1年半以上前の話だったのか
甲府サポさんの反応見てると、当時は特にトラブルの噂もなかったようだし…

これってどのチームでも起こりうる問題だけに怖いよな。

どうせ獲得したのにろくに試合にも出ず半年でいなくなった謎ブラジル人だろと思っていたら、ACLにも出場してくれたジェトゥリオだったとは…

2022/8〜2023/12っていうとタイトル取ってACL出てるからその分割増でも要求されたのか？

原田ジェトゥリオ

どちらにも言い分があると思うけど、トンベンセ側がだいぶ無茶な話ぶっ込んだような気もする。

海外との交渉はなおのこと慎重にしないといかんな

BANフォーレ甲府

※1
まったくもって予想してなかったよ。4月に来た選手だと思ってたよ
ジェトゥリオは普通にレンタルで来て特にトラブルみたいな話も聞いたこと無い

2年前の事で処分だから金払えば解決して欲しいけど
処分が覆らない事も視野に動いた方が無難なのかな
フロントには内定してる学生の所属先は面倒見て欲しい

※6
重い処分が甲府に科されるって現状を見たら頭ごなしに向こうが無茶な事言ってるとは言えんと思うわ。そりゃJクラブはちゃんとしてるんだって言いたくなる人がいるのは分かるけど、別にJだからしっかりしてるとは限らないし

もうブラジルから選手とるのやめよう

甲府さんが既定の移籍金を払ってないとは考えにくい
代理人側の言い分も聞かないことには

英語版のWikiによると、10年トンベンセに所属してるけど、ずっとレンタルをたらい回しにされてトンベンセでの出場はゼロ？
めんどくさそうな案件だな。

信頼と実績のマルキーニョスパラナ

色んな駆け引きもブラジルとはやって行く必要があるな
不備があれば突いてくるし、選手の輸出国で優位な立場だから相手が嫌がることも平気でしてくる
ブラジル路線を止めるのは難しいから情報の共有と周知で交渉が上手くなるようにするしかない

レンタル料絡みならその時に契約書作ってるから交渉もへったくれもないし何で揉めてるんだろうか

※13 クッソタチ悪いなそれ

※13
トンベンセ自体がそういうレンタルをビジネスにしたクラブっぽい

トップだけじゃなくて下部組織まで含めて新規加入できないの知らなかったわ。数年後に効いてきそうで恐ろしい。

※13
ブルーノメンデスみたいなやつか。この無限レンタル契約なんなんだろ。

相手が相手で※13の通りの不良債権系の選手というのはあるが
移籍ウインドウ3回閉門蟄居処分に処されてるから、甲府もかなりラインオーバーな事を仕掛けたようにも思える

ブラジルのクラブ、最近はこういうの多い印象…

ポテンシャル感じるプレーは随所に見られたけど肝心のゴールが遠いジェトゥリオさんじゃないか

金払えば解消自体はされるんだろうけど、その請求が正当なのか分からんな

※10
せやせや

移籍金なんて契約書に書かれたことが全てなのでは？甲府が支払いの一部を拒否していることが問題視されたのだろうけど、認識の齟齬だろうがなんだろうが契約書にサインしたのなら分が悪いな。。

※13
実体のないクラブ…らしいし

甲府側が補強禁止ってことは、
向こう側が何かを「払ってない！足りない！」と言ってるってことか。。

レンタルで移籍金でもめるってどっちかが完全にやばい以外ありえないでしょ

トンベンセは人材派遣業みたいなクラブ。ジェトゥリオも10年近くずっとレンタル三昧でトンベンセでの試合出場はなし。ジェトゥリオはトンベンセのユースの出身のようだからここがこのトラブルのポイントかな。「ユース出身だけどトップチームでの出場歴が一切ない、ずっとレンタル三昧だった選手」に満額払えのトンベンセとそれを理不尽な要求とみた甲府。10年近く所属してたのにずっとレンタルでトップチームでの出場歴が0ってレアケースだわな。

甲府さんは昔から目利きがうまいし
ブラジル人ガチャというか、臨機応変の交渉契約に慣れて抜かりないクラブだと思うが

ブラジル人の契約は訳分からなすぎて訳分からん。
トンベンセって確か代理人が持ってるチームで、チームに所属しているのにそのチームでプレイしたことのない選手とかがたくさんいるチームやったっけ？

fifaの処分が出てしまったことで足元見られそう

甲府恒例のブラジル人ガチャはこれでおしまいかな
補強慣れしてる甲府で起きるんだからリターンに対してリスクが大き過ぎる

※29
ホントそれ。甲府で起きるならどのＪクラブでもありえそう。
だからこそ同情するわ。

今は違うはずだけど、甲府さんにも在籍していたパトリックも当初契約の状況がややこし過ぎて確かそれでガンバは買い取りを諦めざるを得なかったと記憶している
このケースは親族など多くの人物により保有権が分割されていたという話であるけど、今回はどうなんだろう？

なんかワンチャンどうにかなりそうやね

トンベンセは投資クラブとして世界的に有名…らしい。
Jだとドウグラスもトンベンセからの派遣だったみたい

※36
広島に来た時のアンデルソンロペスもトンベンセからのレンタルだったね

なんか、半年レンタル→1年延長の時の再契約金あたりで揉めてそうな気がするな。レンタル延長だから契約金不要と考えた甲府と、別契約だからもう1回契約金よこせって言っているトンベンセとの溝が埋まらないとか。契約金踏み倒し案件なら補強禁止3回もなんとなくわかる気が。

※13
トンベセは人材派遣みたいなもんだから

サッカークラブだけどサッカーの試合を一切しないクラブってあるんだなぁ

正直何が何だかよく解らない。。
当然契約書があるだろうし、記載どおりに履行されたかどうかだけじゃないの？
何か重要な未記載事項があったのかねぇ

よく分からんがこれって甲府が悪いの？
ブラジルリスクなんじゃねぇの？

甲府が契約書の何かを見落としてた感じかね
もし瑕疵がなければ制度に沿って異議申し立てすればいい

契約解除前に接触する事案よりは制裁解除の目処はありそう

ブラジルってサッカー選手をある意味輸出商品みたいに考えてるところがあって、それがあまりに目にあまるようになったんで、ドイツなんかが日本選手を積極的に受け入れるようになった、みたいな話もある。

今年中に解決しないと大変そうだな

※45
これって甲府側とブラジル側で何らかの手打ちで合意出来たら補強禁止処分は解除されるの？
それとも確定？
確定ならかなり厳しいよな。
下手したらJ3降格もあり得る…
ウチもブラジル路線はまだあるだろうし怖い。

どのクラブもブラジルから取れなくなるのでは

トンベンセ所属の選手は獲得しない方がいいと思う。大真面目に

サポは身勝手に「外国人ガチャ！」なんて言いがちだけど現場はこういうリスクを抱えながら交渉してるだけに本当に大変だと思い知らされる事象
表に出てくるのは結果だけで内情は複雑な契約だらけなんだろうな

※46
クラブ間で合意は最低限で
結局はFIFA次第じゃなかった？

磐田さんは、FIFAが首を縦に振らないから、裁判所まで持ってった流れだった記憶なんだが…

ジェトゥリオといえば天皇杯決勝のPKやら翌年のACLでのヤクザキックゴールとか自分には印象良い選手だったよ…
なんでこんなことに…

ファビゴンのケースとは違い甲府に犯意がないと信じてるし、レンタル金なら法外な金額にはならないだろう(法外なら重い制裁にならないはず)
合意できれば光州みたいに処分解除になりそうかな
カリーレといいジョーといいブラジルは契約リスク高いのをあらためて思い知った

これから交渉じゃなくて、もう処分確定っぽい感じなのかな？

Youtubeでリーグ戦の動画があったけど簡易的な練習場みたいなスタジアムでサポーターらしき人が殆どいない。
https://www.youtube.com/watch?v=KCRpNj4AXc0
ゴール裏にいるのは相手チームサポーターっぽいのが。

今後他クラブでも発生するようなら、ブラジルからの選手獲得が減るんじゃないか？

FIFAを利用したヤクザ行為には制裁はないんか
人材派遣クラブが補充禁止になったら終わりやんけ

※53
ここからどれだけ処分を軽くできるかの段階だと思う　

オフの移籍期間前までに解決出来ればいいと思えばまだ望みはあるけど、それで足元見てきそうではある。

ブラジルはほんとそういうややこしい案件多いよな
なあ鯱さんや

この代理人事務所が抱えてる選手たちもブラジル国内とアジアにしか相手にされてなさそうだし
こりゃそうとう面倒な相手との案件を抱えてしまったな・・・

契約上の根拠のない一方的なふっかけだったら
さすがに処分食らうことはないだろう
契約書のレビューが甘かったのか
事後対応に問題があるのかはわからんが

ブラジル人ガチャ、課金額が足りなかったっていうのかよ…

トンベよりも、人材派遣会社の方が良くないか？

※47
0かそれ以外しかないと極端な判断をするなら
じゃあ代わりとなる人材確保はどうするか？

「国籍」ありきで契約廃止することが目的ではなく
どういう性質のトラブルか検証して、法務の対策に繋げること。

なんか吹っ掛けられてんだろこれ

ブラジルのクラブは適当でJはちゃんとしてる！ってバイアスがかかるのは分かるけど、
FIFAから制裁喰らったという事実が全てなのに何で向こうを悪者扱いしてる人が多いんですかね？

※40
いや、試合自体はしているのよ
つまり、試合に出る用の選手と始めからレンタル見込んだ選手に分かれている感じだな
なんかタチ悪いな、FIFAはこの手のこと禁止したほうがいいのでは…

サントスが後からピトゥカの移籍金貰ってない！ってごねて、そのせいでFIFAから長崎が制裁食らうって可能性もあるんじゃろか

今年になってジェトゥリオがトンベンセからシャペコエンセ（飛行機事故のクラブ）に移籍してるから、ジェトゥリオの過去のレンタル移籍を振り返る中で出てきた話かな。
ファビアン・ゴンザレスの件とは違うのは、選手本人はもうクラブにはいないこと。
甲府からしたらもういない選手の昔の話を持ち出されて…って感じか。

※49
個人的にガチャ、助っ人傭兵みたいな表現は使いたくない
(一般的に通じやすく便利な言葉とはいえ)
以前柏の通訳さんが外国人選手のご家族の用事に付き添ってるのを見て
戦ってるのは選手だけじゃないんだなと衝撃だった
サッカー以外での覚悟や信頼関係を築く過程
どの契約も一筋縄じゃなかっただろうし
甲府さんが持ってるスカウト能力、コネは努力の積み重ねだと思う
なんとか解決できるといいな

※37
うちだとハイネルもだな
最初経歴見てびっくりした覚えがある

つまりタカられたってことね

ブラジル人補強はリスク高い時代が来そうだ
シーズン移行するし欧州から取った方が賢そう

今後、ブラジルクラブめんどくさってなりそ

※68
番記者の話によると
ピトゥカと移籍金無しで契約できたのは、マテちゃんについてるエージェントが協力してくれたおかげです
想像膨らませのためにどうぞ使いください🥷

※73
欧州は北南東西、メガ大中小さまざまなリーグがある
本当に賢いなら主語でかく判断しない

やっぱりブラジルのクラブはマジでクソ。
もうブラジル現地からは取らなくて良い。

※76
それでも南米と欧州、どっちが常識が通じるかは考えるまでも無いでしょ。
特にブラジルはリーグのシステムが独自すぎて国際の常識が全く通じない。

甲府が契約に則ったレンタルフィーを払わないとは考えづらいんだよな

レンタル延長した時の契約になあなあな部分があったとか、複雑な条項で買い取りオプションが発生してたとかそんなのがあったと予想

ブラジルは例の州選手権絡みのルールとかもあるし、本当に複雑怪奇だな…。
FIFAも「言われたらそれは違反だわ」って判断するけど、言われるまで気付かないor指摘しない事も多そうだし。

※63
わりとそっちの方がホワイトに見えてくるマジックよ。

ウチのときより金銭問題クリアできればなんとかなりそう感を感じるから足掻けるだけ足掻いといたほうがいい
甲府フロント頑張ってくれ

※82
処分内容が3回禁止なので、過去の例から考えると、多分単純な意識金のトラブルだけではないでしょうね。可能性としてあるのは1年レンタルなんだけど、1年じゃなくて1年半使い回した要は期限切れてるのにそのまま登録を残してそのまま使い続けたって言う可能性の方が高いような気がします。

さらに言うと、レンタル期間が1年なのにオプションで完全車のオプションまたはレンタル延長のオプションが付いているのに1年で返答し返すわけでもなく、そのままの状態で返却と言う扱いにしないで登録をそのままにしたまま戻す場合も、遺跡の登録レンタル履歴の完了と言う登録の届け出が必要なんだけど、それをしないで放置してそのまま使い続けてあげると言う意味合いその場合の意識筋の支払いと本来登録してない。貸していない間期間も勝手に使われて

※83
移籍金についての認識の齟齬って言ってるからお金の問題なのは間違いない
半年伸ばした事について再契約金を払えとか払わないとかそんな感じじゃないかな

※77※78
主語が南米なのか？
もうとらなくていいと言い切るわりには比較対象ころころ
ぶれてると交渉相手にスキを与えそう

トンベンセは日本語のウィキペディアではクラブとしてもっともらしい実体がないと書かれているけど、22年と23年にはブラジルリーグの2部にいた。コロナでブラジル国外でレンタル移籍ビジネスができなくてそれで強かった説があるけどｗ
今年はブラジルリーグ4部に降格決定。3年で2部から4部へ。

※76
あんまり賢くないレスバは止めた方が良いんじゃない？笑
馬鹿に見えるぞ

人材派遣に特化したチームであれば、この手の話には強いだろう。
甲府はどうするのかな？

※85
結局、再契約として責任を払ってないと言う状況であるならば、半年間2重契約をしてたと言うことになるんますので、単純な責任払えば済むではないですよ

※90
言うて数多のブラジル人ガチャで半年の契約延長とか、再契約とか過去に何度もやってるはずだから、流石に契約期間切れてるのに契約してないとかはないと思うけど

FIFAが処分の詳細出さないから、なんで3回の補強禁止なんて重い処分なのか意味が分からない

うちの闘犬ジョアンもトンベンセ経験者かよ。本籍ヴィトーリアで期限付き移籍でトンベンセという形なんで、なんの問題もないと思いたいが。

補強禁止処分出てんのに無視して補強しまくった方がはるかに重罪だよなあ

※12
つかレンタルなのに「移籍金」ってワードが出てくるのがだいぶ謎
レンタルフィーだと分かりづらいから便宜的に言ってるだけなのか、なんか目をすり抜けるような特殊な契約でもしてたのか

※89
派遣に特化したクラブと言うだけじゃなく、

すまん操作ミスった投資家が投資家グループを作って、そのグループグループが会社を経営してその会社が親会社と言うクラブなんですよ。なので、契約そのものとか移籍金ビジネスを元にしてるのでかなり込み入った契約を作ってる会社ですよ。投資家のグループでやってる会社なので。

師岡みたいな目に遭うのは不憫でならない。めちゃくちゃ不安だろこれ。一方で、海千山千のブラジルクラブと札束で殴り合う移籍ビジネスってほんとに難しいんだなとも思う。