30分跪いて謝罪って…

予言、これは荒れる

そもそも特別調査委員会なのか第三者委員会なのか
社長の認識もズレてる気がするんよね

デマで叩いてた奴らが素直にごめんなさいする訳無いからな

あの報告書読んで違和感感じない人がいるってのが驚きですわ

※3
第三者委員会だよ。読めば書いてある

30分膝をついて謝罪させる行為ってサイバーエージェントさんでは当たり前なんだ。ふーん

※5
写真週刊誌と弁護士による第三者委員会、どっちが信用できるの？

ゼルビア側の意見だけ見て判断したくないから、リーグの見解を聞きたいな。

まぁとりあえずはJリーグの調査結果待ちやね

予断挟むのよくないよなって最大限配慮してもパワハラかそうでないかは五分五分みたいな内容だった
デマ拡散防止の速度としては申し分なし

パワハラには該当しないと弁護士の先生がお墨付きを出したんだから外野はとやかく言う必要はないんじゃないかな？
あとはパワハラを受けたと感じた本人か、それを告発したメディアが納得できなければ訴訟すればいいだけ

町田を取り巻く人間がどういうタイプ方々か
わかりやすくまとめられてていいと思います

個人の感想じゃ済まない事になりかねないから慎重にコメントした方が良いと思うよ…

最近見たフジテレビの第三者委員会の報告と比べてあまりにお粗末すぎる
特にBコーチに対するものとヒアリングできてないCとか無茶苦茶すぎる

調査委員会の人選に多少の疑問符はつくんよねぇ…

この手のやつは結果待ちだなぁ。

違和感警察だ！
違和感は覚えるものだ！

調査委員会の結論付け方がちょっとお手盛り感あるけどな。

フジの時に取り沙汰された「正式な第三者委員会」ではなくない？

週刊誌に書かれてる事は事実だけどパワハラではありません←これのゴリ押し多すぎね？

Smart Flashって毎日のように人を貶めるような見出しの記事出してて、
それがヤフートップに載るからただただ気悪くなるんだよな
誰読んでるんだよこれって
設定で弾けるようにしてほしい

町田ってスタッフの人数がかなり多いし、配置換えってのも当然あるよな。
パワハラ問題は難しいね

※1
コーチが自らやっただけで監督が膝立ちと30分間の謝罪を強要した訳じゃないから

また今年も町田を巡ってフットボールの本質から離れたゴタゴタが起きてJリーグの話題が汚染されるのかと思うとウンザリ
(別に町田自身が悪いとは言ってない)
しかも今回はプレースタイルとかじゃなくてパワハラ疑惑だから「Jリーグを盛り上げる話題を提供してくれて感謝」みたいな流れにはならないしな

※8
弁護士は依頼者の弁護が仕事で判決が仕事ではないからねぇ。まだ決めつけるのは早計なんじゃない？

やはりＢコーチの30分謝罪はものすごく違和感が……配置転換への懇願と仮定してもやりよう絶対あるよな

事実を一部認めてる時点で事実無根ではないんだけどどう弁解するの？
調査する委員会も特別なのか第三者なのか(自称)第三者なのか転々としてたし

迅速に対応するのは危機管理として正しいと思うけどさ
感情が先で条件反射的にお気持ち表明するから良くないイメージになると思うんだわ
反論されて顔真っ赤にして怒鳴り返すハートマン軍曹感というか

※6
https://note.com/susumu_fujita/n/n9365431128fd?sub_rt=share_pb
↑の中の下記箇所、わざわざこう言ってるのが気になる
『「第三者委員会」と書いたのは、第３者による調査委員会の間違いです。』

調査書を読めば読むほど、これでパワハラないと結論付けるの無理がある気がしてくる。

※8
弁護士が出してきたものをそのまま鵜呑みにするのはどうなんだろうねってのをここ数年で学んだ

仮に第三者委員にパワハラ認定されても「そういう見解もある」って言えば続投しても問題ないぞ

Bコーチの30分間謝罪のとこはやっぱ変に感じた人多いわな…
うーん…

※28
この調査書を読む限り全然事実無根ではないわな。
むしろ事実を認めた上で、あの程度はパワハラではない、と言ってる調査書だよね。

※32
???「じゃあ俺達なんでクビになったり更生プログラムやらなきゃいけなかったん？」

事実は分からないが、これでパワハラがなかったと証明はまだできてないと思う

内容見ても一部まだ調査がしつくされてないだろう
Jリーグの調査待ちかな

これでパワハラじゃないは通らんだろうってレベルで、高圧的な態度で権力を行使して
部下を適応障害にまでしてんじゃん

※24
30分謝罪を受け入れずに出ていってくれって言い続けたんだぞ
30分経ってから「二度とないぞ」って言って謝罪を受け入れたんだから謝罪し続けない限り受け入れない意思があってってことでしょ

※28
心の底からあのぐらいはパワハラのうちに入らないって信じてるんじゃないのかな。じゃないと事実無根って言えないでしょ

町田の訴訟は誰に対してやるつもりなんだろうね。
告発者？FLASH？

調査対象の発言を信用して採用
C氏の意見はなし
調査の結論出すの早すぎやしませんかね

また筑波大と当たらないかな
今年から筑波には錦の御旗が付いてるし

なんかいろいろ胡散臭さが増してるんだけど…

そういえば筑波大の件があったね
あれをコーチに対する態度に置き換えてみたらどういう行動を取るか見えてくるかもしれない

パワハラとコロナ罹患って関係あるの？（質問事項４）

ざっと読んだけど括弧書きがどうなんだろう
（なお、ヒアリング対象者の中に、一人だけ、大声できついことを言っていたので、「怒鳴った」といってもよいと思うと供述した者がいたが、他の複数の供述に比べ特に信用すべきであるという事情が認められなかったため、採用しなかった）

（なお、これがベンチ入りを外れた主な理由であると述べたヒアリング対象者もいたが、当委員会としては、Bコーチがベンチ入りを外されたのは、浦和レッズ戦で失点したことが原因であり、上記理由は付随的な理由に過ぎないと判断した）

ここらへん結論ありきに見えなくはないが

正義のクラブには話題が沢山あるんですね

※46
弁護士仕草に感じる

JFAから処分された金明輝をすぐ呼ぶようなコンプラ意識皆無のクラブだからね、しょうがないね

まだパワハラ認定されてるわけじゃ無いけど、
こういう指導の擁護してる人にマジで湘南と鳥栖と同じ論調の人がいて笑えない。
サッカー界、スポーツ界全体で学んで欲しい。

正しい意味での第三者委員会ではないからなぁ。
調査が半端な状態で報告書を上げているあたり、普通に考えて独立性を担保できてないよねぇ。
デマがどうのと言うのなら、週刊誌と同レベルだな。いや、むしろ誤解を与えようという意図が見えるあたりもっと悪質か？
記事も報告書も全部読んだけど、ぶっちゃけ信頼度は五分五分。本当の第三者委員会の調査待ちだわ。

※50
ちょっと言葉足らずだったけど、
湘南と鳥栖の時に擁護してたのと同じ論調ってこと

理論上はパワハラだけど運営上はこれぐらいはしょうがない的な昭和裁定な感じ
令和的にはパワハラじゃないってことはないんだけど力尽くでパワハラ否定したね

藤田さんスゲーな
多忙なのにゴシップ誌の対応まで自分でして、自分の言葉で記者やサポに説明してくれてる

誰もC氏の心配してなくてかわいそう

※28
コロナに罹患したことのみが事実の可能性だってあるじゃん

素早い対応が素晴らしいってまとめの反応にあるけど、逆に報告書まとめるの早すぎと感じたけどな
全員町田にいる訳でもないしバタバタすぎないか

報告書がガバガバなんだけど、弁護士が調査したというバイアスで信頼する人ばかり。ある意味、ゼルビアの狙い通りなんじゃないの。
週刊誌を鵜呑みにする人の知性ばかりを非難されるが、あの報告書で信じられる人のそれも同等だと思うがな。

※46
この浦和レッズ戦の失点にしても6月に自分の言うとおりに指導されてないって叱責したあとの9月でしょ
完全にコーチに任せてたんならまだわかるけど自分の言うとおりにさせておいてこれはどうなんって思うよ

実名告発あったって部分が食い違ってるのもどっちもどっちって感じ
GKコーチに対してはちょっとやりすぎでしょって思うけど

※15
侮辱罪に該当するんでチラ裏に書いてください

金監督の件もそうだし今回が特別どうじゃなくサッカー業界ごとズレてるんだよな
世間がうるさいから形だけやってるけど昭和丸出しのおっさんが多数派の業界
そういう面でのクリーンさを求めるのがそもそも間違いなんじゃね

※9
鳥栖の時は鳥栖に肩入れした第三者委員会だったし、ミョンヒが関係者に口止めの根回してたからなあ
Jリーグの調査待ちやね

※5
全部読んだけど、町田の息がかかった（もしくは忖度した）内容が多すぎないか？

「第三者委員会」も千差万別なのに「第三者だから全てが中立公平！」って捉える人が多くてビビる。企業側が「第三者委員が問題ないって言ったから俺たちは無罪！これ以上何も批判するな！この話終わり！」ってカードに使うのはザラなのに。

いずれにしてもフジみたいに大ニュースになったおかげで、委員の選定含めて全てを第三者を委ねたものじゃないっぽい報告書だよね。

※32
H県知事の話かな？

※38
逆の印象に見えたのは私だけ？
少なくとも揉めたその日には気持ちの整理つかないから今謝られてもって意味で監督は拒否してたんでないの？それを30分監督の目線を合わせ（るために跪く格好で）コーチが謝り倒したから監督が折れた、という意味なのかと感じたが……

結局そこまでしないと別日に外されたみたいになってたかもだからコーチがそこまでやった、という意味では変わらんかもだけど、ここだけ切り取ってパワハラというのは難しいのでは？と。

パワハラの話は難しいよ。撲滅すべきだけどプロの世界を我々一般人の基準で判断し切れないって意味でも続報待ちすべき。

どうなるかはJリーグがしっかり調査しないと分からないけど、自分の応援してるチームで報告書みたいなことが行われて欲しくはないな

そもそもセットプレーの失点の要因なんて、選手のプレーや判断、選手の資質、起用の選択、そもそも監督の伝え方が適切だったのか、いろいろあるだろうし、相手のプレーの質と運でどうしても失点する場面もある、
それを単純にコーチが原因としてるの、すごく嫌。
試行錯誤するなかで担当コーチを変えるのはありうるだろうけど、ある日の１失点をコーチの責任にするの恐ろしい。

30分膝立ちで謝ったのはBコーチが自らやってただけってのも、
普段から「帰れ」
→帰ると、すぐ帰るあいつはダメだ、
→帰らないと、従わないことを責めつつ、完全服従するまで待つ
みたいな、高校教師にありがちなダブルバインドで支配するコミュニケーションとってたってのがありそうなんだが……

適任じゃないって考えたら、監督はコーチの担当変えたり、契約を終わらすことはしてよいと思うし、
そういう仕事だけど、
その過程のやり方とか、この報告書の考え方が嫌

※38
監督目線、受け入れないから出て行くよう言っているにも関わらず、30分拘束されて謝罪受け入れ強要させられたとも捉えられるかな

「ヒアリング対象者の中に、一人だけ、大声できついことを言っていたので、「怒鳴った」といってもよいと思うと供述した者がいたが、他の複数の供述に比べ特に信用すべきであるという事情が認められなかったため、採用しなかった」

「一人だけ、怒鳴っていた記憶があると供述した者がいたが、他の７名の供述に比べ特に信用すべきであるという事情が認められなかったため、採用しなかった」

複数のスタッフが口裏合わせてる可能性ありますよね

報告書の内容に異議を唱えてる人達、最初からクロと決めつけててバイアスかかりすぎよ

特別調査委員会による調査報告書を読んだ感想。
（1）現在のクラブスタッフ、コーチだけにヒアリングしているのでは、あまりにも不十分。黒田監督との利害関係が無くなり、より客観的な意見を言えるはずの退団済みのスタッフにもヒアリングが必要。また、選手についても退団済みの選手も加え、調査すべきでしょう。
（２）キャンプでのトレーニングマッチの対戦相手として、町田は不人気。プレーの荒い町田とは対戦したくないクラブが多いのであろう。トレーニングマッチのマッチメイクは、相手クラブの了承を得なければならないので、町田スタッフが頑張れば何とかなるというものではない。

兵庫県知事があの内容でパワハラ認定されたのに、明らかにそれ以上のこの行為がパワハラ認定されないのおかしいと思わんのか。しかも当事者の告発を見てない聞いてないの一言で片付けるなんて異常だよ。

※70
報告書で口裏合わせや口止めやらその他工作について触れてない点気になるな
結論出す材料揃うどころか列挙すらしきれてないのに断定的な結論出せるって不思議

どうしてこれで疑惑が晴れると思ったんだろう…
逆にクラブ主導での隠蔽の一環だって思われて印象が悪くなるばかりだね

反発が多い分町田さんは危機管理徹底されてるだろうし、また週刊誌の暴走かなと思ったけどなかなかグレーじゃない？少なくとも真っ白とは思えないなぁ、、、

※75
隠蔽というよりもナチュラルにパワハラと思ってないパターンな気が…

CAがそういう体質なのは、昔ドラマで自らアピールしてたくらいだから、単純に感覚がズレてんのよね

去年一昨年の町田見れば分かってたけど、相変わらずだな

記事によると週刊誌もバワハラを受けたとされるコーチとスタッフに何も話聞けてないんだけど。その辺が文春との違い。

ヒアリング対象は限定的でも記事に合わせて報告書出させる方がマシって判断でしょう。少しでも時間が空けば好き勝手言われるのは去年の鳥栖の八百長云々の新聞記事でも明らか。

※46

あれ？note公開された時、スタッフの個人名全部出てたけど、伏字になってる？？

※69
それ違う記事でもほぼ同じこと言ってる人いるけど、業務上のミスによる謝罪を受け入れないっていうのがまず疑問
それとは別に大人が膝立ちで謝罪し続けるっていう異常事態を30分継続してるのもどうかと思うし

※69
強要も何も業務上のミスを人前で大声で𠮟責したあげくすぐに謝罪を受け入れない理由はなぜなのかって話
ミスを改善するために指導してるわけなので
感情的に許せないのを職場の上下関係で押し付けてるとしたらパワハラですよ

※46
後半に関しては怒鳴ったとされる6月から8月末のレッズ戦まで10試合ぐらいあるのに、それが主な原因だとしたらその間ベンチ入りさせる意味が分からない

報告書を読みましたが、少なくとも「事実無根」ではない
それと、チーム関係者がJFAに告発していて、JFAとJリーグが調査中と言うのは否定してないので、それは事実なのだろうか
だとしたら、そちらを待つ形になりそうですね

※70
可能性の提示をするなら、それを言った人間がその論拠を示さないと
君が実社会では性犯罪してる可能性あるよな？って言うのと一緒だから、根拠が必要
ないならデマの類だぜそれ

※77
同じこと思った
また同じようなことが起こる可能性ありそう

このスタッフの方がどうだったかは分からないけど、
やるべき仕事が大量にあって、やらなくちゃいけないことを自分で分かっていても尚仕事が進められてない時に上司から催促されると頭と体もフリーズしちゃう気持ちは分かるなあ
上司の立場からすれば進捗確認しなきゃいけないことが分かるからこそ自分のメンタルに来る

・FLASH側は告発者A氏の発言を根拠として記事にしている。当事者の意見は聞けていない。
・町田側は当事者含む大多数に話を聞けている(ただし、告発者A、休職者Cには話が聞けていない)

論は一旦置いておいて、状況的には町田側に大きな説得力があるように思える
FLASHによればJリーグ側はA氏の名前を把握しているが、町田が示したメールによれば匿名とある
ここも原文提示できてる町田側に説得力があるかなぁ
状況的にリーグから何らかの判定が出た場合、それは信頼に値するものと言って良さそう

・金明輝コーチがスタッフにいたのに可能性としてもこのような話題が上がること自体脇が甘すぎる。猛省すべき。
・報告書はもう少し内容詰められるだろうとは思うけど週刊誌から記事が出ることとのスピード勝負の面もあるだろうからスピード重視なら仕方ない面もあるかと。聞き取りが出来てない人からの聞き取りなどもう一段精査を希望。
・藤田社長のスピード感やnoteでの情報公開はさすがと思いました。他のサラリーマン社長ならもう少し違う展開になりそう。
・藤田社長と週刊誌のやり取りを見ていると週刊誌は随分と優先的地位を利用して脅してくるものだなと思いました

B氏、C氏のケースを事実と認めつつも、パワハラではないと言い切って逃げようとしてるけど
普通の企業であれば、これは十分にアウトだろう

ABCの各関係諸氏は「パワハラを受けた」と答えるだろうし、その場合には
これがキジェやミョンヒのケースと何が違うのか？ってレベルで黒だと思うよ
FLASHは手を抜かず事実を報じれば良い、それが事実であれば最終的には黒田辞任にならざるを得ない
Jリーグ、JFAも過去の事例にそって判断するしかないだろうしな、キジェがアウトでこれがセーフはない

少なくとも「事実無根」ではないようだから最初の声明は悪手だったような
ちゃんとした調査待ち

どういった論理で「事実無根」と断定するに至ったかはハッキリさせて欲しい
内輪の調査が覆ることなんて予想できるだろうし

あとnoteで実名出してたのなんだったんだ

Bコーチを膝立ちで30分謝罪させたままなのも
試合前泊を認めないのもどうかと思うし

Cマネージャーにはヒアリングできてないのに
「怒鳴りつけて沈黙が1時間続いたことなどなかった」って言い切っちゃうのも不信感。

しかもヒアリングできた人の中には
Cマネージャーが怒鳴られていたと記憶してる人がいるのに。

Jリーグがきちんと精査しないとダメだな、これ。

報告書見ても事実無根と断定する根拠が薄く限りなく黒に近い印象しかないな
きちんと調査したらチョウキジェと変わらなさそうだな

※91
ホントそれ
あの声明見た時点で嫌な予感したが…

さすがにこの程度のことをパワハラと言ってしまうほどサッカー界は息苦しくないよ

この件に限らず一般社会ではパワハラだけど勝負事のスポーツの世界においてはパワハラにならないってダブスタどうにかならないかな
厳しい言葉が許容されるのってプレー中だけでそれ以外は一般社会と何も変わらないだろ
(プレー中も人格否定とかは当たり前にアウトだけど)

高校サッカーのときはどういう指導してのかね
プロ監督になって指導方法変えたんだろうか

この調査した弁護士前に、
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65975720.html
これの調査委員やってた人だけどその人の事務所だけでいいんかい？

個人的にはスタッフ間より選手2名の証言の方が気になる。
選手会アンケートで心配な回答が複数あるから再度町田に限定してアンケートをとるってかなり不穏だし、これが事実なら複数人の選手が心配な回答をしていることになる。
今回の件って弁護士がスタッフに聞き取りしただけで選手の証言も併せたらまた違った面も出てきそう。

※89
他サポだけど藤田社長のnoteって町田サポから評価されてるのがびっくり。
申し訳ないけどあれめちゃくちゃ印象悪いよ。
パワハラがあったにしろなかったにしろ、現時点では入院中のC氏からの証言がとれてないのに「なかった」と社長が言い切っちゃうのは無責任すぎる。
現時点で把握している限りでは、とか一言あればまた違ったのに。

程度の問題で処分なし
こんな報告書出すなら調査しないほうがマシだったし金の無駄
逆に言うと調査に金出してこんな報告書出さなきゃいけないくらいの事情があるってこと？
今こそキジェやらミョンヒに取材行くべきタイミングかもな

今回は乗り切ってもいつか自滅しそうなんだよな今の町田の体制は

記事に対して迅速に対応したのは良いと思うけど最初の声明の「事実無根」はちょっとね
今はまだあくまそれぞれの当事者側が主張してるだけの段階
「第三者からなる特別調査委員会」「調査報告書」の質と中身についての評価検証もまた別の話なので
何らかの形で客観的な事実が判明するまではなんとも言いようがない

社長のnote火に油を注いでいるように見えるのだが……

※71
ブーメランだぞ

少なくともコーチ、スタッフ、選手とそれぞれ異なる立場の内部関係者から複数のパワハラ証言が出てる時点で事実無根はないよなぁ
てかかなり異常な状況だと思う
それらが正式にパワハラであると認められるかは別として

アンケートで懸念を感じた選手会からもしっかり要望を出して
JリーグやJFAが介入して本当の第三者委員会を通しての調査をするべきと思う
白黒つけるにはそれしかないし、白黒つけるべき案件だと思う
町田トップが絡んだ自前調査をしたからってそれで一件落着にしていい案件じゃないと思う

言えることは、町田内部のいざこざだから他サポは首突っ込まない方がいいってこと。

反則ポイント下位が見事な並びになってて草

町田経営陣と出版社の争いになっているみたいだけど、Jリーグに実名で訴えた人が本当にいるならリーグ側の調査・判断を待った方が良かったのでは････

とりあえず黒田さんが神社2社に参拝したこと以外は争う姿勢だってことは理解できたけど、なんで神社を参拝した時の写真を採用したんだろう…

調査委員会が調べて白なんでしょ！？もういいじゃんパワハラがあったとしてもここでいうのは誹謗中傷！！

第三者委員会とか言うからもうJが報告出してきたのかと思ったわ
これでよく事実無根と主張できたもんだと思うけど町田サポが擁護してくれるから大成功☆
Jはパワハラにお優しいのでもう大丈夫でしょう、ご安心なすって下さい

自分がサポだったら有耶無耶にしないでしっかり調査して欲しいと思うけどね

社長の公開した文書、被害者の実名が晒されてたらしいし（20分後に修正）これ自体がパワハラじゃねーかってのは思ったw

※112
これね、ちょっと面白かった。他になかったのかね。
記事自体は笑えんが…

ひとりだけコーチに前泊を認めなかったというにはパワハラじゃないの？ここだけ引っかかるんだけど。

どっかのテレビ局がだした一回目の調査報告書みたいだな

パワハラ認定されてもおかしくないことが起きてるけど町田及びCA及び黒田監督基準ではパワハラに値しないから事実無根なんだよ

※101
断定しすぎなのは気になるよな
ただ、週刊誌側の圧が強い中でああ言うふうに強く言って牽制する必要があるとかの事情なのかなとも
週刊誌の答えさせる気のない期限設定や、証拠を要求する癖に自分たちからは何の情報も出さない姿勢は腹立たしいわ
パワハラに関してはリーグの調査まちかな。町田側も調査はしてるわけやし、現段階で記事にして周りが引っ掻き回すもんじゃないと思ってるわ

第三者委員会（当事者）www

正直パワハラしてたとしても納得しかないというか。やっぱりとしか思わん。
その点ポイチにはそんな心配もない。ポイチしか勝たん。

サイバーエージェント的にパワハラじゃないお墨付き出たから
今後ここまでは町田では許されると宣言したようなもんやな
終わってる

※111
苦しんだ人がいるっていう事実を有耶無耶にされてるよね

しかも藤田晋の公開した書類に実名晒された時点で、今後調査が入ってもスタッフや選手は晒されるのが怖くて言い出せない訳で…

※45
コロナで焦ったけどインフルか、
一蘭みたいにブロック分けされて会話無しとかじゃ無いだろうし、会話で感染る可能性あるのに連れ出されたらパワハラなんじゃないの

※122
何度見てもわろてまう

「俺が言ったのと全然違うじゃないか。」「俺の言うことを聞けないのか。」と練習中に周囲がみている前で強い口調で言って、練習を五分止める。
自分は座りながら、謝罪している人がひざまづいているのを30分、立ってくれとも座れとも言わずにキープする。
パワハラじゃなくても指導者としての人格は感じられず、心理的安全性もクソもない方なんだとよくわかる報告書でした。

訴えた人や事象がなければ事実無根で訴えれば良いけど、行為はあってパワハラと認識してませんじゃ訴訟は無理でしょ。パワハラ認定されないでも受けた人の主観で相談するしかないんだから。
訴訟チラつかせて訴えた人に取り下げさせようにも見えるのもパワハラならないかね

※8
その2択に絞って回答させようとするのは詭弁の典型例だぞ

両方信用できる、両方信用できない、っていう選択肢もあるはずだし、それぞれの信用度も0か100かだけではない

※89
17日にクラブの質問箱に長文入れて、18日に回答よろしくは凄いね
チームオフで旅行中と言うことは、スタッフも半分くらい休みとってオフの可能性あるんじゃないの
藤田さんまで連絡とって回答出来たと思う
そこのスピード感と判断力は凄い

2回も直接取材って交渉力すごい記者だなと思ったけど、メールでやり取りしても埒があかない感じだから呼んだだけだな

これこれこういう事態がありました←ここは、まあそれなりにちゃんと調査してるとは思う
でもパワハラじゃないです　←これは変な声出た。んなわけあるかｗ

※77
素手でトイレ掃除させてないからセーフ
みたいな感じか

※132
C氏へのヒヤリングなしだから調査不足

世間一般ではパワハラになるような事象を確認したけど町田ではパワハラに当てらないという報告書に見える

パワハラじゃない、という前提で報告書を作って欲しいというクライアントの要望を元に作られた報告書にしか見えない。パワハラ的言動があったとする証言を何で黙殺する。わけわからん。

※135
社長直々にコメントした以上は「株式会社サイバーエージェントもそのスタンスである」という事にもなるね

このレベルの内容を公開するのに使われたnoteが可哀想になってきた、流石に自社媒体でやんなさいな

業務上のミスに対し上司に30分膝立ちで許しを請う姿はハタから見たらパワハラにしか見えないだろうが
コーチ側がちょっとおかしいくらい自分に厳しく自ら進んで膝立ち謝罪をしなければ気が済まない人だったことを否定する根拠がないので
部外者の俺には何も言うことはできない

※122
パワハラが疑われる組織が出す「大本営発表」の信憑性はいかに。

パワハラが容認される組織では、パワハラなんかないよな、と揉み消されるのも日常

※16
※119
最初は「やりました」感を出して世間が納得すればラッキーくらいなのかね
リーグにもいってるけど、あっちはいつ判断するのか
コロナ以外で事件起こっても、あの人たち『臨時会議』しないよね(世界的事件のコロナは別にして)
タイミング悪いと1ヶ月後の忘れた頃に、「町田は…」みたいな発表になるんだけど、GW前に出ればラッキーな感じがするな

核心の部分を調査対象の供述を真に受けて採用し怒鳴った意見は黙殺ってやべーな
クラブ的には満足なのかもしれんが監査だったら金返して貰うレベルに見える
採用するにしてもどの部分で信用出来ると判断した(orさせた)のか詳細に報告しないと筋通らない

※29 ※3
日本弁護士協会が定める第三者委員会ガイドラインには則してない、ってことだと思う。
わざわざ言うってことは

※142
第三者による調査と言いつつ、クライアントの意向に沿うような結論にしたかった感じが見え見えなんだよね

「お手盛り」という言葉がぴったり
少なくとも「事実無根」とか「パワハラの事実はない」みたいな強い言葉は使えないよこの内容
藤田さんも強気だけどnoteで実名出したり、それ自体が名誉毀損になりかねない

40過ぎたおっさんにしてみれば今の時代ハラスメントハラスメント言い過ぎとは思うけどこれも時代やね
黒田がやったことうちの会社なら懲戒処分の可能性もある内容になってるわ
同期は熱血漢のいいやつだが今の時代へアップデートできんかったから訓戒喰らって落ち込んでたわ

見切り発車のリリースに対して後出しで証拠リークって可能性もまだあるんだよな
週刊誌がよく使う手だけどまだネタあるなら効果的に燃えそう
そこまで考慮に入れてのお気持ち表明には見えないんだがどうなんだろう

とりあえず今日から会社でミスしたら膝立ちで30分謝罪して誠意を見せようと思います。

Jリーグはパワハラに寛容だからノーダメージたろ？
町田さんも気にすることはない

線引き難しいな
暴力や誹謗中傷や精神的苦痛浴びせる目的には読み取れなかった
負けたらすべてを失う世界で仲良しクラブというわけにもいかんしな

内容の真偽はともかくこのスピード感はさすがだと思った

※146
ちゃんとした企業なら処分レベルなのは間違いないな
ってなると試合中に選手がミスした選手に怒鳴ってるのはどうなのか？とか色々出てくるね
そういえばパナ系列に勤めてる知人が厳しい叱責レベルで部署異動&降格処分になるって言ってたな
パワハラ当たり前世代はビクビクしながら若者に接してるってさ

両者ともこれが初手でしょ
長引くのかなぁこんな話題で盛り上がるの嫌だなぁ

変に出世せず変に他人との関わりも持たん。
それがこれからの時代の生き方か。

今の時代マジで長生きするもんじゃないな。
(無駄に)長生きしたい奴はそこに気を付けろ

※81 ※82
むしろ、謝られている人に対して謝っているから許せよと言えるのが何故なのか疑問
それこそ業務上のミスで語気強くなりましたって謝られたらお前らも許せよってなる

※155
自己レス、語気強くなるという業務上のミス、と書いた方がわかりやすいかな

少なくとも事実無根ではないな

この調査結果に余程自信があるのか藤田さんはこれを事実無根って公開しちゃうあたりズレてると思う。
しれっと修正してたけど被害者の実名と病名まで公開してたし。
最初は第三者委員会って言ってたのに実際は違うしさ。

※20
>本委員会は、日本弁護士連合会が定める「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」の趣旨に則りつつ、当クラブがサッカーチームであるという特質にも配慮しながら、当クラブ、当クラブを運営する株式会社ゼルビア及び関連会社（以下これらをまとめて「当クラブ等」という。）から独立した立場で、中立・公正で客観的な調査を実施した。
なのでガイドラインには厳格には沿ってないみたいだ

まあ所々ん？ってなる報告書だったけど、本人もヒアリングされてるAとBの案件に関してはとりあえず信じるしかないんじゃないの
C氏はどうかわかんないけど

まあ体育会系って感じだよな
これをパワハラ認定すると苦い顔になる他チーム(jリーグに限らず)も有りそう

※153
町田はリーグVAR待ちだからね、何もできないまま次の週刊誌(別媒体も参加)が出るのでは

リーグ遅いからね
ジャッジ緩くしたらプレー長くなるとか頓珍漢な事言う前に、毎週会議しろよ

スピード勝負になるの分かってて形にしたのは情勢読めてるのは流石にサイバーエージェントだと思ったけど、自分の会社内部で済ました第三者委員会モドキの聞き取り調査って意味有るのか？
お金も有るしパワハラ認定は多分最終的にされそうにないけどお互いの主張が平行線でかなり長引きそうな回答内容だな

これに関しては現在何も言わないかな
個人的に町田や黒田さんが嫌いってわけでもないし
てかIJの事件以降、週刊誌の書くサッカー記事は基本的に話半分

※161
実際、長谷川健太のうちにいた頃のパワハラを思い出したわ
「この若造が！」→自宅に招いてさらに大目玉のやつ
https://tsukubaway.com/column/sportsperson/676

※37
適応障害になったのは、対象者が業務を一人で抱え込みすぎたからと書いてたけど、
なんでそうなったのかについては触れられてないんだよな
仮にハラスメントがなかったとしても、上司のマネジメント能力が問われる話だと思うんだけど…

練習試合決まらないゴタゴタの件さ
自分達のこと省みれば相手決まらない理由分かるでしょ
ラフプレーを棚に上げて相手探せってどんな無茶振りやねん

膝立ち30分で許しを請うのを想像してなぜか「カノッサの屈辱」を思い出した

※154
大多数の人間はパワハラしないんだから
世代や時代の問題ではなくあなたの問題ですよ

※155
小学生の口喧嘩とか復讐モノの漫画じゃないんだからさ…
部下からの業務上のミスでの謝罪って受け入れる受け入れない、許す許さないの話じゃないだろ

第三者委員会ではないんだよなこれ

※29
ゼルビアお得意の故意の間違いか
前回は組織的犯罪でもないのに東京地検特捜部に告訴
今回は第３者による調査委員会を第三者委員会と間違い

パワハラについてはコメントできる立場ではないけど

確信犯（誤用じゃない方）である可能性もあるわけか

根拠は無いが、黒な気がする。
あくまで個人的印象な。

当事者たちがパワハラ無いって言ってたから信じます！という社長

※169
勝手なパワハラ予備軍認定やめてくれんか？

こっちだってパワハラ被害で人生狂わされたんだけど。

今後ハッキリさせないといけないこと
・調査した委員会の人選について
・「事実無根」と断定した件について
・調査対象の供述を採用するに至った論理
・怒鳴った意見を採用しなかった経緯
・C氏のヒアリングなしで一方的な結論を出した件について
・程度の問題で処分なしで決着させるのか
・noteで実名を出したオーナーについて
・「第三者委員会」を訂正した件について

第三者委員会の８０％は「忖度委員会」
はじめは朝日新聞慰安婦報道の第三者委員会
「朝日の報道は日韓関係に影響を与えてない」という「そんなことあるかい！」と世界平和を願う全ての人が怒りを覚える内容
朝日は工作員を切って普通の大らかな報道機関になって欲しいずら

兵庫県の第三者委員会は「兵庫県以外の弁護士会に頼みたい」という知事の意向を無視して、お仲間バリバリの人選になってしまった
藤本弁護士の態度の方がパワハラぽいというシャレにならない第三者委員会の会見になってしまった

めんどくさがらずに企業はこういう嘘撒き散らすだけのマスコミをきちんと裁判で訴えて勝訴事例を積み上げていかない限りこの国の司法が変わることは永遠にない

黒田監督が「藤田社長に頼めばお前なんか〜」という発言を０から捏造した週刊誌の情報を信用する人がいることにびっくり

※31
でも週刊誌の記事を鵜呑みにするのはどうなんだろうねというのをＩＪで学んだよね？

※182
世の中0か100ではないからね
少なくともこの報告書の中にすら相当程度、世間でいえばパワハラの疑いがある事象が認定されてる
まあ結論はJリーグの調査結果待ちだね

内部調査ならなんとでも言えるだろ
藤田は訴えたらしいけど
告発は実名でやってるって話だから第三者含めてはっきりして欲しい
個人的にはなんらかのパワハラはあったんじゃないかと思ってるけどね
真相は分からんにしてもああいうやり方やる人物ならそういう風に思われる

内容が真であれば、兵庫県なら第三者委員会でパワハラ認定されるな

内部調査だけじゃ足りないよって言うのは本当はそうなんだけどさ
他のチームのこの手の問題のときはみんな静観モードなのに町田の時はやってるはずってなるのはダブスタだと思うよ

他のチームでもパワハラはしょっちゅう問題になってるしパワハラ認定もされてるだろ

「我々が正義」発言とかタオル事件があったから、普段の行い的なとこも含めてそう人たちなのかなって思ってしまう
もちろん偏見かもってのは承知してます

パワハラはこういうのがパワハラにあたりますと決められている
第三者委員会も日弁連のガイドラインにそったちゃんとた委員会を立ち上げる
それの結果に粛々と従う
それだけの話なんだけどね

※182
週刊誌が話のきっかけでも大半の人はすでに町田側が出したnoteと報告書の内容の話をしているから、この件で週刊誌の信憑性だのはもうどうでもいいと思うけど。

軽率な発言は訴えられるからな、町田関連は極力関わらない方がいい

実名と病名晒す暴挙に出た社長のnoteを読んで、サイバーエージェントもパワハラが蔓延していて社長がそれを容認しているんじゃないかと怖くなってしまった
ワンマン社長なんてだいたいみんな多かれ少なかれそういうところはあるけど、これだけ大きな組織になってもまだその感覚でいるように思えたので、CAに勤めているエンジニアの友人が心配になる

たまにはいいニュースでJに貢献してくれないもんかね

※46
唯一の供述者の信用性を吟味するのに特信情況があることを事実認定のポイントにするのは、弁護士としてそう間違った作法ではないので、わざわざこの点を深読みする必要はないと思うよ

例の報告書とやらを読んだら、事実無根とは言えないことを確認できるだけだしな
流石に皆、そこから目を背けられないようで良かった

正義なら試合前の神頼みなど不要な気がする

スピード感がすごいって言う人いるけど
この手のことに必要なのはスピードじゃないよな

何度読んでも意味が分からない。信用すべきであるという事情が認められないて何？

> ヒアリング対象者の中に、一人だけ、大声できついことを言っていたので、「怒鳴った」といってもよいと思うと供述した者がいたが、他の複数の供述に比べ特に信用すべきであるという事情が認められなかったため、採用しなかった

※190
なんならこの調査書は、記事の内容はだいたい事実だけどこれをパワハラとは思いません、って内容だしな。
週刊誌の記事の内容をだいたい認めてる。
事実無根では全然無い。

適応障害で2週間入院はえぐいな
重度の抑うつ状態も併発していたんだろうな

※197
必要なのは「スピード＋誠実さ＋丁寧さ」
即反応して否定しておけばなんとかなるだろうの精神だと死ぬだけ

町田の発表の全てが真実かは知らんけど，公表されたのが事実なら，コーチの件はもともと監督の指示通りに指導しなかったコーチが発端だからな
謝罪したからすぐに許せってのもどうかと思うし，監督の頭が冷えた頃に改めて改善案をもって謝罪すればいいのに，相手の感情も考えずに30分謝罪を続けるコーチも考えが足りないんじゃないの

ワンマンは忖度されてる自覚が無いのかな

報告書読んだけど、Bコーチに関しての「俺の言うことを聞けないのか」や謝罪のうんぬんは体育会系の悪しき風潮を感じるわ。
うちのクラブもマスコミからは格好の餌食なのでより一層気をつけてほしい。

あと、1番下まで読むとゼルビー君が「みんなで記事をシェアしよう！」って言ってんのちょっと笑う、

JリーグとJFA側も動いている中
先んじてチーム社長がリリースを出すのは良いのかと言うのと
スキャンダルについて準公人・公人と私人の区別を無くそうという
問題提起でドラマを作っている宣伝は要らないよ
ABEMA Primeの報道の方がやり方や切り口。週刊誌より汚いし

町田のリリースを信頼してパワハラ事案がなかったものだとしても、そもそもミョンヒ現場復帰させてるようなクラブなんだからパワハラに対して他のクラブより一段と意識高くあるべきだよなーと感じた
認定はされないまでも疑わしい事案はあったんだから

なんで全体的に語気強めで「事実無根」「嘘」「憶測」と断定口調なんだろう
「JFAの調査中で結果待ちです」って言えば済む話じゃないの
センシティブな案件なんだからスピードより正確さと誠実さ重視じゃないと意味ないでしょう
明るみに出ると都合が悪いなら必死に足掻く過程で感情丸出しってのは理解出来るが

30分謝罪は自分の感覚だと
「後日落ち着いてから聞くからまず立ち上がって今日は一旦終わりにしよう」って5分で切り上げるのが一般的な対応かと思うので
自分は座ったまま30分間やり取りするのはまともじゃないって思っちゃう

※200
Cの案件については勤務時間も厳密に調査して欲しいな。
労基法違反は無かったんだろうか。

※207
藤田氏がどうもパワハラ気質のようなので、それを恐れて周りにはイエスマンしかいないのではなかろうか
で、今までずっとそうやってきたから今回もそうしただけの話

一昨年から監督が諸悪の根源という意見があったけど諸悪の根源は藤田氏じゃないかなあ
黒田が辞めても第二第三の黒田が出てくるだけのような気がするよ

昨年のラフプレーの件然り、認めるべき落ち度は認めて必要な謝罪や補償をすればよい
それを身内やOBが「町田はラフではない」「我々は正義」「事実無根」とこぞって自己正当化に全振りするから突っ込まれる
ワンマン企業の社内ならそれで抑えられるんだろうが、対外的にそれが通用すると思ったら大間違い

※24
普通の感覚だと、それがパワハラって言うんだよね。立場の違いを考えれば。

正式な第三者委員会でもなければヒアリングも十分じゃないし結論出すの早すぎないか？
CAや藤田はパワハラや危機管理に対しての認識が甘いんだなあと思ってしまった
これだとまだ五分五分の印象だなあ

黒田監督はオールバックをやめた方が良い
ふんわりパーマをかけて見た目をソフトにする事も大事だな

※197
「期日までに回答いただけませんでした」で悪徳ポイントを貯め無かったのは凄いんじゃない
ルヴァン無しでチームオフの時を狙って電話じゃなくて問い合わせ窓口に来た内容を、親会社の社長まで上げられるのは良い連携

※201
リーグまで行ってるから、こんなもんじゃないの
ACLの山東の時は2/19に問題が起こって25の定期会議で意見書送ったんだっけ
今回だと、月末会議でJの調査会作る事になって、GW明けに始動だから来月末に発表かな

その間に第二弾、第三弾があって藤田noteで反論の泥試合になるな

これは早めに対応しないと
パワハラにスタジアムの税金問題、こんなことばっかりだとjリーグから人離れて見なくなるのが怖い。

良くも悪くもIT成金ってこんな人ばっかりのイメージがある
コンプラ意識高いと大きくなれない業界構造が一番の原因だと思うけど

町田が現在1位だから、パワハラ効果あるんじゃね？とか言っている奴がいるが、自分がパワハラされたらどう思うのかね？
スポーツだからとか、メンタルが弱いとか関係ない。
パワハラは人の精神を殺してしまうから殺人と変わらない。
問題があるなら理論的に責めるとかにしないと、一つの罵声や行動でのちに大変なことになるのがわからないのか？

※215
株式会社ゼルビアの代表取締役社長兼CEOは藤田晋だぞ。

パワハラじゃないですよ。こんな事しかしてませんよ
ガッツリパワハラじゃねぇか！

というコント

※197
スピードは大事よ
こんな曖昧で公平でもなく出す意味有るのかって検証内容でもすでにパワハラは一切なかったって強く発信、擁護をする人間が現れる
ここの親会社も問題の矛先を少し逸らして別の対立炎上させて本質の鎮火を狙うやり方を沢山見てきたのでよくわかる

※202
セットプレーの練習中に、選手に対し、黒田監督の指導内容に反するような指導をしたため、黒田監督が、Ｂコーチに対し、「俺が言ったのと全然違うじゃないか。」「俺の言うことを聞けないのか。」等と強い口調で言った。これに対し、Ｂコーチは、自分が黒田監督の指導どおり選手を指導したつもりであったため、「僕も同じようなことを言ったんですが。」と弁解したが、黒田監督は収まらず、５分程度同じ趣旨の発言を強い口調で繰り返した。

自分は監督の意に沿って指導してるつもりなのに違うとキレられたらどうすれば良いんだ？
相手の意見も聞かずにキレ続けるのはオッケーで、相手に謝罪し続けるのはダメ？マイルール過ぎない？

藤田社長のnoteでどさくさに紛れてドラマの宣伝してるのをみて寒気がした。ここで書くことじゃないだろうに。

CA以外のスポンサーがどういう反応をするか気になる

報告書の『黒田監督がＢコーチに対し、「お前出て行ってくれ。」と発言しているが、コーチの業務を全うしなかった者が、スタッフルームまで付いてくることに不快感を感じ、このような発言をすることはやむを得ないものである。』何でこれをやむを得ないものと言えるのかがわからん。
しかも実態はわからないが報告書を見る限りわざと違う練習にしたりしたわけでもなく監督の意図と違っただけで業務を全うしてないと言い切るのも怖い。

※200
それは俺も思った。適応障害って原因から離れれば症状は落ち着くはずだから、適応障害だけで入院、それも2週間もするなんて違和感がある
調査時にヒアリングの対象外にするために産業医と組んで2週間入院させた、なんてことはないと信じたいが……

※24
これが町田サポーターの思考とかそりゃ相容れないわ
スポーツ庁介入待った無しやね

※222
相手の出て行けという指示を聞かずに謝り続けるのはオッケー？

※223
事の重大さをまるでわかっていないよね
去年帰宅バス難民が大量発生した件についてのリリースでも「ご来城」なんて書いていて不快に思ったんだけど、社長がこの調子なら納得

※228
出て行けと言われて本当に出て行ったらまたギャーギャー言われるのが体育会の悪しき慣習なので

そもそも30分も謝罪をし続けなければならないとコーチが判断するような職場がいかに異常か。少なくともこの報告書を読んで根も歯もないと言い切る藤田社長が経営する会社ではこれが日常なんだと容易に想像できるな

※197
スピード感はすごい大事だよ
それは間違いない
スピード感だけではダメではあるけど、少なくとも自分たちの立場と経緯を素早く出したことは内容はどうであれ、評価されるべきやと思う。

※230
ギャーギャー言わせればいいじゃん、自主判断扱いされる状況よりも確実にパワハラ認定取れるじゃん

サイバーエージェントとそのグループ会社のコンプライアンスについて疑問に思うことはこれまでも多々あったけど、社長自らがそれをハッキリ認めてくれるのは助かる
今後は「そういう会社」としか見てもらえなくなるね

※213
多少拙速でも、こういう報告書を出さないと、たとえ遠い将来にクラブ側が勝訴しても意味はなく、人々の頭の中には、週刊誌が作ったイメージ通りに、パワハラ監督、パワハラクラブのイメージしか残らないという焦りが社長にはあるのかもしれない。社長のnoteを読んだ印象として。

ともかく、訴訟の結果がどうなろうと、週刊誌の勝利。

※233
ダブルバインドってご存知ない？
立場が上の人間にそれをされたら人間はまともな判断力を失うのよ
町田を擁護したい気持ちはわかるけど少しは考えてやらないと逆効果だよ？

※235
裁判になったときにサイバーが勝てるかもしれないと社長が思っているのが怖い

※237
やる前から負けること考える馬鹿いるかよ！（バシッ

※236
ダブルバインドをしていたという報告書が出ていないうちは、憶測で勝手な事を言うのは良くないんじゃない？
逆にアナタの町田批判したい気持ちが逆効果に見えるけどね

Bコーチの件だけで十分パワハラだと思うんだがパワハラの定義って難しいもんなんだな
あと休職中のCコーチは取材にも応じられなかったみたいだけど大丈夫か？心配

初めはマスコミ側を叩きたい気持ちはよくわかる。これからJリーグが入り正確な意味での第三者委員会の調査書が出たら今までの自分が恥ずかしくなり裏切られた気持ちになるだろう。間違っても告発者探しをしてはならない。

藤田はスピードは早いけど、トラップや判断は怪しい感じだな

今は味方の上がりを待つ時間だったよ

※8
あなたが週刊文春と菊間千乃弁護士のどっちを信用したかによる
ちなみに菊間弁護士はフジの顧問弁護士

※8 ※243
失礼、週刊誌と日弁連ガイドラインに基づく第三者委員会なら明らかに第三者委員会が信頼できる
ただし今回の件は第三者の弁護士であり第三者委員会ではない

Bコーチの30分間跪いての謝罪の件は、黒田監督が、30分間、（部屋から）「お前出て行ってくれ」と言い続けたという報告書の文章がどこまで本当かによるな。パワハラに相当するかどうかの案件はこの1件のみという印象。

藤田が雇った弁護士は反社を名乗って従業員脅した某企業社長の豪速球のパワハラをパワハラ認定せずに逃した企業側弁護士だからな。今回も同じような報告書作っている。民間企業なら株主相手の武器としてそれで言い張る事が出来るかもしれんが、スポーツクラブはそれで済むだろうか。

※241
町田が嫌われてる理由は嫉妬だ論法を乗り切った奴らだぞ。大半が自分の非は認めずに陰謀だとかヨーロッパでは普通だとか言い始めると思う。

ドバイWCで藤田晋氏のフォーエバーヤングが負けて矢作調教師が女々しく不貞腐れて愚痴ってる姿にどこか既視感を感じたんだけど…
そうだ、筑波大に負けたときの町田ゼルビアの黒田監督だった
勝者を素直に讃えられない姿勢はどちらもちょっと受け入れられないかな

調査報告書見たけど休職中の某からヒアリングできてないからズコーってなったわ

※241
社長自らnoteで実名出してるんだよなぁ。

※179
斎藤知事自らが望んだ第三者委員会であり、メンバーは事前に誰かは分かっていたもの（この間報告書が提出された残りの2つのメンバーは不明）。

知事のパワハラ、県の公益通報者保護法違反に関する報告は思った以上に厳しいものだったけど。

社長曰くパワハラじゃないと言う根拠の報告書を読むだけでもこれパワハラだろ
って思えるものだからなぁ
ちゃんとした第三者委員会に調査させたらどうなることか

W杯の放映権の恩もあるだろうし、JFAやJリーグがなあなあで終わらせないか不安だ。

※189
普通の基準なら黒だから正式な第三者委員会ではなく、サッカークラブだと言うことに配慮して白だと書いてくれる弁護士探したと読めるからなぁ。
きちんと正式なのを立てるしかないよな。

これ本物の第三者委員会の調査が入ってパワハラに該当するって結果が出たりしたら監督個人の問題だけに終わらず企業としてのガバナンスそのものが信用を失うのでは

第三者委員会とは…

我々が正義が町田のポリシーだからね

フジテレビのおかげでみんなが第三者委員会について無駄に詳しくなってるところでこれを第三者委員会って言えるのがすごいと思うよ

休職中のC氏にヒアリングできてないまま、黒田監督からの日常的な圧によるものとは認められない、と結論出してるのも違和感ありすぎてな。
↑の部分を読み返しての新たな違和感としては、日常的な圧はないとしても12月13日深夜の行為自体は圧として否定されてないって事かな

監督からA氏への確執はあるにしても現在パワハラといえる物はなく、チームとしては何とか戻したかったので今の形になったのかな

パワハラは無かったソースは俺

あったとしても無かったって報告しそうなチームだしな
元々反則スレスレの行為をやってきてるし同情する気は起きないね

藤田晋社長が自らスピード感持って反論してるのが素晴らしいって意見を多く見るので驚いた
noteで無断で病名公表してたのは完全にアウトだし週刊誌の質問に対してパワハラを否定する根拠が不十分なのに感情論で言い切ってる社長の文章はむしろ町田のガバナンスの弱さを露呈させてないか？

※262
やっぱりnoteで情報バラす奴にろくな奴いないな…

※262
藤田と黒田の間には役職的に色んな人がいると思うんだけど、それを飛び越して確認取ったと言うててなんだかなぁと思った。
黒田が「俺から藤田さんにいえば〜」が補強されてたなぁ〜と、

※207
立花孝志と一緒
語気強めで「事実無根」「嘘」「憶測」と断定口調で言えばパワハラで失職した人なんか簡単に復帰させられる

ガイドラインに則してない第三者委員会って何の意味があるんだ？
何でも出来ちゃうだろ

いくら第三者委員会とはいえクラブ側がパワハラに該当しないと言っても意味なくね？

町田側から言いたい事はあるだろうが
第三者に依頼したと言っても日弁連のガイドラインに則ったのじゃないのだから公平性に疑いが出る
それでそこが出した結果なんて信用できるわけがないし信用するわけにはいかない
黒田が町田の監督になってから人間性疑う話が山盛り、いい加減替えた方が良いと思うけどね
黒田が監督のままだと今回の件でなくてもいずれ取り返しのつかない事やりかねん
そうなってからじゃ遅いよ

※261
サポによる暴力行為をなかったことにしてきた連中だ
面構えが違う

※262
多分中身読んでなくて本当にそのスピード感のみを評価しているんだと思う
中身読んだ上で素晴らしいって言っているとしたらんまあそう……

いずれにしても、こういう話題が絶えない職場では手取り何十万でも働きたくないですね…

転職サイトでサイバーエージェントの口コミ見たら
「成果主義なのでパワハラ当たり前、上司も気にしてない」「自由な社風ゆえにコンプラ管理が軽視されてる」みたいな投稿がいくつもあって草

馬主やMリーグチェアマンとしての藤田社長は好きなんだけど町田のオーナーとしての藤田は好きではない

※8
信用するという事が社会にとって自分にとって得する形に治めてくれるという意味なら、どちらも全幅の信頼を置くものではない
その結果として、（短中長期で）形作られる社会が良いと思うか悪いと思うか、また自分にとってはどうか、自身で判断するのが正解

ジャーナリズムも立法主義もただの思想
恐らくは日本の現代法の輸入元である米国の（元）最高裁判事判事も法治主義は実験中で続くかはその価値次第といっています
それぞれに問題は山の様にあるし、今は双方ともその存在が揺らいでます
これが正しいと決めつけない事が肝要です

5ちゃんの町田スレでは藤田のnoteと報告書の開示受けほぼ擁護一色でFlashが適当な事を書いたみたいな結論になってるが、noteと報告書のあの内容見て何故問題ないと思えるのか理解に苦しむ。あれがサポ全体の総意だとしたら人間として恐怖を感じるわ。

この事案がJリーグの公式窓口に通報されてましたとか言うんなら何かあるかもしれないけどそういうわけでも無いんだし
全部勝負の世界なんだから担当がある様なコーチとかならノルマが厳しいのはどの競技でも当たり前の話ではある
特に週刊誌側の一番目質問の、この年度１３人も放出してるんだから大問題なんかあるんだろ？という感じの質問は町田の編成時系列全く理解してないのがよくわかるね
町田の補強は５年くらいこんな感じだし、大入れ替えせざるを得ない状況ってプロ競技ではよくあるし最近は鳥栖相模原宮崎でもあったしね

※275
日本サッカー協会（JFA）に対し正式に告発され、Jリーグも調査に乗り出してるんだが。町田サポて大丈夫なの？

いずれにせよ結論はリーグで行う話では
クラブとしてできるのは第三者委員会の報告書と自らの見解を提出するところまでだよね

個人的には、サッカーの世界くらい一般社会と違う基準があってもいいじゃん（勝ったら神様扱いだけど、負けたらミスしたらクソミソに叩かれるんだし）とか思っちゃうけど、そうはいかない時代んだろうな。

note で記事が表にでたら終わりだから、強い口調で脅して黙らせることにしたぜって趣旨の事を書いてるのが怖いわ
終わりになるような事実があるってこと認めてるじゃん

※276
町田サポじゃ無いし、あなたは日本語の理解能力が無いようですが、ちゃんと記事読めばリーグが週刊誌が書いたからこれきちんと調査はしてくださいって言う順番なのくらいは理解しましょうね
「正式な告発」ってちょっと探した感じだと無いけどどこにパワハラ報告が「正式」にあるんでしょうか？
これじゃ大槻さんの時のぬれぎぬから世間は全然進歩が無いですな

※274
町田憎しで陰謀論みたいなこと根拠にして週刊誌信じてる方が理解に苦しむし恐怖感じるわ
人間ってここまで嫌いなものを叩くためにダブスタできんだなって

社長のnoteが答え合わせだよなあ
完全に社内風土の問題だから監督をどーこーしても解決しないぞ

※22
ヤフーは見ないのが一番
特にJ関連はネガティブな話題をトップに持ってくるからね

報告書とnote を読んでる人からすれば
「これがパワハラでなければ何だというのか？」
以上の感想を持つことは不可能なレベルだけに擁護不可能よな

当事者が藤田の圧力に屈すること無く声をあげて、正しい答えを得てくれることを願うわ。
ABC氏の３名は、パワハラを訴えていいだけの被害は受けている。

※280
＞日本サッカー協会（JFA）に対して今年1月、黒田監督の行為がパワーハラスメントに当たるのではと、「私がJFAに実名で告発しました」と語るのは、町田ゼルビアのチーム関係者A氏だ。告発を受けて、JFAから要請を受けたJリーグが、パワハラの有無について調査に動いているのだ。

元の記事ぐらい読もうよ

※278
仕事出来る奴なら何してもいいが増長した結果がフジと中居の問題なんだよ

※281
週刊誌を信じるも何も、週刊誌の記事と町田が用意した調査書の事実関係はだいたい一緒なんだよね。
ただ、これをパワハラだとは思いません、って言ってるだけで。
むしろこの調査書を信じるなら藤田の言う「事実無根」は明確に間違い。

※281
藤田noteに書かれてるこういう事あったけどパワハラじゃないと思いますって内容が今どきの企業コンプライアンス基準で尽くアウトなんよ
サイバーエージェントってそういう方針の会社なんだねって判断されてもおかしくないレベルでヤバい

※280
朝日より
「関係者によると、日本サッカー協会が設置している相談窓口に複数の通報があった。Jリーグは具体的な証言として
　パワハラの疑いがあると認識し、町田側に調査と報告を要請している。」
これをみると週刊誌が調査をはじめたのは通報があってからと思うが。
上記の記事を見ても「リーグが週刊誌が書いたからこれきちんと調査はしてくださいって言う順番」と感じるの？

まぁ主観の違いはあるだろうが。

あと、noteに実名が公開されてた件、コンプライアンス部門がまともなら
公開前にチェック入って実名NGとか見解出るだろ。
実名が一度公開されたってことはコンプライアンス部門通さず社長が暴走してるってことにならない？
それこそフジテレビと同じじゃね？と思うんだが。

※197
月曜日になれば株式市場が開くからね
わざわざ日曜日にnoteを使ってまで慌てて火消しをしようとした理由はそれだけだよ

※285
リーグに出したの1月だったのか
スルーされたから週刊誌持ち込みになったのかな

選手が守られるようになったら、今度はコーチが被害に遭ってるってだけやね
まあでも結果出してる訳だし、パワハラはパワハラでも光のパワハラだよ。報告書によれば、被害者はいつでも辞めれた、んだぜ

※287
だいたい一緒は読んでないか町田嫌いで捻じ曲げてるじゃん、なんこ町田の発表に事実はないって書かれてるとおもってるんだ。

正直Bコーチの奴、令和だとパワハラにしか見えんけどw

※290
ミスだった、としてもチェックまともに出来てないって話だもんな。
絶対に犯してはいけないミスだったわ。

週刊誌の事実無根というなら、そんな人も訴えもないJFAの調査なんてされてないって言う気かね

第三者委員会に見せかけた、クラブ外部の第三者の弁護士だから違和感強いんだろう。
第三者委員会なら、メンバーを選んだのは誰でなぜ彼らが選ばれたかがありそうなもんだが、それが無いので藤田の息がかかった人間によるアリバイに見えるんだよな。

膝立ちして謝罪って、このワードだけで普通じゃないと感じない人間が調査してるってことに違和感感じるの俺だけかな。

※280
君の日本語が稚拙なんで言いたい事いまひとつ分からないが本当にFLASHの元記事読んだ？どういう経緯で取材開始したか時系列を把握してから書こうよ。
https://smart-flash.jp/sports/338076/1/1/

※297
安心しろ、町田サポ以外全員違和感しか感じない

これリーグがクラブに調査指示するのも問題だと思うわ
ルール変えてリーグが調査する形にした方がクラブ側も白黒はっきりして良いだろうに

※297
普通は違和感じるわな、そこ

一時的にでも実名晒したのはマズ過ぎるわ
コンプラが組織内で適切に機能してない事の証左でしょうに

※302
病名書いたのもアカン
報告書の内容も当初の事実無根どころか火に油を注ぐような内容で震える
まともな企業や経営者ならこんな内容を発信しちゃいかんよ

藤田さんはエピソード読む限りでは典型的なモーレツ起業家っぽいんで、CAグループ全体がパワハラ上等コンプラガバガバのモーレツ企業であっても違和感はない
ただ推測でしかなかったそれを社長自らが補強してどうすんのよって感じだ
「社長の私がパワハラだとは思わないからパワハラではない」ってのは今どき通用せんよ

※291
火消しどころか火に油を注いでしまったんですが……

※284
Bはパワハラに該当するかなとは思うけど
Aは本人まで否定してる何もしむしろ人情物語で
Cは背負い込みすぎて周りのケアが足りなかったって感じじゃない？

この調査内容だと、パワハラと判断する人も一定数いそうだけれど……

※152
上にも下にもお伺いたてているから
日本企業の商品に奇抜なアイディアが無くなったんよな

でも藤田さんがパワハラじゃないって言ってるからこれはパワハラじゃない
これにて一件解決

ってなったら笑える

note見てるとパワハラ報告から1年しか経ってないミョンヒにオファー出したのもうなづける内容
これを社長本人が出すんかよ…

この後リーグが正式に調査するってことで良いの？
他のクラブでもそうだけどそのクラブ自身が調査しても意味ないしね

※307
そういう話じゃないよ
パワハラ当たり前世代は頭では理解していてもついやっちゃうから
やらかさないように気を付けまくってるって商品開発とは関係ない話

※297
違和感は感じるけど、違和感はあらゆる業界や人に感じる
なんとか業界にはなんとか業界の理屈がある
リーマン、経営者、政治屋、個人事業主、公僕、中小、大企業、行政、各々で良し悪しが異なる
なので、判断基準は日本サッカー全体でみて強い、儲かる、豊かになる等ポジの割合がネガより多く感じるかどうか
（物流）車による殺人といわゆる殺人は分けて考えている様なもの

町田に関して当てはめれば、今の彼ら単独は強い
それがリーグに波及し競技性が増すかどうか
波及するならこれ位で処罰しようとは思わない

レジェンドのA氏への対応がリスペクトしていて素晴らしいと思う。
この事例をパワハラに捻じ曲げるのは悪意しかない。

これは一クラブの話でなく、サイバーエージェントという会社の問題になってきていて
普段からこの会社のコンプラおかしいんじゃない？ってみんな思い出している。

もうクラブの調査に透明性および信頼性がないから
リーグが調査をし、報告書を完全にオープンにするしかなくなっちゃったね。

※29
>>実名を教えていただけるなら知りたいです。

匿名の通報があったことに対してこれをFLASH編集部に送ったのは代表取締役社長兼CEOの藤田晋氏
ほんの1週間前の兵庫県
こんなこと

早く次の微笑みデブ出て来い

※310
その前にスポーツ庁が動くんじゃなーの？
Jリーグは浦和の天皇杯の件があるから信用されてねーし…

※315
書く内容を確認してる途中で送信に触れてしてしまったので削除していただけたら幸いです

とりあえず

>>実名を教えていただけるなら知りたいです

に強い違和感を感じたことだけ書いておきます
引用元は※29さんが教えてくれたnoteです

この内容でパワハラじゃないと認識してる藤田にも問題があると思ったわ

※314
この報告書の公開を誰も止められなかったあたりサイバーエージェントのコンプライアンスは終わってる

サイバーエージェントではパワハラの疑いで休職するとその人の実名と病名を社長がウッカリ全世界に開示してしまうかもしれないのか
おお、怖い怖い

※309
これがJリーグを村社会呼ばわりしていたヤツだからウケる
村八分にされる理由はちゃんとあったんだなw

※319
突然ドラマの宣伝も挟み込むし、この程度はパワハラじゃないと本気で思ってるんだろうね

※259
管理職ではない会社員だと深夜の連絡はパワハラになるけど
管理職に相当するのがこのマネージャーだとすると365日24時間いつでも連絡出来ることとなってるのでハラスメントではない
それに緊急性が妥当かどうかだけど日程が出たのが13日17時であり
練習試合組む上で早めに連絡取らないと行けないから確認LINEが13日のみの深夜だけなら妥当

C氏の本人のヒアリングがあれば変わるかもしれないけど、この報告書だけだとマネージャーという立場や緊急性の観点からするとパワハラ認定はされないと思う

今回の件についての事実関係はともかく、
パワハラについてこの程度のことなら大したこと
じゃないとか言う意見を見るとよおそんなこと
言えるわなって思うで。　ワイなら自分のことなら
まだしもそれ以上に周りの人がそんな目に遭ったら
正直耐えられへんわ…
まあ単に自分が弱いだけなのも確かやけど。

1. 実名・病名の公開についての法的問題
藤田晋氏（サイバーエージェント社長）がTwitter（X）で告発者の実名と病名が含まれた画像を投稿したことは、以下の観点から問題になる可能性があります。

■ プライバシー権の侵害
個人の病歴や精神疾患の情報は、極めてセンシティブな要配慮個人情報に該当します。

本人の同意なしに公開した場合、プライバシー権侵害として民事上の損害賠償請求の対象となり得ます。

■ 名誉毀損

精神疾患の公開により、その人の社会的評価を低下させたとみなされる場合、名誉毀損（刑法230条）も成立する可能性があります。

■ 個人情報保護法違反

サイバーエージェントやFC町田ゼルビアが告発者の情報を業務上知り得たものであれば、個人情報保護法に基づき、適切な管理が求められます。

それを不用意に社外・SNSで公開した場合、事業者としての責任が問われる可能性もあります。

—
2. コンプライアンス上の問題

一般的な企業では、こうした情報公開は社内規程やSNSポリシー違反に該当します。

特に経営層がこのような情報を公開した場合、ガバナンス体制の不備や危機管理能力の欠如と見なされ、株主・取引先・一般社会からの信頼を損なう結果にもなりかねません。
—
3. 謝罪・修正対応の不十分さ

投稿から約30分後に修正があったとしても、一度インターネット上に出た情報は拡散される可能性が高く、「名前と病名を晒した事実」に変わりはありません。

公式な謝罪がない場合、被害者側が「名誉毀損・プライバシー侵害」として法的措置を検討する正当な理由になります。
—
4. 刑事責任が問われる可能性

民事責任だけでなく、名誉毀損罪（刑法230条）や侮辱罪での告訴がなされれば、刑事事件に発展する可能性もあります（ただし、これらは原則として親告罪）。
—
結論：

藤田晋氏や会社側には、
民事上の損害賠償責任
刑事責任（名誉毀損等）の可能性

コンプライアンス違反による社会的・経営的リスク があるといえます。

論評は本当の意味での第三者の調査を待つけど、既にクラブ側が発表した報告内容も
人によってはパワハラと受け止める人もいるだろうね
クラブが雇った「第三者」の弁護士は全員が同じ事務所所属であり、客観性があるとは考えづらい
きちんとした第三者の報告を待ちたい

川崎サポからパワハラゴウチャントが流れてきてキレかけたが実は河原創のチャントだったというポストが流れてきて笑った

※278

どこかの小さな同好会ならそれでいいのかも知れないが、少なくともJリーグはスポンサー企業があって成り立つし、何より行政からの支援も得ている以上そんなのは通用しないんだなあ

パワハラはセクハラより定義がはっきりしてるからリーグの裁定で実際はどうなのかはっきりする

それはそれとして黒田も藤田もFLASHも嫌いなので全力で対消滅してほしい

＞また、黒田監督の指示で、Ｂコーチは試合中ベンチに入れず、遠征先でも前泊させないなどの処遇にした事実は認められるが、それは８月３１日の浦和レッズ戦で失点したことが原因であり、９月以降のことである。

悪いのは浦和。

定義としての「パワハラ」にあたるかはまあいろんな見方がある（？）にしても、
企業・経営者としてのガバナンスやマネジメント能力の低さについては争いが無いのでは
パワハラ未満だったらこういう事態くらいは存在・放置してても別に問題なし、って宣言してるようなもんだし

スポーツ指導者の業務なんて定量的に測れるものでもないのに、指導内容の誤解があった程度で
「俺の言うことを聞けないのか」と言ったり、業務を全うしていないとみなしても妥当とする委員会の判断も衝撃

※324
役職名じゃなくて職種名のマネージャーだろうから会社組織上は一般社員なんじゃないか

まあ問題が事実だろうと「だから何？」な話に落着するんだろうな
JFA懲罰規定はチョウキジェルール（仮称）で有形無実化、復帰も全部パワハラ互助会がおぜん立てしてくれるんだし

パワハラ＝優越的な関係に基づき、業務の適正な範囲を超え、身体的若しくは精神的な苦痛を与える行為

個人的には全部に引っかかってる気がしてならんのだけど
業務の適正な範囲かどうかだけが争点なのかな

つまりパワハラ◯はなかったけどパワハ◯はあったということかい？

FLASHが第二矢としてCのインタビューとか出してきそうな気がする。
今回の実名と精神疾患名の無断公表といい、Cの機嫌を損ねたら黒田も藤田も致命傷になりそうだね。

ひと通り読んだ印象として、少なくともBへの対応はかなり危ういと感じたので事実無根とは到底言い切れないような
完全に独立した第三者委員会の検証結果を待ちたい

あと、ぼくは藤田さんの下ではとてもやっていけないことがよくわかりました

※337
Cさんには民事と刑事両方で優位に争える材料を与えちゃったからねぇ
日曜でチェックしてくれる人がお休みだったのかもしれないけどいくらなんでも脇が甘すぎる

※308
鉄拳制裁や蹴りや扇風機投げてないからセーフ
みたいな感覚かな

むしろnote見て、あそこまでやられてもサイバーエージェントはパラハラやコンプラ違反にならないのか、とドン引きしている人のが多いな。
この仕込み練ったのは、単なるサッカー関係者じゃないかもしれんレベルだな。株価注目。

まあ自分らで第三者の弁護士に依頼したところで依頼主には変わらんから忖度があっても不思議じゃないからね
せめてJリーグ或いはJFAが手配した第三者委員会じゃないと出てくる報告書の公平性が担保できんからそれ待ちかな

不祥事の価値観が違った

不祥事の価値観が違った、ってこと？

藤田さんの絡みで言えば
今年のMリーグで岡田紗佳が舌禍事件を起こしても
特に何もMリーグ機構が動かなかった時点で
まあそういう団体だしそのトップもそういう人なんだなと納得はする

※345※342
鳥栖のパワハラ事件のときには、Jリーグは100人ほどの関係者から地道にヒアリングをとったらしいし
しかもその調査の報告書をあとで公表してくれるから
なんだかんだJリーグはパワハラ対策に力を入れてると思う
たしかに罰則規定の抑止力は甘いと感じる… とはいえ
パワハラ加害者が口止めしたり、組織的な隠ぺいがあっても
告発をもとに介入して再調査するという体制は、ガバナンスとして最大の強みだよね

ABCの順に段々不穏になる報告書怖いから止めて

週刊誌は全く信用できないが、週刊誌の内容を即効否定するサッカークラブも同じくらい信用できないってことだね
悪しき前例もあるし

二の矢は町田の中の人とは限らない
CAの中の人かもしれん

この報告書の時点で黒すぎるつーか、社会常識に照らしてアウトな事象がいくつかあるよな。
GKコーチに失点の責任を全て押し付けてベンチ入りさせないとか、普通に考えて職務上のりゆう

どちらも信用出来ないしJリーグが本格的に調査するの待ちが正解なんだろうな
松本人志や吉本も失敗した事実無根の証明は相当難しい

キーパーコーチに失点の責任を負わせてベンチ入りさせないって町田では普通にやってる事なの？

※351
事実無根って言い続けてるけど町田側が発表してる30分土下座とかだけ見てもかなりパワハラ味あるなーと思うけどなぁ
というか異常な状況だと思う

人気商売なのに町田ならやりそう、黒田ならやりそうって悪いイメージなんとかしたほうがいいね

パワハラでなかったとしても働きたくない職場だなという印象は受けた
スポーツクラブという特殊な環境であっても

シンエンペラーとフォーエバーヤングがドバイでぶっ飛んでイライラしてるところにあの記事が出て我慢できなかったんだろうなーとは思う

これでパワハラならグアルディオラもアウトじゃないか
欧州の監督の3割はアウトになる

「違和感を感じる、感じない」が複数あって頭痛が痛いんだが
違和感あるか違和感を覚えるにしてくれ

※356
おじいちゃん、今はもうそんな時代じゃないんですよ

マジで自分の推しクラブがココじゃなくてよかったわ
ピッチ外での出来事でモヤモヤするの素直に応援できなくなるもん絶体
視野の狭い人は幸せだね

※359
違和感感じるはもう市民権得ちゃってるから・・・
永遠やってるも同じく

町田のXの投稿が断定的すぎるし、攻撃的だし、こういうところだよな～と思ってしまう…

30分間跪かせて謝罪させただけでパワハラはしてない

なるほど….

※364
CAではよくある事なんだろ…知らんけど

前例が複数あるのにやらかすって本気で悪いと思ってないor病気じゃないじゃないの

騒いだ所でキジェさんも福岡の金さんも監督できてる。福岡なんて最初あんなに問題視されてたのに調子が良いとそんなん忘れて監督ベタ褒め。勝てれば良いんでしょ結局知らんけど
たとえば黒田さんが町田の監督辞めてもまたどっかで声がかかるだけの話

GKコーチがベンチ入りを外された失点

https://x.com/J_League/status/1829837812557812123/quotes

※367
金明輝に関してはチーム成績とは関係ない問題と捉えてる人が多いよ
逆にふくやとかを叩く変な連中以外は

この流れでターゲットにされるのでは？と思うところはある

サイバーエージェントの今日の株価は前日比7.2%マイナスってのはほぼ日経平均どおりだけど、明日どうなるかだな。
ウマ娘も売り上げ落ちてるし、攻めるのも限界ありそうだけど。

ピンク高木義成が今回のGKコーチに関することに関して意見している

https://x.com/takagiGKCoach?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

※367
騒いだからこそライセンス取り消しになったんだろ
どんな前科持ちにも「社会復帰できるチャンスがある」わけで…
今、ここで問われているのは
通報を受けて「どんなことが起きていたのか」調べて明らかにすること

パワハラ認定されるかどうかとか、白とか黒とかは今後調査・発表される事案だろうからそっちに委ねるが、個人的には言われた方がパワハラと受け止めたのであればまずは「スマン言い方悪かったかも」があったら良かったなと思った。
適応障害を発症した人が「事実無根！」てバッサリ切られたことがショックで◯を選んでしまうかも、とかは万が一にも考えられなかったんだろか？
クラブを守るのはオーナーとしては当たり前かもしれんが、同じように働いてくれてた人をケアしてやってくれよ。精神疾患は一生残る人もいるぜよ。

クラブが設置した調査委員会のメンバーは医師やパワハラ相談のプロとは限らないし
事実無根で悪質な記事だと反論するのはなかなか強気なことだな

今週末、国立で町田vs浦和なんだよね
なんてタイミング

FLASHが二の矢三の矢を放つとしたら何曜日なんだっけ？
それがないと「現状、町田の主張を覆すだけの素材は提出されてません（ネット民はやいのやいのとしたり顔で結論ありきの評論をしてますが）」状態が続くことになるからなあ。Ｊリーグが再調査を命じるにも、被害者（とされてる人）が再反論するとか、町田の主張に疑義を呈するに十分な具体的材料が必要だろうし。
FLASHは二の矢三の矢を持ってなくても、文春なら持ってるとかありそうっちゃ、ありそう。

※368
こういうのってGKのコーチングミスってことになるものなの？

※376
一の矢よりも強烈な藤田noteという二の矢と調査報告書という三の矢が既にぶっ刺さってるから、言い方は悪いがFLASHが今後何をやってもこれは超えれないって。

※353
町田側の報告書でも事実がある部分があるから心証としては事実無根では無いよねとなるかな
今は早くJリーグ側で第三者委員会立ち上げて調査した方が良いとしか言えないかな

※374
オトモダチ関係かつ過去にパワハラ問題あった企業で「社長がやったのはパワハラではない」という報告上げた弁護士だと話題になってる

※377
「我が社は調査しました」
「パワハラは無いと確認しました」
「事実無根で悪質な記事です」
と三本柱で主張してしまった以上
どんな続報があってもこのスタンスを貫くしかないよなw

フラッシュの記者はリーグ運営にもパワハラ疑惑について問い合わせをしていて
「町田の調査報告を踏まえて我々が判断する」という回答もらってるので
焦点は最初に告発を受け取って弁護士がヒアリングしたJFAと、JFAから事実確認の連絡を受けたJリーグだろうね

※375
国立でコレオVSビジュアルサポートやって欲しい
試合は順当に終わりそうだけど

※375
うちは別の意味で荒れそうなんだよね…

あくまでクラブによる内部調査と、クラブ上層部による報告
協会の相談窓口→リーグとお上の手続きあっての一クラブ
すでに協会＆リーグの法務が関わっているので町田さんは最終決定する場じゃない

※361
天皇杯のPK戦に映ったゴール裏は勝てればパワハラ上等みたいなのだったから、もう清い層は離れてるのでは

学生なら30分晒し者にして説教してもセーフだけど
大人にやるのはパワハラだよ

黒田がパワハラかどうか正直しらんし興味ないがサイバーがJから消えてくれるならフラッシュ応援するわ

※330
これ

この報告書上げて沈静化できると思ってる時点で藤田の意識がズレすぎてヤバいって証明されちゃってるよなぁ
結

兵庫県知事の様にパワハラ認めて反省、改善して行くと言えば続投できるわけじゃないから口が裂けてもパワハラを認める訳には行かないんだろうな。認めたら最後チョウ監督や金監督と同じ道を辿らなきゃならないし、藤田社長にしても黒田監督を失えばチームが失速するのが目に見えるだろうし。

※385
学生でもパワハラ定期

Xだと藤田社長のnoteを絶賛している人多かった印象だけど、ここの方々は公平な目で見ている人が多い印象。

そう？なんかみんなどうしてもゼルビアを悪者にしようとしてる！
まるでロバを売りにいく親子だよ…！！

※384
やっぱそうだよね
Xの擁護とか絶賛の意見とか偏りすぎだもんね
この人も娘が他人に同じことされて平気なのかね？

※392
そうだね
パワハラはない、事実無根と言い切ったら告発・通報した人が悪いように見えてしまうね

浦和レッズ戦で失点したからベンチに入れなかったの下りで不謹慎ながら笑ってしまった
浦和が悪いよ浦和がー

コーチの責任は回り回ってマネジメントする自分の責任なのに何言ってんだろうな
「正義」とか「チャカチャカ」とか言う前に自分達を省みたこと一度もないのか？

個人的に信用していないメディアのひとつがFLASH。
なんかさ、営利目的が過ぎる印象なのよ。
夕刊紙、日刊スポーツ、フットボールチャンネル、AERAなんかにも常々感じる。

※397
既に報告書やnote などの当事者の発表が問題あることが指摘されてる段階で
週刊誌がぁって何周も遅れてるというか、ナンセンスなんだわｗ

※397
このコメント欄見ればわかるけど、
FLASHの記事よりも町田の用意した調査報告書を読んでドン引きしてるんだよ。
もはやFLASHがどうとか関係ない。
あの調査報告書を読んだ上でパワハラは事実無根と言えちゃう藤田社長が衝撃だわ。
全然事実無根じゃないじゃん。

黒田監督は彼の語録から構成員の一人を公開処刑して
それをみせることで全体を引き締めたり溜飲をさげさせたりする手法を是としているようなので
どちらにせよ危ういマネジメントをしてるとは思われ
なので「程度問題」になるから事実無根であることを立証できないために
沈静化しようと思えば世間に対して強気にでて威圧したり論点ずらしするしかないといったところかな？

※400
なんか学校っていう閉鎖社会でお山の大将してる昭和の教師のイメージそのものだな

藤田体制になって連れて来たのが黒田なんだからそれが答えじゃん
黒田が来てからじゃなくて、藤田がトップになってからなんだよタオルとか水かけとかくだらない話題ばっかり

※399
ネット民がドン引きしたところで事実認定にはなんの影響もないやろ。事実無根かどうかを決める権限がネット民にあるわけじゃないんだし。

※397
最近だとABEMAも酷いよ
煽って炎上を狙うような見出しの記事ばかり書いてる
町田のリリース見て、ああなるほどと合点がいった

ホテル前泊させないとかモロパワハラに思うけど…

Jリーグから何も無しって訳にもいかない状態になってきてるよな。
起こったこと事態は、自ら認めちゃってる訳だし。

※371
結構ガチでキレてるなピンクさん
まあ、そりゃそうだよね
監督が最高指揮官なんだから、最後の責任はちゃんと負わなきゃならん

※391
だってTwitterのアカウントで関わりたくないもの

雑誌側がだった1回で終わるとは思えないんだが

※380
少なくとも、事実無根ではないってのはツッコミどころになってるんだけどな
最近の記事を読むと、「事実と大きく異なる」に修正したっぽいけど、嘘八百と言った某知事によく似てるなあと思う

※409
さらなる証拠や被害者インタビューは絶対確保してるよね。
それが出た時今回の調査報告書が裏付けになっちゃって町田は逃げ道無くなりそう。
実名と診断名公開といい、感情的になって頭に血が昇った状態でリリースしちゃったんだろうな。

※404
いうほど最近か？

※403
町田ゼルビア、藤田晋側が記事中の行為のかなりの部分を事実認定してくれましたよ

少しググれば誰のことか分かる時点で、
FLASHのインタビューに答えることがパワハラを受けた当事者にとってあまり良い影響与えないのが辛いな

※412
まあ、年を取ると数年も最近に思えてきてしまうので…

さすがにnoteは藤田さん個人の発信用でCAや町田さんは組織として権利しているわけじゃないだろうから、藤田さんの投稿で実名が上がってるの見て町田さんとかCAの法務関係の担当者は焦っただろうし、さすがに同情するわ…

※358
仮にグアルディオラがJで監督して日本の基準ではパワハラになる事をしたら日本企業である以上処分されるのは仕方ないと思う
ベンゼマが日本代表の１TOPに入ってくれたらいろんなものが全て解決しそうだけど日本だったら代表復帰は無理かもね
もちろん日本代表にも過去に問題を起こした人はいるけどあのクラスのスキャンダルを起こすとね

サッカーが全てではない以上仕方ないしそれで世界と戦っていくしかないんだと思う

※414
すでに実名を勝手にだされて被害者としては最悪な状況なので、
むしろ失う物は何も無い状態でインタビューに答えて加害者を倒しにくる可能性もあるのでは。
今回藤田に実名出されたせいで、関係者全員今後他のクラブでコーチしたりするにしても今回の事件の影がついて回ることになる。
ネットで検索したら事件が出てくるようになっちゃうからね。
実名出された被害は大きいよ。

「『出て行け』と言われていたのに居残って謝罪し続けたのは本人の勝手だからパワハラではない」

これ知ってる。出て行けって言われて出ていこうとしたらそれはそれでどやされる奴だ。

未だに町田応援し続けてる人って攻撃的だったりヤバい人ばっかでまともな人が殆どお見受け出来ないな
さすが正義を自称するクラブなだけあってXで正当化して噛みついたりしてて見苦しい
筑波の事件以来何一つ変わってない印象ですわ

第三者委員会という名の当事者委員会に草

ABEMAはテレ朝のセクハラ王と呼ばれるプロデューサー桐永がサイバーエージェントと作ったから、コンプラなんか期待できない組織だぞ。

早稲田バレーボール部出身のガタイで抱きつきキスしようとセクハラしてくるオッサンと作った会社なんて、考えたくもない。

書き込めない？

※420
逆だろう
俺も町田嫌いだけど最近、まさしく水かけ・筑波戦以降はは行き過ぎで、町田は「叩かれても何も問題ない存在」になってしまっている
この件も本来JFAの発表など出るまで静観するのが正しい在り方じゃないか？

※411
自ら逃げ道を塞ぎ、燃料投下するなんてシビれるあっこがれるぅぅぅぅ！

※424
そうは思わないな。
何でもかんでも叩かれてるわけじゃない、明らかにおかしいから批判を受けてるにすぎない。

今回も「事実無根」とまで言い切ってるが、実際の報告書を見る限りはそうは思えない。
パワハラとしか思えない事例を並べて事実無根と言い切って逃げ切ろうとしてるのを前に批判しないことが
正しいことだとは全く思えんな。嫌いだから批判してるんじゃない、おかしいから批判してる。

スポーツ界が特殊な業界だけに一般的な感覚で語ると歪みが出るんだよな。
で、これを歪みという言葉で済ますことが許されないのが今の時代なのかな。

※426
明らかにおかしい、をあなたが正確に判定することはできない
より法律に詳しいまたはサッカーの文脈に強い専門家が、より当事者の声に近いところで判定できるのに、遠い存在のあなたが今出しゃばる必要はない
町田なら推定有罪でも構わないと姿勢、それはまさしく※424で指摘したこと

ここの名無しは飛行機飛ばしてんのか？

※424
信憑性の薄い週刊誌の記事を根拠に批判をしているとかであれば「叩かれても何も問題ない存在だから過剰に叩かれてる」という意見は分かるが、今回はそうじゃない。
というか今までも町田側の発言が批判されてるパターンが非常に多いと思うんだが。正義発言にしろ水掛けの矛盾にしろ今回の件にしろ。

※428
普段専門家でもないお前がサッカーについて批判をしといてよく言うｗ

誰にでも意見を言う資格はあるし、言論自由は保証されている。
そして明らかにパワハラとしか思えない事が起こっていることを批判する事を止める権利もない。
お前がでしゃばらないのはご自由のどうぞ。

間違っているものは間違っているんだわ、間違っているものは批判する。
適応障害になったスタッフがいて、少なくとも一人はパワハラを訴えているわけだから
それを支持するのも人の勝手というもの。町田サポには気に入らんのだろうけどなｗ

逆張りか町田サポか知らんが無理筋すぎw

反論は自由だし、ちゃんと両面から意見を交わす必要があるというのも分かる
ただ、この記事のコメ欄では、ほとんどの意見は町田側の出した報告書に基づいて書かれている以上、
反論もそれに基づかないとダメでしょ
町田だから叩かれてるだの当事者じゃないのに意見するなだのは的外れだよ

ここにいる町田サポに
お前んとこが出した報告書が事実無根とは言えないから批判されてる
と言ったって分かるわけないわな
そんな知恵があれば批判されて当然の状況にわざわざ近づかない

※431
言論の自由が保証されているから〜という主張は大きくは制度論の問題であり、その言論の中身が好ましいかどうかという問題の答えにはなるものではない、訴訟費用を上回る利益が得られるゴシップ記事、推定で有罪認定することなどはいい例である
何度も繰り返すが、明らかにパワハラ、というのはあくまであなたの感想に留まるものである
ましてや待てば実態が明るみになるわけであり、わざわざこの段階で叩くのは攻撃が目的と言われても仕方ないと思うが

※435
少なくとも当事者の一人がパワハラであると訴えている事を無視して、報告書の中身も無視して
適当な印象で物事を語ってる適当な人間はお前なんだよなｗ

俺は声を上げた人を支持するし、町田が出した報告書の中身を見たうえで、パワハラ相当の事案があったと考えるね
特に、B氏とC氏の事案は、そうとしか言えないだろうし、パワハラを主張してる方の主張も考慮に値する。
それらを無視して、考慮に入れず、町田の報告書は正しいという主張は公平性もないし論理的てもないｗ

盲目的な信者であると言われてもしゃあないわなｗ
せめて報告書くらい読めよｗ

※430
この藤田社長の発言は一般感覚では俺もおかしいと思うが、リーグやJFAの発表を待たずに叩くのはよく分からない、この指導が過剰なものなのかどうかはサッカーの文脈もある
パワハラになるか否かは指導者生命としても非常に大きいもので批判する側もより慎重になるべきで、憶測や素人考えで叩くような現状はよくないと問題提起した
仮にこれが「町田だから」ってなっていたら危険(と言うより、感情が先に立った時点で人は無意識に思考も引きずられる)

※435
何をもって批判する意見を「攻撃が目的」って断定してるの？
判断出来る要素あるなら列挙してくれ
批判意見を攻撃呼ばわりって誰かさんと全く同じ論理構造ですね
黙らせたくて必死なのは理解したけど言ってること無茶苦茶ですよ

※436
適当な印象ではないです
より現場に近く、よりサッカーに詳しく、同等以上に法律に詳しいのはあなたではなく、JリーグやJFA、これは確かな事実
あなたがここで弁護士であることを示せず、かつ遠い存在である以上、憶測で叩くことは控えるべきです

第三者じゃない組織を第三者委員会とか宣ってる時点で黒確定

※438
断定してないし理由も書いてるけど

突然のマウント取り草

※439
報告書は正しいと盲目に信じた、適当な印象そのもので笑うｗ
せめて読んでから口を開けｗ

B氏への膝立ち30分謝罪させ続けて、2度はないと脅した件や、帯同を禁じた件は
当事者パワハラであると訴えればパワハラであると俺は考えるし、
部下を適応障害にまで追い込んで、パワハラがあったと言われて問題にならない企業もないだろう。
これは俺の考えであり、パワハラを訴えてゼルビアと戦ってる人の主張でもあるだろうけど支持するね。

報告書を読んだうえでの意見を、憶測などと適当な言い方で封殺しようとするなら、より強く主張しないとな。
これからも、いたるところでな。

事実無根が、ほとんどないに退歩したから
パワハラと言われても仕方ないがそのつもりはなかっただろな

※443
お前全然読めてないんだな俺の話
一行目から全てを取り違えてる

※445
お前は報告書を全く読んでないな。読んでから出直せｗ

町田サポにしたら報告書は絶対的正義だから筑波大より許せないんだ

週刊誌ベースで町田を批判する、町田の報告書ベースで週刊誌を批判するのは事実が明らかになるのを待てってのは分かるとして
町田の報告書ベースで町田がパワハラに当たらないですとして出したものについていやそれはパワハラだって批判、あるいは実名や病名を勝手に出す失態に対する批判は当然のものだと思うけどな
その報告書を出した事そのものは事実なわけで

なんで報告書がPDFじゃないんだろ
文書ファイル→HTMLって手間じゃね
今後改変や改竄する意図があると思われるし
魚拓取ってるからやらかしたらすぐバレるけど

あと「公表版」ってあるけど公に出来ない別のバージョンがあるのかな

※443
あぁ憶測だな。
膝立ちなんてさせてない。押しかけて勝手にやったと聞き取り調査で明らかになっている。監督は「出て行ってくれ」と謝罪を要求どころか拒否までしている。

プロスポーツに置いて結果の責任は監督なんだよ。ミスした選手やコーチをメンバーから外してパワハラになる例はない。

適応障害に関しても報告書の※質問3で理由が明らかにされてる。何でも黒田監督に結びつけるなよ。

適当なんかではなく、あなたはパワハラしてて欲しいというバイアスにかかった目線で憶測で物事を捉えている

普通なら公に出来ない実名や病名までプライバシーを侵害する項目すら公表って
明確に攻撃する意図があったのかは知らんがやり返されても文句言えない火種作っちゃったな

とりあえず続報と黒田→C氏の追及LINE公表待ちか
正直LINE使ってる時点で会社のコンプライアンス大丈夫なのかとツッコミたくなる

報告書に書いてあるのはパワハラそのもの
一方の当事者がパワハラ被害を主張するのは妥当だろうし支持できる
少なくとも町田がいう事実無根は正しくないと思うね

こんな当然の批判も町田サポにかかれば素人のくせに許せない！黒田さまへの攻撃だ！となるらしい

ラフプレー上等のスタイルで練習試合の相手決まらないのは監督の責任なのに
打診を人任せって人としてどうなのよ

バイアスかかった(自称)中立風の調査で怒鳴ったって供述採用しなかったみたいだけど
少なくとも責任転嫁も甚だしい状態でガバナンスが機能してない

※452
町田サポじゃなくてもパワハラには該当しないし当事者を支持できないけどな。

単なるオールドメディアのサッカーに対する報道の在り方が以前よりも露骨になってきたなって印象でしかない。

※8
記載されてる調査委員が全員同じ弁護士事務所なのが引っかかるんだよな
普通は第三者委員会って異なる所属から選出して調査するのが一般的な気がするし

※448
実名＋病名は完全アウトだし
藤田noteもそれをパワハラじゃないと認識して公にしてる時点で倫理観アウトやわ
事実かどうかはおいといて（氷山の一角でもっと酷いことは普通にありそう）
会社が示してる体制や方針、ブランディングの面で既にあかん

藤田は監査や法務にめっちゃ怒られてるだろうし新ネタまでは大人しくしてると思う
都合悪かったらまた条件反射でギャーギャー言うかもしれんが

※29
>>実名を教えていただけるなら知りたいです。

これ、絶対にしてはいけないことでしょ

※454
>単なるオールドメディアのサッカーに対する報道の在り方が以前よりも露骨になってきたなって印象でしかない。

主語でか、印象とふわふわしてるなあ

自分がチェアマンを務めるリーグに自分のチームを参加させている人間だ
面構えが違う

火消しを命じられたサイバーエージェント工作員がアイコン付けて出てきたな。
さらに株価下がって、パワハラ級に怒られちゃうのかな。

パワハラで逮捕までいったらどうなるのかな。
少なくとも退任は避けられない動きになってきた。
そりゃ報道から1日で報告書出しちゃうわけだよ。

不幸中の幸いはこれまで散々好き放題やらかしてきたせいで
これ以上悪くなりようないくらいイメージ悪化してること
別にこいつらがどうなろうとどうでもいいがリーグに迷惑はかけないで欲しい

必死こいてレスバしてる「酉」さん
何が「酉」なんだよ
ちゃんと町田名乗れや
去年いた「脚」と同じものを感じるわ

週刊誌は大嫌いだけど、今回の話って町田側が出した報告書だけを読んでも「え、これってパワハラじゃないの…？」って感想しかないんだけど…。
30分土下座も自分で出ていけるなんてそんな言い訳通らなくない？そんなこと言い出したら手足縛られない限りどんな状況でも自分から出てはいけるでしょ。
そうじゃなくて、監督が自分と口論になり怒っている状況で、強化部に促されて謝罪に向かったならそこで解決しないと後々の仕事に響く可能性があるとみんな思うよね。土下座は自主的にしたんだからしーらね、じゃ済まないと思うよ。

ところで調査委員会が供述を採用不採用した判断材料と経緯はまだですか？
それが公表版じゃないほうの報告にありそうだけど
あと口裏合わせや口止めの工作の調査が欠落してる点も
これが明らかにならない限り第三者じゃなくて中立でもない完全に紐付きの委員会と外部から判断される

・ヒアリングしたスタッフ中1人はパワハラだと感じていたにも関わらずその意見が信憑性なしと第三者委員会が判断した理由はなにか
・スタッフCのヒアリングを待たずに社長、第三者委員会ともにパワハラはなかったと判断した理由はなにか
・スタッフBのヒアリングをせずに30分土下座はスタッフBが自主的にやったことだと決めつけた理由はなにか（強化部に促されて謝罪に向かったと報告書にあるため）
・選手D、Eもパワハラはあると証言しているにも関わらずヒアリング対象に選手がいなかったのはなぜか（第三者委員会が個人特定されないように匿名アンケートすらとらなかったのはなぜか）

※409
フラッシュは3月18日にJリーグに問い合わせていて
そのときのJリーグからの回答が
①現在通報内容の一部詳細を確認している。
②今後クラブへ事実関係の調査とその結果に基づく適切な対応を依頼する。
③調査結果と対応を受けてリーグとしてのその後の対応を検討する。

つまり今の段階では②までが済み、③を進めているところかな。
フラッシュとしても後追い報道の各社も、JFAとリーグのコメントとりたがってるだろうし

兵庫県知事はパワハラ認定ありきの報告書と感じたが町田はパワハラなしとの結論を前提にした報告書にしか見えない。兵庫県知事がパワハラなら町田の報告書にある内容がパワハラじゃないとかあり得んが、町田サポはどう思ってる訳？

※469
>町田サポはどう思ってる訳？

スポーツの世界は一般企業とは違うんだからこの程度でパワハラ扱いはおかしい
なんだかんだ言ってJ1首位で日本代表にも選手を輩出してるんだから結果がすべて
迅速に報告書を出した藤田さんのマネジメント最高
他サポは口出すな

あたりが主な感想のようですよ

町田サポなら他クラブが町田に嫉妬してるだけ
って思うだけだから精神的には楽だよな

パワハラパワハラっていうけど、逆にゼルビアに誹謗中傷だと思いませんか！？
だいさんしゃ

どうせ大多数の人間は長文どころか3行すらまともに読めないし読まないからなぁ。
どんなにガバガバでも事実無根って言い切って訴えるとまで攻撃姿勢にでて、そう言うタイトル付ければそっちの印象を残しやすいって判断でしかないんじゃないかな。
少なくとも現代においてその戦法自体は理解できる。自分は恥ずかしくてとてもやりたくないが。

※470
社会人としてパワハラについて真っ当な意見を発信した他サポに対して、その人の応援してるクラブの順位スクショだけ貼って反論したつもりになってる恥ずかしいの居るよね

高校サッカーのノリで練習指導したのかな？
まぁパワハラかどうか判断するのは町田自身ではないはず今後の調査で決まるんでしょ

工作員の特徴

・弁護士がパワハラじゃないっていってるし！！！
・サッカー界ではこれぐらい普通、世間一般の価値観で語るな
・膝立ち30分はコーチが勝手にやったこと
・町田(黒田・藤田)が悪者にされる流れは止めないといけない
・事実無根な誹謗中傷してると訴えられるよ

※471
j2からみてきた町田サポもそんな何かな
俺なら被害者の個人情報のコンプラも見直して欲しいし
きちん事実を確認して再発防止して欲しいと思うけど

ある意味黒田監督を守ることには成功してるかも
案件の内容そのものよりCAとしてのスタンスやコンプラの方に興味が移りつつあるし

他サポ関係ないっていうけどＪリーグに所属しているクラブの問題である以上関係ないとはならなくない？
親会社の不祥事とかならまだしもパワハラ疑惑は選手も関係してくること、町田に興味なくても古巣サポとか選手は好きって人はたくさんいる。
他サポ関係ない口出すなって言うならＪリーグから外れて町田だけのリーグでやればいい。

FC町田トーキョーにしますｗ
にキレてた町田サポってまだ続いてるのかな

藤田のnoteと報告書検証してみた

3/18 FLASHに「事実無根の嘘」と返信
3/21 委員会へ調査依頼
3/25 調査開始

時系列をよく見てみると事実無根だの嘘だの断言してるがそもそも判断出来る要素揃ってない

記者に実名尋ねてるのって怖すぎないか？「犯人探し」云々の部分被害者が見たら凍りつくわ
ただでさえ普段現場にいなくて管理体制危うくなりがちなのに黒田に伝わる可能性考えてないの？
労るポーズはしてるけど休職中にこれ見たらガン詰めされるの想像して復職出来なくなるぞ
最初の質問にあった休職してる件については答えず一方の供述鵜呑みするにしても判断材料が謎
この状況で「ウチではこの程度パワハラではない」って論理無茶苦茶過ぎないか？

あと「一才」みたいに誤字あるから校正してもらえ
実名病名出してプライバシー侵害した件は早めに謝罪したほうがいい

※449
参考として公表版と別の版があるのはフジテレビのやつもそうだったよ
そっちは登場人物の名前がすべて実名だとかで、2部しか刷られずフジテレビ社長ともう1人忘れたけどその2人にのみ配布、他者に公開しないよう厳重に管理したうえで今後の再発防止に活用すること、となってた
公表版の中にそういう説明があった

8月31日の浦和の次の試合から前泊なし
新潟→福岡→広島と遠征が続いてるな
ミーティングに要らないって意味合いだとして雑用要因で呼び出しって普通の会社ならブラックだわな
まあ鬱になるのもわかるけど

浦和は今週末流れからの得点がノルマというかマストな
セットプレーから点取ったら悪にされちゃうぞ

早めに白黒はっきりつけないとな、てかもうついてるんかな。もし白なら週刊誌に足腰立てなくなるほどの多額の賠償を求めればいい。

※428
※439
こういう意見は一見穏当そうに見えて統制論者に親和性の高い、中国・ロシアみたいな権威主義的主張なんだよね
「（語るなら）事実ベースで語ろう」「批判と、批難は違う。ましてや誹謗中傷・罵詈雑言はよくない」ならいいけど、そうではなく「発言するな」だからね
中立公平ぶってるけど（本心がどこにあるかに関わらず結果として）「強い者の味方」にしかならない思想だし、その危うさに無頓着なのは日頃からそういう姿勢なんだろう

※359
他人の物言いにケチをつける前に勉強してくれ
あと頭は痛むけど違和を感じるとかは言わないんだから皮肉もズレてるし言語認識の粗雑さを露呈している

実名病名公開についてAIにきいてみた

投稿から約30分後に修正があったとしても「名前と病名を晒した事実」に変わりはありません。
公式な謝罪がない場合、被害者側が「名誉毀損・プライバシー侵害」として法的措置を検討する正当な理由になります。

藤田晋氏の投稿は、
公的立場（大企業の社長）からの発信
精神疾患という要配慮個人情報の無断公開
SNSによる影響力の強さ
という点で、上記の事例すべてに共通し、場合によってはさらに悪質とみなされる可能性もあります。

「故意（わざと）」でなくても、過失（不注意）でプライバシーを侵害すれば損害賠償の対象になります。
判例でも「注意義務を怠った結果としての個人情報流出」は過失責任ありとされており、言い訳にならないことが多いです。

今メディアが注目してる点は
最初に通報を受けつけたサッカー協会と、協会から連絡受けたJリーグが今後どう動くかだよね
メディアが知りたいのはガバナンスとしての法務の判断であって
「クラブによる、クラブのための、クラブの調査報告」じゃない

日曜昼の時点で「JリーグはCA藤田にまともなコンプライアンスを期待するな」と指摘されていたけど、
書いた本人もまさかここまでとは思っていなかったんじゃないか

※487
AIはなあ…
だいたい合ってることが多いけどたまに誤ったことをしれっと入れてくるから信用しきれず、合ってるかどうか自分で再検証しないといけないからなあ
少なくともAIの答えをそのまま貼るだけだとちょっと危うい

サイバーエージェントはどうかわからんが
青森山田サッカー部とかいうゴリッゴリの体育会を指揮してた人間が
いきなり一般企業レベルのコンプライアンスにフィットしろって言ってもそりゃズレは有るよなと
そこを徹底できるかどうかも監督として迎えるフロント側の仕事だったんじゃないのかな
パワハラに認定されか、されないか知らないが　Jリーグの調査をして欲しいですね。

病歴は要配慮個人情報というのは初歩レベルのビジネス法務の知識のある人間なら普通にわかるはずなんだがな
まさか当該スタッフから実名と病名公表OKの同意なんてないだろうし

※490
あくまで指標だな
AIが参考にした類似事件、判例は確認したところ事実だった

AIなんてそれこそ聞き方次第で聞き手に都合のいい答え出してくるだろ、どこぞの都合のいい報告書作れる弁護士用意してくる人たちとやってること大差ないと思うけどね

※491
まあ、パワハラモラハラ云々は育成年代こそ気をつけないといけないんだけどな

町田はかなり危なくなった印象。
リーグはどう対応するか注目かな。

※469
兵庫は普通にパワハラ（16件中10項目）、そして公益通報者保護法違反（告発者探し）。
（1つ目の）第三者委員会は昨年9月には兵庫県のホームページに名簿（元裁判官3名含む計6名）があったもの。

※495
元ガンバの森下さんはユース監督時代にハラスメントで退任したよね
プロ相手だと問題なくてもユースだとハラスメントになることもある例かな

このたび、ガンバ大阪ユース 森下 仁志監督につきまして、指導の適正範囲を超えた不適切な言動が認められたため、ユース監督退任を決定しましたのでお知らせいたします。

【経緯】
2023年2月28日、ガンバ大阪ユース 森下 仁志監督の指導に関して、一部のアカデミー選手より「指導の適正範囲を超えた不適切な言動が見受けられる」とクラブに情報提供があり、調査を開始。また、当該事案の調査および審議が終了するまでの間、森下監督に自宅待機を要請。

3月1日、当該事案を公益社団法人日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）に報告し、クラブ内調査を開始。

3月2日～3月8日、アカデミー選手とスタッフ計39名から聞き取りを個別に実施。

3月9日、森下監督から聞き取りを実施。

3月10日より、顧問弁護士と調査結果に基づき協議を実施。

3月24日、指導の適正範囲を超えた不適切な言動を認定し、同監督も事実と認めていることから、クラブとの話し合いの上でユース監督退任を決定。

※489
第一報を受けて町田が全面否定してくることは多くの人が予想していたと思う
ただちょっと想像超えたゆるい対応で記者さんたちもどこから突っ込んでいいか戸惑ってそう

※481
時系列ちゃんと追ってなかったが、調査開始から2週間足らずで結論出してるのどう考えても早すぎるわ
ごく最近でフジテレビと兵庫県のことがあって、Jリーグでも湘南と鳥栖の例があるから、
広範囲に時間をかけてヒアリングしないと認否を決められないのは広く知られるようになったのに

そもそも部活上がりの黒田がパワハラしないと思ってる方がおかしい

※499
藤田社長がスピード感を持って取り組んだ結果だぞ（）
嫉妬するのはやめな（）

得点した浦和が悪いですねこれは

株価見たら、昨日は7.2％安。10時半時点で4.5％しか戻ってない。
今日はどうせ空売りの買戻しだから、明後日あたりにかけまた下がり反発も弱そう。
株価にどこまで影響与えるか、注視してみよう。

マジかよレッドブル最低だな
モンスターエナジー買うのやめます

※503
昨日はだいたいどこも下げてるからまだそこまでの影響は出ていないと言えそう

※505
フジに対し、北尾、村上、ホリエモンと揃って経営権奪取再チャレンジ中だから
放送関係が一瞬上がるも、パワハラの報道のされ方でオールドメディア側と取られたら危ないね。
ABEMA設立に関わったテレ朝のプロデューサー桐永のセクハラももみ消して来たけど本炎上する下地は整ってる。
今後どうするのか上場企業のお手並み拝見ってとこだろうね。

たまにネット工作員が云々と言われてるけど
ネット工作員を雇ってる会社の社長が法務もメディア担当も雇わず直接取材対応したり起きてもいない炎上にビビり散らかすとか無いやろ()と思う。

※498
初手でいきなり「事実無根」なんて突っ込みどころ満載のワードを出してくれるなんて、
記者もビックリしただろうな。

認知プロファイリングしましょうか？
総大将が対応して否定のプレスリリース出したのならそういうことなんだろうと思わせたいんですよ

※503
505でも指摘されているけれど、特定の1社だけで見た判断は如何なものかと思うな
特に今は海の向こうのいち後期高齢者に全世界が振り回されているし

町田が出してきた報告書見ると、組織として一人や二人が訴えても一方的な書面を出して潰すことに慣れてる感あるね。

訴えたほうはプロじゃないから、反論まとめるだけでも相当な苦労で、そこで諦めてしまう人も多いだろう。
また反論の場は弁護士によるものか裁判所でない限り、まともに耳を傾けられることはないからね。
被害者が逆らうことにお金と時間を掛けざるを得なくして、諦めさせるのは裁判慣れしてて最も勝率高いやり方なんだろうけど
共感したり応援する気はないな。

あ、これルールのグレーゾーンなら何してもって町田のやり方そっくりだ。

※509
「コンプラに対して認識の緩い社長が独断専行して墓穴を掘る会社だと思わせたい」のか…()

※511
ブラック企業あるあるだな
グレーゾーンじゃなくて軽微とされる罰則規定がなかったり、あっても対応窓口が労基じゃなくて警察案件でその程度の事をといわれることを
積極的にやるのよ
被害者側は積み重なった被害によるストレス半端ないし、適切な相談窓口もなかったりする…

仮にパワハラでもチームが結果を出してるから問題なしと主張する町田サポをチラホラ見かけるんだが
今の世の中はインモラルな手法で成し遂げた成果は評価されない風潮になってるんだよなあ
湘南のユニの胸の星のうち一つは勲章であるのと同時に古傷だよね、ごめんけど

これオーナーがパワハラじゃないっていったら黒田続投できるのか
Jリーグの認定とか関係なしに
キジェもミョンヒも会社に庇ってもらえたらそのまま続けられたのか

※514
ピュアやなあ。
世の中そういうピュアな人ばっかりだったら良いのに。

慕ってる人間も選手もいるし事実無根なら何か声出すだろ、多分

※497
ヴェルディは森下コーチの教え子が集まってて、今の選手にも慕われてるんだよな
面倒見良くて熱い人だけど、それが合わない人もいるっていうのはよく聞く話だよね

※508
顧問が伊東純也の弁護士だから初手でそういう対応になったんじゃない？まぁ憶測だけど。

※515
キジェやミョンヒに対して会社が厳しい対応したみたいなミスリードは良くない

否定したとて週刊誌側も第二報、三報と発射準備はできてると思うんだけど、どうだろう。

今のところ鳥栖の時と似たような流れになってるな
この後Jリーグ主導での調査があるのかどうか、そこでパワハラが認定されるかどうか

※522
そのオーナーは一部上場企業の創業社長だから、その会社の風土もそういうものなんだねって察してドン引きされてるんすよ

※522
刑事事件にならなかろうと株主やら監査法人やら行政やら業界団体やらに口出される事案なんて世の中にゴマンとあるんだが
本気でそう思ってるならナイーブすぎんか？
学生のサークルと違うぞ

※524
じゃあ口出す資格があるのは株主であってリーグじゃないな

※526
で、そいつらに一民間企業の個人との契約を解除させる権限があるんか？
株主は可能かもしれないけど批判してる奴らはCAの大株主なんか？？

※527
Jリーグ規約に抵触する行為ならリーグは関係者に口出しできるし処分もできるぞ

藤田は馬と麻雀だけやってサッカーに関わるなよ
頭ブレイキングダウンな信者取り巻きもうざいし

突然湧きてきた町田擁護＆批判者へのレッテル張り軍団は何なんだよw

バイト君ようやく来たかｗ
次からはもっと早く来い

湧きてきたｗレッテルは張るものではなく貼るものなｗ

浦和はセットプレーの時にファーの選手が大声で「オッケー」とか叫んだら釣られるんじゃないの

やって欲しい

※518
過去の処分に関しては合う、合わないという話じゃないと思う
いかなる場合であっても、どんなタイプの監督であっても超えちゃいけないラインがある
それを超えてしまえはいくら慕ってくれてる選手がいようが何しようがダメなんだよ
10人にとって良い監督だとしても1人に対してパワハラと捉えられる行き過ぎだと指導をしていたのなら監督を続けるべきじゃない

※531
人生の価値ってなんだろう？
その2人の人生の価値だって赤の他人にとってはなんの価値も無いと思うけど

町田擁護バイトくんは分かりやすくて助かる
露骨に下手くそ

※536
言い方悪かったわ
その通りだね

「誹謗中傷するな」「デマを流すな」ならともかく「口を出すな」がまかり通ると思ってる人って何様なんだか
もしかして日頃から言論統制や世論誘導のできる職業の方？　なんてのは半分冗談だけど
正当な批判は自由なんだから他人の口を塞ごうと不毛な努力するよりSNSやブログのコメ欄に出入りしない自主努力をお勧めするわ

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

ゼルビアサポじゃない人があれこれ口出すのはなんか違うよね…ちゃんと調査委員会作って確認したのにどうしても悪者にしたいんだろうね！！

※539
サポ視点ではその人の良い部分もたくさん見えるからこそもったいない、歯痒さを感じるの分かります。
黒田監督も実力は間違いなくすばらしいし、町田サポの人がファンサ丁寧だったと言っていたり慕っている選手もいるので良い部分がたくさんある監督なんでしょう。
だからこそ一部の言動や振る舞い、今回の騒動についてはまだ事実は確定していないですがとても残念だしもったいないなと思ってしまう。

※542
ゼルビアってＪリーグに所属してるチームなんだよね？
他サポでも好きな選手がいる人もいるかもだしＪリーグそのものが好きな人からしたら気になるでしょ。
ゼルビアサポ以外口を出すなと言うならぜひ独自リーグでも開いて参加したらどうですか？

もう町田はJリーグ抜けてMリーグに参加すればいいじゃん
町田のイニシャルもMだしそっちはチェアマンが藤田だし、良いことずくめだよ

FKの失点の責任をコーチ一人で背負わされるとしたら福岡戦のオウンゴールの責任は誰が背負うんやろか？
町田サポ的には厳しい𠮟責もパワハラまがいな懲罰も当然だし謝罪も受け入れなくて当然な環境とか怖すぎるよな

※542
調査委員会（知り合いの弁護士に金払って依頼、その弁護士は過去別企業のパワハラ問題を有耶無耶にした疑惑あり）

ZVhZ98qay0とかH3VYPlEk47、OR00BgswQKは湘南（キジェ）や鳥栖（明輝）、ヴェルディ（永井）の
パワハラとその後の対応を知らないの？
いずれも一定期間置いて復帰はしてるけどさ。

※547
ちなみに質問なんだけど、過去別企業の案件については、その後に他の弁護士とかによって「実際にはパワハラはあった」と証明されたの？
それとも素人が「パワハラがあったに決まってる」と思い込み続けているだけ？？

工作員ビチビチ跳ねすぎやろ

町田を盲目的擁護してる人たちって簡単に詐欺とかに引っ掛かったり新興宗教の勧誘に乗ったりブラック企業で搾取されたりしそう
まあ人口の数％はいますよね、そのタイプの人は

※549
※99にある
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65975720.html
のことかと。ざっと見た感じは町田と類似案件には思える

※545
Mリーグの方でもパワハラ案件あったけどあっちもなぁなぁで復帰許してるんだよなぁ…

※552
これ調べたらとんでもないパワハラ音源証拠もあるのにパワハラと認められないってめちゃくちゃすぎる弁護士だね。
こんなのに依頼したらそりゃ結論ありきみたいな報告書になるだろうね。怖すぎる。

※553
暴言吐いた選手はその後も試合に出て、暴言吐かれたアナウンサーが辞める事になったもんな
なんなら、アナウンサーなのにハキハキ喋れないのが悪いと被害者側を批判する人もいたし

※552
この最終報告書が、その後、プロによって正式に覆されたってこと？
リンクの記事に記されているのは、弁護士免許保持者による「シロ認定」報告書を、素人があーだこーだ言ってるだけでしょ？
最終的に「報告書は誤りで、実際にはパワハラがあったと認定します」との司法なりなんなりによる判断が下されたの？
無かったとしたら「公式にはパワハラに認定されなかった出来事に対してネット民がパワハラだ！パワハラだ！」と言い立てていただけってことになるでしょ？

※543
それをこれから身内の調査じゃなく信ぴょう性のある調査ではっきりさせたらいいんじゃないの
少なくとも精神病名と実名など個人情報を晒して社会復帰を妨げた事への対処は必要だろうね

※555
最後勝ってよかったみたいな雰囲気にしてたのもやばかったよな

報告書の内容だったり中立性だったりが問題視されてるのに報告書でないってなったからパワハラはなかったって言うのを連呼してる人って大丈夫なのかな？普通にいろいろ心配になるわ…

※556
この社長って「飛び降りるのにちょうどいい窓あるで。◯んだ方がいいんちゃう？」等々の暴言の数々が証拠付きで残ってるみたいだね。
もしこれが監督が選手またはスタッフに対して言っていたとしたらあなたはどう思いますか？

※560
プロの弁護士が白認定してることに素人の分際で口出そうとは思わないよ

町田側が依頼した弁護士の作成した報告書だけを妄信してるの凄いな…

※561
ちなみに弁護士はパワハラ認定のプロでもなんでもないですよ。お金を払って雇えば雇い主の都合の良いように動いてくれます。
ではあなたの中では弁護士がパワハラでないと言ったら「飛び降りるのにちょうどいい窓あるで。◯んだ方がいいんちゃう？」と監督が選手、スタッフに言っても問題ないという考えなんですね。

事実認定については（一部調査が不十分という指摘はあるにせよ）批判者側も概ね報告書に依拠していて
それがパワハラにあたらないという評価がおかしいという主張でしょ？
過失運転致死傷で起訴予定と報じられた事件に
危険運転致死傷を適用しろって声が上がるようなものだよね

※565
まあ「パワハラにあたるはずだ」って声を上げている人が、本当に世の中からパワハラを撲滅したい人ならいいんだけど、中には「叩いて良いと認定された人をフルボッコにしたい」というモチベーションだけの人もいそうで、そこは少し恐い。

※566
そう言うモチベーションで物事に当たる人はどんなことにも100%混ざる。怖さを感じるのは大事だと思うけど、0人になることなんて無いと思っていた方がいいよ。

※514
スポーツクラブに関しては圧倒的に成果主義よ
なぜなら、被害者は表に出てこないし、自分たちの足を引っ張る負け犬程度にしか思われてない
ハラスメント事案に関しては、当事者に自分の身内でもいない限りはその罪の重さを実感出来ない
自分はハラスメントで心身を壊された人を実際に見たことがあるから、この風潮は絶対に変えていかないといけないと思ってるが、
まあ茨の道だよね

パワハラに当たるような行為をしてる側を擁護してる人がこういうこと言うの凄いよな
30分膝立ちで謝罪してるのを問題なしとかFKの失点をGKコーチ一人の責任にして懲罰人事しても問題なしって言ってる方がはるかに怖いんだけど

※6
とりあえずお前がきちんと読め

※567
※566は敢えて謙譲的な姿勢で抑制的な表現を用いた、強烈なアイロニーだと思うぞ。

※566
そういう人も中にはいるだろうけど30分土下座させるとか失点の責任をキーパーコーチ1人に押し付けるとかはパワハラかどうかはさておき大多数の人がおかしいと感じる行為って事なんだよ
これは町田だから、黒田監督だからという話じゃない

※572
ごめん土下座じゃなく膝立ち謝罪でした

世間一般
→パワハラだろ
→引くわ…

黒田脳
町田脳
藤田脳
→パワハラじゃないと結論

調査も結論も、これだけおぞましく空虚で意味のないものになるんだな
世の中異常者だらけなら、殺人も強姦も合法になるという事か