Jリーグがシーズン移行について全60クラブによる投票実施 26-27シーズンでの移行に賛成過半数超え
シーズン移行の最終決定にはJリーグ理事会での承認が必要となりますが、スポーツニッポンは今回の投票結果が事実上のシーズン移行決定となると伝えています。
[スポニチ]Jリーグ 秋春制移行が事実上の決定 実行委で全60クラブによる投票、賛成過半数超え 19日正式決定
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/12/14/kiji/20231214s00002000280000c.html
今後は投票結果をもとに、19日に行われる理事会で最終決定。長年に渡って議論されてきた、いわゆる“秋春制”は最短で26年夏に始動することになる。
(以下略、全文はリンク先で)
[報知]Jリーグ秋春制移行「実施する」52クラブ、「現段階で決めない」7クラブ、「実施しない」1クラブ
https://hochi.news/articles/20231214-OHT1T51090.html?page=1
[ニッカン]【Jリーグ】26年からの秋春制シーズン移行J60クラブ中52クラブが基本賛成 課題は残すも
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202312140000523.html

Jリーグがシーズン移行について18日実行委員会で意向表明か 全60クラブとの意見交換を終える
https://blog.domesoccer.jp/archives/60215638.html
シーズン移行はほぼ決まりか
— azfkg (gifs2002) 2023, 12月 14
来週の理事会でもうシーズン移行決まってしまいそう
— ズラタソイブラヒモビッチ (zlatan_ibra) 2023, 12月 14
秋春制のデメリットってなに?
ウィンターブレークが12月3,4週〜2月1,2週なら冬季の休養期間は今とほぼ同じやしあんまわからんのやけど
— ガチャピン (naomochi_gacha) 2023, 12月 14
メリットデメリット合わせてシーズン移行どうなるか見守ります
世界有数の豪雪地帯生まれなので雪のしんどさは身に染みて分かっているつもりではありますがシーズン移行したい人の言い分も分かります
— まこと (makoto_albirex) 2023, 12月 14
シーズン移行反対です。理由と致しましては、
①ダウンの上からユニフォームを着る人がいないので、スタンドは黒が多くなる。
②試合中寒すぎてそれどころじゃない。
③寒すぎて普通に人が来ない。
です。あと雪国遠征行けなくなる。
— もるさん (mamotama0202) 2023, 12月 14
シーズン移行は懸念事項を解消してやるのがリーグの仕事なんだが大丈夫かね
— いかさま (reds1115) 2023, 12月 14
秋春制、投票状況見るに雪の影響が大きいクラブが賛成できるほどの議論を詰められて無さそうなのがな…
— 猿吉 (enshin35) 2023, 12月 14
秋春制移行になれば選手も大変だろうな。
— kazu (kazusakakida) 2023, 12月 14
シーズン移行ありきだってわかっていたんだよ。わかっていたけど反対は反対なんだよ。
— えりきゃ (from_erica) 2023, 12月 14
これはシーズン移行決定的かなぁ。まぁそうなる気しかしなかったけどさ。
多数決って時点で撤退戦を如何に上手くやって金を引っ張り出すかが肝みたいなところもあったしな。
— 藤見谷 (R_Fujimiya) 2023, 12月 14
Jの秋春制移行の話どんどんすすんでるなー。真夏だと夜でも暑すぎて観戦しんどかったから、それがなくなるのはプラスかもな。あとは多雪地帯のクラブへの配慮やね。ACLはもう移行してるから、Jリーグの日程が今のままだとACL出場クラブはオフシーズンがなくなっちゃうんよね。
— ありま(arima.) (arima0208) 2023, 12月 14
秋春制移行、あとは理事会の承認のみでほぼ決定か。
— Visca SANGA (ViscaSanga) 2023, 12月 14
課題は山積みだけど決まった以上しっかり対策してほしいね
3年後かあ
#秋春制
— 77BAR (mvWMEikkRhhVnb9) 2023, 12月 14
来年の開幕戦で「秋春制反対」の横断幕が出る未来が見え見え、課題を何もクリア出来てない以上は俺も秋春制賛成することは出来ない。「今のまま」だったら俺も秋春制反対。
— 12/30~31 コミケ103両日 (vasco_423_) 2023, 12月 14
秋春制の導入はほぼ確定っぽいね。ウインターブレイクは可変だろうから、代表とかのスケジュールに合わせて12月後半やら1月にもなし崩し的に試合は行われるのだろうね。
とはいえ、雪国クラブはこの期間できませんの申告はさすがに通るだろうから、例えば10戦連続アウェイとか出てきそうな予感。
— れ (seginum) 2023, 12月 14
秋春制にすることがゴールだと思ってない?
その後見えてんの?大丈夫?
— Kodai (big_happy11) 2023, 12月 14
シーズン移行に関しては
あなたのクラブが強くなった時、またはそれを目指すときに今と同じこと言えますかってことは一回考えてみて欲しいです。
リーグ戦を決める重要な一戦の前後にACLを戦わなければならない大変さはそこに直面しないと分からないと思います。
— Kohei (koh07197) 2023, 12月 14
秋春制ね~

ま、さむい、寒い時期に
新潟にきてみて、実感していただきましょう。

— SHOKO.. (kasmiso12) 2023, 12月 14
秋春制は、既定路線だったから仕方ないと思ってるけど 他の降雪地帯のチームからの反対票がない事が非常に残念。
他のチームは、J1やJ2に上がらなくとも良いと思ってるんですかね?J3のチームは降格しても良いと思ってるんだろうか?
— としぞぉ (ucpcNrNy3AyCRWD) 2023, 12月 14
秋春制、本当にこのまま推し進める?
— yuta (alb_ytn2222) 2023, 12月 14
まあ移行自体は分かってたことではあるがここまでとは…
明日から寒波
こういうのってさ全クラブが納得して賛成じゃないとダメじゃない?
選手の移籍金の増額っていうの一点張りだけど、たまに高額で売れても殆ど0円になるのでは
許容してるよ うちの地域では問題ない
思ったより賛成のクラブが多いな 圧倒的じゃん
これは間違いなく移行するね
がっかりチェアマン
ゴリ押しする気マンマンだな。
なーにが地域密着のリーグだよ
賛成多数ならほぼ決まりか
決まってしまうなら仕方がない、どうなるか様子を見てみよう
2023/12/14
Jリーグが死んだ日として語り継がれるであろう
まあ寒冷地帯にあるチームの方が少数だしそりゃそうなるやろなぁって感じ
全カテゴリーの平日開催が増えそうね
ぶっちゃけ最初から結論ありきだったよね
厳寒期の開催が増えるんだから確実に観客動員に影響が出る。そのリスクを背負ってでもやるのかな?普通にJ1のチーム数削ってサマーブレイク作った方がいいと思うけどね。
JFLとJ3の入れ替えはどうする気なんだろう…
なでしこリーグ→WEリーグへ昇格したセレッソのレディースは半年以上、公式戦をやってなかったが…
冬の前橋空っ風でサッカーならない。
夏夏制と呼んでくれ
8月開幕とか7月のキャンプ地はどこになるのかねぇ
せめて実態に合わせて夏春制と呼んでほしい
つまり豪雪地帯のチームは置き去りね。
多数決で押し切るなんて、さすがJリーグ。
過半数で決めていい問題なのかね…そりゃ「1つでも反対してたらダメ」とは言わないけど、せめて2/3くらいはないとダメじゃない?
結局ACLの秋春制になったのが一番後押しした感じがあるな
圧倒的に不利益被る少数のチームがある以上、
多数決で決めていい話じゃないだろ。
ACLが不利になるっつーのも年に最高4チームの話で、
ACLが普段Jリーグ見ない人への訴求力あるわけでもないし。
単純に冬にサッカー見に行く気力なんかなくなる、それが考慮されねえ
うちの県にはもうJのチームは無理やろなあ
新潟に梯子外された人はいるんじゃない?
ちゃんと説明してあげれば良いと思う
JFLとJ3の間の昇格降格ってどうするつもりなのか報道ありましたっけ?
温暖な書き入れ時にホームで試合できない非寒冷地の方が痛手を食うことさえ知られていないよな
盛岡の社長さん、違約金に関しては分かってる有能社長だな
Jリーグ秋春制移行 グルージャ盛岡社長、違約金ない移籍増に懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8ba7d0a47ef997974ede4128104e170af4a3251
日本で「豪雪地帯」は国土の半数を占めるが、そこに住む人口は2割にも満たない。
これが雪国と非雪国との格差だ。天地がひっくり返らないとこの壁を解消することはできないだろう。
水戸さんとこの社長さん賛成表明してるけど長い文章書いてる割には内容が凄く薄っぺらいなあって
20チームずつでの移行は厳しいな。日程的に
うちは春秋のままでも秋春になっても降雪期はアウェイ連戦だからあんま変わらないな
見に行く側のサポや観客の意見一切聞かんよな
野々村って・・・
※20
ってゴメン、ちゃんと記事読んでなかった。数だけでいえば52も賛成してるのね…
まあこれが終わりの始まりにならんことを願う
欧米では逆に春秋制移行とかいう話聞いたことあるけどどうなったんだろ
※3
新潟の反対1票だけで物事が一切進まないのはダメでしょ
Jリーグはそういう組織だってよくお分かりいただけたんじゃないですかね
なんで雪国に合わせてリーグ全体で停滞せなあかんのって話
決定して良かった
※20
60クラブ中52クラブが賛成票ってあるから2/3どころか3/4は賛成だよ
初めて秋春制を検討し始めたのはもう十何年も前のことだと思うんですよね
本気で移行する気があるなら、寒冷地対策なんて本来その時点で手を付け始めていなきゃいけなかったんですよ
これまで十何年も何をやってたの?
暑い時期の試合きついから8月開幕って字面いつ見ても頭バグるわ
※4
今なら半年契約が残ってるから移籍金を計算出来たんだけどな
これで0円移籍での欧州移籍が簡単になって選手は喜ぶというね
夏も冬も見に行くのしんどいなーとは思うけど平日にされたら物理的に無理なんだわ
※28
これは複数年にすればいいでしょ
しないのがクラブの判断なら取れないだけ
※15
一応、JFLもシーズン移行で話し合ってるとか見掛けた
まあ雪国クラブ含めてもこれだけ賛同クラブが多いなら当事者を尊重すべきだな
外野がどうこう言うべきじゃない
どっちでもいい派だけど、収益が上がる方向に進んで欲しい
冬場の練習場についてとキャンプについてはどうするんだ?
仮に雪国クラブに練習場にお金出すなら、今Jにあるクラブだけが恩恵を受けてJ未満の雪国クラブは実質J昇格の難易度が大きく上がることになるがそれはダメだろ
移籍金が欲しいなら複数年契約をすればいいだけ
契約を拒む選手がいるなら干せばいいだけ
(ここまで差がつくかとは思ったが)多数決ならこうなるのは当然だわな
理由ありでしっかり反対を主張できたからまぁ満足とは言わんが仕方ないと納得するしかないわ
※36
新潟では少数派かもしれないけど、まぁ進めてもらっていいと思うよ
というか反対してる人はリーグが出してる資料全部ちゃんと見てるのかな、、?
(何でJ1を20クラブにしたんだろう・・・?)
純粋な疑問なんだけど、夏夏制にするとどうしてJリーグが強くなるんです?
※13
水戸の小島社長の説明になってない説明を読んでて余計そう思ったわ。
twitter.com/KojimaKoh/status/1735235804916859059
民主的プロセスを形なりに経て施策が決定したけど…
いざ始まれば大阪万博みたいになるのが目に見えてる
その時には当事者は居ないもんなぁ…補填はjサポが担うことになる
という未来
過半数超えという表現に違和感
投票方式ならそうなるだろうね。
地域の事情を無視するんだからJ規約に満たしていないスタジアムの救済措置を受けてるチームは徹底的に降格にして欲しい。
※49
これよ
シーズンの施行時期の違いだけで移籍金どうこういうのは甘えだわ
※49
シーズン途中くらいでは仮契約結ばせないといかんですね。
しかし、それができるのビッグクラブだけですよね。中堅以下にそんな余裕無さそう
※28
フリーで出ていくのはシーズン移行による問題ではなくクラブ側の契約が問題でしょ
出て行かれないような契約にすればいいだけのことだし、それをするのはリーグではなくクラブのGMや強化担当の仕事
うちは雪の中吉田で練習するのが増えるのか…
回数増えると運転の負担が結構ありそうやな…
ニュースリリースで確認できてるのは以下。
反対:新潟
継続検討:札幌、仙台、盛岡、他4チーム
Jリーグは死にました。ハイハイおつかれ。
あと賛成クラブへの誹謗中傷は絶対やめろよ。
新潟以外の寒冷地、普通に数えても10ぐらいはあるんだけど
その中でも賛成票投じたチームはあるってことね
最近は本当にやる意味あるのかなって気持ちになってきた
プロはまぁ良いんだけどこの秋春制を学生のプレミアリーグやプリンスリーグにも
適用しようとしてるみたいでそれ本当にいいの?ってなる
※52
いろいろな所で解説されていますが
①J1とJ2のレベルの差が小さくなった
②プレーオフを行いつつ昇格枠を3で確定させたい
③降格チームのリーグカップ強制参加をなくす
私の知ってる限りはこんな感じ
8月開幕だとクソ暑い夏場に一番追い込むキャンプやるはめになるけどどっか涼しいとこにいくのかね
※45
んで、地域リーグと都道府県リーグも秋春制に移行だろうな。
そうじゃないとスケジュールの調整が付かない。
「右倣え右」をするしかない、悲しいがな。
現状約束としてはウィンターブレイクをしっかりと設けてその前後は雪国クラブはアウェーってことになってるけどこれを永遠に守るって保証はどこにあるんだ?
別に秋春制になってもいいがここを恒久的に守るって文書レベルで宣誓してくれないと後々雪国クラブが裏切られたって言い出す恐れがある
北越雪譜みたいなのをJリーグとかACLの偉い人に読み聞かせとかしたほうがいいんじゃないかな…
※53
移籍金で潤うから…以外は、特に説明されてないな
その移籍金云々も捕らぬたぬきのなんとやら
でも、選手が海外に行きやすくなるから代表は底上げされると思うよ
暑過ぎて夏休みの観客数すら伸びない時代だから移行しやすいわな
「欧州とシーズンが被らないから向こうのオフの娯楽としてDAZNに高額で放映権売れたわ」
これと矛盾する決定なわけだけどこれまでJのリリースやYoutubeの番組でここについての言及あった?
※68
今も開幕前は暖かいところでキャンプするわけだし、移動が発生する点は同じかなと
ウインターブレイクの調整は雪国に対しては支援されるんだろうし
※68
南樺太が正式な区分だと空き地のはずだから、総合キャンプセンターでも作りますかね・・・
寒いところや規模がそんなに大きくない都市のクラブはスポーツファン層をBリーグに根こそぎもっていかれるかもなあ
※68
北海道と菅平あたりかな
後者は学生ラグビーとかを追い出すことになるので大顰蹙買いそうだが
ACLが秋春になったから、中国韓国も秋春制の議論してるの?
ほとんどのクラブは「観に来る人が減ってもかまわん」って思ってんのかな。
シーズン移行したら今週末くらいまで開催することになるんだよね?
冬にホーム開催増えるのは雪降らないとこだろうから集客で一番困るだろうに。
今年の夏場の試合で体調不良により座り込んだり倒れたり、救急搬送される例も多く見かけたし、
一方では11月上旬でも半袖でいけそうなくらいの気候の日があった
(あくまでも2023年の岡山の話)
日本って細長くて、南北差・東西差があるし、移動距離も長いし、
雨量も雪量も多いし、湿度も高いし、台風も地震もあるし、
根本的にスポーツ観戦に適した時間が少なすぎるのよね
※74
そもそも海外のDAZNではJやってないのでそれ誰が言ってたの?って感じだな
コンディション上がった頃に夏でアマチュアサッカーみたいになるしな
レベルアップもそうだが面白くなると期待してる
はいはい死んだからもう来ないでね
※66
プレー面では、夏場の負担の方が大きいというのはあるけど
移行によって引退の時期が変わったり割を食う世代は出るだろうね
※72
シーズン終わるタイミングで移籍=有力選手の0円移籍や0円だから取ってもらえるそれなりの選手の移籍が増えそう
となるとむしろ国内の空洞化が進むと思うんだが
0円移籍ならクラブも潤わない
※53
ヨーロッパから選手が来やすくなるから…?
実際にタイはシーズン移行してからブラジルからの選手が減ってヨーロッパからの選手が増えたらしい
ヨーロッパからいい選手を連れてきたらJリーグが強くなるっていう話は分からんでもない。
よっぽど秋春制のメリットと春秋制のデメリットを強調した資料を用意して上手くプレゼンしたんやろなぁと。
秋春制のデメリットは上手いこと誤魔化したな。
あれだけ新潟の社長が問題提起しても流されたってのはそういうことやろと。
この10年間一切の準備ができなかったのがつらい
※44
※49
選手が契約延長を拒否するぞ?干せば悪評が広まって選手獲得が不利になるな
そもそもすぐに欧州への移籍を考えている有望な新人は0円移籍を認めないクラブに入団しなくなる
複数年契約するメリットが少ないからな
欧州で移籍金が発生するような移籍なんか一部の大きなクラブであって、中堅以下は0円移籍だらけが現状だとモラス雅輝さんも話してた
市場が大きくなる?いやいや大金かけてまで日本人を獲得する価値がないと思われてるだけだから…
Jリーグを活性化させたい←わかる
そのために欧州に移籍させ易くします!!←???
活性化させるために空洞化を促進させる意味とは?
あと暑さを避けるために開幕を7月最終週から8月1週にするみたいだけどキャンプは6月終わり7月初めくらいだよね?試合じゃなくてキャンプすると7月でも涼しく感じるとJリーグは考えてるんだよね?
ちなみに0円移籍で金が取れないのは個々のクラブの問題だけど
気軽に選手が出て行く事になるから、リーグのレベルの低下が起きかねないのよね
まぁ駄目だったかどうかは数年後にまた話し合うだろうな。
地球が残ってたら。
リーグの助成金から寒冷地チームに小型除雪機30台を送ります程度でも対策があったのならまだ分かるが雪国が日本サッカー界の癌みたいに言われるのわなぁ…
チームの公式アカウントが雪降たびに除雪ボランティアを求めてるんじゃがなぁ
52クラブが賛成したんだからJリーグが野々村がどうって言うのももうちがうよね。あなたがつけてるエンブレムの経営陣も賛成したんだから自分とこの批判からしたらいいとおもう
ここで言われるような課題も実際の経営陣はもちろん知ってて移行賛成してるんだから何とかするんでしょう。
※87
陸スタのスケジュール調整、本当にどうするんだろうねえ
秋もナイター開催にするつもりなのかね
※60
>出て行かれないような契約にすればいいだけのことだし
そういう契約をするクラブが選手側から入団の選択肢として残らなくなる可能性もあるだろうな。
あと、欧州サッカー界には、有望な選手は余程のことでもない限りはなるべく安い段階で狩られるよ。
秋春制への移行というよりも、サマーブレイク(という名のシーズンの切れ目)とウインターブレイクの導入による日程の過密化が避けられないんだよなぁ…冗談抜きにJ4を創設してクラブ数を16-16-16-6ぐらいにしないと厳しいかも。
※40
これまではJFA(というか田嶋会長)の提案だからJリーグ自身も乗り気じゃ無かったし、実際反対多数だったし。
今回はACLのシーズン移行と欧州移籍の活発化という現実的問題があってJリーグ自身が提案した話だから、対策について後手に回るのはある意味仕方が無いかと。
0円移籍が増えるのと同じくらい高額移籍も増える
途中補強よりもシーズン前の補強の方が予算が増えるのは当たり前
秋春制になるに伴ってサポーターの声を聞く場ってあった?
もちろん60チーム全体から
水戸の社長のポスト見たけど問題解決が全然出来ずその具体策も決まってないのに採決して賛成多数って酷すぎて…
案外上手くいくかもよって結構楽観的なんだけど、そういうことを言ったらいけない雰囲気があるよな
選手会とかがシーズン移行賛成論出したからだろうか
ルヴァンの扱いとかどうすんのかな
※98
それ、Jリーグが言ってるの以外見た事ないのよね
※96
給料をあげるなり出場機会を保障するなり色々ある
こんなのはシーズン移行とは関係なくJクラブが欧州クラブとの競争に勝っていかなければいけない部分だよ
※86
つまり今後もずっと、欧州の選手のほうが南米の選手よりもサッカー選手としての能力は高いままってこと???(錯乱)
※101
諸問題が解決され、0円移籍も杞憂に終われば良い結果になるかもしれない
でも、これまで積み上げられた議論からは、そう思えないで心配だねってだけで
20チームに増やした上で秋春を決めたのが解せない。
16チームなら未だ日程的な落としどころがあった。
52週のうち、
30週 リーグ戦
12週 ウインターブレイク(12-2月)
8週 シーズンブレイク(7-8月)
2週 予備(天皇杯、ルヴァン、代表など)
ミッドウィークで天皇杯やルヴァンを組んでも調整可能
夏場の酷暑を避けるという名目も成り立つ
サポーターやスポンサーの意見で数決は取らないのかな
リーグと大多数のクラブが賛成と言ってるから本当にそれで良いのか?とは思う
個人的にはどっちでも良いけど、最近のJリーグには不信感しかないな
Jオワコン化加速やね
無理矢理2ステージにして即戻ったの思い出した
降雪地域でないクラブでも平日開催増加や移籍金減で経営にダメージを受けるのは確実なのに、なぜ賛成が圧倒的多数?リーグやJFAから相当な金が出るんだろうか?クラブ経営の観点だけだとメリットが全くないのに解せない。
※62
金もらえるからだよ
新潟は反対してるけど、他の雪国クラブより客は入るし資金もまだあるしな
政治もそうだけど、丁寧な説明してても反対する人ほどちゃんと聞いてないよね。
説明ちゃんと聞いたら、明らかにメリットの方が上。
52クラブの経営者が賛成票を投じてるのがその証左だよ。
長期ウィンターブレイクがあるフランスドイツは18チーム
ウィンターブレイクが無いもしくは1週間しかないイングランドスペインイタリアは20チーム
夏季のオフだけでなくウィンターブレイクもあって20チーム、しかもカップ戦が2つあるJはプレミアよりも過密日程になるな
※108
意見は聞くのはともかくサポーターにそこまでの影響力を持たせるのは色々と危険でしょ
まぁこうなるのはわかってたからいいんだけど
反対票を投じたことを責めてる人がいるのはちょっと違くない?
現行のままがいいって言うのってそんなに責められること?
てか、CWCで更に過密になるFIFAを問題視してくれ
※104
あっちのほうがデフォルトで給与が高いんだけど、その時点からどうやって欧州サッカー界に対して勝ち越すんだ?
「こんなの」と強調して言うのだから何か善い案があるんだよね?
ACLとサイクルがまったくかみ合ってないからもうシーズン移行はしゃあないよ
Jリーグが始まっていきなりACLのクライマックスがきて、こっちがリーグの終盤のヘロヘロなタイミングであっちのグループリーグやられるとなんかしっちゃかめっちゃかになるし
まあ当分浦和はACLには関係なくなるかもしれんけど
・海外に移籍しやすくなります
・ウィンターブレイクの影響で雪国が日程不利になります
・7月最終週開幕なので夏のクソ暑い時期でも試合やります
んー、これJリーグにどんだけメリットあるの?
シーズン途中に選手やら監督やら持ってかれるならオフシーズンに抜かれた方がまだ…
※22
現状ACL出場クラブはホームアウェイの調整されているけど、それが後半戦は最大8になる可能性があるからね
そしたら他の出場していないJ1クラブも、例えば地域行事があって変えてほしいとかいう要望が通りにくくなるだろう
52/60ってことは明らかに雪の影響出るようなクラブにも
賛成に回ったのがいるのか、反対派の魔女狩りが始まるな
※113
WGで検討中の課題が多いよね
方向性は示すけど実働と解決はクラブの努力です!、に等しい
あと2年あれば出来るのかもしれんが
秋春制にしろ春秋制にしろ各リーグのチーム数を16~18へ減らして酷暑シーズンを避ける方が優先でしょう
なぜ20チームありきなのか意味不明
秋春制最大のデメリットが降雪シーズンがオフで無くなること
シーズン中の地域格差を無くすためトータル100億払います、ただし財源70%しか確保してません的な状況で大丈夫なのか?
※25
自己レスだけど、反対したの新潟か
今日仙台が反対云々の記事いくつか見てたので、仙台かと思ってた
愚かなり無識なJッパリ
雪国のクラブにはそれこそ国立を優先的に使わせてあげればいいんじゃないかな
リーグとしても名古屋や清水あたりの国立開催に金を注ぎ込むよりずっと有意義な使い方だと思いますよ
まず札幌を賛成に倒せてない時点で結構雰囲気で勧めてない?って感じなんだけどノノや
※114
なし崩し的にウィンターブレイクを縮小するから問題ない
ナイター好きだからシンプルに夏の試合少なくなるの嫌だなぁ
雪国クラブは割合少ないから多数決ならはじめから勝ち目ないのはわかってたけどさ
そもそも秋春といいつつ夏は夏で試合やる時点ですべてが欺瞞
シーズン前に練習場提供してた九州の陸上競技場とかもう使われないってなったら大ダメージね…
※101
上手くいくことが「案外」じゃこまるんだよな…
※125
本当に、20チームにしたタイミングでやる事じゃないんだよな
もしかしたら0.5年シーズンとやらで4チーム落とすとかするのかな
高額移籍が増えるなんて馬鹿な妄想の根拠は何なんだろうね
欧州からすればよっぽどの有望株でない限り十肥一絡げなんだからわざわざ高額で取る訳ないのに
スタジアムに行ってた観客が寒さで行かなくなる → DAZNで見ようとなって視聴者が増える
となれば良いが、実際はJリーグに冷めてしまうんじゃないかと心配してる
今後はウインターブレイクをどれだけ短くできるかが課題。過密日程は避けられないわけだし
** 削除されました **
※135
現状維持、今のまま行けば間違いなく失敗ですよ
見切り発車感は否めないね
やるんなら野々村はじめリーグ側はちゃんと頑張れよ
練習場の整備とかサポートやれるんだろうな?
※140
仮にそれが通ったとしてプライド大丈夫?
ええな。カイロのメーカーにスポンサー営業行ってこい
※131
賛成の人たちは「ウィンターブレイクだった期間」に贔屓のチームが試合してたら絶対に生観戦するんだろうなぁ、最低でもホームでは。
これ継続検討はしていきますだから問題点何も解決してないですってことだよね
シーズンオフが短くなってある程度の日程出るのが開幕直前とか普通にあり得そう
来シーズンの日程すら全部出すのに終わって1か月以上かかってるし
年度初めじゃないとスタジアムの日程押さえられない問題はどうなったの?
自前のスタジアムを持たない多くのクラブは同じ問題がある聞いたんだけど
もはや名実ともに人材を海外派遣するためのサービスでしかないな
選手も出戻りとノンキャリと欧州落ちで枯れてるしな
どいつもこいつもネガティブ過ぎだろ。
俺は、今決断したことが10年後20年後大きく評価されると思う。
逆に今しなければ、あの時しておけば・・・と、多くの人が言っていただろうと思うね。
寒い12月に屋外の試合を見に行くような人は少ないと思う
寒い時期のホームゲームを担当する地域は可哀想
結局のところACLが移行した以上どこかで移行する必要はあったわけだし
※149
各クラブのスポンサーに人材派遣系の企業が目立つのはそういうことだったのか!
Wリーグの前例見ても観客動員数にさほど差は出ないぞ。8月開幕問題もシーズン中盤で夏迎えるよりスタートが夏の方が体力的に余裕が出るとのこと
Bリーグとシーズン被るという懸念はあるにしても、どう考えてもプロ野球と被る方が問題じゃない?
レベルの高いサッカーが出来るプラスと寒い時期や平日開催増、夏休み中の開催減でのマイナスがどうなるかだけど予想がつかないな
賛成してる人達は平日や寒い時期はしっかりスタに足を運んであげてほしい
** 削除されました **
「本日の来場者数 582名」
ビジョンに映し出された数字にスタジアムは溜息に包まれた。
2万人近く入るスタジアムもメインスタンド、バックスタンドは人影もまばら。
両ゴール裏には厚化粧をした熱心なサポーターが声を枯らして応援している。
「来シーズンは東北リーグに降格か」
あるサポーターは覚悟を決めたかのように呟いた。
5年前まではJ2に所属していた東北地方最大都市のクラブも
今やJFLで最下位。さらなる経営規模縮小は避けられない。
「来場者激減→広告価値を見出せないとスポンサー撤退→放映権料の低下→経営規模縮小→戦力の低下→敗戦続きで来場者数減少」
負のスパイラルは東北・北信越・山陰のクラブで続き
12チームがJFLに降格していった。そのうちのいくつかのクラブは経営を維持することが難しく、アマチュアクラブへと転換していった。
ACLやクラブW杯に出場して得られる利益、Jリーグの内部留保による支援金もクラブ活動維持には微々たるものだった。
欧州では気候変動によりシーズン春秋制移行への議論が最終段階に進んでいる。
このサポーターは閑散としたスタジアムを見つめながら、言葉を続けた。
「W杯でベスト16が日本サッカー界の頂点だった。それに我々は慢心してしまったんだ。誰が日本サッカーを支えていたのか?それを忘れてしまったんだよ。Jリーグ百年構想さえも。
2月、3月だって東北以外の地域でも極寒の日はあるんだ。雪が積もって交通状態が悪い中、座っていることすら困難な中、誰がスタジアムに行くんだい?アウェイ最大3連戦+4連戦で地元で4ヶ月以上ホームゲームを見られないクラブを応援できるかい?地域の人のことは眼中に入っていないんだろう」
「地方クラブの切り捨て」と見える判断は多くの自治体から反発を招き、支援の熱は急激に冷えていった。
ファンやサポーターは同じ時期に快適な環境で観戦できるBリーグのクラブ観戦に移っていった。
希望を託すかのようにサポーターは言葉に熱を込めた。
「WEリーグのウインターブレイクの失敗など、真摯に事例を調査して移行のデメリットも議論していれば、シーズン移行という結論は出ないはずだった。
なぜデメリットの具体的な影響や数字、対応策が不透明なのに賛成できるんだ?移行ありきで進められて反対の声をJクラブはあげづらかったんだ。
あぁ、議論している時にみんなで反対の声をあげれば良かった」
日本サッカーは衰退の道を進むのか?別の道を選ぶのか?今の我々に残された時間は少ない。
Jリーグ公式の動画見てから賛成派になった
雪国救済案はもっと練る必要がありそうだけど
インフラ整備に大金使うなら「スタジアムを冷やして夏を乗り切る」という事ももうちょっと議論してほしいかな
※141
何故失敗なのかは聞きたいところ
今現在、何か問題ある?
例えば、ACLで優勝出来ないという事に実害は?
※124
公式YouTubeに動画あがってるけど、むしろクラブ側から「それはクラブが努力するところだからリーグは助けなくていい」って言われたらしいよ
※140
横浜FCがいるから繰り上がれないぞおまえは
経験してない冬の寒さより、経験した夏の暑さの方が説得力があるから今なら大半は賛成に回るでしょう。
実際変えてからどうなるかが問題。
※10
野々村チェアマン誕生の日では
選手の完全オフの期間が短くなるんかな?
あと見る方も2ヶ月も空いて同じシーズンて感覚になるんかな?とりあえずいったんリーグへの熱は冷めると思う。
雪国への対策は?
まさかあの雪を知らないであろう人が考えたあれ?
※157
僕はハゲて無いまで読んだ
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※148
Jリーグ公式チャンネルのyoutubeだと12月に来シーズンの日程決めて、2月までに最低19節分スタジアム確保できればシーズン組めるらしい
26年移行賛成52チーム、いつ移行か決めず継続検討7チーム、なら実質移行反対は1クラブだけか。これで多数決認めないはさすがに無理あるな
暑いの苦手だから助かる😊
※146
もう19日の理事会で決まるから、問題が解決されないでもシーズン移行は始まるだろうね
スポンサーへの説明やらなにやらもあるし、解決されてないのでいったん取りやめますって事は難しいと思う
3年後なんてすぐですよねー…
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1月にアジアカップあるけどウインターブレイクは代表戦やってサッカー熱を下げない努力するしかない
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シーズン移行は10年遅いくらい
夏開幕にしていれば日本の選手はもっとレベルアップしていただろう
※161
それをそのまま受け取れないなぁw
ケンゴとウッチーの御用動画だが、
あるチームはそう言った、だから連帯だって話かね?
協会はバカだし賛成したクラブは弱虫。消えてなくなれ。
大雪が降りしきり、転がらないオレンジ色のボールを蹴って走り回るトップリーグが見たいか見たくないかと言われたら、見たい。
それは秋春制に賛成したクラブ同士での試合という前提条件付きだが。
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※150
その結果が今回のアンケート
素人目にもリーグの説明はメリットの方が大きいと思ったし、現場もそう感じたんだろう
過密日程になるから、ルヴァンと天皇杯は勝ちに行く余裕はなくなるだろうな
ジャイキリ喰らったとこにプギャーしてたのが、そらそうよってなるのか
なんか寂しいな
ACLに関してはW杯で結果を出している日本とか韓国の意見が全く反映されてないのが問題でしょう。協会とJリーグに国際的な折衝能力があれば別にこんな事しなくても良いのに。なんか地方クラブに責任を押し付けてるみたいでなんか釈然としない。
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※171
8月から開幕なんだけど、8月って涼しかったっけ
※157
このポエムって元ネタあるの?
※184
ACLに関しては日本サッカー協会会長がシーズン移行を提案したから折衝も何も…
ま、欧州カレンダーとACLに合わせるには多少の犠牲はやむなし、はわかる
でもチームを増やしての移行はおかしい、それだけ
※158
唐突に100億と言うのはDAZNマネー無くされた側としてはムカつくんだけど
来年度予算出てたけど、コロナ0になるね、これまでいくら使ったか気になったから探したけど2021しか見つからなかった
2021は特別にコロナ枠は無いね
その代わり放映権のところが、17億ほど減ってる
コロナ対策でDAZNマネー無くしたんじゃ無かったっけ?
スタジアム観戦するサポーターに
どんなメリットがあるのか全く語られてない
全会一致では何も決まらないので、それは求める必要が無いと思う
ただ、雪国クラブに向けた支援、除雪装置とか室内練習場、スタジアムへのヒーター導入支援などは行われて欲しいと思う
雪国の冬場の練習場を整備するって約束だったがあれはどうなったんだ?
中には色んな約束を守ることを前提に賛成したクラブも多い事だろうにまさか破るなんて言わないよな
早くどうやって整備するかとそのお金をどうするか発表してくれないか?
制度変更には賛成だけど
興行としての視点が足りないよ
少数の反対派を放置して強行するなんて楽しくない
形だけでも全会一致でやった方が良かった
今からでも説得に動いて欲しい
※186
8月からか〜。
まぁ我慢するわ。7月なくなるだけでも助かる。
チームの賛成数が圧倒的なのに「ゴリ押し」って言ってる人の意味がよくわからない。
「個人的には反対」って言うのならわかるけど。
オフの時期的に宮崎キャンプとかはもう見られなくなるのかな
※188
アレは長いものに巻かれただけの風見鶏だよ
CWCが大きくなることで世界的に選手の負担が増えることはもっと問題視して欲しい
プレミアなんて今でも過密なのに
Jリーグ的に雪国じゃないらしい仙台の観客席で移行検討会議してみたら?
平日ナイトゲームもやるらしいから、もちろん夜にな。
※118
良い案も何も現行のシーズンだろうが欧州クラブと競争して勝たないと選手は獲れないってだけなんだけど
今でも冬にフリーで出て行く奴もいれば、J経由せずに海外行く奴は沢山いる
良い案が浮かばないクラブをリーグが介護する意味ないわ。勝手に低迷すればいい
特に近頃の夏は酷暑過ぎるし夏の試合減らせんもんかね
涼しくなってくると選手のパフォーマンス上がってる気するし、視聴体験としては雪国には悪いけど夏より冬多めの方がありがたいかも
※165
年越し挟むからね、優勝争いのチームは兎も角、中位安泰なら『じゃあ来シーズン』みたいに思ってライト層減りそう
※10
赤穂浪士討ち入りの日でござる
これ○か×かで聞くから賛成反対が大きく分かれるけど賛成度に数字つけてくださいってやれば反対意見は無視できないくらいになると思う
夏の暑さと移籍関連で補助金出さないjリーグですが、雪国には出すんだからエエヤロ
欧州の移籍マーケット8月終わりまでだけど、シーズン開幕してすぐに移籍が増えたらどうするの?
シーズンの半分で移籍されるよりきついだろ
※188
ソースあるの?
どう見ても中東の金絡みでしょ
やるんなら冬季対策費は協会と賛成したクラブで全額出せよ。練習場の建設だけじゃなく、数十年に渡るその維持管理費、公道や公園の除雪費も含めてな。新潟の社長はかかった費用の請求書を協会宛に出してくれと業者にぜひ行ってみてほしい。
※157
秋春制にやたら反対してる人ってこういう「アレ」な人多いよね
秋春制のメリットに暑い時期の試合が減るってあるけど、8月開幕は暑くないですかね
春秋制のまま7月、8月の試合数減らした方がシーズン移行の手間かけるより楽じゃないの
秋春制にしたロシアは大変みたいね。カルピン監督怒ってた。
秋春制移行したうえにさらにクラブ数増やすとか、どこ見てしゃべってるんだか。
秋のデーゲームの日陰観戦でさえも寒さで震えるのに…
これもう止まらないんだろね
ウィンターブレイクをどれくらいとるんだろう
未だに夏休めると思ってる人多くてびっくりだな
むしろ梅雨から7月の蒸し暑い時期に走り込みが必要なキャンプ実施して
真夏の8月に開幕というやべえ日程なのに
キャンプ地どのあたりになるんだろうな
観客のメリットがないからじゃないの?
寒いのも変わらん、暑いのも変わらん
むしろ世間のカレンダーとズレて年間チケットは買い辛いなぁとか、
デメリットはなんとなくある
秋春制も実施するし、企業名解禁も遠くないよ
それがJリーグ
※207
割と有名な記事かと思うが
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/04/10/kiji/20200409s00002181368000c.html
※47
間違いなく減る。冬に横浜で試合があっても、雪が積もって家から、街から出れないとか普通だから。
※191
暑い7月の試合が減るのは良いとしても、寒い時期に観戦するメリットなんかねえわ
観戦に丁度良い6月を捨てるとかアホすぎ。キャンプは暑い7月だし
雪が降らない地域が賛成ってのは、「喫煙者じゃないからたばこ税増税に賛成」みたいな印象
※214
宮崎とか沖縄の観光関係者が戦々恐々としてるとは聞くな
北海道や東北とか、高地でのキャンプになるのかもしれない
地方で有利不利が出る話を多数決で決めてどうするんだよ…
終わりの始まり
Jリーグがみすみす手放すことになる東北や北陸のまだ見ぬ才能たちは野球やバスケにどんどん流れていくのだろうな
特に野球は第2、第3の大谷翔平を血眼になって探してるからこれら雪国を新たなフロンティアとして開拓していくだろう
※220
その例えめちゃくちゃ健全じゃねえか
※175
ウィンターブレイクの時期にオールスターや国内組の代表戦でも開催すればリーグ熱は多少維持されるだろう
※219
6月なんてW杯や新クラブワールドカップ、2027年以降はアジアカップも入るかもしれないし今後は試合しにくい月だよ
※210
そこまで移行したいなら
札幌ドームの芝二面システム付けます
夏に札幌ドームで甲子園式のルヴァンカップやります
負けたらキャンプしてね
とか思い切った改革して欲しい
※67
そうじゃなくて、なんで過密日程必須の夏夏制を考えてんのに、わざわざJ1が余計過密になるようなことしたんだろう、ってことだよ
さすがに夏夏制の記事で夏夏制に関係ない話はしない
雪が降る地域ではもうサッカークラブなんて生まれないな
ウィンターブレイクがあんなに空いて「同じシーズンです」て言われてもなぁ
良くも悪くもチームの勢いとか関係なくなりそう
今よりシーズン中の移籍が増えるだろうし
※68
旭川ですら夏の気温は35℃になる。根室とかじゃない?
これは多数決でいいのかというと、いいわけないんだよね。新潟さんは地域の大きなクラブだから、反対する姿勢を見せなきゃいけなかったんだと思う。札幌出身のチェアマンが進めているわけなんだから、寒冷地対策の費用を各クラブから徴収するとか、日程上の配慮をするとか、何かしらの対策とセットにしないと。せっかく地域密着でやってきたんだから、他のクラブ、他の地域のことも考える姿勢が必要だと思います。
協会はこれからの日本サッカーを担うであろうユースや高大卒の扱いには言及してるっけ?
3月に卒業して夏の開幕まで体力作りか?
欧州は7月に卒業だから8月後半にサッカー開幕なんじゃないの?
ウインターブレイクはあるから、一応その時期にもキャンプ貼るんじゃないかな?
少なくともウチは地元で練習は無理だろうから今まで通り高知とか行くと思う
※189
本当これな
※229
試合数が増えれば儲かる
J2よりJ1にいるほうがスポンサーも増える。それだけだよ
百年構想は断念しちゃったか
※214
昔なら北海道は涼しいと言えたんだけど、今となっては猛暑日だらけだからな。たまに本州より暑いし
北海道の道東、釧路とかなら涼しいと思うけど何クラブも練習できるほど環境が整っているわけでもない
本当にキャンプ地どうするのかね
静観派だけどスポンサーとの折衝は大丈夫なのかな
それだけは心配
高いスポンサー料払った1部クラブが期中に2部降格とかしても怒らないんだろうか
※109みたいにオワコンって言葉を使うのは、
「俺が終わってほしいコンテンツ」って言う願望垂れ流ししてるだけでみっともないから注意な
わざわざ4にに行くかw
まあ、もう好きにしろとしか
3年後くらいにこんなはずじゃなかったとなりそうな気がする
トータルで観客減につながる可能性が非常に高いと思う
そうなればスポンサーも離れていくだろうし
収入減により赤字転落クラブも増え
ライセンス更新出来ずに解散等起きる可能性が無いとは言えない
※204
反対よりなら継続審議の(2)の票がもっと多くなるはず。賛成52票は圧倒的。
秋春制にしたらJFA、Jリーグに裏金が入るとかあるの?
シーズン途中の移籍が減ると思うから編成しやすくなるな
※234
特例で3月からのクラブ参加が認められることになるんじゃない?それぐらいの融通は効かすだろう
当の選手たち(札幌の選手含む)が夏開幕のほうがいいって言ってるんだから競技面でそのことに反対するつもりはない
ウィンターブレイク中のチームの維持のためにリーグ側がどういう支援していくつもりなのか具体的なものが全く見えないまま先に結論だけ出されるのはゴメンだわ
結局真夏に試合すんの変わらんしな。チーム数多すぎ。
※243
いうて春秋制の現状でも、リーグ主導でタダ券ばらまくきまくってますやんw
※237
中2日の試合、つまり水曜日の試合が増えるが、その分、選手の疲労が増すけどええんか?
あと予備日どうやって確保すんの?
ACLだったかが「秋春に移行しろ」と言ってきたあたりから、移行は既定路線だったんだと思ってる。
※129
仙台〜埼玉県川口=340km。これは東京〜名古屋間に匹敵するんだが、冬場にそんな距離を往復20000円かけて移動しようとするサポーターがどれほどいると思う?相手が名古屋以東のクラブだったら間違いなくホームジャックだぞ?そんなホームゲームやりたくない。
何が嫌ってさ、反対しただけで、脱退すればいいとか移転すればいいとか言われなきゃいけないねん
新潟はサッカーやめて、Bリーグに全力注いだ方がいいかもね
高校も強いし、アリーナ作れば人気も出るでしょう
※248
選手会からすれば欧州移籍しやすくなるんだから賛成するに決まってるよね
あちこちで反対した新潟に対する誹謗中傷を目にしてうんざりする
嫌なら解散しろとかリーグ脱退しろとか
これがサッカーファンの本性なのか
・スタジアムの予約、確保
・JFL/地域リーグ/大学/高校などとのカレンダー連携
・新人選手の加入タイミング/制度設計
・現実的な試合日程案の精査
・移行期の大会方式
・主に雪国クラブへの財源の活用方法
全て分科会で検討中で結論出ていませんw
※200
つまり言葉を強調した割に自らの案は考えいなかったと。
ACLに出るクラブ以外はお星さまの引き立て役Bになれってことか
※251
とりあえず予備日についてはJ公式の動画で日程のモデルあげてるからそれ見てきたら?
ルヴァンはグループステージ廃止もするし
あと選手の疲労が増すなんて重々承知の上でビジネスとして試合増やしただけでしょ
事実上の雪国チームの切り捨てかぁ~
おまえら県内でも降雪の少ない新潟市だって2月の末まで積雪があるんだからな覚悟しとけよ
※254
そういうのは、一部のアレな人だから気にしなさんな
賛成でも反対でも強い言葉を他人を使うのは弱者の証よ
※234
Jリーグ公式チャンネルだと今まで通り冬加入
ただ、保有枠ルール改正されるから特別枠を設定
今後は7月にキャンプやるんでしょ?
避暑地でキャンプって言うけど今の日本で夏の暑さを凌げる場所あるのか?それともわざわざ海外行くのか?
※260
簡単に言えばそういうことだね
※254
刺々しい表現を使う人は無視でいいと思うよ
心情的に難しいとは思うけど
※262
ワイらは補助金ない今よりマシになるから一緒にしないでね
明確に反対したのウチの中野社長だけってのがな。
他の降雪地域は逆に行ける可能性踏んでるってことよな。冬対策教えてほしい。
※259
出場機会の保障とか前に書いてるよね?そもそも俺の案を君に提示することに何の意味があるのか知らんけど
資本力で海外に勝てないにしても待遇でアピールするなり色々あるし、それを考えてどうにかするのはクラブの仕事
※249
J1だけの話になるが、なんでチーム数増やした?
まず18で移行してから、あと4試合増えますができそうかな?
と段階踏むべきでは
※244
いや実際に富山は賛成に入れながらも、「ただし以下の条件で」って公式に発表されてる
賛成が全員100%賛成ではない
※181
うちから得失点差14もとっときながら見事J2残留を決めたチームがなにか言ってる〜
ここまで保守的な人がサポーターに多いとは思わなかった……というか日本人全体がそんな感じなんだろうな
何か変えようとしたら物凄い批判くるけど、現状の問題点は放置していてもほとんどが気にしない
この国で何かが変わるときって手遅れになってからが多すぎる
Jリーグが欧州のリーグに比べてレベルが低いのは秋春制じゃないのが一番の理由だと本気で思ってるサッカー関係者多いんだろうな…
野々村チェアマンの話を聞く限り、欧州のような一部のビッグクラブを作る事で
そこにJリーグを引っ張って貰うって事だから、そことそれ以外が出るのは想定内だろうね
実際Jリーグも、段々と格差は付いてきてるんだけど
格差が付ききってる欧州の大きなリーグが面白いかというと…まあ、人それぞれだけど
関東のチームでも寒いから行きたくないってなりそう。
欧州人は寒さに強いからなぁ。
暑くて選手のパフォーマンスが下がるからシーズン移行←せやな
真夏に開幕します←なんでや
南国だからといって賛成はできんです
九州もんは寒いの苦手ですタイ(個人の感想です)
※261
選手側が散々「夏場だとパフォーマンスが落ちる」と言っておきながら『選手の疲労が増すなんて重々承知の上で』とか言い出したらそれこそ本末転倒じゃん。結局パフォーマンス落ちる可能性高いんじゃないか、しかも春秋制の今以上に。
※234
今までだって卒業してから契約してたわけじゃないだろうから、契約の開始を1月中にするだけじゃないか?
J2J3クラブはなんで賛成したんだろう
収益減少するだろうに
※234
現状は2月開幕で3月卒業だけどな
※192
スタジアムだけじゃなく街の除雪費も出す必要がある。選手が練習場にたどり着けん。
※238
百年後には温暖化で四季が無くなってそう。
※233
確か70億の予算を冬季対策としてリーグが用意するとは聞いた
ただこれだけ自主的運用よりも外的要因に合わせるのを絶対正義とする運営だと、ワールドカップイヤーのウインターブレイク縮小とかなし崩しにやってくる懸念はある
だってAFCやFIFAに合わせた方がいいでしょ?と
※278
クラブは夏休みで稼ぎたい
あと過密日程緩和のため
※274
保守とか以前に決め方の問題だよ
不安点何も解消しないままなし崩しでやろうとしてるようにしか見えないからこんな言われるんだよ
福島にある、ちょっと標高が高い寒風吹き荒むとうスタで、サッカーなんか観たくねぇよ。。
あー、間違いなく、Bリーグに観客が持って行かれるね。
日本で、今の時期に屋外競技のリーグ戦とか向いてないんだよ。
何がやばいって、収入増の根拠がACLとCWCの賞金だからな
それでクラブを大きくしてくださいって…0円移籍が増えるわ観客は減るわでボロボロになるクラブが多数ですよ…
※274
実際、この問題は長年議論されてきた上で、無理だよねって話になったから
Jリーグでも一回は10年凍結という事になったのよ
そして今、経営陣が賛成するに至ったレベルのメリットの説明が
サポーターレベルまで降りて来てないのよね
何でここまで賛成になったのかは知りたいところ
※280
選手側とクラブ側、リーグ側の意見が一致するわけでもない
この場合、選手を多少犠牲にしてリーグとクラブは増やすことに同意しただけ
なんか不思議なことあるか?
雪国の民はそこら辺の雪解け水でも飲んでろってか?
なんかもういろいろ疲れたよ
日本経済自体がクラッシュしそうだからドーピングを打ったら、余計にしき(NGワード除けで漢字で書かない)を早める感じがする
今すぐJリーグやサッカーの関心をなくすことはできなくても、その日が近づいたら徐々になくすんだろうなあと思う
他の趣味だってあるしお金だって回らないし、そっちに回すことにするよ
せめて、現地でサポをやっている皆さんは冷静だったのが最後の希望だった
いろいろ言われてるけどさ、結局何のために移行するの?
メインの目的は?
野々村ももう「皆で議論して」とか言ってるタイミングじゃないでしょ
※221
多治見や館林が台頭するまで、日本最高気温記録は長らく山形が持っていた。なお、東北の地形は急峻で、高所に広い平地はそうそうない
M4Y2YyN2U5 の清水サポみてると、こいつらが昇格してこなくて良かったと心底思う
永久にJ2以下にいてくれ
※154
シーズンがかぶるのはラグビーもそうですが、球技場の取り合いが気になりますね
特に三ツ沢は今でも綱渡り的な運用をしているはずなので、2クラブ強のサッカーのシーズンが動くとなると一大事だと思います。
なるようにしかならん。
なんとかなる。
なんとかするなり。
Jリーグが出してる解説動画で
「大変よくわかりました。建設的な議論が大事ですね!!!」
とか言ってる奴って、絶対仕事できないタイプ
※292
不思議でしょ、選手のパフォーマンスが云々をあれほど強調しておいて結局無視する形なのは。
選手ファーストとはなんぞやよ?
実際、雪国のクラブに多額の金払ってまでシーズン移行する意味なんてあるんかね
もっと有意義に金使えよ
※68
グランパスは夏に中断期間があった時、飛騨市でミニキャンプをやってたらしい。
グルージャ盛岡の秋田社長は、夏のキャンプの誘致で盛岡は有利になるとか言ってなかったっけ?
せっかく日本代表がW杯結果出すようになったのに秋春制にするんだな
そんで秋春制にしてなでしこはどうなった?
うちはどの票いれたのかな?
ヴェルカだってサッカーとシーズンずれるありきで始めたはずだし
本決まりになったら観戦一切やめます
踏みとどまっても、半数以上がそういう考えだと知った今同じ気持ちではいられません
日本のあらゆる場所にサッカーを広げる構想が好きで応援していたのに、それを自ら投げ捨てるリーグを応援する気にはもうなれないよ
こういう変な考えの人間はごく少数派だろうから、こういう結果になるんだろうけどね
※301
試合数の増加は選手にとってメリットがないわけではない。給料も増えるしな
選手のパフォーマンスも大事、ビジネスも大事。無視したわけではなくお互いが妥協した結果でしょ
日本プロサッカー選手会が抗議したって話も聞かないしな
※295
予想だけどFIFAからCWC関連で圧力があるとか?
報道によるとAFCにACL秋春制を推奨したのは田嶋会長だし、そういう圧力があると考えれば全て辻褄が合う
8月始まりなんだから、実質夏春制なんだけどなぁ。
ウィンターブレイクあるなら、感染する側は現状と変わらないが、オフシーズンあるから、正味試合できる月が少なくなる。
降雪地帯は、ウィンターブレイク中の練習どうするかってのは残る。8月開催なら、真夏の暑い時期に試合あら、選手的も得はない気もするがね。
今の日本の気候が屋外スポーツの年間通してのリーグ戦をやるのに向いてなさすぎるという身も蓋もない現実が重い
このタイミングでこの記事か
長い夜になりそうだ
個人的に秋春にすることで放映権やリーグスポンサー収入が増える見込みがあるのかは結構気になるところ
冬や平日の開催だと雪国以外のクラブも動員減って一時的には売上減りそうだし
※304
ベスト8以上に行くためにはJリーグも欧州とシーズンを合わせないといけないと本気で思ってるサッカー関係者が多いんだと思う…
この人が札幌の社長だった事実
※307
選手会は、諸問題が解決される前提での賛成
だから、1案と2案の中間と言ったとこか
※301
選手ファーストなら欧州移籍しやすくなるシーズン移行の方が望まれてるぞ
メリットが無さすぎて草
新潟って女子チームあるよね?女子のリーグって秋春だけど実際どうなん?運営できてるん?
※274
秋春派はレッテル貼りはやめた方がいい
これまで解決困難と結論づけたデメリットが今回ACLと新CWCにリーグの興廃賭けるために突っ走るだけで。解決したと思えないんだよね
冬の太平洋側も観客減確実、猛暑は回避できず、
さらにあれだけ地上波露出にこだわるノノさんなのに、高校野球丸かぶりの時期に開幕しても朝日毎日の牙城の前にかき消されるだけでなく、ナイトゲームはネットワークの関係でローカル差し替え中継が難しいのもある
勝算が少なくとも自分には見えないのだが、秘策がきっとあるんだろう
ウチの練習場も12月が近くなると雪降って1月くらいまで積もるし、市内での練習が増えるのかな。
それぞれのクラブを背負ってるから自分のクラブにメリットが多ければ賛成する
間違いじゃないしそれでいいとは思う
賛成したクラブは悪くないし責める必要もない
だからこそ少数派として非難されようがかんご親父と言われようがアルビレックス新潟の事、雪国の事を考えて最後まで反対した中野社長を誇りに思う
シーズン移行は受け入れる
でも犠牲になる可能性がある複数クラブがある事を忘れないでくれ
※87
JFAの会長選挙で補助金ちらつかせてモニョモニョしたようなことがJでも起きるわけがないとはいえなわな
※313
やっぱりチェアマンのような職はある程度一般社会で揉まれてきた人のほうが適任なのかも知れませんね…
とりあえず一冬雪国で過ごしてから議論して欲しいわ
結局、議論と言う名のリーグ主導の方向付けだけで、
今時点で全会で合意取れる事項は無い
後2年あるからそれまでに決めようねと
・後2年じゃない、準備もあるから2024年には決める必要がある
・なんで負担が増えるのにチーム増やした
・選手の負担減と言っておきながら増えるミッドウィークと8月開幕の矛盾
・移行することでスポンサー、自治体にメリットはあるのか? 負担は?
・何よりファンのメリットがほぼ無い(デメリットはあるかも)
メリットを享受するのは代表とACL参加チームのみ、リーグありきの移行でしかない
吉田麻也も夏場の試合に「命の危険がある」とか大層なこと言ってたけど
8月開幕に賛成するって、何なん?議論についていけんわ…
結局、シーズンを合わせることが目的なら、それだけを言えばいいじゃん
ウチらは今すぐにでも1~3月の沖縄熊本キャンプ代くらいは補助して欲しいのに
秋春制に反対する奴らは雪国をダシにするくせに、そんなこと誰も言わない
それがとにかく腹が立つわ
結局、秋春制のメリットなんてこじつけ
中身はACLが移行したから移行するだけ
FIFAやACLの都合で秋春制なんでいつでも崩壊します
ウィンターブレイクもどうせ無くなるよ
※314
シーズン移行の話ではなくてJ1を20クラブにしたことだよ
増やすときに特に抗議はなかったからそれを言っただけ
上でも言われてるけど、何故賛成したのかとか移行するメリットがとかが全く上層部からサポーターレベルまで降りてこないのがここまで反対されてる原因だろ
こういうのって、新聞社がサポーターに大規模アンケートとらんのかな?
あなたは秋春制になってもスタジアムに行きますか?って
そういうデータってどっかある?
※326
1月は皆キャンプやってるよ!
※306
それがJリーグ百年構想ですし、それに共感するホームタウンの人々の支援でここまで発展してきたんですけどね、、、
※328
すまんすまん
※331
3月中旬まで?
ここで議論してるような既存のコアなサポは何をやろうが離れないって思われちゃってるのでは
協会・リーグが欲しいのは代表の強化とそれによる新規の獲得
釣った魚に餌はやらないというか、何やってもどうせついてくるんでしょ、的な
推しクラブにはついていくだろうけど「JFA」や「Jリーグ」組織を全肯定はできないな、今の2トップの間は
ついに一度もファンやサポーターにアンケートしなかったな
一方的な情報提供を評価する声が多かったけど、移行のための説得動画でしかなかった
2ステージもそうだけど、リーグとクラブ規模はおそらく少し小さくなるんだろう、ポジティブなら超優秀だった村井体制でもうとっくに実現してんだから
334なら2年連続阪神日本一
※325
8月は夏休みがあって稼ぎ時だからクラブの肩も持ちます…だから中途半端なんだよね
7~8月休みにして、クラブ数を減らして日程緩和、欧州移籍もしやすくなる、それで選手ファーストと主張するならわかるんだけどさ
最終節の新潟で、10℃程度でセレッソサポが「寒いムリ」言ってたんだっけ?
雪国出身としちゃ、10℃なんて全然あったかいレベルなんだが
天然アウェイの洗礼になって、むしろ有利に働くんじゃねぇの?
最近はこの時期になってもまだ雪降ってないしさ
ガキの頃は12月中旬ったら、雪かき分けて男塾直進行軍で学校から帰ってた(朝は集団登校だからそういうのムリ)
誰もが認める豪雪地帯の札幌が賛成
これは他の雪が降る地域のクラブも折れるしかない
これなんでJFL以下のJを目指すクラブを無視してんの?
一部の地域は実質ほぼ永遠にJへの扉が閉ざされるんだぞ、そっちの方が大問題やろ
※334
そこまではやってない!(堂々)
※13
フットボール部門作ってそこでフットボールの側面から結論をまとめてもらう、説明は移行のための説得ってことから、最初から結論ありきだったわ
ひどいもんだ
※336
だよねえ、俺も見たことない
秋春制に都合の悪い結果が出たら困るから、アンケートしなかったとしか思えないのだが……
秋春で期間9ヶ月に圧縮されるよりもう少し長い期間見られる今の方がいいかな。あと現状より1週間繰り上がる二月観戦は寒すぎなのでまだ7月夜観戦の方がいい
※307
妥協したならしたで声明を出すべきだと思うけどな。
それで結果として叩かれようがどうしようが、「何故妥協したのか」を明確にして、選手のパフォーマンス云々問題に関心を寄せてるファンやサポーターに対する筋は通すべきだと考えるけどね。
あと選手会は抗議は確かにしてないが、秋春制については「雪国対策などの重要な課題について、引き続きJFAやJリーグと協議することを前提に、JPFAとして納得できる解決策が見いだせるのであれば賛成」とは言っているな、無条件賛成じゃなくて条件を満たした上での賛成。→www.j-pfa.or.jp/news/n-00000526/
で、今の所、今回の結果に関する声明をまだ出していないが。
※313
コーチやGMだったら有能だけど監督だと無能があるように、社長では有能だけどチェアマンでも有能とは限らない
移行するなら賞金増やせ分配金もっと上げろ
※338
実際、シーズン移行の話は置いておいて8月は本当に稼ぎ時なんかな
夏の暑さで行かないサポーターも一定数いるんじゃないかな、社会人は別に夏休みってわけでもないし
※338
そうそう、結局本件って反対意見含めて色んな観点の議論が揉みくちゃになっちゃうのだけど
そもそも、「何を目的に変えるの?」がはっきりしないから
そこからの最適化の議論が出来ないのだわ…
個人的な意見として、暑さは関係ないのでしょ。それをメリットというのは禁止とすら思ってる。何が谷型だ?馬鹿だろと
民主主義(多数決)は、他の方法(独裁、封建主義)よりはマシだから日欧米で選ばれてるだけで、絶対的に正しい方法ではない。
秋夏制への移行は多数決でなく全てのJ会員の賛成のもと決めるべきでは?
※178
そう言いたくなる気持ちも分かるけどね笑
「対話を続ける中で多くのチームの経営・チーム運営の意識が変わってきた(意訳)」という言葉を信じることにするよ
シーズン移行関係なしにGM・強化部がプロになってくれれば移籍金ももっと取れるようになれればいいな
中断期間いつになるのだろう
関東圏ですら2月頭のデーゲーム観戦すると体が凍りそう
※351
秋夏→秋春
今も2月開幕で全然雪のシーズンに開催してるし、夏場は暑すぎて芝がダメになってるところもある。それでいて「今のままでいい」というのは逆にどうしてそうなるのかは知りたい。
シーズン移行がいいというわけではなく、今のままでも良くはないと思うんだが、そこはどうなんだろう
※349
冬場よりは多い。ナイターなら花火とかプロジェクションマッピング的なイベントもできるし、ビアガーデン代わりに使う人もいる。
こんな言い方したらあれだが賛成派って反論しやすい意見にしか反論しないよな
※340
そらドームだし
観戦シーズンが長崎ヴェルカかと被ってる期間が長くなる
小さな子供や女性層はエアコンが効いているバスケに持っていかれるような気がする
ただバスケは選手までの距離は近いけどチケット単価は平均的に高いので一家全員応援は結構な出費
長崎は雪の厳しさはないが、9月の残暑はキツイ
選手が0円移籍しやすい以外のどんなメリットが
あるのか未だに分からない
※38
具体的に今何が停滞してんの?現行制度で順調に代表は強化され、海外進出は進み、日本全国に裾野が広がってきたと言えるんじゃないの?
ヨーロッパとはシーズンオフが一緒になるけどブラジルは春秋制だからブラジル人補強に影響でそう
※346
めんどくせえサポーターだなぁw
選手会が文句言ってない=選手は合意したでいいじゃん。試合数が増えようがサポーターにデメリットないし
秋春制についての選手会声明はJ120クラブ制と関係ないので、まあ知らん
※362
間違いなく出るね
※358
ドームは3月中旬まで使えないから関係ない
酷暑をとるか厳寒をとるかで結局寒さの方がなんとかなるって判断なんだな。確かに厚着でしのげるし豪雪で参戦できないならDAZNでって人は増
※349
何度か言ってるけど夏休みは競合イベント多いから言うほど増えないと思うわ
花火大会とか夏祭り、海水浴やキャンプに帰省などなど、年イチイベントが競合相手
首都圏だったら子供だけでもスタ通えるけど、地方だと親に車だして貰わなきゃ
立地的にムリってケースも多いから、子供だけ休みじゃ意味ないし
※341
そういうことだね。
雪国地域クラブの一つである福井ユナイテッドFCとかどうすんだろうな。
まぁ、ウチと同じJFLの青森さんはどうすんだろうな。
スタジアム、12月から3月まで使えないはずだし・・・今後、行政と協議するんだろうか?
※361
まあ、強いて言えばDAZNが苦戦してることくらいかな
しかし、秋春制にしてそれが改善されるとは思えない
実際、経営陣でどういう議論が交わされてんのだろうな…
サンフレッチェの練習場があるところの議会みたいなまとめ動画出してくれ
※346
この理屈だとノーって事だよね
でも選手会長の吉田麻也とかいうやつが、夏春制移行は自分と田嶋会長の代じゃないとできないと言っちゃってるしね・・・
まあクラブの大半が賛成するなら文句も言えんわ。決まる以上はいい方向に向かうといいね
九州キャンプ
↓
リーグ開幕アウェイ
↓
札幌で練習できないのでキャンプ地の九州に戻る
↓
サポらがホーム試合のためにドームの芝生を雪かき
2節か3節にホーム開幕戦のために九州から札幌へ乗り込む
↓
天候次第ではまたキャンプ地の九州へ戻る
毎年不利なの知ってほしいわ
札幌はドームだから?いやいや練習場所がないんですよ
※363
選手会側が面倒くさいことにして適当に片付けてしまったとしたら、そのしわ寄せは各々に行くね。
社会の理さ。
完全でないにしろ誠実な対応であるほうが支持されるもんよいつの時代も。
※369
もともとラシュトンはJの放映権を買った時に欧州と期ズレしてるのがメリットだったとコメントしてたんだよな
事実そうだと思うよ、ズレてたほうが間開かないんだから
試合開催時期だけに絞れば今とほぼ変わらずサマーブレイクが挟まる感じなんで運営上は問題ないんじゃないかなあ
ただ各カテゴリのチーム数が多いから懸念する、過密日程からのなし崩しにウィンターブレイクが減るのではという部分も考えられるのでそこは心配かな
得をするのはハゲタカ代理人とそれに乗っかった選手
そして裏でゴニョゴニョされた連中
なんて結末だけはやめてくれよ
※366
もちろん酷暑の夜に試合させるのもよくないし対策は必要なんだが、厳寒の夜に試合させるのもどう考えても体に悪いんだがその辺はどうなんだろうか
反対表明したクラブは会津藩や長岡藩みたいに朝敵扱いでJリーグやJFAから嫌がらせ受けそうだな
まあお金さえあれば解決できることはあれど
その昔サポカンにあった「雪道の運転が嫌なので移籍断ります」
こればっかりは金があってもどうしようもないよな…
賛成した奴らは冬のスタジアムで凍死すればいい。
※70
来年金沢がJ3入して、もし仮にラインメール青森がJ3に昇格してきたら、J3は雪国クラブだらけになって「冬は雪国ホームなし」は不可能になると思うよ
直前だったら試合延期だけど、何日も前から無理そうなら「青森ホーム扱いだけど国立開催」とか「金沢ホーム扱いだけど長居開催」とかになるんだと思う
反対は実質1クラブだったか
まあこれだけ賛成が多いのであればやむなしよ
野々村どうこうとかJリーグどうこう言ってる人いるけど、既に52クラブがシーズン移行に賛成してんだよ。つまり、春秋制のままであることの方がデメリットだと判断したクラブが52あるということ。その事実から目を逸らして秋春制のデメリットばかり挙げて反対していても賛同は得られない。そんなこと分かった上で各クラブは判断してんだから。
180cm台のCB3枚いるのに、160cm台のFWが空中戦を挑んでる
あほかと
何度も書くけど、サッカーは屋外でやるエンターテイメントなんですよ。寒いと人は動かないのですよ。
暑さも問題だけど、アジア予選とかは暑さになれてないと痛い目見そうだよね。
まさか中東とか東南アジアでやる国際試合で「あついからヤーだ」なんて言うつもりじゃないよね?
※374
いや、一々説明なんかしなくても普通はサポーターも理解するってだけだよ
サポーターは試合数増加の影響を受ける当事者じゃないし選手に説明してるなら十分誠実な対応
マジで野々村ヤメロ
ついでに大熊もヤメロ
あと川勝も
※113
変えたい側からしたらメリットを大きく言うのは当たり前のことじゃん
なんかうちの社長のツイッターが新潟サポらしい奴らからの誹謗中傷がすごいんだけど
バイヤンのスタジアムだと5度ぐらいだけど満員らしい
あれは勝ち試合だから我慢できるのか?
雪さえなければどうにかなるのか?
※382
在京人も多いだろうしそれなりに客入るかもしれんが芝がボコボコになりそうだね
つかあの狭い座席でモコモコ上着着た人が密集するのしんどくね?
高校サッカー見に行った時結構しんどかったぞ
※384
クラブにとってのメリットと、サポにとってのメリットは必ずしもイコールではないから難しい
単純に観客としてなら寒い時期は嫌だし
※272
(1)「26―27年シーズンからシーズン移行を実施することを決め、残された課題を継続検討していく」
(2)「現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安として継続検討を行う」
が選択肢ですから、課題をあげるのも26年までに難しいと思えば(2)、(1)だと26年までにできるでしょやってねなら賛成ってくらいだと思うんですがまあ曖昧ですかね
仙台くらいの積雪で対策費用とか出してもらえるとしたら吉田公園サッカー場にも全面屋根つけてもらえるね
※347
大半賛成に持って行った政治力は客観的に見ても有能だけどな
反対意見が多いけど犬飼さんの時からずっと秋春制の声が消えないのは何かメリットがあるからなんだろうね。
それがハッキリしないからこっちもモヤモヤする。
高校サッカー選手権・元日天皇杯決勝とか昔からあるのでどちらかと言えば冬のスポーツって感じはあるんだろうけど。
リーグ20チーム+国内カップ戦×2+ウィンターブレイク2ヶ月という、世界にも類を見ない超過密日程リーグになるね
逆にこれ以上のところはあるんだろうか
※375
欧州サッカーより野球とシーズン被る方が痛いだろうなと思う
※389
ちゃんと見てくれ。筋通ってない賛成意見を表明した社長への批判だから。
何でも誹謗中傷認定するんじゃねえよ。
一番の懸念はスポンサー予算獲得への影響と秋春制プロスポーツとのバッティングだな
プロ野球、Jリーグを避けて秋春でやってる他のプロスポーツが多いんだから、地方なんて特にココとガチンコになる
ラグビーは春秋に戻すんだろうな、年間のスポンサー予算確保も社会システムに合わせたほうが強いし、早く開幕するほうが有利なんだろう
あとはウインターブレイク挟んで興味維持してもらえるか、入場者数にどれくらいネガティブなインパクトが出るか
※389
風見鶏発言するのが悪いような
賛成票投じてメリットがあると断言するなら、どうメリットがあってリーグの発展に繋がるのかを
説明した方がいいんじゃないの
雪道の運転なんて、降雪地域在住の人間からしてみりゃ日常中の日常なわけで
それを理由にするようなヤツは、それこそ地域差別してるも同然
コッチから願い下げだろそんなヤツ
シンプルに薄情すぎん?笑笑
仮に全てうまく行ったとしても、結局俺ら雪国クラブは全体のために犠牲になるんだけど、そうなった時お互いどんな顔すれば良いの?
冷静に考えて、そういう事は皆んなで平等に負担するもんじゃなの?
※384
被害を被る側のクラブのサポとしてはそうなったら試合の開催費用はリーグ側が持ってくれないと納得できない
そういうこれから永遠に○○な場合は毎回リーグが全額支払いますと言ってくれないと騙される可能性があって怖いわ
※375
だよねえ
となると、寒さでスタジアムに行けなくなれば、DAZNの契約数が増えると思っているのだろうか?
Jリーグ自体の熱量が減るとしか思えないのだが……
※371
今回の投票で言う「現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安として継続検討を行う」に近いかな、選手会のスタンスは。
あと、麻也の場合は、ロシアW杯の頃のハリルホジッチ解任の件など、田嶋会長に色々恩があったりするからだろうかね?
※403
大丈夫、雪国以外もメリットかんじてないから(何も解決してない)
※396
協会は、代表の為に海外に選手を出したいからで、ずっとそういう方針でやってる
実際それで代表が強化されてるのも事実だしね
協会にとっては代表の為のJリーグ設立でもあったから
さいは投げられた
ただし、これから起こりうる問題に誠実に対処しなければ
先導した人たちの不誠実を詰られることは許容しなきゃいかんな、
「誹謗中傷」ではなく正当な批判として
てか、日程的に今週末がウインターブレイク前の最後の試合くらいか?
当然、リーグ職員、協会関係者は全員が全国の降雪地クラブのホームに行って実態調査だよな?
※371 吉田麻也のこの発言はほんと若い頃と変わらずヒロイズムに酔うのが好きなんだな、としみじみ感じさせていただいた。他者の意見を建設的に聞き入れる耳は持たず、俺を悪者にすればいいよ、ってやつね。
ウチは反対だろうなぁ、中断期間中も落とさない為にトレーニングしないといけないけど松本じゃ無理だからキャンプになるんだろうけど支援金とか出るのかね。あと地味に気になるのが8月開幕だとどこでキャンプをやるんだろ、近いから菅平が空いてれば使いたいけど7月はラグビーでいっぱいだろうしなぁ
※404
雪国に対する保証金はどこを削るんだろうな
だいたい年間100億って出てたけど雪国のクラブの数を考えると妥当な金額な気がするし
※403
現行制度の札幌の気持ちわかった?ウチら補助金なしでやってるんですよ~
今更ゴネないで
※408
協会からすればJリーグクラブの経営なんかどうでも良いし0円移籍だろうがどんどん海外へ行けというスタンスだしな
※391
青森出身の東京在住者がいくら居ても、クソ寒い時期にJ3の試合を見に来てくれる人なんて多くないでしょう
スタッフの交通費と国立の使用料で大赤字確定かと
それをJリーグが金銭的に補助するって話かも知れないが、そんな金がいつまで続くのかと
※398
安心しろ、野球とかぶってなくてもニュースの中心は野球だよ
問題はトイレだよな、冬は冷えるので
言う事は言った、やる事はやった
徹底的に筋を通してくれて本当にありがとう社長
これからはウチらの気骨の見せ所とおもって更に応援頑張るよ
※402
したくてしてるわけじゃなくて必要にかられてるからいやいや雪道運転してんだよ。しなくて済むならそっちの方が良い。
※382
J3はもう切り捨てるんだろう
DAZNからも切り離すし放映権の話もポジティブな話は出てきてない
野々村体制になってから村井がやったことを否定するだけ、何かまともにプラスになることがあったかというとTikTokと契約したという怪しい功績くらいだもんな
30周年で無料券配りまくったのに今年の動員が前年よりマイナスなんだぜ、2019年なんて村井チェアマンで絶好調だったのに
※410
しかもリーグ中盤の一番「だれる」試合・
一見さんをどうやってひぱってくるのかね
※350
谷型については、野々村チェアマンがyoutubeで語ってる。開幕から5-6か月がパフォーマンスのピーク、欧州はそのピークにいい条件で試合できてる、日本はピークに猛暑が当たってて悪条件で試合してる、ということらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Rq39ANb6IYc&t=1383s
移行したら開幕5-6か月後ってウィンターブレークなんだけど、それでなんで移行する意味があるのか誰か教えてほしい。
全く報道されてないけどヨギボーってWEリーグからたった2年で撤退したのね
そりゃ観客動員数が見込みの1/3じゃ怒るのも無理ないか
これほど明確な秋春制大失敗例が目の前にあるのに・・
※384
うちはおそらく賛成票を投じたんだろうけど、クラブがそうするのは分るよ
雪国クラブが不利になれば、相対的にウチが残留できる可能性が高まるからね
だから雪国クラブ以外が賛成に回るのは、ある意味、当たり前なんよ
だから、賛成クラブが多数ってことに、あまり意味があるとは思えない
どこだって 自クラブの浮沈 > Jリーグの発展 だろうから
※417
そうじゃなくて加入者的な意味で言ったんだけどね
DAZNの現在の柱はJリーグ、NPB、F1
11月~2月まで全部ないんだよな。Jリーグだけでも期がズレれば一定程度の年パス加入者は引き止められる
※392
シーズン移行で冬にやる試合が何試合増えるかといったら12月と2月にそれぞれ1試合程度。ホームゲームの数で考えたらだいたい1試合だよ。しかもその期間は積雪地域で試合をやらない。それがファンにとって死活問題なほどのデメリットとは思えないです。
(1)ACLが秋春制になった
(2)海外のリーグとシーズンが同じになる傾向がある(ブラジルや他の東アジア圏とは逆になる)
(3)プロ野球とシーズンがずれる?(そんなに対してかわらんような、時期的にはせいぜい2か月くらい)
(1)日程が過密になるor寒い時期の試合が増える
(2)後者の場合雪国大変、前者で対応?
(3)試合会場の確保が時期的に難しくなる
(4)JFL以下のカテゴリーはどうすんの?入れ替えとするじゃん
(5)高校大学とはどうすんの?これはバレーやバスケだと、シーズン途中に加入してるね
<関係ない>
(1)暑さ云々:8月開幕です!山型谷型とか意味不明です(きちんとした根拠もないでしょ)これを大義名分にする人は頭おかしい
(2)リーグのレベルアップ;根拠がわからん
** 削除されました **
なんで現行制度の夏と移行の夏が同じ!って意見が多いのかよく分からないんだけど、2月に開幕してコンディションが落ちた状態で6-10月の暑い約5か月を消化するのと、8月開幕でコンディションがある程度整った状態で迎えられる中8-10月の約3か月(最終盤も少し暑い)で終えられる移行案とじゃ大違いだと思うんですが..
※386
サポーターの多くはそうかもしれんが、誠実な対応をしたほうが理解に乏しい世間一般からの支持も得られやすいよ。
「まぁ、そういう理由で仕方なく妥協したならしょうがないよね」と理解を示してくれる層が今以上に広がる。
サッカー界に限らんけど、スポーツ文化は比較的スポーツに関係のない職業に就いている多くの人達に支えられているから、そういう人たちからの理解をも得ておいたほうが大きいよ。
味方は多種多様且つ多勢なほうがいい。
※424
引退馬をダメにした方が何千倍も広告価値あったんだろうな・・・・
カワイイヨアドマイヤジャパン
女子サッカーの方は欧米かぶれの戯言に振り回されたわな
偶数スタートでいくはずがゴニョゴニョで奇数スタートになった時点でお察しだった
※350
話の始まりは「欧州中心の国際カレンダーに合わせたい」であって、それ以外の理由はすべて後から取って付けたもの
だから「暑いのを避けたい」けど「8月開幕」とか
「山型カーブにしたい」けど「ピークでウィンターブレイク」とか真剣に考えるほど矛盾が出てくるアホみたいな話ばかり
最初からカレンダーの話だけに限定すればいいのに
※181
J2オレンジがJ1オレンジ様にいきってて草。世界がどうこうとか、自チームのAT失点減らしてから言えよ。
※430
野々村曰く、その6-10月がパフォーマンスのピーク言うとるんだが ※423
なんかみんな言うこと違うんな、都合のいい解釈というか
※423
それは日本の暑さがヤバいだけで、山型谷型とか何の関係もないでしょ…
降雪地域は大型アウェイ連戦やらされるんだろうけど、それなら非降雪地域のクラブにもアウェイ連戦つくってほしいわ
今だって開幕アウェイ4連戦とかやらされてるんだから
Jリーグを欧州サッカーに合わせたいなら、協会が日本の気候を欧州に合わせればいい。ほら、協会、早くやれよ。
※427
12月と2月に増えたとして2試合では?
積雪地域の試合は増やせないのだから、雪があまり降らない地域の寒い試合が増えるだけかと
そりゃ移行したい制度へのメリットは過剰に思える程説明するだろうけど、デメリットの説明や対策が不十分だから、不信感で賛成には回れないですよ。
それによって被害を被るのは、サポーター、選手、そしてチームに及ぶ訳ですし。
30年分のノウハウをひっくり返すには言葉が足りな過ぎる…。
※435
一番腹立ってるポイントなんだけど、データで議論してる風で、きちんとしたバウチャーのない
いい加減な解釈垂れてるだけなんだよ
データで読めるのは単純に「日本の夏はヤバい」ってだけよ
会社の会議室でこの程度の解釈述べてるやつ居たら、結構ガンガン突っ込むな、自分なら
秋春制のメリット、よく考えたらあったわ
田嶋と野々村の実績になる
そういう強権的な人間を上に立てたら組織は腐るという反面教師にできる
客のことなんて見ていないから熱を出しすぎるなという学びになる
ゴネてる新潟も、現行制度のウチより悪いことにはならないの笑えるわ
みんな大好きJOも何故か欧州カレンダーに日程合わせろって主張してんだよな
安くて上手い欧州の選手取りやすくなるからって
そういうことなんだろ結局
※424
ちなみにJFL時代でも失敗してる。
これこれこういう原因で失敗したので、改善したから大丈夫です って言ってくれればいいのにね。
浮気で離婚されそうなやつが「今度こそ浮気しないから離婚しないで」って言ってるしかみえないのよ。いまのJリーグ
欧州への夏移籍増やすのはいいけど
いい加減Jリーグの選手高くしないとジリ貧だよ
輸出して何年経つんだよ
※430
今の日本の夏にコンディションとか無関係だと思うぞ、どんなにコンディションが良くても十分なパフォーマンスを発揮するのは無理だろ
シーズン移行するにせよしないにせよ夏はもっと休むべきだと思うわ
※435
それは秋春の欧州が山型のカーブで中盤にピークを持っていけてるってグラフで、暑さがヤバい日本は現行制度だとその曲線が描けておらず、夏場にコンディションが沈む谷型のカーブになってるって話でしょ?それを欧州型の山型に変えたいってことでしょ
※443
新潟には地下鉄を作ることが不可能だからな
よっしゃ移行!
※430
似たようなことを憲剛さんと寿人さんの対談で言ってた
同じ8月の試合でも、開幕後すぐでコンディションが整ってる8月と、何カ月もシーズンこなして疲労がたまっての8月じゃ全然違うって
なぜか反対派サポってそこの違いに気づかないよね
※449
ウチのホームはどのみち3月中旬まで稼働できないので関係ないです
※441
お仲間のJFAと実行委員会と理事会はそれでかわせても、
多数のスポンサー企業への説明がそのレベルだったらスポンサーやめるとこ続出するよね
観客動員もどうなるんだろう、よく分からない2ステージ制に理解は得られるのか、
少し活躍したら0円で欧州下部リーグにどんどん選手を青田買いされて、
「欧州リーグの残りカスと、欧州帰りの老人のサッカー遊び」の誹りは逃れられるのか
ほんとうの地獄はここからだと思うよ、決まったことは仕方ないけど
これだけ賛成票が圧倒するということは小さくなくて実現可能なメリットをクラブ側に提示をしたと思うのだけれども、議論の内容が断片的にしか見えないから、不安が拭えないんだよな
もう少し判断材料を可視化してしてほしいが、全てが決まってから下に降りてくるんだろうな
※446
ABC契約制度の見直しとかやることあるだろうしね…
あれは歴史的役割を終えたよ
今の若い子は知らないだろうが、あれが出来る前は1チームに40人以上の選手がいることはザラだった
A契約25人枠でJ1クラブに強制的に人員を整理させてJ2の活性化が行われたという歴史がある
※431
サポーターに関係はないけど関心を持つ話題ならそれこそサポーターが直接聞けばいいだけだと思うが
コミュニケーションは大事だけどサポーターの意見を聞きすぎても良くないと思うから程々でいいわ
手間をかけるだけの効果があるなら別だけど説明するのだってタダじゃないんだしさ
※441
元サッカー選手中心のフットボール部門が中心にリーグがサポートした理由だから、トンデモ理論で当然
社会人経験ない人たちだもん
もともとは夏の暑さを回避するという大義名分もあったけど、それが使えなくなったという時系列だから、結論から逆算してデータ拾ってきてるだけ
数字は嘘をつかないけど嘘つきは数字を使うの典型だから腹立つんだと思うわ
※441
同意。コンサルがチェアマンの要望に沿って分厚い資料で無理やり言い訳つけてるんじゃないかな。
(1)移行時期を明確にした賛成(2)移行時期を不明確にした賛成(3)根本的に反対、以上の選択肢が用意された中で
(1)が圧倒的に多数なのは意外ではありますが、グダグダして先延ばしになるよりも期限が明確になる方が
移行が不可避なのであればリーグとしての対策も期限が切られる訳で、
リーグの下で事業を行っている立場としては、その方が包括的に良いという考え方でしょうかね。
※451
その理論でいえばシーズン初頭で高温多湿な状態で試合をしたダメージを最後まで残してシーズンを戦うことになるって
言い換えも出来そうだけどな
年越しシーズンになると単年契約外国人選手の税金が増えるらしいけど賛成クラブは払えるの?1月1日〜12月31日までの契約にして翌年契約続行でも年末には国外に行ってもらって税金をちょろまかしてたらしいけど。そのせいで元旦天皇杯決勝に出れない外国人選手もいたらしいし。
※308
ブラジルもアルゼンチンもアメリカも中国も韓国も春秋制なのに、圧力なんてあるわけ無いし、
あったとしても他の国は国益の為に突っぱねてるのを、日本だけは白人様のご機嫌取りの為に恭順してるってありそうで怖い
事実上決まったのに今更是非を論じてもな
その時間で対策案考えような
あまパフォーマンス重視なら8月開幕はないからね、余計な事言わずに欧州に合わせたいの!で良いと思う
※456
聞き過ぎも何も一度も聞いてないんだけどね
毎年やってるスタジアムアンケで聞いてもいいし、Jリーグアプリで聞いてもいい、広く聞くなら投票機能なんて10分で用意できる
問題なのはスポンサーやステークホルダーにも何もヒアリングしてなさそうなことで、宮崎の合宿施設がシーズン移行で影響でないか心配してる記事が出てたわ
※441
「夏の暑さのパフォーマンス低下」と「ミッドウィーク続き負荷でのパフォーマンス低下」
はどちらがマシかを調査中というトンデモなオマケ付きだったはず
シーズン経過してミッドウィーク増えたら、
結局現シーズンの夏場の強度低下と変わらないデータが出るような気もするw
※463
どうせ非雪国民が出す対策案なんて的はずれだし、逆に雪国民が出す対策案には金が無い、金が無い、無理、と突っぱねるのが目に見えている
※451
7月にキャンプやってから8月パフォーマンスが高いですと言われても本当なの?と疑ってしまう
欧州クラブが夏に来日した試合の走行距離とかデータ見てみたいわ
2014オフ「来年から2ステージ制にするで〜」
2016オフ「やっぱ1ステージ制にするで〜」
だからな。
二年後ぐらいには元に戻ってそう。ほんと迷走リーグ、代表の下僕リーグだよな。そりゃ野球やバスケに若いファン持っていかれて残ったジジババにしか支持されないアングラコンテンツになるわ。未だ批判があっても頑なにクライマックスシリーズやり続けてる野球界にまた大きく差を付けられたよ。
※466
正直強度云々で客が入る数が変わるとは思えんのよ。
客が増えないのは露出が少ないからの一点だとおもうの
※465
あの前のコメントを見てくれたらわかるんだけど、僕が言ってるのはシーズン移行じゃなくてJ1の20クラブ制のことです
シーズン移行はサポーターも関係してるのでバリバリ説明するべきだと思います。はい
※464
欧州ってよりACLやな
※451
何を根拠(1次情報)として、その話をしてるのか聞きたい
まず憲剛と寿人は海外経験あったっけ?
そこは関係ないとしても、日本くらいヤバい蒸暑さの国で8月開幕だからOKという事例の国を教えてほしい
欧州リーグのほとんどはそもそも日本より夏場の気温自体がずっと低いよ
そして梅雨がある日本と違って気温のピークが時期的に早い
という議論もないから腹立つんだよ、いやマジで
※456
>それこそサポーターが直接聞けばいいだけだと思うが
世間一般の人たちがサポーターというどこの馬の骨とも分からない人種から直接聞こうとする真似をすると思う?
世間一般の人たちは普通にメディアを通して知るよ。
今回の条件付き賛成の件も含めてメディアはプロサッカー選手会のリリースもちゃんと記事にするから、それで世間一般の人たちも目を通すよ。
だからこそ、そこに可能な限りでもいいから誠実な対応を加えておけば・・・って思うんだよ。
J3にクラブ集めてホロコーストやポルポトみたいにクラブを集団虐殺して、
金沢や長野北九州みたいな地方の専スタを廃墟にしたらJ1の露出が増えるんかね
やっていることがよくわからない
「うちは問題ないから進めましょう」
どうぞどうぞ。そちらホームに雪で行けなくてホーム開催日の土日が出来ずに平日開催になり観客動員数減るかと思いますが、どうぞ。
まぁ、賛成されたクラブは降雪地クラブの費用負担分を賄っていただけるとのことですし、屋内練習場建てるところから全額賄っていただければと思います。
こことXでは反対派サポの声が大きいから多数派に見えるけど、実際は賛成派&どちらでもいい派(決まった方針に従う。特に異論も文句もない)の方が多い気がする。みんな黙ってるだけで。
このスレでもXでも少しでも賛成意見を言おうものなら即座に反対派に叩かれ噛みつかれ詰め寄られるから、そんなのに絡まれるなら面倒だから黙ってようってなる
賛成過激派なんて言われるけど反対派の方が自分と異なる意見にきつい棘がある口調で言い返したり強い言葉使ってるよ
※467
勝手に「自分たちが一番不幸なんだー誰もわかってくれないんだー」って耳塞ぐのはやめたほうがいい
味方なくすよ
※477
その点、Jリーグの解説動画は
「勉強になりました!」とか
「建設的な議論が必要ですね」
というコメント”のみ”あって素晴らしいよね♪
どっか大手マスコミが大規模なアンケートやってくんないかな
投票を有料にしてもいいからさ
それで出た結果って、いい記事のネタになるんじゃない?
なんでやらないの? 緘口令でも敷かれているの?
※470
変わる訳ないじゃん
プロ野球もJリーグも夏休みに客が一番入る、一番ニーズがあるのが8月なんだから
走行距離と観客動員に相関関係なんてないし、春先の開幕と秋の終盤、中だるみの8月を夏休みで稼げるから理に叶ってる
梅雨時期回避は理由としていいけど、ミッドウイークの試合が増えたり、長いウインターブレイク挟むマイナスを消せるもんじゃない
開幕が8月だと客入りの山が一つになるって懸念もある
新潟以上にインフラ的に山形も無理じゃないか?
※470
そもそも暑い日にビギナーさんが好きでもないサッカー見るのはキツイ
秋春より、寒い12.1.2月と暑い7.8月はサッカーの試合やらない、で良いはずなのに
ぱっと思いつくところだけでも、ウチより冬の厳しそうな(≒雪が多い)ところってだけでも札幌、八戸、盛岡、秋田、山形、富山、金沢…と思いつくんだけど、そのあたりがみんな明確な反対には回らなかったことに単純に驚いた。
(それらのクラブを責めるつもりは毛頭ないし、賛成したクラブに対してもまた然りだけど)
盛岡の説明会の議事録を読むとリーグからのお金の話もかなり具体的に書いてあったけど、実は思っている以上に各チームへの根回し=切り崩しが進んでるのかね。
なんというか、ただただしんどい。
この前味スタでヴェルディ対千葉のプレーオフ見たけど
電熱ウェアやワークマンのズボン装備でもめちゃくちゃ寒かったぞ
等々力もそうだけど兼用スタジアムって風吹きこんでくるから寒いわ
プレーオフみたいな山場じゃなくてシーズン中盤の単なる一節になったときこの環境でライト層来るとはあんま思えない
この時期にホーム開催増やされるの雪国じゃないチームだからそこまで他人事とは思えないし
秋春制(実際は夏春制)にするなら最低限野々村と田嶋は屋外座席でヴァン君スタイル(パンツ一丁)で観戦してくれな!
※474
サポーターじゃなくてクラブなり選手会なりに関心があるなら直接問い合わせればいいと言う意味
そもそもサポーターなんて所詮客であるということは忘れるべきじゃないと思う
選手の雇用に関係することについてサポーターに対して説明する義務や責任は選手会やクラブにはない
説明してくれたらありがとう。なくても当然だねの精神でいるべき。説明したからって誠実な対応でもなんでもないよ
7月に涼しいところでキャンプして8月開幕ならコンディション保てるってのもどうかと思う
毎年熱中症の搬送者は5月から激増するように、暑さに身体が慣れてないとキツイから、
8月開幕だからこそ7月中にガッツリ暑熱順化していないと逆に危険が増える
もちろんサポーターも同じ
あと過去のデータから7.8月の集客はそれほど多くないのだけど、これは暑いからというよりナイターになるから遠方の人が来れない影響のほうが大きいと思う
シーズン移行の雪国対策に100億使うんじゃなくて現行シーズンのままガンガン地上波でCMと試合流した方が魅了増えない!?
※481
だよね。どうあがいても2月11月の試合がシーズン中盤のどーでもいい試合になるから客は減るよな、って思うよ。
なんか「いい試合すれば客が増える」とか思ってねーかな。視点が内向きというかサッカー界しか見てないというか。
サッカーなんてどーでもいい連中のがはるかに多いいのにな。そっちに視点がいってないよな。いまのJリーグ
※470
同感ですね
夏の試合強度が高ければ観客が増えるとか何言ってるんだろうと思う
メディアにジャブジャブお金を渡せるかのほうが遥かに重要
まあ雪が降る田舎のクラブなんて都会に住んでるお偉様方には邪魔以外何物でもないんでしょ
※94
ウチの社長は反対したが?
※484
雪国をお金出す約束で落としたとしても、そのお金が本当に十分に出るのか?出たとしてもJリーグの資金は本当に続くのか?というのが物凄く不透明
口約束でお金出しますと言ったけど、実際には資金不足で出せません。ゴメンねなんて可能性もあると思う
というか昨今の日本てそんな話ばっかりだよね
※486
サポというか客がいなきゃ金はもらえないわけでしてね。
その当たりの声を無視してエンターテイメントが成り立つならどうぞってかんじかね
※384
20年近くJリーグ見てきて、国内サッカーの発展に末席から微力ながら応援してきたつもりなんだが、正直50以上が賛成したことに戸惑ってる
もちろんチェアマンの秋春制のメリットを説明する動画も見た
個人的には中だるみ時期になる冬場に観戦に行くことがなくなる以外はDAZNなどで見続けると思うが、仙台の社長が懸念点として上げた年度のズレによる不利益とか、WEリーグが秋春による観客動員不振に対する分析とか、何かスッキリしない
新CWCがそこまで夢を託せるのだろうか?
※488
シーンズン中の金曜日とか土曜日の夜7時から3時間、どっかの全国ネットの地上波買い取って、一試合ランダムで流して、終わったらレビューやって次節の試合の宣伝をバンバンしたほうがいいと思うよ。割とマジで
本当に「欧州から移籍金が取れる」が一番理解不能なんだよな。
夏梅雨制(6末までやるなら時期は梅雨だろ)なら夏に移籍したい選手は毎年一年契約すれば欧州から0円移籍でオファーもらえるじゃんね。やったねJFA!
秋春になると外資系企業の会計年度とは一致するな…
今までは野球と開始・終了時期が被ってニュースをもっていかれた事が多かったそうな。
※478
先に聞く耳持たなかったのはJリーグ側なんだけどな
昔からずっと不思議だった
シーズン移行ってそんなにしなきゃいけないものなのって
シーズン移行すると今ある問題が全て解決するみたいな妄想持ってる人いない?って
※495
自己レス もちろん生中継で
※488
そう思う
ついでに10億円くらい使って、一人1億円の土産金を付けて欧州移籍させればいいじゃんと思う
協会が欧州への移籍を増やしたいのならね
水戸さんの社長のポストもそうだけど、Jリーグは耳障りがいいだけで説得力の薄いメリットばっかり並べてないで外圧(田嶋)に負けましたって正直に言えばいいのにな
今年のスポーツニュース見てればわかるけど、もう日本のテレビ局はサッカーワールドカップに手を出せなくなったから、代わりに野球、バスケ、ラグビーを盛り上げようと必死なんだよね
Jリーグを取り上げるメリットがテレビ局に全くない
だからすでに言われてるように、雪国対策に出そうっていう金でメディア工作したほうがよっぽどJリーグの人気アップに繋がると思う
※498
関係ないわ
サッカーの試合結果よりも、野球のキャンプ情報を優先するんだし
結局はメディアに対して力を持っているかどうか
※498
開幕はキャンプに被ってて、終了時期は契約更改の時期と被ってるね♪
※493
選手会が納得してる選手関連の問題についてサポーターが説明を求めなくてもいいでしょってだけなんすけどね
選手が納得してないならサポーターは力になるべきだが、そうじゃないなら口出しする必要ない
いつリーグ戦が始まろうが、地上波は大谷かNPBの話題がメインでJの報道なんて滅多にしないだろうさ
1月はキャンプ前情報が溢れ、2月3月はキャンプ情報だ
※498
現行の2月開幕・12月閉幕はどちらも野球と被ってないよ
新シーズンの8月開幕は甲子園と、5月閉幕は交流戦と丸かぶりになるよ
どっちにしてもマスコミ主催の野球よりJリーグが優先されることなんてあり得ないけど
※486
>選手の雇用に関係することについてサポーターに対して説明する義務や責任は選手会やクラブにはない
まぁ、周囲にそこまでの理解を示される必要はないなら誠実な対応をしなくてもいいけどね。
個人的にはしたほうがいいと思うけどねってことだね。
※496
もうやめとけって
君さっきから皮肉と卑屈しか言ってないぞ
新潟にとってかなり痛いのはわかるが無駄に印象悪くして敵作るなんて不毛すぎる
※477
そりゃJリーグ側が移行したいって言ってるんだから賛成派は別に声出す必要ない。逆に反対派は意思表示しないと移行するんだから声上げる、それだけの話
賛成派も反対派もどっちも口汚く罵り合ってるから悪い意味でどっちもどっち。うんざりするよね
俺は反対派だったけどもう移行は決まってるだろうし大成功しても大失敗しても贔屓チームが消滅するまで応援するのはかわらないから10~20年後を待とうぜって気持ちになってるわ
※488
自然に対抗する為に限りあるリソースを使うんだから、筋が悪すぎてよくOKが出るなって思うよ
※498
これまでのカレンダーでは開幕はプロ野球より早くて、優勝決定は日本シリーズより後だけど?メディア露出に関しては、シーズン移行しようがしまいが変わらないと思う。それこそ1月もガンガン試合やるとかなら別だが。
※4
欧州だってお金あるのプレミアリーグと一部のビッグクラブだけだからねえ
お金ないクラブのほうが圧倒的に多いんだから0円で良い選手取れるならそっちのが良いわけで
※488
100億の数字は多数決取る前にチラつかせただけで実際に使うとは限らないんだよなぁ…
※498
ためしに週末のスポーツニュースみてみるといいよ。いまBリーグやってるけど、大々的に取り上げてるかい?
DAZNさんが冬のコンテンツに困るから、冬休みがだんだん少なくなっていくと思う。
※504
ジリ貧の人口減少衰退国家日本の国内市場よりも海外に打って出ようって発想なんだろな
上手くいくかは知らん
※500
シーズン移行すると今ある問題が全て解決するみたいな妄想持ってる人
それが昔から「秋春ゾンビ」って揶揄されてた連中でしょ
検討した結果「変えません」って結論を出せるのは、本当に優秀な人
何でも良いから「何かを大きく変える」ことで、大きな仕事をした気になっちゃう人ってめちゃくちゃ多いと思う
とにかく「何かを大きく変える」ことが目的で、そのカタルシスに酔ってるみたいな
※478
口を閉ざしている協会にも言ってやってくれや
分かってることは、もうサポの意見なんて関係ないし理解も求めてないってこと
サポなんぞ要らんそうな
※522
それって「客なんていらん」って言ってると同義なんだけどなぁ
あそこの過剰な新潟叩きが見るに堪えない
※504
野球(大手新聞社・IT系・鉄道会社・金融)
バスケ(ソフバン他)
ラグビー(NTT 各種親会社)
J:映像流したければ金よこせ!!!!!
だもんな
※493
※522
秋春制はサポのことなんか考えてないと思う
FIFA(CWC)、ACL、あと放映権を中心に経営を考えられているからサポが割を食う形になったと思ってる
サポからしたら単に寒い季節と平日観戦が増えるだけだからな
※488
今年やってたVチューバ―とのコラボでは、ファンの子が結構スタまで来てくれてたな
知名度の底上げとして全体に語り掛けるCMも良いけど、足を運んでくれるかもしれない層へ深く刺さるやり方も欲しいね
変化させると必ず良くなるわけじゃないからな
改悪って単語がなんで世の中に存在するのか考えようって話
誰もが思いつかなかったことなのか、誰かが考えたけど考えたうえでやられてないのかは違うって四次元殺法コンビも言ってた(言ってない)
就任一年目だけどもう野々村にはガッカリだよ
ほんまにビジネスマンとしてクラブの社長やってたんか?
諦めんなよ新潟
例え1チームだけの反対でもうちがマスコット総選挙潰した実績とかあるから
ここにいる人たちより頭の良いお方がリーグやクラブにはいらっしゃるんでしょうし何とかなるでしょう。多分
※531
インパール作戦みたいw
※13
Jリーグ秋春制移行賛成率86%(52/60)
2018年のロシア大統領選挙のプーチン氏の得票率77%
ロシアのほうがJリーグより民主的だね
https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/03/1f721801d2af09c9.html
※507
従業員の意見は聞くけど、ステークホルダーやスポンサー、お客の話は聞かないってのはビジネスとしてあり得るんだろうか
マーケティングの基本だと思うけどそれを実施した形跡がないのよね
日本サッカーを強くするとか選手のためってのは企業側の論理であって、何で客にヒアリングしないのか本当に不思議
賛成するクラブ(移行しても影響が大きくない)はそりゃ反対するわけないよ。雪国クラブを「ルールだからしかたない」で潰せるんだもの。共生から競争ってワードでてるけどそんなもんじゃない。人道とか言ってられないわな。
公式動画のメリット項目がデータ的なメリットの解説何もなされてないし、特に移籍金項目はマジで何一つ明瞭な要素上げられてないしなんなら計画段階。あまりに杜撰だけどそりゃそうなんよな、競争の名のもと切り捨てる姿勢なわけだから。
全体の構造で見ればデメリットまみれにしか見えないけれど、そこに舵とったやつは責任とるわけないところまで見えてるのが嫌だほんと。
大阪万博とか…
東京五輪とか…
結論と金が前提の決着を見てきてますがね…
今代表が強いからと選手や協会浮かれてるが
サポーターを軽視してると将来しっぺ返し喰らうぞ
反対派の口調がきついってそりゃそうだろ、死活問題なんだから。
コメ欄の感情論っぷりはすごいな
富山のリリースでもまずは見てみろよ
https://www.kataller.co.jp/pickup/12142000/
ぶっちゃけ、これからの日本経済が昇竜の勢いでガンガン金が回ると同時に、
欧米や中国の経済が一気に減退して好景気の中で日本のスポーツ界にも大量の金がばらまかれて、
欧米から優秀な選手がどんどんやってくるって見通しを、全く持ってないのが恐ろしい。
いや、台湾有事が勃発する可能性が皆無になってないんでまだまだ先は分からないけれど、
好景気になったらなったでNASLや中国超級、さらには最初期のJリーグみたいに、
有力外国人選手が無双だけして自国選手の育成がおろそかになったら本末転倒すぎるだろうに。
何より、欧州サッカー有力リーグの中で、
一番裕福なプレミアリーグを持つイングランドだけW杯で優勝どころか準決にまで到達できてないのは、
裕福すぎて国のサッカーの特色より金を優先して、異常なレベルでリーグとカップ戦に試合数ぶっこんで、
そのうえで、代表戦まで課すことで若手有望選手ぶっ壊しまくってるせいだってなぜ気づかない気づこうとしない。
ま、それぐらい、目先のカネってのは怖いもんだけどさ。
移行派が出しているインテンシティの図を見ると2月に開幕する今ですら5月から下降線を描いているのに
8月に開幕したら5月の時にはどのぐらい低下しているのかって話しよ
終盤にインテンシティが下がって糞みたいな試合を見せられ続けてシーズン終了なんて嫌だわ
この話のキーワードは
「しょうがない」ですね。
欧州が秋春だからしょうがない、ACLが秋開始になったからしょうがない。ファンや自治体、
スポンサーに迷惑や苦痛があってもしょうがない。
シーズン途中にほぼ2ヶ月のブランクがあってもしょうがない。
もう決まったことだからしょうがない。
※534
個人的な予想だが、チケット収入による経営改善を捨てて他の要因でお金回していく算段なんじゃないの
※533
大差がつくと「非民主的」
僅差だと「約半数が反対してるのに強引だ」
無敵理論が完成しちまったぜー
ノーベル賞は君のもんだ
口調がキツイのは全然いいけど、ポルポトやらホロコーストやらロシアより民主的やらは別のキツさがあって笑ってしまう
※507
そもそも選手会会長は日本に10年以上住んでません笑
あんな奴にJリーグサポーターの気持ちは分からん
今年なんか帰ってくるチャンスだったのにアメリカ行って秋春推進中
選手会は今は協会の下僕でしかない
八方丸く収まる選択肢があることなんてそうそうないんだからしかたない
何より一番大事なのは今スタジアムに行ってるサポーターだと思うんだけど
会場で一回でもアンケートくらいしたか?って話
クラブへの聞き取りとかそういう話しか聞いたことない、サポーター無視しすぎ
※529
アンチ乙
野々村はスタグルを宣伝するっていう重大な仕事()で忙しいから…
※520
大体最適化されたシステムをいじり出すと崩壊に向かうんだよな
優秀な人はバジェット拡大する為に何をするかを考える、1年リソースかけてリーグとクラブでこんな議論してる事自体、どれだけ無駄にしてるかって話で、だから2017年に1年間みっちり議論して移行はデメリットが大きいと10年議論を凍結したんだから
まあ田嶋なんだろうな、結局
※534
さっきも言ったけど横槍するなら前のコメントの流れ見てくれ。脱線してたこっちも悪いけどさ
僕が言いたいのは選手のテリトリーの範疇の問題にサポーターが口出しすべきではないってだけ
雇用とか給料とか働き方とかそういうのね
こうなったら100億しゃぶり尽くすしかねえな、ちゃんと寄越せよ
※543
そこに説得力があれば不満は言わんよ
プロスポーツなんて放映権、入場料、グッズ、スポンサーと収入の柱は限られてるし
冷静に考えれば、大抵のJリーグクラブのトップは2026年なんて他人事だな、そういうことか
ここでのコメントも、秋春制以降する事でJリーグの価値が上がります!とか、観戦が楽しくなります❗とか言うポジティブな話しは薬にしたくても出て来ないのが実態を表してると言うかなんと言うか。
宇都宮のLRTが684億円かー、Jリーグの100億円で何が出来るかなー
運動量が欧州は山型なのに日本は谷型
説明で一番意味わからんのがこれ、谷型で何が悪いん?
※24
むしろ「Jリーグリームを作らなかった賢い県」と言われるんじゃない?
※519 ※526
逆に放映権料が増えるならそれはそれで立派な理由だと思うけど、放映権料が増える気がしない。
DAZNの人気カテゴリーはトップページを見る限りJ1、プロ野球、F1(3月2日~12月8日)だから、
ウィンターブレーク無しならDAZNは喜ぶが、それで放映権料が増えるとは限らない
雪国クラブの次は、地方クラブが切り捨てられる気がして…
※559
もう切り捨てられてるでしょ
傾斜配分やDAZN視聴者数配分金なんかがわかりやすい
※552
その100億の財源って、報道によると
「Jリーグは22年度末の純資産と、23年度末の利益見込みを加えた内部留保金に、日本サッカー協会など他団体からの支援とスポンサー金を加えた約100億円」
てことらしいけど、純資産とか内部留保って、この30年間で積み立ててきたお金だし、スポンサーは今後どうなるかわからんし
つまり「今は100億あるけど、それがいつまで持つかわからん」て事だと思うのよ
雪国クラブを恒久的に支援し続けることなんて、全く現実的じゃないと思うんですけどね
そう遠くないうちに、資金不足になって色々なところから弊害が生じると思うが
協会が示したシーズン移行での支援額は10億
しかも、毎年なのか一回のみなのか不明で…まあ、安心出来る要素がないのよね
なるべくたくましく各クラブの特製オリジナルダウンジャケットとか防寒グッズ商売を展開していく方向で
※557
大丈夫、誰もわかってないからw
あの動画、登場人物全員バカとしか…
超強行的な賛成意見がないのが、現状を表しているような…
まずやってみようもアリかもしれないけど、しくじったらその代償は大きいのでは??
今までは2月頃の試合でもシーズン開幕だから、
11月以降の試合でもシーズン大詰めで優勝や残留に関わるから、
ということで多少寒くても見に行ってたけど
開幕8月になったらそんな時期の試合は来る客激減するだろうな
※539
見てきたけど、実施の根拠のうち2~4は良く分かるし5もまあ分からなくはないが、1は本当に意味不明。※423にも書いたが、欧州勢がパフォーマンスのピークの12~2月がJではウィンターブレークにあたるので、本来パフォーマンスがピークの時期に試合がないことになるんだが、これでどう質の高い試合を見せるのか?そして、懸念するサポの多い平日開催増(と収益低下)はガン無視されてる。
移行賛成派が何一つ具体的なメリットを説明できないのに態度だけはやたら勝ち気なの既視感あると思ったら反〇ク界隈だわ
あの人たちも具体的な議論ができないから嘲笑的な物言いと顔文字でなんとなく勝ってるような雰囲気を出して乗り切ろうとする傾向が強い
まあ、雪国の連中にはわかんねー話だろうが、九州の比較的南の方になると、
1月2月はJリーグのキャンプや練習試合をやってるわけで、たまに見に行くこともあるわけだ
そうすると、クソ寒くて普段サッカー見ない人からすると、それは地獄の時間よ
うちは嵯峨野山陰線さえ動けばアウェイサポも含めて苦痛なく観戦できるから、イベントの少ない冬に試合があるのはありがたい。
プロ野球を見るかJリーグを見るか悩まなくて済む。
開幕戦や最終戦で寒さに震えながら観戦しなくて済む。
でもうちみたいな環境って幾つあるのかな?
また自治体に「屋根作れ」って圧力かけるのかな?
「観客減ったから新たな屋根は不要」と言い返されないかな?
※536
愛知万博は会場を縮小して当初の予算内で実現できた稀少例。
※551
選手の給料の幾分かを入場料収入が賄ってるならばサポーターも関係大アリじゃない?
ゼロ円移籍や引き抜きが嫌なら複数年契約結べばいいって簡単にいうけど、それができても人件費が高いわりに新陳代謝が遅れて弱いチームになったりするからな……
※19
条件付きで賛成した富山の資料みるといいかも
寒冷地でも賛成してる理由がわかる
と、いうかJがこういう資料出してればファンサポーターもも分かりやすかったと思うんだが
今だに真冬に試合すると思ってる人が多くて萎える
ゴネてリーグからお金貰えるだけ貰っとこう
とりあえず秋春制の呼称でなくて
夏春制、もしくは夏夏制
と呼称してくれよ
※573
その程度の知識はさすがにある…この噛み合わなさにイライラする
※424
アイナックの社長がWEリーグが秋春制に移行したのは失敗だったとはっきりコメントしてる
タイのプレミアリーグは秋春移行で放映権持ってたTrueVisionが怒って放映権放棄、結局放映権料1/20になったと記事を読んだな
何かを変えるってのはお付き合いを見直す時期になる、離れた顧客やスポンサーに対して新たに獲得できる見通しがあればいいんだけどないなら単なるリスクになる
※463
決まったんだから文句言うなみたいなこと言ったらそういう反応になるわ
うちも大分も減収で済むかもしれないけれど、北国のチームは場合によっちゃ存亡の危機になる訳で、サポがナーバスになる気持ちはわかろうや
本当にメリットのために賛成してるならいいんだけど。
デメリット通すために賛成してると言われたほうが理論的に納得できちゃうのがあまりに悲しい。
※573
その条件が守られるとは到底思えないから反対。何一つ具体的なものを協会が出していない。
エディオンスタジアムで移行なら断然反対してた。
エディオンピースウィングなら、まあいいかって思ってしまう。
反対派の皆すまん。
でもバスケも見る自分にとってはシーズンが被ると
いずれ隣のグリーンアリーナでやったとしても
バスケを観に行く機会が断然少なくなるな。
Bリーグ面白いよねバスケットライブは月500円で見れるし
雪国の民はバスケ応援しよう
※539 ※573
④ 公平なスタートダッシュの実現
これまで降雪状況により、開幕までの相対的なコンディショニングに困難を抱えていたが、開幕が8 月となる移行後は公平なスタートダッシュが可能となる。
↑これはなるほど、と思った。さらに言うと、降雪を理由に冬場アウェイが続く代わりにシーズン序盤と終盤のホーム戦が増えるわけで、チーム成績の点でも観客動員の点でもむしろ雪国にはプラスなんじゃないだろうか。
今以上にキャンプだらけになって、妻子持ちの選手は来ないだろう
練習場の確保(降雪対策orキャンプ)にかかる妥当な費用とその財源をはっきりと説明してくれたらある程度は納得できる
降雪期間はウチのスタジアムではやらない(と名目上はされている)し、そこでサポがアウェーに行きにくくなることくらいは「仕方ない」で済ませてもらっていいかな
とはいえ、選手が本拠地に居ない期間が長くなっちゃうから地域密着って何なんだろうねと問い詰めたくなる
まあもう無駄なんだろうけど
※583
平日ホームが増やされそうな気がプンプンする
※364
現にブラジル人はヨーロッパに移籍してるんだが
※583
新設するウインターブレイク明けにその理論が当てはまるじゃんw
※583
結局ウインターブレイク空けで差がついてしまうんじゃないかな
恒久的に雪国クラブに保証金を払うとしたら放映権料に手を付けるしか無いけど絶対にリーグ側はそれをしなさそう
この時点で金銭面的に無理だと思う
※571
株主とかならともかくただ入場してるだけのお客さんに関係があるとは思わんけどなぁ
選手に渡る前にそれはクラブのお金になってるんやし
サポーターの声も一部クラブの意見も聞く気がないJFAの皆様はそうなるのがお望みらしいので、そのことを皮肉る位しかもうやることないんすよ。
※52
それは本当に思った。
サマーブレイクもウィンターブレイクも作るなら18チームでも日程厳しくなるのに。
夏春制2年目には「日程がきついという声が多いのでウィンターブレイクは縮小・廃止します」と言う未来が見える。
推進派も反対派も感情論多いよねw
※564
夏に落ちるから谷になる
つまりシーズンが違うから波形も違うという当たり前の話を動画にしてるだけだもんな、あれ
なぜ悪いか以前に夏は暑いといってるだけで、あれは本当にやばい
降雪の対策費なんて補償できない
観客減の損害なんて補償できない
だからこその企業名解禁てこと?
※5
>思ったより賛成のクラブが多いな 圧倒的じゃん
世界有数の豪雪地帯を抱えた雪国クラブ以外は相対的に有利になるから反対や判断保留(継続審議)する理由が皆無なんだ
残留や昇格の確率あがるけどどうする?と聞かれて反対するクラブがあるかって話
※594
もはや主観でしか説明できないからな
どっちに転ぶなんて分からん
「ウチの地域じゃ問題ない」言うてる人、問題あるとこへアウェーで行かなきゃなんないこと分かってて言うてるのか……
他の国のリーグと無関係で終われるスポーツじゃないからなぁ
んじゃ豪雪地帯のチームは我慢してってのもおかしいし…
代表とビッグクラブしかいらねえんだよ
言わせんな恥ずかしい
まあ少なくとも協会の理事どもは全員試合前の雪かきボランティア絶対参加だよな。そこまでして推し進めたいならそれくらいはしてもらわないと。
※591
給料上げるために業績を上げる、そのためにCSを上げるって営利企業なら当たり前の考え方だと思うけど?
ここで言われるようなことは各クラブから当然課題としてあがるだろうしそれでも移行を進める票が大多数なんだし、補償やらなんやらそれならいいよってのが進んでるんじゃないかね表にまだ出せなくても
※483
夏休みに試合やらない、は草
※587
それは、日本人も欧州に今も移籍してるでしょ
それがより活性化するという理論を先に否定してくれw
もう駄目だねバスケに負けるのは確定だ、
うちのクラブ東北のチームの中で唯一冬もホームゲームやれ(降雪地域非認定)ってリーグから言われてるとサポミで言われてた
ノノさん12月下旬のユアスタにおいでよ雪より風で凍えるぞ
※608
利府ならトラックあるしフィールドに除雪機かけられるのでは(すっとぼけ)
※560
1〜9位の傾斜配分はともかく、ファンベース指標金はもはやあれ既存のビッグクラブへの補助金みたいなもんだよな
上位9チームなんてほぼ固定で、下のクラブは努力しても無理だから狙ってすらない(多分うちも無理)
金配る事以外ほとんど意味がない制度になってる
なんか親の敵みたいにキレてる人多いけど、よくそんなにずっと怒っていられるなとは思う
※611
親の敵ではなくても、推しの敵にはなるかも知れんからな
※484
雪国クラブが一枚岩になって闘えば何かが変わったかもね
新潟か札幌が音頭を取らなければならなかった。他のクラブはJ参入も遅いしJ2以下だと発言権も無いような物だったんじゃないかな。
いろんな媒体で議論を説明してんのに全く見ずに文句言ってる人が多すぎて怖い
ウインターブレイクあるからって行ってる人は、12月中旬でも2月中旬でもいいからうちや東北~北陸のスタジアムで試合開始3時間前から入場待ちして、そのまま5時間過ごしてみればいいよ。
冬でも試合ができるクラブが大多数の中で多数決取ればこうなるのは当たり前だし、雪国・寒冷地対策の具体案が1ミリも決まらないままとにかく移行するかしないか決める、なんて乱暴なことがまかり通るとは思わなかった。
嘘でも練習場の改修、スタジアムの暖房設備改修、真冬でも芝を養生できる設備の導入、除雪や冬季キャンプ費用といったシーズン以降で発生する追加経費の恒久的な負担、あたりの案も出せないのかな……
※607
何言ってんだお前、バスケに負ける?
実際Bリーグの2部リーグの試合とか見に行ったけど、
冬でも寒くないし、サッカーの専用スタジアムクラスより近い距離感で選手の迫力をで体験できるし、
ルールも面白くなるように色々工夫されてるし、チアも可愛いし、結構面白かったぞ
ネックは最前列のお客さんが、勢い余ってよけきれなかった選手と接触してたことくらいだ
選手は試合中なのにちゃんとお客さんに謝ってて礼儀正しく、感心したぞ
12月の二週まで試合が入る以外は現行と冬期変わらないんだよね?
第二週まで試合入ったら雪国は対応できないし、バスケに客が全部持ってかれるっていうのが問題点?
試合する期間は今とそんな変わらないし、厳冬期は雪国はアウェーで試合するらしいけど、なんでみんな雪降ってるときに雪国ホームの試合前提で話してるの??謎
※614
全く見てないのはたとえばどう言った議論の事でしょう?
※618
厳冬期はアウェーのみ
ではスケジュールがこなせないから
逆に移行しても仰る通り夏場の試合は回避できない
と言う前提をすっ飛ばして「秋」春制と認識してる人の方が多いけどね
※617
6月7月をオフにする分、平日開催が増えるとか何かしらの無理が必ず発生する
youtubeでシーズン移行についてくっそ説明してる番組みたけど、雪国の練習対策も地域おこし含め対応するって一応言ってるし何もしらべずにイメージだけで文句言ってる人多いね
こんだけ横暴なことしたところで、関係者がのうのうと生きていられる日本って平和だなってつくづく思う
※622
具体的に何をすんのさ、いくら出すのさ、関係各所にどう折衝するのさ。普通はそれを明らかにするのが先。
※622
地域おこしってなによ?って感じ
結局行政に掛け合って公金でスタ改修する働きかけしか出来ないのでは?って思う
練習場とかの設備改修だって全額出してくれるわけでもないし補助金もいつまで出るかわからん(わがクラブは出るかすら怪しい)
※620
日程くん調整してできるように対応するって言ってたよ
できないってどこ情報です??
夏場の試合は8月あるけど、シーズン途中で夏場迎えるよりシーズンの最初に8月持ってきてコンディションをシーズンこなしながら上げてけるようにするのも目的らしいし、理解できなくはないけど
自分の地域では関係無い
と言ってる人達は
12月や2月のゲームで観客動員数が落ちる点についてはどう認識してるのだろうか
※626
だから8月にも試合有るのに「秋」春制と言ってるのはおかしくね?
と言ってるんだが
※628
「秋」春制なんて一回もいってないし、公式でも言ってないと思うんですが
※617
リーグ戦20チーム+国内カップ戦×2+ウィンターブレイク8~10週間という、世界にも類を見ない過密日程リーグになるのが問題点だよ
ワールドカップイヤーの詰め込み日程が標準仕様になる感じ+過去最多のJ1が20チーム
** 削除されました **
※40
前もって準備すれば気候を変えられるとでも?
雪のない地域にホーム移せと?
あるいはみんなドームにしろと?
そんなお金どこが出すの?
照明や客席数、バリアフリートイレみたいに全部のスタジアムに共通に必要とされるものではなく、降雪地帯のチームだけやらなきゃいけないのおかしくない?時間があったってどうこうできる問題じゃないから今も問題なんでしょうが。
観客に響かなきゃいいけど
年度とずれるから優勝争いが世間から忘れられないといいなぁ
※626
現状のなんの対策案の無い状況でいけば、例えばうちの場合だと芝の問題も含めて、12月の第2週、第3週、2月いっぱい、3月の第1週、最悪第2週くらいまでで、7~8試合くらいホームゲームができないんだけど、これでどこにもしわ寄せがいかない公平な日程が実現できるとはちょっと思えないんですよね。
もし具体的にこういう対応をします、これだけお金だします、ってそれこそYoutubeで説明してくれんならもっと建設的な議論にもなるんだけど、そういうの一切出てきてないんですよ。
※616
落ち着け
※621
それなら雪国チームというより平日開催のデメリットが焦点になるんじゃ?
金土日メインの現行シーズンでも、Bリーグの方が若い客層集めているし秋春制だから云々という問題だろうか
※627
その数週間が致命的な問題になるのでしょうか
※618
俺も雪国ホームは違うな、と思っているが、①現行に比べて冬季がフルシーズンのため冬季練習場が必要になるが、そもそも各クラブにいくら金を出し、各クラブがいくら自腹を切るのかが不明。クラブごとに環境が異なり、一律いくらでは更に不公平。②長期キャンプ、アウェイ連戦による現行以上のハードスケジュールによるブレイク後のコンディション不安。③長期間のホームタウンからの遠征によるチーム価値の下落(妻子持ちの選手が来たがらない等)の不安④本来これらの解決策を推進する側がしっかり開示すべきなのに、どう見ても見切り発車な協会に対する不信感(金たりないから補助金減らしますが容易に想像できる)。ぱっと思いつくだけでこれだけある。
※626
下2行は何を根拠にそんなこと言ってんだって…
チェアマンが選手OBだからか、あまりにも選手目線に偏りすぎの議論にしか見えないんだよな
実際に観に行く側の事を忘れてない?
※630
過密日程の負担って雪国クラブの存亡に関わるものでしょうか?
平日開催が増えることで観客動員にデメリットがあるというのは分かりますが
※626
3試合も4試合も5試合もアウェーが連続する時点で「できる」といってるのはおかしいんだよ
現行ですら3試合連続アウェーでブーブー批判が出る状況なのに
公平性って言葉知ってる?
それを回避するにはウインターブレイクを長く取って、ミッドウィークのゲームを多くするしかない
※634
一応シュミレーション回して、いけそうな結果が出たとかいってたし日程くんのバージョンアップも合わせて対応するらしいんで、さすがにそれぐらいは解消できるようにしてくれるはず。。。
あと具体的施策もやることが決まらないと、予算もくめないし決めれないんじゃないです??
※638
youtubeのjリーグ公式チャンネル
内田とかがでてるとこでシーズン移行についてやってるよ
福島ユナイテッドFCとかさ、下手すりゃそもそも降雪時は屋根つけようが何しようが自治体が練習場の使用許可を出さない、なんで可能性もあるのよね。
ファン、サポーター、スポンサー企業それぞれの意向が見えないよなぁ。
俺だけが見えてない?
移行前の現時点ですら、最初に出された日程案が覆されて冬の試合多くなる案にかわってるんだよなぁ…
※641
試合する期間今とそんな変わらないのに、そこまで今と差がでます??
今年と似たようなスケジュール感になるだけかと
※639
ファンやステークホルダー、地域社会のことはなーんも考えてないもんね
雪対策のことは正直なんとかなる気がしてるけど、ここら辺のサッカー選手至上主義な考え方が本当にひっかかる、日本においてはそこまでメジャーでもない娯楽の一つでしかないのに
※646
冬がオフかシーズンかは雲泥の差だろう
何故移行するのか?その為にどうやって移行するのか?
Whyの部分に説得力がないのにカレンダー上の技術論を話しても納得感はないわな
このコメ欄にもリスクやデメリットも出尽くしてるし、何故の部分がコロコロ変わって結局欧州にカレンダーを合わせたいという移行のための移行だから、説得力は持ち得ない
なぜ客、スポンサー、ステークホルダーにヒアリングしないのか不思議だけど、移行の障壁になるからなんだろう事も透けちゃってる
ビジネス的には危険な賭けだな
※544
民主的な国家では大差がついたときは様々なところから歓迎の声が上がって様々なところでお祝いをする。
非民主的な国家では大差がついても国民は静かで無反応
とりあえず今回の夏春制移行で「大歓迎」とか「長年の夢が叶った」と表明してるクラブを教えてくれ。
選手会長の吉田麻也が賛成してるのは知ってるが、その他の選手で歓迎してる選手もついでに教えてくれ。
日程君のシミュレーション結果な、これで本当に「大丈夫」と言えるかな?
>これまでは全部が決まってから色々な情報をインプットしていましたので、ACL出場クラブはなるべくACLを戦いやすい日程にしたり、集客の面でもなるべく祝日やGWには集客が見込める試合を組むということも日程くんは計算していたのですが、そういったことが少しずつ制約を受けていくことになると思います。
>今までよりも失われていく部分もあると思いますが、最低限、しっかりとホームタウンで全クラブが試合をしていくことが担保できることが見込まれる状況だということをまず報告させていただきたい
※648
試合環境の話してるのに、オフとシーズンかは関係なくないです?
練習環境の話してるならわかりますが
まあ今更何を言ってもウチらが悪でしよ。
後悔しても知らんぞ
何か失望したわ。
※623
横暴ねぇ
議論して52/60が賛成してるんだよなぁ
それでも関係者は死ねと?
どっちが横暴やねん
今頃JFLニキ赤飯炊いてお祝いだろうな、これで山雅をアマチュア化するこれ以上ない大義名分が出来た訳だし
「強い山雅が見たいなら他所のクラブを応援しろ」って言ってた先見の明ある山雅サポーター、貴方が正しかったです
※631
面白いと思ったのか?言っていい冗談かどうかよく考えろよ
※640
雪国クラブの存亡というより、過密日程は全クラブに影響するでしょう
そもそも話の始まりは「欧州中心の国際カレンダーに合わせたい」であって、それ以外の理由は全て後から取って付けたもの
だから「酷暑を避ける」と言いながら8月開幕みたいな事になる
で反対理由としては、主に雪国問題と過密日程のジレンマがある
厳冬期を避けるためにウィンターブレイクを長くするほど、シーズンの日程が過密化して平日開催で収益減るし選手のコンディションも悪化するが、ウィンターブレイクを短くすればの雪国クラブ負担だけでなく全国的に寒さで集客が減る
特にJ3には雪国クラブが多いから、「真冬は雪国ホームなし」が成立しなくなって遠隔地開催が増えればそれこそ存亡に関わる
※642
※441に戻る
あんな動画で納得する人よりは、こっちは考えてんだよ…
はあ、失望しかない
※657
あながち冗談じゃ済まされないだろう、報復はむしろ無い方がおかしい。少なくても戦力関係なく来年ダントツの降格候補だろう
山雅も山雅で来年降格候補なのは間違いないが
※650
>民主的な国家では大差がついたときは様々なところから歓迎の声が上がって様々なところでお祝いをする。
>非民主的な国家では大差がついても国民は静かで無反応
?
ごめん何が言いたいのかわからん
賛成クラブは脅されて賛成票を投じたから歓迎の声がないってこと?
降雪地は人工芝を認めないと破綻するクラブ出るだろ
※642
※473とか答えてほしい
結局、※557からの流れに終始する
>Jリーグ「秋春制」への移行 52クラブが条件付きで賛成
>www3.nhk.or.jp/news/html/20231214/k10014288311000.html
NHKニュースだと報道内容異なってるな…
スポニチ、報知、ニッカンはなんで多くのクラブが条件付き賛成だった点を省いて報道したの…?(´・ω・`)
Jリーグってプロ野球のない府県でこそ頑張るべきだと思うんだよね
地元プロ野球球団より地元サッカークラブのほうが人気があるのって埼玉県くらいかな?
今年札幌ドームへ行ったけど、福住駅周辺はコンサドーレのポスターよりファイターズのポスターが多い状態だし、プロ野球を抜くのって本当に大変だと思う。
それなのに観客減を招く制度を採用するって本当に悪手にしか思えない。
※642
Jリーグの公式チャンネルってスポーツ報知や中日スポーツより信頼できる情報源なの?
※625
ただでさえZEIリーグって揶揄されてるのになあ
今の春秋制の日程でも、秋はACL調整するクラブが最大8になるとか、4年に1度のCWCどうするのとかの課題あるんだが、反対派はその辺はどう考えているだろうね
※664
>多くのクラブが条件付きながら賛成の意思を示したということです。
これだと大分印象違うね、マスゴミたる所以だわ
Jリーグの担当者が、ピッチにカバーかけてカバーごと除雪とか言ってたけど
やれるもんならやってみてくれよ
そんな夢物語聞いたことねえよ
シーズン移行なにがなんでも大反対ってわけじゃないけど
この程度の認識の人が推し進めてるのかと思うと悲しくなる
あまりに諸々が粗雑じゃね
世界とカレンダーを合わせる事で契約を上手くやらないと0円で有望な選手が出ていくデメリットもある
けど反対に海外の契約切れ選手を0円で獲得出来る機会も増えると思う
今後は今まで以上に各クラブの強化部が大事になってくるし競争力が上がってそっちの仕事のプロも増えるんじゃなかろうか
だからこの面に関しては悪い事だけじゃないと思うかな
※647
そうかな?
プレースピード強度が上がれば客としても喜ばしいことだけどな(本当に上がるかは知らん)
※661
分かってるじゃんwww
秋春制にする必要があるのです、何故なら秋春制にする必要があるからです。だからこそ秋春制にする必要があるのです。って感じで怖いわぁ
※666
結局、リーグもカップも勝ちたいなら2チーム分以上の選手層が必要な事は変わりなくて、そのためにはクラブの収益を最大化することが必要
だから収益が悪化する可能性のあるシーズン移行は反対ってことでしょ
だいたい今までも中東のチームはズレたシーズンでもACL取ってた訳だし、東地区で最大のライバルになる韓国・中国は多分移行しないし、国際タイトル取れないのをシーズン制のせいにはできないと思う
ロシアはゼニトがEL優勝、CSKAがはじめてCLベスト8行ったのに浮かれてシーズン移行して合わせたら、10年間まったく欧州タイトル無しだし
世界と戦う為に踏み出そうと挑戦しているのに
雪がどうの設備がどうの金がどうのと
ただ面倒だからやりたくないってだけの理由で屁理屈つらつら出すの前に
まずやってみて出来るように頭使おうよ
イヤイヤ言ってるだけで何とかしてくれるのは幼児だけ
※667
いやホントそうだよ。
スポニチの『事実上決定』という文を観て、「ほとんどが無条件賛成したのか…」と解釈して唖然としてたもん。
『条件付き賛成』なら意味合いが異なるから、今、「んー…?(困惑)」となってる。
※671
ならその根拠を示してくれ
公式Youtubeの議論見てみると割りと悪くないと思う
雪の問題ってウィンターブレイク挟めば結局春秋でも同じだし
ユース年代とずれるってのも今でも2種登録してるし
あとは移行の半年なにするかが楽しみ
個人的にはJ123全部の地域別リーグでトーナメント(賞金しっかり)がいいな
※674
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
大政翼賛会
※664
数字稼ぎかな。そのための対立煽り。
賛成クラブvs新潟って感じのシナリオ?
※674
わかったから
それ言いたいのなら
アイデアを先ず自分が出してから言ってみようか
寒い中特別な試合でもないサッカー観に行く一般の人らがどんだけいると思ってんだろ
観客動員下がったらスポンサーも離れるだろうに
※680
好き好んで雪が降るとこに本拠地構えてるのなら
自分で設備投資すればいいでしょ
シンプルな話
※673
調整するACL組が増えて他のJ1クラブも縛られるよ、CWCがシーズン真っ只中に入ると他のJ1クラブも過密日程なるよ、という話をしているのであって、ACL組が結果出すか否かの話はしていないよ
※631
冗談でも不愉快だわ
※674
頭使うのは本来推進する側の役目なのよ。
ホロコーストだのポルポトだのプーチンだの大政翼賛会だの
皮肉ってるつもりかわからんけどドン引きされてるって気付こうな
※674
いいよな、お気楽にそう言える立場の人は
自分では何もしなくていいんだもんな
※682
現行のままならその余計な出費がいらないんだわ。
2024年問題を引き合いに出すまでもなく日本経済は来年終わりそうだけど
2025年にJリーグも終わりか
みんな何億回も言ってるけど雪の降る降らないっていうハード面の問題と、伴っての集客問題と、結局暑い時期やっとるやんけの問題と、目に見えている過密日程と、学生の卒業タイミングとズレる問題と、全部ちゃんとクリアするならいつ開幕でもいいのよ。
秋春に変われば冬季キャンプのお金って言ってる人いるけど降雪地帯のクラブは冬に九州沖縄でキャンプしないのか?
んで夏にまた九州沖縄行くのか?って思うんだけど
※658
つまり過密日程と平日開催ですよね問題は?
雪にばかり焦点当てる人が多すぎじゃない??
ほとんど日程は変わらず、しかも既に若い子は野球やバスケに流れている点を考えたらシーズン移行さたからどうこうって話でもないような
※673
韓国も検討開始しているぞ
※669
強化部に有能な人連れてきてタフに交渉するって、別にシーズン移行しないと出来ない事じゃないし、今すぐにやれよって思うんですよね
それが国際カレンダーに合わせて、より厳しい競争環境にしたら成長して上手くいくってのがわからない
現時点でJクラブがバリバリ移籍金で儲けて、さらに増やせるからシーズン合わせようっていうのならわかるけど
どうも理想が先行して勇み足になってるような
※691
場合によっては夏北海道当たりに行くかもね。福島、山形、富山等、夏の気温は40度に迫るから。
賛成派はまずやってみよう、だめなら戻せばいい、というノリなのがなあ
前にも貼ったことあるけど、ラグビーリーグワンの記事
ttps://www.sanspo.com/article/20230301-INNPMD4MERKTLBI3YBPEL4FNM4/
>昨年からBL東京プロデューサーを務める星野明宏氏は「『ラグビーは冬のスポーツ』というのは、やる側の論理」と喝破する。
まさに「やる側の論理」で進められているのがどうにも引っかかる。
最初からはっきり言えばいいのに
雪国はJリーグに不要
サッカーやらずにウインタースポーツでもやってろという日本サッカー協会の方針だと
もう理念も書き換えればいいよ
WEリーグが先行してやってるわけだけど秋春制のメリット感じる結果が出てるんかな
※692
雪に焦点が当たるのは、日本は欧州みたいにウィンターブレイクも2週間くらいで12月~2月もバリバリ試合やる事が不可能だから、欧州と同じシーズン制はできないって話に繋がるんだけど、雪の話ばかりになってるのは確かにその通り
で「若い子は野球やバスケに流れている点を考えたらシーズン移行さたからどうこうって話でもない」も確かにその通りで、Jリーグもなにか施策をしたいのだけど、それがシーズン移行じゃあ無いだろってのが反対派の意見でしょ
既にここに出てるように、わざわざシーズン移行して雪国対策に金使うより、その金メディア工作にぶっこめよとかさ
そりゃ元選手やあの選手会長wの選手会が夏季パフォーマンスガー!イセキガー!カイガイヒョウジュンガー!
って選手側のメリットしか言わんし
ココにいる人なんて9割方客側なのに、何故か選手目線なのが不思議やわ
※683
どのみちACLはシーズン中にやるんだから、ACLの出場クラブ数が増えれば調整数が増えるのは避けられないんちゃうの
CWCはワールドカップと同じ日程にやるだろうから、ワールドカップイヤーの詰め込み日程になるんだろうけど、それを毎年の標準とすれば良いかと言われると賛成する理由が良く分からない
過密日程を問題にしながら、J1チーム数を増やす真逆の事してるし
52チームも賛成ってことは東北・日本海側のクラブもいくつか賛成したってことか。
反対:新潟
継続審議:7チーム
八戸・盛岡・秋田・仙台・山形・福島・いわき・富山・金沢・鳥取の内いくつか賛成に回るってことは
やはり秋春制のメリットは十分認識されているようで何より
※699
選手としては、酷暑ではベストなパフォーマンスを見せられない、といった気持ちを持つのはわかるけど
観ている側は必ずしもそれがマストじゃないんだよな
ここに居る人の多くは、「暑い時期には暑い時期の戦い方がある」と割り切ってゲームを観て、それなりに楽しみを見いだしているんじゃないかねえ
一番大事なのは「興行」をどうやって盛り上げるか
と言う視点では無いのがな・・・
そりゃ選手は当然大事だけども
先ず第一に考えるのは興行だろうに
https://mainichi.jp/articles/20231214/k00/00m/050/321000c
各クラブの姿勢を問う投票では、実行委の当日に選択肢を変更する一幕があり、意見の多様さや課題が山積している現状が改めて浮き彫りになった。
当初は全60クラブに「賛同する」「継続的にすべきことがあり、この段階では賛同できない」「反対」から選択してもらう予定だったが、解決すべき課題が山積していることから選択肢の文言を修正した。①2026~27年シーズンからシーズン移行実施を決め、残された課題を継続検討する②現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安に継続検討する③シーズン移行を実施しない。継続検討を行わない――の3択とし、①52票②7票③1票――だった。
※703
いいサッカーが出来れば客が来るか放映権が高くなると信じてるんだと思うよ
一念岩をも通すと言うし、実現することもあるんじゃないかな
※704
①残された課題が解決するか不明瞭なのに、実施時期だけは決めちゃうなんて、とてつもなく無責任だよね
「課題が解決できなければ実施中止する」という付帯条件が無い限り、継続検討なんてポーズでしか無い
※704
「解決すべき課題が山積している」場合にすべきは多数決の選択肢の文言修正する事じゃなくて課題に一つ一つ向き合う事だろ…
※5
秋春制は雪国にもメリットあるんだよな。
例えば琉球が豪雪の中で試合をすれば大苦戦する
何故なら雪の中のプレーに慣れていないから。
降雪する環境はホームアドバンテージになる
※704
提案する時点で
課題に対する回答はある程度は用意しておくのがまともな仕事の進め方だと思うんですがね
>残された課題を継続検討する
の文言だと「保留」になるのに
開催時期を決めて&保留
と、混ぜてる時点で・・・
※676
この※主の根拠は誰も歓迎しているという声明を出していないという事では
民主国家であれそうでなかれ普通でない反応があれば疑うというかそうである(何かがある)確率が有意に高いのはそうだから違和感のある論理ではない
一方で、歓迎しているけどサポーター等と揉めそうだから言いたくないという考え方も可能
つまり、現時点では様々な可能性が存在しているから肯定せずとも否定できずという状況
自分の考えと合わないと思っても論破はせずスルーが妥当
もっとおしるこ屋台とか、スープスタンドとか、ホットワインとかの話しようぜ。
寒い季節に試合増やすなら、当然必要だよね。
電熱ベストとか買って備えよう。
個人的には、夏場に保冷剤持っていくよりは楽しいかも、雨雪降ると辛いだろうけど。
※704
文言修正したってただの言葉遊びよな。
解決すべき課題が山積みなのに、解消するあてもなく、シーズン移行の実施だけは決める。
責任の所在もなく「検討するだけで解消できなくても移行しまーす」って堂々とゲロってるようなもんだわ。
※697
正直なところウィンターブレイク長過ぎて、優勝争いとかに関わらないとライト層ほどキツい
自分も軽く見てたけど、1ヶ月とか間が開くとそういえばいつの間にかに再開してたんだなーくらいの感覚になる
諸悪の根源は砂漠民族の黒い水で牛耳られたACLが秋春化したことでしょ?つまりACLさえ出るのやめれば今のままのシーズンで済むんじゃないの?西アジアの絵空事に何で極東リーグまで付き合わされなければならんのか一切わからんな。
基本的に「Jリーグ」興行の直接のライバルは、NPBよりも(各)海外サッカーリーグだろ
わざわざ海外サッカーとシーズン合わせて、客が分散、選手が流出しやすいようにしてどうすんのよ
ACL出るチームにお金出してあげればいいのに。
移行して雪国に金出すよりよっぽど勝てそうだけど。
移行ありきだから理由が全部後付けで置いてけぼり感がすごいんだよな。
働いててもこういうことよくあるよね。
※711
キャンプが行われてる1月末~2月の初めに毎年3泊前後で、宮崎~鹿児島とキャンプ地巡りをして色んなクラブのTMを見まくってます
その時期の宮崎、鹿児島ですらおしるこ屋台、スープスタンド、ホットワインでは寒さはしのげないですね
フル装備防寒対策してもまあ地獄でした。1セットだけ見てもう車の中に逃げ込みましたね
観客視点では、夏のナイターは耐えられますが、冬はデーゲームでも「耐えられない」です
宮崎、鹿児島ですらそんな感じなので全国どこでもこれから逃げられる事は出来ません
去年実際に食らった一例 1/25大分-徳島TM@霧島市
https://www.youtube.com/watch?v=-mPLPqmTT4g
スケジュール的にウインターブレイクをどこまで取るか知らないですが
自分は寒い中でのサッカー観戦は無理です
※717
訂正
×去年
〇今年
※715 これね。秋春にするんだったら野球みたいにポスティング制度のようなものを作って若手がJに貢献もしないで海外に行くのを防ぐべきだと思う。NPBが侍を世界一にしたように、国内のレベルアップ無くしてW杯も決してこれ以上勝ち上がれないと思います。どうも新潟と後に続く7クラブ以外の所はそのイメージを共有出来ていない節があるというか
まじかよ田嶋OUT
AFCから脱退すれば解決
※700
ACL優勝クラブに出場権が出るから、季がずれているとそこまでカバーする必要があるという話
今年でいえば、浦和と広島のどちらも調整された日程になっている
だから今のままだと秋は、GL出るクラブだけでなく春に決勝T出てたクラブも調整対象になるよと
CWCとW杯で4年中2年がそうなるなら、標準ってなんだろうね?
※704
初めにでてた選択肢でこの結果になるの??と混乱したけどそういうことか。
①と②の間くらい(多分出来るんなら賛同してもいいけど出来るの?くらいの意見)の1.5くらいの立場も全部①に繰り上げて、52の色んな意見を「賛同」の一言に画一化したのか……
とにかく何をどうしてもシーズン移行ありきにしたいのね。
※714
それは違うと思う
多分ASEAN各国は気候的にどちらでも良いと思うし中国は国土が広大だから何とでもなるだろう。
仮にAFCが東西で分裂したって、他の東アジア・東南アジアの国が日韓に味方してくれるとは限らない。
分裂しないならACLは資金力のある産油国の意向通りになるのは当たり前。
こういうのも食らった事有りますね
2/20開幕戦広島-鳥栖@エディスタ
https://www.youtube.com/watch?v=7PI1sIet5lM
バックスタンドの最後方周囲数十m全く誰もいない所で立ってみてたら、係りの人が座って見てくれと言われて
濡れてるイスに座らされて、ズボンを濡らしながら見ました
まあ地獄でした
エディスタは多少山の方に有るからこういう風になってしまうのも理解出来ますが
2/20の広島ですらこんな感じになってしまうのに
どうやって2月のJリーグのカレンダーを回すのか
疑問符しかないです
※19
雪国が大変そう…と思うのは思い込みで実際は大きなは問題は無い。
北海道や東北は夏季キャンプのビジネスチャンス到来する?
冬キャンプ観に行くより気候的には快適でたのしそう
※687
それここで気楽に反対してる奴にも言えるぞ
※596
あゝ腑に落ちるなあ
でもって切り札として隠し持っていたのをバラされて大慌てしたと
まあJリーグの理念はもう放棄しますってことだしね
それなら地域密着?知ったことかみたいに雪国切り捨てに動く今回の話とも整合するな
まじで腹たってきたわ
※726
実際に雪かきしてから言おうかそれは
試しに「雪かき」でここのトピックを検索するぐらい出来るでしょう?
※713
今年の自分がそうだった。
11月の京都が大混雑することに配慮してくれたのか偶然なのかは知らないけど、
11月にホームゲームがなかったから最終戦のことをしばらく忘れていて、
思い出したときには売り切れてた。
自分のようなライトなファンは1ヶ月以上間が空いたら明らかに関心が減る。
※711
ビールの売り娘さんが可哀想なんだよなあ
日陰のメインスタンドでは寒くて全く売れないし、ミニスカートに薄いストッキングで本当に寒そうだった。
後半はホットコーヒーやポタージュスープの販売に変えてたけど、たぶんアルコールほどの売り上げがない。
反対を炙り出して数の暴力で押し切ろうって意図なんだろうけど、賛成もいくつかに割って積極的に進めたいのか反対ではないなのかとか条件付き賛成なのか賛成側でも温度感わかるようにして欲しかった。そうすると賛成が弱くなるからしないんだろうけどね
12/16(土)明日の天気予報
鹿児島16/14
大阪16/14
東京18/12
仙台12/5
新潟15/11
札幌0/-4
これならまあ全国どこでも観戦はなんとか出来そうかな
ただ
12/16(日)明後日の天気予報
鹿児島9/5
大阪8/4
東京14/9
仙台7/5
新潟5/3
札幌1/-1
これはもう現地観戦は我慢大会にしかなりません
12月の3週ってカレンダーに組み込まれるんですかね?
訂正12/17(日)
そもそも若い子の人気がサッカーから野球バスケに移ってるってなんかソースあんの?
東北のクソ寒い雪の中見たことあるけど別に問題なかったしヨーロッパだってそもそも雪降ってる中やってるからな
※737
寒い中わざわざスタジアムに見に行く人がどんだけいるのって話になるんじゃないですかね?ヨーロッパみたいに雪でもサッカー見に行く文化があるんなら話は別でしょうけど現状そこまでJリーグが浸透してるのか怪しくないです?
決まった以上は天候の当たり引き続けるように祈るしかないか…
もうJリーグ潰れろやくらいまでムカついてる
下カテゴリーの雪国地方クラブはおいてけぼり?
もう地域密着を撤廃します!とか言ってくれた方がまだ理解出来るわ
あと反対した新潟さんの名前だけだして批判集めたいの丸わかりで最低過ぎる
もうJリーグに未来ねえよ首都クラブはあるかもだけど
サッカー村の内輪の理屈ではそうなんだろって
この5年位、JFAは当然としてJも代表もそういう案件が多すぎてキツイ
※740
そこの整合性を取らないまま話を進めて行ったのがねぇ・・・
ピラミッドの頂点を伸ばしたいですと言うのはわかるが
今まで掲げてたピラミッドのすそ野をどうするのか、と言う点がまるで語られて無いのよ
バスケ協会みたいに、
日本サッカーが分裂しかねないぐらいの暴挙なんだけど、
もし、うちンとこの社長が脱退&新リーグ結成とかやったら心から応援する。
まぁ、それ以前に移行直前にどうせ施設管理のスケジュールや気候的な問題、
さらには社会人や高校大学サッカーとの話し合いすらまともに消化できそうにないんで、
まだ、黙ってみておく。
ちなみにこのニュースはもっと掘り下げて取り上げられてよいと思うのに
何故か騒がれないのよね
Jリーグ、IPO候補として上位10クラブを支援-サッカー全体の成長へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-14/RWUKZ7T1UM0W01
もう露骨にビッグクラブを作りたいと言う施策に振ってるのよね
それが一概に悪いとは言わんが、そういうのって全体のグランドデザインを源として語るべき事だと思うのよ
この施策の旗振りが
旗振り役はデロイトトーマツコンサルティングで企業再生を担当した経歴のある青影氏と、当時の専務理事でゴールドマン・サックス証券で債券営業部長を務めた木村正明氏
と言う点で
持って行きたい方向性はお察しなんよな・・・
メリットとデメリットがある話だけど
こんな大きな変化をしてまで得られるメリットがあるかっていうと微妙だと思うんだよね
何よりJ最大の外国人輸入先であるブラジルとシーズンがズレるデメリットについて全く語られてないのが不思議
なんかチグハグなんだよね
運動量が多い魅力あるサッカーを見せるためとか言いながら、過密日程での運動量低下は無視してるし
J1とJ2を16チーム、J3を東西に分けて14チームずつ
これくらいやってシーズン移行するんならまだ理解できるんだけど
ここまで観客を置いてけぼりにしてる施策なのにそれでも
良いじゃん良いじゃんと言ってる人が一定数居るのが逆に凄いわ・・・
※704
①2026~27年シーズンからシーズン移行実施を決め、残された課題を継続検討する②現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安に継続検討する③シーズン移行を実施しない。継続検討を行わない
まともな企業なら
①2026~27年シーズンからシーズン移行実施を決める
②○○年までに残された課題を継続検討する→それまでに課題の△△、××が一定の基準クリアされた場合賛成
③現段階ではシーズン移行を決めない。数カ月の検討期間を目安に継続検討する
④シーズン移行を実施しない。継続検討を行わない
こういう感じで設問すると思う
リーグ戦もカップ戦も、もちろんアビスパに優勝して欲しいのだが、ウチが優勝できなければ新潟に優勝して欲しい、と正直思う
「ヨーロッパとシーズン合わせるとヨーロッパから選手や監督がJリーグに来るようになる」
「海外に移籍する選手の移籍金が上がる」
↑誰かこれの根拠を教えてほしい
Jリーグと各クラブの社長たちはMLSの日程と移籍事情を知らないの?
「夏場にコンディションが下がる谷型→ヨーロッパと同様のコンディションの推移を目指す」って主張してるけどさ
現行のスケジュールの方がACLの準決勝以降や新しくなるクラブW杯は良いコンディションで臨めるんじゃないの?
※696
実際はウインタースポーツじゃなくて競合する野球やバスケの方に人材も観客も流れていくんだけどね
というか8月開幕って時点で時期的に高校野球に話題取られるのが見え見えじゃないか
夏季五輪のある年もどうするんだろうか
※704
「ヨーロッパとシーズン合わせるとヨーロッパから選手や監督がJリーグに来るようになる」
契約切れたタイミングでフリーでとれるからオファーしやすい
「海外に移籍する選手の移籍金が上がる」
冬の移籍期間より夏のほうが動く金額が大きいから
結局ヨーロッパからフリートランスファーでとれるってのが最大のメリットでしょう
有望な日本人を国内に引き留める路線は取らないと
たぶん外国人枠拡大もセットの話だと思う、解決すべき課題の中に入ってるはず
結果、自国リーグの空洞化が促進される結果になりましたとさ
現チェアマンはもう秋春クソメガネやんけ
有望な日本人がヨーロッパに行く流れは変えられないし、今のままでも更に増えて行くだろうよ
其の上でどうするかって事
※664
そこなんだわな
「条件付き」がスルッと抜け落ちて語られてることが多い
もしかすると、「条件をいろいろ考慮した結果、秋春制は難しいという結論に至ったので現行のスケジュールを維持することになりました」という展開もあるかも知れないが・・・
いやただの個人的希望であるけど、どうなっても知らんぞ、という思いはある
※736
若年層でバスケ人気高まる 18、19歳の観戦体験でBリーグがJリーグ上回る 野球人気は盤石
https://hochi.news/articles/20230418-OHT1T51052.html?page=1
もうかなり、Jリーグにとって今後はBリーグが脅威となるという話はされているのにわざわざシーズンをぶつける意味もわからない
観戦環境はまさに天と地の差、どれだけ試合が白熱して有名外国人がいたところで人は快適さを選ぶ
そら「条件付き」なら賛成するわな
条件が「いつまでに」「どの程度」解決されるかが重要なのに
そこをすっ飛ばして結論有りきは卑怯としか言いようがないわ
で、何でマスコミも結論有りきの最適な報道するのという話ですわ
恣意的な報道
ACLは関係ないんじゃない
中国韓国で移行する話聞かないし
仮にAFCから圧力あるならあっちでもそういう話出てきてるはず
※765
中国韓国はとにかく寒いんだわ・・・
この時期のソウルなどマイナス10度近くになることも ソウルは北朝鮮国境のすぐ近くにあることもあるけど
中国・韓国のサッカー関係者は今回のJリーグの決定に、何やってくれてんじゃ、と思っているだろう
中韓嫌いの人にはざまあな話かも知れんけど、自分は全くそうは思わない
※378
厳冬の夜はさすがにやらんでしょ。真冬は土日のデーゲームが基本だから日程消化は大変だろうな。
企業名うんぬんのとばしと合わせると、報知、スポニチ、デイリー、ニッカンは買わないことにした
この秋春制しかり、ラグビー日本代表ヘッドコーチ人事しかり、結論ありきで、それを守るがために外堀を埋めていこうとするやり方は好きじゃないよな。
ってくらい組織が腐ってる裏返しだけど。
♪よーく考えようー トップは大事だよー
勘違いしてるのがチラホラいるけど、「条件付き」賛成なんてものはないぞ。
「〈1〉実施を決め、残された課題を継続検討する」なんだから賛成そのもの。
盛岡の社長の秋田さんも「賛成はしたし、色々支援策も
提示されてるけどこれで大丈夫かなぁ」とは思ってるらしい。
どれだけ冬期日程はほぼ変わらないから雪や防寒懸念はさほど問題じゃないと言っても反対派は無視するし
韓国もシーズン移行検討しているのに、何故か中国と一緒にしてないことにされるし
そのうえバスケに負けてほしいとか、シーズン移行とは無関係かつ意味不明な論繰り返すし残念だわ
シーズン被ってないのにバスケに若い子流れている時点で秋春制云々は関係ないのよ
施設整備に金かけるならメディアに使えっていう意見もよくわからない。既にネット無料配信とか新番組とかやってるじゃん
※114
それってチーム数が多いからウィンターブレイクが入れられないってだけじゃ
※697
WEリーグについては、確かに再開に観客動員が激減してるんだが、ウィンターブレークのせいと断言はできないと思う。3強とそれ以外で実力差がありすぎてシーズン中盤以降になるとほとんど消化試合になるのも大きいと思う。裾野が狭いのに無理やり拡大してて、J1とJ3が同じリーグで戦ってるような状態になってるのでシーズンカレンダー以外の問題かなと。
どうせ協会のお偉方は悲願のW杯制覇しか見てなくて国内リーグなんて二の次三の次よ jリーグの空洞化なんて興味ないんだろう
※711
それで耐えられるのはゴル裏で飛んだり歌ったりしてる人間だけの話
メインやバックでじっくり見てるタイプのサポーターだとハーフタイムまで耐えられないやろ……
スタジアムによっては風除けの屋根や勾配のあるスタンドなんてないんだし。
欧州とスケジュール合わせたらフリーの選手取りやすくなる理論がマジで意味不明なんだけど
※770
む、その点については願望先行して早とちりしまったみたいだ
ありがとう
※772
雪や防寒懸念はさほど問題じゃないって、試合さえ出来ればいいと思ってない?今は12月や2月が開幕や終盤戦だから観客集まるけど、移行したらシーズン中盤の中弛みの時期にあたるわけで、寒いしいいやってなって観客動員が確実に減る。これ、ここのコメ欄では散々指摘されてるけど、報道やJの議論で出てきたの見たことがなくて、サポ視点が欠けてると言われる所以。
※671
さすがに「脅されて賛成を投じた」は陰謀論じみてるな
なぜJクラブの大多数は賛成に回ったのか?夏春制の方がメリットがあると各クラブが考えたのはなぜか?をもっと考えてみるべきなのかもしれない、私自身も含めて
私にもまだその理由がわからない
クラブにとってのメリットとサポにとってのメリットの考え方が相容れないのかもしれない
でもクラブはアホじゃないから何かロジックがあるはず
※780
横からだけど理由として※425とかどうです?
まあ、昨日の私の書き込みなんですが
※771
大丈夫かなぁなんて呑気な事言ってるくらいなら何で検討を重ねるにしないで賛成したんですかね…
※259
配役人間になりたい!!
2ステージ制を通過しても全くマスメディアの露出は増えなかったし、リーグのうわべの説明は信用出来ない。
DAZNからカレンダー揃えないと放映権料減額すると言われたのなら、それらしくほのめかしておくべきだよね。
クラブには補助金で対処出来ても、そもそも日本の学校制度まで超越してしまう決断なのだから。
雪国は全天候型の練習場もらえるんだっけ?
※772
このほぼ変わらないが曲者
ウインターブレイクを設けることでシーズンオフと合わせて試合できない週が増えたことによりリーグ戦の平日開催が増える→観客減での減収確実
ルヴァンが減るから帳尻合うだろと言うが、冬季対策予算は毎年計上しなければならず、収益増にならないと回らなくなる
かなり危険な賭けに見えるが、そのあたりの勝算は説明して欲しい
少なくとも雪国クラブを抵抗勢力に仕立てて突破しようとする昔の小泉政権みたいなやり方は勘弁して欲しい
※785
報道では
施設整備等移行に際して百億用意してるんだってさ
百億でどれだけ賄えるか考えると無理ゲーとしか言いようがない
冬の日程が「ほぼ」変わらない、とかいうJリーグから受け売りの文句やめて欲しいなー
平日開催が増える上に、2月は頭から開催に変更でしょう
ウィンターブレイク作るなら今こそ2ステージやれよ
1ヶ月半、しかも年も跨いで「同じシーズンのリーグです」なんて言われてもライト層は頭ぽかーんだわ
欧州に合わせたいだけではなくて、AFCでもFIFAでも存在感を増してきている中東に合わせざるを得ないと
いう事だろう。彼らからすれば日本の雪国の事まで構ってられんもの。力を持つという事はそういう事。
漕ぎ出した船はもう止められないんやで
ポジティブに考えていこうや
※787
その100億っておそらく対象の雪国8クラブで分配するんだろ?
実際キツいと思うが…
冬の日程は、今までと全く同じにするか、12月と2月を2週ずつ増やすか、どっちにするかまだ決まってないんでしょ?
で、夏には最低8週間のオフシーズンが追加されて、それが今までのワールドカップイヤーの詰め込み日程と同じだって事だけど
仮に2034年のサウジW杯が冬開催になって、11月前半戦までに前期日程を終わらせなきゃいけなくなったら、後期は1月中から再開しないと無理じゃね?
※791
ネガを消す施策を取らずに結論有りきで進めて行ってるんだから
批判が噴出するのは当然でしかないやろ
※790
こうなったら意地でも雪国クラブにはACLに出てもらって日本の冬の恐ろしさを中東勢に味あわせてほしい
※792
毎年100億くらいじゃないと厳しいわね
※795
ロシア・プレミアリーグで、-20度で試合やって相手チームから非難轟々だったけど、監督は「寒いけど、我々は慣れてるからね」なんて話があったね
寒冷地クラブは、ぜひそのくらいの強かさを持ってほしい
※791
コンパスや羅針盤を持たずに嵐の中に突っ込んで行ってるのが現状なので…
※777
むしろフリーで海外に出て行かれやすくなるから、育成型クラブにとっては打撃よな
野球とシーズン被らない方がチケット売れると思うよ
誰も口に出してないけどそういうことでしょ
雪ふるのに賛成に回ったクラブはどうしようもなくなってフリューゲルスに続く消滅クラブになっても文句言う資格はねーぞ
※769
ノノがチェアマンになってからロクな評判聞かんからな
村井氏と対照的
※777
イニエスタみたいに(年齢がいってて)フリーな選手取れと言う事じゃないの
逆に有望な若手がフリーで出ていくけど
※727
多治見が更新するまで、日本最高気温はずっと山形
※800
野球とは秋春のほうがシーズン被るぞ
いまは開幕戦はキャンプ中、最終戦はオフ突入で試合がない
それが秋春になると開幕戦は高校野球の甲子園出場校が決まる頃、Jと相性がいいローカルメディア報道は確実に甲子園と分散する
最終戦は交流戦真っ只中
野々村チェアマンが地上波露出を重視するわりにはここも疑問
北海道はローカルメディアが協力的だが千葉なんか…
※727
北海道ですら猛暑日が続くようになった今の日本で、快適に夏を過ごせる場所なんて存在しない
そのくせ、冬はしっかり寒いし雪も降るから、サッカー興行を開催するのに適した時期が少なすぎる
※791
具体的なメリット
デメリットへの対策
ここら辺が示されないまま結論だけは普通に進んでるの幽霊船のような不気味さ
※801
実際そういうクラブが出てくるのを狙ってるフシがあるように思う
いいじゃん減るもんじゃないし
条件つき賛成を賛成じゃない扱いのコメいるけど、①26年から②継続審議③反対で、条件を強く求めるなら②に投票すべきで、①に入れたら26年移行で進められるでしょ。
※809
減るものが多いから批判が出てるという事すらわからんか
結局雪国対策は明示出来ないっていう事は、雪国は泣いてくれって事だろ
プロサッカーもビジネスだから選手高く売るにはそれもアリだが、だったらそうとハッキリ言わなきゃ
1番わからないのは「欧州に選手を送りたい。移籍金で稼ぐリーグになりたい」と言ってるのに「シーズン途中で出てかれるのは辛い」とか言ってるとこなんよな
それはトレードオフのものだろう
有望な選手なら、しばらく前から「あいつ行きそうだな」ってわかるじゃん。
その準備くらいしとけよと思うし、育成型クラブなら尚更
オフシーズンならまだマシって事かも知れないけど、高丘みたいに開幕直前・直後に行かれるケースも今後増えるだろうし
シーズン途中での移籍なら100%違約金とれるけど、オフシーズンだとゼロ円が増えるのも散々言われてる通り
日本と同じシーズン制のMLSでも、17歳のアルフォンソデイビスで21億儲けてるから、移籍金云々もタフに交渉出来るかどうかでしかないと思う
※670
なるほど…
俺はJリーグにはそんな質的なところを強く求めてるわけじゃないから、プレーレベルが上がることによる喜ばしさより観戦環境の快適さの方に魅力を感じてしまうわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c6513db4405cae66d14cfb8db4ef1691367d97e
流経大の中野監督から懸念点伝えられているが、このあたり詰めての決定なのかね
やっぱり課題は棚上げして結論だけ決めちゃう方式じゃないか…
大阪万博とおなじだっつーの
※772
冬期日程はほぼ変わらない『という案(B案)もある』というのが正しく、今よりも冬季の試合を3試合程増やした案(A案)もある以上、冬の試合が増える可能性が懸念されるのは仕方ない。後から今よりも冬季の試合を1試合程増やした案(B’案)も出してるし。
それに仮に今回B案を選んだとしても、将来的にしれっとA案に移す可能性もあるし、今回認めるとなし崩し的にそうなってしまうのでは?という危惧が出るのもしょうがない。
※784
少なくともDAZNは移行には賛成だろうからね。(DAZNが反対だったらそもそも移行できない)
たださすがに圧力があって変更しましたなんて口が裂けても言えないでしょ。ほのめかしすらできない。
DAZNは移行に賛成ですくらいまでしか言えないわ。
秋春制なんて呼び方するからいけない
夏春制と呼べば、この話の欺瞞性が一つはっきりする
欧州のスウェーデンとか屋根あるスタがあるし雪国クラブはなんとかならんかな〜。猛プッシュするなら相応の事をせんと北海道は既にドームあるけど北信越、東北は完璧に被害あるから平等じゃないしな~。それを加味しての春-冬だった訳だし。特例で規定よりコンパクトサイズの屋根付きスタは認めるみたいな措置が要るかも。
そういや札幌ドームは経営的にどうなのか。
※765
東アジアサッカー連盟の会長って誰だっけ~?
田嶋幸三???あっれれ~?おかしいな~???
※820
札幌ドームの天然芝ピッチは、冬季は雪の下に埋まってるから使用不可だよ
ファイターズも根を上げた人工芝でやるってんなら別だけど
話ズレるけど札幌ドームの最大のメリットは、夏でもデイゲームが出来ることだと思う
※822
あの外で芝管理するやつ冬だめなんか・・。新たな芝の管理体制するにしてもあの札ドじゃ絶対設備投資出来ないしな~。
たしかに夏でデイゲームやってるな。自分のクラブの試合しか見てないもんで分からんかった。驚きと共にこのメリットも秋-春制で無くなるんか。
文句言ってる声は大きいけど、現実としてほとんどのクラブ(現場)がなぜ移行を支持してるのか。
反対を叫ぶならそれにも言及してからにしてほしいけどな。
でなけりゃノイジーマイノリティにしか見えん。
※824
国際カレンダーに合わせることで、ACLと日程合わせやすくなる
欧州との移籍がより活発になって、交渉もしやすくなる
その弊害として、日本は欧州みたいに厳冬期でも試合できないから日程がさらに過密化するけど、Jリーグが何とかなるっていってるからなるんじゃないの。しらんけど
最悪うちは冬でも試合できるから、過密日程は吸収できる。雪国は可哀想だから支援してあげて
って感じだと想像
※823
札幌は冬期の試合を避ける為に、8月の札幌ドーム開催はあるでしょ。
屋根あればなんとかは落雪で死人出るで。
現場が移行を支持するのもそれで雪国クラブ潰せるからやで。
** 削除されました **
※825
自己レスになるけど、日程問題の焦点は「冬の試合を増やす」事ばかりに向きがちだけど、本質は「6~7月に試合をやらない」事だと思うのよ
34年サウジW杯が冬開催になった場合、どう考えてもオフシーズンかウィンターブレイクのどちらかを削らないと日程消化できないけど、オフシーズンを削るのは無理だからウィンターブレイクを削るしか無い
そこで「最悪冬にやればいい」と思ってるグループと「冬は絶対無理」なグループの対立が起こる
国際カレンダーに合わせるための過密日程・変則日程を吸収するためのバッファを持つ為にも、6~7月にオフシーズンを持ってくるのは日本にとっては非合理的だというのが長年の経験則じゃないの
※828
じゃあ君が然るべきばで提案してみれば?
普段のようにバカ扱いされるだけだと思うけど
※830
何言ってんの?提案とかじゃなくて嫌なら別に抜けたらいいやんって話なんだけどw
アホ?
JFAの会長とJリーグのチェアマンが「外圧に負けました。すみませんでした」って土下座すればまだ納得できたろうに無駄に屁理屈捏ね回すから話が拗れる
※831
一文で矛盾させるの本物のバカって感じで震える
誰も話題にしてないようなので問題点を一つ
Jリーグがシーズン移行すれば昇降格制度があるJFLもそれに続かざるを得ないし地域リーグもそれに準ずることになる
今のカレンダーだと5月末でシーズン終了、8月頭にシーズン開始って話だから
そのままスライドさせると4月の前半に全社をやって5月の前半に地域CLをやることになる
(5月中には翌年度のカテゴリーが決まって翌シーズンの準備に入る)
北海道サッカーリーグって5月半ばに始まるんだよ
4月にならないとグラウンド何て使えない地域が沢山あるからどうしてもそれくらいの時期にならないと開幕できない
という事は4月前半の全社の時点で順位確定してないといけないので8月から11月前半までの3か月半でリーグやって
全社に進めないチームは8か月半公式戦が無くなることになるし
全社に進むチームは地元で練習できずに参加することになる
これで地域リーグが成り立つと思う?JFLを目指すチームが成立すると思う?
アジアを目指すためには一部地域のアマリーグが消滅したところで問題ない?
裾野を蔑ろにしたら間違いなく先細りするよ
あと、大層な100年構想は次の理事会で同時に取り下げてね
1地域のアマリーグを滅ぼすわけなんだからさ
材料を出すべきなのは
制度を変えたいと提案する「提案者側」
が説得力有る材料を出すべき
と、夏春制のトピックのコメ欄で何度も何度も語り尽くされてるのにな…
※824
2ステージ制も上手く行ったんだろうなあ
分科会のリリースや元選手出演の動画を見ても、
「議論が大事」と言わせて課題は何一つ解決してない(結論が見えてない)
結論ありきの議論なら辞めちまえ、時間の無駄だ
責任だけリーグと決定者が取ればいいのと、
万が一上手く行かなかった場合のプランB、Cが準備されてりゃ良いよ
※820
スウェーデンは春秋制
10月でシーズンを終了する
ちなみにスウェーデンの積雪量は日本の降雪値よりはるかに少ない
※828
居なくても困らんしという理屈は、後々自分たちに返ってくるぞ
それこそ将来、「セレッソが消えても困らんし」「Jリーグなんぞ無くても困らんし」になるかもしれない
酷暑から選手やサポーターを守るため
うちの社長はこれを理由に賛成したと(大本営に記載あり)
今年夏フェスに行って暑さでぶっ倒れそうな思いをしたから、社長の言葉に納得でしかない。
疲労が溜まった状態で酷暑の中で試合をして、選手や審判に万が一のことが起きたらJの存続にも関わるんじゃなかろうか。
自分からしたら、これ(命)以上に優先すべきことがあるように思えないんだけどな。
※836
どうせシーズン分断されるなら今2ステージやってほしいわ
※837
選手同士の対談(確か憲剛と寿人だったかな?)で一番失望したのが、「取り敢えずやってみて」という言葉が出てきたこと
課題や問題点から目を反らして「取り敢えず」でやったことは、ほとんどがそのまま課題や問題点にぶち当たる
その際に生じるリスクや不利益のツケを払えないのに、軽々しくこの言葉を使わないで欲しかった
※840
冬は冬で命の危険があるんだけどね
※839
それはないから大丈夫
中東のAFC内での力が凋落したらまた春秋制に戻ったりとかJFAは迷走するんだろうな
選手は喜ぶだろうけど、
寒い中行きたくないなあ…
※782
秋田豊は2に投票したよ
https://mainichi.jp/articles/20231214/k00/00m/050/321000c
※193
その辺が降雪地の最重要課題なんだろうけど、一切発信が無いのがなぁ。
この辺の条件付きで賛成してても、そのうち条件ガン無視されて「ただの賛成票」にカウントされそうで怖い。
※840
暑さ対策が必要というのは完全に同意
でもその手段が秋春制でいいのかと言われると疑問がある
選手ファーストで考えたらウィンターブレイクじゃなくてサマーブレイクではダメなのか
※817
実際、政治の世界ではよく使われる手法だからなそれ
移行さえしてしまえば、後からカレンダーをいじることも、雪国への配分を変えることも普通にしてくると思ってる
※840
8月、9がつにに試合を予定している限り根本的な解決になっていないし、学事歴を無視して開幕をずらす理由にはなりませんがこれいかに
※840
そんなに暑いのが危険なら、どうしてせっかく新スタ作ったのに冷房つけなかったの?
カタールでは、外気温40度超でもスタジアム内を23度に保つ技術が実装されてるよ?
もちろん予算があるから出来ない事はわかるけど、自分たちで空調代ケチったのならその負担も自分たちで負うべきで、
自分たちが空調ケチっておきながら、その負担は「雪国がんばってね」じゃおかしくない?
※835
Jリーグが材料出してこの1年でクラブといろいろ議論されて、その結果が今回の賛成多数じゃないの?
継続議論や反対の選択肢もあったし、いい材料が出てきてなければそっちに投票すればよかったわけで
個人的にはJリーグより各クラブ側の意見がめっちゃ気になるわ
※678
(わからん…俺達は「欧州基準に合わせる」という雰囲気だけでシーズン移行をやっている)
↑今リーグ内部でこうなってないことを祈る
※834
この問題は自分もとても気になってて、合わせてユースやジュニアユースのスケジュールもどうすんの?というのが当然ある。1年でJFLとJ3のリーグ昇降格破壊する気なのかレベルですね、現状のままなら。
1番の問題は、こういった何かしらの解答が準備されているべき運営面の課題にすら、十分な解答が出ていない事じゃないかなと。こんなの当事者なら瞬間で考える懸念事項。それに解答がリリースされてないのはね。
ここらへん全部具体的な実施案が出て来てたら、まだ出来るできないの話になるけど。
難しいのは承知の上でウインターブレイクは各クラブこの日までは全体で活動できて、再開はこの日からみたいなのを設定して欲しい
(NPBのシーズン活動終了日やキャンプインが決まっているように)
そうでないとこれからの時期は各クラブ毎の練習環境が違いすぎてさすがに不公平な気はする
※854
議論がある程度尽くされたからこその賛成52だろうしね
※843
ないとは思わないし医学的に詳しいわけではないけども、酷暑に匹敵するorそれ以上の危険性があるものなの?
いくらナイトゲームとはいえ、外出するなと呼びかけられるくらいの酷暑(甲子園は異常すぎる…)
リスクをゼロにはできないとしても半年近くシーズンを過ごして迎えるのと、調整できてそこから始めるのとでは全然違うんじゃない?
寒くても「開幕戦だから」「最終節だから」「優勝(残留)争いの佳境だから」と言ってスタジアムに訪れていた観客の足がどのぐらい遠退くかだな。
あと考えすぎかも知れんが、6月7月オフでいきなり8月の猛暑の中で観戦するほうが熱中症の危険高そう。
※849
何が全員にとって大正解なのかはわからん。
というか、そんなもの存在しないと思う。
何か案はある?
サポーターは最悪DAZN観戦でもいいわけだけど、選手や審判の命に関わるリスクをなくしつつ、全クラブにとってwin-winになるようなものが。
※859
寒さじゃなくて、屋根から雪が落ちてきて物理的に怪我したり亡くなったりするのよ
自分も雪国の人間じゃないからこの辺りのイメージが最初は湧かなかったんだけど、
屋根から落ちてきた雪で亡くなるニュースが実は結構多い
過去のアルビの記事でこんなものがあるのでご参考までに
https://www.albirex.co.jp/news/43539/
※853
アウェイだって試合があるわけで…。
それに適合してるのは札幌ドームしかないでしょ。
どこかから巨額の寄付があって広島の新スタでもしそれを付けてたとしても、仙田社長の考えは変わらなかっただろうね。
結論を保留して時間切れを待つ
「失敗の本質」という名著があるのになぜ繰り返す…
※858
うん、その議論が尽くされた結果の解決策は何だったの?
何の結論も出ない会議をしただけで仕事した気になれるタイプ?
議論を尽くした結果、より良い改善案が見つかりました!問題はありません。だから変更しましょうならわかるんだよ
議論は尽くしたけど問題は山積みです。でも議論は尽くしたから問題点は棚上げして決定しましょう。あ、議論は続けないとねで誰が理解するの?
なにかしらの改革は必要なんだけどな、それがシーズン移行かビッグクラブか何かまでは分からないが
少なくとも、若者が薄給で、いかに早く海外に逃げるかを考えている現状に未来は無いのは一般企業にも通ずる話なので
※865
そもそもウィンターブレイクたっぷり取る案だったら、試合開催の時期は大きくは変わらないのだから、別に克服できない問題なんてないでしょう。
だからOKが出て、マイナーな問題はこれからも調整続けようってだけでしょ。
※865
確かに議論内容は一般サポーターにとっては分かりにくかったからもう少し発信があったら良かったかもね
※819
それ言ってしまうと、今も春秋制ではなく冬秋制か冬冬制なんだけどね
※708
雪国の選手たちが雪の中で練習してるとでも?
※387
シャッフルしよう
※867
ウインターブレイクは12月の頭から2月の終わりまで取るの?
チーム数増えて試合数増えてるんだからそんなことは出来ないよね
もし、今と全く同じ期間取るなら平日開催が増えて選手の負担が増えるだけなんだけど
今の案だと積雪地域は地元で練習できない期間にリーグが開催されることになる
(今でも札幌はそうだというのかもしれないがその期間もチームも増える。地域格差、問題をより増加するだけ)
それによって
ホームタウンでの活動期間は減って地域密着という理念からも遠く外れる方向になる
克服できるなら現実的に克服できる案を提示しなよ
現状そんな案は存在しないし少なくともJリーグは提示していない
あと、私が前述した通り北海道の地域リーグは壊滅するよ
現状、調整を無理やりつけるというなら以下の方法しかない
「あなたの街にJリーグをという100年構想を捨てる」
「地域密着という理念を捨てる」
現実的にこの二つの手段をとらないと問題は克服できない。解決案などない。調整の目途は一切立っていない。
その道を進むならどうぞ。
※867
そもそもウィンターブレイクたっぷりとるなら現行制度でサマーブレイクたっぷり取ったほうがよくね
スキー・スノボとサッカーが両立できなくなる
※873
どうして?
Jリーグがいろいろ改革しているのも、結局は欧州リーグに対抗できるような人気も金もあるリーグに
なりたいんだろうけど、現実は頑張っても良質な下請けリーグが関の山でしょ。
※872
> 今の案だと積雪地域は地元で練習できない期間にリーグが開催されることになる
> (今でも札幌はそうだというのかもしれないがその期間もチームも増える。地域格差、問題をより増加するだけ)
> それによって
> ホームタウンでの活動期間は減って地域密着という理念からも遠く外れる方向になる
別に地元で練習してる時間が長いから地域密着という訳ではあるまいよ。
練習見に行くファンなんてごくごく一部。
涼しい地方なら夏のオフシーズンに、楽しいイベントとかもやりやすいのでは?
※864
自分もそれ思い出してたわ
曖昧な目的、根拠の無い楽観、具体性0の作戦・・・
育成世代はどうするんだろうね
高松宮杯リーグ戦も秋春制になるとか聞いたけど青森山田とかどうすんの
いっそ雪中サッカーやるか!
※875
逆になんで冬に今より多く試合して夏に開幕しなきゃいけないの?
真夏は休めばいいじゃん
※880
そもそも867は試合開催の時期は大きくは変わらないって話じゃん
※872
せやね、これから世界で生き残るために弱肉強食はしょうがないというならそれはひとつの考え方である
ただそれなら、百年構想と地域密着の理念は捨ててからというのが筋というものやね
資金力だけある側のクラブのサポが何言ってんだ、と思われるかも知れないけど自分も腹立ってる
※876
秋春制に賛成している人たちはこういうことを言われる度に何と返しているのだろうか?
※870
降雪ならプレーするけど豪雪なら早い段階で延期じゃね
JリーグがいたポジションをMLSに奪われたから苦し紛れに秋春移行したんだろうね
結果、人材派遣で欧州からお小遣いもらうだけの下請けリーグになるしかないと
※883
どうせ勝てないからと諦めたら、その瞬間衰退の始まりですよ。とかいうんじゃね知らんけど
降雪ならまだしも積雪はどうすんの
※881
それなら別にシーズン移行しなくてもいいじゃん…
※888
それを言うなら、別にシーズン移行してもいいじゃん…
※889
現状の日程のままで対応出来るなら、その方がいいでしょ
日程を変更するってのは、大きなリスクと費用がかかる
上で取り敢えずやってみようが通用しないと言っているのはこれが理由
当初は雪国クラブに同情してたけど、彼らのネットでの振る舞いや資料も何も見ずに騒いでる様相から賛成多数になってよかったと思ってる
※879
本当に育成年代も秋春にするならシーズン中に卒業するのはどうするんだろうかね
Jリーグはシーズン中に主力が抜けることがあったけどそれ無くなるのがメリットとか言ってた癖に
育成年代は主力が丸々確定でいなくなるじゃん
馬鹿じゃねーの?としか言えない
いや、馬鹿だろ
※890
まあ私は単に、そういう答えを875へのレス、ひいては867へのレスでサッサと言えよと思ってレス返していただけだからね
ID違うから別人なんだろうけどさ
※891
現状の問題点を綺麗に解決してくれる資料があるならぜひ教えて欲しいわ
Jリーグが出してる塵なら見たけどまさかあれでどうこうなるとか思わないよね?
だとしたら噴飯物なんだけど
ID違う別人に言っても仕方ないけど…みたいなニュアンスで書こうとしたけど、これじゃ間違って伝わりそうやなスマンな
※868
解決策が何もでない議論を発信されてもそれで不利益を被る側からしたら何の意味もないからいらないかな
やってる風の事だけ見せられてもねぇw
そんなの言い方悪いけどただの自慰行為ですよ
結局、当初から言われているシーズン移行の問題を解消できる策は出てきていない
ただ、ACLのスケジュール変更という現行シーズンにおける大きな問題が出てきたから賛成に回るチームが増えただけ
夏の気温に関してはサマーブレイクを設ければいいし、そもそも8月開催だと1ヶ月以上真夏日の中でプレーすることになるから大差ないし(まあ、夏休み期間という一番の稼ぎ時を逃したくないんだろうけどね)
※894
ここまで騒ぎまくってるならお前はあるの?
※895
なんか面倒くさそうな人に絡まれてたんやなワイ
無いから「反対」or「解決出来てから」
※899
またID違うって事は実は同一人物だったのかな?
まあ絡まれたくなければ、次からは言うべきことは最初から言うようにするといいと思うよ
※898
文字読めないの?既に書いてるんだけど
※901
※890の者ですが、さっきの人とは別人よ
なんか水掛け論みたいになってたから横入りしてゴメンね
野球やバスケがJリーグに見捨てられた東北や北陸から次の大谷、八村を掘り当てたら割を食うのはサッカーなのにな
選手が夏の試合は開幕当初なら今みたいにシーズン半ばよりは良いと言ってたね
気候の良い9~11月は毎月Aマッチデーあって中断しないといけないからどうしても8月に試合消化しないと週2の平日開催増えてしまう
※824
数クラブ弱体化するのが目に見えてるから、残留、昇格しやすくなる
北海道、東北、北信越は地域リーグ消滅やな。
Jリーグの発展ニギセイハツキモノデース
※903
ええんやで、こちらこそお目汚しスマンかったな
※902
意見とやらがだいぶ前の方に書き込みがあったから探すの遅くなっちゃったwごめんね
策としてはJリーグに強気に出てあらゆる援助を受けさせるが一番かな。一番損する立場だからこそ強気になって無茶言うくらいの権利はあるからね
※877
雪国は夏涼しいと思われてるのかもしれないが、旭川ですら猛暑日になるし、最高気温のニュースで福島市や富山市は常連、2010年代に入るまで70年間以上日本最高気温記録は山形市が持っていた。
有望な日本人選手流出に対する一番現実的かつ即効性のある解決策なんよ
空いた穴は外国人で埋めよう作戦
高い契約で縛るは理想だけど現実味は全く無いからね?
無論問題はあるんだけど、雪国だけの問題とリーグ全体の問題ならどっちを優先するかは明白でしょう
※910
となると、6月閉幕〜8月開幕までのキャンプや練習試合やプレシーズンマッチは何処でどのように行うんでしょうかねぇ?サッカー界側。
結局夏場は避けられない。
※911
>空いた穴は外国人で埋めよう作戦
秋春制における上手くて安い外国人選手、果たして現状から増えるか減るか・・・?
52/60が賛成だからね。圧倒的な賛成。北海道、東北や日本海側の一部クラブまでも賛成に周ってるという事実。
ACL等の国際カレンダーに合わせることへの日本クラブの強化ってのは各クラブ理解はしてるんだろう。
※913
各クラブのGMの腕と目利き次第な所はあるけど、リストに入ってくる選手の数は間違いなく増えると思うよ
浦和とか鹿島とかが必死にヨーロッパルートの開拓しようとしてるのもそういう流れを踏まえた上だからと推測してる
今そういう準備してるクラブは移行後に有利になるだろうね
※914
その52/60が全面賛成なのか条件付賛成なのかも気になる。
現状若手がちょっと活躍したらすぐに海外行かれるJリーグで強くなるには、外国人と復帰組ベテランで固めるしかないってのはわかる
だから欧州との行き来をもっと活発にするために国際カレンダーに合わせたいと
でも日本は欧州と違って降雪が厳しすぎる地域があるから、簡単には欧州と同じシーズン制にできない
机上の理論で日程が組めても、実際にやってみたら厳しすぎて、なし崩し的に冬場の開催が増えると予想する
雪中サッカーに招待されたくないから反対だけど、雪国側は補填金をぶん捕るためにも今から騒いでおいた方がいい
そういう意味で新潟や仙台の対応は正しいと思う
※133
ですよねー
※916
全面賛成でしょうね。
「〈1〉実施を決め、残された課題を継続検討する」ですから。シーズン移行は確定。
ちょっとでも嫌なら継続審議なり、反対に投票すればいいだけ。
世界一の豪雪地帯を有する上に、北米の東海岸みたく寒い地域が豊か=設備投資する体力があるわけでもないからね
費用対効果が悪すぎてコミュニティがクラブを支えきれなくなるんじゃないかね、国内からの移籍だと移籍金もたかが知れてるし
※800
8月開幕にしてもウインターブレイクあるし、野球と被らない時期の試合ってほとんどやらないだろ
夏場の暑さによる観客の問題点を上げてる人いるけど
野球は甲子園や神宮や横浜みたいに冷房が完備されてない屋外球場での試合を夏場でもやってるが問題視されてないよな
サッカーより1時間以上球場にいて、試合数も多いから野球の方が観戦するの大変だけど観客動員に影響ない
単純にJリーグの人気がないだけなのをJリーグも各クラブも見て見ぬふりをしてるだけ
8月開幕すれば全て解決するかのように思ってるだろ
これでACLで優勝出来なければ意味ないし
※730
こういう人が日本の発展を阻害してきたんだろうなぁ
ヨーロッパとシーズンズレてるから世界にJリーグ見てる人がいるって話だったのに、一緒にして見る人なんて世界に増えないよ
いくらJリーグからヨーロッパに選手を供給するようになっても、時差があってヨーロッパよりレベルが低いサッカーを見るために寝る時間ずらす人はいないよ
それにイギリスみたく「賭け」をするためにJリーグ見てた人たちは、ヨーロッパとシーズン合わせたらその賭け事もJリーグではしなくなる
ACLのためにシーズン移行するのに、ACLで優勝出来なくなったら笑えないよなこれ
協会:結論ありきでシーズン移行推進
ドメサカ民:結論ありきでシーズン移行反対
前に見た相田社長のコメントからすると上がそう決めるなら従う的な感じだったんで、この3択だとウチは多分賛成になるかな
もはや移行は止められんから移行した後いかにして儲けるか考えてく的な内容だったかと思う
今のままのシーズンでも移行しても雪国のチームのホームの試合は2月下旬頃か3月上旬にやるのは変わらない
ただ2月中旬開幕だと今後も雪国のチームだけ第一節にホームで試合をやるのは難しい
特に新潟は開幕節の日にちが3月とかに変わらない限り
去年今年と同じで第3節までホーム開催ない状態のままになる可能性が高いがそれはいいの?
結局、ACLに合わせざるを得ないの1点で、それ以外のリーグからのメリット主張は詭弁
・中国も日本も金がないのでオイルマネーを背景にした政治力に屈した
・しかもACLのカレンダー変更も田嶋が言い出したことなので…
・しかしこれを言い出すとマズイのでメリットを無理矢理捻り出してる
正直にACL基準でやらざるを得ないんで我慢してくれ!、と言えばいいのに
※926
既に何度も指摘されているように、厳冬期=オフシーズンにして残りの10ヶ月でシーズンやってる現状ですら、過密日程の影響で冬に試合せざるを得なくなってる
これに加えて6~7月を丸々オフにするなら、さらなる超過密化でなし崩し的に冬場の試合がどんどん増えていく事が予想されるわけ
例えば34年サウジW杯がまた冬開催になったら、前期が11月頭で終了だから、どう考えても後期は1月中に再開しないと消化できなくなってしまう
日本の厳冬期に試合するのが厳しすぎる以上、6~7月をオフシーズンで固定してしまうのは非合理的という事なんですよ
平日開催増えたら愛知県内でも豊スタまで2時間半かかる場所に住む自分みたいな人間は見に行ける試合は減る…
観客動員はまず間違いなく減るけどそこはどうするつもりなんだろう
※921
いや甲子園は割と問題になってねえか?
※919
https://news.yahoo.co.jp/articles/7494c7a5e779f60dedb61c3a9b75967031301c97
この記事によると、
> (1)2026―2027年からシーズン移行を実施することを決め、残された課題を継続検討していく=52クラブ
だから、むしろほとんどが条件付賛成ですね。
まあ日程案さえ3案から絞りきれていない状態で全面賛成できないですよね。
ウィンターブレイクにしろサマーブレイクにしろ、シーズン中に数ヶ月単位で間が開くとライト層は簡単に離れると思うんだけど
シーズン移行でお金ばら撒けるほど余裕できるんかな
※928
答えてもらって申し訳ないんだけど
雪国のチームが2月開幕の第一節はホームで試合の開催が難しい事と
どの道今の現状だと新潟は第3節まではホームで試合が出来そうにないけど?にたいして
移行したら過密日程で冬場は試合が増えるは何の回答にもなってないんよ
去年から出てる話で推測するにはAFCが秋春制を強権的に進めていて
従わない国にはACLライセンスへの圧力をかけているという話みたいだけど。
そろそろ東アジアと西アジアで分割するのもアリなんじゃない。
そもそも文化的にも全く違うんだし。
www.nikkansports.com/soccer/world/news/202309170000200.html
>Kリーグで首位を走る蔚山現代の洪明甫(ホン・ミョンボ)監督(54)が、秋春制移行へ初めて意見を述べた。今季からアジアサッカー連盟(AFC)がアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)のシーズンを移行したことで、Jリーグ同様、Kリーグもシーズン制移行を検討している。
>韓国サッカー協会の専務理事を務めたこともある同監督は「アジアのサッカーが中東中心に変化している。(シーズン制移行で)選手の休憩できる期間が、年間3~4週しか取れなくなる。登録選手の数も増やさないといけないだろう」とした。
>また現実的な問題として「韓国の冬は寒くて、スタジアムに来てくれるファンにとっては観戦しづらくなるだろう。一方で、選手の立場からだと、暑い真夏の試合より、寒い冬の方が競技力が上がるかもしれない」と話した。
※933
何が言いたいのかよくわからないけど、開幕ホーム開催できない事が良いか悪いかで言えば悪いよ。
そこは雪国のチームとして妥協と言うか我慢してるところだね。
シーズン移行すれば開幕戦ホームはできるかもしれないけど代わりに冬場の3ヶ月間4〜8節連続アウェイと言われたらそれは断固拒否したい。
※933
伝わらなかったら申し訳ないんだけど、「今もホーム開催できない試合あるじゃん」に対して「シーズン移行したらそれがもっと増えそうなんよ」という回答なんよ
もしかしたらシーズン移行の話とは別で、雪国でホーム開催できない試合があることを問題にしてるのかと思うけど、それはシーズン制というより試合数の問題だから、J1のチーム数を削減するとかカップ戦を統合するとかしないといけないんと思うよ
投票の選択肢を要約すると
①26シーズンからの以降に向けて議論に応じる。
②議論に応じるがまだ時期を決めるのは反対
③反対
の3択で①が52票だった訳だけど、
①を
A課題が残っても移行に賛成と
B課題が解決されなければ移行に反対
にわけて4択にすべきだったのではないかと思う。
ABに分けたら52票の多くはBになるのではないかと思う。
3択にした段階で、移行に多数が賛成という流れを作るための出来レースに見える。
そもそも降雪地帯への支援をするとしてその財源はどうするん
練習場整備だのの費用全部賄うアテあるんかい
支援の財源足りなくて結局こんなんやっても意味ないわってくらいの支援しかされない未来が容易に想像できる
まあ単純に観客動員が減るよね。雪国はもっとだけど。
田嶋はACLのためにJリーグを捨てたんだ。
あと田嶋が秋春制推し進めたとか御用マスコミの字面をそのまま信じてるやつは論外w
あとは中村憲剛と内田篤人を使っていつもの電通プロパガンダで世論形成だね。
内田篤人はmRNAワクチンにも駆り出されてたからよっぽど世論工作に使い易いんだなw
※49
お金があるクラブのサポはいうことが違いますなぁ(白目
選手やクラブが望んでるなら最終的に変えることになるのは仕方ないかもしれんが、スタート時期ありきで拙速で進める様な案件ではないと思うんだがな
少なくとも分かってる問題には100%の回答が出てからでも遅くないよ
※930
甲子園は高校球児の大会の方のは問題視されてるけど
プロ野球の試合ではたいして問題視されてないと思うけど
阪神は夏の甲子園開催期間のホームの試合は京セラドーム使ってて快適だからかもしれんが
野々村「冬場はダメダメ言ってないで出来るような工夫もしないといけない」
って言うならカタールみたくスタジアム全体に冷房完備して夏でもサッカー出来るようにしろよ
Jリーグからの支援金100億も無くなったら終わりで、他は各クラブ負担だからな
普段、気候が良ければ満員御礼だけど…とかなら観客動員の話題をするのもわかるが、ここのコメ欄なんて普段J1のたった1.5万の基準ですら厳しい!とか騒いでいるやん
観客動員ガーと言いたいなら、まず観客集めてから言えよと、現状切り捨ててもいいと思われてしまう数字なんだよと、サポーターならまずそこを悔しいと思おうよと
WEリーグは秋春制にした理由に「ヨーロッパから有力選手を呼べるから」って記事あったけど
結局呼べなかったから今では言われなくなったっていうその後の記事もあった
全て貧乏が悪いんや!!
日本に何かの資源があってウハウハならこんなことになってない。
※936
Jリーグ規約で基本的に1つのチームが3試合連続でアウェイで試合は出来ない
ラグビーW杯でホームが使えなかったFC東京とかみたいな他のイベントが重ならないと3試合以上連続でアウェイにはならない
移行したら規約が変わるかもしれないけどそこはまだわからないよ
2034年のW杯がサウジ決定的で中東開催が増えそうだから欧州で春秋制になる動きがあってどこかで見たような
※949
Jリーグが秋春制に移行したタイミングで、欧州が春秋制に移行したら最高に笑えるよなw
ぜひそうなって欲しい。たぶん無いと思うけど※948
※948
規約上できなくたって、現実的に冬の北日本でサッカーなんて無理だし
「新潟ホーム扱いだけど国立開催」「金沢ホーム扱いだけど長居開催」みたいな事と、アウェイ4連戦とかだったらどっちがマシなのかね
※938
仰るとおり、賛成と条件つきでの賛成は
分けてやるべきやったわね…
さすがに一緒くたにして賛成扱いはちょっちね。
それにしてもマジでこのまま突き進むつもりかいな
反対するやつは反対することが目的と化してる
変化を恐れたら成長ない
そもそも真冬に試合をすると言ってるわけじゃないので、雪とか関係ない
Jリーグがわかりやすい解説動画だして、問題点は解決することを示してる
みたいなことを言う人よりは、反対の立場の人の方が理解度が高く、全体見てる印象
※935
なぜだろう、日本の関係者でそこまでポイント掴んだ発言ほとんど聞いたことない…
まあどんな文面にしろ、一番最初の選択肢がYESで一番最後の選択肢がNOであることぐらい、どのクラブも理解はした上で回答してるでしょ
雪の中観戦すんの普通に嫌だけど凍死か熱中症か好きな死に方選べと言われたら凍死を選ぶかな
明確に反対してんの新潟だけなのが意外
もっとあるもんだと
暑い寒いや過密具合は日程次第だからおいといて、秋春制明確なメリットはACLや欧州と日程が合うくらいだと思うけど、
そのメリットって基本的に年度で動いてる日本社会からスケジュールずらすほどのメリットなのかな?
高校や大学の卒業時期とかスポンサーの予算組む時期とか施設の予約とか、来シーズンの所属リーグが決まってない段階でどうにかしないといけないって問題も出てきそうなんだけどその辺は検討されてる様子ないんだけど大丈夫なの?
ACL中に編成変わったりする今の状況がいいとは思わないけど、JFLとJ3の昇格降格も時期合わなくなるし対応が検討されなきゃいけないやつの情報があまりに出てこなさすぎるから現状で移行は怖い。
※948
山形は現行でも4節までアウェイ。
そしてJリーグは移行後の日程案Aを引っ込めたわけでは無い。
つまりそういう事。
※751
ありがとう。
※924
サッカー好きで仕方のない人しか周りにいないのが協会で、サッカーなんかどーでもいいと思ってる人が周りにいるのがドメサカ民なんだろうな。
「ジャンルはマニアが潰す」
とはよーいうたもんだわな
※957
実は
寒い時期にリーグの真ん中が来ることによる観客減
という恐ろしい事実に誰も向き合ってないというね。
※960
日本人の大多数はJリーグなんかどーでもいいと思ってるだろ
ドメサカ民がいる場所が普通の日本社会
協会関係者がいる場所は特殊な社会
※955
名古屋で凍死なんかせんだろ
滝行でもするなら知らんけど
※961
今も梅雨の時期は観客減ってるから観客動員では変わらないと思うけどね。
今回のシーズン移行は梅雨の時期に観戦行ってるコアサポ以外はあまり影響はない。
※957
スポンサーや施設の問題は仙台社長が提起してるけど、野々村チェアマンの公式YouTube見ても解決策が読み取れない
いえいえ、仙台の心配は杞憂なので一緒に夢と希望に満ちた秋春制に舵を取りましょう!と胸張って言って不安を払拭してほしいんだよ
厳冬地域のチームは運営や観客以前に、選手が集まらなくなると思うが
まあ確実に消滅するチームは出てくるでしょうね
もう散々言い尽くされているんだろうけど
今のリーグ、協会、選手OBは試合の質さえ上がれば自ずと人気も出て、海外有力選手も来る、みたいな好循環を盲目的に信じすぎ
公式HPに出ている設立趣旨をもう一度読み直して欲しい
1.「スポーツ文化」としてのサッカーの振興
日本のサッカーをより広く愛されるスポーツとして普及させることにより、国民の心身の健全な発達を図るとともに、豊かなスポーツ文化を醸成。わが国の国際社会における交流・親善に寄与する。
2.日本サッカーの強化と発展
日本のサッカーを活性化し、オリンピック、 ワールドカップに常時出場できるレベルにまで実力を高め、日本におけるサッカーのステイタスを向上させる。
3.選手・指導者の地位の向上
トップレベルの選手・指導者に、やり甲斐のある場を提供し、その社会的地位を高めていく。
4.競技場をはじめとするホームタウン環境の整備
地域に深く根ざすホームタウン制を基本とし、 各地域において地元住民が心ゆくまでトップレベルのサッカーとふれあえるよう、スタジアム施設をはじめチーム周辺を整備する。
今のJは、はっきり言って2.と3.ばっかりで、1.と4.はないがしろ
※963
梅雨の雨の日でもポンチョ着てみにいってるけど流石に冬に雨降ったら無理だわ
示されている案だと5月の最後のほうがあまりに過密すぎて
「ウインターブレークを短縮しよう」みたいな議論がどうせ出てくるんだろ、って思ってる
ちゃんと意見したのに逃げられちった
※964
それならきちんと反対してほしいんだよね。
明確に反対票を投じたのは新潟だけ。仙台があーだこーだ言いたいなら反対票を投じてほしかった。
※970
え、仙台は選択肢②だから、反対みたいなもんじゃないの
実施時期は決めずに、課題が解決されるまで議論するって言うんだから
「検討もせず反対」ではなく、あーだこーだ言い合おうという姿勢じゃないのか
※971
反対っていうなら選択肢③でしょ。
選択肢②は継続審議なんだからいわゆる条件次第っていうこと。
※946
この記事かな?↓
>秋春制のメリットを享受できていないWEリーグ。「世界一の女子サッカー」を目指すために必要なこと
>real-sports.jp/page/articles/761121260821284070/
以下、長くなるが、高田春奈理事長の発言を抜粋。
『シーズン移行については、海外とカレンダーを合わせるという観点もあると思いますが、これから日本のサッカー界全体がシーズンを移行していく流れがある中で、シーズンを戻すことはないと、はっきり言えると思います。ただ、せっかくシーズンを海外と同じ秋春制に合わせているにも関わらず、そのメリットを享受できていない部分は課題だと感じています。』
『外国籍選手獲得の支援制度の見直しは早いタイミングでやろう、と実行委員会で話をしているのですが、各クラブの方からすると、経営状況的には、外国籍選手を招聘することに対してそこまでモチベーションが高くはないのです。優先順位としては高めたかったのですが、「そこまででもなかったな」というのが正直なところです。』
『当時に比べると海外のリーグが発展して、レベルの高い環境が増えたことで日本が選択されなくなっているという流れはあると思います。Jリーグであれば、クラブが車や家、通訳などを用意して生活の面倒を見てくれていますが、今のWEリーグにはそういう点で先立つものがないことも一つのハードルですね。』
雪どうこうよりもウィンターブレイクの存在がやばいと思う
中盤でシーズンぶった切ったらそこで冷めちゃう人出るでしょ
2ヶ月も空くとなるとそこでDAZN解約する人も出るしそうなったらブレイク開けても戻ってこない
シーズン前半の成績がやばかったクラブのサポももう今年はいいやとなりかねないし
区切りをつけると人は離れやすくなるのにその区切りを年2回に増やすのはまずいと思うわ
今のコンテンツビジネスの肝は「いかに離脱させないか」だよ
※931
条件付きには見えない
「シーズン移行を実施することを決め」てるもん
そりゃ残された課題は当然継続検討するだろうけど、残された課題がよっっっぽど酷い状況にならない限りは移行決定に見える
東京にはどの地方のサポも一定数住んでるし、
積雪期には国立でホームゲームやるとかね。
議事録出せよ
※ 806
千葉の勝浦(国際武道大がある)が南にある湾の関係で夏でも30℃超えないらしい
夏春制のリーグと冬秋制のリーグの2リーグ制にして、スーパーカップで日本一を決めてはいけないのかな?
あと、ヤマザキ杯の1回戦は必ずこの2つのリーグのクラブが戦う
数年して実力が片方に偏れば吸収統一、戦力均衡ならプロ野球のセリーグ▪パリーグみたいに恒久化する
※976
ねーわ。
まあ条件付き賛成すら10もない以上どうしようもないし
実質的に現状も春先ジプシーやからウインターブレイク期間次第でなんとかはなるやろ、タブンネ
素直に言えよ。クラブ増え過ぎたんで半分潰しますって。
※840
サマーブレイクとれば解決でしょ?
寒い時期に試合やったらビール飲めないじゃん
あれ、ちばぎんカップはいつやるんだ?
シーズン開幕の春の訪れを感じる風物詩だったのに。
※955
※962
愛知県民で豊スタにちょくちょく観戦に行く俺としては死ぬほどではないけど冬の豊スタでの観戦は結構苦行だと思うけどな。
矢作川沿いにあるから冬場は風も強いしさ。
昔、豊スタで雪の降る中CWCを観戦したときは靴下二枚重ねにしたりブーツ履いていたけど足の感覚無くなるぐらいだったわ。
俺は観戦するだけだったら冬場の豊スタで見るよりも真夏の豊スタのほうが断然いい
チーム数増える+開催期間短縮で平日開催増えるのは明らかだし、過密すぎて少しでも余裕を、っていうお題目でなし崩し的にウインターブレイク期間削られて厳冬期観戦増えるのが見える見える。
厳冬期の平日開催とか、ライト層が足を運ぶとは思えんし、そもそもコアサポですら二の足踏むと思うし、ダゾーンで見るわってなると思う。J3チームサポとかダゾーン観戦すらなくなるから余計に客足遠のく。
※570
勝手にうちって一括りでありがたがるなや。気温や風、変動しやすい天候といった環境面においては全面屋根がある以外西京極より酷なんだが? 夏もきついけどまだ対策しようがあるけど、冬は夏より対策しにくい上に物理的にきっついんだわ。
豪雪地帯云々の話だけでは済まんぞ!
11,12,2,3月の屋外観戦なんか関西ですら地獄やぞ!
自分が実際に観に行かないからといって、無責任なこと言ってんじゃねえぞ!
※966
ああ、腑に落ちる
自分も前から感じていたけど、サッカーの関係者やファンが競技レベルが上がれば一般層にも見てもらえると思っているのは、筋肉をつければ、有名ブランドの服を着ればモテると思い込んでいる男と同じなんだわ
そこに女(=一般層)の視点がない
特に地方における客層では、地元のために頑張ってくれる選手がいるから見る、というお客さんだっているだろうにね
さしづめ、今度の秋春制というのは
ちょっと山まで行こうよ、特に準備してこなくていいよ、と女を誘いながらガチ目の登山に行かせるようなものだと思う
※986
3月の豊スタでの名古屋さんホーム戦で「3月だし春だし暖かいに決まっとるやろ」と思い込んで痛い目に遭ったことがあるワイが通るよ。
春でもあんなに寒いとは思わんかった上に風邪ひいた。雪国地域じゃなくても寒さだけで痛い目に遭うというのがそれでよく分かった。
※988
>自分が実際に観に行かないからといって、無責任なこと言ってんじゃねえぞ!
ホントこれ。まぁ、秋春制賛成派の人たちは夏の暑さが嫌とのことだから秋冬と春の始めのサッカーの試合は常に観に行くんでしょうね、高校サッカー選手権とかJリーグユースカップとかもね。今月行われたU-18プレミアリーグのファイナルも観に行ったのだろう。
※966
>今のリーグ、協会、選手OBは試合の質さえ上がれば自ずと人気も出て、海外有力選手も来る、みたいな好循環を盲目的に信じすぎ
日本サッカー界はサッカー村な面と井の中の蛙な面が思っていた以上に払拭されていないとは感じてる。
あと、「日本代表さえ善くなればおのずと国内リーグ事情も少ないリソースでも善くなると思い込んでいる」という人たちがまだまだ多いんだなというのが今回の秋春制移行問題でよく分かる。
村井さんみたいな界外からの有能人材を再び起用するべきだったと思う、分科会も機能しないというこんな状況になるなら。まぁ、村井さんのような有能人材を起用できてた事自体が奇跡だったまで有りそうだが。
ほならね、現行制度で毎試合スタジアムを満員にしろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
まぁ、予定は未定で決定ではないと言いますから
※966
野球でも勝ちまくり緻密な野球を見せていた落合時代より現在最下位いろいろ悪評が轟く立浪の方がナゴドに客集めてるっていう事実があるのに
一般層は競技レベルなんかどうでも良いんだと思う
実は日本に最も適した開催方法は10チーム2期制だった
極論そうだよね、春と秋の二期やって日本シリーズ
** 削除されました **
私たちが戦うのは敵チームだけでいい。
選手監督はどっちかというと、もう夏の試合無理!なんだよな。ここに関してはシーズン移したところで8月開幕なら結局7月-8月頭にキャンプでくっそ暑いのはどう思ってるのだろうか。全チームキャンプ道東でやんの?と思うんだけど。
観る側としては流石に梅雨の雨は観戦できるけど冬の雨ましてやナイトゲームになったら行かないかなあ…
とりあえず、新潟と仙台と山形あたりの北国のスタの座席でJリーグ理事会と選手会を来年1-3月に野外開催して問題点を洗い出してください。もちろん各チーム代表は自力で防寒して会場までたどり着いてくださいて感じね
※999
キャンプ、本当にどこでやるんだろうね
海外なら適した土地があるのか?それでも海外なんて行けるクラブも限られる
しかし、東北ならできる、とかなりの人が言っていたのには驚いた
自分でも夏の東北の暑さは知っていたのに
※999
7-8月って子供は夏休みで家族旅行とか増えるだろうし選手スタッフの泊まる宿も確保きつくね?
もしサッカーに宿取られて一般人の宿ないとか騒がれたらバッシング凄そう
そうなったら文句は田嶋と野々村へどうぞってだけだけど
そのウィンターブレイクが問題だと思うがな
雪雪言われるけど冬の試合自体は大して増えないというシミュレーションはされてる(その分水曜開催増えるが)
シーズン中盤にでかい空白期間作ったらそこでライト層は離れるよ
惰性で継続させるって大事
2ヶ月空くならDAZN解約するわなんてなったら戻ってこない
それと真冬の試合あまり増えないかもしれんが北国チームは確実に動員落ちるだろうね
雪国チームでパッとしないとこは移らんと立ち行かなくなる可能性ある
ACLが移行した以上もうしょうがないのよ
推進じゃなくてやらざるを得ない
もう負けは確定しててどう被害を抑えるかの撤退戦なのよね
ここで頑なに現行を貫いても世界から置いていかれて損するだけ
国内市場がでかいところと地下から金が湧いてくるところはいいんだろうけど
※1002
真冬の試合増えないなんて、嘘に決まってるやん
リーグ20チーム、国内カップ×2、ウィンターブレイク8〜10週間なんて、世界にも類を見ない超過酷リーグだよ
こんなのは無茶だと分かっていながら、雪国を懐柔するために言ってるだけ
シーズン移行さえ実現すれば、あとはサラミスライスのようにどんどん中断が減らされるよ
事実WEリーグは、開幕2年目にして早くも年末から1月まで試合やってるしな
インテンシティの山も、ちょっと意味がわからないよな
8月開幕なら、これまでよりは高い数値が出るのではと思うけど、オフが短いからどこまで回復出来るのか
開幕してから冬に向け山にはなるかもしれないけど、長いウィンターブレイク後から、また夏に向けて落ちていくだけだろうし
秋春移行過激派はサッカーファンのなりすましなんじゃないかと思えてきたw
※1006
自分と違う考えは「ファンじゃない」
過激派はどっちやねん
※1007
自分のところは雪が降らない安全地帯だからOK!
雪国クラブは自己責任はいサヨナラなくなってもしゃーない!
じゅうぶん過激派やろw
※1007
なくなってもしゃーないなんて書いてないですよ
藁人形論法はやめてくれ
サポの一人として気持ちはわかるが冷静な議論が出来ないなら逆効果だぞ
憂さばらしがしたいだけならチラシの裏に鉛筆で殴り書きでもしててくれ
女子とは違うとはいえWEリーグが秋春移行でより空気になってるのが不安要素
※997
この問題を勝ち負けで捉えるのは流石に的はずれすぎる。
ユースはどーすんだろね
同じく秋春制にしたら高校が不利になるし現状のままならクラブユースが不利になるし
いくら育成が主目的でも昇降格もあるからユースに勝ち負け求めるなって訳にもいかないしさ
※1009
ん?まってまってw
自分が過激派だと思ってる人にたいしての感想を書いただけでレスはつけてるけどあなた自身の事を言ったわけじゃないですよ〜
>なくなってもしゃーないなんて書いてないですよ
うん、あなたは書いてないよ
自分が攻撃されてると思っちゃったかな?落ち着いてw
※1004
俺もそれに100ペソ賭ける
※997
虎の威を借りる狐とはこれか。
いや、狐ではなく孤かな。
孤【こ】
①みなしご。親をなくした子。「孤児」 ②ひとり。ひとりぼっち。ひとつ。「孤独」「孤立」 ③そむく。「孤負」
エンブレムを付けていないレスだしな。
※68
金があるならオーストラリアとか、南半球に行くしかあるまい。
シーズン移行しなくてもいいけど、雪国クラブはACL出場クラブ見習って2月中旬や12月中旬にもホームゲームやってみろよw
そもそもACLが2月中旬や12月中旬にもある事さえ知らなそうなコメントも多いけどw
※1018
追記、ACLだから当然平日ナイトゲームな?
いろいろ調整しつつ、
天皇杯の決勝を元旦に、
リーグの最終戦は12月中旬から下旬にするのが理想なんじゃなかろうか…
天皇杯勝ち残りチームとの不均衡も減るし
※1020
ウィンターブレイク前の最終戦ね
昨日u15を現地で観戦
十分防寒対策して行ったけどまあ寒かった
今日も観戦
今外に出たが、まあ地獄だろう
帰って来たらまたレポする
※1018
こけら落しプレシーズンマッチがサンフレッチェ広島2/10、ツエーゲン金沢2/18だそうで、
完全に厳冬にゲームがやれるかのテストになるな
北国サッカー滅亡記念日
※1022
帰宅
吹雪の中を2試合耐え抜いた
何で試合中だけ降って後は降ってなかっんだ
とりあえず12月の3週目をカレンダーに組み込むのだけは絶対ngでお願いします
※1018
ロシアがAFCに移籍してウラジオストクのチームがACLに出たらどうなるのかな
新潟さん本当に格好いいよ
自力で集客してクラブを発展させることを考えたら、雪国のクラブが賛成するなんておかしいもの
これに賛成する雪国クラブは自力での発展を諦めてリーグに寄生して存続していくことを決めたに等しい
理事会での正式決定きたあああああああああああ
これでJリーグはさらに上を目指せる!
捕らぬ狸の皮算用
※1028
その上とやらはいったいどこのことを指すんやろうなあ…?
※1030
君のクラブも賛成っていう事実ね
※1031
それがどうかしたんか? としか言えんわ
別にクラブの意向を考慮する義務もないしな
※1032
圧倒的な賛成という事実ね。反対はほとんどいない。
サポーターはもうイラネってことなんじゃね
理事会では全会一致とのこと。もう何も文句はないですね。
冬場の観戦の楽しみ方を雪国サポーターが広めていくだとか
そういう考え方は若い世代にしか出来ないんだろうね
若い世代いないけど
※1036
>冬場の観戦の楽しみ方
例えば?君が先ず発信してみれば良いじゃない雪国クラブに押し付けるだけでなく