まあ移行自体は分かってたことではあるがここまでとは…

明日から寒波

こういうのってさ全クラブが納得して賛成じゃないとダメじゃない？

選手の移籍金の増額っていうの一点張りだけど、たまに高額で売れても殆ど0円になるのでは

許容してるよ　うちの地域では問題ない
　
思ったより賛成のクラブが多いな　圧倒的じゃん
これは間違いなく移行するね

がっかりチェアマン

ゴリ押しする気マンマンだな。

なーにが地域密着のリーグだよ

賛成多数ならほぼ決まりか
決まってしまうなら仕方がない、どうなるか様子を見てみよう

2023/12/14
Jリーグが死んだ日として語り継がれるであろう

まあ寒冷地帯にあるチームの方が少数だしそりゃそうなるやろなぁって感じ

全カテゴリーの平日開催が増えそうね

ぶっちゃけ最初から結論ありきだったよね

厳寒期の開催が増えるんだから確実に観客動員に影響が出る。そのリスクを背負ってでもやるのかな？普通にJ1のチーム数削ってサマーブレイク作った方がいいと思うけどね。

JFLとJ3の入れ替えはどうする気なんだろう…
なでしこリーグ→WEリーグへ昇格したセレッソのレディースは半年以上、公式戦をやってなかったが…

冬の前橋空っ風でサッカーならない。

夏夏制と呼んでくれ
８月開幕とか７月のキャンプ地はどこになるのかねぇ

せめて実態に合わせて夏春制と呼んでほしい

つまり豪雪地帯のチームは置き去りね。
多数決で押し切るなんて、さすがJリーグ。

過半数で決めていい問題なのかね…そりゃ「１つでも反対してたらダメ」とは言わないけど、せめて2/3くらいはないとダメじゃない？

結局ACLの秋春制になったのが一番後押しした感じがあるな

圧倒的に不利益被る少数のチームがある以上、
多数決で決めていい話じゃないだろ。

ACLが不利になるっつーのも年に最高4チームの話で、
ACLが普段Jリーグ見ない人への訴求力あるわけでもないし。

単純に冬にサッカー見に行く気力なんかなくなる、それが考慮されねえ

うちの県にはもうJのチームは無理やろなあ

新潟に梯子外された人はいるんじゃない？
ちゃんと説明してあげれば良いと思う

JFLとJ3の間の昇格降格ってどうするつもりなのか報道ありましたっけ？

温暖な書き入れ時にホームで試合できない非寒冷地の方が痛手を食うことさえ知られていないよな

盛岡の社長さん、違約金に関しては分かってる有能社長だな

Jリーグ秋春制移行　グルージャ盛岡社長、違約金ない移籍増に懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8ba7d0a47ef997974ede4128104e170af4a3251

日本で「豪雪地帯」は国土の半数を占めるが、そこに住む人口は2割にも満たない。
これが雪国と非雪国との格差だ。天地がひっくり返らないとこの壁を解消することはできないだろう。

水戸さんとこの社長さん賛成表明してるけど長い文章書いてる割には内容が凄く薄っぺらいなあって

20チームずつでの移行は厳しいな。日程的に

うちは春秋のままでも秋春になっても降雪期はアウェイ連戦だからあんま変わらないな

見に行く側のサポや観客の意見一切聞かんよな
野々村って・・・

※20
ってゴメン、ちゃんと記事読んでなかった。数だけでいえば52も賛成してるのね…

まあこれが終わりの始まりにならんことを願う
欧米では逆に春秋制移行とかいう話聞いたことあるけどどうなったんだろ

※3
新潟の反対1票だけで物事が一切進まないのはダメでしょ

Jリーグはそういう組織だってよくお分かりいただけたんじゃないですかね

なんで雪国に合わせてリーグ全体で停滞せなあかんのって話
決定して良かった

※20
60クラブ中52クラブが賛成票ってあるから2/3どころか3/4は賛成だよ

初めて秋春制を検討し始めたのはもう十何年も前のことだと思うんですよね

本気で移行する気があるなら、寒冷地対策なんて本来その時点で手を付け始めていなきゃいけなかったんですよ
これまで十何年も何をやってたの？

暑い時期の試合きついから８月開幕って字面いつ見ても頭バグるわ

※4
今なら半年契約が残ってるから移籍金を計算出来たんだけどな
これで０円移籍での欧州移籍が簡単になって選手は喜ぶというね

夏も冬も見に行くのしんどいなーとは思うけど平日にされたら物理的に無理なんだわ

※28
これは複数年にすればいいでしょ
しないのがクラブの判断なら取れないだけ

※15
一応、JFLもシーズン移行で話し合ってるとか見掛けた

まあ雪国クラブ含めてもこれだけ賛同クラブが多いなら当事者を尊重すべきだな
外野がどうこう言うべきじゃない

どっちでもいい派だけど、収益が上がる方向に進んで欲しい

冬場の練習場についてとキャンプについてはどうするんだ？
仮に雪国クラブに練習場にお金出すなら、今Jにあるクラブだけが恩恵を受けてJ未満の雪国クラブは実質J昇格の難易度が大きく上がることになるがそれはダメだろ

移籍金が欲しいなら複数年契約をすればいいだけ
契約を拒む選手がいるなら干せばいいだけ

（ここまで差がつくかとは思ったが）多数決ならこうなるのは当然だわな
理由ありでしっかり反対を主張できたからまぁ満足とは言わんが仕方ないと納得するしかないわ

※36
新潟では少数派かもしれないけど、まぁ進めてもらっていいと思うよ
というか反対してる人はリーグが出してる資料全部ちゃんと見てるのかな、、？

（何でJ1を20クラブにしたんだろう・・・？）

純粋な疑問なんだけど、夏夏制にするとどうしてJリーグが強くなるんです？

※13
水戸の小島社長の説明になってない説明を読んでて余計そう思ったわ。
twitter.com/KojimaKoh/status/1735235804916859059

民主的プロセスを形なりに経て施策が決定したけど…

いざ始まれば大阪万博みたいになるのが目に見えてる
その時には当事者は居ないもんなぁ…補填はjサポが担うことになる

という未来

過半数超えという表現に違和感

投票方式ならそうなるだろうね。
地域の事情を無視するんだからJ規約に満たしていないスタジアムの救済措置を受けてるチームは徹底的に降格にして欲しい。

※49
これよ
シーズンの施行時期の違いだけで移籍金どうこういうのは甘えだわ

※49
シーズン途中くらいでは仮契約結ばせないといかんですね。
しかし、それができるのビッグクラブだけですよね。中堅以下にそんな余裕無さそう

※28
フリーで出ていくのはシーズン移行による問題ではなくクラブ側の契約が問題でしょ
出て行かれないような契約にすればいいだけのことだし、それをするのはリーグではなくクラブのGMや強化担当の仕事

うちは雪の中吉田で練習するのが増えるのか…
回数増えると運転の負担が結構ありそうやな…

ニュースリリースで確認できてるのは以下。
反対：新潟
継続検討：札幌、仙台、盛岡、他4チーム

Jリーグは死にました。ハイハイおつかれ。
あと賛成クラブへの誹謗中傷は絶対やめろよ。

新潟以外の寒冷地、普通に数えても10ぐらいはあるんだけど
その中でも賛成票投じたチームはあるってことね

最近は本当にやる意味あるのかなって気持ちになってきた

プロはまぁ良いんだけどこの秋春制を学生のプレミアリーグやプリンスリーグにも
適用しようとしてるみたいでそれ本当にいいの？ってなる

※52
いろいろな所で解説されていますが
①J１とJ2のレベルの差が小さくなった
②プレーオフを行いつつ昇格枠を３で確定させたい
③降格チームのリーグカップ強制参加をなくす
私の知ってる限りはこんな感じ

８月開幕だとクソ暑い夏場に一番追い込むキャンプやるはめになるけどどっか涼しいとこにいくのかね

※45
んで、地域リーグと都道府県リーグも秋春制に移行だろうな。
そうじゃないとスケジュールの調整が付かない。
「右倣え右」をするしかない、悲しいがな。

現状約束としてはウィンターブレイクをしっかりと設けてその前後は雪国クラブはアウェーってことになってるけどこれを永遠に守るって保証はどこにあるんだ？
別に秋春制になってもいいがここを恒久的に守るって文書レベルで宣誓してくれないと後々雪国クラブが裏切られたって言い出す恐れがある

北越雪譜みたいなのをJリーグとかACLの偉い人に読み聞かせとかしたほうがいいんじゃないかな…

※53
移籍金で潤うから…以外は、特に説明されてないな
その移籍金云々も捕らぬたぬきのなんとやら

でも、選手が海外に行きやすくなるから代表は底上げされると思うよ

暑過ぎて夏休みの観客数すら伸びない時代だから移行しやすいわな

「欧州とシーズンが被らないから向こうのオフの娯楽としてDAZNに高額で放映権売れたわ」

これと矛盾する決定なわけだけどこれまでJのリリースやYoutubeの番組でここについての言及あった？

※68
今も開幕前は暖かいところでキャンプするわけだし、移動が発生する点は同じかなと
ウインターブレイクの調整は雪国に対しては支援されるんだろうし

※68
南樺太が正式な区分だと空き地のはずだから、総合キャンプセンターでも作りますかね・・・

寒いところや規模がそんなに大きくない都市のクラブはスポーツファン層をBリーグに根こそぎもっていかれるかもなあ

※68
北海道と菅平あたりかな
後者は学生ラグビーとかを追い出すことになるので大顰蹙買いそうだが

ACLが秋春になったから、中国韓国も秋春制の議論してるの？

ほとんどのクラブは「観に来る人が減ってもかまわん」って思ってんのかな。
シーズン移行したら今週末くらいまで開催することになるんだよね？
冬にホーム開催増えるのは雪降らないとこだろうから集客で一番困るだろうに。

今年の夏場の試合で体調不良により座り込んだり倒れたり、救急搬送される例も多く見かけたし、
一方では11月上旬でも半袖でいけそうなくらいの気候の日があった
（あくまでも2023年の岡山の話）

日本って細長くて、南北差・東西差があるし、移動距離も長いし、
雨量も雪量も多いし、湿度も高いし、台風も地震もあるし、
根本的にスポーツ観戦に適した時間が少なすぎるのよね

※74
そもそも海外のDAZNではJやってないのでそれ誰が言ってたの？って感じだな

コンディション上がった頃に夏でアマチュアサッカーみたいになるしな
レベルアップもそうだが面白くなると期待してる

はいはい死んだからもう来ないでね

※66
プレー面では、夏場の負担の方が大きいというのはあるけど
移行によって引退の時期が変わったり割を食う世代は出るだろうね

※72
シーズン終わるタイミングで移籍＝有力選手の0円移籍や0円だから取ってもらえるそれなりの選手の移籍が増えそう
となるとむしろ国内の空洞化が進むと思うんだが
0円移籍ならクラブも潤わない

※53
ヨーロッパから選手が来やすくなるから…？
実際にタイはシーズン移行してからブラジルからの選手が減ってヨーロッパからの選手が増えたらしい
ヨーロッパからいい選手を連れてきたらJリーグが強くなるっていう話は分からんでもない。

よっぽど秋春制のメリットと春秋制のデメリットを強調した資料を用意して上手くプレゼンしたんやろなぁと。
秋春制のデメリットは上手いこと誤魔化したな。
あれだけ新潟の社長が問題提起しても流されたってのはそういうことやろと。

この10年間一切の準備ができなかったのがつらい

※44
※49
選手が契約延長を拒否するぞ？干せば悪評が広まって選手獲得が不利になるな
そもそもすぐに欧州への移籍を考えている有望な新人は0円移籍を認めないクラブに入団しなくなる
複数年契約するメリットが少ないからな

欧州で移籍金が発生するような移籍なんか一部の大きなクラブであって、中堅以下は0円移籍だらけが現状だとモラス雅輝さんも話してた
市場が大きくなる？いやいや大金かけてまで日本人を獲得する価値がないと思われてるだけだから…

Jリーグを活性化させたい←わかる
そのために欧州に移籍させ易くします！！←？？？
活性化させるために空洞化を促進させる意味とは？
あと暑さを避けるために開幕を７月最終週から８月１週にするみたいだけどキャンプは6月終わり7月初めくらいだよね？試合じゃなくてキャンプすると7月でも涼しく感じるとJリーグは考えてるんだよね？

ちなみに0円移籍で金が取れないのは個々のクラブの問題だけど
気軽に選手が出て行く事になるから、リーグのレベルの低下が起きかねないのよね

まぁ駄目だったかどうかは数年後にまた話し合うだろうな。
地球が残ってたら。

リーグの助成金から寒冷地チームに小型除雪機30台を送ります程度でも対策があったのならまだ分かるが雪国が日本サッカー界の癌みたいに言われるのわなぁ…
チームの公式アカウントが雪降たびに除雪ボランティアを求めてるんじゃがなぁ

52クラブが賛成したんだからJリーグが野々村がどうって言うのももうちがうよね。あなたがつけてるエンブレムの経営陣も賛成したんだから自分とこの批判からしたらいいとおもう
ここで言われるような課題も実際の経営陣はもちろん知ってて移行賛成してるんだから何とかするんでしょう。

※87
陸スタのスケジュール調整、本当にどうするんだろうねえ
秋もナイター開催にするつもりなのかね

※60
＞出て行かれないような契約にすればいいだけのことだし

そういう契約をするクラブが選手側から入団の選択肢として残らなくなる可能性もあるだろうな。
あと、欧州サッカー界には、有望な選手は余程のことでもない限りはなるべく安い段階で狩られるよ。

秋春制への移行というよりも、サマーブレイク（という名のシーズンの切れ目）とウインターブレイクの導入による日程の過密化が避けられないんだよなぁ…冗談抜きにJ4を創設してクラブ数を16-16-16-6ぐらいにしないと厳しいかも。

※40
これまではJFA（というか田嶋会長）の提案だからJリーグ自身も乗り気じゃ無かったし、実際反対多数だったし。
今回はACLのシーズン移行と欧州移籍の活発化という現実的問題があってJリーグ自身が提案した話だから、対策について後手に回るのはある意味仕方が無いかと。

0円移籍が増えるのと同じくらい高額移籍も増える
途中補強よりもシーズン前の補強の方が予算が増えるのは当たり前

秋春制になるに伴ってサポーターの声を聞く場ってあった？
もちろん60チーム全体から

水戸の社長のポスト見たけど問題解決が全然出来ずその具体策も決まってないのに採決して賛成多数って酷すぎて…

案外上手くいくかもよって結構楽観的なんだけど、そういうことを言ったらいけない雰囲気があるよな

選手会とかがシーズン移行賛成論出したからだろうか
ルヴァンの扱いとかどうすんのかな

※98
それ、Jリーグが言ってるの以外見た事ないのよね

※96
給料をあげるなり出場機会を保障するなり色々ある
こんなのはシーズン移行とは関係なくJクラブが欧州クラブとの競争に勝っていかなければいけない部分だよ

※86
つまり今後もずっと、欧州の選手のほうが南米の選手よりもサッカー選手としての能力は高いままってこと？？？(錯乱)

※101
諸問題が解決され、0円移籍も杞憂に終われば良い結果になるかもしれない
でも、これまで積み上げられた議論からは、そう思えないで心配だねってだけで

20チームに増やした上で秋春を決めたのが解せない。
16チームなら未だ日程的な落としどころがあった。

52週のうち、
30週　リーグ戦
12週　ウインターブレイク（12-2月）
8週　シーズンブレイク（7-8月）
2週　予備（天皇杯、ルヴァン、代表など）

ミッドウィークで天皇杯やルヴァンを組んでも調整可能
夏場の酷暑を避けるという名目も成り立つ

サポーターやスポンサーの意見で数決は取らないのかな
リーグと大多数のクラブが賛成と言ってるから本当にそれで良いのか？とは思う
個人的にはどっちでも良いけど、最近のJリーグには不信感しかないな

Jオワコン化加速やね

無理矢理2ステージにして即戻ったの思い出した

降雪地域でないクラブでも平日開催増加や移籍金減で経営にダメージを受けるのは確実なのに、なぜ賛成が圧倒的多数？リーグやJFAから相当な金が出るんだろうか？クラブ経営の観点だけだとメリットが全くないのに解せない。

※62
金もらえるからだよ
新潟は反対してるけど、他の雪国クラブより客は入るし資金もまだあるしな

政治もそうだけど、丁寧な説明してても反対する人ほどちゃんと聞いてないよね。
説明ちゃんと聞いたら、明らかにメリットの方が上。

52クラブの経営者が賛成票を投じてるのがその証左だよ。

長期ウィンターブレイクがあるフランスドイツは18チーム
ウィンターブレイクが無いもしくは１週間しかないイングランドスペインイタリアは20チーム

夏季のオフだけでなくウィンターブレイクもあって20チーム、しかもカップ戦が2つあるJはプレミアよりも過密日程になるな

※108
意見は聞くのはともかくサポーターにそこまでの影響力を持たせるのは色々と危険でしょ

まぁこうなるのはわかってたからいいんだけど
反対票を投じたことを責めてる人がいるのはちょっと違くない？
現行のままがいいって言うのってそんなに責められること？

てか、CWCで更に過密になるFIFAを問題視してくれ

※104
あっちのほうがデフォルトで給与が高いんだけど、その時点からどうやって欧州サッカー界に対して勝ち越すんだ？
「こんなの」と強調して言うのだから何か善い案があるんだよね？

ACLとサイクルがまったくかみ合ってないからもうシーズン移行はしゃあないよ
Jリーグが始まっていきなりACLのクライマックスがきて、こっちがリーグの終盤のヘロヘロなタイミングであっちのグループリーグやられるとなんかしっちゃかめっちゃかになるし
まあ当分浦和はACLには関係なくなるかもしれんけど

・海外に移籍しやすくなります
・ウィンターブレイクの影響で雪国が日程不利になります
・7月最終週開幕なので夏のクソ暑い時期でも試合やります

んー、これJリーグにどんだけメリットあるの？

シーズン途中に選手やら監督やら持ってかれるならオフシーズンに抜かれた方がまだ…

※22
現状ACL出場クラブはホームアウェイの調整されているけど、それが後半戦は最大8になる可能性があるからね
そしたら他の出場していないJ1クラブも、例えば地域行事があって変えてほしいとかいう要望が通りにくくなるだろう

52/60ってことは明らかに雪の影響出るようなクラブにも
賛成に回ったのがいるのか、反対派の魔女狩りが始まるな

※113
WGで検討中の課題が多いよね
方向性は示すけど実働と解決はクラブの努力です！、に等しい

あと2年あれば出来るのかもしれんが

秋春制にしろ春秋制にしろ各リーグのチーム数を16～18へ減らして酷暑シーズンを避ける方が優先でしょう
なぜ20チームありきなのか意味不明

秋春制最大のデメリットが降雪シーズンがオフで無くなること
シーズン中の地域格差を無くすためトータル100億払います、ただし財源70%しか確保してません的な状況で大丈夫なのか？

※25
自己レスだけど、反対したの新潟か
今日仙台が反対云々の記事いくつか見てたので、仙台かと思ってた

愚かなり無識なJッパリ

雪国のクラブにはそれこそ国立を優先的に使わせてあげればいいんじゃないかな

リーグとしても名古屋や清水あたりの国立開催に金を注ぎ込むよりずっと有意義な使い方だと思いますよ

まず札幌を賛成に倒せてない時点で結構雰囲気で勧めてない？って感じなんだけどノノや

※114
なし崩し的にウィンターブレイクを縮小するから問題ない

ナイター好きだからシンプルに夏の試合少なくなるの嫌だなぁ
雪国クラブは割合少ないから多数決ならはじめから勝ち目ないのはわかってたけどさ

そもそも秋春といいつつ夏は夏で試合やる時点ですべてが欺瞞

シーズン前に練習場提供してた九州の陸上競技場とかもう使われないってなったら大ダメージね…

※101
上手くいくことが「案外」じゃこまるんだよな…

※125
本当に、20チームにしたタイミングでやる事じゃないんだよな
もしかしたら0.5年シーズンとやらで4チーム落とすとかするのかな

高額移籍が増えるなんて馬鹿な妄想の根拠は何なんだろうね
欧州からすればよっぽどの有望株でない限り十肥一絡げなんだからわざわざ高額で取る訳ないのに

スタジアムに行ってた観客が寒さで行かなくなる　→　ＤＡＺＮで見ようとなって視聴者が増える
となれば良いが、実際はＪリーグに冷めてしまうんじゃないかと心配してる

今後はウインターブレイクをどれだけ短くできるかが課題。過密日程は避けられないわけだし

** 削除されました **

※135
現状維持、今のまま行けば間違いなく失敗ですよ

見切り発車感は否めないね
やるんなら野々村はじめリーグ側はちゃんと頑張れよ
練習場の整備とかサポートやれるんだろうな？

※140
仮にそれが通ったとしてプライド大丈夫？

ええな。カイロのメーカーにスポンサー営業行ってこい

※131
賛成の人たちは「ウィンターブレイクだった期間」に贔屓のチームが試合してたら絶対に生観戦するんだろうなぁ、最低でもホームでは。

これ継続検討はしていきますだから問題点何も解決してないですってことだよね

シーズンオフが短くなってある程度の日程出るのが開幕直前とか普通にあり得そう
来シーズンの日程すら全部出すのに終わって1か月以上かかってるし

年度初めじゃないとスタジアムの日程押さえられない問題はどうなったの？
自前のスタジアムを持たない多くのクラブは同じ問題がある聞いたんだけど

もはや名実ともに人材を海外派遣するためのサービスでしかないな
選手も出戻りとノンキャリと欧州落ちで枯れてるしな

どいつもこいつもネガティブ過ぎだろ。
俺は、今決断したことが10年後20年後大きく評価されると思う。
逆に今しなければ、あの時しておけば・・・と、多くの人が言っていただろうと思うね。

寒い12月に屋外の試合を見に行くような人は少ないと思う
寒い時期のホームゲームを担当する地域は可哀想

結局のところACLが移行した以上どこかで移行する必要はあったわけだし

※149
各クラブのスポンサーに人材派遣系の企業が目立つのはそういうことだったのか！

Wリーグの前例見ても観客動員数にさほど差は出ないぞ。８月開幕問題もシーズン中盤で夏迎えるよりスタートが夏の方が体力的に余裕が出るとのこと
Bリーグとシーズン被るという懸念はあるにしても、どう考えてもプロ野球と被る方が問題じゃない？

レベルの高いサッカーが出来るプラスと寒い時期や平日開催増、夏休み中の開催減でのマイナスがどうなるかだけど予想がつかないな
賛成してる人達は平日や寒い時期はしっかりスタに足を運んであげてほしい

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「本日の来場者数　582名」

ビジョンに映し出された数字にスタジアムは溜息に包まれた。
2万人近く入るスタジアムもメインスタンド、バックスタンドは人影もまばら。
両ゴール裏には厚化粧をした熱心なサポーターが声を枯らして応援している。

「来シーズンは東北リーグに降格か」
あるサポーターは覚悟を決めたかのように呟いた。
5年前まではJ2に所属していた東北地方最大都市のクラブも
今やJFLで最下位。さらなる経営規模縮小は避けられない。

「来場者激減→広告価値を見出せないとスポンサー撤退→放映権料の低下→経営規模縮小→戦力の低下→敗戦続きで来場者数減少」

負のスパイラルは東北・北信越・山陰のクラブで続き
12チームがJFLに降格していった。そのうちのいくつかのクラブは経営を維持することが難しく、アマチュアクラブへと転換していった。

ACLやクラブW杯に出場して得られる利益、Jリーグの内部留保による支援金もクラブ活動維持には微々たるものだった。
欧州では気候変動によりシーズン春秋制移行への議論が最終段階に進んでいる。

このサポーターは閑散としたスタジアムを見つめながら、言葉を続けた。
「W杯でベスト16が日本サッカー界の頂点だった。それに我々は慢心してしまったんだ。誰が日本サッカーを支えていたのか？それを忘れてしまったんだよ。Jリーグ百年構想さえも。

2月、3月だって東北以外の地域でも極寒の日はあるんだ。雪が積もって交通状態が悪い中、座っていることすら困難な中、誰がスタジアムに行くんだい？アウェイ最大3連戦＋4連戦で地元で4ヶ月以上ホームゲームを見られないクラブを応援できるかい？地域の人のことは眼中に入っていないんだろう」

「地方クラブの切り捨て」と見える判断は多くの自治体から反発を招き、支援の熱は急激に冷えていった。
ファンやサポーターは同じ時期に快適な環境で観戦できるBリーグのクラブ観戦に移っていった。

希望を託すかのようにサポーターは言葉に熱を込めた。
「WEリーグのウインターブレイクの失敗など、真摯に事例を調査して移行のデメリットも議論していれば、シーズン移行という結論は出ないはずだった。

なぜデメリットの具体的な影響や数字、対応策が不透明なのに賛成できるんだ？移行ありきで進められて反対の声をJクラブはあげづらかったんだ。

あぁ、議論している時にみんなで反対の声をあげれば良かった」

日本サッカーは衰退の道を進むのか？別の道を選ぶのか？今の我々に残された時間は少ない。

Jリーグ公式の動画見てから賛成派になった
雪国救済案はもっと練る必要がありそうだけど

インフラ整備に大金使うなら「スタジアムを冷やして夏を乗り切る」という事ももうちょっと議論してほしいかな

※141
何故失敗なのかは聞きたいところ
今現在、何か問題ある？
例えば、ACLで優勝出来ないという事に実害は？

※124
公式YouTubeに動画あがってるけど、むしろクラブ側から「それはクラブが努力するところだからリーグは助けなくていい」って言われたらしいよ

※140
横浜FCがいるから繰り上がれないぞおまえは

経験してない冬の寒さより、経験した夏の暑さの方が説得力があるから今なら大半は賛成に回るでしょう。
実際変えてからどうなるかが問題。

※10
野々村チェアマン誕生の日では

選手の完全オフの期間が短くなるんかな？
あと見る方も２ヶ月も空いて同じシーズンて感覚になるんかな？とりあえずいったんリーグへの熱は冷めると思う。

雪国への対策は？
まさかあの雪を知らないであろう人が考えたあれ？

※157
僕はハゲて無いまで読んだ

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※148
Jリーグ公式チャンネルのyoutubeだと12月に来シーズンの日程決めて、２月までに最低19節分スタジアム確保できればシーズン組めるらしい

26年移行賛成52チーム、いつ移行か決めず継続検討7チーム、なら実質移行反対は1クラブだけか。これで多数決認めないはさすがに無理あるな

暑いの苦手だから助かる😊

※146
もう19日の理事会で決まるから、問題が解決されないでもシーズン移行は始まるだろうね
スポンサーへの説明やらなにやらもあるし、解決されてないのでいったん取りやめますって事は難しいと思う

3年後なんてすぐですよねー…

** 削除されました **

1月にアジアカップあるけどウインターブレイクは代表戦やってサッカー熱を下げない努力するしかない

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シーズン移行は10年遅いくらい
夏開幕にしていれば日本の選手はもっとレベルアップしていただろう

※161
それをそのまま受け取れないなぁｗ
ケンゴとウッチーの御用動画だが、
あるチームはそう言った、だから連帯だって話かね？

協会はバカだし賛成したクラブは弱虫。消えてなくなれ。

大雪が降りしきり、転がらないオレンジ色のボールを蹴って走り回るトップリーグが見たいか見たくないかと言われたら、見たい。
それは秋春制に賛成したクラブ同士での試合という前提条件付きだが。

** 削除されました **

※150
その結果が今回のアンケート
素人目にもリーグの説明はメリットの方が大きいと思ったし、現場もそう感じたんだろう

過密日程になるから、ルヴァンと天皇杯は勝ちに行く余裕はなくなるだろうな
ジャイキリ喰らったとこにプギャーしてたのが、そらそうよってなるのか
なんか寂しいな

ACLに関してはW杯で結果を出している日本とか韓国の意見が全く反映されてないのが問題でしょう。協会とJリーグに国際的な折衝能力があれば別にこんな事しなくても良いのに。なんか地方クラブに責任を押し付けてるみたいでなんか釈然としない。

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※171
8月から開幕なんだけど、8月って涼しかったっけ

※157
このポエムって元ネタあるの？

※184
ACLに関しては日本サッカー協会会長がシーズン移行を提案したから折衝も何も…

ま、欧州カレンダーとACLに合わせるには多少の犠牲はやむなし、はわかる
でもチームを増やしての移行はおかしい、それだけ

※158
唐突に100億と言うのはDAZNマネー無くされた側としてはムカつくんだけど

来年度予算出てたけど、コロナ0になるね、これまでいくら使ったか気になったから探したけど2021しか見つからなかった
2021は特別にコロナ枠は無いね
その代わり放映権のところが、17億ほど減ってる
コロナ対策でDAZNマネー無くしたんじゃ無かったっけ？

スタジアム観戦するサポーターに
どんなメリットがあるのか全く語られてない

全会一致では何も決まらないので、それは求める必要が無いと思う
ただ、雪国クラブに向けた支援、除雪装置とか室内練習場、スタジアムへのヒーター導入支援などは行われて欲しいと思う

雪国の冬場の練習場を整備するって約束だったがあれはどうなったんだ？
中には色んな約束を守ることを前提に賛成したクラブも多い事だろうにまさか破るなんて言わないよな
早くどうやって整備するかとそのお金をどうするか発表してくれないか？

制度変更には賛成だけど
興行としての視点が足りないよ
少数の反対派を放置して強行するなんて楽しくない
形だけでも全会一致でやった方が良かった
今からでも説得に動いて欲しい

※186
8月からか〜。
まぁ我慢するわ。7月なくなるだけでも助かる。

チームの賛成数が圧倒的なのに「ゴリ押し」って言ってる人の意味がよくわからない。
「個人的には反対」って言うのならわかるけど。

オフの時期的に宮崎キャンプとかはもう見られなくなるのかな

※188
アレは長いものに巻かれただけの風見鶏だよ

CWCが大きくなることで世界的に選手の負担が増えることはもっと問題視して欲しい

プレミアなんて今でも過密なのに

Jリーグ的に雪国じゃないらしい仙台の観客席で移行検討会議してみたら？
平日ナイトゲームもやるらしいから、もちろん夜にな。

※118
良い案も何も現行のシーズンだろうが欧州クラブと競争して勝たないと選手は獲れないってだけなんだけど
今でも冬にフリーで出て行く奴もいれば、J経由せずに海外行く奴は沢山いる
良い案が浮かばないクラブをリーグが介護する意味ないわ。勝手に低迷すればいい

特に近頃の夏は酷暑過ぎるし夏の試合減らせんもんかね
涼しくなってくると選手のパフォーマンス上がってる気するし、視聴体験としては雪国には悪いけど夏より冬多めの方がありがたいかも

※165
年越し挟むからね、優勝争いのチームは兎も角、中位安泰なら『じゃあ来シーズン』みたいに思ってライト層減りそう

※10
赤穂浪士討ち入りの日でござる

これ○か×かで聞くから賛成反対が大きく分かれるけど賛成度に数字つけてくださいってやれば反対意見は無視できないくらいになると思う

夏の暑さと移籍関連で補助金出さないjリーグですが、雪国には出すんだからエエヤロ

欧州の移籍マーケット8月終わりまでだけど、シーズン開幕してすぐに移籍が増えたらどうするの？
シーズンの半分で移籍されるよりきついだろ

※188
ソースあるの？
どう見ても中東の金絡みでしょ

やるんなら冬季対策費は協会と賛成したクラブで全額出せよ。練習場の建設だけじゃなく、数十年に渡るその維持管理費、公道や公園の除雪費も含めてな。新潟の社長はかかった費用の請求書を協会宛に出してくれと業者にぜひ行ってみてほしい。

※157
秋春制にやたら反対してる人ってこういう「アレ」な人多いよね

秋春制のメリットに暑い時期の試合が減るってあるけど、8月開幕は暑くないですかね
春秋制のまま7月、8月の試合数減らした方がシーズン移行の手間かけるより楽じゃないの

秋春制にしたロシアは大変みたいね。カルピン監督怒ってた。
秋春制移行したうえにさらにクラブ数増やすとか、どこ見てしゃべってるんだか。

秋のデーゲームの日陰観戦でさえも寒さで震えるのに…

これもう止まらないんだろね
ウィンターブレイクをどれくらいとるんだろう

未だに夏休めると思ってる人多くてびっくりだな
むしろ梅雨から７月の蒸し暑い時期に走り込みが必要なキャンプ実施して
真夏の８月に開幕というやべえ日程なのに
キャンプ地どのあたりになるんだろうな

観客のメリットがないからじゃないの？
寒いのも変わらん、暑いのも変わらん

むしろ世間のカレンダーとズレて年間チケットは買い辛いなぁとか、
デメリットはなんとなくある

秋春制も実施するし、企業名解禁も遠くないよ
それがJリーグ

※207
割と有名な記事かと思うが
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/04/10/kiji/20200409s00002181368000c.html

※47
間違いなく減る。冬に横浜で試合があっても、雪が積もって家から、街から出れないとか普通だから。

※191
暑い７月の試合が減るのは良いとしても、寒い時期に観戦するメリットなんかねえわ
観戦に丁度良い６月を捨てるとかアホすぎ。キャンプは暑い７月だし

雪が降らない地域が賛成ってのは、「喫煙者じゃないからたばこ税増税に賛成」みたいな印象

※214
宮崎とか沖縄の観光関係者が戦々恐々としてるとは聞くな
北海道や東北とか、高地でのキャンプになるのかもしれない

地方で有利不利が出る話を多数決で決めてどうするんだよ…

終わりの始まり

Jリーグがみすみす手放すことになる東北や北陸のまだ見ぬ才能たちは野球やバスケにどんどん流れていくのだろうな
特に野球は第2、第3の大谷翔平を血眼になって探してるからこれら雪国を新たなフロンティアとして開拓していくだろう

※220
その例えめちゃくちゃ健全じゃねえか

※175
ウィンターブレイクの時期にオールスターや国内組の代表戦でも開催すればリーグ熱は多少維持されるだろう

※219
6月なんてW杯や新クラブワールドカップ、2027年以降はアジアカップも入るかもしれないし今後は試合しにくい月だよ

※210
そこまで移行したいなら
札幌ドームの芝二面システム付けます
夏に札幌ドームで甲子園式のルヴァンカップやります
負けたらキャンプしてね

とか思い切った改革して欲しい

※67
そうじゃなくて、なんで過密日程必須の夏夏制を考えてんのに、わざわざJ1が余計過密になるようなことしたんだろう、ってことだよ
さすがに夏夏制の記事で夏夏制に関係ない話はしない

雪が降る地域ではもうサッカークラブなんて生まれないな

ウィンターブレイクがあんなに空いて「同じシーズンです」て言われてもなぁ

良くも悪くもチームの勢いとか関係なくなりそう
今よりシーズン中の移籍が増えるだろうし

※68
旭川ですら夏の気温は35℃になる。根室とかじゃない？

これは多数決でいいのかというと、いいわけないんだよね。新潟さんは地域の大きなクラブだから、反対する姿勢を見せなきゃいけなかったんだと思う。札幌出身のチェアマンが進めているわけなんだから、寒冷地対策の費用を各クラブから徴収するとか、日程上の配慮をするとか、何かしらの対策とセットにしないと。せっかく地域密着でやってきたんだから、他のクラブ、他の地域のことも考える姿勢が必要だと思います。

協会はこれからの日本サッカーを担うであろうユースや高大卒の扱いには言及してるっけ？
３月に卒業して夏の開幕まで体力作りか？

欧州は７月に卒業だから８月後半にサッカー開幕なんじゃないの？

ウインターブレイクはあるから、一応その時期にもキャンプ貼るんじゃないかな？
少なくともウチは地元で練習は無理だろうから今まで通り高知とか行くと思う

※189
本当これな

※229
試合数が増えれば儲かる
J2よりJ1にいるほうがスポンサーも増える。それだけだよ

百年構想は断念しちゃったか

※214
昔なら北海道は涼しいと言えたんだけど、今となっては猛暑日だらけだからな。たまに本州より暑いし
北海道の道東、釧路とかなら涼しいと思うけど何クラブも練習できるほど環境が整っているわけでもない
本当にキャンプ地どうするのかね

静観派だけどスポンサーとの折衝は大丈夫なのかな
それだけは心配
高いスポンサー料払った1部クラブが期中に2部降格とかしても怒らないんだろうか

※109みたいにオワコンって言葉を使うのは、
「俺が終わってほしいコンテンツ」って言う願望垂れ流ししてるだけでみっともないから注意な

わざわざ4にに行くかw

まあ、もう好きにしろとしか

3年後くらいにこんなはずじゃなかったとなりそうな気がする
トータルで観客減につながる可能性が非常に高いと思う
そうなればスポンサーも離れていくだろうし
収入減により赤字転落クラブも増え
ライセンス更新出来ずに解散等起きる可能性が無いとは言えない

※204
反対よりなら継続審議の(2)の票がもっと多くなるはず。賛成52票は圧倒的。

秋春制にしたらJFA、Jリーグに裏金が入るとかあるの？

シーズン途中の移籍が減ると思うから編成しやすくなるな

※234
特例で3月からのクラブ参加が認められることになるんじゃない？それぐらいの融通は効かすだろう

当の選手たち（札幌の選手含む）が夏開幕のほうがいいって言ってるんだから競技面でそのことに反対するつもりはない
ウィンターブレイク中のチームの維持のためにリーグ側がどういう支援していくつもりなのか具体的なものが全く見えないまま先に結論だけ出されるのはゴメンだわ

結局真夏に試合すんの変わらんしな。チーム数多すぎ。

※243
いうて春秋制の現状でも、リーグ主導でタダ券ばらまくきまくってますやんｗ

※237
中2日の試合、つまり水曜日の試合が増えるが、その分、選手の疲労が増すけどええんか？
あと予備日どうやって確保すんの？

ACLだったかが「秋春に移行しろ」と言ってきたあたりから、移行は既定路線だったんだと思ってる。

※129
仙台〜埼玉県川口＝340km。これは東京〜名古屋間に匹敵するんだが、冬場にそんな距離を往復20000円かけて移動しようとするサポーターがどれほどいると思う？相手が名古屋以東のクラブだったら間違いなくホームジャックだぞ？そんなホームゲームやりたくない。

何が嫌ってさ、反対しただけで、脱退すればいいとか移転すればいいとか言われなきゃいけないねん

新潟はサッカーやめて、Bリーグに全力注いだ方がいいかもね
高校も強いし、アリーナ作れば人気も出るでしょう

※248
選手会からすれば欧州移籍しやすくなるんだから賛成するに決まってるよね

あちこちで反対した新潟に対する誹謗中傷を目にしてうんざりする
嫌なら解散しろとかリーグ脱退しろとか
これがサッカーファンの本性なのか

・スタジアムの予約、確保
・JFL/地域リーグ/大学/高校などとのカレンダー連携
・新人選手の加入タイミング/制度設計
・現実的な試合日程案の精査
・移行期の大会方式
・主に雪国クラブへの財源の活用方法

全て分科会で検討中で結論出ていませんｗ

※200
つまり言葉を強調した割に自らの案は考えいなかったと。

ACLに出るクラブ以外はお星さまの引き立て役Bになれってことか

※251
とりあえず予備日についてはJ公式の動画で日程のモデルあげてるからそれ見てきたら？
ルヴァンはグループステージ廃止もするし
あと選手の疲労が増すなんて重々承知の上でビジネスとして試合増やしただけでしょ

事実上の雪国チームの切り捨てかぁ～
おまえら県内でも降雪の少ない新潟市だって２月の末まで積雪があるんだからな覚悟しとけよ

※254
そういうのは、一部のアレな人だから気にしなさんな
賛成でも反対でも強い言葉を他人を使うのは弱者の証よ

※234
Jリーグ公式チャンネルだと今まで通り冬加入
ただ、保有枠ルール改正されるから特別枠を設定

今後は7月にキャンプやるんでしょ？
避暑地でキャンプって言うけど今の日本で夏の暑さを凌げる場所あるのか？それともわざわざ海外行くのか？

※260
簡単に言えばそういうことだね

※254
刺々しい表現を使う人は無視でいいと思うよ
心情的に難しいとは思うけど

※262
ワイらは補助金ない今よりマシになるから一緒にしないでね

明確に反対したのウチの中野社長だけってのがな。
他の降雪地域は逆に行ける可能性踏んでるってことよな。冬対策教えてほしい。

※259
出場機会の保障とか前に書いてるよね？そもそも俺の案を君に提示することに何の意味があるのか知らんけど
資本力で海外に勝てないにしても待遇でアピールするなり色々あるし、それを考えてどうにかするのはクラブの仕事

※249
J1だけの話になるが、なんでチーム数増やした？
まず18で移行してから、あと4試合増えますができそうかな？
と段階踏むべきでは

※244
いや実際に富山は賛成に入れながらも、「ただし以下の条件で」って公式に発表されてる
賛成が全員100%賛成ではない

※181
うちから得失点差14もとっときながら見事J２残留を決めたチームがなにか言ってる〜

ここまで保守的な人がサポーターに多いとは思わなかった……というか日本人全体がそんな感じなんだろうな
何か変えようとしたら物凄い批判くるけど、現状の問題点は放置していてもほとんどが気にしない
この国で何かが変わるときって手遅れになってからが多すぎる

Jリーグが欧州のリーグに比べてレベルが低いのは秋春制じゃないのが一番の理由だと本気で思ってるサッカー関係者多いんだろうな…

野々村チェアマンの話を聞く限り、欧州のような一部のビッグクラブを作る事で
そこにJリーグを引っ張って貰うって事だから、そことそれ以外が出るのは想定内だろうね

実際Jリーグも、段々と格差は付いてきてるんだけど
格差が付ききってる欧州の大きなリーグが面白いかというと…まあ、人それぞれだけど

関東のチームでも寒いから行きたくないってなりそう。
欧州人は寒さに強いからなぁ。

暑くて選手のパフォーマンスが下がるからシーズン移行←せやな
真夏に開幕します←なんでや

南国だからといって賛成はできんです
九州もんは寒いの苦手ですタイ(個人の感想です)

※261
選手側が散々「夏場だとパフォーマンスが落ちる」と言っておきながら『選手の疲労が増すなんて重々承知の上で』とか言い出したらそれこそ本末転倒じゃん。結局パフォーマンス落ちる可能性高いんじゃないか、しかも春秋制の今以上に。

※234
今までだって卒業してから契約してたわけじゃないだろうから、契約の開始を1月中にするだけじゃないか？

J2J3クラブはなんで賛成したんだろう
収益減少するだろうに

※234
現状は2月開幕で3月卒業だけどな

※192
スタジアムだけじゃなく街の除雪費も出す必要がある。選手が練習場にたどり着けん。

※238
百年後には温暖化で四季が無くなってそう。

※233
確か70億の予算を冬季対策としてリーグが用意するとは聞いた
ただこれだけ自主的運用よりも外的要因に合わせるのを絶対正義とする運営だと、ワールドカップイヤーのウインターブレイク縮小とかなし崩しにやってくる懸念はある
だってAFCやFIFAに合わせた方がいいでしょ？と

※278
クラブは夏休みで稼ぎたい
あと過密日程緩和のため

※274
保守とか以前に決め方の問題だよ
不安点何も解消しないままなし崩しでやろうとしてるようにしか見えないからこんな言われるんだよ

福島にある、ちょっと標高が高い寒風吹き荒むとうスタで、サッカーなんか観たくねぇよ。。
あー、間違いなく、Bリーグに観客が持って行かれるね。
日本で、今の時期に屋外競技のリーグ戦とか向いてないんだよ。

何がやばいって、収入増の根拠がACLとCWCの賞金だからな
それでクラブを大きくしてくださいって…0円移籍が増えるわ観客は減るわでボロボロになるクラブが多数ですよ…

※274
実際、この問題は長年議論されてきた上で、無理だよねって話になったから
Jリーグでも一回は10年凍結という事になったのよ

そして今、経営陣が賛成するに至ったレベルのメリットの説明が
サポーターレベルまで降りて来てないのよね
何でここまで賛成になったのかは知りたいところ

※280
選手側とクラブ側、リーグ側の意見が一致するわけでもない
この場合、選手を多少犠牲にしてリーグとクラブは増やすことに同意しただけ
なんか不思議なことあるか？

雪国の民はそこら辺の雪解け水でも飲んでろってか？

なんかもういろいろ疲れたよ
日本経済自体がクラッシュしそうだからドーピングを打ったら、余計にしき(NGワード除けで漢字で書かない)を早める感じがする

今すぐJリーグやサッカーの関心をなくすことはできなくても、その日が近づいたら徐々になくすんだろうなあと思う
他の趣味だってあるしお金だって回らないし、そっちに回すことにするよ
せめて、現地でサポをやっている皆さんは冷静だったのが最後の希望だった

いろいろ言われてるけどさ、結局何のために移行するの？
メインの目的は？

野々村ももう「皆で議論して」とか言ってるタイミングじゃないでしょ

※221
多治見や館林が台頭するまで、日本最高気温記録は長らく山形が持っていた。なお、東北の地形は急峻で、高所に広い平地はそうそうない

M4Y2YyN2U5 の清水サポみてると、こいつらが昇格してこなくて良かったと心底思う
永久にJ２以下にいてくれ

※154
シーズンがかぶるのはラグビーもそうですが、球技場の取り合いが気になりますね
特に三ツ沢は今でも綱渡り的な運用をしているはずなので、2クラブ強のサッカーのシーズンが動くとなると一大事だと思います。

なるようにしかならん。
なんとかなる。
なんとかするなり。

Jリーグが出してる解説動画で
「大変よくわかりました。建設的な議論が大事ですね！！！」

とか言ってる奴って、絶対仕事できないタイプ

※292
不思議でしょ、選手のパフォーマンスが云々をあれほど強調しておいて結局無視する形なのは。
選手ファーストとはなんぞやよ？

実際、雪国のクラブに多額の金払ってまでシーズン移行する意味なんてあるんかね
もっと有意義に金使えよ

※68
グランパスは夏に中断期間があった時、飛騨市でミニキャンプをやってたらしい。
グルージャ盛岡の秋田社長は、夏のキャンプの誘致で盛岡は有利になるとか言ってなかったっけ？

せっかく日本代表がW杯結果出すようになったのに秋春制にするんだな
そんで秋春制にしてなでしこはどうなった？

うちはどの票いれたのかな？
ヴェルカだってサッカーとシーズンずれるありきで始めたはずだし

本決まりになったら観戦一切やめます
踏みとどまっても、半数以上がそういう考えだと知った今同じ気持ちではいられません

日本のあらゆる場所にサッカーを広げる構想が好きで応援していたのに、それを自ら投げ捨てるリーグを応援する気にはもうなれないよ

こういう変な考えの人間はごく少数派だろうから、こういう結果になるんだろうけどね

※301
試合数の増加は選手にとってメリットがないわけではない。給料も増えるしな
選手のパフォーマンスも大事、ビジネスも大事。無視したわけではなくお互いが妥協した結果でしょ
日本プロサッカー選手会が抗議したって話も聞かないしな

※295
予想だけどFIFAからＣWC関連で圧力があるとか？
報道によるとAFCにACL秋春制を推奨したのは田嶋会長だし、そういう圧力があると考えれば全て辻褄が合う

8月始まりなんだから、実質夏春制なんだけどなぁ。
ウィンターブレイクあるなら、感染する側は現状と変わらないが、オフシーズンあるから、正味試合できる月が少なくなる。
降雪地帯は、ウィンターブレイク中の練習どうするかってのは残る。8月開催なら、真夏の暑い時期に試合あら、選手的も得はない気もするがね。

今の日本の気候が屋外スポーツの年間通してのリーグ戦をやるのに向いてなさすぎるという身も蓋もない現実が重い

このタイミングでこの記事か
長い夜になりそうだ

個人的に秋春にすることで放映権やリーグスポンサー収入が増える見込みがあるのかは結構気になるところ
冬や平日の開催だと雪国以外のクラブも動員減って一時的には売上減りそうだし

※304
ベスト8以上に行くためにはJリーグも欧州とシーズンを合わせないといけないと本気で思ってるサッカー関係者が多いんだと思う…

この人が札幌の社長だった事実

※307
選手会は、諸問題が解決される前提での賛成
だから、1案と2案の中間と言ったとこか

※301
選手ファーストなら欧州移籍しやすくなるシーズン移行の方が望まれてるぞ

メリットが無さすぎて草

新潟って女子チームあるよね？女子のリーグって秋春だけど実際どうなん？運営できてるん？

※274
秋春派はレッテル貼りはやめた方がいい
これまで解決困難と結論づけたデメリットが今回ACLと新CWCにリーグの興廃賭けるために突っ走るだけで。解決したと思えないんだよね
冬の太平洋側も観客減確実、猛暑は回避できず、
さらにあれだけ地上波露出にこだわるノノさんなのに、高校野球丸かぶりの時期に開幕しても朝日毎日の牙城の前にかき消されるだけでなく、ナイトゲームはネットワークの関係でローカル差し替え中継が難しいのもある
勝算が少なくとも自分には見えないのだが、秘策がきっとあるんだろう

ウチの練習場も12月が近くなると雪降って1月くらいまで積もるし、市内での練習が増えるのかな。

それぞれのクラブを背負ってるから自分のクラブにメリットが多ければ賛成する
間違いじゃないしそれでいいとは思う
賛成したクラブは悪くないし責める必要もない
だからこそ少数派として非難されようがかんご親父と言われようがアルビレックス新潟の事、雪国の事を考えて最後まで反対した中野社長を誇りに思う
シーズン移行は受け入れる
でも犠牲になる可能性がある複数クラブがある事を忘れないでくれ

※87
JFAの会長選挙で補助金ちらつかせてモニョモニョしたようなことがJでも起きるわけがないとはいえなわな

※313
やっぱりチェアマンのような職はある程度一般社会で揉まれてきた人のほうが適任なのかも知れませんね…

とりあえず一冬雪国で過ごしてから議論して欲しいわ

結局、議論と言う名のリーグ主導の方向付けだけで、
今時点で全会で合意取れる事項は無い
後2年あるからそれまでに決めようねと

・後2年じゃない、準備もあるから2024年には決める必要がある
・なんで負担が増えるのにチーム増やした
・選手の負担減と言っておきながら増えるミッドウィークと8月開幕の矛盾
・移行することでスポンサー、自治体にメリットはあるのか？　負担は？
・何よりファンのメリットがほぼ無い（デメリットはあるかも）

メリットを享受するのは代表とACL参加チームのみ、リーグありきの移行でしかない

吉田麻也も夏場の試合に「命の危険がある」とか大層なこと言ってたけど
8月開幕に賛成するって、何なん？議論についていけんわ…

結局、シーズンを合わせることが目的なら、それだけを言えばいいじゃん

ウチらは今すぐにでも1～３月の沖縄熊本キャンプ代くらいは補助して欲しいのに
秋春制に反対する奴らは雪国をダシにするくせに、そんなこと誰も言わない
それがとにかく腹が立つわ

結局、秋春制のメリットなんてこじつけ
中身はACLが移行したから移行するだけ

FIFAやACLの都合で秋春制なんでいつでも崩壊します
ウィンターブレイクもどうせ無くなるよ

※314
シーズン移行の話ではなくてJ1を20クラブにしたことだよ
増やすときに特に抗議はなかったからそれを言っただけ

上でも言われてるけど、何故賛成したのかとか移行するメリットがとかが全く上層部からサポーターレベルまで降りてこないのがここまで反対されてる原因だろ

こういうのって、新聞社がサポーターに大規模アンケートとらんのかな？
あなたは秋春制になってもスタジアムに行きますか？って
そういうデータってどっかある？

※326
1月は皆キャンプやってるよ！

※306
それがJリーグ百年構想ですし、それに共感するホームタウンの人々の支援でここまで発展してきたんですけどね、、、

※328
すまんすまん

※331
3月中旬まで？

ここで議論してるような既存のコアなサポは何をやろうが離れないって思われちゃってるのでは
協会・リーグが欲しいのは代表の強化とそれによる新規の獲得

釣った魚に餌はやらないというか、何やってもどうせついてくるんでしょ、的な
推しクラブにはついていくだろうけど「JFA」や「Jリーグ」組織を全肯定はできないな、今の２トップの間は

ついに一度もファンやサポーターにアンケートしなかったな
一方的な情報提供を評価する声が多かったけど、移行のための説得動画でしかなかった
2ステージもそうだけど、リーグとクラブ規模はおそらく少し小さくなるんだろう、ポジティブなら超優秀だった村井体制でもうとっくに実現してんだから

334なら2年連続阪神日本一

※325
8月は夏休みがあって稼ぎ時だからクラブの肩も持ちます…だから中途半端なんだよね
７～８月休みにして、クラブ数を減らして日程緩和、欧州移籍もしやすくなる、それで選手ファーストと主張するならわかるんだけどさ

最終節の新潟で､10℃程度でセレッソサポが「寒いムリ」言ってたんだっけ？
雪国出身としちゃ、10℃なんて全然あったかいレベルなんだが

天然アウェイの洗礼になって、むしろ有利に働くんじゃねぇの？
最近はこの時期になってもまだ雪降ってないしさ
ガキの頃は12月中旬ったら、雪かき分けて男塾直進行軍で学校から帰ってた(朝は集団登校だからそういうのムリ)

誰もが認める豪雪地帯の札幌が賛成
これは他の雪が降る地域のクラブも折れるしかない

これなんでJFL以下のJを目指すクラブを無視してんの？
一部の地域は実質ほぼ永遠にJへの扉が閉ざされるんだぞ、そっちの方が大問題やろ

※334
そこまではやってない！（堂々）

※13
フットボール部門作ってそこでフットボールの側面から結論をまとめてもらう、説明は移行のための説得ってことから、最初から結論ありきだったわ
ひどいもんだ

※336
だよねえ、俺も見たことない
秋春制に都合の悪い結果が出たら困るから、アンケートしなかったとしか思えないのだが……

秋春で期間9ヶ月に圧縮されるよりもう少し長い期間見られる今の方がいいかな。あと現状より1週間繰り上がる二月観戦は寒すぎなのでまだ7月夜観戦の方がいい

※307
妥協したならしたで声明を出すべきだと思うけどな。
それで結果として叩かれようがどうしようが、「何故妥協したのか」を明確にして、選手のパフォーマンス云々問題に関心を寄せてるファンやサポーターに対する筋は通すべきだと考えるけどね。

あと選手会は抗議は確かにしてないが、秋春制については「雪国対策などの重要な課題について、引き続きJFAやＪリーグと協議することを前提に、JPFAとして納得できる解決策が見いだせるのであれば賛成」とは言っているな、無条件賛成じゃなくて条件を満たした上での賛成。→www.j-pfa.or.jp/news/n-00000526/
で、今の所、今回の結果に関する声明をまだ出していないが。

※313
コーチやGMだったら有能だけど監督だと無能があるように、社長では有能だけどチェアマンでも有能とは限らない

移行するなら賞金増やせ分配金もっと上げろ

※338
実際、シーズン移行の話は置いておいて８月は本当に稼ぎ時なんかな
夏の暑さで行かないサポーターも一定数いるんじゃないかな、社会人は別に夏休みってわけでもないし

※338
そうそう、結局本件って反対意見含めて色んな観点の議論が揉みくちゃになっちゃうのだけど
そもそも、「何を目的に変えるの？」がはっきりしないから
そこからの最適化の議論が出来ないのだわ…

個人的な意見として、暑さは関係ないのでしょ。それをメリットというのは禁止とすら思ってる。何が谷型だ？馬鹿だろと

民主主義(多数決)は、他の方法(独裁、封建主義)よりはマシだから日欧米で選ばれてるだけで、絶対的に正しい方法ではない。
秋夏制への移行は多数決でなく全てのJ会員の賛成のもと決めるべきでは？

※178
そう言いたくなる気持ちも分かるけどね笑
「対話を続ける中で多くのチームの経営・チーム運営の意識が変わってきた（意訳）」という言葉を信じることにするよ
シーズン移行関係なしにGM・強化部がプロになってくれれば移籍金ももっと取れるようになれればいいな

中断期間いつになるのだろう
関東圏ですら2月頭のデーゲーム観戦すると体が凍りそう

※351
秋夏→秋春

今も2月開幕で全然雪のシーズンに開催してるし、夏場は暑すぎて芝がダメになってるところもある。それでいて「今のままでいい」というのは逆にどうしてそうなるのかは知りたい。
シーズン移行がいいというわけではなく、今のままでも良くはないと思うんだが、そこはどうなんだろう

※349
冬場よりは多い。ナイターなら花火とかプロジェクションマッピング的なイベントもできるし、ビアガーデン代わりに使う人もいる。

こんな言い方したらあれだが賛成派って反論しやすい意見にしか反論しないよな

※340
そらドームだし

観戦シーズンが長崎ヴェルカかと被ってる期間が長くなる
小さな子供や女性層はエアコンが効いているバスケに持っていかれるような気がする
ただバスケは選手までの距離は近いけどチケット単価は平均的に高いので一家全員応援は結構な出費
長崎は雪の厳しさはないが、9月の残暑はキツイ

選手が0円移籍しやすい以外のどんなメリットが
あるのか未だに分からない

※38
具体的に今何が停滞してんの？現行制度で順調に代表は強化され、海外進出は進み、日本全国に裾野が広がってきたと言えるんじゃないの？

ヨーロッパとはシーズンオフが一緒になるけどブラジルは春秋制だからブラジル人補強に影響でそう

※346
めんどくせえサポーターだなぁｗ
選手会が文句言ってない＝選手は合意したでいいじゃん。試合数が増えようがサポーターにデメリットないし
秋春制についての選手会声明はJ120クラブ制と関係ないので、まあ知らん

※362
間違いなく出るね

※358
ドームは3月中旬まで使えないから関係ない

酷暑をとるか厳寒をとるかで結局寒さの方がなんとかなるって判断なんだな。確かに厚着でしのげるし豪雪で参戦できないならDAZNでって人は増

※349
何度か言ってるけど夏休みは競合イベント多いから言うほど増えないと思うわ
花火大会とか夏祭り、海水浴やキャンプに帰省などなど、年イチイベントが競合相手

首都圏だったら子供だけでもスタ通えるけど、地方だと親に車だして貰わなきゃ
立地的にムリってケースも多いから、子供だけ休みじゃ意味ないし

※341
そういうことだね。
雪国地域クラブの一つである福井ユナイテッドFCとかどうすんだろうな。

まぁ、ウチと同じJFLの青森さんはどうすんだろうな。
スタジアム、12月から3月まで使えないはずだし・・・今後、行政と協議するんだろうか？

※361
まあ、強いて言えばＤＡＺＮが苦戦してることくらいかな
しかし、秋春制にしてそれが改善されるとは思えない

実際、経営陣でどういう議論が交わされてんのだろうな…

サンフレッチェの練習場があるところの議会みたいなまとめ動画出してくれ

※346
この理屈だとノーって事だよね
でも選手会長の吉田麻也とかいうやつが、夏春制移行は自分と田嶋会長の代じゃないとできないと言っちゃってるしね・・・

まあクラブの大半が賛成するなら文句も言えんわ。決まる以上はいい方向に向かうといいね

九州キャンプ
↓
リーグ開幕アウェイ
↓
札幌で練習できないのでキャンプ地の九州に戻る
↓
サポらがホーム試合のためにドームの芝生を雪かき
２節か３節にホーム開幕戦のために九州から札幌へ乗り込む
↓
天候次第ではまたキャンプ地の九州へ戻る

毎年不利なの知ってほしいわ
札幌はドームだから？いやいや練習場所がないんですよ

※363
選手会側が面倒くさいことにして適当に片付けてしまったとしたら、そのしわ寄せは各々に行くね。
社会の理さ。

完全でないにしろ誠実な対応であるほうが支持されるもんよいつの時代も。

※369
もともとラシュトンはJの放映権を買った時に欧州と期ズレしてるのがメリットだったとコメントしてたんだよな
事実そうだと思うよ、ズレてたほうが間開かないんだから

試合開催時期だけに絞れば今とほぼ変わらずサマーブレイクが挟まる感じなんで運営上は問題ないんじゃないかなあ
ただ各カテゴリのチーム数が多いから懸念する、過密日程からのなし崩しにウィンターブレイクが減るのではという部分も考えられるのでそこは心配かな

得をするのはハゲタカ代理人とそれに乗っかった選手
そして裏でゴニョゴニョされた連中

なんて結末だけはやめてくれよ

※366

もちろん酷暑の夜に試合させるのもよくないし対策は必要なんだが、厳寒の夜に試合させるのもどう考えても体に悪いんだがその辺はどうなんだろうか

反対表明したクラブは会津藩や長岡藩みたいに朝敵扱いでJリーグやJFAから嫌がらせ受けそうだな

まあお金さえあれば解決できることはあれど
その昔サポカンにあった「雪道の運転が嫌なので移籍断ります」
こればっかりは金があってもどうしようもないよな…

賛成した奴らは冬のスタジアムで凍死すればいい。

※70
来年金沢がJ３入して、もし仮にラインメール青森がJ３に昇格してきたら、J３は雪国クラブだらけになって「冬は雪国ホームなし」は不可能になると思うよ

直前だったら試合延期だけど、何日も前から無理そうなら「青森ホーム扱いだけど国立開催」とか「金沢ホーム扱いだけど長居開催」とかになるんだと思う

反対は実質1クラブだったか
まあこれだけ賛成が多いのであればやむなしよ

野々村どうこうとかJリーグどうこう言ってる人いるけど、既に52クラブがシーズン移行に賛成してんだよ。つまり、春秋制のままであることの方がデメリットだと判断したクラブが52あるということ。その事実から目を逸らして秋春制のデメリットばかり挙げて反対していても賛同は得られない。そんなこと分かった上で各クラブは判断してんだから。

180cm台のCB3枚いるのに、160cm台のFWが空中戦を挑んでる

あほかと

何度も書くけど、サッカーは屋外でやるエンターテイメントなんですよ。寒いと人は動かないのですよ。

暑さも問題だけど、アジア予選とかは暑さになれてないと痛い目見そうだよね。
まさか中東とか東南アジアでやる国際試合で「あついからヤーだ」なんて言うつもりじゃないよね？

※374
いや、一々説明なんかしなくても普通はサポーターも理解するってだけだよ
サポーターは試合数増加の影響を受ける当事者じゃないし選手に説明してるなら十分誠実な対応

マジで野々村ヤメロ
ついでに大熊もヤメロ
あと川勝も

※113
変えたい側からしたらメリットを大きく言うのは当たり前のことじゃん

なんかうちの社長のツイッターが新潟サポらしい奴らからの誹謗中傷がすごいんだけど

バイヤンのスタジアムだと5度ぐらいだけど満員らしい
あれは勝ち試合だから我慢できるのか？

雪さえなければどうにかなるのか？

※382
在京人も多いだろうしそれなりに客入るかもしれんが芝がボコボコになりそうだね
つかあの狭い座席でモコモコ上着着た人が密集するのしんどくね？
高校サッカー見に行った時結構しんどかったぞ

※384
クラブにとってのメリットと、サポにとってのメリットは必ずしもイコールではないから難しい
単純に観客としてなら寒い時期は嫌だし

※272
（1）「26―27年シーズンからシーズン移行を実施することを決め、残された課題を継続検討していく」
（2）「現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安として継続検討を行う」
が選択肢ですから、課題をあげるのも26年までに難しいと思えば(2)、(1)だと26年までにできるでしょやってねなら賛成ってくらいだと思うんですがまあ曖昧ですかね

仙台くらいの積雪で対策費用とか出してもらえるとしたら吉田公園サッカー場にも全面屋根つけてもらえるね

※347
大半賛成に持って行った政治力は客観的に見ても有能だけどな

反対意見が多いけど犬飼さんの時からずっと秋春制の声が消えないのは何かメリットがあるからなんだろうね。
それがハッキリしないからこっちもモヤモヤする。
高校サッカー選手権・元日天皇杯決勝とか昔からあるのでどちらかと言えば冬のスポーツって感じはあるんだろうけど。

リーグ20チーム＋国内カップ戦×2＋ウィンターブレイク2ヶ月という、世界にも類を見ない超過密日程リーグになるね
逆にこれ以上のところはあるんだろうか

※375
欧州サッカーより野球とシーズン被る方が痛いだろうなと思う

※389
ちゃんと見てくれ。筋通ってない賛成意見を表明した社長への批判だから。
何でも誹謗中傷認定するんじゃねえよ。

一番の懸念はスポンサー予算獲得への影響と秋春制プロスポーツとのバッティングだな
プロ野球、Jリーグを避けて秋春でやってる他のプロスポーツが多いんだから、地方なんて特にココとガチンコになる
ラグビーは春秋に戻すんだろうな、年間のスポンサー予算確保も社会システムに合わせたほうが強いし、早く開幕するほうが有利なんだろう
あとはウインターブレイク挟んで興味維持してもらえるか、入場者数にどれくらいネガティブなインパクトが出るか

※389
風見鶏発言するのが悪いような

賛成票投じてメリットがあると断言するなら、どうメリットがあってリーグの発展に繋がるのかを
説明した方がいいんじゃないの

雪道の運転なんて、降雪地域在住の人間からしてみりゃ日常中の日常なわけで
それを理由にするようなヤツは､それこそ地域差別してるも同然

コッチから願い下げだろそんなヤツ

シンプルに薄情すぎん？笑笑
仮に全てうまく行ったとしても、結局俺ら雪国クラブは全体のために犠牲になるんだけど、そうなった時お互いどんな顔すれば良いの？
冷静に考えて、そういう事は皆んなで平等に負担するもんじゃなの？

※384
被害を被る側のクラブのサポとしてはそうなったら試合の開催費用はリーグ側が持ってくれないと納得できない
そういうこれから永遠に○○な場合は毎回リーグが全額支払いますと言ってくれないと騙される可能性があって怖いわ

※375
だよねえ
となると、寒さでスタジアムに行けなくなれば、ＤＡＺＮの契約数が増えると思っているのだろうか？
Ｊリーグ自体の熱量が減るとしか思えないのだが……

※371
今回の投票で言う「現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安として継続検討を行う」に近いかな、選手会のスタンスは。

あと、麻也の場合は、ロシアW杯の頃のハリルホジッチ解任の件など、田嶋会長に色々恩があったりするからだろうかね？

※403
大丈夫、雪国以外もメリットかんじてないから（何も解決してない）

※396
協会は、代表の為に海外に選手を出したいからで、ずっとそういう方針でやってる
実際それで代表が強化されてるのも事実だしね
協会にとっては代表の為のJリーグ設立でもあったから

さいは投げられた
ただし、これから起こりうる問題に誠実に対処しなければ
先導した人たちの不誠実を詰られることは許容しなきゃいかんな、
「誹謗中傷」ではなく正当な批判として

てか、日程的に今週末がウインターブレイク前の最後の試合くらいか？
当然、リーグ職員、協会関係者は全員が全国の降雪地クラブのホームに行って実態調査だよな？

※371 吉田麻也のこの発言はほんと若い頃と変わらずヒロイズムに酔うのが好きなんだな、としみじみ感じさせていただいた。他者の意見を建設的に聞き入れる耳は持たず、俺を悪者にすればいいよ、ってやつね。

ウチは反対だろうなぁ、中断期間中も落とさない為にトレーニングしないといけないけど松本じゃ無理だからキャンプになるんだろうけど支援金とか出るのかね。あと地味に気になるのが8月開幕だとどこでキャンプをやるんだろ、近いから菅平が空いてれば使いたいけど7月はラグビーでいっぱいだろうしなぁ

※404
雪国に対する保証金はどこを削るんだろうな
だいたい年間１００億って出てたけど雪国のクラブの数を考えると妥当な金額な気がするし

※403
現行制度の札幌の気持ちわかった？ウチら補助金なしでやってるんですよ～
今更ゴネないで

※408
協会からすればJリーグクラブの経営なんかどうでも良いし0円移籍だろうがどんどん海外へ行けというスタンスだしな

※391
青森出身の東京在住者がいくら居ても、クソ寒い時期にJ3の試合を見に来てくれる人なんて多くないでしょう
スタッフの交通費と国立の使用料で大赤字確定かと
それをJリーグが金銭的に補助するって話かも知れないが、そんな金がいつまで続くのかと

※398
安心しろ、野球とかぶってなくてもニュースの中心は野球だよ

問題はトイレだよな、冬は冷えるので

言う事は言った、やる事はやった
徹底的に筋を通してくれて本当にありがとう社長
これからはウチらの気骨の見せ所とおもって更に応援頑張るよ

※402
したくてしてるわけじゃなくて必要にかられてるからいやいや雪道運転してんだよ。しなくて済むならそっちの方が良い。

※382
J3はもう切り捨てるんだろう
DAZNからも切り離すし放映権の話もポジティブな話は出てきてない
野々村体制になってから村井がやったことを否定するだけ、何かまともにプラスになることがあったかというとTikTokと契約したという怪しい功績くらいだもんな
30周年で無料券配りまくったのに今年の動員が前年よりマイナスなんだぜ、2019年なんて村井チェアマンで絶好調だったのに

※410
しかもリーグ中盤の一番「だれる」試合・

一見さんをどうやってひぱってくるのかね

※350
谷型については、野々村チェアマンがyoutubeで語ってる。開幕から5-6か月がパフォーマンスのピーク、欧州はそのピークにいい条件で試合できてる、日本はピークに猛暑が当たってて悪条件で試合してる、ということらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Rq39ANb6IYc&t=1383s

移行したら開幕5-6か月後ってウィンターブレークなんだけど、それでなんで移行する意味があるのか誰か教えてほしい。

全く報道されてないけどヨギボーってWEリーグからたった2年で撤退したのね
そりゃ観客動員数が見込みの1/3じゃ怒るのも無理ないか
これほど明確な秋春制大失敗例が目の前にあるのに・・

※384
うちはおそらく賛成票を投じたんだろうけど、クラブがそうするのは分るよ
雪国クラブが不利になれば、相対的にウチが残留できる可能性が高まるからね
だから雪国クラブ以外が賛成に回るのは、ある意味、当たり前なんよ
だから、賛成クラブが多数ってことに、あまり意味があるとは思えない
どこだって　自クラブの浮沈　＞　Ｊリーグの発展　だろうから

※417
そうじゃなくて加入者的な意味で言ったんだけどね
DAZNの現在の柱はJリーグ、NPB、F1
11月～2月まで全部ないんだよな。Jリーグだけでも期がズレれば一定程度の年パス加入者は引き止められる

※392
シーズン移行で冬にやる試合が何試合増えるかといったら12月と2月にそれぞれ1試合程度。ホームゲームの数で考えたらだいたい1試合だよ。しかもその期間は積雪地域で試合をやらない。それがファンにとって死活問題なほどのデメリットとは思えないです。

(1)ACLが秋春制になった
(2)海外のリーグとシーズンが同じになる傾向がある（ブラジルや他の東アジア圏とは逆になる）
(3)プロ野球とシーズンがずれる？（そんなに対してかわらんような、時期的にはせいぜい2か月くらい）

(1)日程が過密になるor寒い時期の試合が増える
(2)後者の場合雪国大変、前者で対応？
(3)試合会場の確保が時期的に難しくなる
(4)JFL以下のカテゴリーはどうすんの？入れ替えとするじゃん
(5)高校大学とはどうすんの？これはバレーやバスケだと、シーズン途中に加入してるね

<関係ない＞
(1)暑さ云々：8月開幕です！山型谷型とか意味不明です（きちんとした根拠もないでしょ）これを大義名分にする人は頭おかしい
(2)リーグのレベルアップ；根拠がわからん　　

** 削除されました **

なんで現行制度の夏と移行の夏が同じ！って意見が多いのかよく分からないんだけど、2月に開幕してコンディションが落ちた状態で6-10月の暑い約5か月を消化するのと、8月開幕でコンディションがある程度整った状態で迎えられる中8-10月の約3か月(最終盤も少し暑い)で終えられる移行案とじゃ大違いだと思うんですが..

※386
サポーターの多くはそうかもしれんが、誠実な対応をしたほうが理解に乏しい世間一般からの支持も得られやすいよ。
「まぁ、そういう理由で仕方なく妥協したならしょうがないよね」と理解を示してくれる層が今以上に広がる。

サッカー界に限らんけど、スポーツ文化は比較的スポーツに関係のない職業に就いている多くの人達に支えられているから、そういう人たちからの理解をも得ておいたほうが大きいよ。

味方は多種多様且つ多勢なほうがいい。

※424
引退馬をダメにした方が何千倍も広告価値あったんだろうな・・・・
カワイイヨアドマイヤジャパン

女子サッカーの方は欧米かぶれの戯言に振り回されたわな
偶数スタートでいくはずがゴニョゴニョで奇数スタートになった時点でお察しだった

※350
話の始まりは「欧州中心の国際カレンダーに合わせたい」であって、それ以外の理由はすべて後から取って付けたもの

だから「暑いのを避けたい」けど「8月開幕」とか
「山型カーブにしたい」けど「ピークでウィンターブレイク」とか真剣に考えるほど矛盾が出てくるアホみたいな話ばかり
最初からカレンダーの話だけに限定すればいいのに

※181
J2オレンジがJ1オレンジ様にいきってて草。世界がどうこうとか、自チームのAT失点減らしてから言えよ。

※430
野々村曰く、その6-10月がパフォーマンスのピーク言うとるんだが ※423
なんかみんな言うこと違うんな、都合のいい解釈というか

※423
それは日本の暑さがヤバいだけで、山型谷型とか何の関係もないでしょ…

降雪地域は大型アウェイ連戦やらされるんだろうけど、それなら非降雪地域のクラブにもアウェイ連戦つくってほしいわ
今だって開幕アウェイ4連戦とかやらされてるんだから

Jリーグを欧州サッカーに合わせたいなら、協会が日本の気候を欧州に合わせればいい。ほら、協会、早くやれよ。

※427
12月と2月に増えたとして２試合では？
積雪地域の試合は増やせないのだから、雪があまり降らない地域の寒い試合が増えるだけかと

そりゃ移行したい制度へのメリットは過剰に思える程説明するだろうけど、デメリットの説明や対策が不十分だから、不信感で賛成には回れないですよ。
それによって被害を被るのは、サポーター、選手、そしてチームに及ぶ訳ですし。
30年分のノウハウをひっくり返すには言葉が足りな過ぎる…。

※435

一番腹立ってるポイントなんだけど、データで議論してる風で、きちんとしたバウチャーのない
いい加減な解釈垂れてるだけなんだよ
データで読めるのは単純に「日本の夏はヤバい」ってだけよ

会社の会議室でこの程度の解釈述べてるやつ居たら、結構ガンガン突っ込むな、自分なら

秋春制のメリット、よく考えたらあったわ

田嶋と野々村の実績になる
そういう強権的な人間を上に立てたら組織は腐るという反面教師にできる
客のことなんて見ていないから熱を出しすぎるなという学びになる

ゴネてる新潟も、現行制度のウチより悪いことにはならないの笑えるわ

みんな大好きJOも何故か欧州カレンダーに日程合わせろって主張してんだよな
安くて上手い欧州の選手取りやすくなるからって

そういうことなんだろ結局

※424
ちなみにJFL時代でも失敗してる。
これこれこういう原因で失敗したので、改善したから大丈夫です　って言ってくれればいいのにね。

浮気で離婚されそうなやつが「今度こそ浮気しないから離婚しないで」って言ってるしかみえないのよ。いまのJリーグ

欧州への夏移籍増やすのはいいけど
いい加減Jリーグの選手高くしないとジリ貧だよ
輸出して何年経つんだよ

※430
今の日本の夏にコンディションとか無関係だと思うぞ、どんなにコンディションが良くても十分なパフォーマンスを発揮するのは無理だろ
シーズン移行するにせよしないにせよ夏はもっと休むべきだと思うわ

※435
それは秋春の欧州が山型のカーブで中盤にピークを持っていけてるってグラフで、暑さがヤバい日本は現行制度だとその曲線が描けておらず、夏場にコンディションが沈む谷型のカーブになってるって話でしょ？それを欧州型の山型に変えたいってことでしょ

※443
新潟には地下鉄を作ることが不可能だからな

よっしゃ移行！

※430
似たようなことを憲剛さんと寿人さんの対談で言ってた
同じ8月の試合でも、開幕後すぐでコンディションが整ってる8月と、何カ月もシーズンこなして疲労がたまっての8月じゃ全然違うって
なぜか反対派サポってそこの違いに気づかないよね

※449
ウチのホームはどのみち3月中旬まで稼働できないので関係ないです

※441
お仲間のJFAと実行委員会と理事会はそれでかわせても、
多数のスポンサー企業への説明がそのレベルだったらスポンサーやめるとこ続出するよね
観客動員もどうなるんだろう、よく分からない2ステージ制に理解は得られるのか、
少し活躍したら0円で欧州下部リーグにどんどん選手を青田買いされて、
「欧州リーグの残りカスと、欧州帰りの老人のサッカー遊び」の誹りは逃れられるのか
ほんとうの地獄はここからだと思うよ、決まったことは仕方ないけど

これだけ賛成票が圧倒するということは小さくなくて実現可能なメリットをクラブ側に提示をしたと思うのだけれども、議論の内容が断片的にしか見えないから、不安が拭えないんだよな
もう少し判断材料を可視化してしてほしいが、全てが決まってから下に降りてくるんだろうな

※446
ABC契約制度の見直しとかやることあるだろうしね…
あれは歴史的役割を終えたよ

今の若い子は知らないだろうが、あれが出来る前は１チームに40人以上の選手がいることはザラだった
A契約25人枠でJ1クラブに強制的に人員を整理させてJ2の活性化が行われたという歴史がある

※431
サポーターに関係はないけど関心を持つ話題ならそれこそサポーターが直接聞けばいいだけだと思うが
コミュニケーションは大事だけどサポーターの意見を聞きすぎても良くないと思うから程々でいいわ
手間をかけるだけの効果があるなら別だけど説明するのだってタダじゃないんだしさ

※441
元サッカー選手中心のフットボール部門が中心にリーグがサポートした理由だから、トンデモ理論で当然
社会人経験ない人たちだもん
もともとは夏の暑さを回避するという大義名分もあったけど、それが使えなくなったという時系列だから、結論から逆算してデータ拾ってきてるだけ
数字は嘘をつかないけど嘘つきは数字を使うの典型だから腹立つんだと思うわ

※441
同意。コンサルがチェアマンの要望に沿って分厚い資料で無理やり言い訳つけてるんじゃないかな。

（１）移行時期を明確にした賛成（２）移行時期を不明確にした賛成（３）根本的に反対、以上の選択肢が用意された中で
（１）が圧倒的に多数なのは意外ではありますが、グダグダして先延ばしになるよりも期限が明確になる方が
移行が不可避なのであればリーグとしての対策も期限が切られる訳で、
リーグの下で事業を行っている立場としては、その方が包括的に良いという考え方でしょうかね。

※451
その理論でいえばシーズン初頭で高温多湿な状態で試合をしたダメージを最後まで残してシーズンを戦うことになるって
言い換えも出来そうだけどな

年越しシーズンになると単年契約外国人選手の税金が増えるらしいけど賛成クラブは払えるの？1月1日〜12月31日までの契約にして翌年契約続行でも年末には国外に行ってもらって税金をちょろまかしてたらしいけど。そのせいで元旦天皇杯決勝に出れない外国人選手もいたらしいし。

※308
ブラジルもアルゼンチンもアメリカも中国も韓国も春秋制なのに、圧力なんてあるわけ無いし、
あったとしても他の国は国益の為に突っぱねてるのを、日本だけは白人様のご機嫌取りの為に恭順してるってありそうで怖い

事実上決まったのに今更是非を論じてもな
その時間で対策案考えような

あまパフォーマンス重視なら8月開幕はないからね、余計な事言わずに欧州に合わせたいの！で良いと思う

※456
聞き過ぎも何も一度も聞いてないんだけどね
毎年やってるスタジアムアンケで聞いてもいいし、Jリーグアプリで聞いてもいい、広く聞くなら投票機能なんて10分で用意できる
問題なのはスポンサーやステークホルダーにも何もヒアリングしてなさそうなことで、宮崎の合宿施設がシーズン移行で影響でないか心配してる記事が出てたわ

※441
「夏の暑さのパフォーマンス低下」と「ミッドウィーク続き負荷でのパフォーマンス低下」
はどちらがマシかを調査中というトンデモなオマケ付きだったはず

シーズン経過してミッドウィーク増えたら、
結局現シーズンの夏場の強度低下と変わらないデータが出るような気もするｗ

※463
どうせ非雪国民が出す対策案なんて的はずれだし、逆に雪国民が出す対策案には金が無い、金が無い、無理、と突っぱねるのが目に見えている

※451
７月にキャンプやってから8月パフォーマンスが高いですと言われても本当なの？と疑ってしまう
欧州クラブが夏に来日した試合の走行距離とかデータ見てみたいわ

2014オフ「来年から２ステージ制にするで〜」
2016オフ「やっぱ１ステージ制にするで〜」
だからな。
二年後ぐらいには元に戻ってそう。ほんと迷走リーグ、代表の下僕リーグだよな。そりゃ野球やバスケに若いファン持っていかれて残ったジジババにしか支持されないアングラコンテンツになるわ。未だ批判があっても頑なにクライマックスシリーズやり続けてる野球界にまた大きく差を付けられたよ。

※466
正直強度云々で客が入る数が変わるとは思えんのよ。

客が増えないのは露出が少ないからの一点だとおもうの

※465
あの前のコメントを見てくれたらわかるんだけど、僕が言ってるのはシーズン移行じゃなくてJ1の20クラブ制のことです
シーズン移行はサポーターも関係してるのでバリバリ説明するべきだと思います。はい

※464
欧州ってよりACLやな

※451
何を根拠（1次情報）として、その話をしてるのか聞きたい
まず憲剛と寿人は海外経験あったっけ？
そこは関係ないとしても、日本くらいヤバい蒸暑さの国で8月開幕だからOKという事例の国を教えてほしい

欧州リーグのほとんどはそもそも日本より夏場の気温自体がずっと低いよ
そして梅雨がある日本と違って気温のピークが時期的に早い

という議論もないから腹立つんだよ、いやマジで

※456
＞それこそサポーターが直接聞けばいいだけだと思うが

世間一般の人たちがサポーターというどこの馬の骨とも分からない人種から直接聞こうとする真似をすると思う？
世間一般の人たちは普通にメディアを通して知るよ。

今回の条件付き賛成の件も含めてメディアはプロサッカー選手会のリリースもちゃんと記事にするから、それで世間一般の人たちも目を通すよ。
だからこそ、そこに可能な限りでもいいから誠実な対応を加えておけば・・・って思うんだよ。

J3にクラブ集めてホロコーストやポルポトみたいにクラブを集団虐殺して、
金沢や長野北九州みたいな地方の専スタを廃墟にしたらJ1の露出が増えるんかね
やっていることがよくわからない

「うちは問題ないから進めましょう」
どうぞどうぞ。そちらホームに雪で行けなくてホーム開催日の土日が出来ずに平日開催になり観客動員数減るかと思いますが、どうぞ。
まぁ、賛成されたクラブは降雪地クラブの費用負担分を賄っていただけるとのことですし、屋内練習場建てるところから全額賄っていただければと思います。

こことXでは反対派サポの声が大きいから多数派に見えるけど、実際は賛成派＆どちらでもいい派(決まった方針に従う。特に異論も文句もない)の方が多い気がする。みんな黙ってるだけで。
このスレでもXでも少しでも賛成意見を言おうものなら即座に反対派に叩かれ噛みつかれ詰め寄られるから、そんなのに絡まれるなら面倒だから黙ってようってなる
賛成過激派なんて言われるけど反対派の方が自分と異なる意見にきつい棘がある口調で言い返したり強い言葉使ってるよ

※467
勝手に「自分たちが一番不幸なんだー誰もわかってくれないんだー」って耳塞ぐのはやめたほうがいい
味方なくすよ

※477
その点、Jリーグの解説動画は
「勉強になりました！」とか
「建設的な議論が必要ですね」

というコメント”のみ”あって素晴らしいよね♪

どっか大手マスコミが大規模なアンケートやってくんないかな
投票を有料にしてもいいからさ
それで出た結果って、いい記事のネタになるんじゃない？
なんでやらないの？　緘口令でも敷かれているの？

※470
変わる訳ないじゃん
プロ野球もJリーグも夏休みに客が一番入る、一番ニーズがあるのが8月なんだから
走行距離と観客動員に相関関係なんてないし、春先の開幕と秋の終盤、中だるみの8月を夏休みで稼げるから理に叶ってる
梅雨時期回避は理由としていいけど、ミッドウイークの試合が増えたり、長いウインターブレイク挟むマイナスを消せるもんじゃない
開幕が8月だと客入りの山が一つになるって懸念もある

新潟以上にインフラ的に山形も無理じゃないか？

※470
そもそも暑い日にビギナーさんが好きでもないサッカー見るのはキツイ

秋春より、寒い12.1.2月と暑い7.8月はサッカーの試合やらない、で良いはずなのに

ぱっと思いつくところだけでも、ウチより冬の厳しそうな（≒雪が多い）ところってだけでも札幌、八戸、盛岡、秋田、山形、富山、金沢…と思いつくんだけど、そのあたりがみんな明確な反対には回らなかったことに単純に驚いた。
（それらのクラブを責めるつもりは毛頭ないし、賛成したクラブに対してもまた然りだけど）

盛岡の説明会の議事録を読むとリーグからのお金の話もかなり具体的に書いてあったけど、実は思っている以上に各チームへの根回し＝切り崩しが進んでるのかね。

なんというか、ただただしんどい。

この前味スタでヴェルディ対千葉のプレーオフ見たけど
電熱ウェアやワークマンのズボン装備でもめちゃくちゃ寒かったぞ
等々力もそうだけど兼用スタジアムって風吹きこんでくるから寒いわ
プレーオフみたいな山場じゃなくてシーズン中盤の単なる一節になったときこの環境でライト層来るとはあんま思えない
この時期にホーム開催増やされるの雪国じゃないチームだからそこまで他人事とは思えないし
秋春制（実際は夏春制）にするなら最低限野々村と田嶋は屋外座席でヴァン君スタイル（パンツ一丁）で観戦してくれな！

※474
サポーターじゃなくてクラブなり選手会なりに関心があるなら直接問い合わせればいいと言う意味
そもそもサポーターなんて所詮客であるということは忘れるべきじゃないと思う
選手の雇用に関係することについてサポーターに対して説明する義務や責任は選手会やクラブにはない
説明してくれたらありがとう。なくても当然だねの精神でいるべき。説明したからって誠実な対応でもなんでもないよ

7月に涼しいところでキャンプして8月開幕ならコンディション保てるってのもどうかと思う

毎年熱中症の搬送者は5月から激増するように、暑さに身体が慣れてないとキツイから、
8月開幕だからこそ7月中にガッツリ暑熱順化していないと逆に危険が増える
もちろんサポーターも同じ

あと過去のデータから７．8月の集客はそれほど多くないのだけど、これは暑いからというよりナイターになるから遠方の人が来れない影響のほうが大きいと思う

シーズン移行の雪国対策に100億使うんじゃなくて現行シーズンのままガンガン地上波でCMと試合流した方が魅了増えない！？

※481
だよね。どうあがいても2月11月の試合がシーズン中盤のどーでもいい試合になるから客は減るよな、って思うよ。

なんか「いい試合すれば客が増える」とか思ってねーかな。視点が内向きというかサッカー界しか見てないというか。
サッカーなんてどーでもいい連中のがはるかに多いいのにな。そっちに視点がいってないよな。いまのJリーグ

※470
同感ですね
夏の試合強度が高ければ観客が増えるとか何言ってるんだろうと思う
メディアにジャブジャブお金を渡せるかのほうが遥かに重要

まあ雪が降る田舎のクラブなんて都会に住んでるお偉様方には邪魔以外何物でもないんでしょ

※94
ウチの社長は反対したが？

※484
雪国をお金出す約束で落としたとしても、そのお金が本当に十分に出るのか？出たとしてもJリーグの資金は本当に続くのか？というのが物凄く不透明

口約束でお金出しますと言ったけど、実際には資金不足で出せません。ゴメンねなんて可能性もあると思う
というか昨今の日本てそんな話ばっかりだよね

※486
サポというか客がいなきゃ金はもらえないわけでしてね。
その当たりの声を無視してエンターテイメントが成り立つならどうぞってかんじかね

※384
20年近くJリーグ見てきて、国内サッカーの発展に末席から微力ながら応援してきたつもりなんだが、正直50以上が賛成したことに戸惑ってる
もちろんチェアマンの秋春制のメリットを説明する動画も見た
個人的には中だるみ時期になる冬場に観戦に行くことがなくなる以外はDAZNなどで見続けると思うが、仙台の社長が懸念点として上げた年度のズレによる不利益とか、WEリーグが秋春による観客動員不振に対する分析とか、何かスッキリしない
新CWCがそこまで夢を託せるのだろうか？

※488
シーンズン中の金曜日とか土曜日の夜７時から３時間、どっかの全国ネットの地上波買い取って、一試合ランダムで流して、終わったらレビューやって次節の試合の宣伝をバンバンしたほうがいいと思うよ。割とマジで

本当に「欧州から移籍金が取れる」が一番理解不能なんだよな。
夏梅雨制(6末までやるなら時期は梅雨だろ)なら夏に移籍したい選手は毎年一年契約すれば欧州から0円移籍でオファーもらえるじゃんね。やったねJFA！

秋春になると外資系企業の会計年度とは一致するな…

今までは野球と開始・終了時期が被ってニュースをもっていかれた事が多かったそうな。

※478
先に聞く耳持たなかったのはJリーグ側なんだけどな

昔からずっと不思議だった
シーズン移行ってそんなにしなきゃいけないものなのって
シーズン移行すると今ある問題が全て解決するみたいな妄想持ってる人いない？って

※495
自己レス　もちろん生中継で

※488
そう思う
ついでに10億円くらい使って、一人１億円の土産金を付けて欧州移籍させればいいじゃんと思う
協会が欧州への移籍を増やしたいのならね

水戸さんの社長のポストもそうだけど、Jリーグは耳障りがいいだけで説得力の薄いメリットばっかり並べてないで外圧(田嶋)に負けましたって正直に言えばいいのにな

今年のスポーツニュース見てればわかるけど、もう日本のテレビ局はサッカーワールドカップに手を出せなくなったから、代わりに野球、バスケ、ラグビーを盛り上げようと必死なんだよね

Jリーグを取り上げるメリットがテレビ局に全くない
だからすでに言われてるように、雪国対策に出そうっていう金でメディア工作したほうがよっぽどJリーグの人気アップに繋がると思う

※498
関係ないわ
サッカーの試合結果よりも、野球のキャンプ情報を優先するんだし
結局はメディアに対して力を持っているかどうか

※498
開幕はキャンプに被ってて、終了時期は契約更改の時期と被ってるね♪

※493
選手会が納得してる選手関連の問題についてサポーターが説明を求めなくてもいいでしょってだけなんすけどね
選手が納得してないならサポーターは力になるべきだが、そうじゃないなら口出しする必要ない

いつリーグ戦が始まろうが、地上波は大谷かNPBの話題がメインでJの報道なんて滅多にしないだろうさ

1月はキャンプ前情報が溢れ、2月3月はキャンプ情報だ

※498
現行の２月開幕・１２月閉幕はどちらも野球と被ってないよ

新シーズンの８月開幕は甲子園と、５月閉幕は交流戦と丸かぶりになるよ
どっちにしてもマスコミ主催の野球よりJリーグが優先されることなんてあり得ないけど

※486
＞選手の雇用に関係することについてサポーターに対して説明する義務や責任は選手会やクラブにはない

まぁ、周囲にそこまでの理解を示される必要はないなら誠実な対応をしなくてもいいけどね。
個人的にはしたほうがいいと思うけどねってことだね。

※496
もうやめとけって
君さっきから皮肉と卑屈しか言ってないぞ

新潟にとってかなり痛いのはわかるが無駄に印象悪くして敵作るなんて不毛すぎる

※477
そりゃJリーグ側が移行したいって言ってるんだから賛成派は別に声出す必要ない。逆に反対派は意思表示しないと移行するんだから声上げる、それだけの話
賛成派も反対派もどっちも口汚く罵り合ってるから悪い意味でどっちもどっち。うんざりするよね
俺は反対派だったけどもう移行は決まってるだろうし大成功しても大失敗しても贔屓チームが消滅するまで応援するのはかわらないから10～20年後を待とうぜって気持ちになってるわ

※488
自然に対抗する為に限りあるリソースを使うんだから、筋が悪すぎてよくOKが出るなって思うよ

※498
これまでのカレンダーでは開幕はプロ野球より早くて、優勝決定は日本シリーズより後だけど？メディア露出に関しては、シーズン移行しようがしまいが変わらないと思う。それこそ1月もガンガン試合やるとかなら別だが。

※4
欧州だってお金あるのプレミアリーグと一部のビッグクラブだけだからねえ
お金ないクラブのほうが圧倒的に多いんだから0円で良い選手取れるならそっちのが良いわけで

※488
100億の数字は多数決取る前にチラつかせただけで実際に使うとは限らないんだよなぁ…

※498
ためしに週末のスポーツニュースみてみるといいよ。いまBリーグやってるけど、大々的に取り上げてるかい？

DAZNさんが冬のコンテンツに困るから、冬休みがだんだん少なくなっていくと思う。

※504
ジリ貧の人口減少衰退国家日本の国内市場よりも海外に打って出ようって発想なんだろな
上手くいくかは知らん

※500
シーズン移行すると今ある問題が全て解決するみたいな妄想持ってる人

それが昔から「秋春ゾンビ」って揶揄されてた連中でしょ
検討した結果「変えません」って結論を出せるのは、本当に優秀な人

何でも良いから「何かを大きく変える」ことで、大きな仕事をした気になっちゃう人ってめちゃくちゃ多いと思う
とにかく「何かを大きく変える」ことが目的で、そのカタルシスに酔ってるみたいな

※478
口を閉ざしている協会にも言ってやってくれや

分かってることは、もうサポの意見なんて関係ないし理解も求めてないってこと
サポなんぞ要らんそうな

※522
それって「客なんていらん」って言ってると同義なんだけどなぁ

あそこの過剰な新潟叩きが見るに堪えない

※504
野球(大手新聞社・IT系・鉄道会社・金融)

バスケ(ソフバン他)

ラグビー(NTT　各種親会社)

J：映像流したければ金よこせ！！！！！
だもんな

※493
※522
秋春制はサポのことなんか考えてないと思う
FIFA（CWC）、ACL、あと放映権を中心に経営を考えられているからサポが割を食う形になったと思ってる
サポからしたら単に寒い季節と平日観戦が増えるだけだからな

※488
今年やってたVチューバ―とのコラボでは、ファンの子が結構スタまで来てくれてたな
知名度の底上げとして全体に語り掛けるCMも良いけど、足を運んでくれるかもしれない層へ深く刺さるやり方も欲しいね

変化させると必ず良くなるわけじゃないからな
改悪って単語がなんで世の中に存在するのか考えようって話
誰もが思いつかなかったことなのか、誰かが考えたけど考えたうえでやられてないのかは違うって四次元殺法コンビも言ってた（言ってない）

就任一年目だけどもう野々村にはガッカリだよ
ほんまにビジネスマンとしてクラブの社長やってたんか？

諦めんなよ新潟
例え1チームだけの反対でもうちがマスコット総選挙潰した実績とかあるから

ここにいる人たちより頭の良いお方がリーグやクラブにはいらっしゃるんでしょうし何とかなるでしょう。多分

※531
インパール作戦みたいｗ

※13
Jリーグ秋春制移行賛成率86%（52/60）
2018年のロシア大統領選挙のプーチン氏の得票率77%
ロシアのほうがJリーグより民主的だね

https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/03/1f721801d2af09c9.html

※507
従業員の意見は聞くけど、ステークホルダーやスポンサー、お客の話は聞かないってのはビジネスとしてあり得るんだろうか
マーケティングの基本だと思うけどそれを実施した形跡がないのよね
日本サッカーを強くするとか選手のためってのは企業側の論理であって、何で客にヒアリングしないのか本当に不思議

賛成するクラブ（移行しても影響が大きくない）はそりゃ反対するわけないよ。雪国クラブを「ルールだからしかたない」で潰せるんだもの。共生から競争ってワードでてるけどそんなもんじゃない。人道とか言ってられないわな。

公式動画のメリット項目がデータ的なメリットの解説何もなされてないし、特に移籍金項目はマジで何一つ明瞭な要素上げられてないしなんなら計画段階。あまりに杜撰だけどそりゃそうなんよな、競争の名のもと切り捨てる姿勢なわけだから。
全体の構造で見ればデメリットまみれにしか見えないけれど、そこに舵とったやつは責任とるわけないところまで見えてるのが嫌だほんと。

大阪万博とか…
東京五輪とか…

結論と金が前提の決着を見てきてますがね…

今代表が強いからと選手や協会浮かれてるが
サポーターを軽視してると将来しっぺ返し喰らうぞ

反対派の口調がきついってそりゃそうだろ、死活問題なんだから。

コメ欄の感情論っぷりはすごいな
富山のリリースでもまずは見てみろよ
https://www.kataller.co.jp/pickup/12142000/

ぶっちゃけ、これからの日本経済が昇竜の勢いでガンガン金が回ると同時に、
欧米や中国の経済が一気に減退して好景気の中で日本のスポーツ界にも大量の金がばらまかれて、
欧米から優秀な選手がどんどんやってくるって見通しを、全く持ってないのが恐ろしい。
いや、台湾有事が勃発する可能性が皆無になってないんでまだまだ先は分からないけれど、
好景気になったらなったでNASLや中国超級、さらには最初期のJリーグみたいに、
有力外国人選手が無双だけして自国選手の育成がおろそかになったら本末転倒すぎるだろうに。
何より、欧州サッカー有力リーグの中で、
一番裕福なプレミアリーグを持つイングランドだけW杯で優勝どころか準決にまで到達できてないのは、
裕福すぎて国のサッカーの特色より金を優先して、異常なレベルでリーグとカップ戦に試合数ぶっこんで、
そのうえで、代表戦まで課すことで若手有望選手ぶっ壊しまくってるせいだってなぜ気づかない気づこうとしない。
ま、それぐらい、目先のカネってのは怖いもんだけどさ。

移行派が出しているインテンシティの図を見ると２月に開幕する今ですら５月から下降線を描いているのに
８月に開幕したら５月の時にはどのぐらい低下しているのかって話しよ
終盤にインテンシティが下がって糞みたいな試合を見せられ続けてシーズン終了なんて嫌だわ

この話のキーワードは
「しょうがない」ですね。
欧州が秋春だからしょうがない、ACLが秋開始になったからしょうがない。ファンや自治体、
スポンサーに迷惑や苦痛があってもしょうがない。
シーズン途中にほぼ２ヶ月のブランクがあってもしょうがない。
もう決まったことだからしょうがない。

※534
個人的な予想だが、チケット収入による経営改善を捨てて他の要因でお金回していく算段なんじゃないの

※533
大差がつくと「非民主的」
僅差だと「約半数が反対してるのに強引だ」

無敵理論が完成しちまったぜー
ノーベル賞は君のもんだ

口調がキツイのは全然いいけど、ポルポトやらホロコーストやらロシアより民主的やらは別のキツさがあって笑ってしまう

※507
そもそも選手会会長は日本に10年以上住んでません笑
あんな奴にJリーグサポーターの気持ちは分からん
今年なんか帰ってくるチャンスだったのにアメリカ行って秋春推進中
選手会は今は協会の下僕でしかない

八方丸く収まる選択肢があることなんてそうそうないんだからしかたない

何より一番大事なのは今スタジアムに行ってるサポーターだと思うんだけど
会場で一回でもアンケートくらいしたか？って話
クラブへの聞き取りとかそういう話しか聞いたことない、サポーター無視しすぎ

※529
アンチ乙
野々村はスタグルを宣伝するっていう重大な仕事（）で忙しいから…

※520
大体最適化されたシステムをいじり出すと崩壊に向かうんだよな
優秀な人はバジェット拡大する為に何をするかを考える、1年リソースかけてリーグとクラブでこんな議論してる事自体、どれだけ無駄にしてるかって話で、だから2017年に1年間みっちり議論して移行はデメリットが大きいと10年議論を凍結したんだから
まあ田嶋なんだろうな、結局

※534
さっきも言ったけど横槍するなら前のコメントの流れ見てくれ。脱線してたこっちも悪いけどさ
僕が言いたいのは選手のテリトリーの範疇の問題にサポーターが口出しすべきではないってだけ
雇用とか給料とか働き方とかそういうのね

こうなったら100億しゃぶり尽くすしかねえな、ちゃんと寄越せよ

※543
そこに説得力があれば不満は言わんよ
プロスポーツなんて放映権、入場料、グッズ、スポンサーと収入の柱は限られてるし

冷静に考えれば、大抵のJリーグクラブのトップは2026年なんて他人事だな、そういうことか

ここでのコメントも、秋春制以降する事でJリーグの価値が上がります！とか、観戦が楽しくなります❗とか言うポジティブな話しは薬にしたくても出て来ないのが実態を表してると言うかなんと言うか。

宇都宮のLRTが684億円かー、Jリーグの100億円で何が出来るかなー

運動量が欧州は山型なのに日本は谷型
説明で一番意味わからんのがこれ、谷型で何が悪いん？

※24
むしろ「Jリーグリームを作らなかった賢い県」と言われるんじゃない？

※519　※526
逆に放映権料が増えるならそれはそれで立派な理由だと思うけど、放映権料が増える気がしない。
DAZNの人気カテゴリーはトップページを見る限りJ1、プロ野球、F1（3月2日～12月8日）だから、
ウィンターブレーク無しならDAZNは喜ぶが、それで放映権料が増えるとは限らない