世界中で建材争奪戦だもの
時期が悪すぎる

高騰前にさっさと建てたガンバが勝ち組かな

鹿島が新スタ完成したら旧スタを水戸にあげよう

今からデカい箱物を建てるとなると相当な理由が必要になりそうだなぁ

場所も決まってないんだ

北関東2クラブといい残留争い常連がここ数年で一気にいなくなったから、気が気じゃないだろうな水戸も
北関東ダービーで勝ち点荒稼ぎしてたからなおさら

※3
今の場所に建て替える可能性もあるんやで…

建ってから思う。タイミングって大事。

つか、広島と長崎みたいに土地確保出来てないとまともな建設計画もてんやろ

そうか、あかんか

小島社長のX（Twitter)から引用
>>報道の皆さんには会見の最後に「ホーリーホック、スタジアム建設に意欲！」と見出しに書いてくださいとお願いしたのですが、、、
>>私もかつてはメディア側に居たのでいろいろとご事情は理解できます。

メディア経験者ならではの一言。

本当に時期が悪いもんな

ウィキペディア見ると20年前にできたフクアリが81億円で、10年前にできた長野Uスタジアムが71億4千万円なんだよな。

この二つを今建てると何億円になるんだろうね。

ガルパンが完結するまでには完成します！

円安がもう少し落ち着けばなあ

ライセンス申請時には特例を気軽に適用して与えるくせに、昇格したら３年以内に具体的な建設計画を出せなければアウト、って運用にするから、どのチームも背伸びしたり空約束したりして無理するのよ

各チームがもっと地道に計画的にできるように、特例を適用するときはもっと具体的な審査をしてほしい

大洗に建てられないか

建設費はもう下がることは無いと思うよ
人手不足はどんどん酷くなってくし

建設業界にいるけど、これから先建設費が下がることはないからな
新スタ建てたいところは急いだ方がいい

大洗に泊まるフェリーにスタジアムを造るとか！💡

2019年の躍進から一気に進められればよかったんだけどコロナでいろんな面で萎んでしまったのが辛い
完全に頓挫した訳ではないとは言ってるけど半年前には「まず機運を高めるところから」って
言ってた時点でなあ…

※19
今から30分間、オペレーターを増員してお電話お待ちしております！

そもそも資本主義自体がインフレ前提みたいなところあるから、今買う方が将来買うよりも安いというのは理論通りではある

土地が決まってなくて費用が高騰して時期も白紙にしたのに構想は前進しているの？

キャリフォニアの火事で建材費が上がりまくるからこの先もっと難しくなるなあ
機会損失半端ないな

円安っていつかは落ち着くのだろうか？

うちの時も既に資材高騰だったりコロナ禍だったりでもうちょっとタイミング早ければとか思ってたけどそれ以降も落ち着くどころか円安も含めてさらに悪化してるもんなぁ・・・。時期を見て待てばマシになるとも言えんのが怖い所よな。

※4
建設費用が工面できるのは前提で行政や自治体が協力的でないとスタジアム建設に良い土地を確保するのが困難、というのを感じるかな
長崎さんがその辺上手くできたな、とは思うけどそれに続くとなると中々難しい

建材も人材費も高い。何よりクラブ自体が結果出してない。そら厳しいでしょうよ
J2維持はある意味凄いけど一度もPO圏フィニッシュないのは、流石に一般層にむけて請求力弱すぎでしょ

※20
スタジアム艦…まさにガルパンじゃないか！

※20
学園艦ならぬスタジアム艦か

お上の無謀なイデオロギー(ライセンス)のせいで延々と恥をかき続けるのはもう懲り懲り。

❌ライセンスを満たしたスタジアムを！
⭕各自治体に合った規格のスタジアムを！

ここの住民だって、費用をペイできない事や、ライセンス自体に無理がある事くらい分かってるんだろ？
分かってるのに誰も何も言わないのかよ。

※30
もしかして：訴求力

あまりこういう時の例としてあげられないけど、地味に金沢って凄いのか？このご時世、あの成績で新スタができるとか。
まあＪリーグの定足数よりも、Ｊリーグに入りたい入っていたいというクラブの方が多くなったのだから、Ｊリーグが課す条件を満たせないところは御退場くださいって方向になってくのかな？

うちはまだマシだったのかな。

水戸に限らずホームタウン内に建てたいらしいが、水戸以外の
ホームタウンに建てるとなると「水戸」を名乗る意義がなくなるのでは…？

うちは「京都府」のスタジアムだからどこに建っても「京都」を名乗れたけど。

ライセンス見直せよ
J1で一万人のスタジアムだって良いじゃんか

てか水戸くらいなら土地余ってそうだけどね（偏見ｗ）

もう鹿島に間借りでいいでしょ
Bリーグの渋谷が例を作ったわけで

※15
※26
円そのものの価値が無くなるかもね

※35
まぁタイミングが良かったというか････金沢出身として言いたいのは、石川県民のいざって時の金払いの良さは北陸随一

さんざっぱら批難された鼓門も、今や観光誘致に一役買ってるし、茶屋町や美術館なんかも整備した
地震でダメになっちゃったとこも多いけど、明らかに過疎地な能登でも、なんやかやとカネかけて観光地化しようと力注いでたんよ
なにしろ金箔が特産だし、たとえ上っ面だけでもキレイにするよ？

地域密着を掲げるなら、さすがにもうそろそろライセンスの見直しをせんとな
それとも、地域密着を捨てちゃうんか？

余裕

広島なんて市長がサンフレ嫌いで20年かかったわ

ヨドコウの拡張も進まなさそうやな
脚さんと麻呂さんが羨まし血

※31
これはマジでリーグに認可して欲しいわ。
完成したら絶対行きたい！

最大のネックは用地なんよね。
鹿児島と秋田が進まないのも鈴鹿が頓挫したのも結局は用地問題。

※35
金沢は偶然の産物に近いかも(たまたま老朽化して改築が必要だったサッカー場があった。
行政手続き上は金沢市民サッカー場の移転建て替え扱い。

※31 ※32 ※44
松山観光港のバースが6月末で1バース空くからそこにスタジアム艦を接岸させよう(提案
さんふらわあしれとこを改装すれば大丈夫やろ(適当

予定地の選考そのものが難航してるなら、お金の問題「だけ」ではないよね

※40
名古屋と気質が近いのかな
名古屋もこういう感じあるよね？

建築に使う材料だったり機材がここ数年でめちゃくちゃ値上がりしてるから当時の決めた費用じゃもう全然無理なんだろうね、まあここの場合はそもそもそれ以前に揉めてるっぽいけど

※18
※19
これ下がることはないって言う人と、ここがピークで下がりだすって言う人が身近にいるんだけどどっちなんだろ？マンション戸建の話をしてたのかな？

※35
良くも悪くもプライドというか自負があるのかと。そして作るなら良いものをという考え方が出来るのは素晴らしい事だと思う。

資材や人件費の高騰で頓挫！はよくあるけど今資材安いから一気にやっちまおうぜ！という計画前倒しは見たことない

水戸ちゃんと鹿島さんってお互いのサポーターはライバル意識あるの？なんか鹿サポは水戸も応援って人結構見かける。

◯田「ちゃんと税金払え💢」

※16
その辺は規定制定側の思惑が透けて見えるわね。背伸びして欲しいんだろう

インフレや円安のぶん、建設費資金も増やさなきゃいけないんだろうけど、出す方が苦しいからなー
給料も増えてないし
あと、世間の風潮が公共投資を増やして景気対策！を通り越して、
公共サービス縮小していいから税金下げろになったのも痛い
金沢が最後で、今後100%公的資金でスタジアムは建たない

> これまで水戸市を含むホームタウンの１５の市町村で新たなスタジアムを建設する計画

これだと、15の市町村にそれぞれスタジアムを建てると読めてしまう
「市町村内」とするべきだったなあ
重箱の隅案件ではあるし誰も気にしてないだろうけど、天下のNHKがこんなミスをするのは人員が足りてないのだろうか

※45
秋田が大きく回り道したけど新スタ整備に向けて進みだしたのも古くなった八橋運動公園球技場の建て替えに落ち着いたのが大きい。結局ハードはいつか更新しなくちゃいけない。

柏と磐田と大宮も新スタがんばろう。
この中だと大宮ぐらいしか話は聞かないけど。

※20
海に浮いてるだけならシンガポールにあるね。
用地確保いらないから意外といいアイデア…！？
https://stadiumbase.com/listing/the-float-marina-bay/

※36
とは言っても城里ホーリーホックとか東海ホーリーホックとか名乗ってもどこ？ってなるでしょ

※53
同じカテゴリになったことがないし選手の移籍もあるしで特にライバル意識とかしてる人はいないんじゃないかな兼任多いしね。

新スタジアムにこだわるよりケーズデンキor笠松運動公園を改修した方が早いのでは！？

建材に関しちゃ国内限定じゃなくて世界的にだからなぁ、そうそう落ち着くことはないんじゃないか

本来はKsデンキスタジアムのスタンド増設で対応できた筈だったが
スタジアム周辺の敷地が地権者多数または不明でお手上げ状態。

※38
そこは県庁所在地Jクラブとしてのプライドが許さないと思う。

想定してた額の倍だもんなぁ

※55
そうですね
本当は３年の期限が来てるのにコロナを理由に先送りされてたSC相模原、今年の６月までに建設計画を具体的に出せなければ今度こそアウトなはずなんですけど、どうせなにか理由をつけてなし崩しにするんだろう、って思ってます

白紙を白紙にする！

※37
現状のJ1平均動員と比べてあまりにも少ないキャパシティのスタジアムっていうのもそれはそれで困るんじゃないかな
J全体のブランド力向上を図りたいならば、やっぱりJ1ライセンスの下限が15000人というのは良いと思う

そもそも水戸さんって水戸市陸が基準未満だったので市外の笠松使ってた時期が長かったし、
「水戸市陸改修したのにどうするんだよ」とはならないのだろうか、と思ったら、
もう一度改修してJ1基準に対応する予定だったのが隣地の買収がうまくいかなくて流れて、新設せざるを得ない状況なのか

一方、固定資産税と都市公園使用料の減免が違法とされた「CITY FOOTBALL STATION」の件は
「約束通り減免せえや」日本理化工業所 vs「裁判で負けたし無理」栃木市 の法廷闘争第２ラウンドに突入

※14
完成しないじゃん！

※37 ※70
2024年から緩和されてるよ、ざっくり言えば、「専スタで敷地に座席を増やす余地があって、全席個席、5000席以上」って条件を満たせば、「その他の事情を理事会が総合的に判断」してJ1/J2ライセンスがでるようになってる

※61
その場合は水戸(藩)ホーリーホックで。

ウチの建てたタイミングは奇跡的に運が良かったなぁ
浦和美園の順天堂大の新病院も2000億以上かかる見込みになって計画を取りやめたし

※59

柏と磐田は自分のところ(クラブか親会社)の持ち物というのもあるからね

高度経済成長期にJが出来た世界線だったら21世紀初頭まで専スタが県庁所在地に建てられたんだろうな

あまり不便なところに多少安く作っても集客や利用率の問題もあるだろうからこういう競技場やホールの建設は本当に大変そう
国体用の集客も利用率も気にしない様な競技場だとコスパ無視の作りっぱなしなんだろうけど

※65
開発行為したくてもそれじゃ境界確定や買収とかで金消えちまうじゃん…

水戸ホーリーホック（高萩市）
水戸ホーリーホック（小美玉市）
なんかも今後あり得るかもしれんのか
もはや茨城北部ホーリーホックやな

※70
四大リーグでも地方では15000人以下のスタジアムはあるし、過大だと思うけどね
さすがにJリーグも認識してて基準下げてはいるけど

てか船のスタジアムはちょっと見たい。芝の育成とか厳しそうだけど、
海外クラブとかも呼べそうだし採算取れる可能性はわりとあるんじゃないのか

※81
豊田市にスタジアムあっても名古屋グランパスなんだし、今更でしょ。

メガフロートスタジアム爆誕か？！
・・・ガルパンが終わるほうがまだ現実的か。

※37
なおJ1はおろか、J2で原則1万人以上の模様

個人的には70の言う通りJ1は1.5万要求してもいいと思う、逆にそれに反対するならば来場者数よりも過大要求であるJ2の1万人要求を真っ先に変えろよと思う

万博や能登ですらあれだからな
今進めるのは微妙すぎる
それよりJ1目指した方がええよ

※55
スタジアムが10年程度でまた税金使って建て直し・増築になるわけないからJリーグとしてはなんとしても1発目でドデカイの作らせたいんだろうね
個人的には酷い規定だと思うよ

スポーツビジネス最先端のアメリカでは放映権料がメインだけどガラガラに見えるスタジアムは映像としての価値が下がるから満員率上げようって流れになってる

小さくてもいいから相応のサイズで専スタをって流れにした方が長期的に見たら良いと思う

※83
言われてみれば名古屋パイセンが居たね
しかも名古屋は尾張と三河で旧国も違ったけ

※9
広島はその土地確保までに行政と喧嘩して時間かかってるから、
参考にしないでくれ…。

JXさんがついてくれたりして収入が増えてきてるとはいえ、
うちより規模の大きい(大きくなりそうな)クラブがどんどん上がってきてる上に、
現状トップハーフに入るのもままならないのに機運機運って言われてもな…そんなん高まる前にJ3に落ちて終わると思うわ。

金沢さん落ちても結構客入ってるし、なんとか箱を先にってなってくれんかな…
万が一ライセンス条件緩和ってなんても、じゃあケーズでいいじゃんってなるだけだろうし複雑。

※89
でも行政と喧嘩しなかったら今頃宇品スタジアムとかなってそう
ある程度必要な喧嘩だったと思う

※50
下がるって言ってる人は東京五輪終わったらマンション安くなるとか言ってた人かと
建材の値段もそうだし職人の超高齢化&働き方改革でやばいんよ

※37
公称1万5000で足りずにビジター難民が溢れかえってる日立台や平塚のことを思うと、1万5000でも少なすぎると思うわ

＞予定地選定の難航や資材・人件費高騰が影響

資材費高騰はテゲバが同じ目に遭ってたな…

ウチの場合は既存のスタジアムをちょくちょく改修中だけど、アクセスが快適じゃないのとバックスタンドに屋根が無いのとメディア中継するスペースが貧弱過ぎて天皇杯本選の生中継では使えないのはどうにかしてもらわんとな…(これに限っては片道徒歩20分で行ける場所によりしっかりしたスタジアムを建てられている磐田さんが羨ましい)

※31 ※32
なにそれ欲しい。

※77
自前だからこそ屋根は付けてほしいわ
雨の日の試合のバクスタの階段は滑らないかめちゃくちゃ怖い
芝への日当たり的にはバクスタに屋根付けても問題ないと思うんだけどな

※37
アクセス考えなくていいなら、農地はある
ただ、そういう農地は東京への出荷する野菜とか作ってるんで、
今の野菜価格高騰状態で廃業すると東京はさらに野菜不足に

※96
農地があるってことは、その農地で農業を生業として営んでいる人々の生活や人生があるってことやで。

※82は分かってない
Jが四大リーグ並のブランド力を持っているならそれでも良いかもしれないけれど、
実際のJは未熟で発展途上なんだから今より更にブランド力をつけるためには最上位カテゴリJ1の平均動員の更なる増加は必須だよ。
そのためにはキャパシティ15000人未満のクラブが枷になる。

※55
自治体とクラブの関係を夫婦に例えるなら、Jリーグは嫁ぎ先に顔出してはやたら意識高いノルマ課して夫婦間の空気悪くする舅姑やね現状

※82
それは逆
小さいスタジアムでも莫大な放映権料が入ってくるヨーロッパだから成り立ってる
Jリーグはそこまでブランド力があるわけじゃないからクラブ運営のための入場料は必須

※89
広島はガツンとやらないと僻地に飛ばされるってカープと広島空港が証明してるから…

J2のスタジアムライセンスが地域によっては8500人でも大丈夫みたいな話は今どうなってるんだろうか

※87
そのアメリカでも二万人前後のスタジアムが主流なんだから答え出てるでしょ
1.5万未満では困る

※103
横から口出して申し訳ないが
アメリカは子だくさんなヒスパニック移民が急増して
若いファン層によって成長続けているMLSでさえ、コンパクトな箱作りの志向なんだから
Jリーグも社会情勢に見ながら身の丈に合わせるべきだと思う。

メジャーリーグはファンの平均年齢が60歳近いけど
新規獲得のために試合時間を短くしたり、いろいろルール改正を試行錯誤してるように
なるべくハードル下げることが大事なんじゃないかな

甲子園の予選や高校の大会程度しかやらない割にはどの県でも気前良く野球場は建てるクセに。
プロクラブが定期的に試合をするスタジアムは渋るのかよ。

※102
それが ※74 の話

身の丈なんて言い出したら、日本国内に60のプロクラブは過大であるという結論になるような…

※107
それを言い出したら
なんで12球団しかないのに、全国各地にプロ野球の公式戦ができるハコを建てたんだ？
屋内50mプールよりも、野球場の方が多く建てられているらしいけどなんでだろう？
水泳は小学生以下の習い事として圧倒的な人気があって
幼児からシニアまでオフィシャルな大会に出場できて
生涯スポーツとして、地域の身の丈に合ってるんじゃないかな

※108補足
地方に50mプールが足りない問題が起きている問題を踏まえて

※105
高校の部活動で使うなら公益性がある
プロクラブしか使わないなら公益性がない

という判断になります

※104
恐らく貴方と私とでは「身の丈」という言葉の解釈が異なるのであろうけれど、
今のＪ１は平均動員が二万人前後まで到達しているので、今のJ1スタジアムのキャパシティ下限が15000人といのが身の丈なんですよ。
15000人のスタジアムが用意できないならば、それは用意できなかったクラブが今のJ1の身の丈に合致してないので、用意できないなりの身の丈にあったカテゴリーにそのまま居らっしゃれば良ろしいと思うのです。

もしJ1平均動員が一万前後まで急降下して定着するようならば、J1ライセンス下限15000人が身の丈にあっていないという主張は理解できます。
あまり他所様の話を持ち出したくないのですが、例えば集客に苦戦しているWEリーグのような状況だと「WEのスタジアム下限5000人規制は身の丈にあっていない」という主張は私でも理解できなくもないです。

でも、今のＪ１平均は二万人をほぼ超えてるんですよ。

※108
急に野球と水泳の話をしだすヤバい奴湧いてて草

※101
広島大学も追加
県外転出ワーストの原因にも加担

※113
アレは行政当局というより地元民の民意が積極的にガツンと僻地に飛ばしたケースでは

高っ100億もするのか。もう少し規模を小さくすればと言いたいところだけど、せっかくの新スタジアムだしケチるのは難しいよな。

先に謝っときます
キャパ1万5千ですみません

等々力も話が無かったことになる可能性が出てきてるんだよな
理由は建設費の高騰。600億だったはずが1200億くらいになっている
もう今後新しい箱モノ自体が厳しいかもしれんね

※114
たしかにそうですが、隙あらば遠くに飛ばされるは同じという事で。
1970年以前の学生運動による地元住人の要望に対し、実際の移転は学生運動のかけらもない1995年。

ここはスタジアムの話でしたね。
四半世紀もたてば世の中全く違う状況。時期じゃないとか、時期尚早とか、止めさせたい勢力は多くのことを言ってきますが、機を逃さないよう少しづつでも粘って前進して欲しい。
水戸まで行きたいと思うスタジアムが出来て欲しい限りです。

※112
いやいやw
それを言うならまずエスコン持ち出してるコメントに指摘しなよ

※81
そもそも笠松が水戸市じゃなかったし
元に戻るだけとも言える

今日鹿島サポーターが多かったとはいえ10505人
入ったのを見ると
やはりもっと収容人数のある専スタは欲しいと思う
収容率を考えると2万人位がいいかな
ただ土地がないんだ土地が…

※119
ページ内検索しても、エスコン持ち出してるコメントなんて見当たらないが？
幻覚見えてるヤベー奴じゃんｗ

※122
ちゃんとチェックしたなら他競技のことをコメントしてるのに気づくと思うけどw

今から箱作るのは本当に金がかかるし、人も足りなくて大変

119 エスコン持ち出してるコメントに指摘しなよ
122 エスコン持ち出してるコメントなんて見当たらない
123 他競技のことをコメントしてるのに気づくと思うけどw
という議論の流れ。

※123
単発IDコロコロしているとこ悪いけど、125の指摘に反論できそう？
少なくともエスコン持ち出してるレス番を示すことぐらいできるよね？

※126
発端は※112の「急に野球と水泳の話をしだすヤバい奴湧いてて草」
その前から他競技の話をコメントしてる人たちはヤバイの？
急に草生やすほどだからyesかnoか、根拠を示すことができるよね？

※127
御託はいいから、まず119の言うエスコン持ち出してるレス番引用してどうぞ

※20
海だと波あるから、霞ヶ浦に浮かべたらいい

※74
①アクセスが優れている
②すべての観客席が屋根で覆われている
③複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備(高密度Wi-Fi等)を備えている
④フットボールスタジアムである　

上記理想のスタジアム規定のうち、①と④を満たしたらあとは時勢も鑑みて猶予を与えたれよと思う
岩手で当時の秋田GMが8000人規模のそれを提案して蹴られたけど、専スタ増えてほしい派の自分も流石に自治体が可哀想になった

※4
国民民主党の減税案も半分くらいは通りそうな感じだしね
そうなると年間で約4兆円の減収になる
既に完成済みのところと未だ未着工のところは良いけど大型の箱モノに着工済みの自治体は相当焦ってると思う
横浜市の国際園芸博覧会なんか大丈夫なのかな？

※74
「その他の事情を理事会が総合的に判断」してなんて言って不明朗な裁量の余地を残すからスタジアム建設が躊躇されるんだよ
最悪の場合青森の二の舞になる
改革を躊躇してたらまともなスポンサーが次々と見切って胡散臭い中小企業ばかりがスポンサーになるぞ

※130
>>①アクセスが優れている
Xでブルーディア氏が書いてるように地権者交渉が一番大変なことを丸で分かってない連中が作った規定…
アクセスの良い土地を持ってる地権者が儲からない建物を建てるはずがない

※121
オフシーズンマッチとは言え鹿島戦で1万人なら収容人数1万人がベストだと思うよ
岡田武史さんが言ってたけど完売続きだからサポーターはチケットを得るためにソシオに入る
確実に行けるとは限らないのに前売り券を買う
結果クラブの財政は強くなり、スポンサーの事情に振り回されにくくなる
ガラガラ続きなら前日・当日にしかチケットが売れないよ

※115
もう100億円じゃ1万人クラスも建てられんのよ
今後建設費は上がることはあっても、下がることはない

※132
いや躊躇しないように交渉の余地を残すっていう緩和策なんだが

長崎や、エスコンっていう良い前例が出来てしまったがために、これから作るスタジアムは大変だね。
今の減税しろって世論はバブルでも来ない限り、収まることもないだろうし。

※107
結局そういうことなんだよ
Ｂリーグがまずは身の丈にあったリーグで頑張ろう、土台出来たら次のステージへ方式に変わったのは英断

※133
PSMでチケット売り切れてるから、１万から増えようがないんだが…

スタジアムのキャパなんて10万人でも5000人でもどっちでもいいよ。
5000人の地方スモールクラブが仮にJ1昇格したら、それはそれで面白いし、その規模だったら収益も限られるだろうから結局はスタジアムのサイズに見合ったカテゴリに落ち着くだろうし。

水戸に2万人規模の球技専用、それも事実上ホーリーホックが占有するスタジアムを税金で建設するなんて理解得られないよ。普段4000人だよ。この数字ならバスケのアリーナの方が汎用性高いからそっちの方がお金は投入しやすいよね。

この議論、野球を持ち出す事が多々あるけど、野球場と同じようにその新設される専スタは一般貸し出しされるの？
専スタの専がプロクラブ専用の専になってしまう限り、野球と同じ感覚では建てられませんね。

なので、ライセンスにはキャパシティの線引きは不用って思ってる。

※139
野球の一般貸し出しなんて月に1～2回レベルだけどね
ライセンスにキャパシティは必要ないのは同意

東水戸駅前の農家を2軒どかせばスタジアム建てられそうな用地出来るね
駐車場は無理だから車社会の水戸に合ってないかもしれんがね