>>588
> 雨降っても席替われないし
指定席を移動するサービスってもうやってないんだっけ？
発券手数料は取られるけど当日に開いてる席に移動出来るやつ

ジェフサポじゃないから偉そうな事は言えないけど
こういうのってクラブがこまめに啓発するしか無いと思うよ
幸いサッカーはコールリーダーとか団体って存在がるし、サポ側が一言アナウンスしても良い

場所取りとか再三アナウンスされてるのに全然改善されない。甲府戦で整理番号良かったんだけど知り合いの知り合いみたいなのが一緒になってろくな挨拶もなしに開場したらダッシュで前後の10席くらい取っててうんざりした。

※2
いや、むしろサポーターグループが　
他の人らのモラルを破壊してるよ

彼らが多くの関取して、その他大勢がルール守るなんてあり得ると思うかい

公平なのは指定席化
ゴール裏自由をバック指定席より遥かに高額設定

※2
コールリーダーとかいうあの群れたがる奴らが？
逆に真っ先に反対しそうなんだけど

※4
ゴール裏は単発チケットだけヨソの席種より高額にしてシーズンパスはリーズナブルにすれば一見さんが迷い込まずに済むのでは？って思うんだけど
どこもやらないんだよね……やっぱり何らかのデメリットがあるのかな

席取りも一向に改善されないよね
以前愚痴ったときに「声かけてくれれば空けますよ！」と言ってきた人がいたけど、そもそも過剰に席を取るなという話がわからんものか

※4
どすこい

試合後混雑回避をかねてゴミ拾いしてるけど座席下に袋にまとめてるやつやペットボトル飲み残しはまだマシ
一番腹立つのがビールをカップに飲み残したまま置いて帰るやつ、最後まで飲めや

指定席自由席に関しては、
指定席ガチャをするか、席取り競争を続けるか、どちらかの選択でしかない、選ぶのは各クラブ

ボランティアで試合後のゴミ回収たまにやってるけど、席の下にゴミ押し込んで帰る奴がフツーにいるよ

スタジアム内なんてゴミ箱そこら中にあるのに自分の出したゴミすら入れられないのマジで意味が分からんよなぁ

よほどの試合じゃない限り座席の隣近所スカスカの俺は低みの見物だぜ（白目）

俺の年チケ、座席指定は試合ごとに取得ってシステムだから毎試合周りが同じ人っとことないんだけどそういうの導入するの面倒なのかしら

この手のマナーは他スポーツ観戦やイベント参加してても変わらない
ゴミだと捨てる場所が分かってても、例え何回もアナウンスしてても関係なく散らかしていくし
ありがとう、すみませんみたいな基本的なやり取り自体出来ない輩もどう扱えばいいのかもよく分からん
結局こんなのに割り食うのはボランティアや会場スタッフって考えたら頭痛くなる

※6
シンプルに「ゴール裏は試合観戦環境が一番悪い」というところに尽きるかと。
陸スタに限らず、専用スタジアムでも相手ゴール前の攻防とかほとんど見えないし。
ゴール裏が高額になったら応援団体もバックスタンドあたりに移動しそう（かつてのアビスパみたいに）

※4
まぁそういう面もあるよね
本来ならコアサポこそ模範になって欲しい

いいじゃんもう全席指定で

スタジアムって自分らの場所っつうか遊び場だから『遊んだ後は片付ける意識』が存在して初めて回収とかやれると思うのよ
だから映画とかエンタメの一環で来る一見さんに片付けを期待するのはまず無理、サポとして仲間意識が生まれるまで気長に待つしかない
人間なんてその程度

試合後にスッカラカンになったスタンドで、ジェフィとユニティが鳴きながらゴミ拾いしている姿を、オフィシャル動画で上げたら反響デカイかもしれない…。

人が集まる場所は治安が乱れやすいとはいえ
ゴミ放置はなんとか改善したいな
深夜遅くまで床拭いて片付けてるスタッフを見ると切実な話だと思う
あとメイン・バッグの最前列や通路に割り込んでファンサ受けようとする人たちをしっかり取り締まってほしい
子連れとか周りおかまいなしの割り込みはまじ危ない

※15
サポ団体とかは流石にシーズンチケット買ってくれよ……
クラブとしても予算立てやすくなるんだからさあ

とは言え仕事の都合で行けるかどうか直前までわからんって人もいるか
単発チケットは後援会入ってればシーズンパス価格で買えるとか……？
まあ一見さんが間違えてゴール裏買っちゃう問題はどこのクラブでも何とかして欲しいよ

「ゴミはゴミ箱へ」ができない人ほんと多いよね

※18
ゴミをそのままにしていい場所なんてなくね
レストランくらい？

一見さんはゴミ置いて行きやすい気がする
代表戦とかそうだった
「座席にゴミを置いて帰らない」って刷り込まないとダメだね

FC東京だったかヴェルディだったか忘れたけど、ゴール裏の一部を指定席と自由席に分けて売るのすごくいいと思った
うちもいい加減バクスタ1階も指定にすればいいのに

SNSでどんなに注意呼びかけしても張本人には伝わりにくいよね
マナー悪い人は罪の意識薄くて、普段からポイ捨てほったらかしが癖になってるし
「それやめろ」と友人などから直接指摘されて治るといいが

もうゴール裏は座席無し立ち見(にできたらいいなぁ)、他は全席指定で良いのでは？
あとは荷物だけの席をハイライトしたのをオーロラビジョンでつるし上げとか。

フクアリでは基本的にバックスタンドの自由席で見るけど、毎回試合開始後に家族連れとかが空いてる席探してるのはどうかと思う。
もう全部指定席で良いような気がする

映画館でもゴミ放置してくあほがいるからなあ
どこにでもいるどうしようもない人はどうすればいいんだろうね

全席指定は楽でいいよ、コロナでゴール裏も全席指定になったけど自由席時代に存在した荷物置きにされてる席とかがなくなって満足

新参だろうが古参だろうがマナー守れない奴は一定数いるもんなあ
各クラブ観戦にあたりルールとかマナーとか書いてるんだけど、一番見て遵守してほしい層はほぼみないんだよね

どこも悩みのタネは一緒だね

過剰に席取って後から来た人に売ってる輩とかいそう

何の話かと思ったら想像以上に低レベルの話で草。
ゴミはゴミ箱、ショッピングカートは指定位置に戻すとかヒトとして最低限のことじゃね？

うちも一時期はひどかったな、席取りとか。
先行入場者がタオマフズラーっと並べてたり。

うちはあんまり席取りに関しては言われなくなった気がする
客がだいぶ減ったからかな（悲

※23
でたー！正論パンチぃ〜

※3
ゴール裏の前列あたりにいつも同じ場所にいる人がいるけど、そういう事なんだろうな。

今上位にいるから観客すごく来てくれてるけど
ボランティアの数が片手で数えるぐらいの人数なんだよね。
ゴミを置いていく人たちってゴミ箱のありかを知らないのか
スタッフの仕事を無くしちゃいけないと思ってるのかどっち？って感じ。

※33
残念かつ恐ろしいことに「ヒトとしての最低限」を守れない奴は世の中に多いんだ
仮に底辺ラインが下層1割なら、人口1億人の社会にはまともな9千万人と底辺1千万人が存在するんだ

ヴェルディもJ1に昇格してから観客が増えて、同じような問題が起きてる。いずれシーチケは全席指定になるだろうなあ。

※21
コアサポ団体のメンバーでも、家庭環境の変化（結婚育児など）や勤務環境の変化（転勤など）で観戦回数が減るから特定の年はシーチケ買わないって人間が出て来ても、決して可笑しい話ではなかろう

それに「一見さんや新規客が安さを理由にゴール裏を買ってしまう」ってそんなにフォーカスする必要のあるリスクかな？とはいつも思う
普通、常識的に買う前にクラブのHP見たりJリーグ観戦慣れている知り合いに聞いてみるとかしない？
何も見も聞きもせずに「安いから」という理由で買うような人間ってそんなにフォローしなければならないくらい居るかな？と
実際、自分も周囲の人間から「サッカー見るのにオススメの席を教えて」って相談、何度か受けたし（レイソル関係無い試合でも）

「間違ってゴール裏を買ってしまう話」と「新規客を呼び込む施策」は厳密には別次元の話だと思うんだよね

鉄ヲタの世界と同じでミーハーが増えるとマナー違反する奴も増えて昔からの真面目なファンはやりにくい、ということだな

※1
席がガラガラなスタジアムならそういうのも可能だろうけど、
今回みたいな問題が出るスタジアムってほぼ満席だからあっても実施不可能なサービスなんじゃないかな。

※41
サッカー観戦なんて昔から全市民に開放されてるし、むしろ鉄オタより平均民度は低くてもおかしくないレジャーだとは思うけど
まあ鉄オタは参加者お互いが仲間ではなく敵というのが構造的にそもそも

※26
一定時間に座席に荷物置かれてたら、不審物やゴミとして撤去とか出来ないかな？

ゴミはいつもコンコースや中央広場のゴミ箱に分別して捨てています。
たまに負け試合の時に帰宅中の車内で席の足元に置き忘れていた事を思い出すというのがあります。
自分で思っている以上に負けが（それ以上に内容の酷さが）心に来ている事に気付かされます。
決して歳を取っ

※4
その他大関にしか見えない

※37
東京ディズニーランドは大勢のスタッフを園内に配置して、常に清潔な空間を保つようにしている。
国内大手航空会社は乗客に対して「お手元にご不要なものはありませんか？」とこまめに確認してまわる。
商業施設のトイレでは「ここは従業員も使用します」「警備員が巡回してます」と案内看板を出している

ここは汚しちゃいけない場所なんだと
利用者にマナーを意識づけるためには、クリーンさと治安を強くアピールしていくことが鍵なのかな
どの業界も人手不足が深刻だけど
試合後にゴミ持ってきてくれたら何かと交換できるとか運営側のアイデアを共有していけたら

座席の上を平気で土足で歩く奴もなんとかして欲しい
試合前日にボランティアの高校生とかが拭いてくれてるのを知らないのかと

「この席は観戦環境として劣悪なのでその分安いです」とはなかなかチケ売る側からは言い出し辛いとは思うけど
コンサートなんかではあらかじめ断りを入れて見切れ席売ったりすることもあるわけだしちゃんと告知すべき時期かもね

※44
サッカーではないがJRA、特に関西の職員は容赦なくやる
場所取りビニールシートも即剥がしてポイよ

その場所をどれだけ大事に思うかとかは個人差あるし、マナーとかは曖昧だから徹底してもらうのは難しいよね。

海外組の代表メンバーがロッカーの洗面台を使ったあとに丁寧に整えていたり、ガンバの主力が試合前日に必ず自宅のトイレを掃除すると話していた
柏のCBがピッチのゴミを拾うことをルーティンにしてるとか
選手それぞれいろんな理由があって身の回りを綺麗にするように心がけてると思うが
プロがやってることをマナー啓発に活用したいね

地味に>>589が一番キツいことをおっしゃっておられる

※33
識字率ほぼ100％のこの国で屈指の難読漢字を教えてあげようか？
それは「禁止」の二文字だ
・使用禁止
・駐車禁止
・立ち入り禁止
・ポイ捨て禁止

これらを読むことが出来ずに問題を起こす義務教育履修者の多いこと
不思議ですね

一応、念の為に書いておきますが、上記は全て皮肉です。
でも皮肉であると読み解けずに突っかかる人がここにも居そうなんで書いておきます。
無粋ですね。

最近味スタで少し高くても全席指定のメインSにしたことで、
気兼ねなくスタグル楽しめたり、余計な焦りが生まずに移動できて、バックスタンド取ってた時に比べて快適快適。
やっぱりゴール裏の一区画除いて、全席指定の方が良いよね。

強いて指定じゃない方が良い点としては、周辺に外れ客がいた時の逃げ道が無いくらいかな。

人気チームならではの悩みだな。

※55
指定席って急いで行かなくても席が確保されてるのがいいよね。あと、自由席に比べて指定席の方が来場率が高いんだとか。

うちはサンライズが自由席の時にはコアが席詰めしてたなぁ…

※26
立ち見はね、ACLだと使用できないんだ…

※41
あんた野球ファンでしょ
巣に帰りなさい

※58
柏は今でも1階の自由席はコアが空いてる席に登り立てたり席探ししてる人を空席に誘導したりしてるね。
だから完売してる試合でも席難民とかほとんど見かけない。
2階が自由席だった時もね。

言い方は悪いかもしれないけど、
“民度”を上げる手っ取り早い解決策は、
「価格を上げる」ことだよ

ゴミに関しては、ゴミ集積場に
ゴミを捨てた方が縁起が担げるような文言をつけると、
心理として集めたくなるんだよね
（割り箸を捨てるゴミ箱に、「あなたの願い事は？」みたいな穴をつけるとか効果が実証されている）

※60
わりとうちのコアはそこらへん協力的よね

そもそも日立台はバック指定席が自由席とそこまで値段が乖離していないので、安さに釣られて～はそんなに起こらないし、初観戦者にもお勧めできる

…問題は日立台のチケット自体がプレミア化しつつあることだ

バックのほぼ最前席取って行ってみたら隣の人がカメラ民で
でかい望遠レンズが視界遮るし動かすと身体に当たりそうで気になるし、でも指定席だから移動できないし
やだなあ……ってなったことがあるので少しでいいので自由席があると有難い

※57
全席指定化デメリットの一つに、来場時刻が遅くなる事がある
早くから来てグッズ買ったりスタグル飲み喰いしたりが減少する
色々な事項が関係するから上手く均衡取れればいいのだけどね

※64
むしろ席確保の心配が無くなる分、買い物する余裕が出来ると思うんだが・・・・

※65
ほんとそれ
週末の限られた時間と体力の有効活用
夜勤明けでギリギリまで寝てから出発しようでもヨシ
開場の時刻まで観光したりガチャぶんまわして交換したりイベント参加したとか
金落とし、リアルタイムの発信を増やせると思う

自由席のときはゴミがスゲー多かったけどSバック指定席にしてからゴミ皆無だわ。
シーチケで座る場所が固定されるからオイタする人も少なくなるのかな…。

※63
それはクラブに問い合わせしてみたら？
膝に抱っこできない子ども、でかいぬいぐるみ持参に対して別料金とるのと同様
明らかに自席からはみ出してるサイズは安全面としてもNGだと思う

空いているときは勝手に色々動ける自由席も良かったんだけど、明らかに観客増えてるしバックスタンドのSA席は指定席にすべき。ゴール裏はもう勝手にやってくださいという感じだけど、一見さんも結構いて値段も高いメインとバックは快適な環境を確保する義務があると思う。民度については、、、もう諦めるしかない。※61には完全同意で、ZOZOマリンはチケットバカ高くなったけど客層がガラッと変わったと思う。ただそれをジェフでやるかというと、サポが減りそうなのがなんとも。

自分のゴミはもちろんですが、前後の列は仲間内でゴミ拾いしてから帰っています。

この習慣自体は必要なくなって欲しいですが、自分たちのスタジアムなので、汚れる方が嫌なのです。

※64
シーズン移行するとはいえ5月くらいから夏日発生、9月頭でもこんな気温なんだから熱中症対策を考えると今まではスタ滞在時間を伸ばす方向でやれたけどそこらも見直し必要だと思う。
全面指定席化、ユルくやるならブロック指定あたりはやっていったほうがいい。

帰る際は自分の席と隣数席、その後席位はパッと見るようにしてる

不始末をして良い理由にはならないけど、
ゴミの分別方法しかり、ゴミ箱の量や配置もスタジアム毎にかなり違うし、アウェー遠征だと戸惑う事多い
甲府のホームゲームは分別がかなり細かいけど、リサイクルステーションも整備してるからその点は好き

※40
「自分で事前に調べてからチケット買うだけの、リテラシーやモチベーションの高い層」にだけリーチすれば良いという志向なら、何も知らないシロートがゴール裏に紛れ込んでも「お約束知らねぇようなヤツは来んな」で済む話で、ゾーニングができて大変結構

しかし、Jの事を何も知らないけど「ちょっとヒマだったから」「なんとなく少し興味が沸いた」「親戚の友達が出てる」などの、軽いモチベーションでフラッと入って来る層にもアピールしたいならば、暗黙のルールで一見さんお断りの状態はあまり好ましい事ではないと思う

ゴール裏を指定席と同じ値段にしたらどうかな？

※74
声出すより金出す方がクラブのためになるし一石二鳥

※61※69
たしかに
某動物園が安すぎる入園料を大幅に見直したら、お客さんの迷惑行為が減った事実がある。
ただし欧州クラブとの親善マッチでゴミ放置が目立ったとか
日本で開催されたメジャーリーグの試合中、客席からのレーザーポイントが問題になったように
チケット価格を上げるだけでは、必ずしもマナーが徹底されるわけじゃない。
何千、何万の人が同時に同じ場所に集まるのでコントロールの難しさはありますね

うちのとこだと見やすいメイン・バックスタンドは全部指定席だから
そうじゃないスタジアムもあるって知って結構驚いた
フクアリも個別の座席あるスタジアムで動員もそれなりにあるから全席指定でもいいとおもうは

※36
ちょっと何が言いたいのかわからない

※59
野球まとめでは誰も相手にしないのに、ここだとレスもらえるから嬉しいのかもしれない…

ゴール裏自由席の味スタと全席指定の国立比べると国立の方が快適だな
スタグル買って練習開始前に食べることを考えると、待機列と席取りの時間がわりと邪魔になる

※74
※75
初観戦の人が間違えて一番安い席買うのも防げるし一石三鳥ですね！

あと今日は9月11日だったんだね。ニュースでも扱わんくなったし時代ですね

バカとゴミが増えたら昇格に近いと言うことだ

※82
なるほど
芸人の有吉が再ブレイクしたときにそういう話をしていたのを思い出した
人気が出るというのはバカに見つかることだと

慣れかもしれないけどゴール裏とメインバックスタンドだとゴール裏の方が自分は見やすいので、観戦環境が悪いので安くしますよ、は有り難い思想だなと思ってる。

ゴミ箱の設置されている施設なのにゴミを座席に置いていく人って、スタッフが片付けてくれるからいいんだよって思考が染み付いている人なのかな

昔会社の上司たちに連れられて近くのウインズに行ったことがあるけど、持ち込みの飲み食いしたゴミを全部その場に置いて行って、これは清掃する人の仕事だから片付けちゃいけないんだとか言っていたのに驚いた。そういう考えの人は一定数いるんだなって。

※84
もしもメイン&バックとゴール裏を同じ価格で売りましょうと言い出すなら、その人はあまりビジネスに向いてないと思う
客単価を上げるためには良い席をなるべく高く売ること
エリア毎に値段の格差をはっきりさせないなら、どこで稼ぐつもりなのか疑問

※20
なんなら後半ATあたりからスタンドの階段駆け降りてくるファンサ待ち連中って
どこのスタジアムでも問題に上がるくらい一定数存在するの厄介よな
あんなものを追い返すために人件費かけて警備さん増やすのもアホくさいし

W杯でサポーターがゴミ拾いしているからどこのスタジアムでも拾って帰るのかと思ってた。

※85
海外だとゴミの片づけはそれを仕事にしてる方の仕事を奪うことになるからやらない、という考えもあるからなぁ。

※82
それで、その先、低迷して客が減るとバカだけ残るのもセットで

ゴミに関しては故意的に置いて帰る人よりうっかり忘れていく人の方が流石に多いだろうから、試合終了後にアナウンスするだけでもだいぶ変わる気がするけどな

※4
大勢って関取がいるのかと思ったら、昔序の口にはいたらしい

※61
確かに同じスタジアムでもゴル裏やバックから高い指定席に移っただけで周囲の環境変わったわ。

個人的にそう思っているだけだと思いたいけど、
横断幕の搬入と設置の時に、コアサポ面々が席取りを一緒にやってないかと思うことがある。
もしそれが横行しているなら、何で先行入場している人間が割を食わないといかんのかと思い、納得できない。
運営は、そのあたりを啓発してほしい。何だったら、先行入場と同時に搬入・設置にしてくれ。