が確定したら赤字になるとか何かの変化が欲しい

※327
そいつらが応援してるチームが強いだけで、
別にそいつらが偉いわけでもないのにね
応援してるチームが強いと自分も強いって勘違いしちゃうのかなあ

帰宅
川崎さんありがとうございました
なんだかんだ負けるべくして負けた気がします
完全にポゼッション放棄してるけどもうちょっと自分達の時間作れるようにならんと厳しいな

** 削除されました **

※327
気分を悪くされたのならすいません。
上から目線のつもりはなく、わざわざ相手サポを煽るようなことは言わなくてもいいのではと考えてるし、
マリサポのそういった言動もたくさん見てきて嫌な思いもしてきたので
もちろん自分自身でも気を付けていかないと思った次第です。

※338
小笠原が居たときは"勝負強い鹿島"だったな
居なくなった途端タイトルも取れんかったな

VAR入るとテンポ悪くなるけど、わけわからん判定のちゃぶ台返しよりはマシだと思うのであったほうがいいなあとおもいましたまる

ちょっとネタクラブ化してきたな

誤審っていうのはそれだけでは実は話題になんないんだよね。

騒ぐのは必ず負けたチームで、一方で勝ったチームは自分たちが被った不利益なんてもう忘れてる。

つまり結果が全てなんだよ。
忖度忖度いうチームに限って近年優勝してないのがその証拠。

※345
君が応援してるとこもJ1優勝したらそうなるんじゃない？

サポーターの心臓に良くない展開の試合なんだろうけど、第三者的にはすごく面白い試合だった
しかし、鹿島は勝負弱くなっちゃったな。。。。
１０年前はこういう試合を勝つのが鹿島だったが。。。

なんか知念に感情移入しすぎてゲーム終了間際にうつむいた彼が映った瞬間DAZNの中継切ってしまった…
サッカーとは、プロとは、勝負の世界とは
時に残酷だなぁと

正直妥当な判定としか
なんでこんな荒れてんのか

※345
それをいったらここに書き込んでる奴ら全員にあてはまるし

鹿島はPSMの頃に戻ってしまったん？

※270
自分で調べせずどんな言い草だよ。ちなみに14条で合ってるし、お前が見てたのは1条14項な、自分の見間違えでイキんなさんな。

「呪いを解くのは愛の力」
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

※327
横浜県民は妙な選民意識あるからな。。。。

※358
二試合やって一試合負けただけです。
鹿島サポーターはマゾヒストでなければ務まらないと、ヴェンゲルも言ってたので

※327
※357
てか、この掲示板ではどのチームのサポーターにもなれるからそこ突っかかてもねえ

審判って本当に大変

※354
ありがたい評価だが10年前は小笠原擁しても残留争いしてたんや
その頃と同じ安定感の無さもあり得るので今年も勝ち点40が目標ですわ

11人の時はみんなが予定調和の立ち位置を取る傾向が強いけど、10人になるとそんなこと言ってちゃ点取れないから半ば強制的にカオスな動きになる。そうなると相手も混乱するんだろうね。
そこに、ボール持たれてたことによる疲労で相手の守備が緩くなったことも合わさってって感じ

1コメから「削除されました」って…

10人でも強いのが我々なんですわ

※341
審判委の最終結果待ちとかかな？
攻撃側侵入と守備側侵入とGK飛び出しをどう組み合わせてもPKやり直しなケースだから、現場が採用したものと記録上どう残すかは一旦確認いりそう

※361
少なくともウチやYSCCは違うはずと言っておきたい
常に挑む側だから

鹿島るって言葉もすっかり死語になりましたね、古豪まっしぐらだ

※352
忖度言ってるやつって嫉妬心剥き出しの可哀想な奴だと思う

鹿島は知念鈴木のツートップで442の方がバランスいいと思うんだが

川崎さんが強かっただけ。等々力でリベンジできるように、選手には前だけ見て切磋琢磨して欲しい。
判定云々ぼやく感想戦もサッカーの醍醐味の一つだから否定はしませんが、同じJリーグファン同士なんで健闘を讃えあいたいもんです。

※3
こんな何もルール分かってないような人に文句言われんだから審判って大変だよね

連投規制解除されたか？
※359
見間違えごめんね
それで、なんで英語版サイト貼ったの？

これが実力。
一歩ずつ成長していくしかない。

※376
自分でルールggrks

笑えるわ

※340
それにしたって早川が処理できる範囲に飛び込む理由はないよねっていう
交代組の余裕のなさよ…

何度世界線を超えてきても川崎に勝つ未来を手繰り寄せることができません。

ボランチへの可変は山根の無駄遣いだって鬼木さんはいつになったら気付くか

※345
バルサやレアルを応援してる海外サッカーオンリーの奴がJクラブを下に見るのも似たようなもんだな

判定に文句はない
一つ一つ見れば妥当な判定だった

相手10人になった時に変わらず押し込まれたまま試合を進めたうちが悪い
むしろこっちのほうが一人少ない試合してるようにすら見えたわ

山村さんの乱数調整が効いたなあ

全然関係ないけど川崎のアウェイユニ好き

川崎に勝てない鹿島
鹿島に勝てないセレッソ
セレッソに勝てない川崎

※360
別にこれ岩政のせいでも何でもなくないか

※378
ルールを調べる云々ではなく
英語版貼った理由を聞きたいんだけど

※389
見てみたらIFABの原文じゃん
これ以上ない1次ソース貼られてなんで文句言ってんの？

※383
逆にJ2チームサポのワイが何か言ったら負け犬の遠吠えってボコボコにされるのでしょうか(犬様サポではありません)

※389
管理人さん
ID: M0NmYyZDUx ←こいつ荒らしですよ

※260
ヒント、とかダサっ

大南>新しい職場で毎週同僚が居なくなる件

※62
ホワイトチョコレートのだけにしとき

川崎フロンターレの攻略法：退場者を出させずに11人にしておく。退場者が出るとパワーアップする

※369
主審の判定であればその通りだけれど、VARが介入するには侵入した選手がプレーに関与しなければ駄目だった気がする
だとすると、今回のシーンでＶＡＲチェック対象はＧＫの飛び出しだけのはず

※394
あまりスパルタにせんで、優しい環境で育ててあげておくれ。
そもそも左CBには全く不慣れなんや。

※389
そもそも貼ったのは俺じゃないけれど、どこに記載されてるか言ってて、1次ソースを貼ってくれてるのに、ブラウザの翻訳機能すら使わないんだから。

それ以上は自分でggrks

西大伍がyoutubeで家長と飯食いながらしゃべってる動画でｊリーグは川崎に優勝させたがってるって家長本人に直接言ってて吹いた。
選手も思ってるんだな。当然か

振り返って見たけど全て妥当な判定だな
感情で叩かれる審判が不憫だ

※277
あのVARチェックのテキスト、荒木のときにハンドじゃないみたいな文章出てなかった？
まだあのテキスト信頼しきれないんだけど

※280
現地のビジョンの判定速報？の画面がコロコロ変わるストレスやばすぎましたね。
「PKなし」→「PK」→「PK判定中」になったり
「退場」→「退場なし」→鹿島10人しかおらんぞ？→退場の表示
チームがバタバタしてたのと同じように、ビジョン係のスタッフの方もバタバタしてた模様

※390
※399
IFABのルールの中に日本語あるからそっち貼ればいいじゃんってこと

※349
17年の最終節、鹿島x磐田戦で小笠原が出て来てたらうちの初優勝は無かったと思う。

※69
DOGSOの要件を満たしているので、ノーファウルか退場かしかないのよ。

早川のPKに関するコメント見て敵ながらこりゃ駄目だと
自分の仕事に関わるルールに対してあんな認識の甘さ、無さはちょっときつい

※370
でも同じ政令指定都市でも川崎と相模原を下に思ってるよね…？(´；ω；｀)

大南のパフォーマンスはどうだったんだろ？台所事情的に次もメンバー入りは確実だとは思うが

※381
虚構推理かな？

※400
サポはいいけどやってる当人達がそんなヘボメンタルだとまずくないか

※398
※409
前例のないスピードでチームにフィットさせられています。
ジェジエウすら最初の一年は試合に出れず謎の外国人扱いだったのに。
鬼木監督がスパルタに目覚めそうです。

※374
お褒めいただき、ありがとう。
でも、無理だと思うよ！

※391
どうしてもカテゴリーで上下関係を持ち込むサポがいるけどスルーすればいいよ、だからこそ下克上が楽しいわけだし

【悲報】もつ煮今季から500円→600円

** 削除されました **

同点に追いつかれてから岩政さんは4231への布陣変更して荒木をトップ下、仲間を左サイドに配置転換しろと何度も声かけてたんだよな

声援で声が通らないのは当たり前として、中の選手がベンチを見る余裕がなくて、荒木がそのまま左の守備担当でこの結末

※415
大悲報
密輸の価格が上がるのか

盛り上がってるだろうなあと思って覗きにきたら案の定盛り上がってた

VARは信頼してるけど皆が納得するためにも数多くのカメラつけれんか？
VARとチェックするカメラに「VAR by CANON」みたいにメーカーの名前つけるとかさ

ここでもハンドかどうか意見分かれてる時点で「明確な」誤審ではないよねw
VARが確認した後、主審のジャッジを尊重したのは普通に理解できるでよ。
心情的納得できなくともそういうもんと割り切らないと。グレーゾーンなんてどこまでいってもグレーゾーンなんだし。

※383
カテゴリどころかリーグすら違うとこを持ち出すのは見当違いじゃないの？

※227
※239
鹿島で同じ意見の人がいて驚き
前に入られてないし肩入れてのブロックだからちょい厳しいなぁと思った
山村さん足遅いし瀬古間に合ってないから決定機作られてたって意見もわかるし、取るならDOGSOが妥当だけどね

** 削除されました **

選手入場時の両チームビッグフラッグ見て懐かしさとともに鹿島側何枚出すんや！って心のなかでツッコんでしまった
あれだけのビッグフラッグをスムーズに出し入れできて鹿島サポずげーなって思った
そして腹痛でスタグル食べれなかった…(´・ω・｀)

※418
お前らネット民は普段から「中身減らすぐらいなら値段上げろ」とか言ってるだろうが
とキットカットが申しております

グレーゾーンで3重罰を宣告する主審ねえ…
グレーなら何もなかったと流してCKにするのが普通の主審じゃないの？
家本さん佐藤さんと優秀な中堅が抜けて残ったのは引退近い老人と若手
倒産間近の会社みたいに機能してない審判界

今日の出来だったら大島脇坂どっちかを瀬古と替えるべきだと思いました（小並感

※415
なんだと？！
次行くまでに給料アップの交渉してくる！
教えてくれてありがとう

まぁ、あれこれ言っても勝ち切れないのが現在地ってことだよね・・・

レスすごいな

鹿島の選手からしたら審判に言いたいことは山程あんだろーが、試合後審判囲まなかったのは好感度アップやな。交替していた鈴木優磨が握手しに行ってたのも含めてね。

鹿島さんはサッカーのルールを普通に適用されたら困るみたいなので、自分たちの納得するルールを作って別競技を設立されてはいかがでしょうか。

ゲキサカより

“その結果、早川は蹴り直しのPKを家長に決められ、勝負を分ける勝ち越しゴールを献上した。「蹴る瞬間までライン上にいるのは難しい。でもルールはルールなので認めるしかない」と振り返りつつ”

※427
主審は判断下さないといけないんだから普通はって基準じゃダメでしょ。
今日の判定ってライブ動画でエーって思う判定でも別角度を見たら納得がいくのばかりだと思ったけど。

※427
ルール知らないけどとにかくムカつく
って一行で済むよそのコメント

※416
VARって基本的にはVAR審判から確認求めるんじゃなかったっけ

谷口がいたからDOGSOの回数あれで済んでたまである

※437
間違いない、CBに多大な負担がかかるサッカーだからな

ケンカしないで仲良くしなさいね

VARで盛り上がってるけど、今日は知念にはしてやられた
あれで引かれてしまったわ

エミールのカツカレー　800円→900円
ハム焼き　500円→550円

この辺はちょいちょい上がってたからまあ

どちらのレッドも不要、以上

なんかネガってる鹿さんが多いが、それこそ一昔前には鹿島に勝てなくて勝てなくて、「K(ashima)点超え」なんてイベントやってた時代を知る古参としては、いつでも鹿さんとやる時は怖くてたまらないですよ。
今日だって先制されて89分まではリードされてたわけだし、ここ数年調子いいだけでいつ立場が逆転するか不安でしょうがないです。

試合開始前の時点でまたこのベンチかよって不安と
ベンチに守備固めできる選手がいないからそもそもテコ入れできないって見事に不安的中したのは置いといて
あれがノーハンドと判定できないならVARあっても結局意味ないわ
上田のゴールが無理矢理ハンド判定食らったの覚えてるからな

※406
その要件を満たしてるかどうかが問題になってる

※42とかもそうだけど
ハンド主張してるのは静止画で主張して
ノーハンド主張してるのは多角度の動画見て主張してる

※415 ハム焼きだって550円だし、去年から?トマトもつ煮(小)500円とか、地味に少しずつ上がっている。

ハンドかノーハンドかよりも1点を守りきれないウチの弱さか、追加点を奪って新たなプランに移行できなかった現状のチーム力を悔いるべき。欠場まみれのフロンターレにジャッジングで勝てるかどうかを左右された時点で弱い。

※428
今日はヤストも僚太もなんだかなの出来だった。
ヤストはすぐにロストするし、僚太は怪我したくないからなのかリスク取らないしで
瀬古をもっと見たかった。

※407
記事見てきたけど早川がルールどれだけ把握してるか確認した方がよさそう
世界的に毎年アホほど細かくルールが変わってるとはいえ2年前からの話ならさすがに覚えておいてほしいし
ソガやスンテなら最新ルールを頭に叩き込んで準備してるはずとか思っちまうよ…

ゴール裏1Fは、やっぱりなぜか対戦カードの割に空き気味で、2Fは1Fに移ったのかスカスカでした。
ぴあの奴何もこんな試合でやらかさなくても…

今年もタイトルなしか。
この状態の川崎をホームで仕留められないなら、優勝やらタイトルやらを口にする資格なんてない。
弱い、これじゃ勝てないってことから何年も目を逸らし続けた結果がこれ。後何年かタイトルから見放されて、破綻だな。潰れるよ、こんなことやってたら。

※415
何ですって！？
一大事じゃないですか！！

ハンドかノーハンドかなんて考えても意味ないよ。審判の判断が絶対
プロレスのカウントと一緒

※452
悲観しすぎだし、勝てないことから目を逸らしてる訳ない。

スタグルの値上がり情報をチェック

※407
記事読んだけど、自分は逆に以前は1回で警告もらうルールだったことを把握してるだけむしろ感心したわ
ジャッジリプレイ見てると引退した元選手や、現役の選手ですらルールを全然把握してないことに驚くし正直引いたから、早川選手の件も自分の中でハードルが低くなってるだけなんだけど
せっかく分かりやすいジャッジリプレイがあるんだし選手も見ればいいのにね

※295

全く平常心ではないです。毎回涙するぐらい嬉しいです。
でも確かにこう言う展開は昔から多くて、ホント漫画のようなチームだなとも思います…

そもそも、J最高峰であるはずの西村主審がVARないとゲーム裁けなくなってるのが、いかがなものか。

この試合に関してジャッジは概ね妥当だった
山村の赤はちょっと厳しめに見えたがもし黄だったらどういう展開になってたかは興味ある

※454
複数台のカメラでスローチェックして主審の判断に介入する根拠が見つからなかったんだからそれが事実でありプロレスですらない

川崎のハンドは当たってるかどうかわからないからノーハンド
鹿島のハンドは当たってるかどうかわからないからハンド

山村退場のとこは最初からDOGSOに見えたので、西村さんはなんでSPAですらなくノーカードとしたのかって方が知りたいな

※428
瀬古か遠野かどっちか早く出してほしかったよな。
2人とも良かったと思う

現地から戻って、今顔真っ赤にしてネットに審判の悪口書いてる鹿サポは、まず一度落ち着いて試合映像見てみると良い。
今日の審判団のジャッジは概ね妥当だよ。

主審西村だと必ず、もめる。

川崎さんは今シーズン全試合DOGSOの大記録を達成してほしい

※463
逆転するつもりなら遠野のとこの交代が10分は遅い思ったし、そこで山田入れるべきだった。
3枚目の瀬古ももっと早くて良かったよね

同点の場面、ヘディングのクリアのとこばっか言われてるが、個人的にはコーナーにした処理のほうが気になった。
蹴り損なった？流れ的にスローインなると思ってたから、コーナーでビックリした。

同点にされてしまうまでの流れが全てだよ
本当に悔しいな

※427
グレーゾーンってのはあくまでも複数の主審が見た時に意見が分かれる物だという意味であって、実際の現場にいる1人の主審にとっては白か黒かでしかないのよ

※446
twitterに正面からの映像あるよ、個人アカのリンクは貼れないけど
ハッシュタグ「鹿島川崎F」とか「ハンド」でワード検索すりゃたどり着けるから頑張って探して

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※457
それどころかシーズン前には審判団が各クラブに赴くなりしてルール講習をしてるよ
キーパーの飛び出しとかハンドの定義とか変更したものについては教えてると思うんだけど、
頓珍漢な発言をする元選手はそこまで真剣に話を聞いていないってことなんだろうね

※472
こういう酸素の無駄使い永久アク禁できないのかね・・・

ビハインドで退場者出てジャッジに優遇されてるってどういう理屈なんだろ

荒れてんの？山村赤は厳しいなー以外は冷静に見れる試合だったと思うんだが
UMAのインタビューにもあるけど、若手がバタつき過ぎて落とした、で済む話だと思うよ
個人的には負けたけどUMAをMVPに推したい、川崎の攻撃を制限しまくってた、アイツやっぱ凄いわ

忖度忖度言うやつはそうやって都合の悪いことは見ない人生送ってるのかなと思うと、なんか可哀想ね

※472
虚しくない？
俺だったらそのコメント入力してる途中で自分という人間が恥ずかしくなるけど

ビッグクラブ待望してるJリーグが求めてる川崎の強さって一昔前の絶対王者的な強さであってこういうのじゃないと思うわ、まぁ海外が主力引き抜いたのが悪いわけだが

※248
これはまじやね
ついてなかった、仕方ない、切り替えよう位にしただけでも相当な進歩
前は勝敗を分ける場面でどう考えてもありえん！みたいなのがそこそこあった訳だし、審判団の発展は素晴らしいと思うよ

※478
「Jリーグが求めてる川崎の強さ」なんて言い方して遠回しに「あいつら忖度されてる」感を出すのやめなさい(笑)

10人相手に鹿島りも出来ない鹿島など偽鹿島だ

山村のDOGSO厳しくね、あれが世界基準なの？

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※478 ビックカメラに見えた。ビーックビックビックビッククラブ♪

※417
やっぱり声出しは悪い文明…NGだった頃の静かなスタをカエシテ…カエシテ…（無理です（そんなこと言ってる人間絶対少数派だもんな…

荒木は腕を後ろに組んでなかった時点で印象悪い
早川もそうだけど下心の出し方が下手だと思う

※404
かっこ悪いぞ。

ツイッターで斜め画像と正面画像を両方貼ってる人についてるリプを見ても
ハンドだって人と肩だって人が混在してるね
つまり10人中8人、9人が違うと思うレベルの明確な間違いではないので、
最初の判定をフォローするというVARの正しい運用がされていてよかった
ここを疑わしきは覆せにしてしまうとサッカーはつまらなくなってしまう

※405
あの年は最後まで優勝争いに参加出来たしアウェイで川崎、鹿島をボコボコにして楽しかったなぁ。。
だけど、チームの衰退って予想以上に早いよ。
川崎も鹿島もいつまで勝ち続けることが出来るかな？

どこのチームでもそうだけど、11vs10って多い方がサボれちゃうんだよね
「誰か1人は余る」→「自分がその余りのはず」を複数人が思った瞬間に逆に相手の方が余るっていう
11vs11なら絶対余らないからサボりもしない
川崎1点目のCK獲得までの流れで鹿島の左サイドかなりサボった結果中央で1vs1になったんよね

※448
ほんとそれ。判定にキャンキャン言ってる連中が情け無いし哀れ。この状態の川崎に勝てないことこそが問題なわけで。

家長バイシクルアシストはすごかった
鹿島は2点目取れなかったのが響いちゃったかな…
PKストップ→VARで蹴り直しくらいから情緒が追いつかなかった

※455
岩政でいい、ＯＢでいいって時点で、戦術の引き出しを増やすことを諦めてるんだよなぁ。
２ケタ順位でもいいからヴァイラーで我慢っていう選択肢は、僻地の鹿島にはなかったのかなと思うと、マリノスとの差はここにある気がするわ。

出回ってる静止画を疑ってるわけじゃないけど、出回ってる静止画だけを見てあれこれ議論するのは危険。
今回出回ってる静止画のことに限らず、どのケースでも一般論としての話ね。

その静止画が本当にベストなタイミングの絵なのか？議論したい人は各自自分でもコマ送りしてここがその瞬間だというのを確認してから喋ったほうがいいよ。
どんなに信頼できる人からの投稿でも稀に間違ってることはあるかもしれないし。

※494自己レス
毎回各自が確認するのは実際問題面倒なので、本当は静止画を投稿する人がその前後2コマずつぐらいも一緒に示して「ほらここが一番その瞬間に近いコマでしょ」ってわかるようにしたほうがいいんだけど。

※488
鹿島ファンぬけばツイッターでも8:2ぐらいじゃね、あんだけ手広げて際どいとこあたってノーハンド主張するのサッカー知らないか鹿島によっぽど肩入れてるかのどっちかだよ

ハンドだったとは言い切れないけど
ハンドではないとも絶対言い切れない時点で主審の判断優先、PKレッドで妥当なんよ
とっさの動きだったとしても腕開いてる方が悪い
PKやり直しはGKにルール教えてあげてね

※471
これがハンドかどうかはともかく、正面からの静止画だけで語るのは良くないと思います。
理由は、
【肩に当たって飛んでいく瞬間(腕の前をボールが通り過ぎてる瞬間)を静止画で切り取ると、腕に当たってるように見える】
という可能性があるからです。
これを考慮に入れないといけないことを、この機会に覚えた方が良いと思いますよ。

※252
でもさ、あのゼロックス
副審が旗上げている以上主審としてはやり直しさせるしかないんだよな
あの件はむしろ処分(研修行き)を命じた側が問題なのよね
当時のＪリーグ、協会のトップがホントくそだったから(我那覇の時と同じ)
自分たちに批判の矛先向けさせないために家本さんをスケープゴートにしたんだよね

常本は本当いいな
三笘もマルシーニョもほぼ完封されてる

忖度言っていいのは福岡サポだけだ
おじいちゃんそれどんたく

※498
相手は映像って言ってるのに勝手に静止画に変換して語るなよ
理解出来るかな

※500
マルシーニョ、開幕とこの試合だけの印象だけど丸くなったと言うかギラギラ感が無くなった気がする
「家庭の事情」で遅れたのが移籍交渉じゃなくリアルで、落ち込んだままプレーしてるとか

家長10人になってから輝いたけど、開幕で瀬川が合ってたら交代して同点ゴール無かったのかな
まだ良い時のプレーじゃ無いような、山根システム用に多少基本位置変わった？

※498
> この機会に覚えた方が良いと思いますよ。
恥ずかしくて笑いが止まらないwwwwwwwww

※104
まだ言ってんのwww

仮にあのプレーを橘田がやったとして間違いなく肩って言うなら騒いでもいいよ

川崎負けたと思ったけどやっぱりお得意様だったのね
鹿島は年々グダグダになってないか？

※493
私もOB起用から脱せないのは良くないと思ってましたが、レネに関してはチームとの溝が出来ていたというのが最も大きな原因だったそうですから、レネ→岩政は然るべき交代と受け止めてます。

※437
谷口、お前だったのか・・・DOGSOを最小限にとどめていてくれたのは
谷口はピッチを去りながらうなづきました

あれでハンド取らない審判居ないでしょ
鹿島サポ見苦しい責任転換やめなよ

※415
同じ金額で量が減るよりはマシだな。

知念くんも今まで自分がいた環境の良さに気付いたことだろう

鹿さん辛いだろうが、前向くしかないわ。こういう試合もあるし、いずれまた一人少ない試合でも
勝つことだってあるさね。

サポが相手選手を旗で殴っても、相手チームが罰金を払う以上の忖度を自分は知らない

正直山村のはノーファウルにしてくれた方がサッカーは面白くなりそう

※50
強かった鹿島なら時間潰して勝てた気はする

※514
自分たちに都合がいい判定は忘れる、の典型だよな

俺は鹿島サポだけど、山村はノーファール
仲間はシミュレーションでイエロー
荒木はレッド(肘はハンド)
鈴木もレッドで妥当だと思いましたわ

※200
火事場の(ド)グソ力

山村のは、余裕があればクリアしたり体全部入れてブロックしてGKキープできるはず
できずにショルダーアタックしたのは見た目以上に余裕無いと判断されたとか
ほぼ終わりの時間もあったかも、前半5分だとかなり微妙

※254
※270
※404
分かってるなら自分で貼れば良いのでは？

※149
心情的にそれだろうな
勝ちきれないこととか

※518
後、藤井も退場
あっ、藤井は自分で退場したか

※12
それならさまさま山村退場にならんでしょう

忖度って言ってる人はルール知らないだけなんだよな。

また忖度ーレしたの？

家長を評して「逆転劇の中で輝きを放ったのは通算４００試合となった36歳の家長だった（中略、家長のプレー内容を語っている）こういう人を食ったようなまねをができる選手が、かつては鹿島の側にいた」
（日経新聞2023年2月26日スポーツ面より）

確かに。こんな荒れた訳ワカメの試合でもかつての鹿島はその混乱を利用して狡猾（誉め言葉）にやる選手が何人もいて、それで勝つのが鹿島の強さだったんだが・・・・

※527
今はJ2クラスで見る影もない…

※404
久々にここまで情けないやつ見たな

※404
聖地巡礼

※510
責任転嫁ね。

川崎が最初から１０人でやれば３－０くらいで勝って平和に終わっただろう

※394
次は君の番やで（ﾆｯｺﾘ）

素朴な疑問
ゴール期待値、PK蹴り直しは２回とも加算されるの？

※489
あの年のホームは川辺くんにやられまくったな
完全で獲得できなかったのはジュビロにとってつらかったのではないかと思っている

鹿島の1点は知念だから実質3-0勝利…なんて言える雰囲気じゃねーな荒れてるな
後半88分くらいには鹿島に負けない記録を知念に止められるのなら仕方ないか…くらいには思っていた
鹿さん、知念を可愛がってあげてくれ(´；Д；`)

※528
何言ってんだこいつ

荒木選手のハンドのシーンを、西村主審が最初にノーハンドでジャッジした場合はどうなるんだろうか？

・正面の腕っぽく見える映像はあるけどそれだけでは明白な間違いとはできずVARレビューなし
もしくは
・OFRで正面の腕っぽく見える映像を見てもらって判断してもらう
ってかんじになる？

※509
青いけむりがまだつつ口から細く出ていました。

すまん、自分でコメ見に来といてなんだけど
本当どうしてもムカムカしたから愚痴吐かせてもらう

きしょいやつガチで多すぎだろ！ビビるわ！
ただ荒らしたいだけの愉快犯(他の趣味でも見つけな？)、ルールろくに把握してないのに審判批判奴(まず勉強してきて？)、過去に自応援チームにもあったであろう有利な判定は棚に上げて被害者ぶってる輩(アルミホイル足りてる？)
まじで同じJのファンだと思いたくないわ、いや愉快犯はファンでもないんだろうけど。
はー週頭から気分悪っ。お目汚し失礼いたしました！！

※538
その場合だとホントに西村主審の判断になるね
ただ先に山村のDOGSO覆り例もあるから無意識に帳尻バイアスも働いてハンドかな
それだとPK分鹿島に不利…実際もそうなんだけど割と現行ルール疑わしきはDOGSOだからな
帳尻ってよく言われるけど、さすがに同じ試合の中で意識せずにいるのは人間である限り無理だよ

※526
ネタも古いし書き込みも遅過ぎ

判定はすべて妥当だと思うけど
いつもそうだが鹿島はいちいち主審囲むのやめたほうがいい
見ていても気持ちいいもんじゃないし応援しずらい

揉めてる判定は全て妥当だね。文句を言っているのは思い通りになってないというだけのことで
※187
全く同意
※336
ん？

※540
判るわ
これが鹿島サポ

※540
うん、愉快犯だろうなっていう書き込みが散見されるケース増えたね
荒れても仕方ない内容でも当該サポ同士が「すまんな」「ええんやで」となんとなく落ち着いたのに
定期的に「いや、Twitterではこう言ってるから〜」と燃料追加しに来たり(そういうのはTwitterでやってよ…)
でも、よく読むとルール以前にクラブ事情や背後関係把握してなかったりでアレ？っていう内容も多くて、多分適当にその時拾ったネタで着火したいだけの愉快犯が多い様に見受ける
だから、腹立つ気持ちはわかるけれど反応せず通報ポチッとするのがベターよ

※545
お前みたいなやつのことを言ってんだよ、クズ野郎。

鹿島って主審囲む練習してるの？