首相スポンサーなんて言葉初めて聞いたと思ったら主要スポンサーの誤字か

契約は契約って態度は別に間違ってないけど
もうその後の公的支援は期待できないね

しゅ…首相スポンサー企業？
タクシン？ タクシンなの？

今度は何モドキが出てきたの？

ていうかまた共産党なのね
あそこはなんだい、サッカースタジアムの建設にはすべからく反対すべし！みたいな党のテーゼでもあるのかい

自前でスタジアム作ってもダメ
公共施設として作ってもダメ
ほなどないしたらええねん。

こういう行政の空約束によって損害被った場合に損害賠償請求が通ったケースってあるのかな？
記事にも書いてるけど、賠償したら結局便宜はかるのと同じになってしまうし

裁判で撤回命令でちゃったからどうしようもないのか、チャンスとばかりに請求したのかでも大分違いそう。

市と対立してるってよりは、市は板挟みな状態なのか

交わした約束忘れないよ　目を閉じ確かめる

裁判で決まったんだから仕方ないでしょ！市民が反対してるんだから！

これはちょっとなぁ

※5
申し訳ないけど草

これどうすればいいんだ…？

実際裁判で負けたらどうしようもねえのかな？

共産党系の議員か…
この手の訴訟は全国でよくやってるね

関連記事としては張られてないけど実質これの続きの話よな

栃木シティFCのスタジアム訴訟で栃木市が控訴へ　固定資産税・公園使用料免除に対し違法判決
https://blog.domesoccer.jp/archives/60184584.html

「固定資産税免除の差し止めと公園使用料の減免措置を違法とする判決」で地裁で負けて高裁でも棄却されてるなら
法律や経済効果試算をまともに精査せずに覚書を交わした市に明らかな問題があるってことだよな

訴えたのが共産系でも誰でも市が敗訴は敗訴だし、免除が違法とされたからには請求しなきゃいけない。契約不履行で賠償が認められたとしても、今後の利用は難しくなるよね

市は過去に同スタジアムで行ったイベントの設備使用料（2400万円）を栃木シティ側に払わないことを決定

これは使用料の減免が理由？？

※6
行政とか与党にとりあえず反対することしか考えてない集団だから。
対立して戦っている姿に自惚れることが目的。

※18
その記事の米で指摘されてる 市長の暴走で正規のプロセス経ずに勝手に認可＆試算デタラメ ってのが事実なら敗訴棄却は当たり前だし何処所属の議員でもダメだって言うわ…

※6
そのくせあいつら選挙活動でクラブに無許可でユニフォーム着たりウィントスに無理やり政治活動させようとしたり……
絶対に許してはいけないと思うよ

当時関東１部だったのに「J3に上がればこれだけ経済効果あります」って公益性アピールしたものだから、判決で
「今後上位のリーグに昇格する見込みの程度が不明」「客観的な根拠のある事実に基礎とした合理的な将来予測に
裏付けられて」ないと言われちゃったわけだが、ご承知の通りこの部分については事情が変わってるんだよなあ

前の記事も読んだけど、そもそも市長が独断でサインしたものとして全面敗訴してんじゃん
契約は契約で訴えるのはいいけど、市のプロセス踏んでない契約だから妥当性問われて負ける可能性のほうが高いんじゃない？
金もとれず単にサッカー嫌い増やすだけの結果になりそう

住民訴訟で住民勝訴
　↓
行政訴訟で栃木シティ勝訴
　住民訴訟と行政訴訟の原理の差異を考慮すれば、住民訴訟と相容れない判決も許容
　↓
市が栃木シティに対して損害賠償
　判決で差し止められた「栃木シティの支払免除」とは性質が異なるため許容

「2021年5月　日本共産党の早乙女利次議員を代表とする「サッカースタジアム住民訴訟原告団」が固定資産税免除の差し止めを求める訴えを起こす」

俺は名前覚えたからな。それと共産党はJリーグファン(サッカーファン)と敵対したいみたいですね

市が栃木シティに払って、市から市長に請求するってことでここは一つ

近場に住んでいる者です。
サッカー好きでもないおっちゃんとかも「ああアレか、共産党のヤツらが騒いでるやつか」と知っていました。
毛嫌いされてます。

※28
どの立場で「お前ら」呼ばわりしてるのやら

共産党は俺も嫌いだけど、今回のこれは、共産党が全部悪いってのはさすがに無理筋ちゃいます？

一応（揉めた末に）議会の承認は受けているので、市長の独断というのはちょっと違う

※33
発端となった共産党を非難してるのはいるけど今回の件の全部が共産党が悪いなんて誰も言ってないと思うよ・・・

共産党連中は南葛SCのスタヂアム絡みにも横槍を入れようとしてるから気をつけないとね。

スタジアム建てる代わりに税金と使用料免除って覚書を市と交わす
市民「公共性ないのにそれはおかしいわ、税金納めろ」裁判勝訴
建てた会社「は？約束と違う」市に対して裁判
こういうこと？

共産党が矢面に立ってるけど、なんで税金をサッカースタジアムにって声は一定数はあるはずなんよな。
それでも広島や長崎みたいに公益性が明確なら通るし、今回はそうでない相応の理由があるんだろうな。
地方なんて人口減で財政がどんどん苦しくなる中で、クラブが自立しきれてないと今後苦しくなる一方よね。

まあ、自治体にも問題はあったんだろうけど
こうして訴訟沙汰にまでなった以上、もうクラブとして存続は不可能では？

ぶっちゃけサッカーファンはマイノリティだから民意の話になると割を食うことが多いのよなあ。
最近は物価高から金銭の話に敏感になってるのもあって
公費での援助の話はどんどん難しくなっていきそうな気はする。

※37
※6とか※16とかいるからおっしゃる通りなんだけど
そのエンブレムのあんたが言うなと言いたい気持ちが…

自前で金だして公共施設作ったようなもんなのに､それでもケチ付けられるんだな
全員平等に不幸になろうって思想強いよな共産系って

※43
根本的に条例違反の覚書を作ったから裁判でも負けてる訳で、市・クラブ側が悪い。
誰が言っているのかで物事の判断を下すのはあまりに幼稚だからやめたほうがいい
民有地に建てられないクラブの力の無さを恨むしかない

覚書時点のリーガルチェックがガバガバすぎる

栃木が栄えてたのは江戸時代までだから仕方ない

あくまで問題になったのは、契約時の市側の手続きであって、契約書（覚書）が無効になったわけじゃないので、
契約の不t履行による不利益をシティ側が我慢する必要はないってことね。
覚書そのものが無効になったら、スタジアム整備の金、全額請求するべきだろうし。

というか市長変わってて方針変更されたのかと思ったが、同じ人が市長か。

共産党とかほんと馬鹿の一つ覚えみたいに足引っ張るの大好きだな
こいつらには悪いイメージしかないわ

※6
共産党を応援してください！と言っても誰も応援してくれない
→どんな物事にも一定数の反対派がいる
→とりあえず何にでも噛み付いて反対派に回れば主張が同じ反対派市民グループが共産党に投票してくれる

構図はこうだよ
スタジアムだからじゃなくてあらゆることに反対してる

言い換えれば「反対すること」しか存在意義がないから仮に自分たちが与党になったら何もできない

※37
人に優しくなろうね。

※37
鏡見ながら言ってる？

覚書をした際の市側の手続きに不備あってこうなったのだから市長や市議、市職員の給与から出させるべき

※6
共産党は基本的にスポーツビジネス全般を否定したい人たちなので、スタジアムやアリーナには反対するしオリンピックの商業主義も反対するしスポーツくじも止めさせたい。
ちなみにプロ野球や大相撲はスポーツと思っていない節あり。

※33＆※37
今回の市側の敗訴の原因は「市の手続き不備」ではあるんだけど、そこ（議会も後追いながら承認したものを）を共産党が裁判でちゃぶ台返ししたところにいろんなモヤモヤを抱える人が少なくないんだろうねぇ、と。

この問題に言及する場合、まずこれを読んでください。
最低限の前提知識と論点がわかります。
https://note.com/y_kaneshima/n/n7a21e9ef0be7

※53
まあ実際スポーツかと言われたら、ね

また税リーグと言われてそう

※54
書いた人、選手権優勝したときの広島皆美のエースストライカーだった弁護士だね

共産党がっていうより、きちんとした手続きを踏まず裁判で負けたんやから栃木市の事務ミスじゃん
ちゃんとしてたら訴えられないし、裁判で負けないて

※35
これが共産党民か
旭日旗だけで発狂しそう

オレたちの足を引っ張るな！　ということで、共産党を訴えればいい。

市に梯子外されて残ったのは
辺鄙な場所に自腹で建てた立派なスタジアム
しかも公園使用料の支払い付き
覚え書きさえ無ければ選択肢は山ほどあったよね

マジで共産党スパイだよな

清〇がウキウキで動画作りそう

※61
アカ同士通じ合うものがあるの？

共産党はサッカーの敵
これ日本の常識

法治主義全無視のやつらが喚いてるだけやん
野球場も陸上競技場も体育館も一般開放されてるのに
サッカースタジアムとグラウンドだけ１クラブが占有します税金は払いません
そら普通に裁判で負けるだろ

共産党が反対する＝素晴らしい政策
だから無視していい

※29
今回のケースの場合は栃木市長が暴走しなければ共産党の人に訴えられても負けなかった。

むしろ栃木市長が敵でもある。

いや、これはおそらく親会社と市はずっと交渉をしていて、市側が身動きとれないから賠償で訴えてくれてかまわないと調整したんじゃないかな。交渉で決まらないものを裁判で決することは全く悪いことじゃない。堂々と賠償責任として支払う気でしょ。

※71
そうそう、市は払いたいけど判決があるから勝手に払えない
でも賠償判決が出れば堂々と賠償金として払える

裁判で決着した以上、共産党だから無視しろってのはさすがにどうかと思うよ

なんかスタジアム関連だと、陸連だの共産党だの環境保護団体だの反対派を悪に仕立て上げて怒ってる幼稚な人が多いよねここ

サッカー関係の行政に全市民が賛同するとかありえないので、
予算の使い方や手続きが妥当かチェックが入るのは当たり前では
共産党ってだけでああだこうだいうのはかえって反発招くだけでしょ

※22
どこぞの躍進したのに「これやります」ってことがしょーもない立憲に比べたら、
与党の政策への監視役というかツッコミ役やってる分まだマシな気はするけど、
それはそれとして万年野党だからこそ言いたい放題言うてるから受け付けない面はある。

栃木シティが訴訟とスポンサーが訴訟は意味が違うと思うがどっちなんだ…？

※6
道路整備事業もだよ。
東関道が水戸まで延伸される計画が、未だ潮来で
終点なのも共産党絡み。

※6
資本主義の敵だからな

※11
押し寄せた闇が振り払えてないのですがそれは

共産党はLRTにも反対してるし、市民の役に立つ物は全てぶっ壊したいんだろう
こんなのを当選させる栃木県民さんさぁ

※67
　
共産党改め、国民をサッカーから守る会。

共産党批判する人が多いが、市が本来取るべき固定資産税を取ってなかった、ということを認識してる人間がどれだけいるのやら。批判されるべきは市の方でしょ。しかも裁判で決着ついてるのにね。

※6
共産主義の原動力は嫉妬や不満といった負の感情
人心の安定に寄与する娯楽は須らく敵

※84
　
グルメ&アニメの敵じゃないですか！

これもしかしてJだけではなくプロ野球含めほかのスポーツ団体でも今後同じようなことがあり得るんじゃない？

どんな政治思考を持っていようが、しっかりとしたプロセスを経ないで当時の市長がトップダウンでやってしまったのが原因なのよね。
共産党が言わなくても誰かが指摘してもおかしくないし、クラブ側もそんな市長の甘言に乗っかってしまった被害者でもある。むしろ当時の市長に提訴してもいいくらい。賠償金額は１円で。つまり、市長に非があるか否かの話。それがこの話の核心かと。

サッカー以外では普通に恨まれてるだけだからこれで正義面できて良かったかもね

まず市が栃木シティFC(日本理化工業所)に賠償金を払って、その後に市が市長個人に賠償請求する流れだろ
市長が払えなければ市と納税者は泣き寝入りだな
市が勝ってスポンサー企業が泣き寝入りするよりはマシだろ
もしこんなことが許されるなら、サッカーに限らずもう地元自治体との協力型の計画なんて誰もスポンサーにならん

※88　まあ行政(しかもトップの市長ひとり)だけでOKと見なしたクラブが杜撰なのも事実だし…
立法(条例をつくる市議会)シカトして司法に激怒されたというだけで、差し止めは極めて健全
もしクラブが「逆ギレ」するなら、当時の市長…現市長？を不信任で首切らせるしかない

その上で背任、責任者の市長に刑事と民事で責任問うのが正解かな…市全体に被せたのは失敗
条例に基づかない暴走行政を立法機能にあたる議会が止めた案件だから、自治体自体は機能してる
言いたくないが、「共産党が動いた結果、きちんと議会が機能した」共産以外の株は上がらん顛末

とりあえずシティにはピッチ内で成績という形で見せつけてやるしかないな。
ウチらみたいに何年か前はしょうもない貧乏クラブだったのに、ヒロシさんの就任後の成績アップによって、ピッチ外までも状況は好転してるし。

※83
市長と承認した市議会に問題はあったろうけど、今回の件は栃木シティには何一つ落ち度が無いんだよね。
それなのに栃木シティが多大な損害こうむるのは明らかに理不尽。
むしろ市による栃木シティに対する詐欺だろう。

市長と承認した議員が栃木シティに対して自腹で賠償金全額支払うのが妥当じゃないかな。

○田がいつ一丁噛みしてくるかね。奴の事だしスタジアムを自腹で建てた件は伏せてくるだろ

店長「1000円のラーメン、特別に700円で良いですよ」
客「じゃあ買います」
本部「店長に値下げの権限はない。1000円のラーメンを食べた以上、残りの300円も払え」
裁判所「法律的には本部の言い分が正しい」
客「はあ？700円って言われたから買ったんですけど怒。店頭でのカスハラ扱いされるといけないので差しあたり支払いますが、その上で取り戻すための裁判をやりますからね怒怒」
みたいな感じ？

※92
　
栃木シティが栃木市にカネの雨を降らせることですね。

自治体の裁量として認められる部分はあっても厳密に法にてらすとって事なんだろうね
公益云々を問われると反論出来ないのも厳しいところ

※98
共産主義を持ち上げてる人なんて、見当たらないんだけど…？

※96
そんな感じだね。
客（栃木シティ）は何も悪くない。

取るべき税金を取らなかったとか言うけど、
例えば企業を誘致するのに市のお金で工業団地を整備したり税金を数年間減免したりということもするわけで
それは長い目で見たら市の発展につながり市民へ還元されるから
今回も同じで市の裁量で税金の優遇したのを噛みついてるわけでしょ
共産党が常にあるべき姿を目指して他人にも自分にも厳しくてクリーンなら肯定的に見ることができるけど、
あいつら特に理念もなく反対してるだけだからね

※6
この話とてもめんどくさいな、と思うのはスタジアム整備やるので、代わりに固定資産税の減免させてね、という選択肢てのはアウト、っていう（今後のスタジアム建設改修に対しての）判例になっちゃうってことなんよね……
市やクラブの具体的なやり方が良くなかった可能性もあるのだけど、焚き付けてるのが共産党議員ってだけでその辺もイチャモン感が……

※95
あいつの動画一度踏んでからおススメにしつこく出てくるからミュートしたけど、事実に嘘を混ぜる文春方式だから無視がいいのか鵜呑みにする奴が出るのを避けるためにコメントに事実と違うと指摘した方がいいのか
まあアンチに熱くなっても時間の無駄だから見もしないが

※86
減免した以上の利益が見込めるなら問題ない
今回は免除した以上の効果は実現性がないって裁判所のお墨付きをもらった

※104
でも素人目にはエスコンと変わらないから、逆に覚書に不備があったと思える
共産党は外資稼げるコンテンツを潰すのが仕事だがらイチャモンの可能性もある

※104
議会が認めたらいけるんじゃねえかなあ
条例として立法すれば司法でもそうは差し止めできないはず

騒げば騒ぐほど問題が全国に知れ渡ってしまうから、他のJリーグクラブがあまり大事にするなと迷惑がってそう
しかも判決によってはより自分たちの首が絞められる可能性もあるというね

訴えたのがだれだろうが不備がなければ棄却だったろうし、ほかのとこはまっとうに契約結ばれてれば大丈夫でしょう

栃木マルクス・レーニンスタジアムと命名すれば反対取り下げるんじゃねw

※111
ニンスタと呼ばれるんですね

※109
何を今さら
ぜいりーぐと誹謗中傷したり
さんざんネガキャンして大騒ぎしてきたじゃん

騒ぎ立てる共産党は野球場の維持費には目くじら立てないのかよ？！
嫌いなメリケン発祥のスポーツ＆学生野球しか使わない施設がいくつも有りながら、それに目くじら立てないのは解せんよな。

LRTが成功しちゃったんで焦ってるな共産党

※102
工場は雇用を産むし、上下水道も使うし、払った給料から地方税も貰えたりするけど、
じゃあスタジアムは？どのくらいの税収や経済効果を生むの？
栃Cの観客動員ってエスコンと比べてどのくらい？
そもそも市民利用料を不当に高く設定してる施設に公益性はあるの？とか、ここは根拠なく特定政党を攻撃するだけでまともな意見はほとんど見られないな
みんな社会人やってるのかな？

まあ元々の覚書交わすプロセスがガバガバすぎたね
市長個人に訴え起こすしかないんじゃないの

そりゃ公園内の安価で使える元々の多目的グラウンドを潰して民間のサカスタを作って前より利用料が跳ね上がったうえで固定資産税まで免除となれば文句言う人が出てくるのは当たり前でしょ
これに関しては栃木市と言うより市長が悪いよ
市民が集団訴訟するリスクを何故考えなかったのか

※94
市議会が承認しないで市長ひとりが専決したからこの騒ぎになってるのに、何故そんな的外れな意見が？
LRTどうこういう意見も散見されるけどLRTが走ってる宇都宮市と栃木市って40km（東京から蘇我くらい）離れてて全く別の基礎自治体なんだけど関係あるの？

※112
だれうま

※112
いつになるかわからないうちの新スタはそれでいくわ

清田を鵜吞みにしてる方が多い感じがあるよな。

兵庫県知事選挙あたりからSNSが絶対！オールドメデイアは信じられない！風潮が強くなった気がする。
その代わりだか、流れてきたニュースに「本当？」と疑問を呈する方も少なくなってきたというか・・・

シティ：商取引上の瑕疵はなし、相手が公だったから割を喰った被害者
市長：手続き上の瑕疵を引き起こした原因、行政の長として責任がある
市議会：瑕疵を指摘したのはココだが後追いで承認もしている、市民の代表として責任は全うした
共産党：行政訴訟の原告、市議会の決議では少数派だった＝民意の代表とは言えない点が議論を呼ぶかもしれない
裁判所：手続き上の不備があったかどうか判断を下した、民意に沿ったかどうかを判断したわけではない

シティvs市長(≒市)で争うほかないのだが、共産党に対する印象はまた別の話よ

※116
とはいえ
税収がー　経済効果がー　と言い出したら
ハコモノは一切建てられなくなるよね？

たとえばプロ野球は「地方巡業」を毎年開催することによって、国内で「普及活動」としてきたはず。
もしプロ野球が地方巡業をやめたら、全国各地に建てられた野球専用のスタジアムはどうなるだろう
プロ野球の公式戦が開催できるような設備を、地方各地にこれだけたくさん整える必要はあるのか…
税収や経済効果が問われたときに、野球関係者はなんと答えるだろう

※39
この件でクラブを責めるのは筋違いだと思うよ
自治体がしかるべき手順を踏まなかっただけ

この手の話はどうするにしても協議会とか作って条例制定して作るしかないわな。
ざっと見た感じプロセスが良くなかったのかなとは思う。

Jリーグが誕生して日本代表は一気に強化された
下のカテゴリーのクラブ数を増やしたことによって
育成レンタルに有効活用されたり、大卒などの遅咲きの原石にチャンスが巡ってくる
Jクラブに公益性があるのは間違いないので、自治体や地元経済界との根回しは抜かりなく
協力体制をしっかりと確立して、どんな訴えがあっても落ち着いて対応できるようにしたい

※124
身の丈に合ったグレードに落とせば良いだけだと思うよ
土地は駅前の一等地なんて要求せずに郊外にして、屋根は無くして観客席も半分くらいは芝生席にして、ピッチも人工芝にすればコストもだいぶ削減できるでしょ
人工芝にすれば市民も利用しやすく公共性も高まるし一石二鳥じゃん

結局、自治体の体力も考えずに無駄なハイスペックを義務付けてるJリーグのスタジアム規約が諸悪の根源なんだよ

前の裁判の時ってシティは地域リーグだよな。その時の公益性の見込みを出されても…

※37
イギリス人おるやん
日本にカースト制度はないんやで

※131
論点は
「プロ野球の公式戦ができるほどの」グレードの野球スタジアムを全国各地に建てるなら
税収と経済効果については問われないのですか？
※128がおっしゃる通り、身の丈に合わない野球スタジアムを無くす努力をしていますか？
普段活用されてないスタンド席を半分にしてもいいんじゃないんですか？
アマチュアが主に使うとあなたは主張されてますけどスタンド席やロッカールームをアマチュア仕様に下げてるのかな

これから先少子化とかでどの競技も使用者が減ってくから「利益を上げる」って意味では用途が限られるものは難しくなるねぇ。
昨今の天候もあるのか少人数で出来る室内競技は競技者増えているみたいだからアリーナは増えてくかもだが。

※128
べつに全てのJクラブが駅前の一等地を要求してるわけじゃないだろ
車社会に必要なのは駐車場と道路事情なんだし
おたくみたいに60以上のJクラブをひとくくりにして
極端なことを言い出すからネガキャンにつながる

※128
人工芝ってなに？ハイブリッドのこと？
プラスチック問題にしろ
人工芝を掲げてる人はどういう定義でどこまで理解されてるんだろう

※124
※133
CITY FOOTBALL STATION メインピッチ利用料金
非営利の市内一般アマチュア利用者で36〜60万円/4時間
（学生利用でも24万〜）

HARD OFF ECOスタジアム メイングラウンド利用料金
3時間で￥9,100〜4時間で￥12,100
（学生やシニア利用は半額）

こんなスタジアムに公益性なんかあるわけないだろ

※106
店主「◯◯円のところ、今回は特別に◯◯円でいいですよ」
客「じゃあ買います」
店「そんな貧乏人に割引してやってもメリットねーよ。全額払わせろ」
客「そんな大金払えるわけないじゃないですか」
店「知るかボケ。貧乏人は黙って金出せ」

もう昭和のヤクザの詐欺の手口なんだよね。
なんならヤクザのほうがまだ筋通すわ。

※131
なんなら、ハマスタとかはサッカー大会まで開催されてるからなw
神奈川県内に5つも6つもプロクラブがあるのに、そこのサッカースタジアムは使わせてもらえずに野球場の世話になるって、借りてる側のスポーツはなかなかの恥だろ。

マジかよシティグループは最低だな

※128
野球だって天然芝にこだわってるやん。

※138
申し訳ないけど
論点は使用料金じゃないから。
問われてる論点は「プロ野球の公式戦ができるほどの」
グレード高い野球専用スタジアムを全国各地に建てることについて。

もしスタンド席やロッカールームとか「プロ野球の地方巡業を想定した」グレードで建てたなら
それは身の丈に合ってない証だよね？

※138
ああ、この設定でサカスタの公共性言われたら張り倒されるわ
ちなみに同じ管理者のビッグスワンで、グラウンドだけならタイミング選べば3万前後
ぶっちゃけ、一桁ボッタクリ過ぎてる　使わす気ねーだろと言われて文句言えん

家主「近所の人たちの役に立ててくれるなら、うちの土地をただで使ってもらっていいよ」
借主「ありがとうございます」
・・・
近所の人「こんど近所の子供たちがサッカーをするというので、土地を少しだけ使わせてもらえませんか」
借主「使ってもいいけど、料金24万円な」
近所の人「ええっ！そんな！」
家主の家族「近所の人たちの役立つ用途で使うと言ってたのに、借主が土地に塀を立てて、法外な料金を取って自分勝手に使ってるじゃないか。話が違う」
借主「うるせえ、こっちはタダで借りていいと家主からお墨付きをもらってんだ！」
家族「もう我慢できない！土地代を払え！」

店とかにたとえてる例えは全部的外れなんだよなあ

※144
公共性なの？公益性なの？

人工芝にしろ！とかテキトーにワード並べてる人がいるなあw

※146　　でぇじょうぶだ、言葉尻気にするな
ハナから他競技フィールドを潰す点で公益性もなけりゃ、安価で使わす公共性もどっちも無ぇから

※143
野球場は365日朝昼夕晩、老若男女幅広い人たちが安価な利用料金でスポーツを楽しんでいる施設だからね
ロッカールームもお湯が出るシャワーや着替えを収納できるロッカーがあっていいだろうし、
スタンドも人気のある高校野球や独立リーグの試合で使われているし、スタンド下にある室内練習場（プルペン）なども日々活用されているよ
そもそも、プロ野球の地方開催は外野が芝生の簡素なスタンドのようなところでも行われてるしね

市ごとに乱立するような野球場の赤字や利用率はガン無視なんだよなやき豚さん達
住民の何割があの施設利用してんだよと

※142
別にプロ野球は天然芝であることを義務付けたりはしてないでしょ。
エスコンですら多目的利用を優先させるために内野の芝を天然芝から人工芝に切り替えてるよ。

自分たちの資金で負担し続けられるなら天然芝だろうが好きにすれば良いけど、負担できないならそうしなくて良いように自分たちの姿を変えていくのは当たり前のことなんだよね。ましてやそれを生業としている「プロ」なら尚更。

公益性・公共性がやけに出てくるから調べてみたが、
「規約で利用者を限定していない」場合は公益性・公共性ある施設となる考え方もあるそうだ。(横浜市の資料を参照)
言葉は色々とややこしい。。

連日地方の野球場は賑わっているという妄想をしている人はぜひ自分の自治体の球場について調べてみよう

人工芝の種類を気にしてる人がいるけど、問題は365日朝昼夕晩、市民が安価に利用でき、利用率が高い施設かどうかだよね
毎日地元の子どもや学生、地元の社会人が練習に使っていれば、地域の人たちや議員さんたちも「整備して良かったなあ」と思うだろうね
少なくとも「芝生の養生」という地域に何の価値ももたらさない時間を生まなければいい
その上で費用が安価で、利用者が怪我をしにくいなら言うことないんだけど

共産党となぜか野球を叩く流れには疑問
裁判で負けてる以上市側に問題があったと言わざるを得ない

行政、及びその首長が適切なプロセスを経ずにハコモノ投資や特定企業の利益に忖度してることが問題でしょうに。それがスタジアムだろうが公園だろうが、透明性なく税金を投入されることに対して、適切に指摘する政党がいつも特定の政党であるならば、他の政党は何してんの?っていう疑問持ったほうがいいんじゃないですかね?好きで怨み役買うわけねえだろうっていうね。

※152
近所の野球場を人が使ってるの見た事ないわ。

※128
結局最後の一文が言いたいんでしょ

スタジアム規定を諸悪の根源にして叩くのは自由だけど、正直、今世の中に蔓延ってる「やらかした奴を袋叩きにしている俺は正義」っていう謎のムーブと同じような印象だな

※147
重要なのは
動物園水族館みたいに"公益性が高い"コンテンツとして
普段からアピールしていくこと。
「実際に生で目にすることで」普及と指導強化になる。

テゲバさんのように
基地のそばの土地を使ってほしい自治体＆地元住民と
建設費を用意したいスポンサー側と
それぞれの希望が合えばスムーズに事が進む。
今は動物園もクラファンしたり、ふるさと納税(企業向け)を活用してなんぼの時代だから
賢く手続きを踏んで実現してほしい

※154
自分の嗜好を否定されたらそれに嚙みついて行った結果、いつの間にやら場外乱闘してる感じ。
結局どの分野にもそれを好まない人はいるのよ。

※158
大丈夫じゃないよ
裁判なんだから
言葉使いぐらいは明確にしないと

※128
というより住民が1人でも反対してたらダッシュで駆けつけて加勢することになってるんだと思う。
その度に万単位のサポを敵に回してる自覚は…無いんだろうな多分。

※163アンカ間違えた
※6へのレス

※153※160
>>人工芝の種類を気にしてる人がいるけど、問題は365日朝昼夕晩、市民が安価に利用でき、利用率が高い施設かどうかだよね

朝から晩まで1年フルタイムで市民に使わせろとか
それしか連呼できなくなったねw

※105
嘘があるなら「誤った情報」を選択して「報告」

※153※160
>人工芝の種類を気にしてる人がいるけど、問題は365日朝昼夕晩、市民が安価に利用でき、利用率が高い施設かどうかだよね

朝から晩まで1年フルタイムで市民に使わせろとか
それしか連呼できなくなったねw
「公益性」って無茶ぶりじゃないんだよ

共産党！
市民！

※167
市民が使っていれば、使えれば公共性公益性があるよね、という簡単な話でしかない
少なくとも野球場、体育館、プール、アイススケートリンクに至るまでそれが出来てるよね
じゃあこの施設は？市民が使うのに24万円も36万円も取って公益性公共性があると言えるの？裁判所は馬鹿じゃないからね
あなた、子供がサッカーしてるとして練習場所借りるから24万払えって言って払える？

※158
今回重要だったのは、市長が正式な手順で手続きをしておくことだっただろう。
なんとかして論点を逸らしたいんだろうけど。

栃木シティは何一つ落ち度無いんだから、ミスした市長が自腹で賠償金払うか、市が立て替えて後で市長個人に請求するかの2択が道理だろ。

※74
言いたいことはすごくよく分かる

サッカー村の住人が集まる場だから、仕方ない面はあるだろうけども
反論されたら逆張りだ荒らしだって“通報”して
どんどん純度高めあっちゃうしね

※171
むしろサッカー村の住人じゃ無い人が、どういう経緯でここに来るのかが気になるわ。

※172
何が反論になってないのかを教えてほしい
ここでよく言われているサッカースタジアムのどこに問題があって、この記事で問題になっているスタジアムがなぜ「固定資産税と土地代を免除することに合理性がない」と言われるに至ったのかを指摘しているのになぜ反論じゃないのか
言い返せなくなったら勝利宣言するのはカッコ悪いよ、それともサッカー村の誰かが助けてくれることを期待してるの？

そもそも疑問なんだけど
Jリーグの試合を見にくる人も「市民」だよね
それとも試合日以外にピッチを使う人だけが、市民の利用としてカウントされるのかな？
京都さんみたいにスタジアムに保育園があったり、VIPルーム貸し出しやグッズショップがついていたり
試合以外も市民にいろいろ利用されているわけだから
公共性も公益性もアイデア次第だと思う

※174
野球サイドにも住んでるが、まとめサイトの上のリンクに出るのよ。
ここも現時点で「阪神、ヘルナンデス,,,」とか出てるし。

※174
サッカー村だけじゃない人はいくらでもいるでしょ。
野球村兼サッカー村の住民です。

※176
見にくる人も市民だし、サッカー選手や監督やスタッフだって市民だわな。
公務員では無いので。

※137
普通にロングパイル人工芝でしょ。土の上に敷くパターンもあるから負担は減る

※139
オーナー店主じゃなくて雇われだよ。独裁国家ではないのだから。自社株を一切持ってない社長が株主から訴訟されたようなもの。議会に影響を持てない首長はレームダック呼ばわりされるのが民主主義

※176※179
ほんとそれ
スタジアムに来た人＝地元に住む方々
試合日も試合以外も地元の人に利用されていることをしっかり示していくこと

※86
エスコンも請願駅や周辺の土地売買で共産党に狙われてる。無視されるだろうけど

※180
普通にじゃなくて
たとえば神戸さんが採用しているハイブリッドと比較してどうなの？

あーあ、これからだって時なのに。。
日本理科だって株主に説明できんよな。

※181
市民の定義にまでイチャモンつけてて草

※182
自社株を全く持ってない社長が契約手順間違えて損害出しました。
↓
株主から訴訟されました。
↓
客が損害を全額負担しろ。

は筋違いでしょ。
ミスした社長が賠償するか会社が肩代わりするしかない。
何の落ち度もない客が金払うわけがない。

※176
少なくとも市長さんは「サッカー好きな市民は喜ぶやろなあ。週末の娯楽が増えることは市民の幸福度向上につながりそう」って思って、こういう話を提案なり受諾なりしたかもしれんね。

※185
ＪＦＡ公認のロングパイル人工芝フィールドたくさんあるよね？次のワールドカップでも使う。規模的に使わざるを得ないだけだろうけど

行政に対して訴訟を起こすって事は行政とは完全に決別って事だな、仮に勝ててもその先は大変そうだなって思うわ

この話は自治体が問われてる案件であって
クラブ側を責めるのはナンセンスだね
一クラブとしてはスポンサー営業頑張って地元政財界との結束を高め
陳情、根回しなど日々努めていくのみ

※186
日本理化工業所って上場してるんだっけか？

※143
値段も公共性の内の一つでしょ
論点じゃないって都合の悪いことには耳塞いでるだけでしょ

いい加減Jリーグは人工芝認めればいいのにね
最近改修したパルメイラスのスタジアムは人工芝だよ

※104
判例にならないよ、何でかっていうとそもそも今回の件で裁判負けたのは議会を通さずに市長の一存で決めてたからってのが殆どを占めるから、例えば似たケースだと日ハムが移転した北広島とかがあるけどそっちは議会通して承認されてやってるから全く問題になってない、普通ならそうやるんだけどね

＞被告が自認するように栃木市民向けの使用料金であっても周辺のグラウンドのそれと比較してもかなりの高額とうかがわれること，具体的にいうと，一般の栃木市民がサブグラウンドを土日に６時間借りたとした場合の使用料が１８万円から６０万円であるのに対して，以前の本件多目的グラウンドをサッカー場として６時間借りたとした場合の使用料が３０００円であったこと（前記１⑷，⑸）に照らすと，以前から球技グラウンドの整備，建設や本件公園内のサッカー専用スタジアムの設置を要望していた住民がいたこと（前記１⑵）を考慮しても，一般の栃木市民が本件運動施設の貸し出しを受けることは実際上あまりないものと考えられる。

こう見ると高いな

※190
ハイブリッドと比べてどうなの？と質問してるけど
そこはスルーなのかなw

アメリカW杯はアメフト、NHLの本拠地を試合会場として利用されるわけだから
去年のコパアメリカでその芝についてクレームが多かったらしいから本番ではどうでしょうね

※194※197
私が言いたいのは、施設利用料の値段の比較じゃなくて
「プロ野球の公式戦ができるほど」
「グレードの高い野球専用スタジアム」を
「全国各地に建てること」についてです。

「アマチュア」が主に利用するなら
今よりグレードを下がるわけにはいかないんですか？
グレードを下げる努力ができるかどうか…
シンプルな疑問としてそこをはっきり知りたいだけです

※191
なにいってんだ？
お上を訴えたら完全に決別とか
そんなダンマリしてる企業ばかりじゃ独裁国家じゃん

※196
いきなり人工芝に総とっかえじゃなくて
ハイブリッドとか比較データがほしいんだよな
ブラジルの1部でどれぐらい導入されてるか知らないが
人工芝はメリットしかない！みたいな、そういう極端な売り込みはありえないし

※131
何がとは言わないけど
「天然芝規定」ってフレーズ判りやすいよね

Jリーグが地域密着、ダービー、下部組織、決算の可視化や救済策、クラブに介入して調査・監査する体制、コロナ対応のガイドラインなど
新しい価値観を日本スポーツ界にもたらしてきたように
この手の裁判は他競技にとっても今後のノウハウにつながる
注目していきたい

※174
野球はオリックス、サッカーはガンバファンの
端くれがここにおるで

※179
公務員もその市内在住なら市民の一員やで…

これからのＪリーグの標榜はレッドパージだな

※201
プロ野球が出来るグレードってそんな高い？
人工芝もOKだし観客席も芝生で良いならそこまで難しくないよね？Jリーグは芝生NGだよね？
あとグラウンドの天然芝養生のために極端に稼働率下げてる公共の野球場って聞いたことないけど

※175
その人安価ミスっただけだよ

※150
＞エスコンですら多目的利用を優先させるために内野の芝を天然芝から人工芝に切り替えてるよ。

そもそも札幌ドームの野球モードが人工芝なこともエスコン建てた一因なんだがもう忘れたのかな？

九州で自主トレしていたプロ野球選手たちがサッカー専用スタジアムに立ち寄って、サッカー選手になりきって肩組んで記念写真撮っていたけど
ああいうふうに現地を訪れてプロの雰囲気を味わうこと
テンション上がることが公益性だと思う
緑のピッチ、光と風の入りを工夫された作り、排水システムは建築の観点からも
植物をいかに強く根付かせるという意味でも財産にしていきたい

※200
JFAで出してるんじゃないのか？できないのなら何で認定してるんだ？

※211
札幌ドームはホヴァリングステージがあるからショートパイル。割と基礎的な知識だと思うが

※201
つまりグレードは下げる必要は全くないということですね。
野球界ではプロ仕様とアマチュア仕様の差がないということがよくわかりました。
サッカーと野球は全く違う競技性だということ
お互いのスタンダードに当てはまることは無理だと
あなた自身のおっしゃる通りだと思います。

※209
つまりグレードは下げる必要は全くないということですね。
野球界ではプロ仕様とアマチュア仕様の差がないということがよくわかりました。
サッカーと野球は全く違う競技性だということ
お互いのスタンダードに当てはまることは簡単じゃないと
あなた自身のおっしゃる通りだと思います。

※213
JFAとリーグは別々のガバナンスだよ

※209
プロ野球は観客席から乱入したり物投げ入れても、球団にはお咎めなしでしょ
サッカー界は客のやらかしがクラブのペナルティになることが多々あるから
座席を設けていざとなったら特定できるようにしたいのは理解できる

※6
マジでくたばれ共産党だわ。

サッカーはグローバルスポーツだから
まだ人工芝は世界的にプロリーグで一般的じゃないし
もしJリーグが一斉に人工芝導入したら、移籍交渉でハンデになるんじゃないかな
野球だって天然芝と人工芝で守備が違うといわれて
足先、指先の感覚や負荷はしばらく検証を見てみないと

※220
関係ないというわりには
野球場は誰でも使えるもん！と強調することは忘れないんだなw
野球を基準にしてサッカーを過剰に叩きすぎなんだよ
利益あるんだったらなんで親会社の赤字補填に税優遇を受けてきたんだろう

まーた清田信者来てんのか。
減価償却知らない時点で負けた宗教団体がサッカーに口出しすんなよ笑

※224
サッカーしかやって無いと思ってる時点で知らないだけじゃん笑
京都のスタジアムとかeスポーツ施設とかあるし。
ガンバのスタジアムとかライブやってるよね笑
お前の好きなYouTubeでしっかり勉強してこいよ笑

※209
プロ野球の公式戦ができる野球スタジアムって特にレベル高いわけじゃないんだ
メジャーとマイナーは差が激しいとニュースで見たが
NPBはそういうプレー環境でやってるんだね

※228
話し逸らすなよ清田信者笑
稼働率とか言ってんなら楽天イーグルスのスタジアムとか1月2月とか全く使われてないけど？笑

※228
スポーツビジネス語るなら文章力をもうちょっとしっかりして

※224
入場料20倍くんが赤字返したとか担保とか
胡散すぎる

※232
んで？
宮城のスタジアムは利益取れてるの？
プロ野球の試合って宮城しかしないんだー笑
初めて知ったわ笑

※235
ん？何を言いたいの別にプロ野球が宮城しかないって言ってないけど？

※232
んで？
宮城のスタジアムは利益取れてるの？
プロ野球の試合って宮城しかしないんだー笑
初めて知ったわ笑
まさかプロ野球は試合するだけで利益取れてると思ってるタイプ？笑
ヤバいね君笑
最後にするけどサッカーの憎悪を他の事に向けた方が良いよ笑
哀れだね笑

YxOTNjODFh発狂してワロタ。
管理人さんブロックした方が良いよ。

清田はNGワードに設定してほしい
あんな動画見てドメサカでコメントまでして
精神的に疲れきってるんじゃないか？

※240
悪いんだから去年開催した楽天の試合よりウチの試合の方が平均観客動員数が多いんだよ。
いきなり巨人と阪神の話しされてもねー笑
まぁ君はYouTubeで頑張れ笑
無駄な人生だね笑

※244
結局税金か笑
哀れだね笑

手続きが違法だったのが問題なら正しい手続きで粛々とやれぼいい
法を犯したのは市なのでそれによって発生した損害は市がチームに対して賠償するだけ

※247
まぁYouTubeで勉強した君がそうから良いよ笑
税金頼らず造ったスタジアムが有ると思ってそう。
後はウチと楽天の動員数の件ね笑
https://x.com/messiahaaaaaaan/status/1856649871031456037?mx=2
なんか可哀想だね君。

※252
俺が悪かったよ笑
君可哀想だね笑

清○ってなんだ
本当に影響力があってまっとうなチャンネルなら、フォロワー数2万程度なわけないよな？
ここで特定のYouTuberを連呼されても宣伝必死マンにしか見えない

総観客数といえば
サッカー界の各国リーグの集客と比較して、Jリーグは上位10位以内に入っていたはず
プロ化して30年ほどの歴史、メディアのサポートが決して多くないなかでよくやってるわ
欧州を発祥とした国内プロスポーツの先駆者として矢面に立つこともあるけど
新スタの進め方は試行錯誤していこう

※6
やっぱり共産党は百害あって一利なしだな。

共産党こんな事やってるから指示も議席も減らすんよ
何でも反対は時代に合わないよ

共産党は悪質なサッカー嫌いの清◯と違ってある意味一貫してるから

※249
これもうわかんねーな🤔

※6
共産党これで勝ったつもりになってるんだろけど
これで中立だった人がどのくらい敵に回るのか考えないもんなんだろうな
多分栃木両クラブのサポは今後入れたくないよねスタジアムに行かない派のサポも含めて

別に支持を得る為にやったものじゃないんじゃないの、可笑しいとその人対視点で思ったものを訴えたってだけで
それが裁判所から見ても可笑しいかどうかを判断するのは裁判所が判断する事ってだけ

今日の昼間に共○党の街宣車が「赤○を購読してください」「私たちのYouTubeチャンネルを検索して見てください」とスピーカーで声出しながら
住宅街を走っていたけどどんな活動してんだ
怖くて通報もできないし無敵すぎる

※214
ショートパイルかどうか関係なくとにかく「人工芝だから怪我しやすい」ってことで叩かれてたで札幌ドーム。しかもその人工芝はナゴヤドームも4年くらい前まで使ってたやつだがそれで中日の選手たちが怪我しまくったとは聞かないし。

※250
と言うか、本来なら考えにゃいかんのは税金をどれだけ使ってるか、減免してるかだけじゃなくて「それでどんな効果が出ているか」なんだけどね。

そもそもな話として地方自治体の使える金の大半は企業や高額納税者の稼いだ金で、それをどう再分配して地域社会を維持するか良くするかって話なんで、基本的には「いかに使わないか」じゃなくて「どう使ったら地域社会に良い感じに金が流れるか」の方がはるかに重要なんよね。
なのでちゃんと人を集められる事が前提ではあるけど、JリーグやBリーグみたいな人と金が動く事業への支援は、税金の使い道としてはだいぶ筋がいいのよ。ばら撒いて終わり補填して終わりじゃなくて、波及効果があるから。

※267
今回の話と関係ないよね。

今回のは市長が正式な手続きしなかったせいで栃木シティに大損害与えたから訴えたって話だよ。
市長が個人で賠償金払うか市が賠償金払うかって話でしかない。

※54
コメント欄の賢明な住人のみなさん、どうかこの弁護士の先生が丁寧に説明してくださっているnoteを読んでからコメントされてください。読み終えたら事の顛末もわからないまま、ただ雰囲気に流されたコメントが200を超える数も書かれていることに驚くでしょう。面白いですけど怖いですね。
読んでもわからなければ何も書かれないのが良いでしょうね。

※269
この人、スタジアムの利用料が公益性を持つ施設として不当なまでに高いことをさらっと流しててかなりサッカー有利にバイアスかかった意見だけどね
市民が借りるのに、学生ですら最低24万払わないといけない施設なんてどう考えても異常なのに

※176
あの界隈は試合日以外にもピッチを使わなければ利用とは言わないの一点張りだから…

※270
それはあなたの思想に共産党の強烈なバイアスがかかってるからそう見えるだけ。

※266
違う
札幌ドームの問題は人工芝そのものではなく地面が固い巻き取り式のペラペラの人工芝だったことに起因してる
日ハム側が費用負担するから直したいと言っても札幌ドームが断った
それ以外にも費用面で負担が重くて日ハムは札幌ドームに相当な不満を持ってた
だから日ハムはボールパーク構想を発表してそれに北広島が立候補して交渉した結果移転したんだよ

※266
それはあんたが知識不足なだけだろう。そもそもロングパイル人工芝の採用はNPBチームよりJリーグチームのほうが早かったんだぞ
ロングパイル人工芝の採用はJリーグチームにとって今や常識。練習見に行ったことすら無いのかよ。Hondaも持ってる

※216
つまりの意味がわからない
別にサッカーだってアマチュアとプロで無理に差異付ける必要はないでしょ
土が無理だとしても人工芝なら導入可能だと思うし屋根も必要とは思えないね
実際欧州でも人工芝のところはあるでしょ

※272
なんでも「共産党」って言って勝ったつもりになるのやめーや
ここのお仲間にしか通用しないし、ましてや裁判所だと心象悪くするまであるからね

※270
こういうのに学割設定する意味ある？

※273
＞巻き取り式のペラペラの人工芝だったことに起因してる

それがショートパイルであって、ナゴヤドームもかつてはそれだったんやで。

※274
＞ロングパイル人工芝の採用はJリーグチームにとって今や常識。練習見に行ったことすら無いのかよ。Hondaも持ってる

練習場の話じゃなくてスタジアムの話なんやで？
あと、うちのメインの練習場は試合会場を兼ねてるから天然芝だよ。「Hondaも持ってる」とはどの練習場のことを言ってるんだい？

※278
共産党は反社会勢力や怪しい新興宗教団体と
同等だから新たに治安維持法でも作って
検挙してもらわんと日本そのものがヤバい。

またパヨク系プロ市民団体か
ほんま、ろくなことしやがらんわ

※270
利用料金が高いとクレームつけてる人は
住み分けという言葉を理解できないのかな？
プロレベルを安く大量に提供できなきゃおかしい！とかとんでもない主張だな

※282
健全なアマチュアなら手頃なところを選んで利用するよね
「あれもこれも格安料金にして当然だ」と決めつけてる自称市民の思考と一緒にしてほしくない

レオザといい清田といい
どうしてこうチー牛を引き寄せるんだろうか

チー牛ってどうしてこう
清●やレ●ザに引き寄せられるんだろ

※285
陰謀論にハマる年寄りと一緒だよ。
今まで趣味とか無かったんだろうね。

※273※274
※285※286
ナイスコンビネーション。阿吽の呼吸。

荒れてて草

※282
だったら固定資産税や地代の免除なんか受けないでオール民設民営でやれ
こんなもんに「公共性がある」という無理筋の理屈つけたから裁判になって負けたんだろう

>6
共産党はまあいつものクソ行動としても、判決は第三者から見てそれなりに納得いく理由だったんかな
控訴審も弾かれたのならシティ側が無理筋だったのだろうとは思うけど、最近は裁判がそもそもなんでそんな理由で
そんな判決になるねんっていうトンデモ判例あるから、判決もその理由から知りたい

※292
オール民設民営の箱ものってつまりなに？
自治体のお膳立ても税優遇も一切受けないということ？

※290
オール民設民営の箱ものってつまりなに？
自治体のお膳立ても税優遇も一切受けないということ？

※290
totoの助成金受けてる競技界隈の皆さんはどうなん？

※290
＞だったら固定資産税や地代の免除なんか受けないでオール民設民営でやれ

おいおい、こやつエスコンフィールドにもケンカ売ってるぞ…

＞＞https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00152100/00152109/20231201132212.pdf
＞＞ボールパーク構想推進に係る市民説明会(2023年11月 16日、19日実施)
＞＞Q.新聞報道等でFビレッジ内の公園区域について、固定資産税を3年間免除、4年目以降は市が補助金を出すと聞いておりますが、見解をお伺いしたい。
＞＞A.議会において3年間の固定資産税免除にかかる条例改正をしたところであります。4年目以降については、いったん税を賦課いたしますが、 Fビレッジは本市にとって公共の財産であると市議会でもご議論いただていることから、それに見合う支援を行っていきたと考えています 。

そもそも論だけど
地元自治体に裁判起こすなんてことして
地域から愛されるクラブになれると思うのかな？

※296
そもそも論だけど
裁判で訴えることも認めないとかどういう立場で言ってんの？
おたくの学校や勤め先の法務はなんのためにあるんだ

※296
今回は市の手続きに瑕疵あって、スポンサー企業が損受けたからしゃーないんじゃないかな〜
とは思っている

市のミニFMに選手が出演したり、市民向けのサッカー教室（大人向も）やったりとか地道な活動したり、廃校になった小学校を活用してサッカー関連の専門学校作ったりとかしているから、親しみ持っている人は多いと思うけど

※174
ここにも表示されてるRSS見れば、多種多様な記事へと繋がってるのは判ると思うけど････
逆もまた同様で、時事系や乗り物系にアニメ等々、そりゃ色んなとこで目につくでしょうよ

※296
「リーグを訴えた我那覇は間違っていた、先々のこと考えて泣いとけ」と？

アンタもそうは思ってないやろ？
言いたいことはまぁ判るけど、ちょっと言葉選び間違ってると思うぞ

※296
そうだね　ならお宅に居た我那覇の件は泣き寝入りしてくれよな

※279
片隅にミニ人工芝あるじゃないか

札幌ドームが人工芝だから叩かれてたってのはあんたの妄想なんか。あんたはロングパイル知ってて他人は知らないと決めつけてたのか？

なんか意気揚々とサッカー叩きに来たら幼稚な書き込みばっかでボコボコにされてプライド高いから意味不明で頓珍漢なレスバする奴多いね。
日曜の朝から可哀想な奴らだね。
哀れ。

もう栃木シティとか関係なく荒れてて笑える

近年、スタジアム新設時に問題となるPFIは、そもそも公有地で私企業に経済活動をさせる枠組みなのだから、事業の高い公益性と公有地利用者の平等性を確保した上で、首長と議会による正当な手続きと周辺住民の丁寧な説明と理解が必要なのは、当たり前の話。
きちんとした計画性を持って時間をかけて根回ししさえすれば適法にできるものを、ずさんで拙速で強引な手法でグレーゾーンに持ち込むのがいけない。むしろ、共産党以外の政党が看過していることがおかしいだろ。

共産系の市議（旧岩舟町長）が騒いで栃木市の足を引っ張っているだけなんだよなぁ
<a href="https://ikuzou.jimdofree.com/&quot; target="_blank" rel="nofollow">https://ikuzou.jimdofree.com/</a&gt;

※306
この針谷育造は岩舟町の職員から町議→町長→リコールで失職→町議復帰→栃木市議。
岩舟町がどこと合併するか（栃木市以外に佐野市や新市設置案もあった）で混乱した時期の町長。
そして、連合や自治労が支援しているから、共産党ではなく旧民主党系だ。

※302
＞片隅にミニ人工芝あるじゃないか

そこかよ。あれは育成組織の練習場だぞ。なんでトップチームが使うと思ったんよ？

＞札幌ドームが人工芝だから叩かれてたってのはあんたの妄想なんか。

妄想じゃないから言ってるんやで。妄想だと言うことにしておけば押し通せると思ったの？

＞あんたはロングパイル知ってて他人は知らないと決めつけてたのか？

もうこれは何が言いたいのか意味分からん。

※305
つーか、田舎の市議町議なんて基本は「オラが在所から議員出すべ」でしかないから
大多数は地元票や仕事絡みが支持基盤で、政党性ほぼ無いんじゃ無いかな
せいぜいでやんわり自民系、みたいな

一方で共産党系は、選挙圏内全域の左派組織票と
繋がり作った層(生ポ斡旋した貧困層だとか運動絡みとか)の支持で
まぁ、どこでも一人二人は当選してくるわな
アピールしていかないと左派の支持失うので、党派制押し出して反体制側の運動に積極的

れいわや日本保守党みたいなのは、それぞれ左右の極端な層しか支持しないから
市議選レベルじゃあんま当選してこない

※291
今回の件は固定資産税と公園使用料を免除する約束を破った栃木市に対して栃木シティが訴えた裁判
前回のは固定資産税と公園使用料免除を違法と判断されたことに対する栃木市の控訴

ちなみに栃木市の控訴を棄却した東京高裁の見解は大雑把に書くと
・市側が主張する経済効果が的確かどうか不明（試算の算出が甘い）
・同チームの上位リーグへの昇格見込みが明らかになっていない
・免除され続けることに市民からの理解が得られているのかはっきりしていない
・使用料免除が決まった経緯についても判断過程が適切なものかどうか判然としない
とこんな感じ（あくまで固定資産税や使用料の免除を認めることが相当でないと判断しただけであって、スタジアム建設自体を問題視した判決じゃないのでその辺は注意）

むしろ行政裁判で行政側がボッコボコに負ける（全面敗訴）って栃木市はどんだけ見通し甘かったんだ…？

栃木市もかわいそうだな
当初は市民に開放しますって栃木シティが言ってたのに、実際はほぼ独占利用＆利用料の大幅な値上げで、元々使ってた少年サッカーらが利用出来なくなったりしてたからね
栃木市も当初は公益性ありと判断してサインしたのもあるだろうし。
もうサッカークラブやスタジアムに関わりたくないって行政も増えていきそうだね

※44
どう考えても市だけが悪いでしょう。これでクラブが悪いとか意味不明。
民有地にスタジアムを建てれるクラブなんて野球サッカー含めてどこにもない

×何でも反対する共産党がわるい
○その訴えが通るくらい杜撰な計画だった市側がわるい
共産のせいにするより市長に文句言うとこでしょ

今回の件は、市長が手続きでミスしたせいで栃木シティが大損害受けたから損害賠償請求したって話でしかない。
栃木シティは一方的な被害者。
市長が個人で賠償金全額支払うか市が建て替えるかの2択。

この件で共産党ガーと言うのは、サッカーファンの印象悪くなると思う
実際、司法はその訴えが正しい事を認めているのだからさ
日頃の行いに思う事があるとしても、ね

※6
今回は不当な税の免除に反対しただけ
地裁のみならず高裁でも敗訴した現実をいい加減に認めろよ

※312
どう考えても市だけが悪いなんてことはないんですよ

※23
このスレの説明を読んだ限りでも議会が条例を作る前に市長とクラブが覚書を結んだんでしょ
そんなの訴訟で負けるに決まってるわ
そもそも予算は行政でなく議会が決めるもの
クラブが訴訟を起こすのは勝手だが半分近くはクラブの責任だから損害賠償金額なんて雀の涙だよね

JkNjhlMGEwくん誰も居なくなったと思って怒涛の書き込み草生える。
最後に書き込んだら勝ちだと思ってそう笑

読む限り、別に変なこと言っとりゃせんが

…と書き込もうと思ったら318が消された
なんか変なこと書いてあったっけか

カルトかな

共産党ってなんでいつもサッカー敵視するのか　なんか中の人に強烈なサッカー嫌いの人でもいるんか

栃木シティがビジネスとして今後成長してけばチーム本体や関連企業が消費税や所得税とか払う各種税金で税収増えるんだから、補助や控除ってそうやって先に払って後で税金回収って段取りなんだけど、共産主義者そういう資本主義の仕組み理解できないんだろうな　
スポーツチームつぶせばそこの関連税収が今後無くなりますよって事なのに…　

※128
「身の丈に合ったグレードに落とせば良い」って要するに「採算がとれるレベルのスタジアムにしたら良い」って意味だよね
それに対してなぜ6つも反論コメントがつくんだろう？
採算がとれるって資本主義では当たり前のことなのに

おいおい未だ湧くのか・・。
最早カルトだな。

総意であると異論を封殺し、先鋭・純化を進め
社会よりも信奉する界隈の繁栄を優先してる様を指して
カルトと書いたんだよ

※329
んじゃなんだ？税金蛆虫って呼べば良いのか？
スタジアムの話しすると直ぐに湧いてくるからな。

市民団体とかいう地球の癌

コメ欄閉鎖した方がいいレベルで荒れてるな

※319
市長が手続きミスしたら、それがクラブ半分悪い事になるのか？？
クラブは市長が正常に手続きしたかなんて知るわけないだろ。
正常に手続きしなかった市長が一方的に悪くて、クラブは全面的に被害者だろ。

なんでサッカーが標的にされるのかといえば、脇が甘いとかどこに根回しすればいいとかのノウハウがない人が
多いからなんじゃないの

※334
今回脇が甘くて根回ししてなかったのはサッカークラブではなく栃木市長。

※330
※329を一読した限り「税金蛆虫って呼べば良い」とは書いていないような。具体的にどの箇所から「この人は「税金蛆虫って呼べ｣と主張しているんだな」って解釈したの？

租税の減免って相当ハードル高い行為なので
それが認められなかったってだけの話で
議会がOK出したかどうかは別に関係ないよ

もし近所の公園にパチ屋ができて、儲けているのに土地代は払わないスキームになっていたら、みんな文句を言うだろう。不公平だからな。
儲けとか集客だとかは大前提として、明確な公益性をクラブが示した上で、行政に認可される必要があったのを、怠ったのが問題の根幹なんたろうな。

※339
相手を蛆虫野郎と呼ばわりしても、それを管理人さんが是とするならそれはそれで構わないんだけど、そんなことよりも「具体的にどの箇所から「この人は「税金蛆虫って呼べ｣と主張しているんだな」って解釈したの？」という質問なんで、まずはそれに答えて

※268
いや関係ないことはないでしょ

栃木シティ(日本理化)としてもこれは訴訟せざるを得ないよね
そして訴訟で和解して、改めて税減免を受けれる方向に持っていければいいのだけど

こんな市長を当選させた市民はどんな人たちなんですか
チャランポランというか何も考えてないんでしょうか

※343
訴訟で栃木シティが勝っても、流れ的に免除継続は難しいのでは。
栃木シティは一方的な被害者で市長が全面的に悪いんだから、市長が個人で賠償金払うか市が肩代わりして賠償金払うかが落とし所だよ。

※343
租税の減免は明確な法律の根拠がなきゃいけないので（合法性の原則）
和解ではできないよ

市長の暴走って言うが、圧倒的賛成で議会の承認受けて、裁判あっても、スタジアム活用した地域活性化を主要政策として前面に戦った市長選で圧勝してて、これは民意も受けてるとは言えないのか？
あの訴訟は最高裁まで行って欲しかった。
市議会として専門家に相談するべきだったと後から発表までしてて。

覚書の10年間の税免除が、当時関東1部だったことでJにいつ上がれるか見通しを示せないので公益性を認められないと敗訴したわけで。損害賠償で10年間分 市に払ってもらえれば、10年後からはJリーグクラブとして税免除を受けるのは可能ではないのかな？

市民利用はバカ高いって、それは個人で借りようとすれば民間利用なんだから当たり前。
市主催でフットゴルフ大会やったり、少年サッカー大会やったり、高校ラグビーの國栃応援でPVしたりする場合市民は入場無料だし、税免除してるので市も利用料金は払わない。免除出来なくなってから市から市のイベントの利用料金を払いますとしたが、今回の訴訟で払わないと言い出した。

※346
和解の後で、議会も通してちゃんと手続き踏んでやれということね

※350
議会通しても法律の規定がないと駄目

※54
上げなおし
リンクも貼り直し
<a href="https://note.com/y_kaneshima/n/n7a21e9ef0be7&quot; target="_blank" rel="nofollow">https://note.com/y_kaneshima/n/n7a21e9ef0be7</a&gt;

契約してたのなら栃木市が圧倒的に不利だな

大事な事を契約書じゃなくて
覚書で済ませてる事自体が凄い。

もうこなったらヤバイよね

※250
URLの先のコメントにもあるけど開催がきらやかスタジアムで公称12000人収容の激狭野球場でそれで当日満員御礼扱いだったのよね。

共産党
百害あって
一利なし

※332
ホントそうだよね。全体的に最近になって急に荒れがちになったよね。

最近になって急にといえば、最近は、支離滅裂なことを言って相手が反論できないようにする論法が流行ってるのかな？急に色んな記事で見かけるようになったけど。まさか中の人が一緒ってことはないよね、さすがに。
意図的に支離滅裂な論理を捻り出しているんだったら賢い人だと思う。逆に本人的には支離滅裂だと思ってなくて、本気で言い負かした気分になっているなら、、、それはそれで異才の人で凄いと思う。ある種の才能がないとできない芸当。
今後の記事でも、このパターンが猛威をふるうんやろなあ。

チー牛臭えな
清●で知ったかしてる連中だろうな

関係ないけど栃木シティ初めてのタグでこのネタかｗ
ちょっと前にも栃木シティネタあったのに、管理人ちゃんも性格悪いわあｗ

※349
一般利用をバカ高く設定、特定の団体に割引で使わせることで実質独占させる手法があるっちゃある

※358
わざと論点そらしてるんだろ。意図的だし古典的なやり方だよ。

※140
神奈川のサッカー社会人リーグやジュニアカテゴリーの関係者は、Twitterなどでも試合会場が足りない足りないと日常的に発信している、都内で試合する場合もある
上位カテゴリーから試合会場は押さえられていく
地域リーグ以下は人工芝会場でもOK
Jリーグスタジアムを使わせないではなく、サッカー場が足りないが正解 野球場は腐るほどあるから野球場で少年サッカー大会をしなければならない

※338
公益性をクラブが示せ って、あの訴訟は共産党の活動家が市を訴えた裁判で、クラブ側も「何か言える立場にはありません」と明言せざるをえなくて何も出来なかった裁判
いわふねフルーツパークという 税金や農家も出資した第三セクターが4億の負債で潰れかけた時、栃木シティは引き受けて再建させてるし、スタジアム建てたばかりでなく、サッカー専門学校も開校した。そこまでしても、金を市に落として雇用を守り雇用を生んでも、公共性公益性がない！示せ！と叩かれるの？

※351
ネット上に転がっている上智大の先生のクレジットが付いたTKCのPDFを読む限り、「社会通念に照らして合理性を有すると認められる場合に限り、固定資産税の減免が許される」とあるので、議会や市民の十分なコンセンサスを獲得することができれば裁判所の判断が変わる可能性はありそう。とはいえ「確かに栃木市にとって、このクラブに優遇措置を採ることには価値があるよね」って判断を裁判所が下すような状況を積み重ねることが出来なければ、違うスキームが必要なのかもね。減免ではなく支出援助とか。それとて（サッカーを見たことがないっていう高齢者とかも含めた）市民の十分な理解を得られるってところが生命線だけど。

※6
気持ちは痛いほどわかる

…でも負けちゃってるんだよなぁ

※362
※332に対する回答として※358の内容って論点逸れてるかな？「荒れてるね」に対して「そうね。それにはこういう背景があるんじゃないの」っていう整合した応答に思えるけど。332の段階ではどういう論点だったのが、358ではどういう論点に逸れてしまったと解釈したのだろうか……

アウェイ客を差別するチームに税制上の優遇は無理だと思う。栃木シティFCのスタジアム運営はアウェイ客から市に苦情が来ているはずだ。自業自得としか言いようが無い。

栃木シティFCのビジターゴール裏は屋根が無いどころか席も無い、草が生えてるほとんど平坦な通路でしか無い。ビジターゴール裏席は高校サッカー部のグラウンドと同じレベルだからJ3ライセンスを与えてはいけない。こんなのプロじゃ無い。お金を払う価値が無いよ。

※102
そういうのは普通は行政の専権で決めない
都市計画だから当たり前だけど

※114
議会通さずにそれらに関する事業を決めたら批判するだろうよ

※176
そのへんのラーメン屋に来る人も市民だしな

※364
覚書結ぶときの話でしょ