【J1第17節 横浜FM×柏】横浜FMが後半ATの2ゴールで劇的勝利収め4連勝！宮市の復帰後初ゴールが決勝点に
2023年 J1第17節 横浜F・マリノス VS 柏レイソル
横浜FM 4－3 柏
日産スタジアム（26946人）
得点： アンデルソンロペス オウンゴール エウベル 戸嶋祥郎 フロート アンデルソンロペス 宮市亮
警告・退場： 西村拓真 片山瑛一 畠中槙之輔 高嶺朋樹 立田悠悟 武藤雄樹
戦評（スポーツナビ）：
横浜FMが壮絶なシーソーゲームを制した。前半は流動的なポジショニングで柏を翻弄し、前からの守備でも存在感を示す外国籍選手たちが躍動して流れをつかむ。1点リードで試合を折り返すが、後半はオープンな展開となる中で相手にサイド攻撃から次々と得点を許し、ビハインドで終盤へ。それでも、数的有利となり、途中出場の選手が勝利への執念を見せると、最後は「帰ってきた」宮市が劇的な逆転劇を締めくくるゴールを奪う。選手層の厚さを見せつけて連勝を4に伸ばした。一方の柏は2試合連続で終了間際に得点を許し、敗戦を喫した。
横浜FM 4－3 柏 日産スタジアム（26946人） 得点： アンデルソンロペス オウンゴール エウベル 戸嶋祥郎 フロート アンデルソンロペス 宮市亮
警告・退場： 西村拓真 片山瑛一 畠中槙之輔 高嶺朋樹 立田悠悟 武藤雄樹
戦評（スポーツナビ）：
横浜FMが壮絶なシーソーゲームを制した。前半は流動的なポジショニングで柏を翻弄し、前からの守備でも存在感を示す外国籍選手たちが躍動して流れをつかむ。1点リードで試合を折り返すが、後半はオープンな展開となる中で相手にサイド攻撃から次々と得点を許し、ビハインドで終盤へ。それでも、数的有利となり、途中出場の選手が勝利への執念を見せると、最後は「帰ってきた」宮市が劇的な逆転劇を締めくくるゴールを奪う。選手層の厚さを見せつけて連勝を4に伸ばした。一方の柏は2試合連続で終了間際に得点を許し、敗戦を喫した。
[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/061001/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2023/061001/recap/
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2761 横浜FM – 2023年06月11日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/1969
[エルゴラ+]マイクラブ | 2761 柏 – 2023年06月11日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/1968
[エルゴラ+]2761 J1 – 2023年06月11日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/1966
※「エルゴラ＋」の紙面は株式会社スクワッドの許可を得て掲載しています。
[YouTube]ハイライト:横浜F・マリノスvs柏レイソル 明治安田生命J1リーグ 第17節 2023/6/10
https://www.youtube.com/watch?v=Koqpy6Rfmls
ツイッターの反応
J１リーグ 第17節 横浜F・マリノス4 – 3柏レイソル 宮市逆転ゴール🔥 https://t.co/Rk72PexOK1
— KS (fmarinosyfm) 2023, 6月 10すごくない！！？！？すごすぎて笑っちゃう😂😂😂 #fmarinos
— がんば大阪 (dj_arisa) 2023, 6月 10震えるし鳥肌ですわほんとに スペクタクルすぎる #fmarinos
— まりご (yfm_to_k_5) 2023, 6月 10マリノス大逆転勝利！ よかった！🙏 https://t.co/lMB5fp1cGv
— #くらだしベイスターズ (kuradasbaystars) 2023, 6月 10マリノスさん、すげーな。 劇的すぎるやろ！
— SKY【PURPLE SOUL TV】 (PURPLESOULTV) 2023, 6月 10馬鹿試合だけど楽しかった。 これだからマリサポはやめられない🇫🇷 #fmarinos
— silva (Admiral_Silva) 2023, 6月 10勝った！ 内容は誉められたものではないけど 勝ちは勝ちじゃあああ！ #fmarinos
— yokohama1024 (yokohama1024) 2023, 6月 10めちゃくちゃいい写真やん #マリノス https://t.co/aEHb9IFRUZ
— ささてぃ (sasathi_jleague) 2023, 6月 10やったよ 宮市亮!! 最高デース!!! #fmarinos https://t.co/mBtl1IT2Ny
— クラウンゴールド (1ZrS40SvdjhEFJ7) 2023, 6月 10これだよ！ まじサッカー見てて元気もらえるなぁ #fmarinos https://t.co/MnrWa364W6
— YUKKUN1031g (YUKKUN1031g) 2023, 6月 10勝ったぞぉぉぉぉぉ‼️ #fmarinos https://t.co/uJLP4a439h
— 𝔼𝕓𝕚⚓️𝟚𝟛🇫🇷 (marisapo231) 2023, 6月 105chの反応
419 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:07:04 PZ8wxznh0
まさに馬鹿試合
ゴールしたエドゥもこれでマリノスの歴代CB仲間入りだ
420 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:07:11 yhga+tjPa
最悪の内容で最高の結果
喜んでいいのこれ？
422 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:07:15 MDTGecuE0
内容とかどうでも良いわ
これこそサッカー
427 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:07:33 jYmRv/G1M
ロペス神だったけど今日のヒーローは宮市に譲ってやってくれ
439 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:09:11 VylpefxG0
宮市おめええええ
442 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:09:22 PFwsg5mNM
やったぜ！！
宮市の男泣き最高！！
444 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:09:36 dU/XGSkvM
なぜ勝てたかよくわからないけどこれはノル
優勝した2019年みたいな流れだわ
484 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:13:27 mwtZV0cud
終盤から終了までのスタの雰囲気やばすぎて最高だったわ
505 U-名無しさん 2023/06/10(土) 18:15:08 pFNva4jPd
宮市、もってるなあ スーパースターだわ
マリノス来てくれてありがとうな
4点取れば5点取られる。3点取れば4点取られる。
対戦相手としては最高すぎる引き立て役よねー。
まさに落ちるチームのサッカーそのものっすわ。
先に言っとくと退場は妥当だぜ
マリノスが池内主審だと無敗な理由がよく解りました。
MOM立田やなｗ
レイソルかわいそうという思いと宮市復帰ゴールおめでとうという気持ち
宮市の復活ゴールは感動した。
だが…
ファールに見えたけどノーファールか。
立田はなんでボール蹴飛ばしたの…
宮市おめでとう！ありがとう！
主審は鞠サポなのか？
ミシャ魂5-4柏
ミシャ魂4-3柏
恐ろしく速い2枚目のイエロー
俺でなきゃ見逃しちゃうね
いや酷かった。何で勝てたのか分からん。
もちろん4得点は良くやったんだけど、柏の攻撃に対して中盤がサンドバック過ぎて…
そもそも高嶺のイエローんとこで片山退場やん？
野次馬的には非常に面白かった試合
しかも決勝点が宮市とか
マリノスサポにとっては号泣もんか
最後にイエローもらったの武藤だったのね
立田はなんでボールを外に出したんや…
いらんことしい立田
あのロングシュートが入ってればレイソルが勝った試合だったなぁ。
おもんない
二試合で７点取って勝ち点０とか流石に気の毒
レイソルの得点力不足ってなんだったんだろう？
ここ2試合で7点も取ってるよ
※2
足裏タックルや報復頭突きやボールと関係ないとこのラフプレーって、
サッカーのルールではOKなんでしたっけ？
一秒で2枚イエローはさすがにレア過ぎんか。
審判ももうちょっとわかりやすくイエロー提示して欲しいと思うが、
まあ連続でイエロー出すなんて普通経験しないからしゃーないか。
一緒や！(点)取っても！！
いろいろありすぎるが、何年かぶりに飯倉チャレンジが起こりそうだった瞬間が一番怖かった
内容も圧倒されてたし、柏さん側が主審に納得できない気持ちは理解できる
まだシーズン中だけど泣いてしまった
宮市おかえり
もっと活躍する姿、見せてください
アンロペは夏に中東かね
最後の細谷のはボールに関与してなくても頭突き？されてノーファウルはどうなの？と思った
立田のはまぁ妥当かな
** 削除されました **
優勝争いしてるときと降格争いしてるときの違い
「ライバルチームが簡単には負けてくれない」
試合通じて池内やばすぎっしょ…
柏ちゃんスマン、勝ってしまったｗ
凄い試合だった
演出家がちょっと邪魔だったけど面白い試合だった
マリノスの勝ちはドラマティックだったが主審にモヤってしゃあないわ
レイソルは切り替えて頑張れ、俺が柏サポならブチ切れてると思うけど…
お楽しみいただけたかな？（違
確かにマリノス寄りだったけど立田の高速2枚は妥当。
柏さん勝てた試合だぞ……
※14
片山の一枚目のカードは妥当だと思いますか？
ラスト15分くらいしか見てないけど、これだけでもお腹いっぱいになるレベルだった
というか立田は不用意すぎでしょ、SPAでイエロー確定なファールしたんだからおとなしくしておけよ
※4
PKもやけど連続イエローはなあ…
点の取り合いで面白かったけど柏のディフェンスでは残留は厳しそうだ
勝ったのはマリノスの実力よ
でも試合後の気持ちはイヤミス読んだ時みたいだった
柏頑張れ
池内主審のジャッジがマリノス寄りだったことは認めるが、試合の流れを変えたのは立田の二連発でカードを貰う緩慢プレー
立田のイエロー2枚は全く審判悪くない
あのファールはイエロー妥当だし外に蹴り出したら今日の基準ならまたイエロー出るかもって予想つくだろ、あまりにも情けない
柏が監督交代してからエンタメに舵を切ってきた
あとは失点を得点より少なくすればオッケーよね
立田は神戸戦の斎藤未月を思い出した。実にバカだ。
マリノスの勝ち点を削ってくれると思ったのに
審判が最大の敵でした
立田はポテンシャルあるのにやらかすのは、どうしようもないのかな。
まあなんというか、こういうジャッジが散見されるのがこのチームだよなと
立田の退場は妥当だけどそれ以外がほぼほぼマリノス贔屓すぎてな
バー直は心臓終わるかと思った…
※22
映像見たら宮市倒した瞬間からイエロー掲げて、笛吹いて1回手を下げ
改めて掲げるという割りとわかりやすい提示してました。
あんまりないケースだけど2枚連続で出すときはこういう動作しますね。
負け試合を何故か勝てた不思議、という印象
とにかく宮市の笑顔が嬉しい
柏くん、一緒にバーサーカーサッカーでJリーグを破壊しないか？
※20
札幌クリニックのおかげで得点力不足克服できたなあｗ
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Jの審判マジでやばくないか？前から高くは無かったにしても、何でここまで質下がっちゃったの？
※26
あれ頭突きだった？
個人的には足がぶつかっただけにしか見えんかったが…
これはベイスターズの分
これはビー・コルセアーズの分
これはウエストランドの分
そしてこれが、高城れにの分だ〜
たくさん呼んで良かった
俺が柏サポなら山月記で虎になってるレベル
池内主審はJ2にこないで
※50
うわぁ……
初めてJリーグ観に来た人には面白い試合
酷い主審だったなー
※50
アウト
柏はハードワークして盤石に試合進めてたし、内容は完敗だったよ
でも付け入る隙を与えたのは間違いなく立田の連続イエローだし、あんなプレーで勝ち点3失うのはもったいなくない？
重ねて言うけど柏めちゃくちゃ強かったよ、でもあんなふうに退場してたら勝てるものも勝てないでしょ
勝ったのはいいけど守備が緩いのは気になるところよね。修正すべきとこは修正して連覇へ。
これでマリノスの総得点が37になって札幌に並んだ。
札幌はどう出る。
立田のはSPAと遅延行為で連続イエローで、マリノス決勝点は細谷はボールに絡んでないからAPPにならないということかな
※21
小学生みたいなナニナニ君もこんなことやってました〜をいつまでやるつもりだい？
これだけ頑張ったのに勝ち点0はしんどすぎる
追いつかれたあと高嶺よく見てたのにバーに当たるあたり、なにか神様に見放されることを柏はしてしまったんだろうか
※50
そのうちブーメラン返ってきそうなコメヤバい
あの高速2枚妥当なん？そんな蹴飛ばしてるかアレ？後ろから倒すのは黄だと思うけど
柏は最後バーに嫌われた所可哀想だった
宮市のゴールは嬉しかったけど審判がアレで他サポながらモヤモヤする
連勝はしてるが内容は決して褒められたもんじゃないぞ。
深田え〇みハグ会みたいに立田一発しばき会を開催してほしい
※51
スピード上がったのについていけてないんじゃないの
あと優秀な人から辞めてく
今日のマリノス全体的に酷かったな。ボールホルダーに全くプレッシャーがかかってない
天皇杯でスタメン休ませてたにも関わらずなぜここまで緩慢だったのか
立田がいなければ負けてただろうな
ＦマリのＤＦは結構ザルなんだな
一森のやらかしが見てて面白い
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主審よりも立田に疑惑かかってもおかしくないと思う
PK献上に不用意過ぎる2枚目イエローって傍から見たら敗退行為にしか見えない
他サポながら最後の最後でくっそ良いモノを見せて貰ったと言いたい
マルコスジュニオールが我がことのように喜んでたの、超好き
ベンチメンバーもスタッフも総動員で駆けつけたのは、単に劇的なゴールというだけじゃあないよな
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立田はポテンシャルだけは冨安級なんだろうけどアカンな本当に
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なんか両チームとも緩い感じがあったね。疲れてる？
でも柏さんこれは自滅だと思うよ、自力で勝ててたよ。
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いやー柏これは自滅だ…マリノスがマネジメント上手というわけでもなくただただ柏の自滅
立田のプロフェッショナルファウルまでは完璧、あとはクソ
直前のクロスバー直撃で欲が出たのか知らんけど10人で勝ち点3狙いに行って失点はなあ
主審酷すぎん？
柏エンブレムの
(コメント承認までお待ちください)
多すぎて草
ヤバいと噂のレフェリーでも使わないと人数が足りんというのがまた何とも…
というか、そういう人らってなんで良くならないんだろうね？？
※8
横ならセーフと思ったのかね
厳しい気もするな
※61
今日試合やる鳥栖もバカ試合やらなきゃいけなくなるのか(驚愕)
今日は給料日前だったのでどうしても当日券買う気になれずスタグルだけで撤退。
そして食べているときにゴールの瞬間が訪れたそうなのでなんか得した気分。
思ったほど外にチャント漏れてこなかったなぁという印象。ゴールの瞬間は聞こえてきたけど。
チケットは買わずにスタグルだけっていう楽しみ方したことありますか？
宮市のインタビューでうるっときたわ
頭突きとか言ってる柏サポいるけど頭当たってなくね
映像の角度のせいで頭当たってるように見えてるだけでしょ
※35
壁が肘出すのはダメでしょ
※8
時間稼ぎ以外に考えられないんだけど、他の理由が思いつくなら是非とも教えて貰いたいです。
直近3試合で14得点とか強すぎ
主審絶対どこかでレッド出してやろうと思ってて、まんまとやらかしたね
一発レッドだとVARに邪魔されるし、イエロー2連発は狙い通り
シンプルに池内さんが下手。結果的にマリノス有利のジャッジだったとも思う。
ただ、それを買収とかいうのはアホだし、立田のプレイが軽率だったのは確か。
上島のタオルハンカチもって泣いてた柏サポかわいそ
※69
優秀な人からやめるんじゃなくて、優秀になるのに年数が要るが年数がたつと走れなくなるから辞めるだけ
立田悠悟と日産スタジアム
20年→前半で一発退場
22年→クリアが相手に当たりゴールとお粗末な失点に絡む
23年→PK献上しその後イエロー合わせ技で退場
※66
自分のミスでロストして腕使って倒して即座に笛でイエロー
そんな笛を吹かれた直後にそっぽ向いたままボール蹴り出し＆自軍リードの後半47分
何をどこまで意図した蹴り出しかは知らんけど、これで２枚目出ない方がわからない
なんだかなあ
上位チームのＤＦがそれやっても高速２連イエローにしたんだよな！？って感じだわ。
※74
優磨は退場したことないし、こういう風に名前を出される筋合いはない
これだから鞠はいやだ
** 削除されました **
4連勝を喜べない内容
難しい事し過ぎで自滅してた
畠中と喜田が変えて落ち着いたけど…
リードしている時くらい落ち着いてゲームを進めて欲しい
※66
ファールした位置から遠ざかるボールに触らないのはセーフ
笛直後の一連の動作なら主審次第だけどセーフ
今回は笛吹かれてから余裕あった上で別方向に蹴ったので完全にアウト
** 削除されました **
※26 ※52
頭突きみたいなモーションはしてたけど多分頭は当たってないと思う
足引っかかってその足元をみた動作が頭突きしてるみたいにみえるって事じゃないかな
ずっと変な主審だったけど退場は妥当
ハンドの判定とかはブッレブレ
※12
友達から、「立田がイエローカードのダブルタッチ食らった」ってラインきたので映像みたら、なるほど、そう言うことだったのね。
前半で松原かエドゥアルド変えておけば楽だったのに
それくらいゲームに合って無かった
上島が2人いればなぁ
** 削除されました **
** 削除されました **
※52
※74
あくまでも俺の主観なので本当は足が引っかかっただけなのかもしれんがどちらにしても鈴木優磨は退場になったと思う
ひどい試合内容に審判…でも立田のは妥当かな
宮市おめでとう＆ありがとう、今日はこれに尽きる
※35
妥当だと思う
手は畳んでたけど体の幅から肘が飛び出て、かつ肘がボール方向に動いてるから意図的に当てに行ったと見なされると思う
※35
あれレッドでもおかしくないよ。結果的にシュートを手で防いだんだから
色々ラッキーとしか言えないゲームだった。
柏さんの攻撃陣が怖すぎた。
ただ宮市のゴールは泣けた。
降格するチームって正にこんな感じだよな。
ぬか喜びにぬか喜びを重ねてはしゃぐサポが毎度ピエロやん
審判がー審判がーじゃなく立田で終わりだよ
あれがなかったら少なくとも勝ち点１は取れてたし勝った可能性のほうが高かったよ
ファールは仕方がないとしてもそのあとは軽率すぎる
** 削除されました **
あのロングシュート惜しかったなぁ・・
なんで入らんかね
** 削除されました **
エドゥはなぁ良いところもあるんだけど今年のやり方じゃやっぱ厳しい
角田はやく戻って来てくれー
一枚貰った状態でアレはちょっと無いんじゃないのか
上手く行ってないチームってのは何やっても上手くいかないもんだな
** 削除されました **
※100
あーなるほど
そりゃ貰っても仕方ないね
** 削除されました **
宮市おめでとう!
個人的に宮市は大好きな選手なんだよね。
こんな審判のせいで初ゴールが汚されて可哀想。
※51
まじめにいうとそもそもサッカーのスピードが上がりすぎてて審判の技術は世界的に既に頭打ち状態になってる、それとJに限らずだけど審判ってのは誰もやりたく職業だから成りてもどんどん減ってて突出した人が現れにくい。何せ誤審してなくても平気で監督や選手、サポに暴言や非没中傷されるから。ドイツとかアメリカでも審判になる人が激減してて問題になってる
** 削除されました **
※66
Twitterにもいるけどなんで遅延でボール蹴るのを力一杯に蹴り出すことだけと思ってる人いるんだろ
PKは川崎浦和の興梠さんぽい感じもあるが
それで厳しいんじゃね、から今のセーフが積み重なってる感じ
※97
これ
内容含めて勝ってもモヤモヤするが、年間通じてジャッジが相手寄りな時も自分達寄りな時どちらもあるのは受け入れるしかない。
ただそれを差し引いても今日の審判はひどかったし柏サポが文句言うのもわかるが、それを買収とか言い出すのは違うでしょ
※101
上位チームのDFはあんな軽率な事しない
※39
ほんとこれ
柏レイソルさんカーロス・リベラ説
試合は完全にレイソル優勢だっただけにもったいなかったなぁ。
でも宮市の涙は俺も泣いた
** 削除されました **
池内のWikipedia鍵かかってるのね笑
** 削除されました **
主審がずーっとマリノス有利に下手だった。
※121
優勝するチームはあれが入るんよね
立田は川崎戦でも迂闊なプレーで失点を招いてたし
もう主力として使うのは正直厳しい
池内さん位置は違うけど去年似たような今回の細谷みたいなファール取ってたからなんもなくてびっくりしたわ
なんか明確な違いあったんかな
まぁマリノス的には相手が勝手に自滅して勝ち点プレゼントしてもらったようなものだから
今日の試合は負けたつもりで何が悪かったのか洗い出した方が良さそう
何であのタイミングで明らかに遅延とわかるボール蹴り飛ばししたんだろうな。既に1枚目貰ってるのに
** 削除されました **
井原 柏
(H)神戸△1-1
(A)鹿島●0-1 ルヴァン
(A)川崎●0-2
(H)札幌●4-5
(H)ﾍﾟｶﾞｻｽ○7-1 天皇杯
(A)横鞠●3-4
とっても複雑な気分です(・ω・｀)
池内アウト
※61
最多失点も目指したいから13-12くらいで勝ちたいわ
※22
他サポがすみませんが深井選手を思い出しました
あのロングシュートがバーの下に当たってたら柏が勝ってたんだろうなぁ
PK献上も立田だったし立田が出てなけりゃなって感じ
柏のCB事情はわからんけど…
こっちだって手掛けてた片山がイエローだと判断できてればもっと早くに優位だったのにって言うからな
下位にいるとその日めちゃくちゃ調子が良くても運に見放される試合ってよくあるよね。
サチが決めたと聞いてDAZN見に行ったら、なんか凄い試合を見ることになっちゃったよ
退場以外のところは色々あるにせよ、退場は妥当
カード上等で止めに行った後にカード貰うようなムーブかました立田が悪い
柏バカ二試合
※107
それこそ川崎サポならわかると思うけど去年の神戸戦の小林悠が小林ゆうきの紐引っかかって倒れたあれと似てると思ったわ、あん時は謎の小林ゆうきファールで主審はもちろん池内
立田への判定は妥当オブ妥当過ぎて誰も文句すら言えないレベル
ただ最後の細谷を倒したシーンはボール関係ないところだけどノーファールが本当に妥当なのかは気になる
※102
こんな何も関係ない場面で選手個人の名前出す人はマリノスがどうとかじゃなくてちょっとあれな人よ
柏のファールは普通の審判なら半分くらいの数字になってただろ
レイソル 4-5 札幌
レイソル 7-1 山梨学院大学
レイソル 3-4 マリノス
直近の公式戦3試合で14得点。得点力不足とはなんだったんだ。
天皇杯からかな？
裏へのダイアゴナルラン解禁
それが見事に点に繋がったの良しとして
試合全体では厳しい
※132
1回目倒した後の笛がそもそも小さいのか歓声もあって個人的に聞き取り難かったわ
1回目倒す←笛&イエロー立田無視して蹴りだし←2回目笛遅延により2枚目黄の流れなんだな
1回目の流れで蹴りだしたのかと思ってた
なんかすまんな柏さん
※28
降格争いじゃなくて残留争いな
いや本当に宮市は持ってるな…素晴らしい復帰弾
それとは別に立田の2枚目はVTR見る限りだとかなり厳しい気がする（その前に遅延で注意受けてたら納得だが）
試合を壊したのは審判ではなく不必要なプレーをした柏の選手だと思います。
あれで遅延は可哀想だとは思うけど、不当なカードだとは思わん。
レイソルはケチャドバどころか容器爆発レベル
※147
立田は自分へのイエロー一枚目を目視する前に蹴り出してたからリーチに気づかなかった説
まぁあれでイエロー喰らわないと思ってたらアホだが
監督が井原さんとは思えないスコアが続いてる
ハンドの基準に関してはあまり議論にならんのか
案の定コメントの流れが速いｗ
柏が強かったは確かなんだけど
今回うち酷すぎたよな。だれが悪いってわけでもなく、チームとして。マスカット大丈夫か？
うちが自滅しまくってたのにそれ以上に自滅してたから負けたのに、矛先を自チームじゃなくて審判に向ける柏サポは良い人ばかりだよね
なんかエウベルが随分ケアされた試合だった いろんな意味で
** 削除されました **
※101
そんな軽率なことするやつは上位チームで試合に出れない
※130
選手と違って年俸をたかが知れているだろうし、選手は良いプレーをすれば賞賛されるが、審判は良いジャッジをしても当たり前と言われ、ミスをしたら犯罪者の如く叩かれる。メリットと言えば、ただでさえ審判不足で人手不足、選手ほど苛烈な競争に晒されないから、クビにはなりにくい。
・・・よっぽど熱意が無いとやらんわこんな仕事。
(コメント承認までお待ち下さい祭り開催中)
普通負けるかって展開
用事があって途中から見始めたけどユルユルで酷いプレーだったから離脱しちゃったよ
バカ試合の末に宮市が持ってったのね
試合の話してるのが主審の恩恵を受けたマリサポだけで、他サポ含めた殆どがジャッジの話してるのすごい。
Twitterもおんなじ感じだし。
審判に完璧な判定を求めすぎ
仕事でミスしない人なんていないよ
社会人なら分かるだろ
あの健勇を蘇生させたマリさんなら、立田くんを開花させられるんじゃないかなあ…。
立田のところは立田が悪いけど、他の酷すぎるジャッジのところは不満です
マリノスっていつも審判に優遇されてるね
そりゃ強いわけだ
マリノスの三失点全て、どうしたってレベルで寄せが遅いな。特に一失点目の畠中は酷い
今日の勝ちでナァナァにならないで修正しないと後々ツケを払わされそう
※147
直前数分見返しても提示シーンがないから1枚もらってる自覚がないのは間違ってない
好位置でのカウンター始動を手で倒して貰わないと思ってたならかなりアレだし
遅延だと思わず蹴るのもアレという結論になるけども
なんかもう色々滅茶苦茶すぎて上島が試合後SNSでどんな反応するかしか気にならない
立田はポテンシャルは高いと言われて数年経ってるから
ダメなパターンだと思う
お茶を濁すようなこと言うのもあれだけど、今回みたいに明らかにオウンなのに演出の為か一時的にでも宮市のゴール扱いにするのは気持ち悪い
案の定訂正されてたみたいだけど、スポーツは他のコンテンツのように下らん演出とかなしで厳密さを求めて欲しい
ジャッジ酷かったのね
ラスト20分しか観てないから立田のやらかしで柏自滅という印象しかない
※177
柏サポ、ちょっとした判定でも終始ブーイングだったしなんならそれで審判の心象悪くしたんじゃないかと思ったわ
※90
マリノスのスタグル美味しすぎて、開園と同時に食べて家でダゾーン観戦したことあります。
イエロー2発からの退場は妥当だと思うけど
全体的にゲームコントロール出来てなくて柏側に不公平感を与えてた印象は持ったな
明らかにここがおかしい！ってのは無いと思うけどジャッジのバランスとして
※96
何を言っているんだ
※20
水曜には関東大学三部の二軍相手に7点取ってるしな。1点きれいに決められてたけど（）
あれのおかげで木曜日、寿司屋は大トロサービスやってたんだが誰も話題にしないまま、この負けで忘れられてしまった
柏先制されても来なかったのは
どうせGKがやらかすから、掻っ攫って1-1にはなる計算だったのかな
山田康太が試合前にツイッターのトレンドにあって何事？と思ったが・・・
とかそういうこと言う空気じゃないですね、はい
※130 ※181
ジャッジリプレイにしてもよくガス抜きだなんだ言われるけど、もともとは碌に競技規則も知らないくせに文句ばかり付けてくる観客にルールの周知を行って不当な文句を減らして審判団を守る目的で始まった企画だろうからね
立場的にも一番攻撃しやすい対象だし、もちろん酷かったら酷いって言うのは良いけど、それ以上はいけないってラインを守れない人まだまだ多いよ
某選手が昔「選手は人生賭けてるのに」ってけど審判団も選手以上に人生賭けてるよ、1つのミスで未来永劫、場合によっては家族まで文句言われるっていう
得点数は違うけれど、98-99のUEFACLの決勝を思い出した
※101
普通にするだろ。そもそも上位チームの主力選手はあの状況であんなことをしない
柏サポが怒ってるのはワンシーンのジャッジだけじゃ無いんだよね。
90分通してなんだよ。
今日の試合で降格を確信した
※190
最初のは松原のポジショニングだとおもうけどな
後半開始早々のも楽々抜かれてるし、軽すぎる
ヤンマテとは合ってないし、上島の方が安定するんだけどな
立田はウチに何か恩でもあるんか？
コメント承認待ちばかりじゃねえかよ えーーーっ
選手名出したくないけど、
１人の選手が全てを壊したな
１０人になってより守らないとの気持ちが
悪い方向に行ってしまって
ただこの選手を使わないといけない状況が
ものの見事な空回りだね
※193
杉本とのマッチアップみたいな
※180
ポテンシャルはある(ように見える)のに2試合に1回は致命的なのをやらかす若手DF四天王って、
立田、アピ、あと誰？
※181
現に審判が～みたいなゲームがあってレベルが高くないのは事実だけども
それで毎試合叩かれちゃそりゃ遣り甲斐も失せてしまうよな
基本的に審判もサッカーに関わりたい、Jリーグを盛り上げたいという気持ちでここまで来ているはずだろうに
※161
何気なくコメ読んでたら思いがけないタイミングで怒りの記憶が蘇ってきた
※101
そもそもリスタート遅らせるなら遠くに転がってるボールをスルーするだけの話だし…
後半スグの集中力を欠いた失点は繰り返して欲しくない
エウベルの守備の貢献が低いのもあるけど、ポジショニングの良い戸嶋に好き放題やられた印象
勝ちに不思議の勝ちありという試合だったけど、水沼の同点クロスと宮市の勝ち越しゴールは痺れたわ
イエロー連続2枚のレッドは妥当だと思うけど、笛を吹く基準はよくわからんかった。
ユニフォーム思いっきり引っ張られてもノーファールだったりハンドも腕が広がっていても取ったりとらなかったり。
どちらかといえば柏の自滅だったけど、ロングシュートがクロスバーに弾かれたり最下位争いしてるチームならではの不運がつきまとった気がする。
ジャッジリプレイは分かりやすく退場シーンかな
「横ですよ、ダメですか？」とか聞いて欲しい
※189
去年は冷遇されまくってたけど、そんな事知らないでしょ？
※187
蘇生させたっけ（汗）
失点多すぎて攻撃陣もやってられないだろうな
今季残留できたとしても上積み無いから来季何も変わらない気がするよ
※3
判定おかしなことないのにダセェな
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柏は退場がそもそも不要＆不用意過ぎたし、そのあともゴールキック全部相手に渡して攻勢を呼び込むし、逆転される空気を自ら呼び込んでしまったと思う。
せめて引き分けで負われる試合だったなぁ…。
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鞠にも柏にも文句はないよ
主審にJ1で笛吹く能力がないのでは？
宮市おめでとう!
AT７分で96分過ぎにナベコが決定機外した後めっちゃ素早くリスタートしたのが解せん。てか点取にいったんだろうが完全に裏目に出たな
正直あのシーン、別に外に蹴り出さなくてもそのままボール放置してれば十分スタートは遅れたよな
ボールボーイがすぐ出してくる事を考えれば逆にリスタートを早めたまである(レッド出たから遅れたけど)
多分立田自身、遅延行為目的ってよりは頭空っぽのまま蹴った感。あまりにも不用意
※53
最後のおまけは八つ当たりじゃないかーっ
※51
別に下がっていない
なぜか審判でもないルールもわかっていない選手や監督、そして観客に正しい判定でも文句言われ、レベル低いとか誹謗中傷されているだけ
昔からね
※219
※130で審判を擁護する意見を書いたけど、審判の力量が残念だな、と思ってしまうシーンはかなりある。素人の癖に失礼なのは百も承知。
それもこれも、誹謗中傷が酷過ぎるので、そもそもなりたくない、なっても技量向上のモチベーションを失ってしまうのはあるだろうね。そうなると結局、サッカー界のみならず、サッカーファンの首も絞める結果になるわけだが。
最後オフサイドポジションから戻ってきたロペス偉い
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※191
どーーーー見ても不利な判定跳ね除けてのレイソルの勝ち試合だったのを立田がぶち壊したのに、まず出てくる名前が池内なんだよな
他所を蔑んで自分は不幸だと思いながら勝ち点落としていくがいいさ
※203
この前ジャッジリプレイ出ていたＳでしょ？
Twitterで審判に罰金って言って炎上したのに、この前も懲りずに選手は人生賭けている、審判は舐めている的なこと言っててドン引きしたわ
主審の個人的感情が表出した試合。逆に普段感情持たずに試合してるジャッジってすごいな
柏の3点目にVARが入らなかったのは何故だろう
一連の流れの中でサイドライン割ってたように見えたのだが
※221
冷遇されまくるなんてことあるの？
人間の記憶ってポジティブなものよりネガティブなものが強く残りやすいから、多分それで勘違いしてるだけだと思うよ
1試合換算で有利なジャッジ不利なジャッジを被ることなんてどのチームも経験してると思うけど、
年間を通じてずっと不利なジャッジばかり被ることなんてないと思うがな
※155
立田が出てなければ前節の札幌戦みたいになるという
※96
本当にレッドを出すつもりだったら高嶺にカード出さずに片山にイエロー2枚目出してるだろ
※12
ガクw
同点後に速攻でエウベルに決められたあのシーンがすべて。
池内氏に文句言うよりまず守備をどうにかしないと。
降格するときはこんなもの
柏サポがんばれ
強く生きろよ
一つのジャッジのみを見れば妥当な判定だけど、試合を通じてどうだったかでその納得度って変わるよね。
退場は正しいしナイスジャッジだけど。
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井原レイソルとか言うバカ試合製造機
井原さんは守備的な監督じゃなかったのか…
※219
手が広がっていて当たったらすべてハンドになるわけじゃないからな
原則として手が広がっていてかつその手の動きが不自然な時にハンドをとられる
例外は直後にゴールが決まった時ぐらい
ウチも危ないのあったから幸運感はだいぶ否めないけど…
宮市おめでとう。「諦めなければ何かは変えられる」って痺れたわ。。ありがとう。
※240
どうしても被害被った試合やシーンだけ頭に残りがちだけど、シーズントータルで見れば恩恵45~55：被害45~55に落ち着くんじゃないかな
本当の意味で公平なジャッジを求めるなら、自分たちが不当に得をしたときも審判団を批判すべきだけどそれをする人あんまり見たことないし
※222
してなかったですね(白目)
そもそも立田の遅延めっちゃ下手だよね
あれ思いっきり外に蹴り出してのクリアとかGKへのパスみたいにしとけば笛に気付かなかったって言い訳もできるのに
なに普通に転がして外に出してんだよw
退場した後は逆にもっと遅延して自分が悪者になって味方が落ち着いたりシステム確認する時間作ってやれよと
※39
序盤にその日の審判基準を見極めたプレー選択
終盤かつ優勢なときこそ冷静なプレー選択
数試合前にやらかしたミスを繰り返さないプレー選択
それがいつまでも身につかない立田を俺はずっと見てきたよ…
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※39
笛後に蹴り出したシーンでイエロー出たパターン何回ありますかね
出る事もあるけどほとんど出ないのが実情
まして合わせ技なんてほとんど出す主審はいませんね
※239
割ってなかったから、意外理由ある？
審判云々あるけども、後半逆転できるのはベンチメンバーの質かなと
柏も柏だわ
10人になってからなぜ拙速に攻めに行こうとするのか
勝ち点1も大事な状況じゃないのか
※235
恥ずかしいコメントだね。
※100
あれそもそもパスもずれてたくね？
無理してトラップしにいったところからがお粗末だったってことで
※248
自己紹介ですか。
※235
手を使って得点を決めれる川崎さんには及ばないですよ。
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※225
柏が壁でハンド取られたシーン。
マリノスもエリア内で同じようなブロックしたけど、ノーハンドでしたなあw
池内Fマリノス
※244
この試合に関しては、あのシーンが全てでは無いだろ。
立田…
※235
おう、ありがとな！
審判がゲームぶち壊しすぎなんだよなこのリーグは
はっきり言ってうちもかなり優遇されてた時期あったし
※203 ※233
時々キャンプ時期に審判と交流するクラブも中にはありますけど、選手に4級や3級ライセンスの取得更新必須化やオフシーズン等に通算で何分以上審判として試合を裁くとか義務付けたり
サポにも審判ライセンスの取得や等級が上がる程に年パスやDAZNの割引があるようにするとか
適当な思いつきですけど、何かしら審判そのものや協議規則への理解を深めて、身近にしないとマズいですよね
個人的にくだらないプレーをしておいて勝手にキレる選手や頓珍漢にブーイングするサポにうんざりです
イエローと注意くらいで良かったんじゃないかな
とアルゼンチンのベンチシュートを思い出して思う
※241
現状のレイソルは古賀立田がベストな選択なんだ
残念だが仕方ないんだ
THE立田って感じだなぁ
攻守ともに能力高くて試合通してみると良いプレーが沢山あるし、気持ちの面でもチームを引っ張っていける
けど致命的に判断が緩くて軽率なプレーの結果失点に関わる
ぶっちゃけ負けると思ってたよ
井原監督が勝つならそれはそれでいいって切り替えてたくらいだもの
今日は柏の自滅に救われました
※265
「どこのサポに向かって物言ってんだ」は何様のつもりなんだろ
池内の影に隠れてるけどVARだった御厨も相変わらずだなぁ・・・
マツケンのクリアは正直ハンドだと思うし、片山は退場だろ
一個一個のジャッジは誤審じゃないけど、どっちでもいい判定でちゃんと主審の意図が見えた試合。立田の退場は妥当だが鞠がリスタートを妨害されたわけでもないので、注意にとどまったとしても話題にすらならない。
喜田さんがユニ引っ張ったのを見逃されたあたりは、ウチに有利な判定だったかな。
最後のは、細谷選手の足に永戸選手が躓いて倒れたから、ファールでもおかしくないと思った。
ただ、連続イエローとか、壁の腕に当たったやつとかは、妥当な判定だったと思う。
この辺のプレーは選手の意識で防げたと思うから、柏さんの選手がしっかりしてれば、ウチが負けてたと思う。
柏さんのほうがいい試合してたから、これからどんどん勝てると思う。
決勝点はすぐにオフェンスのファールをOFRで確認してたけど
オフサイドチェックは同時進行で確認してたのかな
これって同時にできるの？
※240
俺もそう思うんだけどさ、その理屈でいくとここでしつこく言われるような優遇されまくるなんて事ないんだけどなあー
やっぱり高ゆ出すべきじゃなかったよなぁ
今日のマリノスのGKのカラーリング凄かった
2Pカラーでもなかなかないパターン
前半なんかは柏の選手が背後から押したり削ったりでノーファールって場面が散見されたからこの試合は荒れそうだなーとは思って観てたけども結果的には柏が自滅した感じだな
柏時代の上島が悪かったというよりも柏のCBがプレッシャー掛かり過ぎてんじゃねーかな基本的に誰のフォローも無いし
松原というハンデを抱えてるのにようやっとる
※166
今日の内容はよくなかった。
でも、0トップやるならあのダイアゴナルランないときつくない？降りてCB引き付けたスペースを使わないのがもったいないと思ってしまう
※62
ルールに疎いもので、SPAとPPAPってなんの略ですか？
柏サポが審判にキレる→わかる
マリサポが自チームの出来にキレる→わかる
優勝を争う神戸サポが審判にキレる→まあわかる
無関係の川崎サポ、謎のヒートアップ→？？？
※248
でも君川崎サポじゃないじゃん？なんでそんな突っかかってくるん？
やっぱマテウス・サヴィオはめちゃくちゃ良い選手だった。この人いる限り柏の攻撃は脅威だわ。
審判おかしいなぉと思ったら、池内&御厨セットだったのか…‥御愁傷様すぎる
ただ、多少ジャッジおかしくても、怪我につながる危険なプレイにはしっかりレッドを取ってくれ
※252
だよね、おっしゃる通りだと思う
※282
コメントでも書いたけど、1試合単位で切り取ると有利不利がわかりやすくなるからね。
この試合がそうだったとはそこまで思わないけど、土曜16時開始唯一のJ1の試合で観てる人も普段より多かっただろうし
点差だったり立田選手の2枚イエローだったりで印象に残りやすい試合だからいつもより言われてそうではあるなーって感じるな
おい！俺のトトゴールおわった
マリノスを12のダブル柏を02のダブルで買ってたのに
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俊輔が言っていた審判とのコミュニケーションを放棄するなという忠告がここに来て効いてきている感。
※3
そもそも主審関係なくマリノスはずっと勝ってて君たちがずっと負けて続けてるだけじゃない？
※293
すぐ下にコメント出てきたお仲間の※395にも言ってあげて
※35
妥当か妥当でないかと問われれば妥当だと思いますよ。
よりゴールに近い位置でのＦＫがもらえてるからノーカードでも文句は言わないと思うけど。
で、高嶺選手にイエローが出たシーンは片山選手のほうが手を使って止めに行ってる分悪質に見えます。
無駄な時間稼ぎでカレーもらって退場する選手
逆に時間稼ぎすべき場面で謎のクイックリスタートして逆転されるチーム
自チームの応援より上島へのブーイングに注力するサポ
そういうとこじゃないですかね
※21
審判にバレなければセーフだぜ
VARで見られても神奈川のクラブだからセーフだぜ
※21
スピード違反で捕まった人の言い訳みたいｗ
池内ひどかったな
ハンドの基準もブレブレ、高嶺退場のはずが人間違いイエロー、立田の2枚目はちょっと厳しいし、全体的にジャッジが不安定すぎる
VARが手配されなかったり不具合出たりほんとJFA審判部、Jリーグの運営の劣化がやばいな
立田、、
試合ぶっ壊すなよ…
※293
優しい。
普通にありがとう。
※289
病気か成りすましの二者択一でしょ
チームに水を差すあいつが悪い
立田でございます
ひたすら水差し野郎と呼んでやりたいような
※295
金満でもなんでもないのにリーグから優遇される意味がわからないんだけど。
まぁ普段から不正に慣れまくってる名古屋サポには
わからんか
※176 監督の言う事を愚直にやってるだけなんだと思う。陸辺りは言われなくてもサクッと
前進方法変える判断をしてくれるけど、そういうインテリジェンス持った選手が足りないかもしれん。
※3
池内は酷かったけど本来高嶺は２枚目のイエローで退場だった
VARが入ったにも関わらず、判定変わらなかったり、ハンドの基準がおかしかったり全体的にこの試合のレフェリー陣はVAR含めおかしすぎた
※4
立田はいつ見てもほんとひどい
アジリティがないし集中力切れるし、全てに雑
※268
次は5点取って負けるの？気持ちは察するけど、
何か根本的なところを勘違いしてない？
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１人エスパルスが入るだけでロスタイム失点するのか
三門の１ミリ
立田の２秒
あと１つは？
※315
✕三門
○三笘
試合以上にコメントが荒れているのに、うちのゲームじゃないだと！？
※317
明日は荒れないと良いね・・・。
※273
ほんとこれ
他サポながらも最初意味わかんなかったし
こんなことできるんだーって思いました
柏さんは札幌ちゃんとやって完全に得点力は自信つけたな
※285
それな…うちは1人で広大なエリアを守らなくちゃいけない歪な構成だし選手間の距離も遠い
上島や大南がちゃんとしたポジショニングかつスムーズなフォロー体制のあるチームに移籍したら
こんなにいい選手だったの？って言われてるのもその裏付け
※143
今日のＷＥリーグ最終節では浦和の猶本選手がきれいに決めてましたな。
アンロペさんの二点目前のパス回し美しかったなぁ
※252、※293
正規分布ってヤツですね。
VARのゴール承認、取消はもちろん、VARも人がやることなので間違うこともあるんですけど、誤診の回数ですら、適用回数が増えれば増えるほど、全チームの平均値・中央値に収束していく（適応される絶対数が少ない場合、たとえば一年だけJ1であとは、ずっとVARのないカテゴリーでくすぶってるチームみたいな場合は、VAR適用時のゴール取り消しが異様に偏っていた、とかありえますが）。
あと可能性としてあるのは、「降格のかかった試合で誤診（VRゴール取消）！」みたいなパターンぐらいでしょうか。その場合も、その誤診（VRゴール取消）自体はクリティカルですが、誤診（VRゴール取消）発生の平均値と中央値は変わらないと思います。
※288
Stopping a Promising Attackと、ペンパイナッポーアッポーペン
柏サポダサいな。
※317
試合映像見れば理由がわかるよ。
見る時はハイライトじゃなくてフルで見てね。
荒れる要素ある？
立田選手の判断が軽率だったで終わる話のような
※236
ホントそれよ
今日の試合で誰が？って言ったら意味不明なことして試合ぶち壊した柏の選手なのにどいつもこいつも審判批判
バカバカしい
※327
柏の自滅
ただそれだけの試合なんだけど？
※143
逆に、低迷するチームはあれが入らんのよね…何なんだろうと思うけど、この現象に名前を付けたい
札幌戦と合わせて6得点もとって負けは攻撃陣怒っていいわ
こんなの何点とっても同じや！
宮市のゴールで泣いて。試合後の動画で日暮さんが号泣しててもらい泣きしたわ
監督変えたら守備崩壊しました
※315
よりによってミカが流れ弾…
立田はやらかしタイプ
足が速く、フィードは正確、高さもある
４バックの真中だと活きない
柏より攻撃参加が多い札幌に行けば良かったのに
今季の畠中は相当なハイパフォーマンスなんだけど、細谷くんに行ったアレとかは本当にやめてほしい ガンバ戦といい黄色で済んでるけど
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上島から立田にやらかしの伝統が受け継がれてる
レイソルはこれだけ点取れるなら残留できるのでは？
※281
できる…というか、基本的にやってる
VARが異常に時間がかかってる時は、表示は１つの現象でも実際は２つの現象をチェックしてる場合も結構ある
基本的にまず先の事象をチェックして（そこでファウルがあったりするとその後のプレーが無効になるわけだから）、それから後の事象をチェックするのが普通
上位チームは不利判定食らっても勝てることあるから不利判定をあんま注目しないし覚えてもない
下位チームは不利判定食らうとほぼ負けるから、だいたい敗因として注目するし覚える
こんな感じだと思うわ
これも個人の感想だし、違うよ、優遇あるよ！ってのも個人の感想やね
どこのサポに向かって物言ってんだは草
つよいちーむをおうえんしているひとは、すごいんだなあ（棒
クイックリスタートできる状況じゃないし、立田は蹴っ飛ばす必要なんてまるでないが
せめて近くの選手にパスする風に時間稼げばいいのに。あれだけ蹴ったらそりゃカード出る
※255
立田に対して厳し過ぎると感じるような清水サポのコメントを何度も見てきたけど、期待の裏返しだったのかな と今日の試合とそのコメントを見て考えを改めた
※337
個人的にはあの畠中のやつは赤よりだと思ったね
※342
これだな
判定がどうだったかとか見返せてないけど、
とりあえず現地で観て、号泣した。
宮市すごいよ！日暮トレーナーとの抱擁とかたまらんわ。
※330
自戒の意味も込めて、その自滅を見ろって事なんじゃない？
上島追い出して立田で満足してる意味が分からない、今日は尚更ね
ベイスターズとビーコルのチアとマスコットが来て、高城れにさん来て、ウエストランド来て、ひとしきりイベント堪能したあとにこの試合。いや今日はマジでいろいろありすぎて疲れた。まだちょっと放心状態。
掴んで1枚目、蹴り出して2枚目で退場か。
フロンターレだと1人2人減ってから試合開始だから慣れてしまったな。
※350
大南に救われてるうちとしても同じ気持ち
※243
真空ジェシカのガクがよく言ってるけど、元ネタはHUNTER×HUNTERよ
※342
しっくりきました、ありがとう
このコメント欄は荒れる
※342
上位チームばっかりPK貰ってる！も似たような理由だな
そもそも相手のPA内でプレーする機会が多いからPKも増える
2試合続けて降格するチームのサッカーって感じ
試合を終わらせる能力が皆無
今日は仕事だったのでさっき、見終わってここに来たらYzOWM1Yjcw が全削除食らってて草
※282
今年は確かにマリノス有利に偏ってるとは思う。不利で微妙な判定って永戸退場くらい？
去年まではわりと恵まれてなかった気もするけどね。帳尻貰えるだけ羨ましい（白目）
※327
えっ お前ら勝手に負けてったじゃん…
※265
「何を言っとるんじゃ」って川崎ではなかなか聞かない訛り方だなーと思ったw
※359
逆にここまでだとどんな内容のコメントしてたのか気になるよね
判定とかいろいろ思うところはあるけど引き分けでクロージングしてくれよ
上位から勝点１でも持って帰れるのは今の状況なら勝ちにも等しい価値もあるのに
テキストの試合結果しか見てない（経過も見ていない）がやはり荒れていますか・・・
確かに最多得点で降格したガンバを思い出す内容だったな
全てが空回り
でも、その後の昇格年に優勝は柏も経験あるから一年J2で修行も良いかもしれない
ひどいジャッジやなあ
今期はどこもひどいジャッジが多いけどうちみたいな残留争いのチームも
優勝争いしているチームもジャッジで逃したら悔やみきれんわ
池内の現役選手時代のポジションがどこだったか知らないけど、御厨貴文さんはDFだったからVARでも実際の笛の時でも基本DFに甘くしがち。同じことは瀬田さんにも言える。
逆に現役時代がFWだった大坪博和さんとかは攻撃側に有利なように流し気味で多少の当たりは攻撃側がドリブル続けられてたり、パス送れてたら流す傾向がある。
イングランドみたいに予告審判制度が欲しいな。そうすれば、今日はこういう審判だから笛多くなるぞとか、カードでコントロールするからファールなしでとか指示出せるし。
柏は点取れてるしこの先6，7月のリーグ戦、新潟、湘南、ガンバには勝てるんじゃね？降格なんてそんな悲観的にならんでも。
横浜のエリア内ハンドは見逃されてるのに終始厳し目の判定食らってたら文句しか出てこないわな
ただここできっちり負けるのが降格するために負けてるようにしか見えない
判定に文句言いたくなる気持ちはまあ理解できる
立田のプレーに何の問題もないみたいな擁護は理解できない
※240
平均すればそうなるとは思うんだけど、優勝争いと残留争い、試合の状況とかで勝ち点に直結するインパクトには45-55以上のばらつきが出るような気はするのよ。
立田はボール蹴って時間稼ぎするとか、チキンすぎるだろ。チキンタツタかよ！
※368
でもその辺は当日発表になってからでも十分に間に合うと思うし、各チーム注意は当然してるでしょ（むしろしてないようなチームはダメでしょ）
審判によって作戦が変わる訳ではないと思うし
※369
シーズン前半戦それらに勝ってるの湘南だけなんすよ…
札幌鞠や天皇杯で点取れ出したと思うにはまだ早い
したり顔で降格するクラブの負け方なんてわかったような口をきく奴らを黙らせて次は勝とう
内容はネル時代から確実に上向いてる
つまらない２枚目もらった立田は猛省してくれ
立田が全て決めてしまったな。全く不必要な行為だった
※374
この春、「審判の調査」に10億円使って大問題になった欧州クラブがあったし、贔屓目に見ても、時間があれば戦術には影響あるんじゃないかな。
※61
中村の2得点で38っすわw…あれ？
※42
立田でしょ
※366
1年で戻れる保証なんてどこにもないんだ、落ちないのが正義なんだ
審判に不満があるのは理解するけど、
ATまでリードしてたのだから敗因は自分達に
求めた方がいいのでは?
全体的に主審の判定はマリノス寄りだとは思ったけど、
立田のやつと、決勝点のファールなしについては妥当な判定だとは思った。
モノノフだかられにちゃんいるしまじ頑張ってほしいと思ってたよマリノスくん
うちのれにちゃんいかがでしたか……？
※194
どこも訂正されてない。そもそもシュートのディフレクトはオウンゴールにほぼならない
ジャッジに不満や文句は出るのは理解できるけど、それで買収だ八百長だ言ってるのは意味不明
便乗して悪口言いたいだけだと思うが
それはそれとして4点目のOFRがあんま話題になってないけど、あれ結局どういう判断なのかは気になる
個人的にはファールかなと感じた
** 削除されました ** 25件かよ
よく微妙な判定あると買収だ八百長だと書き込みあるけど
本気で言ってそうなのがTwitterでも多いからなんか怖い
※342
ストンときたわ
※363
ホントにそう。なんかマリサポなりすましっぽいのかな？
管理人には削除ジャッジリプレイしてほしいわｗ
個人的に思った感想
・審判団は反省会（特に池内と御厨）
・マリノスは反省会（内容的には完全に負け試合）
・レイソルは反省会（不利な判定が合っても負ける試合じゃなかったのに自滅）
立田がやべぇ。
1番やばいと思うのは2失点目。
何追いかけるの速度緩めてるの？
余計なことするから
※189
試合見てないけど、神戸さん、負けたから実質勝ち点並んじゃってんじゃないっすか。
あの展開でのロングシュートのバー直撃は美しすぎた
※390
2失点目は立田よりも、川口のミスだよ。
※372
※342 が全てだと思う。
個人的に柏が勝てなかったのは審判の問題かもしれないが、
負けたのは自分たちの問題だと思う。
神は信じない方だが
宮市のシュートの軌道はサッカーには何かありとしか思えんものだった
スポーツはドラマを超えるものだと思うわ
しかし今年は勝運があるなぁ。圧倒できる試合は減ってるけど、何だか勝てる気はずっとしてるし、実際なぜか勝ってるんだよなぁ。
※393
ああいうがら空きシュートをちゃんと枠内に入れて決められるチームは強いなと思ったよ
VARがある試合の判定は全て妥当と言ってた柏さんはどこへ？
※398
順位関係なく、青山敏弘だったら決めてそう
※393
あそこから高速カウンターで決勝点が・・・はっ夢か・・・
※350 353
追い出したんじゃなくて単にマリノスや川崎の条件や指向するサッカーが柏より上だっただけ
2人とも移籍金置いてくれたから恨みっこなしだが、引き抜いた側が嫌味言うのは敵作るからやめとけ
神奈川の倒し方、教えましょか
こういう時に決勝点を入れる宮市は持ってる側の人間だなあ
※164
ホントそれ。エウベルにハードにいってたのは間違いないけど、途中から思い込みでファールとってたよあの主審
※200
どうでもいいかもしれないけど、一応山梨学院は関東大学サッカーリーグの2部で、柏と戦ったのは山梨社会人リーグで戦う2軍的立ち位置のチームや
※394
それは分かってるけど、川口と立田の間を抜けて行った相手を、何故ニア側で追いかけるのを諦めたのかがわからない。
中盤とサイドからの皺寄せでCBが毎度誰にもフォローに入って貰えず一対一でどうにかしなくちゃいけないのはチームの責任な部分が大きいのに立田だけ責めるのも可哀想。
上島に誹謗中傷して追い出したら今度は立田がスケープゴートに…笑えんよ
※380
立田はマリサポ
※398
セレッソは決めたね💦
※404
それな
シュートそのままだとGKが（たぶん）止めた
⇒DF1人目に当たったコースだと枠外
⇒DF2人目に当たってGKの逆を突いた形のゴール
だからな、ホント持ってるわ
※389
これだわ。宮市と日暮トレーナー以外みんな反省せよ
※206
細かいファールでイライラが募り
立田は自滅にしても
決勝点をVARしても、そのまま。
滅茶イライラした。
※224
おかしなこと「無い」って言い切ってる人ここでは少数じゃない？
※340
2012年に、最多得点で降格したチームがあってだな…
※22
ジェスチャーはスムーズだったが２枚出すほどのモノか？っていう
※397
なんだかんだで前半戦終わって首位もしくは得失点差で2位での折り返しですよ
今年のチームはよくわからん
※161
※216
ごめんやけどあの試合の主審は谷本
(VARは笠原)
本来出されるはずのカードが今まで出てなかったなら今までがおかしかったんじゃね？
※368
マネミなりメンバー表でその日の審判って事前にわかるのでは？
※312
（何様のコメントなんだろう…）
※413
ジャッジがおかしかったのは確かだけど3点目取った時点では負ける内容でなかったでしょ。
立田の退場（87分）から試合を締めに行かず変に点取りに行った結果、勝ち点3を取りこぼしたわけで。
タラレバならあのミドルが決まってたら勝ってただろうけど。
立田の件は自チームで起きたらどこのサポも審判にキレると思うけど、やった選手にもキレるかはクラブによって分かれる気がする
どっちがいいわけでもないけど
立田が立田だった。
宮市ゴールは胸熱。
ただ試合通してジャッジが公平だとは思わなかった。
あの二枚目のイエローは出さなくてもよかったと思う。
まさか連続で出るなんて本人も思わなかったんやろなぁ。
※350
追い出しちゃいない。
引き抜いた側が言うに事欠いてそれかよ。
※382
AT直前にイエロー連発で出されたら審判に不満しかでないっしょ。
妥当だとは言われてもリスタート邪魔したわけじゃないからねぇ。
正立田がボール蹴り出したのは事実だけど、審判が立田のイエローの記録書いている間にボールボーイからボール戻されて何も遅延は生じなかったんじゃないかと思う。
立田と日産スタジアム
2020日産 13分で退場
2022日産 パスを吉尾に当てて失点
2023日産 87分 イエロー連続2枚で退場
※236
マジそれ。
判定ひどくてもリードしてたし、マリノスももっと酷い出来だったのにな。
立田の遅延行為なかったら、そのまま柏勝ってたわ。
PKでシュンとして、終盤ダメ押しされて０－２とか０－３での敗戦よりもずっとマシ。
太陽が言っているように守備の細かな意志統一ができていない。２失点目こそ反省。
立田はコンディション悪いのかもだが、集中切らしたらJ1レベルではないね。
※342
さすがです
なんかうちのがスマン
感想は、辛勝の一言。
前節から内容がまるで改善してない。中盤3枚がほぼ機能せず、組織で崩すシーンが皆無に等しく、得点シーンは個人技だよりと言っても過言ではない。失点シーンも相変わらずの展開。シーズン後半の二巡目になったら対策されて本当に勝てなくなるぞ。433に拘り過ぎてる感が否めない。二列目から追い越して裏に抜け出すシーンなんかも殆どないし。
※101
人気に嫉妬。っていうか新潟さんはいい試合してて尊敬してるんだけど、こんな考えのサポもいるんだな。
※427
結果的に遅延にならなくても遅延行為は遅延行為だからね…
※130
線審と同じように、主審もセンターサークル境目に2人制にしたらどうかね。真ん中あたりで微妙な判定の時にもめるかな。
※350
柏は追い出してない。
都合よく話を変え過ぎな気が…
※393
ロスタイムに決めきるのは、さすがU代表
浅野のは低めだっけ、高めフィードだっけ
※427
2019年のアウェイ清水戦で味方（テル）がゴールセレブレーションしてるとき、たまたま自分のとこに来たボールを喜びの勢いで外に蹴り出したマルコスは警告をもらい、2枚目だったので退場した。これも相手のリスタートを邪魔したわけではないし、セレブレーション中なので結果的に何も遅延は生じてなかった。
そこから考えると、今日の立田の遅延での警告も基準は一貫してると言える。
※387
ツイッターは凄いことになってるな
まだ頭突きしたと思ってるサポもいる
残留かかってるから気持ちはわかるけど
井原がぐっと呑み込んで前を向こうとしているというのに柏サポときたら。
読むのに時間かかりすぎた。
イエロー2枚は理由が分かれば妥当だけど、解説も？？な状況だったからやっぱ重大な判定とかはマイクで数秒でいいから説明出来るルールになれば理解度も納得度も上がりそう。
試合は出掛ける予定が伸びるくらいにははたから見てると面白かったです。
※427
それが通れば極論で言うと試合止まってる時に判定にむかついてスタンドに蹴り出してもボールボーイから
すぐ貰えば問題無いっていう事になってボール蹴り出しの遅延行為自体が消えると思う
立田が蹴り出した時にマルコスがリスタート出来なかったとアピールしてるの好き。そういうところよ。
※440
あのシーンだけ切り取った動画だけ見てもあのシーンで頭突きするのは難しいと分かりそうなもんやけどなぁ…
※207
もしかしてうちは存在を忘れられている…？
※436
主審を2人にしちゃうと双方の判定がかちあったときにどっちを優先する？って話になるし、選手からしたら自分たちに有利な判定出してる方に肩入れするしと荒れる要因にしかならなさそう
結局はどんな方法を取り入れようと文句を言う人は文句を言うんだよなーと
そんな宮市のドキュメンタリーが来週NHK BS1で
今、必死で今日の得点シーンを編集で捩じ込んでるだろうな
※435 ※439 ※443
皆様ご指摘ありがとうございます。
427の者です。
無知を晒したようで、撤回します。
今夜は竜田揚げ弁当
※350
俊輔もテルもクラブは慰留したけど本人が移籍を選択して、それなのに周りからは散々「マリノスはなぜ追い出した？」と聞かれて理不尽にしんどい思いしたのに、それ言う？
※367
いや、全然ジャッジは問題ないレベル
柏が自滅しただけ
ガンバも自滅多いな、今期
冨森ジャスティンとかいう三流ゴミ俳優がTwitterで暴れてて草
※440
ツイッターで文句言ってるのって、フォロワー1桁の捨て垢か、普段はどっかの懸賞ツイートをひたすらRTしているのばっかりだから（マリノス公式やJ公式、DAZN公式に対してリプか引用RTで文句言ってるアカウント群を見る限り）、炎上もしくはインプレ増加目的で騒いでるだけじゃないかなあ
良くはなっている。あとは運。お祓いにいこう。
※387
うちに限らずほとんどの試合の記事では半分以上審判と判定の話。Twitterでも間違った知識であってもクラブの公式アカに文句言いまくる
サッカーというスポーツが衰退しないか心配になるね、少なくともあまり友人にはおすすめできない
※448
6/12（月）21時から、NHK総合でも再放送が6/20（火）0:35からあるのでもしよければ皆さん是非。
※342
これは納得する
自チームに有利な判定は運が良かったと喜ぶし
自チームに不利な判定はふざけんなコノヤローってなります
今日は運が良かったと喜んでる日
それはそれとして、うちの出来は酷いので猛省
まあ酷い中でも勝ち点拾えてるのは良いけど
これで柏キレていいわ 主審バグってんだろ
※452
柏が自滅したのは間違いないしうちも自滅多いけどこのジャッジ問題ないの？
うちのゲームでやられたらストレスたまるわ
こんなジャッジあるから笠原とか一部審判のときは
全部不利に判定されると思ってみないと最後まで見てられない
※438
ん？北野のこと言ってる？
※456
このブログもそうですけど、問題が起きない試合はコメントが伸びない＝閲覧伸びない
クリーンな試合はTwitterでもトレンドなどに上がらず目に付きにくい
って構図になってる以上辛いですね・・・
そういう意味では審判も盛り上げの一助になってる？ｗ
問題は判定を批判する事よりも、その批判の仕方があまりに幼稚で攻撃的な場合が多い方が問題かな？と
文章力の問題なのか、リアルの家族とかにこういう書き込みしてます。って見せれますか？っていうようなのが多い印象
冷静にこの判定は自分はこうだと思うけど。って発言とかは問題ないと思うけど、自分がルール！！！というような、周りの意見・見方を意に介さず、自分の知識や自分と同じ意見の他者の見解だけを頼りに自分と違う意見の人殴り倒すのは良くないと思う
※300 ＞自チームの応援より上島へのブーイングに注力するサポ
そういうことだったのか。
どの試合でも GK ⇔ DF の繰り返しのパス回しに対するブーイングは良くあるけど、今日はやけに粘り気が高いなぁ
と思ったんだよね ｗ
まるで振られた彼女に未練タラタラのストーカー彼氏みたい。
※272
選手が審判資格取るとか実際やるとか良いアイデア！
課題はあるかも知れないけど実現できないかなあ。
子供のサッカースクールのコーチに滅茶苦茶文句言ってたことあるけど、
自分でコーチ資格取ってみたら全然見える世界が変わったわ。
※453
「三流ゴミ」って言うのは完全に余計だわ。
※461
ジャッジ酷くても、立田退場までは柏リードしてたんだよ。
※461
どこに問題あるのよ？
※465
今日の解説していた中田浩二も全くルールわかっていないもんな。
なんで立田が退場となったのか全く理解できていなかったし、他のシーンでも的外れなルール解説多くて。
先週の佐藤寿人の肘打ちに対するフットボールコンタクトといいさ、解説がルールわかっていなくて、視聴者側が審判批判しているケースも多いよ。
現役選手も引退した選手もルールわかっていない人多すぎる。この前のジャッジリプレイ 出てた関口も酷かったし。
※442
いや、普通に2枚出たな、ってわかるんだけど？
中田浩二がわかっていないだけ
他のシーンでも判定に対して頓珍漢なコメントしていたけどさ。
ホント解説するならルール覚えてからにしてくれって思うわ。
なんのために審判は改めて笛吹いて出し直しているんだよ。
※467
※468
結果論でいうなら問題ないのかもしれないけど
ジャッジがひどいとラフプレー多くなってけがにつながる
ゲームをコントロールできないひどいジャッジをする審判は問題あると思うけど
※427
俺は遅延と受け取らず判定に文句あるからファールで止まって、本人もわかっているのに外に蹴り出したと思ったけど？
反スポって遅延だけじゃねーぜ？
※471
いやいやいやいや、カード出るプレーしたらカード出るのは当たり前
カード出るプレーしておいてカード出たら審判がコントロールできていないって無茶苦茶な難癖でしかないんだけど、、、
※470
書き方悪かったすね。自分は普通に分かって妥当だと思ってますけど、映像見てる立場ですからね。
解説・実況がどんな角度・映像・距離で見てるのかは知りませんが、出来る限りしっかり状況を説明して欲しいと思うのは一緒。
今日ジャッジが原因のラフプレーあった？
てゆーか不利な判定されるのが嫌って言ってたのに、論点すり替えた？
※474
実況や解説は我々が見ている映像は見ていますよ？
もちろん現地で目の前も(現地に行かず本当に同じ映像だけ見て解説しているケースもある)
だからこそあのシーンで何も言えなかった中田浩二にはガッカリですし、最低限ルール覚えておくべき。
他で書いたけど先週の佐藤寿人の肘打ちに対するフットボールコンタクト発言もだけどさ、解説者のルール理解不足から審判批判起こっている側面もあると思うよ
現地では訳わからなかったけど、序盤にマリノス側のチャージがいくつかスルーされた以外は妥当だと思った
立田の退場も2枚目のイエローは遅延行為か？って感じるけど、まあ出てもおかしくはないようにも思える
まず八百長なんてことはありえないからヒートアップしてる人は落ち着いた方がいい
※464
少なくとも齋藤学にブーイングしまくってたクラブに言われたくはないわな
※473
カード出すことに問題はないよ
危険なプレーにカードがでるのは当たり前
だけど柏側に立ってゲーム見直してみればいいよ
あれできれいにゲームコントールしたなんて到底納得できないよ
※479
それは結果論で負けたからそう見えるだけ
ってかなんで柏視点で見ないといけないのか？そこでもう公正に見る気ないじゃん
中立に見ないと議論にならないけど？視点おかしすぎるよ
リーグの順位の割に今日は観客数少なかったなー。土曜の昼間で、相手は関東圏のチームなのに3万人行かないのは寂しい。次は、湘南との一戦だから盛り上がることに期待。
※477
映像見たのか？
八百長って言ってる人は！
そのお金を！
まず屏風から出してください！！！
堅実な中小企業です
※482
試合を見返してんだよ。主語が抜けてたわ
根本的な問題無視して判定にギャアギャア言ってもしゃーないわな
※366
でも実は、あの年ガンバは3点以上取った試合は全て勝利だった
逆に、2点以下の試合は全て勝利できず、それが降格の要因だったんだが
あくまで今の状況だけど、柏はその上を行ってる
審判にもひとつの基準はあるのだろうけど、それが見えてこないとイライラするのはしょうがない
しかし、今の選手はチーム戦術に個人戦術も覚えないといけないし、その上に審判の特性もマスターだったら脳のマルチタスクが大事となるんじゃないか
スポーツ脳科学も大事になるだろうし、サッカー選手のスマホの規制が言われるかも知れない(脳を悪い意味で酷使するらしい)
正直ジャッジの事を言うなら、池内の判定はほぼ妥当。立田のPKも赤も当然。松原のハンドも肩。椎橋のは肘がボール側に動いてたから取るのも納得。最後の細谷と永戸のもアクシデントのコンタクトで得点の経緯にも関わりないのでファウル取らなくても納得できる。足裏が当たってるチャージも、強度や部位を見るとそこまで強く入ってないのばっかり。
それより御厨がリコメンドしすぎ。なんでもかんでもリコメンドするから、普通の判定が微妙な裁定に見えてしまう。VAR担当が試合をややこしくしてしまった。
※480
残留争いしてる柏に負けてほしいクラブを応援してる側から見ての判断だけどなあ
あんなジャッジされて問題ないって言えるはすごいわ
うちならあとでやらかした立田の立場の選手の文句で始まって次は審判の悪口になる
※473
（横から失礼します、なんですが…。）
選手がカードを出るようなプレーに至るまでには、その時点までのジャッジの積み重ね（安定性）や選手とのコミュニケーションかあるわけで、それは※471さんの言う「コントロールできてる（出来てない）」そのものだと思いますよ。
※488
もうさ、色眼鏡掛けていること公言しているのね
それで正当に判断できるわけもなく、審判間違っている前提で話しているだけじゃん
そんな人に審判がおかしいなんて言う資格ないわ
※478
今後とも継続的にブーイングしてくださいね。 されなくなったらオワリなので。
※434
大体はそんなじゃないから安心して(；▽；)
※489
いや、だからその積み重ねがあったとしてもカード出すプレーしたら出るのは当たり前
それを審判のコントロールが悪いって無茶苦茶でしょ？じゃあ選手はコントロールしていたの？していないから終いにゃあんなくだらないプレーして退場でしょ？あれも審判がコントロールしていないせいとでも？
** 削除されました **
※392
一試合少ない状態ではあるけど神戸は首位陥落
リハビリに励む宮市を横目で見てきて苦労を分かっているチームメイトや監督の熱いハグに、これまで積み重ねてきた感情が詰まっているように感じて泣いてしまったわ
話題的に審判や立田にかっさわれ気味なのがもどかしい
内容0点、結果100点、エンタメ120点って感じのゲームでした
※194
なんでJリーグのサイト見ればすぐ分かる嘘つくの・・・？
試合経過の一覧を見てると武藤雄樹選手が終了後にイエロー貰ってるけど、なんかやらかしたん？
控えメンバーにはいるけど交代投入されてもいないのに．．．審判に暴言でも吐いた？
※496
まぁそれくらい劇的な試合だったということでは
途中途中で見てたけど色々あったんだな
ってか高嶺のイエローはどうなのよ。あの判定されたら選手から信用失うだろ。
※486
ウチの方が酷いのかな？
※490
毬に勝ってほしいと色眼鏡かけてても柏に同情するぐらいジャッジがひどいっていってんの
終始マリノスよりのジャッジだったと思うよ
笠原と池内にはジャッジしてほしくないへたくそだと思う
※499
試合終わって審判が戻る時にもらってるから多分異議だと思う
前から思ってたんだけど宮市ｘマリノスって組み合せ似合いすぎ
他の判定はともかく、立田の２枚目に文句言ってる奴はあたおかだろ
あんなん100人いたら100人とは言わんが95人はカード出すだろ
※498
DAZN見逃し配信のシークバーでは19時過ぎ時点でオウンゴール表記だったので（今は普通のゴール表記に修正済）それを見てたのでは
※499
異議です。
あの武藤さんがブチ切れるなんてよっぽどのことだと思ってる。
※478
嘘だろ、齋藤学を引き合いに出すレベルのヘイトなの？
むしろ上島が柏に何したのか知りたいわ。在籍時に活躍できなかったって程度なんじゃないの？
※487
VARがリコメンドし過ぎっていうのはあまり見たことない意見だったけど、なるほどと思った
微妙な判定になった時には、映像見てくれとかVARが介入してくれという意見が多く散見されたけど、一概にも言えないのかもね。
鞠さんすまんね
ネル爺から井原に代わって、リスク取っての攻撃でベクトルを前に向けて光明が見えかけたところで暗闇に蹴落とされたから、当たるようなレスが散見されるのは勘弁してやってくれ
立田が安易な行為しなければ少なくとも勝ち点1は持ち帰れただけに今でも悔しいし、正直余暇としてレイソルを観るのが苦しくなってすらきているが、見応えがある試合はできてきているし下を向いてはいけない
ただ、きょうの宮内のコメント「諦めなければ変わるんだと」との言葉を聞いて、10人で同点に追いつかれてもレイソルは最後まで諦めなかったのに、高嶺の冷静に見えていたロングシュートがバーに嫌われるのをみて、直後に仕留められたから、ちょっと精神的にはきついな…
宮市が声震わせてるの見てグッときた
** 削除されました **
井原ってDFだったのに、守備構築出来ない感じ？
下位チームは失点減らして勝点拾ってくが常道と思うけど、この路線はフロント含めて面白ければokなのか
※509
そんなことはない。
期待してた分これからってときのステップアップ的移籍でモヤッてたくらい。手癖は言う人もいるが。
被害者ヅラさせてもらうと、元コメの人が「移籍した選手にブーイングしてる余裕あるチーム状態なの？」的コメントされたせいでレスが無駄に強い論調なだけ。
※515
なんか試合前からTwitterにちょっかい出したくせにブロックされた！みたいに騒いでる人達いなかった？
御厨は去年の西村大怪我をVAR交信の上見逃していて大炎上した過去があるから（この時は主審だった）、VAR担当になった時はもう何一つ見逃しはしない！と意気込みすぎてるのかも知れないね。
※130
審判の給料上げんといかんと思うわ
立田の心境や如何に
※518
なんか保育士と同じ問題みたいになってきたな
主審の判定は「主審からどう見えてたか」だからね。俺たちからどう見えたか？は全く関係ない。
柏の最後のクロスバー直撃のやつが入るところを見たかった
ああいう超長距離弾でゴール＆試合が決まるトコを見たいの
ゆりかごを促していた井原さん可愛かったな。。
マリノスは今季なるべくオープンにしないような戦い方を模索してたと思うけど、まだ道の途中って感じだね
角田と小池龍不在が痛い気がする、エドゥ松原も長所は優れてるけどタイプ的に一発パス寄りで運んだり引きつけたりには向かないし
オープンな殴り合いをするなら、アンロペと同等のCFとチアゴや岩田みたいな無理の効く後ろの選手がいないと今日みたいに相手にも殴られやすくなっちゃう
そこがいないから今の取り組みなんだろうけど
夏の補強でどこかしらテコ入れするのかな
※272※469
解説にライセンスというかJFA認定解説者みたいな制度を作って、3級か4級の審判資格と同等の筆記試験をクリアしないと合格出来ないとかはやって欲しいですよね
解説って解説者やその事務所と放送局との関係性で決めてるものだから、そこにJFAが介入するのは難しいんでしょうけど…
今日の試合運びはカスだったけど3点目の崩しは天晴れ
審判の待遇悪いし、批判ばっかりだし、やりたい人は限られる
審判の質を上げるのはかなり難しい
正当な判定がなされて良かった。
ようやく居るべき場所に戻ってきた感。
審判は大変だと思うけど、そりゃあ恨まれるだろうね。 当事者じゃなくて良かった。 損するほうでも、得するほうでも。
そもそも審判制度に無理がある
ひとりの人間に責任を負わせすぎだ
選手同士がとことん話して酒飲んで結論出すべきなんだよ
立田が試合を崩壊させてしまった感
まぁ、あれはダメだよ
勿体ないことしたね、柏さん
CBは1枚貰ったら慎重にやらなきゃ
どのチームに居ようがいっつも片山にやられてる気がする
宮市のインタ泣いちゃったよ
鞠サポの兄さんだかオッサンだかも泣いてたし
それにしても今年は審判が酷すぎる。
今期、何試合審判に試合壊された？
※503
あまりに劇的な試合だっただけに、もっと公平感のあるジャッジで純粋に楽しみたかったよね
もっとも池内さんのマリノス贔屓に見えるジャッジであっても楽しめるほど劇的だったけど
※436
それをやるとこっちのコートではファウル取ってくれたのに…ってのが増えると思う。
池内だけが酷いわけじゃないのが本当に絶望的だよなJの審判事情は
別に審判に壊された試合ではないと思うが
なんとなく鞠寄りなジャッジなようには見えたが
決定的なシーンのジャッジ（一点目のPK、松原のハンド未遂、立田の退場、四点目の取消云々）は全て妥当っすね
微妙なシーンが全部不利に転んだから不満はあるだろうけど
少なくともジャッジリプレイに取り上げられても柏サポが恥をかくだけだわ
選手がアホなのを棚に上げて審判が試合を壊したはないわ
壊したのは立田だろ
※487
※510
最近ちょっと思ってた。ゴールの度にVARがリコメンドする頻度が高い。
※518
給料よりむしろやりがいの問題な気がする。
報知の記事
＞鹿島は１５節終了時点ですでに５本のＰＫを献上している。一方、鹿島は似たようなシーンでもＰＫ判定を受けられず、同委員会に対して「基準」の明示を求めてきたが、返答を得られていない
どっち寄りとかいう問題じゃなくてさ
「基準」を明示できない組織に裁かれてるってのが問題と言ってるのだよ！
※478
え？上島くんって海外挑戦したいからって単年契約にした上に
移籍金残さずに海外挑戦どころか隣のクラブに移籍したんだっけ？
本当に八百長だのマリノス贔屓だっつんなら、とんどカルチョスキャンダルだと思うんだけど、
文句つけてる人は分かって言ってんのかな…
※503
だからそんなことないって
柏が自滅した、それだけのこと
柏が自滅しただけの試合を審判が悪いって難癖でしかない
※508
負けた腹いせを審判になすりつけただけ
※524
ホントルールに関する試験毎年して合格しないと解説できないみたいのでいいと思う。
解説で判定に疑問唱えるのにそれが間違った知識で結果審判叩きの一因になっているのよね、ルールわかっていない解説者は。
ジャッジリプレイでもいろんな選手出すのはいいけどこの前みたいに審判を下に見てそれを隠すどころか番組内でも出してしまう関口みたいなのは呼ぶべきではない
※541
基準は出てるじゃん
※533
だから柏が自滅しただけ
なんでその責任を審判が負わないといけないのか
間違った判定をしていないのに審判が試合壊したってホントいい加減にしてくれん？
亮ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉおおおおぉおおお
4点目はよく見ると細谷の足裏（走ってる最中の足裏なので危険なプレーではない）が永戸の膝あたりに先に当たって永戸がバランスを崩している。
この結果永戸が前のめりに倒れ、それが細谷を引っ張るような姿勢になってしまい永戸のファウルに見えるが、よく見ると逆。むしろ細谷のダイブを取られてもおかしくない場面
あほなのはこれをレコメンドしたVAR、AVARの2人
※540
給与水準を上げることもその「やりがい」に含まれると思うで
それはともかく、サッカーに限らず審判をする人はもっと報われてもええはずなんやけどな…
※488
脚はこないだの鞠戦でもジャッジの不服があったみたいだから逆恨みしてんじゃね？
※524
それって日本代表に批判的な記事書いたら取材パス出さないみたいな言論統制に繫がると思いますよ
最後のプレー審判がハッキリ見えてノーファールと下したなら別に映像見なくて試合終了でも良いと思うけどなんでVAR発動したんや？
たしか明確な間違い以外介入しないというのが前提だと思うんだが
※553
VARやないオンフィールドレビューや
※524
エドゥアルドはCBにあてて展開するチームには合うけど、即サイドでクロスされると弱い
松原の高さと合わせて悪い所が出た感じ
角田か小池がいればなんだけど、二人とも長いからな
※552
ルール覚えることがなんで言論統制になるんですか？
※524
だいたいはおっしゃる通り。角田と小池龍太不在が痛手なのもまさに。
追いつかれるまでは、最後方から両ウイングの裏抜け一発を安易に使わないようにしてでも、後ろからの組み立てを徹底して取り組みを磨いていこうという感じだった。追いつかれた瞬間に裏抜け解禁したのは笑ったけど
※553
主審から見たいと言われた場合も
リコメンドしたんじゃなく主審からの要望の場合も
※525
宏太と山根陸の試合後コメント読むと、3点目の流れはこういう攻め方したら上手くいくんじゃないかというのが宏太には見えてたらしくて、神戸戦の2つのアシストのときにも思ったけど宏太のそういう戦況を見極める力とか判断力がハンパないんだよな。
キック精度ばかり取り上げられがちだけど、そっちの能力も凄い。
このままだと審判やれる人間がいなくなりそう
技術的な意味でも審判も人間で生活があるのにサポから人格否定されるって意味でも
Video Assistant RefereeがVideo AI Refereeになるまで残り少ない審判が泥被るしかないのかね
※342
勝っても負けても大差が多かった西野ガンバ時代は誤審あんまり気にしてなかったなそう言えば
強いて言えば春先のなかなか点が入らない時期はイライラすることもあった
※553
今回のはボール中心に見てたらその横で何か起きたけどハッキリ見えてなくて、最初は「疑わしきは罰せず」でノーファウルにしてたんじゃないかな？
それで「後ろから接触してましたよ」というVARとの会話があったと予想。
そこからは、※558の言う通り主審が重大な見逃しがあると感じたら主審からOFR要求することもできるし、もし本人要求じゃなかったんならVARが「こりゃ十中八九ファウルだ」と思って主審にOFRを勧めたことになる。
※549
いやそれは後ろの選手がファウル取られる可能性も十分あるよ。
2019年のアウェイ名古屋戦の開始早々の先制PK（テルがファウル受けた）とかよく似てる。走ってる人の後ろ足に軽くでも接触するとバランス崩して倒れる。
今回の細谷も引っ張られてじゃなく後ろ足の接触でバランス崩したと見ることも十分できる。
あとはVARと主審それぞれ、後ろからの接触が不用意なものか否か、ファウルに値するか、どう解釈するかはその人次第。VARは介入するか否かの意思決定、主審は最終判定の意思決定。
3日あんな試合したんだからリーグ戦組は天皇杯スルーして試合の終わらせ方を叩き込み直してると思ってたよ
※538
なんなら、高嶺じゃなくて片山にイエローで退場だったっていう、一番やばいやつが柏寄りに傾いてるという事案
あまり触れられてないが、柏が怒るべきは判定じゃなく一森チャレンジの前に絶妙なポジショニングで高嶺へのパス邪魔したシーンなんじゃ？
あの一瞬のもたつきがなければ利き足で打ててたと思う
上島良かったなぁ
内容は酷い、結果は最高、判定については妥当だと思うけど柏サポ的に不満があるのもわかる
明日柏サポの同僚と顔合わせるの気まずいわ〜
※374
サポーター側の対策だよ。前日に審判が予告されていれば、ピッチ周りするときに「○○さん、今日はよろしくね！」とか声をかけて、味方につけやすくなる。
あの審判の傾向という形で今季の与えたカード数、PK数、ファール数などで選手がヒートアップしないようなコールを考える。サポーター側も落ち着かせようと出来る。チーム側は当然対策も早くから練れる。通常ならイエロー出ないだろうファールで止めたらイエローが出て選手が一気に熱くなって荒れることも防げる。
ここのコメントも審判擁護対審判クソで対立しているんだし、それを抑える意味でも審判の傾向と対策のための予告はしていていい。
今日は初主審なのか、緊張しててめちゃめちゃかも知れないって身構えられるだけでも全然違うと思うよ
※568
予告したらなんでサポ対策になるのかマジでわからんのだけど？
※568
あと一つ質問
通常ならイエローでないファールって何？
昨日の試合見ても全てのカードは妥当だけど
※568
審判に声かけなんて別に予告されてない今でも普通にできるだろ
てかやってるゴール裏とかふつうにあるし
微妙な判定が結果的に全部マリノスに有利に働いただけで、個別に見れば妥当オブ妥当
何ならこの試合唯一「誤審」と言っていいシーンで片山の退場見逃してもらっといてどの口が審判に文句言ってるの？って感じ
みゃ長が審判に万札渡そうとしてる動画を思い出した
序盤の喜田のファールが流されていたり、ボールにチャレンジしてたタックルをファールにされたり、そういうところを我らは指摘してるんだけどね
細かいところのジャッジがふわふわしていて信用できなかった
とは言え、立田を始め、川口、三丸、古賀ら最終ラインの集中力の無さはいただけない
これが毎試合続くなら何点取っても勝てるわけがない
何かのせいにしてばかりだから、勝ち点は逃げていくんだよ。
審判を守ろうとするのは良いと思うけど、その為に他者に攻撃してたらやってる事一緒やん？
※568
マリノスのコルリは審判の事前把握とか分析とかなくとも、普段から審判への不満の声をかき消すように自チームを応援するチャントをすぐ入れるってのを意識的にやってるし、それが浸透してきてそもそも不満の声自体も減ってきた。そのおかげもあってかマリノスゴール裏は審判きっかけで荒れることは少ないと感じてる。
今でも十分な対策はできると思うし、分析とかまでする必要はないと思う。
※574
ボールにチャレンジしてたタックルは間接FKで再開したやつだよね。危険な方法でのプレー（ハイキックとかもこのカテゴリ）。
https://twitter.com/Gram_Leorep/status/1667446377071407104?t=oQKzxO3qqxzGJkAykYqdPA&s=19
※529
柔道や剣道だとあんな狭い範囲の一対一なのに3人審判居ますからね
90分間走りながらとんでもない広さで見るべき所も多いのを3人プラスαだけで完璧に裁くなんて無理な話です
※549
少なくとも接触してるのが事実である以上シミュレーションはないよ
相手の後ろ側(=死角)にいる選手のファウルかノーファウルかの2択
※578
52分の高嶺の渡辺へのファールね
足裏が見えていないこともないけど、相手を避けてうまくタックルしたナイスプレーだったと思うよ
素人目に見ても7:3くらいでノーファールだと思った
ピッチ内の両チームの選手のリアクションを見てもノーファールと認識していそうだった
それ以前に危険なプレーが続いていたとか、強度的にこの試合通じた基準として妥当だったというわけでもないから井原さんは抗議していたんだと思います
試合を決定づけるシーンじゃないけど、こういう積み重ねが多かった
もちろん柏側だけじゃなくてね
マリノスゴール裏がよくやる、チャントしてるときにゴール入っても勝ち越しゴールじゃない限りチャント変えずに歌い続けるやつ。
昨日の後半ATに劇的同点弾が入っても発動してて、逆転することしか考えてなくて良かった。
負けた原因について矢印を外側に向けてるうちは勝ち点は増えていかないよ
いつまでも審判ガー 審判ガー
細谷、サヴィオ、高嶺と3回くらいポストとクロスバーにゴールが阻まれてる一方で、宮市のシュートがディフレクションでゴールに吸い込まれているのを見ると、運とかツキとか著しく悪かったとしか思えない
もちろん立田が退場しなければ、とか実力で覆せるチャンスはあったわけだけど、そこに不安定なレフェリングが絡めば文句の一つも言いたくなると言うもの
今回くらいはドメサカで騒ぐくらい許してくれよ…
※574
ボールにチャレンジしたやつ？されたて足裏見せてのプレーだから判定は極めて妥当なんだけど？
序盤のもフットボールコンタクトで別にノーファールで問題なし
結局ルールわかっていないのを文句言っているだけなのが君見ても明らかなわけよ
※584
だから不安定なジャッジじゃないのよ
不安定なのは柏
それを審判の反対の責任にするなよ
※574
本当にその「我ら」の主張に自信があるなら、クラブにお願いして正式にJリーグに申し入れしてもらうのがいいと思うよ。
※449
でも、その感覚も解るんだよね
何の為のルールか。遅延を防ぐ為のルールなのに
結果的に遅延に繋がらないプレー/状況でも出ちゃったからね
厳格と呼んで良いものか
※582
ひろあき時代とは違い、いい意味で今のコルリいいよな
片山と高嶺のやつはどうなんだろうね。人間違いの警告だからVARが介入できる事象
VARとの交信の上で原判定維持だから誤りの根拠がないということなんだろうけど、中継映像では片山の反則にしか見えなかったな
※590
中継映像はVARに使われないのだろうか？
毎回VAR紹介時には右上のモニターに写っているように見えるのだが
※584
収まりきらない感情とか、調子が悪いと選手たちも慎重になり過ぎたり考え過ぎてシュートを「決めなきゃいけない！」と力み過ぎてしまったりするスパイラルは凄くわかる。
うちらに出来るんは、うっかりエゴサしてこのコメ欄見ちゃった選手が、ほんの少しでも彼らのサッカー人生の足しになるように印象を残す事やんな
柏は誤審があったからこそ終盤まで11VS11でやれてたのに
鞠が買収したって騒いでるの凄いな
まあ柏も相当荒かった。レイトタックルが多すぎる。
マリサポだけど専スタめちゃくちゃ欲しいよ
宮市のゴールなんか専スタだったらもっと盛り上がっただろうに。ゴールパフォでサポーターのところ行くのにあんな走るの絵にならなさすぎだよ 山下埠頭の再開発で専スタの話上がれば良かったんだけどな
ただついこの間まで新しいクラブハウス作ってたから専スタ作ろうって余裕なかったのはありそう
4~5万の専スタでマリノス見てぇなあ 3連覇でもしたら市動かせるんかな
※569
サポーター側でやれる審判への事前対策、って意味なのでは。
立田ってある意味ツイてるよな
しょうもないミスばっかりなのに、ポテンシャルはある・声出して頑張ってる・審判がおかしいって擁護されまくるんだから
※591
VAR映像を中継に使うことはあっても、中継映像をVARが使うことはない（公正さが担保されないので確かルールで禁じられてる）
立田の件で74分50秒の片山と高嶺どちらがイエローなのか問題が忘れ去られてる。
池内主審の怪しいジャッジの恩恵は柏も受けてるよ。
※515
自チームが負けて感情的になってるときに言葉が強くなってしまうのは分かるよ。仕方ないよな。
ただ、選手がステップアップ目指して移籍するなんて当たり前の話だし、柏サポでもあのブーイングはかっこ悪いって意見あるみたいだから、次はなくなるといいね。
あのねえ
ｊ２時代から池内さん直ぐピ－や間違い判定で良く覚えていたよ あああ～またやってる。。。。。
※595
うちから宮本氏が行ったから、しばらくしたらそういう構想ブチ上げるんとちゃうか。
でも、場所あるの？
うちはもともとあるのを地道に改修しているけど、それだと潰す費用とかもかかるのにtotoの助成金が出ないから新築が良いぞ。
※516
東京戦後柏時代はアダイウトンにチンチンにされたが鞠に移籍してリベンジできたとツイート
↓
柏サポからその試合10分しか出てないのに調子乗るんじゃない的な反応多数
↓
上島柏サポブロック祭り開幕
まあ、柏サポによる柏の選手へのジャッジであったり、マリノスサポによるマリノスの選手へのジャッジであったりに対する感想は、当事者性を帯びるという明確なバイアスがあるから、客観的評価への影響を持ちえないよね。
※557
最近のマリノス、相手が対策してきても前半は気にせずチームのやりたいこと優先で戦って、後半から相手に合わせて変えていくみたいな縛りプレイやってるみたいに見えますよね
怪我人とかのチーム事情と先のことを考えての取り組みの合わせ技なんでしょうけど
上島が右で運べるなら、こないだの後半みたいな右上島左畠中ってオプションも面白そうではあります
左が永戸エウベルで高い位置を取ることも多いコンビなので、左エドゥだとスペースが空きやすくてそこを使われてピンチって場面が結構多いのは気になるんですよね
エドゥも引いて守った時の固さはリーグ屈指だし、角田がいればエドゥスタメンでも終盤角田左SBで左サイドに蓋をして試合を寝かすってやり方も選べるんですが、しばらく戻れないので
左も出来る小池龍太の離脱といい、後ろを回しやすくする選手がピンポイントで抜けたのは結構響いてますね
ちゃんとみてあげて
それだけ
そうすればあの決勝点はないと思います
明確な誤審って片山と高嶺へのカード出し間違いだけでは
エウベルあんだけ蹴られてるのに全然カード出さないで怪我
出したと思ったら違う人にカード
それでマリノス贔屓と言われても
ポジショニングも悪くて選手と被ることも多かったし
下手なだけでしょ
※523
うんうん。
※588
確かに。
サッカーはルールの基準がよく変わるから、もしかしたらこの先変わるかもしれない。
※514
元DFの監督は攻撃を受けて嫌だったこと
元FWの監督は守備されて嫌だったこと
を再現しようとするから元のポジションと逆のチームを作るって聞いたことがある
※603
相手が嫌がることをやったり言ったりすれば嫌われるという、人間関係の大原則がいつまでたっても理解できないヤツが一定数いるってことだな。
※584
いやぁ、みっともなくね？
柏サポが因縁付け回ってるのを選手が見たら喜ぶか
仮に喜ぶ選手がいたとしたら、そいつ大丈夫か？とは思う
※581
あれはスタで見てて危ない！って思ったら上手く皓太が交わして安心したら笛吹かれて納得したプレーだったかな
多分お互いにバイアス掛けて見てる差かも知れないけどね
※581
自分で素人目と言ってしまった
こういう試合があると，勝ち点3差以内でマリノスが優勝してもモヤモヤが残るんだよね。マリノスは悪くないんだけど，なんていうか冷めるというか。日常の不条理でないところのルールベースで勝ち負け決まるところにプロスポーツの魅力があるはずなので，本当にこういうのやめてほしい。審判本人含めて，誰も幸せにならない。サッカーアンチの一般マスコミを喜ばすようなことはしないでほしいよ。本当に。
具体的な誤審は片山へのイエローカードを間違えて高嶺に出したこと（片山は退場すべきところを逃れたわけで、レイソルが得してる）
なのになんでマリノスがやいのやいの言われなきゃいけないんだ
※616
じゃ勝手に冷めてりゃいんじゃね？アホらし
こういう人の方がよっぽど、サカオタ以外から見たら
「わーサッカー面倒くさそう」ってなる原因だと思うけど。
マリノスの3点目の前、レイソルのゴールキックがダイレクトにタッチラインを割ってて。細谷が「何回目だよっ！！」ってGKに向かってキレてる。その後4点目に至る過程でもパントキックが流れて簡単に相手に渡してるのよね。勝敗をわけるのってこういうところなんだろうなと肝に銘じたい。
この試合一番の明確な間違い（誤審と呼んでいい）は片山と高嶺のカード出し間違いじゃないの？
それを無視してマリノスが恩恵を受けてるってただの印象操作でしょ
自分らが誤審で恩恵を受けた挙句に自分らの選手の未熟さで負けたのを
相手チームに笛有利って醜いよ
※603
上島なんも悪くなくて草
※616
じゃあもう見るのやめたら？
冷めたんでしょ？バイバイ
鞠に有利に働いたシーン→松原のハンド、序盤の喜田のユニ引っ張り
どちらとも取れるシーン→畠中の足裏、永戸の細谷へのタックル
柏に有利に働いたシーン→警告対象の誤認による退場見逃し
フラットに見るとこんな印象だが、言うほど偏ってたか？
退場見逃してもらったんだからむしろ柏の方が利益得てるだろ
コメ欄勘違いしてるやつが多いけど文句出てる理由は、明確な誤審があったからじゃなくて、どっちつかずの判定が概ねマリノスよりにコントロールされてたからだよ。意図的でないにしてもコインを5-6回連続で表出すようなジャッジだったから荒れてる。
※603
その10分で鞠サポの心どんだけ掴んだと思うんだろう
というかそういう他人が喜んでるところに冷や水かける古巣の人間って一番嫌われるよね、ブロックされて当然では。
※623
あとエドゥの頭突きもあったな
それ入れても55-45でちょっとマリノス寄りだったかなって程度で
試合壊したのは審判じゃなく立田だろ
良いレフェリングじゃなかったのは間違いないな
多くの人間が違和感覚えなきゃこのコメント数にはならんw
まぁ審判が目立つ試合ってのは大体良い試合じゃないよね
目立ってたのは立田だよ
VARリコメンド大杉って思ったら御厨だったのでさもありなんだったけど
なんで肝心の片山退場逃れの時はリコメンドしなかったの？っていう
あの試合で一番ジャッジで得した場面だよね。なんで柏が審判に試合壊されたって怒ってるんだろう
※602
※595
今だと管理人がセットで維持費チーム持ちになるんじゃないの
広島とか２億くらいかかるとか見た記憶がセレッソはどうなんでしょ
専スタ建てて人件費下がったら本末転倒では
※603
上島は頑張って去年より成長できた、成果が出た！って喜んでただけなのにな。
柏サポがやっかんで腐すの醜いわ。
立田のシーンをジャッジリプレイで取り上げさせようとしてる柏サポって、そんなに立田を晒し者にしたいの？
そういえば前半の細谷の裏抜けも明らかにオンサイドなのにオフサイドにされてたよな
罵詈雑言浴びせられたからブロックってツイッターの正しい使い方だと思うんだけど違うの？
※635
細谷の裏抜けのシーンは得点になってればオンサイドに切り替わっていたでしょう。
逆にオフサイド判定されたことで、シュート数に含まれず決定率は少しだが下がらなかったっていう。
エースなら1発目のヘディングこそ決めてほしかった。
※603
その柏サポ達は10分間どんな内容だったのか見たのかな。実際マリサポから見たら脅威だったアダイウトンを完璧に抑えてその他にも攻守両面で効きまくって逆転勝利にはっきりと貢献したからあのツイートも大納得だったけど。
※624
>どっちつかずの判定が概ねマリノスよりにコントロールされてたからだよ。
そこも確定ではなく、人によって意見が分かれてるよね。別に偏ってないって言ってる人もいるし。
※624
明確な誤審は柏に利
本来退場者はもっと早くに出ていたというこれ以上ない恩恵があったのを無視して
コインが5-6回という印象をしつこく重ね重ね植え付けようというのが見苦しいねって話なんだけど
遅延が警告対象でカード出てもおかしくないとして、あの場面で出す必要があったのだろうか
競技規則通りに反則取ってカードばらまけばいいなら審判って大分楽になりそうだけど
それは求められてないやん？
出来る限り11vs11で試合を行えるように試合を導きお互いがいい試合だったねみたいな雰囲気で
終われるようにするのが審判の役目だと思っているのだが
※624
被害意識というか、被害妄想というか
※628
試合にではなく、柏サポの一方的な被害面への違和感が山盛りあるから、このコメント数になったんだよ。
※641
言ってることが滅茶苦茶過ぎる
1行目から矛盾してるし
※641
良い雰囲気で試合を終わらせるために、明確なファウル＆遅延行為があったのに見逃せと…？
ちょっと意味がわからない
※641
この意見ツイッターでも見かけるけどマジで言ってる意味が分からん
「カード出すほど悪質じゃない」ならまだ議論の余地あるけど、
「カード対象だけどつまんないから見逃せ」ってやばいだろ
※624
そうか・他サポ目線（どちらかと言えば柏に勝ってほしい勢）の印象でも
せいぜい55:45くらいの偏りだったと思うぞ。
加えて、明確な誤審が柏有利に働くものだったんだから。
※641
１回は見逃されてるじゃん。（片山の件）
まだやってんのか。
謎にヒートアップしてた脚サポはいなくなったみたいだけど、一晩寝て少しは冷静に、客観的になろうぜ。
※641
競技規則通りに反則取るのが審判の役目や
鞠サポ必死だな。
※641
ネタで言ってるなら面白くないし
マジで言ってるならドン引きする
※618
※622
見るのやめたくないから苦言を呈しているんですが。
わかりにくいジャッジも含めてサッカーだ，なんてことを一般化してもそれこそサカオタ以外見なくなると思うけどね。
この試合結果自体が誰も幸せな結果にならないなんて明確で，だからこそこんな荒れてるわけで。
はっきりとしたジャッジとかをして欲しいとか良いジャッジをして欲しいと思っちゃいけないとは驚きですね。
※652
✕誰も幸せにならない
○柏側の人の誰も幸せにならない
だな
※641
競技規則を無視して退場を見逃すのが審判の役目？
そんな了見でサッカーを観るのは辛かろう。
※641
俺の推しチームだけが得をしろ
気持ちに嘘をついちゃだめだよ
※652
俺が見たいように試合を操作しろ！…ってコト！？
※653
こいつにとっての良いジャッジは正誤ではなくあくまで自分に都合のいい判定だからね
※656
いや，試合後荒れないようなジャッジがおこなわれる試合が見たいです，って感じですかね。
ある程度ジャッジのブレがあるのは仕方ないですが，こんだけ文句が出るジャッジは下手だし盛り下がるってだけで。
だから，両チーム関係者も審判も被害者だって言ってるんですが。
※652
見るのやめたら？って死んだら？と同じくらい言ったら終わりの言葉だと思ってる。
柏側の人にこれだけ文句が出るという事は、そう見えたという事実はあるんだから関係のない他所様のサポがよってたかって叩くのはどうかと思う
マリサポさんがいやこの判定は正しいっていうのも分かるし、冷静にお互いの意見ぶつければ良いと思いますけど
試合も予定があって最後20分くらいの面白いとこしか見てないけど劇的で見てる分には楽しかった
ここで柏サポに突っかかるのは違うからいい加減やめろ。
※645※657
※616もそうだけど、無意識にプロレスとかバラエティ的な「演出」や「お約束」を望んでる層っていうのはいるんですよ
露骨になりすぎない範囲でそれをやってね的な。たぶんつっこまれるとそんなことないって言うだろうけど
例えば野球なんかでも、白熱した試合の同点9回2アウト満塁でボークでサヨナラだったとして、「打つか抑えるかで終わって欲しかった」「煮えきらない終わり方」までは感想や感情論として分かるとして、「だからボークをとった審判が不満」「それくらい見逃せ」「審判に名勝負を壊された」になるタイプは結構います
審判じゃなく反則をした選手に責任があるで終わる話だと思うんですけどね
※658
それを昨日の試合逆に有利な判定もらって勝ってても言えるなら褒めてあげるよ
実際は自分たちの弱さを審判に責任転嫁してる柏サポが勝手に荒れてることにしてるだけだろ
※660
別に柏サポが勝手に現実逃避して審判のせいにしてる分には「そうやって外部に原因求めてる間に勝手にJ2落ちてれば？」って思ってたけど、買収だの八百長だの言われるならそうはいかん
そもそも自分たちが買収する価値があるチームなのか、順位表見直してこいと言いたい
※658
マリノスが優勝したらモヤるって言ってるのと微妙に設定が変わってきてるdkMGIxMzli
そこまで一方的にマリノス贔屓だって言い張るならマジでJリーグにでもAFCにでも証拠揃えて提訴したらどうかな？
がんばって！
※650
君には敵わんけどな。
※652 苦言を呈した所でこのような事はこれからも起こりうるので、消化出来ないならしばらく離れた方がいいですよ。
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結局問題として挙げられた部分は見直してみればほぼほぼ妥当だった訳だが
未だに文句言ってる奴はどのシーンをどうしてれば納得だったんだ？
エドゥアルドにイエロー出して、片山を退場にしてれば納得だったか？
まあ、ストレスのあるジャッジってどのサポーターも経験してるもんで。人間がやってるから仕方ない。
ジャッジリプレイなどのおかげもあってサポも冷静に議論しやすくなった。
コメント欄で審判や選手や相手チームを糾弾してもあちこちから、いやーそれは微妙では、ってなりがち。
どうしても収まりがつかないそんな時は、サポ仲間と観戦後にハイボールでも飲みながらリアルで愚痴って
その日のうちに忘れちゃうのが正解だと思うんだよなぁ。
そんなことでは俺様がサッカー見なくなる！世間もサッカーから離れる！！
なーんて言うてないで、お友達と愚痴って終わるのがちょうどいいと思うよ。
※641
まあ難しいところだね
例えば審判囲んで判定に異議を唱えてる選手全員に異議でカード出すのかと言ったら出してないし(出せとは思わないし)、そういう意味では「競技規則を厳密に適用すれば良いというものではない」という意見もそれ自体はわからないではない
ただそれを含めても今回2枚目が出たのは致し方ないと思う
どこまでも伸びるよここのコメント数
ドメサカ史上最高コメント数って幾つなんだろうか
※581
「素人目」に価値なんてないよ
法律の世界でも価値があるのは「裁判所の見解」「行政庁の見解」だいぶ空いて「学者の見解」くらい
「弁護士の見解」ですらほぼ無価値だから
「素人目」なんかノイズ以外の何物でもない
もし俺が残留争いチームもしくは次に柏と対戦するチームのサポならこういう試合後こそ誤審、八百長、審判が主役だったと騒ぐよ
そうすれば柏のほうはエコーチェンバー効果で何が問題だったか分からなくなり、一切対策せず次の試合に臨むかも知れないから
今回は増嶋竜也とかの柏関係のインフルエンサークラスの人達も感情的になってるから仕掛けやすい
※672
最高記録かわからないけど、齋藤さん移籍が1番多かった記憶だったから見に行ったら、1004件だった
やっぱあの方はレジェンドだわ
※675
わざわざありがとうございます笑
彼の一件が反面教師となり、今の若手が同じ過ちを繰り返さないことを願っています。
たらればだけど、片山が退場せずうちが勝ってたらこのコメ欄の発言者は逆転してると思うんだよね
だからこそ今回のレフェリングは良くなかったんじゃない？って話をしているわけで、どっちが得したとかはどうでもよくね？
※662
これが今回の結論なんだろうな
フリエ引き分けで最下位
ここから巻き返せるチャンス…あるのかな
※677
だったら柏サポが明確な誤審であった片山の件だけ批判すればいいんでは？
レフェリングが良くなかった最大の箇所を意図的に無視しておいて
レフェリングが良くなかったから負けたといい続けるのは矛盾でしかない
※680
そこも高嶺がオブストラクションしてるからカード対象になることは主審の判断次第なんよ
何度も言われてる通り、試合を通じたジャッジに基準のブレがあるのが良くないよね、って話でしょ
なんでそんなに片山のところだけこだわるんだよ
宮市の復活ゴールに浮かれるのはいいけど、先制した後に受け過ぎなんだよ
SBとWGの間が空いて自由にさせすぎていいように使われてるし
メンバーが違うとは言え天皇杯もさんざん押し込まれる時間が続いたし、17位の柏にこの体たらくじゃどうしようもない
※681
レイソルサポが散々審判がマリノス贔屓だミスジャッジだ(SNS)で審判買収だとか侮辱してくるから
そもそもミスジャッジと言えるものは片山へのイエローを間違えて高嶺に出したことくらいだ
そして本来片山へのイエローカードだったなら片山は退場のはず
という事実の指摘をしているだけですよ
※681
それ言い出すと判定のばらつきも主審の判断次第だからで終わりになると思う
判定がどっちに有利とかは抜きとして審判の判定が上手くなかった点の指摘をするのと
有利不利な判定だからどうこうってのは似てるようで別物なんだよね
いやだから、片山のところも含めてレフェリング良くないよね、って話で
片山のところだけミスジャッジでそれ以外に不安定なレフェリングなんてない！って言ってる人に対して、そうですかね？ってのがこれまでの流れかと。
個々のジャッジは妥当→いや他にも基準がブレてた→片山のところは明らかにおかしい、の無限ループですな
70-30くらいで意見が割れるプレーならたいして問題にならないんだけど、試合中には55-45くらいのプレーがいくつかあるわけで、
昨日はそれがほぼマリノス有利に働いた、かつ鞠45-柏55をマリノス有利に判定したようなものはなかった、ってのが事実だろ
文句言ってる奴はどっちかといえばマリノス有利なプレーも試合全体でバランス取るために柏有利に判定しろって言うのか？
それこそ基準ブレブレじゃん
俺が柏サポだったとして納得いかないのは「片山の１枚目ほど露骨じゃないけど松原のもハンドじゃね？」ってくらいで、
１試合に１個くらいは許容範囲なんだわ
レフェリーは単純に下手くそってだけで有利も不利もないわ
負けた腹いせで噛みついていてみっともない
ここまでの議論をざっくりまとめますと、
そもそもミスジャッジがあったかどうか
マリノスに有利に働いたかどうか
有利な判定で手にした勝利に価値はあるか否か
ミスジャッジもサッカーの一部か否か
不安定なレフェリングで得をするのは上位チームばかりではないか
などなど、どれも個人的主観で判断するしかない話なので永久に答え出ないです。お疲れ様でした。
ハイライトだけ見てると凄い面白い試合でした（小声）
ここのコメントを見るとレイソルはただのバカじゃん。
「判定が不安定だった」って自滅して逆転されて負けちゃいました。
それじゃレイソルただのバカでしょ。
でも実際は違うんだよ。
本当のこと言えよ。
行ってくださいお願いします。
こうですか？
※683←開き直ってて草
※691
事実を言ったら反論できず「開き直り」とか言い張って草
※647
エドゥのヘッドバッドの報復行為も見逃されてますね
※661 予定調和というやつか。それはプロレスよりライブ行くのが一番いいだろうな。
※672
うちがなんかでやらかしたときに1200くらいついたやつがあった気がする
※690
やめたれw
明日のジャッジリプレイを見て、またコメントが伸びるんだろうなぁ。
朝のTBSで安住さんがやってるニュースで話題にされてたねえ立田の2枚目！？でびっくりしてるとこ。宮市の決勝点まで結構長くやってもらえてうち的に大満足。
※697
そこまで取り上げるシーンあったっけ？
まだやってんのか笑
八百長疑いまで飛び出してて驚くほかないが、本当にヤオがあるなら
うちはもっとダントツで独走してるよ…
※699
ここでウダウダ言ってる柏サポ的にはたくさんあるらしいから、ハッシュタグ飛ばしまくってるんじゃないの？
大きく蹴りだしてないから遅延行為じゃないだろ
頭突き食らわせたからファールだろ
アンロペは戻りオフサイドだろ
↑ルールもわかってない人もいるし、ちゃんと見てるのレベルで文句垂れてるのもある
柏サポが半分腹いせって感じでならまだわかるが、
優勝争いに不慣れなサポが他力を期待して捻じ曲げてるところもあるんだろうな
※661
プロレスって片方だけがやってたら暴力なんだよね
※702
不慣れっていうか初めての某チームサポだろうな
※699
立田の退場シーンは珍しい事象だから取り上げられるかもな
あと4点目の前の永戸と細谷のシーンは、APPの観点的にどうなのか説明を聞きたい気持ちはある
※700
優勝してた年のうちも、有利になる判定があったら忖度だ何だ言われたわ
お互いに判定が有利・不利なことになることは多々あるわけで。強いチームとそうでないチームの違いは、有利な判定を勝ちに繋げられるか・不利な判定でも耐えきることができるかにあると思う
※700
そもそも八百長って言葉を使ってしまうと、レイソルもこの結果を望んで作り出した側になるんだけどな。
買収は買収でおかしくて、
最下位との試合でするより、優勝争いしてるクラブとの対戦ですべきでは。
本当に買収してるならアディショナルタイムまでマリノス負け状況にせずに、
レイソルの2点目や3点目をオフサイドやファウルで無効にして、アディショナルタイム短くして試合終わらせるよね
※49
さすが劇薬。ロスタイムで力尽きる副作用があったのか…。医療過誤？？？
2日経ってるのにまだウダウダやってるとはたまげたなぁ
うお、今節のドメサカこんな荒れたのか
おすすめ記事に昨シーズンの前半折り返しのガンバ戦が出てきて、その時も主審池内でワロタ
そしてガンバ寄りだったみたいで荒れてたw
※710
足裏でイエロー、ハンドのPK見逃し、ミスから失点
最後の以外懐かしいなw
※706
＞有利な判定を勝ちに繋げられるか・不利な判定でも耐えきることができるか
これはすごく良くわかるわ。
負けが込んでるチームほどセルフジャッジで点取られたりしがちって、あるあるだし
同じような精神状態なんだろなって
※3
いかにも勝てないクラブのサポーターが言いそうなことだな。判定の贔屓なんか覆すくらい点とって勝てばいいのに。勝てば負けないのにさ。
年度毎のデータ見る限りだと最近柏ほぼ警告数トップなんだよね
そういうプレー面での対応を審判のせいにしてるから勝敗も順位もこんな感じになっちゃうんじゃないのかな？
※672
ウチがCWC決勝でレアルとやって負けた時も1000超えたくらいだった。みんな優しくてとてもうれしかったのを覚えてる。
妹が細谷選手と名前同じで一家でセレサポの中唯一のレイソルサポだから本当にそろそろ勝ってほしい
※230
同意します
ジャッジリプレイ内でのスローを繰り返し見たら、細谷選手の左足の踵あたりが、永戸の左膝/脛辺りに先ず当たって永戸が体勢を崩し、細谷選手も後に体勢を崩したところに永戸が後ろから押してるようにも見えるなぁ。ジャッジリプレイでも言われたが、判断が分かれる一件と言われても仕方ないのかな。
八百長とか言ってる柏サポ、ユーベも応援してて笑ってしまった。
アンロペさんが「日中韓で日本が一番突出したリーグだ。トップのチームと下位のチームが戦って拮抗することがある」って言ってたけどまさにこの試合だろ。選手がリスペクトしてるゲームをサポが穢してどうする。切り替えていこう。人間だもの
※718
競技規則的には取るほうが多いって説明でびっくりしたわ
あんなんボールカットされてんだから取るわけねーって思ったけど通ったかどうかは判定基準にならないんだな
色々有るけど戸嶋は、シュート下手だし、自覚してないからこの後のルヴァン福岡戦でも無理なコース狙ってオモクソ枠外になるし、あのタイミングで打ってももう既に遅くてＧＫに止められら確率高くなってるから左じゃなくて右をもう狙うしか彼の実力じゃ可能性有る選択肢ないのに狙ったり、この試合でも攻守で中盤で誰にも付いていないから消えてるわ、最後は攻守にやりきらないアリバイプレーの結果、宮市のシュートのコースを変えて失点に絡むし、ボールを前に運べてもそれ以外が全然良くないから起用する意味が無い。
判断遅いのに選択も良くない。シュート打ちたがってゴール前詰めて来るけどソレが味方選手のプレースペース潰している事も多過ぎて彼を使うとフロートや細谷が生きなくなる。判断遅くて周りに迷惑かけるか判断早くしたら雑な選択しか出来ないような選手使っていたら点とれる訳無い。古賀とか最終ラインからのパス出し遅いし、精度が悪い。
次に何して来るか容易に分かるプレーを後ろがしているようじゃあ上手く行かないのも納得。