週刊FLASHがFC町田ゼルビア黒田剛監督のパワハラ疑惑を報道　監督・クラブはともに否定

記事の真偽は置いておいて、
> 教職出身でそんな事するだろうか
これはまあ教職というか高校スポーツの指導者でそういう事するケース結構あるからな…
現代でも毎年のようにどこかの学校が謹慎になってたりするでしょ

やめたコーチって不老さんくらいしか思い浮かばないが
ミョンヒもやめたコーチではあるけど彼は違うだろうし(仮に被害受けたとしても誰も同情してくれるわけないので)

フォーエバーヤング…

日本サッカー界は指導者のパワハラには非常に寛容なのは過去の実績十分だから
これが事実だったとしてもほとんどおとがめなしだろきっと

本件がどうか知らんが、受けた方がパワハラと思ったらパワハラになる時代だよ。
みんなも気付けてな。

※1
むしろ教員の処分なんて毎年幾らでもあるだろうにねえ

影響デカそうな記事をウチとの試合当日に掲載しないでくれませんかね。

※5
ミョンヒとかキジェの報告書読んでそれ言ってる？

読んでて普通にパワハラだなと思ったけど

何でこれでセーフだと思う人がいるんですかね………
まぁ大袈裟に書かれてるだけの可能性もあるけど

来季は福岡にいそう

※5
そんな時代は一度も来てないぞ
基準が変わった時期であって

※7
川崎に何の影響があるの？

黒田さん狙われやすい
怨念と売れればなんでも有りが合体したのか

町田だしな、としか…

他所ならともかく以前から良くも悪くも話題性があってゴシップ誌に目を着けられてそうな黒田監督がそんなことする？
曺監督や金明輝監督の事例があまりにもやり過ぎだったから「アレに比べたらセーフ」みたいな感じで感覚が狂った？

これから町田サポの被害者しぐさが来るで

えーこれはいがーい

さもありなん

※1
それな。
若い世代ならまだしも、根性論世代でそういう指導を受けていて「それが正義」と思っている教師なんて沢山いる。

ハリルの意味不明解任は何スメント？

仮に町田で解任されても再来年には別チームで指導者やってるよ。これまでのjリーグが証明してる。

自分がスポーツをやっていた中高生の頃はグーパンされることはまあよくあることで、保護者も黙認する感じだったけど、とても狭い世界にいたんじゃないかって今更思うようになったわ
ある種躾の延長線みたいなところがあっただろうし、黒田さんもだんだんエスカレートしていってしまったんだろうか
それがプロの世界に入っても抜けきらなかったと

能力を差し置いても人格的に怪しい人間は起用しないのが無難

※15
パワハラってのは気を付けて無くなるもんじゃないのよ
一種の病気みたいなもんだし、それで結果が出ると正当性が強化される

今のところでノーコメントで。

浦和がパワハラ監督と3連戦で草

まあ、大槻組長みたいに盛られてる可能性もあるから、ちゃんとした調査結果が出るまでは保留
ただ、過去の事例からして、町田は絶対にまともに調査しないだろうなというのは分かる

フラッシュねぇ～

文春なら信用出来てFLASHなら信用出来んというのも分からん
道渕のDVは確かFLASHじゃなかったっけ？

真否はさておきこういうニュースが試合直前のタイミングでくるのがきついなぁ

※15
ガンバも他人事ではないでしょ
森下がユースでパワハラやらかしたのついこないだだし

教育畑の人は良くも悪くも、自身に確固たる理想があってなおかつ感情表現も強くて、自分が100%正しいというスタンスで暴走しがちな人が多い傾向があると思う。

※5
パワハラはセクハラと違って受けた側の感じ方は関係ないぞ
ちゃんと厚生労働省の定義があるからな

※24
選手や関係者多数の前で厳しく叱責、はアウト。
基本この類の話をするなら目に付かない場所、一対一でやるもんだ。

記事も被害者側の視点だから主観的にはなるけど黒田監督の言動と行動はパワハラ認定されてもおかしくない
普通の企業でもそれらの事して告発されたらパワハラ認定されて役職の降格処分は先ず喰らう

＞教職出身でそんな事するだろうか

日大「そうだそうだ！」

結果さえ出せばパワハラも不問になるのは野球や競馬でもよくあることだし、パワハラ永井を呼んだ神戸みたいな例もあるし
ただミョンヒ呼んだ福岡の時みたく、離れたがってる町田の小口スポンサーにとっては離れる絶好の機会ではあるなと

イメージ通りで誰も驚かない。

同じような問題で反省したはずのコーチが何の抑止力にもならなかったのはどうなんだ。

※32
でもって社長が曺貴裁時代のベルマーレの社長という
他人事では全然ない

※24
雇われでなく個人事業主が実力主義で簡単にクビを切られるのは正しいが、「人前で叱責」「侮辱的な言葉を掛ける」「1人だけ別室に隔離するようなやり方」は全部アウト。契約形態とか関係ないから。

人前で叱責などは「言われた当人ではないがそれを見て精神的にダメージを負った人」もパワハラ被害者よ

※5
内容見ずに新しいもの全てに拒否反応しめす老害そのもの

自分はそれで上手く行った！成長できた！という成功体験は強烈に残るし、だからこそ再生産しちゃうんだよね
ただ昔みたいに着いてこられないやつは切り捨てて次ってのも難しいレベルで人口も減少方向だし、そういう点でもやり方や仕組みを変えていかないと、企業だろうがプロスポーツクラブだろうがどんどん人が足りなくなる

https://www.zelvia.co.jp/news/news-298067/
「一部のメディアにおいて、黒田監督に関した報道がされておりますが、極めて悪質な記事であり、大変遺憾です。
パワハラは事実無根であることをクラブ内で第三者委員会でも確認が済んでおります。
本件については、Jリーグとも協議した上で、対応してまいります。
ファン・サポーターの皆様始めとするクラブ関係者の皆様は、くれぐれもご心配なきよう、よろしくお願いいたします。」

自分の愚痴は自分のSNSでやれ

※20
あれはハリル側が裁判で決着つけると手続きをしていたけど結局提訴を取り下げたはず

こういうニュースのコメント欄って本人が自覚してないだけでパワハラしてそうな方々が大量に出てくるよな

※9
暴力振るってないから
物理的な暴力は赤紙だけど（暴行罪とか傷害罪とか）、言葉による暴力は黄紙でしょう
判断分かれるよ

やっぱりなって納得感はありまあす

※27
　
もしかすると、ミョンヒさんとキジェさんに挟まれて、オセロ的に黒田さんも駒がひっくり返ったのかね？

※24
記事が事実なら怒鳴る、特定個人への執拗な叱責、人格批判どれも私企業のパワハラ研修で教わるような分かりやすく駄目な例。
あまりにも分かりやすすぎて本当か？と思ってしまうが。

ウチも開幕前にユースでパワハラあったけど厳重注意となんか処分したっぽいけど結局当人がまだ在籍してるしなぁ 内容見た感想は黒田と一緒で「え、これで？」とは思ったけど時代が違うから処分はした感じだった。

友達からLINEが来て「またやったの？」って送っちゃったぐらいに日常茶飯事やってそうだから驚きはない。

※2
不老さん辞めたの！？
何考えてんだ町田！

※43
長文お疲れ様です。

なんかそういうデータとかお持ちのような文面ですけど
もう少し数字の証左等を出していただけると読む方も理解しやすくなるかと思います。

※46
ちょっと対応が過敏に見えて不安感じるんだが…
「極めて悪質」とか、決めつけが怖い

※46
休職中のスタッフはまだ在職しているんだよね？
「事実無根」と言い切ってしまうのもだいぶ先走っている気がしなくもない
リーグの調査に協力しておりますくらいのニュアンスでとどめても良かったのでは

※43
怒られる側に理由があってもパワハラはパワハラだよ。
物覚えが悪かったり会話に齟齬が出るような「怒られやすい人」を狙って虐めて見せしめやストレス発散する奴とかよくいるし。

※30
100本シュート撃って10本ゴールに入る文春と1本しか入らないFLASHを一緒にしてはいけない

※46
今回告発したA氏はまずJFAのパワハラ相談窓口に問い合わせてるわけだよね？
フラッシュの記事によると
>>状況を目の当たりにしたA氏が年明けにJFAにおこなった告発が、今回のJリーグによるゼルビアへの調査の端緒となっている。現在、A氏はJFAから依頼を受けたJリーグと詳細なやり取りを重ねている。

※46
今回告発したA氏はまずJFAのパワハラ相談窓口に問い合わせてるわけだよね？
フラッシュの記事によると
>状況を目の当たりにしたA氏が年明けにJFAにおこなった告発が、今回のJリーグによるゼルビアへの調査の端緒となっている。現在、A氏はJFAから依頼を受けたJリーグと詳細なやり取りを重ねている。

昭和脳のおっさんが擁護レスしてて草も生えない
社会の変化についていく気がないまさに老害

誹謗中傷コメントは問答無用でスクショして通報するからよろしく

※59
第三者委員会の報告でも事実無根だと認証されたからでしょ
それすら疑うのならそれは自分の妄想の闇でしかない

※56
今は岐阜のGKコーチやってるよ

※43
文面が昭和
日々思考はアップデートしましょうね

※56
ちなみに今季からウチにおります

パワハラをしている人は【正しいこと】をしていて、【悪意】は全くないんだよなぁ。

まあ、でしょうねって感想しか出てこない記事だな
青森山田なんて軍隊みたいな所だし

※43が一番他人をイライラさせる人という
巨大ブーメラン

スポーツクラブで怒鳴ったらパワハラとかほんとに馬鹿らしい

※5
それはセクハラ。パワハラは客観性も関係する。

※68
※70
ホントいい人だから大事にしてやってね

※43
所々絵文字を使ってるのがこれまたなんとも

一般社会で駄目なことがなぜスポーツクラブではOKだと思うのか

ハラスメントの話になると「今は時代が違うからダメ」と言う論調が出るけど、昔は被害者が泣き寝入りせざるを得ない時代だったと言うだけなんよな。
今も昔もダメなものはダメなのにまるで昔はOKだったかのように言うのは、被害者の方への配慮があまりに無さすぎる。

本当だとしても驚きはない
おとがめなしでも驚かない
町田だからですべて納得できる

公衆の面前で叱責はクセになってる方多い印象
昭和仕草は指導ではなく選別

※66
第三者委員会って「第三者委員会」って名前が付いてりゃいいってもんじゃないでしょ
妥当性のあるメンバーなのかとか調査期間とか調査方法とか、諸々公にしてやらないと無意味なんじゃないかな

ちょっと加齢臭しかしないレスがちらほら…
ネタじゃないなら、止めとけ。

※67
台詞だけ抜き出して並べたら問題無く見えても言い方や相手が記事の通りならアカンと思う。
サポーターのヤジは見逃されてる方が本来おかしい。

自分が可愛がってる部下に※43みたいなメッセージを送る上司いるいる
なお部下からは嫌われているもよう

※61
とはいえサッカー協会に通報されてJリーグが介入してるのは確かで、そこまでの動きには協会の弁護士が判断下してる。
JFAの相談窓口のページに弁護士による一次ヒアリング〜加盟団体による調査までの手続きの流れが説明されているが
全面的にシロと最初にアナウンスするのは疑惑の調査を受けていた側じゃない気がするが。

否定リリース出たわね
まあ、流石にJリーグに報告済み調査済みで実はクロでしたは流石に無いだろうし、本件に関しては黒田さんは被害者だったか

※67
懲罰的な公開叱責はパワハラだよと厚生労働省も言っている

※46
クラブ内で秘密裏に行われた「第三者委員」なんて公平中立性が乏しい場合もあるけどね。

よくよく関係性を調べたら委員会の「弁護士」や「大学教授」とかも、加害者側（企業側）に息のかかった人間なケースもザラ。だからイジメとかニュースになった第三者委員会だと被害者側が数人の委員を選ぶとかある。

加害者側は「第三者委員会が調査したから無罪だよ！」のカードとして使いがちだけど。

※67
いや、普通にアウトよそれ
叱り方や叱る場所についても考えないと

※67
確かにカスハラとか問題になってる時代に今のサポーターの野次ってどうなんだろうね

※67
あなたがまだ現役世代なら価値観アップデートした方がいいと思うよ

※24
今時、他のプロスポーツでこんな話全然聞かないけど…

※83
そこを否定するならそれはもう疑いの目でしか見てないってことだよ
週刊誌に踊らされてると一緒

※92
どう見てもアウト
多分、目を付けられたら一瞬で終わる

※2
ABCとか使ってるし、一番言われたのはコーチでも告発したのはスタッフかもね

ミョンヒさんは町田時代は何のパートやってたんだろう
セットプレーはモロ高校サッカーだから黒田さん何だろうけど、攻守どっち主導だったのか

コメント欄にも自覚のないパワハラ民がちょこちょこいるな
「俺等の時代はこうだった」これ禁止ワードにしないとダメ

ネガティブな話題に関しては困らないリーグですね

※9
週刊誌の言う事を何でも鵜呑みにするのは危険
IJの件で学んでないの？
あれだって週刊誌報道だけなら真っ黒だけど実際は違った

※92
昔は「本田(鹿島)が絡んだんだから本田のファールに決まってるだろ」とか言ってたな

福西のあのキャッチはどこサポがつけたんだっけ？

教会施設にしろ家庭内にしろ
比較的狭い空間で生じる仲間意識はお互いに庇いあったり、または反発が起きやすいから
とりあえずお上のコメントを待ちましょう

※1
この反応はちょっとびっくりしたな
今の教職が相当パワハラに敏感でそういうのに当たらなくなってんのかね

こいつは別にやらかしてても誰も驚かない
ってか否定するの爆速で草

やってるサッカーがあんなんだからやってても驚かない

なぜ情報出たかの追及ならともかく、現時点で結論出た訳でも無いのに、どちらかに決めつけて強い言葉発しているコメントは、する側の素質あると思うから注意しろよと

文春は一応取材してるとは思うけど
FLASHなんて取材や裏取りもしてないだろうからな

※95
即否定じゃなくて妥当性の検証が必要だっていってんのよ
あなたみたいな思考だといずれ詐欺に引っ掛かりかねないから気を付けた方がいいよ

※99
汚れが見えやすいというのは透明(性)だからこそだね
被害者本人じゃなくても匿名でも相談できるよう窓口を一般解放して、その道のプロである弁護士が速やかにサポートに入る…
(抑止力のためにもうちょっと処罰を厳格にしてほしいが)
グローバル視点や国内の社会事情に合わせて法務を整えてきたように罰則の改善はこれからだね

事の真偽は置いといて、コメ欄にかなりパワハラ予備軍の人が多いな
元々年齢層高いサイトとは思ってたけど、これを機会に自分の言動見直した方がいいよ

※109
君はこのコメント欄に不要なので即刻去ってくれ

※109
君みたいなこと言う人って自分が排除される側になると全力で抵抗するよね

なんの違和感もない

スタジアムで野次ったことのないやつだけが石を投げなさい

何だろう…
驚かなかったよ？

※116
負けたらブーイングせずにサッサと帰る派のワイ、石を集める

※116
おっけ投げるね

※109
本気でそう思っているなら、もう黙った方がいい。
明らかにパワハラする側の思考なんだよ。
パワハラの定義すら理解する気がない、出来ないようだし。

パワハラされたと週刊誌経由で告発するなら、客観的証拠を出すべきだな
当人とクラブ側が否定してるのなら、なおさら証拠を出すべき
出さないなら、言った者勝ちになるだけだし

※109
そもそもどんな職場にも契約があるでしょ
辞めるとき、クビにするときしかるべき手続きを踏む

「こういう成功者はハラスメントしない」と主観をもとにした絶対的な話なら、弁護士も裁判所もこの世に必要ないんだし

※116
石投げるのもアウトだからな

フリーザみたいに丁寧に怒れば大丈夫なんか？

※12
え、楽しみにしてた試合の前に変なノイズ入れないでほしい、ってそんなにおかしな感情なのかね？
まだ調査中の情報で何も確定してないので、公表が必要なタイミングでもないし、いい気持ちではないよ

※122
客観的証拠って何さ？
ハラスメントは証拠が残りにくいから、ヒアリングに時間がかかるし、
それへの圧力を防ぐために匿名性が確保されないといけないんだけど分かってる？

ロングスローは月一くらいで話題になるけど、『「我々が正義」などという発言が批判を集めるなど』と書くのはJリーグ見てる人が書いたのかな

ロングスローもスロー自体は良いけど、その前のフキフキ時間稼ぎが嫌われてるが、知らない人には分かり辛いからあえてアッサリにしたのかな

※116
つ※65

真面目な話、Jリーグがカスハラに法的措置も含め対策しているんだから選手へのヤジも当然※96だと思うぞ。

調査中なら現時点でパワハラあり、無しは断定出来ないね
第三者委員会の調査終わり次第、調査報告書をゼルビアがHPに載せればいいんじゃね？

※116
メインで周りに若いママとちびっ子、スマホいじる女子多くて野次なんて無理だわw
晒されたら社会的にしぬし

昭和、老害みたいな表現もやめたほうが良いかと。
みんないずれ歳をとりますよ。

「クラブ内で第三者委員会でも～」って意味がわからないけど
本当にまともな第三者委員会の調査入った上でセーフならフジみたいに報告書公表すればいいんじゃない

※50
今回の疑惑はパワハラだぞ…
記事の内容は十分パワハラの定義に該当してるけど

※109
こういうこと言う人、無能認定した選手やスタッフにマジで嫌がらせとかしてそうで怖い。

クラブ側のツイートは、報道が出たからとりあえず否定しないとって感じで出したんだろうけど
取材がすでに来てて報道出るのはわかってるんだから、もうちょっとツッコミどころのでないましな文で出せばよかったのにね
どうせあとからクラブ公式にも声明文くらい出すでしょうし
パワハラの事実の有無はわからないけど、その後のメディア取材に対してはそれなりにちゃんと対応してるようだから、なんかもったいないなと思ったわ

取材時代は丁寧に何度も当事者に当てたレポートでコタツ記事じゃない週刊誌の本気系記事よね
あとは調査待ちだけど記事だけ読むと藤田社長の回答が「あったのかもな」と思わせるよ

その場に居なかったのに当時の雇用者の意見が有った・無かったで対立してるのに公平に受け取ってない。
一方に加担するのではなく社長としてはイーブンな立場じゃないとおかしい訳で。

つまり権力構造としてそういう空間であり、黒田は俺を陥れようとしているみたいな
キジェとミョンヒみたいな反応して某カルト教団の教祖と同じ反応してるし

※109
競走馬の方は相馬眼と言うよりウマ娘効果で「ライセンス100億喜んで！」が効いて良い馬オススメされたんでしょ
芝ならこれまでの馬主さんに悪いからダートを推された感じ(日本だとプレミア優勝とスコットランド優勝くらい違う)

※112
年齢高いからヤッてる可能性大、若い子はわきまえてるはずと
そういう思い込みは第三者委員会やヒアリング調査では絶対NGだね

週刊誌側には立ちませぬ。嘘ではなくても全てではない。

過去の例を見ても、町田がというよりJFA・Jリーグがパワハラ意識が少し薄い感じするから
イマイチ信用できないだよなあ、JFAが調査してもなあと

※142
調査と認定については信用出来ると思うよ
罰則の温さについては同意だが

※140
確かに、そこは反省だったわ
年齢関係なく、危うい言動の人が多いに訂正します

めっちゃやってそうだけどそういう人は対策もしっかりしてそう

文春は正直かなり当たるイメージだけど
それ以外は飛ばし多いでしょ
町田憎しで信じる人多そうだけど

町田の痛い所は黒田さんと元コーチで「そういうクラブ」っていうイメージが固着しちゃったところだね
悪い印象を払拭するのはなかなか大変よ

今の日本は他人に厳しく自分に甘いの極地に来とるから(ネット特に)、皆んなも気をつけよう

※5
それよくある勘違いや誤解だな。パワハラは基準が明確にあって裁判でもこれはパワハラ、これはパワハラじゃないって判例がいくつもある。正確には本来パワハラになる事が関係性によっては相手が許すことがあるってだけ

※137
それができるクラブなら最初からツッコミどころのある人事はせんやろ
監督もコーチも前評判かんがみたらな

※50
少なくとも、「パワハラは口だけならイエロー」なんて価値観がまかり通るのはおかしいだろ
これまでに暴力案件もあったから基準が違って感じるのかもしれないけど

「クラブ内の第三者委員会」というお笑いワードにお腹痛い

黒田さんがパワハラ紛いの指導をする人なら
青森山田時代のパワハラ証言が関係者から出て来るはずだけどそんなこと無いしな

※142
日本サッカー界が特にというよりは、日本の経営者層の一部がパワハラ加害者に甘い印象は受ける

※20
いつまで言ってるんだよ

イメージ通りで驚きがない

※156
JFA(というか田嶋)無能エピソードの1つだから、ずっと擦られ続けると思う

※158
いや、擦り続けるのは一部のハリル信者と田嶋アンチだと思うよ

とりあえずは静観、かな

※158
無能エピソードにしたいってだけだろ。批判してる勢力が

今、文春にはCA藤田のコラムが毎週載ってるから載せづらいんだろうな
別にFLASHに書かれている内容が大きく間違っていると捉えづらいが
後はJFAとJリーグの裁定待つしか無いんじゃないかな
コレでCA側が先走って法的措置とったらそっちの方がヤバいよ

※159
だからそう言ってるやん

こういうタブロイド紙は何のためにあるんだろうな

※24
人前で1時間叱責は普通にアウトだよ
叱るならせめて別室で限られた人数でやるべき
時には厳しくするのは必要ではあるけど、わざわざそれを人に見せつけるのはただの嫌がらせでしかない

※162
町田のコメント※46は一見言葉が強いけど法的措置には触れてなくて意外と抑制的だなと思ってたわ。
まぁどっかで記事にされるのは想定してたんだろうし色々検討した上でこのコメントなんだろうな。

※133
老害という言葉に関しては、年長者全員が言われる言葉ではないですよ。個人的な経験から来る価値観を押し付ける人間に使われるから、若者でもさらにその下の世代から言われたりする。
攻撃的なワードに違いはないので使うべきではないとは思うけど。

※153
鳥栖さんも最初に発覚したとき、佐賀県が選んだ弁護士チームで第三者委員会を設置したよ
(その調査が入る前に口止め工作が起きてしまい、委員会機能しなくて残念だったけど)

クラブの自浄作用として親会社、トップスポンサー、大株主が自ら調査に乗り出すのはありだと思う
アンケートやヒアリングの段取り専門家手配に慣れてるだろうし、社会的にはっきりケリつけたいはず

悪いけど、鳥栖の例があるからクラブが否定するだけじゃ信用に値しないと思っちゃうわ。
Jリーグからも何かしらコメントを出してほしい。

※110
逆に言わせてもらうが何でもかんでも疑うと陰謀論に染まるから気を付けたほうがいいよ

※50
今世の中で騒がれてるパワハラて暴力云々じゃなくて、まさにこう言う内容やぞ、、、

条件反射感満載かつ感情丸出しのリリースだな

日弁連ガイドラインの第三者委員会とは言ってないし
「確認済み」と言って調査が終わってるかのような印象を与えてるのになんの発表もしないって
嗅ぎつけられなかったら黙殺する気満々だったってことじゃないの
そら週刊誌にタレコミ行くわ
なるべくして現状に至ったとしか言えん

誰がこのリリース書いたのか知らんが
もっと有能なスタッフに校正して貰うor弁護士に確認しろよ

委員の構成と調査経過と調査報告書を明らかにした上で「第三者委員会でも確認が済んでおります」なら良いんだけど、それらを一切明かさずに言い切っちゃったから企業の対応としては最低最悪の部類ですね

黒田さん最後、ちゃんと取材に応じて否定してるじゃん
読んだあと記事タイトル見ると違和感すごい

意外性0

※133 ※140
こういう高年齢層への批判的な言葉に対しては敏感な人に限って、最近の若者ガーみたいな発言には鈍感だったりする印象ある

※103
当方教育関係だけど、たぶん逆
中高年で、「教師はなんだかんだ素晴らしい人」って先入観しかないんだと思うよ。特に地方の人

進学校で年1回くらい公開授業やるんだけど、生徒たちを高圧的に呼び捨てして制圧するタイプの教師は高齢者にウケが良いんよ
関係者側から見ると、そういうのに頼ってるので教務力そのものは微妙だったりするんだが

※159
ファルカンネルシーニョハリルに関しては歴史的な出来事だしずっと言われはするだろう
今回の件とはあまり関係ないと思うけど

※127
客観的証拠は、音声や映像に決まってるだろ
週刊誌の記事の証言だけで決まるなら、えらい目に遭った伊東純也みたいになるだけじゃん
パワハラに関しては、親会社の藤田社長の名前で否定してるし、黒田監督もクラブのスタッフも取材に応じて否定してる
クラブが否定してるんだから、告発者側が客観的な証拠や証言者を用意しなきゃならんのは当然だろ
匿名性とか訳の分からん事書いてるけど、告発者は実名でやってるって記事に書いてるじゃんか……

※153
ハラスメントは被害者のトラウマとか、証言者との関係性やプライバシーにもろ直結することが多いから
内々で調べて厳正に処分するのが理想的な解決策だと思う
でも身内に近いほど、公平な目で客観的に決断下すのは簡単じゃないよね

Jリーグ側もCA藤田にまともなコンプライアンス期待するんじゃないぞ
自分が主宰している麻雀のリーグに自分のチームを参加させるぐらいズレた人だから

※179
だからIJは虚偽告訴でも訴えてるだろ
クラブが否定したから告発者側が客観的証拠を用意しろって、湘南や鳥栖の例を分かって言ってるのか？

※180
湘南にしろ鳥栖にしろ、当初クラブはまともに処分する気なかったから、
ハラスメントに関してはクラブ内での調査と処分に期待するのは無理だと思う
これはJリーグに限った話じゃなくてね

まあ予想通り。いずれ黒田とゼルビアはこうなるだろうと思ってた。

＞ミョンヒがは止めなかったのか？
＞それはいけませんよと
さすがに草

※24
あんたは一度パワハラ研修受けた方がええと
思うで。マジで心配や

週刊誌だけじゃ信用性ないから、他から情報出るの待ち
IJの件は絶対忘れない

※176
敏感なのは君自身じゃない？
調査担当する弁護士は生年月日で診てるわけじゃないし

こんな意外性のないスクープなかなかない

※172
調査中にも関わらず「事実無根」という言葉を使ったのは明らかにマズいよな
チームは初めから監督が正しいというスタンスでいることの表明になってる

※178
歴史的な事件だと思ってるのはその勢力だけでしょ
ここにいるようなサッカー好きですら、正直言われればまぁくらいの記憶やから反応ないんやろ

※182
やってないことを証明することはできないんだから疑う方や告発者側が証拠を出すのは当然じゃない？

一昨年のシーズンは毎週のようにピッチ内外で問題起こしていたので週刊誌各社にはもっとガン掘りしていただきたい（J2サポ並感）

※181
まあ、まともなコンプラ意識あったら、あの時期のミョンヒへのオファーにGOサイン出さんわな

※191
客観的な証拠が残りにくいってのは先に言った通りで、だからヒアリングや認定に時間がかかるんだわ
推定無罪を原則にすることと、録音やらが残ってない、クラブが否定しているなら完全にシロとは限らないってのは両立することは過去の事案を見れば分かるでしょ

※193
やってないことの証明が出来ないってのはその通りなんだけど、告発者側が出せる証拠って「こういうことを言われました」という証言しかないのよ
だから、証拠集めは第三者による聞き取りで関係者の証言を取っていくことしかできないし、だからこそ時間がかかる

※182
「疑わしきは被告人の利益に」でググれ

※182
まあまあ
JFAの窓口が相談を受けつけてJFAの弁護士がその告発内容をチェックしたうえで、通報者のヒアリングを実施し
Jリーグに確認の連絡してきたのは間違いない。
先月18日のフラッシュからの問い合わせに対してJリーグは
「今後クラブへ事実関係の調査とその結果に基づく適切な対応を依頼する」「その調査結果と対応を受けてリーグとしてのその後の対応を検討する」と答えたそうだから
週末明けたあたりにリーグは進捗具合を、なんらかのコメント出すんじゃないかな

※188
どちらもダメだろという意味では敏感かもな

※181
業界で干されてたプロを顔に据える素晴らしいコンプライアンスだぞ()

しかし記事の写真の表情芸術的だな
正義を自称するクラブの顔としてこすられ続けそう

※159
実際、ホジッチのクビに拘り続けてるのって“ 日本代表にワールドカップ16強常連の実力が付いたこと”を頑なに認めたくない連中だしな。

IJの件ほんま許しがたいわ
代表全体としても痛手だったし、選手一人の人生からしたらどれだけの損失か

むしろ教職者のほうがパワハラしそうに思えるまであるけどな・・・個人的な印象だけど

※200
実際そうだよ
サポがまだ中身の入ったペットボトルを相手サポに投げ付けた件なんてまともなクラブならちゃんとリリース出すでしょ
町田は「なかったこと」にするんだよね

※205
昔ならともかく今はちょっとでもキツく言うと親が出てくる時代だからなあ

クラブ内の第三者委員会とかいう哲学

結論も出てないのに事実無根とか極めて悪質な記事なんて強い言葉でよく言えるな
悪い意味で今どきのワンマン組織らしい

※205
教職に就く人は軽く100万人超えると
100万以上の都市圏を考えたらそこに属する者の人間性はピンキリでしょうね
※207がおっしゃるように良くも悪くもクレームに敏感だから、非正規非常勤の先生の割合が増えて出入り多い業界

※165
典型的な独裁手法だよな
見せしめにして「意見したらこうなる」って周囲へ伝えるやつ

まあこれが事実かどうかはまだわかんないけど

※172
今回に限らず町田の広報ってちょっとセンスないのいうかズレてる感じはある
「クラブとしては現時点ではパワハラの事実は確認していない」
「リーグの調査結果を待っている状況だからこれ以上コメントできない」
とかが無難じゃないかな
内部調査なんて当てにならんもんを盾にファイティングポーズとるのは町田のイメージを損なうだけだと思うんだけどね

※12
川崎が勝っても「おかしな記事でチーム内が混乱させられたせい、実力では川崎に負けてない」とか言われる可能性が出てくるんじゃない
タイミング的に下手すれば「川崎が手を回した」とか言い出すやつもいるかもしれない

ぷぴっぷ～　ガントスも最初は内部告発を否定してたもんね～　蓋を開ければアレ

黒田って教職もってなかったんじゃなかった？

※5
職場の厄介者になってないか心配だわ

印象では確かにやりそうではあるけど、
所詮週刊誌の話だし話半分どころか話3割くらいで見るのが正しいでしょ

黒田の人間性からしてパワハラは事実だろう。
本来Jリーグ機構側とJFA が徹底調査して、クロなら黒田と町田に厳しい処分を出して欲しいが……。
特に野々村体制になってからのJリーグ機構や宮本ツネ体制の協会も当てにはならなそうだから、期待できない。

※213
そういう言い回しだとわかった上で敢えて言うけど、町田に損なうような良いイメージがもうない

※220
田嶋ちゃん「そうだな」

とにかくリーグは週刊誌からの問い合わせに対して「3月18日時点の現状」を答えてるわけだから、リーグ担当の囲み記者たちもそれ以降の話に触れるでしょ
第三者委員会の報告書を確認してリーグが介入するかどうか…
ガバナンスとしてしかるべき手続きを明確にしなきゃ罰則どころじゃない

※220 レス巻き込んで申し訳ない
※221は※219へ

まぁ町田も黒田も嫌いだが、パワハラやってんなら、それこそ青森山田、J2時代からJ1初年度までにとっくに何か匂わせる情報出てるだろ。
さすがにパワハラ認定される限度超えたことはやってないんじゃないかな？

一般紙も報じ始めたのまずくないですかね。

記事に書かれていることが事実なら完全なパワハラだな
これをどう扱うかで協会とリーグの透明性が問われる

町田ゼルビアの「あるわけないじゃん」的な発表が気になる
根拠はなんなんだろうな

FLASH単独で無く朝日が後追い報道したとなるとリーグとしても相応の対応が必要になるな

とりあえず、うち以外から何か発表があるまで待機
キジェ明輝両氏のこともあるし外野（これについてはサポも外野）は黙っている方がいい

異端の新参者見たらなんとなく雰囲気はわかる
あれパワハラととるような弱者のメンタリティじゃやってけないよ

※223
なんで今さら？と疑問に感じるかもしれないが
「もっと早く声を上げることができなかったか」という自責の念が根深いと、さらに内にこもってしまう状況になっていくんじゃないかな？

鳥栖のあれはユースの指導から5年ものあいだ常態化していたらしいが
その5年というのも客観的なデータがほとんどないなかで具体性・迫真性のある証言を集めて事実認定したそうで
90名の関係者のヒアリング調査をおこなった弁護士によると、閉ざしていた記憶を掘り返し口を開くまでが辛かったらしい

未だに週刊誌の記事でどうこう言う人たち、何とかならんかね。

※227
朝日はリーグスポンサーで、JFAとも太い繋がりがあるからね
お得意さんと情報共有してそろそろアナウンスしますという感じかな
まあ多数のプライバシーが重なるものだから、公表できる部分がどこまでかは不明だけど

※231
自問自答？

パワハラの行為は批判しつつ、あいつは絶対パワハラするって決めつけてる人のバランス感覚どうなってるの

※229
読解力ないせいか、何かの構文に見える

※5
一斉にモラハラ受けてて草

※223
青森山田はカターレ椎名の膝の件がえぐいよ
学生時代に無理に出場させてぶっ壊してる

サイバーエージェントの藤田社長のXで本日中に

1.光文社FLASH編集部の編集者、記者との3度にわたるやり取り
2.特別調査委員会の弁護士らによる調査報告書
を公開するとの事
まずはそれらを見てからの判断だな

※5
その通り。パワハラ研修受けてたらこれ当たり前。否定してる人達は勉強不足

ゼルビア側が完全否定だから法廷まで行かないと結論出ないかも

※233
こういう曲解しておかしなレスポンスする人もどうにかなんないかね……。

Jリーグが調査してるなら調査結果が出るまで待てばええんとちゃうか？
まあ「町田やしな」「黒田やしな」であれこれ言いたいのはわかるけどなw

町田ゼルビアだけじゃなく、サイバーエージェントがパワハラについてどう考えているか知れるいい機会。

ゼルビア側の回答を読む限りでは少なくとも事実無根ではないね。根すらないって意味だから。根はあるけどそれはパワハラではないってことなら事実無根なんて言っちゃだめだ。なんか全否定以外許されないかのような強迫観念にとらわれてるんだろうか。
松本にしろ斎藤にしろ事実無根って言葉を軽々しく使い過ぎだね

FLASHだから信憑性低いって言う人もいるけどこの記事はしっかり取材してるような印象だけど…
文春はサイバーエージェント藤田晋が連載持ってるからタレコミあっても取り上げないと思う

第2の女性管理職Ｆ氏状態にならなければいいけど。
いや、第2の女性管理職Ｆ氏状態ならそこに限った被害（＝加害）はなかったってことだから、それはそれで喜ばしいか。

※246
信憑性を疑われるのをちゃんと分かってて詳細に情報を出してるね。
証言もかなり具体的だけど本当に根も歯もないならこの証言が完全に嘘ってことになる。流石にそのパターンは薄そうには見えるけどなぁ。

【悲報】藤田晋怒りのnote更新

お約束の必読参考文献

鳥栖　https://aboutj.jleague.jp/corporate/news/24920/
湘南は現在未公開なので参考　https://www.nikkansports.com/soccer/news/201910040000571.html
JFA懲罰規定　https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/br26.pdf

※242※231
>未だに週刊誌の記事でどうこう言う人たち、何とかならんかね。

あなたが仰る「いまだに〜　人たち」とはこの記事のコメント欄にいる全員のことですよね？
あなたも私自身も含めて

※24
会社でハラスメント研修とか受けたことないの？

※249
読んだけど藤田が「パワフルはなかった」という事にしたい前提で話を進めているので現時点で否定する根拠にはかなり乏しい。パワハラした当人のパワハラしたのか聞いてそうだ、なんて答える訳ない。聞き取りでは藤田本人がチームスタッフに直接聞いたとあるが本当に事実を知っているのか、また知っていても話せる状況、環境だったのか全く分からない。第3者による調査委員会で調査したとあるけど誰がどう選んだ委員なのかも分からないのに何故第3者と言い切れるのか。かなり無理がある内容かなと。

https://www.zelvia.co.jp/news/news-298091/
調査報告書。長いけど後で読む。いずれにせよ対応が早くてすごいわ。
藤田社長のnoteは長々と俺は信じるしか書いてなくて内容ないから読まなくてもいいやつだったよ。

パワハラとかの有無云々は置いといて、他サポとしては町田に関わるのは試合だけでお腹いっぱい。
試合ですら関わったら何か発生するんだし。
試合以外は可能な限り関わらない方がいいってのは去年学んだからなぁ。

※255
仰る事には大体同意だけどお宅は余計な関わり方しすぎだろ笑

ゼルビアが出してる調査報告書読んでると微妙におかしいとこあるよな
コーチをベンチに入れなかったり前泊させなかった事実はあるがそれは前の試合で失点したのが原因だからパワハラじゃないとか
失点の原因をコーチに求めて処遇を変えてるってパワハラじゃないのか

リーグの調査の前に自社から弁護士に依頼とかほんと賢いよなー
正直客観性の担保については疑念があるからリーグが主導して委員会作ってほしい

自社から依頼した調査委員会ってなによ

※49
パワハラを悪と思わない人間には理不尽で不当な告発に映るからね
他の人より感情的になる分コメ欄に集まりやすいんだろう

クラブ内で第三者委員会
は流石に草

※257
これに違和感もたない運営、取り繕ってこれってもう真っ黒なんだと思った
少なくとも体質は完全に真っ黒

ゼルビアから依頼してる調査委員会とやら
休職中のスタッフに聞き取りできてない状態での報告書
読んで時間を無駄にしたわ。これよんで事実無根だって言い切る人がいたらマジでやばいレベル。どうせ大半は中身見ないからってぱっと見それっぽいポーズをしただけ。酷いもんだ。

証言を深く検証せずに(都合悪いから？)採用しなかったり
調査といいながら事実ベースじゃなくて結論ありきで調査開始してる感
実際C氏にヒアリング実施しないまま調査結果として結論出してるし
最初から最後まで一貫して中立的な視点が欠落してる印象で予想通り第三者()って感じだった
例え町田の紐付きだったとしてももうちょいぼかして軟着陸させるのが賢いんじゃないの？

そもそも〜だからパワハラじゃないって論理展開無茶苦茶過ぎるだろ

コーチを職務から外すのは別にパワハラじゃない

（なお、ヒアリング対象者の中に、一人だけ、大声できついことを言っていたので、「怒鳴った」といってもよいと思うと供述した者がいたが、他の複数の供述 に比べ特に信用すべきであるという事情が認められなかったため、採用しなかった）

少人数の中で一人だけ声を上げてもこの委員会は採用しないって方針みたいだな

とりあえず、ここのいろんな推測、半年後に検証したいなあ。「お見事！」って推測もあれば、「……」ってヤツも出てくるのかな？

今後の訴訟相手だからか知らんが
これまで町田側からC氏を気遣う発言がないのが気になる
病院の世話になっとるんやで

※266
たまたま誰かが当たることもあればその逆もあるだけだと思うけど、それになんか意味あるのか？

藤田がわざわざもったいぶって出したnote、「CAはパワハラ体質のワンマン企業です」って高らかに宣言しているようにしか見えない
完全に逆効果だと思う

※266
未公開情報に対する予想の答え合わせなら去年の記事を漁ればサンプル取り放題だぞ。

欧米的な仕事できない奴は去れって社風なんだろう
日本で同じことやればパワハラになる

※271
目標のJ1優勝できなかったのに社長のお気に入りだからという理由で監督がクビにならないクラブ
嫌だねぇ

※240
どこの研修を受けたん？
https://fpeo.co.jp/blog/blog-9053/
https://roudou-bengoshi.com/harassment/pawahara/5548/#index_id10
https://kigyobengo.com/media/useful/605.html

今回の件については確定情報が出るまで静観
最終的な真実が白でも黒でも、週刊誌に踊らされるとだいたい碌なことがない

※272
1部昇格1年目で3位に導いた監督を切るチームがどこにあるんだよ
町田の諸々が嫌いでも流石に難癖過ぎるわ

藤田氏のnoteみたけど、すげーな。監督とツーカーなんだな。
記事の「おれは藤田氏とつながってるんだ」とかなんとかが補強されてるわな。
なかなか味わい深い

トップが腹くくって書いた記事で自分のイメージ下げるとか誰が予想出来んねん
ツッコミ待ちか？

※275
サッカーは勝ち以外は無意味勝った方が全部持っていく超ゼロサムって言ってたのが他でもない藤田さんでして……

これで黒田と町田も終わりやね…
と思ってたのに何故か社長の藤田まで自爆特攻かましてCAも巻き込まれそうで草

深夜に監督から「日程出たから、至急動いて！」「早くしないと最悪の結果になる。」のLINE来てたことにC氏はいつ気づいたのだろう。
数時間後だろう同日の出勤途中に体調を崩し、適応障害と診断されて入院してるわけだけど。

これ一回なら「日常的な」圧ではないけども。

なんか弁護士の名前に覚えがあったんだけど、この人か！
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65975720.html

※277
Xではnote見て絶賛してる町田サポが結構観測されてて笑う。こういう人しかもう残ってないのかもしれない。

・調査委員会が認定した事実、だけでも十分印象が悪く、これ本当にパワハラ非該当で良いの？と疑問を持たざるを得ない
・調査委員会が一定の事実を認定しているのに、事実無根とか、藤田氏が強めの意見ばかり
・調査とはいえ、内部の人間へのヒアリングなので、口裏合わせられたらどうしようもない

あの調査報告書ザッと読んだけど逆効果じゃない…？
・事実無根と言うほど週刊紙の内容は荒唐無稽ではなかった。
・被害者とされる人間の一人からヒアリングできていない。
・「怒鳴った」と供述した人間の発言は信用する事情がないと採用せず。
・練習中に起こった事象について選手、スタッフへの全体ヒアリング、他にパワハラと思われる事象が認められなかったかは確認なし。

これでパワハラは事実無根、起訴するかもって時期尚早では…？後出しジャンケンで追加砲食らったらどうするんだ。あと、藤田氏のnoteはツッコミ待ちか何かなの？

※284
・「怒鳴った」と供述した人間の発言は信用する事情がないと採用せず。
まだ報告書読んでないけどこんなことありなの？

※285
コピペね

ミーティング参加者が練習試合をどうするか協議している間、黒田監督を始め、ミーティング参加者からＣ氏に対し批判的な発言をする者はおらず、ましてや黒田監督がＣ氏を怒鳴りつけて沈黙が１時間続いたということなどなかった（なお、ヒアリング対象者の中に、一人だけ、怒鳴っていた記憶があると供述した者がいたが、他の７名の供述に比べ特に信用すべきであるという事情が認められなかったため、採用しなかった）。

コーチへの対応は限りなくアウトに思えるのが普通の感覚じゃないのかな…？
ミス一つでそんな事してたらフィールドプレーヤーなんかどうなんのよ…とも思うのだけれど。

※286
何回見ても意味不明で草
多数決と心象で断定したら調査の意味ゼロやん
調査対象1人で少ないんだから特に深堀りしろよｗ

※284
あのnoteは藤田社長の本音なんだと思うよ。
事実かどうかは関係ない、SNS時代の情報は真偽に関らず手を打たなければ一定数に拡散した時点で事実と見なされる、その前に事実無根という印象をより早く拡散し印象付けておかなければ詰む…と思ってるから動きも釈明も性急になるんだろう。

※285
ヒアリング対象17人いて1人だけ怒鳴ったという印象だとよほどの理由がない限り個人の印象で取り扱われると思う

※290
よほどの理由あってもなくても断定する理由にはなり得ない
そのための調査だろうが
中立的な視点欠落してないか？

※290
怒鳴ったかどうかの話題の場にいたのは8名。17名ではない。
＞原ＦＤ、黒田監督と、３人の新任コーチであるＦ氏、Ｊ氏、Ｉ氏のほか、強化部のＤ氏、Ｅ氏、Ｇ氏の３人が参加した。なお、Ｄ氏とＥ氏は、他の業務があったことから強化部の部屋を出たり入ったりしながらミーティングに参加し、Ｉ氏は引っ越し先の内見のため２０から３０分ほど遅れて参加した。
利害関係人の黒田監督を除くと7名。通しで参加しているのは黒田監督を除くと原FD、F、J、Gの4名。

町田が８月ごろ勝てなかったのは対策されたのもあるけどチームがバラバラだったんだろうな

記事の内容が事実なら、それは間違いなくパワハラ

当然クローズで起きたことで監督もクラブも真っ向から否定しているから
A氏が録音データを録っているか、被害者が口を開くかしないと事実認定のしようがないけれど

調査対象者が否定していることをパワハラの事実がない根拠の一つとしていること、おかしいと思うんだけどな…。あくまでも当事者の主張でしかないよね。
それと、町田は以前から印象を強くするようなパフォーマンスっぽい動きするよね。誹謗中傷のときも地検の特捜に告発してたけど、一般的には県警（警視庁）に対して行うものだし。

内部調査するにしてもクラブに都合いい項目だけ調査したらさっさと終了じゃなくて
過不足ない調査じゃないと活動停止クラスの罰則作ったほうがいい

ところで調査対象を信じて当事者完全無視で結論出すとかどういう論理構造なのかお伺いしたい
委員会の人間に記者が激詰めして引き出して欲しい

自分が直立していると椅子に座った黒田監督を見下ろすことになってしまうため、自ら膝立ちの状態で謝罪を続けた。
パワハラは無かったと認められたとしてもこういう雰囲気があるのは良くないんじゃないか

藤田「(パワハラ該当しないように)やれ」
利害関係のない特別調査委員会「はい」
こういうこと？

※298
町田が依頼した調査委員会ってことは町田からお金が払われてると思うんだけど、その場合は言わなくてもそうするんじゃない？
最悪、望まない結果になってたらそんな調査委員会なかったことにもできるな。

協会の相談窓口、出版社が情報提供の窓口を設けたり
オープンに声を上げる場所が身近になったし
口を封じるのは不可能な時代だね
とりあえず内々の調査報告、週刊誌記事、通報者の告発を踏まえてリーグと協会の弁護士さんらがどう判断するか
クラブはあくまで組織に属し、法のプロなど各委員会のもとで活動してるわけだから

※297
その状態で30分間謝罪を認めず出て行けしか言わないってのもね
そうい環境でB氏はいつでも謝罪をやめて出ていくことができたからパワハラじゃないってのはどうなのか

※299
普通の第三者委員会は問題を起こした側が金を出しているわけですから
あのフジテレビの第三者委員会も金はフジテレビが出していますし

報告書読んでも、結局法的に認められるパワハラと世間一般的にそれパワハラだよねってラインがズレてるから難しい

今回のも、法的にパワハラではないけど、強くパワハラは認められませんでしたって言えるかって言うとちょっと

※291
その一人にヒアリングして判定したって書いてあるよ。名目上だろうけど

※297 ※301
なお、その後、スタッフルームにおいて、黒田監督がＢコーチに対し、「お前出て行ってくれ。」と発言しているが、コーチの業務を全うしなかった者が、スタッフルームまで付いてくることに不快感を感じ、このような発言をすることはやむを得ないものである。当該発言も、人格否定に至っているという事情等はないから、社会通念に照らして許容される範囲を超えているとはいえない。なお、その後３０分間続けて、「お前出て行ってくれ。」と発言しているものの、それはＢコーチが黒田監督の許しを得るまで退室しなかったためであり、Ｂコーチはいつでも自ら退室してそのような状況から逃れることはできたのであるから、黒田監督の発言が執拗に継続してなされたと評価すべきではない。

報告書から要約
・監督はコーチでは監督の方が優越的な地位である
・椅子に座ってる黒田に膝立ちしながら30分も出ていけと言われ続ける前に出ていけばよかったじゃん
・懲罰人事したけど監督の意にそぐわなかったんだから仕方ないよねｗ

これでパワハラありませんでした！は通らんよ
あくまで試合に勝つ為に必死な黒田だからこういうことも起きちゃうよねって印象操作したくて
しょうがない文章だわあの報告書

むしろ監督の立場から見たら、謝罪受け入れろ受け入れないなら受け入れるまで居座ると30分間拘束された構図でしょ？それはいいの？

先般仕事の上でパワハラについての講習動画を見たんだが、ハラスメントは
「された側がどう受け取ったか」という「主観的な見方」ではなく、
「客観的に見て」指導の範疇か否か、で判断されるものだとか。

録画録音で証拠を残し、しかるべきところに出して判断仰がないと…。

読んだけど30分床に膝立ちで謝罪を求める相手に「二度はないぞ」とかいうのが謝罪受け入れなんだな
こんな報告するならしないほうがよかったな

昭和なら通った話なんだろうけど、現在進行形で休職中のスタッフも居るし少なくとも白じゃ無い印象しか受けなかったな
Flashって次の矢は持ってるのか？
無ければ有耶無耶で終わりそう

※305
これほんと異常な状況だよね
自分の指導とは違うというのならどう違うのか説明して今後このようなことはないようにって言ってその場で謝罪を受け入れて済ませればいいのにね
職務を全うしなかったと考えるスタッフが謝罪のためにスタッフルームについてくるのは不快だから30分謝罪を受け入れずに出て行ってくれと言い続けるのはいうほど社会通念に照らして許容されているか？

※308
鳥栖のケースみたいに録画録音の証拠がなくても、子どもの話をもとに事実認定されたりするから
ヒアリングを担当する弁護士がいかに「客観的な立場」で機能するかどうかだと思う
とはいえ
もし調査のやり方や報告内容が不備があるなら
どこからかお漏らし、リークや週刊誌取材が続くだろうから
リーグのお偉いさんも後手後手にならないよう冷静に判断してほしい

やってる人はパワハラと思ってやってないしそんなパワハラ環境なら口裏合わせとか自分に目が向かないよう話を合わせたりあるだろうから監督やクラブの否定はそのままは受け取れないな

※251
違う。
「週刊誌の記事の内容」に言及しているのではなく、「週刊誌の記事に対して感想を述べる人」に言及している。

※311
まあ、謝罪を受け入れない自由はあって然るべきなのかなと
謝罪しているだろ受け入れろよと要求するのも、それはそれで問題でしょうから

※315
業務上のことなら指導して謝罪して終わりでしょ
業務上のミスが許せないから謝罪は受け入れないし近くにもよらせないってのは上司がやったらパワハラ

※316
謝罪を受け入れないとハラスメント、謝罪を受け入れる事を強要するのはハラスメントではない、辛い時代だね…

まず監督とコーチが意見衝突してなんでコーチが謝罪に行かなきゃいけないの？その状況が異常だと思う
プロであり仕事である以上意見が対立したりぶつかり合う事は監督↔︎コーチ、監督↔︎選手でも起こり得ること
そこで監督に謝るように促す強化部っていうのもよく考えたらおかしいよ

※317
そもそもコーチは何かミスしたわけではなくただ業務上で意見対立しただけでしょ？
これでなぜコーチが監督に一方的に謝罪する必要があるのか分からないんだけど

※273
これも研修で言われたわ。それを踏まえた上で相手がどう思うか、だよ。言い方なんかは3要件満たさなくてもパワハラ認定される可能性があるよ。なんでもかんでも相手が思えばパワハラではないしこの記事についてのコメントだからね。1から10まで説明せにゃならん人?

※319
なら尚更、出て行ってくれって話

これでタオルスタッフの謎も明らかになったりしないのか

※147
元々反則ポイントが高いですからね。年間ワーストを黒田氏就任前から何度もJ2で取ってました。
(前回札幌が優勝した年もワーストでした。札幌は度を超した遅延の常習、町田は異議が多かったですね)
黒田氏就任後は異議が目に見える形で減少した反面、ラフプレーだけが多くなっていきました。これが各サポの指摘していた点。このイメージを持ってて払拭は確かに厳しいと思えます。

正直、一度ついたレッテルはなかなか剥がれにくいし、清廉潔白を証明するためには地道な改善策が必要。それをやっていくしかないし、やらかす以前にイメージ付かれないように日頃から心血を注ぐ必要もあるのかも。これはどのクラブもそう。コンサがゼルビアさんがではなく、どこでもね。

※320
それならあなたの当初の説明が端折りすぎ下手すぎだな
※5に対して「その通り」とだけ言って、後で※320がドバっと出てくるとは
「1から10まで説明せにゃならん人?」ってのは便利な逃げ言葉だよね