J3に関して、ちょっと軸がぶれてないかな…

手段と目的が違うと言うか
そういうことなら本当サテライトの方がいいんじゃね

スレではソーキそばとか、きりたんぽとか
蝗活の話は出てる。

岡山の立場は・・・

これは、どうなんやろ？
岡山や岐阜みたいにコツコツやってきたクラブがバカを見ることにならないかな？？

あと、J1の二軍だから、J3に勝てるほど甘くない場所だと思うんだよね。
今のファジネクストのJFLでの大苦戦っぷりを見てると、愚策にしか思えないなぁ……

地道にカテゴリ上げていったクラブの事とか考えてないな
サテライトやればいいのに…

うちの選手やフロント、サポがとても苦労して頑張っているのは知ってるし理解もしているが、こういう話聞いちゃうとJ3上がるの躊躇うなぁ。

アホ過ぎる。J3をなんだと思ってんだよ。
本当にJ3へのJクラブセカンドチームの参入を認めたいのならとにかく下(都道府県or市区町村相当のリーグ)から這い上がらせろ、話はそれからだ。

それよりもトップチームとセカンドチームの間の移籍に限って無制限にするなどの緩和措置をJクラブに対してしてやってくれ。

サテライトで良くね？と思ったのやっぱりみんな思ってたか

セカンドチームだけでリーグ作って、1部、2部とかやればいいのにw

セカンドチームだけでリーグ作って、1部、2部とかやればいいのにw

U22ですら時期によってメンバーががらっと変わって不公平感半端ないのに
育成したいんだったら育成型レンタル活用すればいいじゃん

J3は育成リーグという考え方でいいと思う。
J2に上がりたいクラブは、育成クラブがいようが、同じ目標のライバルがいようが、勝ち抜くだけ。

ただし、試合ごとにコロコロ面子が変わってホームも持たないJ-22のあり方は考え直すべき。

関西SULも機能してるとは言えんしなー
各クラブが自主的に練習試合組んでるのじゃイカンのかね

脊髄反射で否定的意見多すぎだな
出場機会が増えるのはいいんじゃないの。そもそも今回のこれとファジネクスト、岐阜セカンドとは位置づけ違うんだろうし
J3はU22選抜の件からみてもJ3は元々若手の出場機会も、という狙いはブレてない（成功してるとは言いがたいが）

各チームセカンド作るんだったら全部県リーグから始動とかのほうがいいかもね
ま、出場機会がないならレンタルでJ2、J3においでよってこったな

※8
自分は鹿児島ユナイテッドも応援してますが、これはどうなのかな？って思いますね。
鹿児島やヴァンラーレ八戸、アスルクラロ沼津なんかのJリーグ百年構想クラブからしてみたら、馬鹿にしてんのか！って声も出ておかしくないですし。

それから、ファジネクストの立場は？ってのも。
確か、あのクラブは都道府県リーグからステップアップして、JFLに参戦してましたよね。
（ファジネクストは地域決勝にも出たことがあったりします）

それから、後半は同感です。
確か、そのような移籍ができなくなったから活用のしようがないという理由で、ジェフリザーブスは活動終了してたはずですし……
変えるならそこかなと思います。

野球のウエスタン・イースタンリーグみたいに地域毎に分けてリーグ戦すれば良いんじゃないかな

サテライトを返せ！

J3じゃなくてさ、ユースとトップ選手混合で参戦できるリーグとかにできないかね。
移籍期間の縛りはそのリーグでは無しとかで。
新人、ユース混合でルーキーリーグとかさ。

ファジアーノがセカンドチームで、何人選手潰したか皆知らないんだな

U22チームの様にアウェイ限定とか、順位なしのオープン参加とかなら、いいんじゃない？と思ったり。
レンタル移籍の流動性が悪くなるとか、今セカンドチームを運営しているクラブの立場は？と思ったり。

別にＪ３リーグやＪ３クラブに遠慮する必要なんてない
海外じゃセカンドチームが下部リーグに所属してるのなんか当たり前の事だし
やっとＪリーグもその段階に進んだってだけ
そもそもＪ２昇格を目指してるチームは、相手が同じ昇格を目指すチームだろうがセカンドチームだろうが勝つだけだろうが
サテライトとか言ってる人もいるけど、Ｊ３の方が運営・育成双方で環境が整ってるって事だろ

サテライトリーグは、興行的にうまくいかず、
クラブへの負担増になったのでは。

希望するJ1クラブのセカンドチームによるJ3参加は、
若手の出場機会や遠征など、実践の場を提供し、
ドイツ、スペインに近づくいいチャンスだと思う。

近年のU-22以下のワールドカップ予選負けを見ていれば、
いい対策案ともいえる。

ウチのフロントもちらっと「将来はセカンドを…」みたいな事を話してたから、潜在的にはセカンド持つ気のあるクラブは多いと思う。たぶん、今年のJ22にマメに選手出したり、Ｊ３以下にレンタルしてるところは、程度の差はあれ希望はあるんじゃないかな。
J1クラブのセカンドがいきなり参入の話は、J3が３クール体制を早く2クールにできるくらい、チームを増やしたいからじゃないかなぁ、と邪推。
JFLからの昇格枠増やせばいいんだけど、ナイター照明無いスタとか、観客動員とか、運営体制とか、何か足りないクラブを無理に上げても、興業面で問題増えそうだし。
でも、J1セカンドを無条件参入させるなら、雉次さんと岐阜２さんも無条件参入させるくらいでないと、不公平感は大きいよね。

ナビスコU-22大会化は条件付で賛成。控えGK含めて16～18人のU22選手を抱えてるクラブなんて無いでしょ。せめてオーバーエイジ枠もうけるとか。（リーグ戦出場できてない23歳以上は無制限、でもいいけど）

サテライトやってた頃の課題として、サテリーグ廃止の原因になった移動費などの金の問題
それと、あくまで練習試合感覚なのでイマイチ強化になってなかったらしい（客の前でプレーするのがメンタル的に重要だそうな）
今のJ-22はその辺りの解消が出来るはずだったんだけど上手く行ってないんだろうなぁ

疑問点としては、シーズン中の選手の入れ替えは可能なのか？
今すでに23歳以下は下位リーグなら移籍期間以外でも移籍可能ルールもあるので、シーズン中の選手の入れ替えが無いとメリットが薄くなるかなと
それにともなって、選手は全員トップチーム所属になるのか、別会社・別チーム所属になるのか？
同チーム所属なら選手入れ替え出来て当然、別チーム所属なら移籍ルール適応になると思うけど、どうなのかなぁ

軽視しすぎも何も最初から実験リーグの
域を出てないじゃんJ3って。
一応J、みたいな立場で発足したもん何を憤ってんのやらね。

なんのためのJ3だよ セカンドチームならセカンドチーム同士のリーグだろう

J3にセカンドチーム参入したら、J3でやってるチームは育成の為に使われてるだけじゃん

セカンドチームは、昇格や降格気にする必要ないし活躍した選手はすぐにj2、1ですか

逆にブンデスなんかはセカンドチームを所有しなくても良いようになったと聞いたが
ただユース世代の後退感をみるにあったほうがいいなと思う

サテライト復活させるとしたらその運営資金は？
セカンドチームでも見に行くって層も少なからずいそうだしJ3の観客数も増えるんならいいんじゃないの？

J22の効果が薄かったと一応認識してるのかな。
とはいえ、J3はあくまでもJ2昇格を目指すリーグにしてほしい。
育成を目的にするのはサテライトリーグでいいんじゃないかしら。

>>17

いいアイデアですね。

J3イースト、J3ウェスト、上位2,３チーム同士の総当りによる最終戦とか？

移動にかかるコストを、J3チームが節約できるし、
活躍した選手が、J2やJ1に移籍またはトップチームへの昇格がされるわけだし。

「ナビスコ杯をU22の大会に」というのも気になるなあ。

結局J-22が単なる寄せ集めだけで終わってるから、金あるところはセカンドチーム作ってチーム戦術浸透させる方が育成としては今よりはるかにいい
実際参入するならJ-22みたいに昇格順位に関係ない位置づけになるだろうし、他チームにとってもJ-22より観客動員見込めるとかメリットも多少はあるんじゃないの

若手育成を活性化させたいのなら
サテライト的なものをやればいいと思うんだがなぁ・・・
(それか記事にあるようにナビスコに変えて年齢制限カップとか）
J３を盛り上げたくてこれをやるんだったらちょっとなぁと思う

イースト・ウエスト案はいいですね
移動費の問題はやっぱり大きいだろうし

トップとセカンドで時期に関係なく選手が行き来できるならアリかな？普通の移籍と同じ縛りならレンタルを活用するのと比べてコストが高過ぎる。

いいと思うけどね。
なんだかんだトップ昇格したはいいけど19〜22ぐらいでレンタルも出場もできない選手が１年出場無しで終わる、ってのが毎年数名出ているのでね。育成型レンタルは欲しいと言ってくれるチームがないと機能しないから、微妙な若手はカバーされない。
17・8でトップ昇格は難しいけど高校生年代では抜けてるって子にも良いだろうし。
ただ、なるべくフェアな規定を希望する。まず無いと思うが、万が一2部チームがJ2昇格圏に入ってしまったら、それ以下のチームが上から順に繰り上げになるのかなんにせよ、素直に昇格できた所にケチがつくのは間違いないし、それがチームの盛り上がり、ひいては観客動員にまで響くのは容易に想像できる。ほいほいトップチームと選手を入れ替え可能で、試合毎に強弱が大きく変わるのであれば（実際強烈なFW一枚で相当変わる）かなり不公平。とはいえそれができないとBチームに選手出せないし、難しいよね。初年度は不満と問題が大量に噴出するのは間違いない。

参加自由なら、岡山や岐阜がやってるのと同じことだろわざわざリーグがJ3利用してあれこれする必要ない。
全員参加なら数が多すぎる。

このセカンドチームは都道府県リーグからの参加でいいのでは。試合に中々出場出来ない高卒とかの若手に、実戦経験を積ますのが目的なんだろうから。いきなりJ3参戦は、不公平という意見が出て当然のような。それかセカンドチーム持てるクラブだけで、サテライトリーグやればいいのでは。

U22選抜廃止して瓦斯と脚のセカンドチーム入るくらいならありだと思うけどな
U22選抜よりは公平になるし
10クラブくらいがセカンドチームやるならセカンドチームだけ集めてやるべきだとは思うけど

U22も失敗かどうかは時期尚早だろ
少なくとも五年はやってみないと
すぐには答えでないんだから
やると決めたら腰据えてとことんやるべき

セカンドチームと本チームの行き来を自由にしたら、本チームが野戦病院なのでセカンドチームに選手回せなくて棄権なんてこともありそう

サテライトリーグはほしいが、この話題になるたびにネックになってると思うのが、ウチみたいな遠方チームの移動費
リーグがどっかから出してくれ、と堂々と言うのはさすがにアレすぎるような気がするし
でも負担は大きいのは確かだし
一部補助みたいな形で何とかならんかなあ

セカンドの復活は遅いくらいだ

>サテライトリーグはほしいが、この話題になるたびにネックになってると思うのが、ウチみたいな遠方チームの移動費
現状のJ3でもネックになってるし東西で分割したらどっちも解決できるんだけどな

ベストメンバー制度だっけ
あれやめればいいんじゃないの？
これでクラブ経営傾いたってリーグは責任取らないでしょ

リーガではそういうのやってるじゃないか
何チームかそういうのあってもいいと思う、J２に来たいなら勝って上がればいいだけのこと。
J１クラブとはいえ控えを倒せないようじゃJ２でやってけないよ

日産ファームや読売ジュニオールが復活するなら胸熱

>> 35 そのとおりですね。

FIFAの縛りがないのなら、
現存のJ3やJFLチームの反対があったとしても、
J3の試合を観客にとって魅力的なものにして、クラブへの収入を増やすためにも、
選手が自分とあった戦術や監督を選べるようにするためにも、
トップーセカンドや移籍、レンタルの移動を自由にするほうが、全体のレベルUPにいいと思う。

野球も相撲も、一軍と二軍をいったりきたりする選手の緊張感から、
実力・試合のおもしろさがUPして、興行的にもUPして、みんなWin-Win-Winになるのでは。

百年構想でがんばっている都市も、J3の試合がおもしろくて
興行がよくなれば、知恵を絞って、J3に昇格し、スタジアムなどへの投資を
後押しできる材料になるのでは。

残念だが、お金をしっかり管理しないと、クラブ運営は長続きしない。

ビッグクラブにセカンドができると，育成目的のレンタルが減っちゃう。
地方弱小クラブには死活問題。

色々書いちゃったけど
※8の意見が簡潔で全てだったわ

J3の某チームを応援してるんだけど
J3にJ1セカンドが参戦したとしても勝てばいいだけじゃね？勝てなきゃそこまでのチームだったってことなんじゃね？
と思ってる俺は異端なんだな。

札幌さんはなんにしても難しいところだろうねえ
J3へはどのクラブも参加不可能にして（昇格へ向けての公平感を担保する意味で）
逆に大学生世代に限り各地区大学リーグへの参加を促すとかにしたほうがいいかも知れん

地道に下から這い上がれ！というのも分からなくはありませんが、
SC相模原以上の金持ち強力セカンドチームが
数少ない昇格枠を奪って、毎年のように上がっていく。
それが１チーム、２チームでは済まない。
それはそれで、ふざけるな！という声が出そうな気がします。

うちは金銭的に参戦はないんだろうなぁ・・・。特殊なサッカーなんでレンタル出しても育成できないからセカンドチームで実戦できればチーム力向上につながるとおもうんだけど・・・・。

※46
J3の上位チームはJ1J2のセカンドチーム相手なら上位に来ると思う
自分が問題に思うのは、おそらくセカンドチームの方はメンバーが試合ごとに相当替わることになるだろうから、J3チームの間で不公平感が強くなるんじゃないかということ

微妙な時期に微妙な提案って感じなのは否めない。
U－22がいきなり機能するのは難しいと思ってたけど、セカンドチームがいきなりJ3参加ってのもいろいろ問題ある。J3チームは立場ないし、セカンドチーム所持が条件になったら予算かかるし。

地域ごとにJ1・J2の境なく合同チームを複数作るとかどうだろう？　U-22の制限は無しで。6チームくらいで定期リーグ戦。まあそれならサテライトでよさそうだけど。

J1J2のセカンドチームを無条件でJ3へやったら、J3のチームが最大40チーム増
J2からJ3に落ちたらどうなるんやろうかね
やるなら都道府県リーグから勝ち上がってきた方がマシ

できるチームだけがやればいいこと。
強制にすれば半数はのチームは破たんするだろう。新たに１億円手に入れれるクラブがいくつあるか考えたら自主参加でおｋ。
Ｊ１サブはＪ３，Ｊ２サブはＪＦＬではじめて昇格降格争いありでＯＫ．

そんなに悪いか？
少なくとも集客・収入の側面ではそれなりに良くなると思うけど

セカンドチーム持つなんて選手の数も金も足りません

セカンドチームを作るのは賛成だが、せめて地決より下からだな。

サテライトだとどうしても練習試合感覚で緊張感の無い試合になりやすいからJ3なら相手も昇格残留のために全力でぶつかって来て緊張感のある試合になるからJ3参入でいいと思う

※40
とは言え、J22については続けるならば見直すべき所をみつけて
何かしらのてこ入れを行った方が良いとは思う
すでに2年目のシーズンも終盤、多少なりとも収穫（改善点を見つけるのも
収穫のうちだから）は欲しいところだよね

J3の他のチームにとっても興行的にメリットあるのでは？
例えば東京なら、町田、相模原の集客に＋1,000、2,000くらい見込めるなら、みんなハッピーでしょ。
在京大阪ファンも行くかも。
そううまくはいかないかもしれないけど。
平等に下から上がれってのは、悪平等で何処にもメリットない。

41
ね。
その上エースFWが怪我から復帰手前で一旦J3で試合勘確認やるか→大暴れ
とかなったら、たまたまその試合にぶち当たったチームから絶対文句出るよね。
この辺は中々に難しい。

ま、いきなりＪ３から参戦は無いな

都道府県リーグから地道に上がっていくしかないだろ

都道府県　ー＞　地域リーグ　－＞　ＪＦＬ　－＞　Ｊ３

最短で３年かけて上がってこいや！

※65　昇降格かかったチームが対戦相手の時に、いきなり選抜に宇佐美やら南野やらが出てきたらそりゃ不満も言いたくなりますわな。

育成やクラブの経営考えるとサテライトよりはこっちの方がいいんだろうけど
資金力のあるクラブにセカンドチームに有望な若手を囲い込んだりされたら嫌だなあ

J3の試合が、５００円~１０００円ぐらいで、
バルサ2ndやドルト２ndみたいに、
将来のスター選手（例えば、１，２年後のFC東京U-15むさしの久保健秀くん）を観れるとしたら、
みんな見に行かない？

自分だけではやっていけないと思っている補助金頼りのクラブにとっても、
若手のスター選手が観れるとなると興行UPになるはず。

加えて、スカパーでも放送して、英国みたいに、放映権収入を、
各クラブに還元できれば、観客UPへのマーケティングに投資できるしね！

色々やってみりゃ良いんじゃないの

※69
みんなが見に行く収入で成り立つなら独立したサテライトリーグでやってもいいんじゃないかしら

いきなりJ3ってのは確かにJ3のクラブやJ3を目指してるクラブや岡山とか岐阜からしたら嫌かもしれないけど、仮に下のリーグからのスタートになったら同じグループに入ったチームは間違いなく昇格は無理だろうし、ファジアーノネクストや岐阜セカンドがJ3でやっていけるかって言ったら厳しいよね

サテライトを潰したのは、協会ではなくクラブ側なんだよな～
J3を馬鹿にしてるって、J3はもともとそういう立ち位置だろ

資金力も文化もサッカー人口も違うから一概には言えないけど参考までに
海外リーグの有名所だと
イングランド→１部2部等関係なしにU-18、U-23の育成用リーグが存在、行き来は自由
ドイツ→同上
スペイン→Bチームが2部、3部リーグに混ざってる
セリエ→育成はレンタル移籍が主
こんな感じだったっけ？
ブラジルとかはどんな仕組みなんだろう。

いきなりJ３は微妙だな
海外リーグだって３部に１部のBチームがいるのは稀だぞ
バイエルンBだって４部だし

※71
やっぱりセカンドチームだけの練習試合の延長線上みたいなリーグよりはガチなJ3の方がいいんじゃないかな

条件反射で反対する奴多いなぁ。「Jリーグ参入を目指しているチームに対して失礼だ」って知るかよ。
都道府県リーグの3ないし4部からスタートした所でレベルが違いすぎて育成にならんだろ。どのみちそこから参入したら選手層が違い過ぎるんだから「不公平だ！」っていう文句が出るのは目に見えてる。
セカンドチームの昇格は無しにすればいいだけの話。そこら辺は柔軟にやれるでしょ。現状J3→JFLへの降格もないんだし。

真面目な話湘南みたいにJ3クラブやJFLのクラブと提携して出場機会を増やす育成型レンタルを増やすべきだな。
J1、J2クラブが選手やスタッフに場を与えてJ3やJFLのチームを育てるくらいのつもりでやってほしい。

J1でも資金難のクラブがあるから、
自由参加でいいと思う。

セカンドチームが作れないクラブは、
なかなか試合のでれない１５~２３歳の若手や、
ベテランも含めて、ほかのセカンドチームやJ3クラブにレンタルすべき。

実戦を重ねるチャンスを選手に与えて、
緊張感あふれる面白い試合を重ねていかないと、
中国や韓国にも勝てなくなるし、
野球から興行収入のパイをとれない。

※65、67
そこはA契約の選手は出られないようにするでしょ
そうしないとそれこそ本末転倒になるよ
基本的には高卒新人、ユースから上がるレベルにはあるけどスタメンと差がありすぎて使いどころなくリザーブで過ごす選手が実戦で成長するのが目的だし
ただここで何人かがコメしているようにやるなら他の地域クラブと同じように下から上がってこいよって話だよな

個人的には賛成だし、楽しみ

育成チームについては昇格はなしにして
もし、上位を育成チームが占めた場合には育成外チームで上位のチームを昇格対象にすればいいかと

あと、新スタで見れるようにしてね。
あと、年パスで見れるようにも。

JSCとかそういうクラブはセカンドチームって扱いになるのかしら？

※78
そうそう、まだまだ育成型レンタルって制度を使う余地がいくらでもあるなかで、それを活用しきれないまま新制度ってのがずっこけポイントの１つ

サテライトリーグでも一定の施策でペイ出来るところがあればいいんだけど、昇降格なし・グループ分けが細かい・練習場で試合開催などで「実戦感覚」を落とさないという意味で機能していたかというと正直そんな感じではなかったよね。それよりも地域リーグのクラブが納得するはずがないのが問題。

※80
そうしちゃうと今度は、試合に出られないA契約の選手の調整はどうするんだって問題が出てくるわけですよ
従来は若手とそういう選手ひっくるめて練習試合やってるけれど、そこから若手をセカンドに回して練習試合組めるのかっていうね

仮に都道府県リーグから参戦し、無双した場合には全社の昇格枠がひとつ潰れる事になるな。

都道府県リーグから駆け上がってくればいいじゃない。それこそ出場機会のない若手に求められる真剣勝負の機会になる。都道府県リーグへの参加なら移動費の問題はとりあえず解決。

サテライトが潰れた理由なんだっけなぁと思ってたら、※25が纏めてくれてた。
ありがとう！

サテライトリーグは費用面もあるけどガチの試合にならないから育成への貢献度も低かったって評価なんやろ？
J3なら相手も昇降格かかった状態でガチで来るし、スペインにしろドイツにしろセカンドチームを下部リーグに入れる育成方法が一般化されて結果もでているわけなので、それを「サテライトでやれ」というのは違うんじゃね

取り敢えず本社が江東区だが多摩エリアがホームの
ウチとしては23区内の客層に対する掘り起こしの面も有る。
だからJ3参戦で困るのは多分東京23やスペリオ、南葛とかだろうな

サテライトは結局2軍の練習試合状態だったから廃止された。昇格を目指す本気のチームに混じって試合をすることに意義がある。資金面の問題は例えば数チームが共同でチームを持つのは無理なのかな。

J3なめんなよ

U18プレミアみたいに東西別れてU22プレミア(オーバーエイジ有)にしたらいいのにーと適当に考えたけど
やっぱJ3に参加させる方が容易いのかしら

サテがなくなったからこそJ3参戦の話が出てるんだよな、うちとしては若手の経験積めるし嬉しい
J3チーム側も観客増とか見込めると思うんだけど反対なの？あるいはJ1チーム関係者の前でいいプレーすれば、という選手のモチベUPとか。

セカンドチームが反対とか言っている奴らは何なの？
海外ではバルセロナBとか去年まではリーガ2部にあったぞ。
あのバルセロナBに元バルセロナのペドロとか有名な選手がいたんだし
育成のためにはセカンドチームは必須なんだよ。
J3はまだ枠が埋まるまでは時間がかかりすぎるから、セカンドチームが参加してもおかしくはないよ

それでJ1が強くなるならJ3チームとやらに遠慮する必要なんかないわ
むしろリーグの中に昇格狙わないクラブが増えるのをありがたく思わないと

普通にいい案だと思うけどな

J3のチームが困るってJ1J2のセカンドチームぐらい蹴散らせないチームが上に来られてもリーグが弱体化するだけじゃん

個人的にはいいんじゃないかと思います。
ただ、FC東京やガンバがいきなりJ3からっていうのは無い。既に下部カテゴリでやってる岡山ネクストと岐阜セカンドは？J3入りを目指して戦ってる百年構想クラブの立場は？

よく分からないけど、いろいろおいしそうで胸が高鳴る

内容はどうであれ、若手の出場機会の話がきちんと議論されてる事は安心

** 削除されました **

98に同意
セカンドチームに勝てない様なところがJ2に上がったところでまたすぐに落ちるだけでしょ。

昇格へのライバルが増えるとか考えると、一概にJFL以下のリーグのチームが怒るとは言えないな。
セカンドで新たにリーグを作るならそれなりにチーム数が必要になるし、Jの各チームの財政状況とか考えるとうまくいくようにも思えない。

トップでスタメン＆ベンチに入れない選手なんだから、U-22選抜と比べても選手個人のレベルはそうそう変わらないでしょ。
怪我明けで18人に入れないコンディションでもJ3だと一人で試合を決められる選手が、J1のチームにどれだけいると思ってるの？
U-22選抜は25試合で5勝6分14敗の勝ち点15で得失点差-34、順位は13チーム中12位。
戦術なんてあって無いようなU-22選抜よりも戦術の浸透したセカンドチームの方が、選手個人にとっても日本サッカーの育成にとってもいいと思うけど。
他のJ3のチームに簡単に勝てるとも思わないけどね。

※85
カップ戦含めターンオーバー等にすら出ないような人であれば第三gkなんかを除けばそれはレンタル、放出とかするべき選手だしターンオーバーで出るような選手の調整であればそれこそトップチームとセカンドチームでミニゲームなり練習試合組むなりやりようはあるでしょ

※84　※73
なぜ、サテライトリーグがうまくいかなかったかを、
よーく吟味する必要がありますね。

ハリルホジッチみたいに、
２４歳以下の若手（原口、宇佐美、武藤、遠藤）に、
A代表でのチャンスを与えたみたいに、
将来のスター選手発掘のためにも、
若手にガチな実戦経験を積めるチャンスを与え、
その中で輝ける人材が、J2やJ1に移籍したら。
J3クラブが移籍金で潤うようになったら、
英国、ドイツ、スペインみたいに、J4、J5ができる基盤になって
素晴らしいんじゃない！

ホリエモンがいうメガクラブも、サッカー界全体のUPには、
重要な広告塔として大切かも。
セカンドチームをやりたがっていて資金力のあるガンバやFC東京が
メガクラブ化するのも悪くない。

リアルやバルサがなければ、財政難だったアトレティコは復活に時間がかかっただろうし、
プレミアも大昔は、マンウとリバプールの２強だったのが、リング全体の放映権収入などもふえて、
チェルシー、シティ、アースナルなど投資家の出現や資金が増えたわけだし。

アジアでは、スター選手・監督が広州恒大などに流れて、
Jリーグ開幕期のような世界的選手を呼べないことが、ACLでの不振の原因なのでは。

負けるたびに、監督や選手を非難するのではなく、
選手強化に必要な資金やサポート体制をどのように作るかが大事。

各世代の日本代表が強くなり、香川のように、
世界一に近いクラブで活躍する選手が、もっとでてくれば、
サッカー界が野球から資金のパイを取って拡大し、
地域リーグで成功したクラブが、
J4やJ5に通年参加できるようになる資金源を確保できるのでは。

大赤字の財政のなか、補助金などあてにすべきではない。

2ndであってもビッグネーム（のクラブ）との試合となると既存のJ3クラブにとっても興行面でプラスじゃないかな？
「ガンバ大阪来たる！」「浦和レッズ来襲！」「大分トリニータと昇格争い！」みたいな感じで

個人的には賛成。入れ替えとか人数制限とかいろいろ整備しないと窮屈な運用になってしまうね。
ナビスコカップをU２３の選手を5人以上メンバー入りとかにして、各チームの底上げにする大会に
するほうが、満遍なく若手育成に貢献できるし、運用も簡単とは思う。
ナビも結局代表抜きで戦うわけだから、もっと変革していい。
J-20はダメ、2年目だけどひどすぎる。

※104　自己レス
勝ち点15じゃなくて21だ

俺は頑張ってようがなんだろうが、日本サッカーが強くなる方を支持する。
現行のJ3チームは勝てばいいことだろうよ。
くっせー左みたいなACのCMみたいなコメントばっかりでキモすぎ。

でも単独でセカンドチーム作ってJ3に派遣できる余力のあるクラブなんかあるのかね。
近郊のクラブ2,3合同で1チーム作れるとかだったらいけそうだけど。

J3の興行の活性化
J1の意欲あるチームの強化、リーグのレベルアップ
を考えればやってみる価値はありそう

下からやれってのは、やりたいチームは時間と金を考えると止めてしまうし、下のリーグを荒らすことになるし、何の意味もない

J3の地方チームにどれだけ蝗が行くかが、成否を握ってるよね

※109　※110 ※110　※112

大賛成！

U22選抜を来年どうするか？の話にもつながってる感はあるよな。いまのとこ正直成功とは言い難いが、22歳以下選手の実践の場が必要なことには変わりないわけだし、セカンドチームに関してはやってもいいんじゃない？J2昇格させない条件つけて。

ナビスコ杯に関しては犬飼JFA会長時代に23歳以下限定大会にしたくてナビスコにも打診したって話が2008年にあったみたいだな。ただ代表戦の裏or水曜日開催でやっていく以上、若手にチャンスが回りやすい大会でもあるんで、わざわざ年齢制限をつける必要があるのかどうかと言われると疑問符はつくな。ただ、ナビスコ杯を今後どうするかの議論は正直必要。

J22どうなれば成功と言えたんだろう
上位にいけば成功？
少なくとも、よく招集されてた喜田、井手口は所属クラブで重要な存在になってきてるし、
他の選手もいろんな人が見ている真剣勝負の場として、今後のステップアップに繋がってほしい

岡山や岐阜みたいに持ってもいいけど地道にあがって来いよでいいんじゃない？
今まで頑張ってJ3やJFLに上がってきたチームに失礼

要はリーガエスパニョーラのセグンダ以下のリーグみたくするって事だよね
当然財政的な負担が大きいクラブは無理だと思うけど、
こういう選択肢があってもいいとは思うけどな
何よりも実戦の経験値が低いのが喫緊の課題だというのは同意出来るし

発足したばかりの実験的要素が強いリーグで、既得権ばかりを主張するのはどうかと思う。
※99
ファジネクや岐阜ちゃんの所は、希望すれば入れるでしょう、それは当たり前。
百年構想クラブに対しては不公平だけど、それはJ3の経営側（理事会）が認めればいいことだと思うね。

失敬な事をいうけど
サテライトリーグから比べると相手選手のレベルはＪ３レベルなんだよな
サテライトならＪ１レベルの選手もいたけどさ

サテライトがあった頃はJSCの選手も混ぜてやってたな

正直JFL以下のリーグの仕組みはよくわからないけど、例えば県リーグ3部とかでガンバや東京のセカンドと当たったらその時点で終了なのは分かる
もっと現実的に考えよう

※111
マリノスの場合、神奈川県協会と神奈川県の他のJ1/J2クラブと連携して、「チーム神奈川」的にやってもいいと思うけどな。ホームゲームは持ち回りにして。
※116
U22選抜の成功の基準のひとつは「リオ五輪出場権を取ること」に貢献したかどうかと思う。もちろんそこに招集された選手が所属クラブのレギュラークラスに定着することも大事だけど、それだけは正直来年の最終予選をやってみないとわからない。

個人的にはクラブの参入は賛同できない。今でさえ五輪代表ルーレットがあるがためのJ2昇格への不公平さがあるわけで
各地区に細かくわけて集中的に試合を開催する若手リーグをやった方がマシ

仮に下から2ndチームを地域から上げさせることを考えると、将来的にJFLは2ndチームだけで10チームくらい存在して、
ただのJセカンドリーグに成り下がるんじゃないか？
そういう状態は、アマチュアリーグ最高峰を標榜するJFLも希望しないんじゃないのかな。
下位リーグを荒らすっていうのはそういうこと。

セカンドチームがJ3に参戦したとして、昇格も降格もないので、本当の意味で真剣勝負じゃない。それより都道府県リーグから参戦して、昇格・降格がある真剣勝負でしのぎを削った方が選手も成長する。それにいきなりJ3参戦じゃ納得しない他のJ3のチームも、下から勝ち上がってきたのなら認めてくれるだろう。J3のチームの立場になって考慮する必要がある。セカンドチームはあくまで「実戦経験させていただく側」。

Ｊ２２見てるとＪ３相手になかなか勝てないから、クラブのリザーブチームでどこまでやれるもんか。
若手の実戦不足は緊急を要する課題なので、実戦の場を設けるのは賛成だけど、下位になった場合は降格するの？
しないとしたら不公平だと思うけどな。

控え組の為に沖縄とか行けるのかね

近場のj1同士でTMやってたほうがマシじゃね

J3とそんなに差が無さそうなJFLなら現行制度でも、全社→地決で次年度参入できるし、無理に新制度作らなくてもいいじゃない？

※127
何を勘違いしてるのか知らんが、J3からの降格はないぞ

サテライトは自然消滅に近い形で消えたんでしょ。その経緯考えたら単純にサテライト復活すればいいってもんじゃないでしょ

※130
現状のクラブ数ではでしょ？
これからクラブ数が増えても降格無しで増やすだけなの？
セカンドチームの参入が許されれば、近い将来飽和状態になると思うけど。

サテライトリーグとか関西ステップアップリーグって、
正直前節出場しなかったベテランの調整の場でもあった訳で。

真剣勝負のJ3の方がはるかに実になる。

J3を作るときに同時にこういうことやっとけばもうちょっといい感じにやれたかな？
上位リーグのチーム数多いと思うしその辺から整備していけばいいじゃん
J1が16、J2が18、J3も18チームくらいにして
J4というか4部作ってそこは東西に分けて東の1位と西の1位が昇格
セカンドチームは4部にって感じじゃダメ？

J-22は1試合でメンバーコロコロ変わって練習する時間すら皆無だからね
4節ごとにメンバー交代して固定して堺辺りで練習場もってさせないと機能しないんじゃないの？
そこで怪我したら損するのは金出ているクラブだって言う奴がいるがそれぐらいやらないと機能しないと思う

※126　※127

J3からの昇降格は、完全実力主義で、制限なしでないと真剣にはなれない。
真剣勝負でないと客は遠のく。

ガンバBが、JFLへの降格で廃止とか、
FC東京Bが、バルサBみたい
※95
にJ2に昇格し、久保健秀くんがJ2、J1デビューを
15,6歳で達成。なんてことがあるほうが、
わくわくしない？

若い実力のある選手の表舞台化は、
日本サッカー界への大きな明るいニュースだし、
サッカー少年への大きな目標にもなるし、
マスゴミの目もひいて、観客動員が増えるし。

ペドロやバイエルンのチアゴとかバルサBだし、
ヤヌザイもマンウU-21などで、プレー。
１５~２３の若手に輝くことのできるガチ実戦の場を与えて、
どんどん上のレベルに押しあげよう！！

自分はセカンドチーム自体には反対じゃないけど、いきなりJ3ってのはどうかな？って考え。

あと、もう一つ地味に忘れちゃいけない問題がある。
それは、セカンドチームとトップチームがもしも同じカテゴリになったらどうする？ということ。
もしもの話だし、失礼なことになってしまうけど、セカンドチームを希望している両チームは１度J2に落ちてるし、それこそ岐阜セカンドやファジネクストがJ3に上がってきたら、トップチームがJ3に落ちてきちゃったなんてことも決して考えられない話ではない。
そこについて、Jリーグはどう考えてるのかな？って思った。

これは海外の例になるけど、今年アビスパと試合をしたFCバルセロナBは、１度スペイン４部リーグに降格した結果、FCバルセロナCというチームと同じディビジョンになってしまって、ルールとかの問題でFCバルセロナCが消滅したなんてことがあったりする。
そこらへんも整備しないといけないんじゃないのかな？
やるべきことはいっぱいあると思うなぁ。

J「JFLの面々もプロ化してええんやで」

バルサBとか見ると、セカンドチームって選手の育成もさることながら監督の育成というメリットもあるなと思う。
ユースからトップの監督っていうのはＪ１でも見るけど、ちょっと一足飛びすぎる感があるし。

サテライトチームには無条件でJ3ライセンスを与えるってのがいいのでは？
つまり、上位は賞金ありの昇格なし。
下位は降格あり。
それと、トップチームとの自由移籍がないとサテライト持つ意味がないだろ。
ただ、U22が心配。16人送り込むのに150人以上登録してたからな。

レディース見てる感覚でウチのセカンド構想聞いた時普通に下からJ3位まで目指す感じなのかと思ってたけど、J1目指さないチームが昇格枠奪う可能性考えると、いきなりJ3でいいと思う。不公平だなんだって言ってるけど、Jチームは昇格条件を既に満たしてるチームと承認の不安抱えながら争うって方が不公平なんじゃないの？参入の年の昇格枠減らさなければ何ら問題ないし、岡山とかもJ3って事でしょ？

こやのんが試算してたけど、セカンドチームを持つと経費が1億以上かかるらしい。
もし、トップの選手層を維持したままセカンドチームを持つとすると、これに選手の年俸が加算されて大変なことになりそう。

金なし貧乏サポだから遠出は出来ないけど関東近郊の試合だったら見に行きたいなぁ。
チーム数増えたら東西で分けてくれると助かるし運営的にもいいのかな？

J3反対！って言ってる奴はそもそもJ3発足の理由が分かってないのか？
もちろんJ参入を目指すクラブの救済措置的な意味もあったけど
それならなんでJ-22が導入されたわけ？元々セカンドチーム構想は最初から言われてたことだろ
それにサテライト作れとか言ってる奴はJ3で本気で戦うチームとの試合ってのが第一前提にあるってのが理解できないのかね
あと地域リーグに作れとか言ってるけど
地域リーグから一々何年間もかけて昇格させるようなのは選手のレベル的にもそんなとこでやるなら行かないって集まらないし
時間もかかるし、予算もかかるだろ

J3に参戦させたいなら一番下の地域リーグからスタートして上がってくるのが筋でしょ…
いっそのことサテライト復活させてトップで出番が少ない選手とユースの選手が両方出れるようにした方がいいと思うよ

J3からアンダー代表選出されてるかな？
U22から選出はあってもJ3のセカンドチームできて選出あんのかな？

下に作って上がってくるのが筋、ってただの悪平等だろ
J3に辿り着くまでもの好きクラブの昇格枠奪い続けるとか誰の得にもならないんですが

二軍作れるほど選手抱えられないウチみたいな貧乏クラブには縁のない話だわ

J3見るの好きだから心情的にはBチームがたくさん参入するのは楽しくない。嫌悪感がある。
けど、強豪クラブにとって育成年代に一貫性のある真剣勝負の場が足りてないのは分からないでもない。
それと東南アジア等からの選手も試したり育成できる。←これはJ全体の海外戦略としては大事かも。

でも地域リーグ・JFLと這い上がってきたクラブの重みが減ってしまうし、
BチームだらけになったらJ3のブランディングはとっても難しくなると思う。
リーガの下部は何十年と歴史があるから、Bを放り込んでも可能だったわけで、
J3の枠組み自体が生まれたばかりなのに、Bチームを増やすとJ3ごと共倒れを起こすんじゃないかな。

任意参加に変更したサテライトを復活させるとかじゃ不十分なのかなぁ。

※139

いい視点ですね。そのとおりですね。

※134

サッカー界が大きくなれば、欧州みたいに
J4、いや、５部リーグ、６部リーグも可能になるでしょう。

野球もバスケットボールやアイスホッケーもプロがなく、
サッカーが盛んな英国は、８部リーグまであります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%A7%8B%E6%88%90

現状は、J2やJ3でさえ観客動員数に満足していないクラブが多いのでは。

観客動員とか視聴率が増えないと、スポンサーもつかないし。

ヨーロッパに比べて、サッカーファンの少ない日本において、
現状のJ1（１８）J2（２２）　というのは、クラブ数が多すぎて、
少ないパイの取り合いになって、クラブ経営が安定しない原因なのかも。

総人口に対するサッカーファンが多い欧州では、１部リーグのチーム数は、
英国、スペイン、フランスが２０チーム
ドイツ、ポルトガル、オランダが１８チーム
スイスが１０チーム

J1のクラブ数が、韓国（１２）や中国（１６）に比べて多く、
ナビスコカップと天皇杯と、カップ戦が２つもあるのは、
J1選手の蓄積疲労やACLでの苦戦の原因となってないかな？

既得権益が、いっぱいの世界かもしれませんが、
既存のスポンサーが、日本サッカーを強くすることで
団結してくれれば。。。

カップ戦の１本化とかしないと、
リーグ戦、ナビスコカップ、天皇杯、日本代表戦、ACL
と過密日程すぎて、怪我が増えかねない。

セカンドチームよりも先に女子チーム持たせたほうが良いと思うが…

セカンドチーム構想が必ずうまくいくとは限らないけど、
うまくいかない事がだいたい解ったサテライトなんて
もう一度試す意味ゼロやで

サテライト復活というが、その負担に耐えられないクラブが多くて廃止になった経緯がある
スペインのように余裕のあるクラブが2ndチームを持つことは悪くない案だと思う

j2への門番としての立ち位置と見れば面白いかなあ。
うちが参入するなら、学徒出陣みたくなりそうだけれども

※139
監督の育成も兼ねるっていうのは成る程と思った

日本サッカーにとって若手選手の出場・育成機会が少ないのは問題の一つだし、現状U-22が機能してるとも思えない
セカンドチームを持てるところは限られるだろうし、ぜひ導入してもらいたい

※134
地決上位でJFL希望→JFL行き
地決上位でJ入り希望→JFLからJ希望チームが出たら昇格戦、勝ったらJ4昇格、負けたらJFL行き
初期のJ3の枠が埋まるまでは、2ndチームとJFLからのJ希望チームはJ3にダイレクトイン、Jの2ndチームはJ4から
とかかなぁ、もしくはJFL潰すか

参入は構わないが対2軍戦は見に行かないよ
各地方と真剣勝負が楽しみなので今年からU22戦見に行ってない

トップチームと同じホームスタジアムは出来るチームがやればいいと思うけど、開催費用に見合ったバックがあるとは思えん、日程調整も余計にややこしくなるし

別にいきなりJ3から参加でいいんじゃないの？
あと昇格なしって言ってる人多いけど個人的には移籍自由の昇降格ありの方が良いと思う。
そうしないと真剣勝負にならないし。

うちはJ3ですらないけどw
でも、サッカー選手としてピッチに立つなら、相手が誰だろうが勝って結果で示せば良いだけでしょ。
普通のサブチームに勝つより、怪我明けのJ1選手を必死に抑え込んで勝った方が勢いつくよw

若手の育成を若手だけのチームでやる？
ゲームに出れないのは問題だけど、ゲームに出れさえすればいいのかって話。
理想はターンオーバーで選手を起用できる事じゃないかな。
最低中2日経たないと前のゲームに出た選手はベンチ入りできないみたいなルールを作って、スケジュールにカップ戦ブッ込む方が効果的じゃないか？

たとえばガンバのセカンドチームとかだと客入り良くなりそうだし、現Ｊ３クラブ側は反対しないと思う

ただその場合はあのリーグのお荷物J-22は解散で頼む

※149

大切な視点ですね。

昨日、プノンペンで行われたカンボジア対シリアの予選は、６万人入ってたそうです。

タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシアなどアジアの各国代表レベルは、
年収１００~３００万円＋欧州や中東への移籍のチャンスありと考えれば、
仮に、ガンバBやFC東京Bやj3であっても、playしたいのでは。

jリーグとしてもアジア各国からの視聴率も増えるし、もし、大成したら、
欧州や中東のクラブから、移籍金を稼げるし。
j1クラブは、現段階では、欧州や中東への移籍のための育成クラブとして、
まずは、日本やアジアの選手の移籍金で稼ぐことを運営資金確保のための
ひとつの策として真剣に取り組んでもいいのでは？

入団の時の契約を欧州ばりのしっかりしたものにして、
欧州で活躍している選手の前例を増やしていくしかない。

但し、欧州のブローカーに騙されて、
安く移籍（本田、吉田　->VVV、長友 ->チェゼーナ、香川->ドルト）させては行けない。
直接、ビッグクラブに移籍させるだけのコネクションを作らないと。

その点、現在の欧州在籍選手のさらなる活躍が、この道を広げるし、
アジアからのいい選手の調達へのプラス要因になるね。

移籍金で１０数億円手に入ると、クラブの経営は、
スポンサー獲得や興行収入以上に助かるのでは。

※42
強制的に全国リーグ参加ではなくて、クラブの都合に合わせて参加するリーグを選べればいいね。
たとえば札幌のセカンドチームなら、北海道のリーグに参加、全国リーグへの昇格はなし、とかね。

セカンドチームを抱えた分のコスト増にどれくらいのクラブが耐えられるのかな？
今のJ１クラブ見ても不安を感じないで済むクラブの方が少ない気がする…

移動費の話で東西に分割ってよく出るけど、どこで分割するんだ？割ったとして昇格・降格でチーム数が変わったりしないか？

サテライトリーグだけは断固反対
あれはお金がかかるし慌てて消化したりと真剣味が足りないし目的意識に欠けてしまう
練習試合したいだけなら今のレギュレーションでいいし得するのは札幌だけでしょ

※150
いまはとりあえず明治安田生命と契約して４年間は２ステージ制＋ポストシーズンでなんとかしのいでる。ただ、スカパーとの放送権契約が来年契約更改になること、バスケ新リーグ誕生などを考えると、遅くとも明治安田生命との現行契約が切れる2019年以降の大規模なリーグ改革は正直急務だと思う。それはサポーター交えての多角的な視点で議論することが必要で、いまは何が正しいかどういう方向性が一番ベターなのかは分からんと思う。

※155
J2が一時期、日本人監督の育成を目的に、原則日本人監督でやってね、ってことがあったんだけど、数年でなしくずしされたんだよ。

J参入する為に頑張ってるチームとか2ndチームを県リーグとかから一から作ってきたJのチームの関係者やサポの気持ちは分かるけど、
もしJの2ndチームが最下層リーグに出るとするとそのカテゴリーで趣味でサッカーやってる奴らで一つ上のカテゴリー目指してるチームとかはたまったもんじゃないぞ。2ndチームのせいで必ず一枠以上なくなるからな。

だから来年、再来年のどちらか1年かもしくは2年限定でJ1チームのある程度の基準（経営状況、観客動員など）を満たしたチームが参入を希望すれば2ndチームはJ3から参戦できる様にすればいいと思う。

J3は東西制を考えるぐらいチーム増加を考えてるからJFLからの参入とかは今まで通りで一気にチーム数増やしちゃえばいい。

来年再来年に参入できないところは地方リーグから作るか既にそれなりのカテゴリーにいるチームを買収するかして参入していく形でいいと思う。

長くなってすまん

※167
日本人監督全体の育成もさることながら、各クラブごとの次期監督育成に効果があるかなーと思うのですよ。
継続して特徴あるサッカーをしていて、市場から適した監督をそうそう見つけてこれないクラブとか。
長期政権の引き継ぎに不安があるクラブとか。
よそに出せないレジェンドがいるけど、いきなりトップの監督をやらせるのは怖いよというクラブとか。

J３サポだが別にいいよ。
そもそもJ１・J2のセカンドチームに負けてるようではJ1・J2昇格なんて口が裂けても言えないからね。

リーガエスパニョーラからサッカーを見始めた自分には違和感ないけど、いろんな意見の人がいるんやね。
既に書き込んでる人もいるけど、グアルディオラがバルサBからバルサ(トップチーム)の監督に昇格して、ブスケツをBからトップチームに引き上げて、3冠取って、と選手監督の育成で成功例もあるしアイデア自体は悪くはないと思うんやけどな。

ただ、どう始めたって不公平感が出てしまうのがな。J３発足と同時に出来ていればましだったんやろうけど…

J3はいろいろチャレンジしないといけないんだから（いまのままでは持続できない）、
いろいろ試して、ダメなら止めればいい。
セカンドチームなら施設も共有できるだろうし、
最悪あとで止めても、許容できるダメージでしょ。
やってみなはれ。

※165
東西などに分割されるほうが、遠征費用や時間の節約だけでなく、応援にも行きやすい。
ルールや分割方法は、柔軟でもいいと思う。

クラブ運営者、選手、観客にとって負担が少なく、
エキサイティングな試合や伸びしろのある選手を、生やネットで観れるのが一番。

現状のJ1,J2クラブの経営規模を基にして、
年間観客総動員数や予算が、ほぼ均等になる形で、
最終リーグ戦への参加チーム数を調整すれば良いのでは。

例えば、
北海道・東北・関東（２）
東海・中部・甲信越（２）
近畿・中国・四国・九州・沖縄（２）
とかどうなんでしょう？

観客が移動しやすいことを第一にすべきです。

TDK時代からの秋田サポとしては反対する理由がないし、全く不公平に思えんけどねえ

逆にJ3以下のサポとチームの事を上から見下しすぎだと思うわ

ブラジル人だけの全然違うサッカーしてくるチームとかも欲しい。すぐＪ１上がってしまいそうだけど。

練習試合と変わらんっていう理由でサテライトリーグは廃止されたわけだからそこの復活はあり得ない。
大学サッカーがあるから難しいだろうけど、日本もドイツみたいにU-21を持てるようにして下部リーグに所属できるようにすればいいのに
天皇杯に二種チームの出場を禁止したり色々逆行してる希ガス

岡山・岐阜といった上位カテゴリにいるセカンドチームがJ3参入を認めるならばまだ分からなくもないが、持ってないチームがいきなりJ3というのは納得いかない

※171

そうですよね。

なるべく、成功した前例（リーガやバルサ）から見習うほうが、
成功の確率が増えますよね。

中田英寿や中村俊輔や遠藤保仁が、
セカンドチームの監督だったら、見に行きたいなぁ。
でも、現実的に、彼らを監督として雇えるのは、
ガンバかマリノスかベルマーレぐらいしかないのかも。

中国スーパーリーグ出身者が世界的な活躍を見せる前に、
Jリーグ経験者が世界的な活躍をして、
世界レベルの移籍市場で、Jリーグ出身選手が活躍すれば、
国内の野球やアジア市場の資金を相当、日本サッカー界に引っ張ってこれるはず。

プロ野球はアメリカと日本だけ大きく、
サッカーは全世界的に普及していますからね。

経営基盤がしっかりしているクラブのセカンドチーム参加で、
若手が頼もしいJ2やJ3も楽しみになりますし、選手自身のチャンスがひろがります。

サテライトは資金難で失敗したんだから復活はないだろ。
いい案だと思うよ。

まあサテライトに負けるようなチームがJ3に居たらそれこそおかしいワケで
全部倒してJ2昇格すればいいだけだよな
チーム数増やしまくって東西に分ければ資金力無いチームの遠征費削減にもなるし

関西SULもぶっちゃけ話試合に出なかったサブ組とか途中出場組の練習試合でしかなくなってるしなあ
だから脚や桜がJ3に、というのも判らん事ではないし、京都や神戸が近隣の大学勢と盛んにTM組んでる現実とか
協会の連中は理解できてんのかね？

やだ！
門番ばかりで、一度降格したら上がれる気がしない！

セカンドチームにはクラブライセンスとしてJ3ライセンスしか認めない、
トップとセカンドの間の入れ替えはB契約以下に限り常時OK、
A契約選手はセカンドチームに登録できない、
このくらいの条件でいいんじゃないかな?

J3まで上がってきた物好きクラブがJ2・J1で互角に戦えるように「育成」するリーグがJ3だとするなら
同じ育成を主眼とするチームが参戦したって問題無いやろ……

反対する理由がない、セカンドチームごときにビビってんじゃねーよｗ

※42
プロ野球は遠征費はリーグ内で公平に支払うらしいから、それを適用して欲しいよね

ノノ社長も真剣勝負の場が欲しいっていってたから、参戦するのかなあ

J3にセカンドチームって良い案だと思うんだけど、思いの外反対してる人多いんだねネットでは
セカンドチームはJ2以上には昇格できないなら、現在J3にいるクラブのサポが何で反対してるのか本気で分からん
むしろ寄せ集めの連携皆無でモチベも低い客も来ないJ22なんかボコってるより余程強化になると思うけどな

※178
なんか話が飛躍しすぎ

できればJ3以下は地域別に分けて、移動が安価・容易になったほうが良い。
参加チームが増えれば地域単位での運営も可能なんじゃないか。

地域から昇格させろって意見あるけど、むしろ地域リーグの昇格希望クラブを押しのける結果になるからJ3直参入のほうがいいだろ

うちの社長は、確かU-22だと大卒とかが対象にならないから、出来れば年齢制限を設けたくないらしい。
それでもユースのプロレベルを体感させるとかあるらしいから、バルサより先に久保君をトップチームでとかも？

サテライトだとチームの負担としてリーグの維持が難しいから、きついでしょ。
あと、J3は将来的に東西にわけるのが目標じゃなかったっけ。

個人的には別にいいと思うけど？
どうせ下部チームはかつてのホンダみたいに、門番クラブの役割も出てくるからさ、下部チームに蹂躙されるクラブがJ2に上がって来て欲しくないし。
出場選手が変わって不公平なのも昇格争いを荒らしてくれるって考えたら面白いし
あとビジャレアルが最近やらかして降格した時に2部にいたビジャレアルBが強制降格したことを参考にしたら？最悪岐阜ちゃん2は参入そうそうJ3追放ってこともあるけど

セカンドチームでファーストチームとの
入れ替えが出来るのならば賛成
入れ替えが発生しないのならば反対。

Ｊ３のみという意見もあるが、別に強ければセカンドチームが上に昇格してもいいと思う。昇格争い（またはＪ２に昇格したなら降格争い）を経験させるのも大きな勉強になる。
まあお手本としようとしているブンデスやリーガで２部にいるセカンドチームはビルバオＢのみで若手の精鋭ぞろいのバルサＢも３部に降格したし、リーグアンではセカンドチームは４部が限度、さらにＪ２２の現状を見ると２部への昇格はかなり難しいと思うが。

ただ同一リーグにトップチームとセカンドチームが同居することを避けるためや昇格や降格の緊張感を少しでも経験させるためには、地域リーグやＪＦＬで希望するチーム集めてＪ４、もしくはそれに等しいようなリーグを創設して、その時点のＪ２のセカンドはＪ４、Ｊ１のチームはＪ３ぐらい大きいことを考えないと、チームとして目の前の試合を勝つのは当たり前だが、大きな目標がなく試合をするのはどうかと思うし、そんなチームがいてもリーグのレベルが上がらない気がする。

訂正。
リーグアンのセカンドチームは４部が限度だった。
あと昇格してもいいのは同リーグにトップリームがいない場合ね。

※188
J3は２０チーム×３地区制（東・中・西）が理想らしいけど、いまの日本では地区制をやるとリーグスポンサーが付きにくくなるんだとか。それでなでしこリーグの２部か３部相当が東西制だったのを１つにまとめたのは、そこの点があるんだとか。
そういう意味では３地区制を導入するバスケ新リーグが思うようにスポンサーを獲得できるかどうかはひとつの実験になるんだよな。
（先にJ3はまずは何チームまで増やしたら、次のステップに行くかをアナウンスした方がいいと思うけどね）

他※にもあるが、去年先行導入したタイトルパートナーとかU22選抜とか、J3はいろんな意味で実験台にしていいと思うんで、やれることはやってみるべしだと思う。

セカンドチームをJ3でやらせたけりゃ、最下層のカテからやらせりゃいいがな。
全社も地決も経験させときゃちったぁ骨のあるチームができるぞ。

単純にチームが増える感じですね。
全セカンドチームがJ1に上がって来たら面白いですね・・・同じチーム対決とか。

セカンドチームのJ3参入には反対しないが、いきなりJ3はやっぱり違和感があるなぁ。県リーグからとはいわないが、せめて地域リーグから地域決勝を勝ち上がってってのが筋じゃないかなと思っている。ネクスファジとか岐阜セカンドの立場がないもの。

セカンドとトップとの入替自由化の意見も強いけど、これは反対。でないとセカンドチームが『調整の場』からいつまでも抜け出せない。下位のリーグとはいえ、やっぱり他のチームや観客も真剣勝負を期待したいし。
百歩譲って、トップからセカンドへの移籍のみ自由化かな。（育成型期限付き移籍の適用拡大）

リーガエスパニョーラのことを出す人が多いけど、日本とは地理や運営面が違うから参考程度にするのがいいんじゃないかな。
セカンドチームJ3参入の場合ホームスタジアムとかが当然必要になるけど、仮にトップチームと同じところ使うなら日程かなり縛られるよね。当然J3規格のスタジアムで試合する必要あるし、運営も変わらないレベルが求められるわけだし。まあやりたいところがやれって形なんだろうけどさ。

あと、J3を実験台見たいな扱い方するのには賛同できないなー。自分がサポしてるクラブと同じクラブなわけで。ころころレギュレーション変更やらはするべきじゃないと思う。降格が無い今ならU-22も参加できるだろうけど、降格するクラブ数になればU-22の参加はフェアじゃないね。

実験台にしたというなら、J22参戦は「五輪代表の為」に直結するからという大義名分がある故に納得出来たわけだけど
今度のは単に若手育成のため、それも漠然とした目的でしかないし、
J3クラブのモチベって目標はJ2昇格（復帰）だし、JFL物好き組とてJ3に入らないとJクラブには成れんのだから
それには関係のないJ1クラブがそのまま割り込むのは道理が通らん

一度でも練習試合を観に行けばサテライトでいいじゃんなんて言わないはず。
練習試合と公式戦は別物。
ラーメンとカップラーメンくらい違う。

体格のいい相手プレスに何ができるかを考えさせたいんだよ。
練習試合ではそれは学べない。

いろいろ意見はあるんだろうけど、こちらとしては決まったら＆参加できたなら
蝗活で美味いもの喰う＆地域貢献でＷｉｎＷｉｎ。

いきなり参戦ってのは違和感あるけど下のリーグから這い上がって来られると全社や地決の枠が潰れちゃうしなぁ

ユースの受け皿として鞠U-22とか作ってほしいとおもってたからそのための一歩としてはうれしいなぁ

J3にいるクラブとしては試合数が増えるから経営はしやすくなるだろう。対戦相手もセカンドとはいえ
レッズやガンバなど名のしれた相手の方が興行しやすい。サテライトとJ3じゃ実戦の経験値が違うしね

※198
別に彼らが全国で戦うって言うならそのまま普通にJ３参入決定するだけじゃん
自分たちがやってきたからっていう感情論を他クラブに摩り替えてるだけにしか見えんわ
そもそもJ3だけじゃなく各Jクラブはアマチュア時代を戦い抜いてプロに辿り着いてるんだから不公平でもなんでもない
第一J3でなく地域から昇格するのが筋って感覚がおかしい
それは単純に追い出されたり苦しむクラブが地域やJFLになるだけでしかない。底からJ参入目指してるクラブは？無視か？
セカンドチームは出場機会の無い選手たちのために作られるもの。＋若年代の育成だわ
地域リーグから参戦したとしてそれが果たして有効なのか？
それでセカンドチームとして機能するのか？

選手層もだけど、それ以上にJ3基準のセカンドスタジアムを用意できるのかってのがネックになりそうな

コメ褒められると嬉しいっすね(汗)※88さんありがとう
コメ欄の流れ見てて、J3側のメリット・デメリットの視点は考えてなかったですわ、反省
J-22は特例なんで無視するとして、J3もちゃんとライセンスがあるので、そこに不公平感が出るとマズいですよね
セカンドチームのスタ問題とか出てきそう
仮定ですが、FC東京セカンドのスタはどこになるんでしょう？西が丘はJ2・なでしこ・大学リーグで空いて無さそうだけど、どうにかするのかな
それとも味スタ借りちゃう？小平で公式戦は出来ないもんね

てかセカンドチームとの入れ替えが自由じゃないリザーブチームとか存在価値がまるでないんですけど
アホすぎる

じゃあ地域からスタートにして地決の枠を各セカンドだけで埋め続けようや
若手にはまず地方の夢を潰す門番になってもらおう

※107
イイネ
わくわくする

３連勝してノリノリのJ３クラブが出場停止中の遠藤や怪我明けの石川直にフルボッコにされて沈没、なんてのが見られるのか。
どんだけ残虐ショーなのか。

本来なら地決（言い換えると各地域リーグの最上位レベル）のカテゴリーで受け皿作るべきだと思うんだがね
それでも不公平がある、というならJとアマチュアのピラミッドの外で別のフレームを作るのが筋

※210
ほんとこれだよな
地域リーグから始めるのが筋とか言ってる奴は頭がおかしいとしか思えない。既得権益の保護そのもの
J3が出きた理由はこういうセカンドチームや地方のJ参入を目指すクラブの受け皿だろうがって話だわ

※214　
自分と違う考えは頭おかしいって事のほうがおかしいってことにまず気づいてください。
ライセンス審査やらいろいろ苦労して作ったクラブに対して、セカンドチームがほぼ無条件参入はそりゃ不平等だろって意見は他サポから生まれて当然でしょう。J3が出来たのはJ参入を目指すチームの受け皿はその通りだと思いますが、セカンドチームの受け皿かってのは疑問ですね。下カテゴリーから上がってこいというのは、枠がセカンドで埋まるとしても実力によるものでフェアな結果。アンフェアにJ3に加入するよりはいいって考え方だと思いますし、発想としては別に頭おかしいことではないでしょ？　

※206&※209
それをやるのがトップチームなら何も文句ないって。おまえさんの考えているセカンドチームって所詮「二軍」なんだろ？二軍（の選手）の目的は一軍で活躍することであって、二軍でトップになることじゃないんだろって話。
ネクスファジも岐阜セカンドも昇降格のある今のレギュレーションの中で「トップチームとは別のチーム」としてきちんと活動している。これからセカンドチームを作ってというクラブがあるんなら、そういうスタンスで参加して（場合によってはトップチームを蹴落とすくらいの）真剣勝負するつもりで参加してくれよって話だけなんだがな。

※215
Jクラブは須らくアマチュアリーグから戦い抜いて現在の位置にある
後続のクラブがそれだけ遅れるのは当然だし
セカンドチームってものがどうして作られるのか、J3リーグがなぜ創設されたのか
ここらへんがまっっったく理解できてない時点で無学というか、浅知恵というか。
第一お前らがいすってる不平等なんてのは「Jリーグ」に所属してる側の意見でしかない
地域リーグやJFLのクラブはじゃあ不平等じゃないとでも？実力だから平気？
もう話しにならない。だから頭がおかしいといってんだよ

※216
はあ？二軍？
もう低レベルすぎて話ならないんだけど
岐阜や岡山がどんだけ歪な移籍の仕方させてると思ってんの？

Ｊリーグは公共事業じゃないんだから、こういうレベルの公平とかフェアだとかを最優先する必要はないの
Ｊ3が活気があって客が来てクラブが存続できるか
Ｊリーグ自体のレベルアップ、集客力を高められるか
というのが大事。
もちろんリーグを成り立たせるには欠かせない「公平さ」はあるけど、
Ｊ3にセカンドチームを入れるときのルールを作って公平に運用すればいいだけ

だいたい、Ｊ3今のままぼんやりやってたら縮小してくだけでしょ

J3へのオープン参加なのに何ファビョってんの？
集客、注目効果上がればいう事なしだろ

地域リーグから参加して地元クラブの昇格を邪魔するほうがダメだろ

Jリーグの強化のためにはセカンドチームは必須だろ
J3はセカンドチームを参入するにはいいカテゴリーだと思うわ
若手育成のためには必要だということ理解してない奴が多すぎる

サッカー協会はFCバルセロナBみたいなチームを作ろうしているんだろうな
監督のジョゼップ・グアルディオラやその他のバルセロナのトップに上がった選手など

セカンドチームはいい経験の場になるよ

Jクラブの強化につながるのが最優先
下位カテゴリの事情とか正直どうでもいい

もともと初年度のJ3参入クラブも成績で選ばれた訳じゃないから、今さら不公平とか言っても意味ないんじゃないですか

Ｊ3って、ＪＦＬの上位リーグというより、Ｊリーグの一番下のカテゴリーだから、
フェアとかいう問題ではないんじゃね？

Ｊ３じゃなくて、ユースの上の年齢層（大学相当）カテゴリーをＪクラブに作れば解決しない？

J3に投入するリソースがあって、ACLも戦えます、みたいなセリフ言ってみたい……なんて。
ACL出る年は出しませんとか、2部に落ちたらやめますとか、出し入れ自由なオープン参加だと、無責任な気もするがな。
なんかガイドラインは要るかな。

J3に投入するリソースがあって、ACLも戦えます、みたいなセリフ言ってみたい……なんて。
ACL出る年は出しませんとか、2部に落ちたらやめますとか、出し入れ自由なオープン参加だと、無責任な気もするがな。
なんかガイドラインは要るかな。

セカンドチームがj3参入するのはいいと思うけど、j-22どうするんだろう。共存できるものなの？
資金力なくて参入させられないクラブの若手から選抜すんの？

一応セカンドチームがJ3に上がってきた場合の問題点を書いときます。
（１）J3入会金・年会費の支払い義務が別途発生するのか（リーグ総会での議案に対する議決権をどうするか）
（２）J3分配金を渡すのか（クラブ経営状況公表時に、セカンドチームのみの会計も公表するのか）
（３）天皇杯出場権はどうするのか
（４）U22選抜継続時、セカンドチーム所属選手のU22選抜への派遣の是非
（５）トップチームとセカンドチームの選手入替方法

J3参入への反対も結構多いねぇ。けどセカンドチーム持つチームが増えればJ３を東西に分けれるだろうし、
そうなればJ3クラブの遠征費の負担軽減が出来る可能性が増えると思うのだが・・・。
脚と瓦斯は乗り気と聞いてるし、鯱さんや柏ちゃんも参入しそうだよね。

※231　
丁寧にありがとうございます。

自分の思いついたもので加えると、
・カテゴリの昇降格について、トップチーム絡むこと含めもろもろ
・ユースチームとの兼ね合い（代表招集やユースリーグとの日程調整）
・ホームスタジアムについて
・J3リーグの今後の運営

あたりですかね。来年までに問題なくまとまるといいですが…なんとなく悪用する方法もありそうなんだよなぁ…具体的に思い浮かばないけど。

※217
自分の意見と違うからって人の意見を頭おかしい呼ばわりは良くないよ
今回の件はどちらかが100%正しくて、もう片方が0%みたいな単純な話じゃないしね

ドイツやスペインではセカンドチーム参加させる際のルールをどうしてるか気になる　wikiにもそこまで細かいこと載ってないんだよなあ

J3から始めるのをOKにして、昇格降格ありにすればいいんじゃないかなぁ。
強化目的ならそれくらいやらないとダメだと思う。
トップチームと同じカテゴリー禁止は原則として。

そのためにはJ3の地獄の底も開かないといけないわけだが・・・

※232
J3東西分けは無い、と協会の人がJラボで言ってたよ
J3はJ1J2に参入する為の準備のリーグなので、J1J2と同じ全国リーグで移動のノウハウなんかを学ぶのも目的の一つだからって
プロ化するつもりのないJFLのチームにその負担をしいる訳にはいかないので、JFLとは別リーグのJ3になったんだって

セカンドチームを作った結果、財政悪化して3年連続赤字でJ3に降格する盟主を見てみたい

※215
例えば脚、瓦斯、桜等参入予想されるチームはまずそのライセンスを既に有しててたとえ地域やJFLからスタートしても勝敗だけに専念できるそれだけで十分不公平じゃない？
J3から参入であるからといって拡大予定なのでJFLからの昇格枠が奪われるわけではない。
J3の枠を埋めるほどセカンドチームでいっぱいになるかと言えばサテライトリーグが廃止されるほと各チーム余剰戦力を抱えてリーグ維持できる余力はない、もしそうなったとしても東西に分ける等J1目指すチームを阻害する事はない。
不公平感て心情的なものでしょ、入場料の徴収云々とか実際の運営考えたらアマチュアが大半の地域リーグとか迷惑だと思うよ。

トップチームの降格ってのは現実に十分考えられる事ですからね。同カテゴリになると八百長と変わらねーだろって話になるので同カテゴリはあり得ないから、セカンドを強制降格にするなら代わりに昇格するチームどうすんのよ？とか、ややこしい決めごとは多い。

色々なコメント観て、色々突っ込みたいところもあるが、それは一旦置いといて・・・。

まぁ、JFLも3部時代に設立したての横浜FCのJFL加盟を認めたり(※条件付きだけど)、大学連盟の推薦を貰って地決勝ち抜けばJFL加盟認めるよとかやってたら、ぶっちゃけ上下のリーグのことこういう意味では言えないんだけどね・・・。ｗ

まぁ、あえて今回の件で更に長々と書き込ませて頂くと、セカンドチーム創設は別に良いとは思うよ。でも一部のJクラブのサテライトチームを観てると「それはどうなのよ？」と※8で思ったわけで。その後、ツイッターなどでの意見や見解を観ていて、そうなってしまうことへの理解も一定は示せるかなと。「どっから始めさせれば一番迷惑がかからないか？」とかね。

あと、J1とJ2の各セカンドチームをJ3にぶっこみ続けるなら、オープン参加でJ3に加盟することを認めないのと、セカンドチームの成績も昇降格に影響させる（昇格枠潰しても構わない）ことと、セカンドチームも対象にしたJ3・JFL入替制度の導入を行っていただきたい（異論は認める）。何故かと言うと、オープン参加だと恐らくセカンドチームに振り分けられた選手に色々な危機感が持たれなくなることを一番危惧しているので。公式戦なんで真剣勝負しているわけだ。J3所属チームもこれで急激に増えるかも知れないし、J3も急激にレベルアップするかもしれない。その中で成績が劣るチームはJリーグを一旦去ってまた頑張っていただきたい。興行でもあるからね。

日本のサッカーリーグ全体のレベルアップのためにも、日本人選手のサッカー力向上のためにも・・・と勝手な妄想だが、これが現時点での私の考え。

あと、ついでにファジアーノ岡山ネクスト（※ネクスファジ）もこれを機に（本当にやっちゃえばの話だが）便乗でJ3に参戦させていただきたい。恐らくJFLよりはよりいい物を体感できるだろうから。（・・・え？ネクスファジの成績を考えろって？こまけぇこたぁいいんだよ！「J2クラブのセカンドチーム」なんだからいいでしょ！）

※238
ごめん、見たい。盟主じゃなくてもいいけどそのパターンは見たい。

※239
心情的なものってのは確かにそうだと思います。胴元が筋通してないと感じるのはスポーツ事業としてどうよ？って感じ。自分はJ3入りに反対ってわけではなく、きちんと検討事項出してリーグ運営からの強権ではなく各カテゴリクラブの意見も反映された案が理想で、そのためにはいろいろあるだろ？と。

J3参入に関しては「セカンドチームとしての運営」「昇格目指す他クラブへの影響」「即J3入りに対する反発」ってところかな。後者はあって当然だけどJ3クラブや他のJリーグ入り目指すクラブが認めるなら問題ないでしょうね。
入場料の徴収とか実際の運営は地域リーグの実情は分からないんですが、やることは変わらないので迷惑とまではいかないのでは？　もちろん重要な検討事項だと思いますけど。

キタキタキター！育成に関する改革はどんどんやろう。
競争を煽る為に都道府県リーグからスタートさせても面白いかも。
お金の無いチームの為にJ-22を解体して地方毎の若手代表チームってのもあり。北日本U-22とかね。
賛成派だけど自分のようなJチームの無い県民からすると47都道府県全てにJチームのある未来を早く見たいという願望もある。
だから上を目指してるJ3やJFLのクラブを尊重してほしいという反対派の意見もよく分かる。
ACL見てるとビッグクラブが必要で分配金格差、クラブ格差も致し方なしと思う一方、国内リーグ戦を見てると団子状態で多くのクラブにチャンスがある方が盛り上がって面白いとも思う。毎年このジレンマに悩まされるね。

今更サテライトリーグを作るのは反対。緊張感の無い試合をしても意味ないし。

それならＵ－２２リーグを創設したほうがいいのでは？
Ｊ３リーグにってあまりにも乱暴すぎる案ですな。

J3からのJFL降格がないならBチームでユースとU-22レベルの混成チーム入れるわ。
そうなると正直U-18プレミアにこだわってる理由とか無くなってくるだろうけど。
とりあえずやるなら自チーム間でのメンバー入れ替えは無制限にしてやらないとな。
でないと関西だとSULとか調整の意味の試合がなくなる

結局J3参入反対してるのやつの論拠って感情論だけでしかないわけ
理知的な意見ってのがまるでない
だってそれをするとJ3リーグの創設の意味に繋がって結局セカンドチームを受け入れざる終えなくなるから
不公平感とか言ってる馬鹿はそもそもJ3がどうやって決まったのか
どうしてJ3リーグが出来たのか
どうしてセカンドチームを必要としてるのか
どうしてJ-22が生まれたのか

ここらへん理解しろって話なんだわ。フェアだのうんぬんだの言ってる奴って地域リーグやJFL側に関してはんにも考えてない
そもそもこういうアマチュアリーグとの摩擦を消す為のJ３リーグだってのも理解できてないみたいだけどねえ？

※247
どうしてJ３ができたか云々はわかるが、言い方ってもんがある

これならクラブ強化に直結するから、ウチも参加するかも。
むしろユース中心のウチにとっては渡りに船かも。

セカンドチームが地域リーグで荒らすのが心配なら、社会人協会に頭下げて全社だけ出て(地決ゆき枠2)、地決に出て、次の年JFLに出ればいいじゃない？それなら叩き上げクラブのサポも納得じゃないのかな。JFLは1年くらいならいさせてもらえるでしょ。

J3設立の経緯だけど、2012年の町田陥落を経緯にJ2陥落クラブの救済という意味合いじゃなかったかな？若手の育成は後付けの印象です。セカンドチームなら実績もあるJFLでも良くないかな？J3じゃないといけない理由も無いと思う。

まったく制度や歴史を理解せずに反対してるコメ多くてビックリ。ドメサカじゃないみたいだ。
サテライトなんて再開したら貧乏クラブは潰れるし。今回のは参加自由ってのがポイント。いやなら参加しなけりゃいい。
金持ちクラブなんて数クラブだけだから、チーム数飽和なんて心配は無用だよ。
できそうなのは脚赤鯱鞠瓦斯柏鹿桜ぐらいだろ。（この中にも難しそうなクラブある、、）

東西に分けると言う意見は、実際にウチの女子が「なでしこチャレンジEAST」に所属してるんで、ある程度わかりますが…かなり移動面で楽なのは確かです。(女子サッカーってお金無いから)

なんでもいいよ、うちは。JFLのままでもいいや。
岐阜ちゃんとこはJ3に行くつもりないんじゃないの？
去年全社優勝したのに地決に出なかったし。

※252
仮にそれだと計8クラブだぬ。
現在はJ-22入れて13クラブでいくつか近いうちにJFLから昇格してくるとして、約1/3がBチームの割合。
リーガの3部は全体が20×4＝80クラブ、うちBがだいたい5×4＝20クラブとすると、約1/4か。
比率を見ると、思ったより歪ではないかもしれないなー。

ま、総数の4倍ちかい差、それと3部リーグ創設とBチーム参入の時間差は考慮すべきかも。
まだJ3のクラブ名も知らないような層、これから地元のクラブを応援していってほしいターゲット層には
J3≒サテライトで認知されてる可能性が高いので(実質は別として)、それがJ3所属クラブにどういう影響をもたらすかは未知数っすな。

これはいいことてか絶対やらないといけないこと
J3できて2年もたつからからそろそろ案が出てくると思ってたけど来年にはできて欲しいなあ

下が資金無くて作れなくてもしょうがない、上が合わせてたらチームの力が落ちてく
天皇杯で若手主体とはいえ負けていくように

こういうときは海外の例を持ち出さないの？
いつもは海外に比べてJはーとか喚いてるのに

※233
※231だが、サンクス。
JリーグラボでJ3東西分割はないとのことだが、来年JFLから２チーム昇格、セカンドチームが３つ（報道にある脚瓦にサポミで公言の桜）、U22選抜だとJ3は来年18クラブ編成になるんだよね。いまのJ2を見てると22クラブが限界な感じがするんで、ゆくゆくはJ3を再編する形でJ4（仮）をつくるのかな。

※237
あとJFLはあくまでもアマチュア最高峰リーグとしてのポジションがある以上、半数がJリーグを目指すセミプロが占めると、アマ最高峰の意味が薄れるので、プロ志向のチームをJ3に移籍させて、当初の目的にできるだけ即した形にしたって話もあるよね。
だからJ3とJFLってJ1から見るとどっちも３部相当なんだよね。これはJFAJリーグが公認している形。

結局の所「俺が味わった苦しみもお前も味わえ」な反対コメ。

普通に考えたら、サテライトリーグ復活でいいんじゃね？
無理やりJ3に入れるのは、参加チームに悪いだろ…。

セカンドチームが、いきなりJ3に参戦できるとは一言も書かれてないし、そんな意向もないだろ。
当然、地域リーグから昇格してのこと。それが大前提だろ。
サッカー選手は練習だけしてても伸びないんだから、実戦の機会が増えるのはいいこと。
ってか、セカンドチーム作るにしても試合数少なすぎ。試合なんて毎日やってもいいぐらいだ。
とにかくガツガツ試合やって這い上がってくぐらいじゃないと世界では通用しない。

今現在JFLから毎年最大2チーム昇格そして「JFLへの降格は無い」んだろ
したらJ1のセカンドチームがJ3から始まっても問題ないだろ、だいたいJ3発足時に加入できなかったのはライセンスとかの問題をかかえてたクラブだしセカンドチームなら施設は整ってるから問題ないでしょ

チームが過多になるなら予算的にも東西にわければいいし、元々J1が18チームJ2が22もあるんだからJ3のチーム数は多くなるのが当たり前でしょ

セカンドがいきなりJ3でも良いじゃないか。
なんでこんなに反対意見でるのかわからん。

J1J2のセカンドに勝てないようじゃ上がれないでしょ。

サテライトより良いんじゃない？
まぁ、サテライトみたいに選手にヤル気ないようなら失敗するけど。

いきなりJ3が不公平、って実際に文句言ってるチームもいないただの想像上の産物でしょ
うちはレディースもやってるし多少赤になってもやって欲しいわ

ガンバはユース上がりが他のクラブで主力になったりしてるのが多いけどこれで囲い込めるな

ウチの場合は
主にサブ（時には主力も）が関西ステップアップリーグに参戦中

J3にはU-21に参戦する予定ではあるんだけどね

上野山さん曰く、
「ユースからトップチームに上がれない選手もその後、伸びる可能性がある
　※例：橋本や播戸（後者は練習生だったが）
　徹底してサッカー漬けにする。仮にそこでダメだったら本人も納得できるのではないだろうか？」と

社長は余裕ができればセカンドチームを持ちたいといってたけど、これをJ3に参入させるのかどうかは言及してなかったな

反対派をバカにするコメントが多くてうんざり

馬鹿にするコメントが多い？馬鹿なコメントしかないじゃない。

セカンドチームが下のリーグでやるのは数年回り道して無駄にするだけ
しかも昇格狙う他のチームにしたら昇格枠潰されるんだから迷惑でしかない
JFL以下の昇格狙うところはこっちくんなって思ってるだろ
J3だって降格があるわけじゃないんだからそんな不都合ないだろ

そもそもプロの選手たちにアマチュアの最下層でプレーしろとかありえないわ
下から上がってこいってそういう事だろ、そんな無駄な事してなんの意味があるんだ
選手のレベルにあったところでプレーさせてあげたいとは思わないのか

今のJ3に入れなかった地域・JFL所属のチームってライセンスではじかれたからだよね？
セカンドチームでJ3ライセンス要項に引っかかりそうなのってスタジアムぐらいでしょ？
監督はS級で３人以上のプロ契約はクリア出来るだろうし、資金は親会社(トップチーム)がある
実力は、まぁ関係ないよね、東北一部のグルージャ盛岡がOKでJFLの栃木ウーヴァがダメだったんだし
集客は努力目標っぽい感じだし、残るはスタジアム。ライセンスと言えば問題はスタジアム。
そこがクリアできるならJ3参入の公平性はある程度担保されてると思うな
瓦斯さんが「小平の練習場で試合やらせろ」とは言わないでしょ？たぶん

※271
セカンドチームはスタジアムの条件緩和して「原則はＪ3規格のスタジアム若しくはトップチームの本拠地。ただし使用できない場合はホームタウン内もしくは近郊でＪＦＬの試合ができる程度の競技場で試合ができる」でいい。
昇格できたとしてもＪ2が限度なんだし、セカンドチームは競技場のキャパはそれほど気にしなくてもいいと思うんだが。

チーム強化のためのセカンドチームを持ちたい金銭的余裕のある一部クラブサポと、
自分たちの戦いの場が「ビッグクラブの育成の場」とされる側の感情的対立、ってのが大きいのかな。
確かにＦＣ東京の場合は、Ｊ３参戦自体、若手に実戦経験を積ませる事以上に「恰好のクラブの広告活動の場」になるだろうから、
スポンサー企業に対するプラス効果にもなり、積極的になるだろう。
メディアも「将来の代表候補〇〇選手」を追う、という位置づけになれば、対戦相手は「かませ犬」だ。ケガなんてさせたら何を言われるか。
この問題は、受け入れ側になるＪ３側に配慮した形で行わないと、新たな感情的対立を生んでしまう事になるよ。

※272
コメの流れ的に”公平性”の観点からなんで、条件緩和はJ3好き側が納得しにくいかなと
でも個人的には賛成、具体的には瓦斯セカンドが八王子や都心の小さめのスタで試合出来れば良い営業になるから
セカンドって怪我・病気あがりの選手だって所属するだろうし、今なら権田とかね、ついでに出先でサッカー教室開いたりいろいろ考えられる
瓦斯に限らず、広域ホームタウンや都道府県内で価値を上げていきたいチームにはプラスになるだろうし

※272　273
条件緩和するなら「規格未満の会場は何試合まで使えてそれ以上違反したら罰金」、あたりでしょうか。逆に言うと、上げられた条件はほぼ絶対条件ですかね。都市部のクラブは可能性ありそうです。

※258
掲げられた「真剣勝負の場」ってテーマなら将来的でもJ3からの降格は絶対でしょうね。現状J3に入れたら幾ら負けても特に問題なく、勝てばJ2に昇格できる状況ですからね。当然選手登録ルールはかなり厳密に作る必要もあるでしょう。
それと、仮に昇格できないことになると上カテゴリからの降格も減るんですよね、おそらく。そういったところもどうなるんでしょうね。

※272、273
ガンバがセカンドチーム参戦の話を聞いてふと思ったのが、なでしこの大阪高槻のホームスタを活用するのもアリなんじゃないか？と思ったんだよね。そのスタがJ3規格を満たしてるか分からんが、高槻はガンバのホームタウンでもあるし、大阪高槻のホームゲームとWヘッダーでやってもいいと思う。

※274
※258だが、将来的にはJ3からJFLへの成績による降格制度は必要だが、いまやると野球人気復活しか考えられないマスコミが執拗以上にネガキャンをしてくるのが見えてるから、やらない方がいいと思う。その分地道に落ちたら経営危機にならないように日頃からホームタウンや営業活動をきっちりしっかりやりましょうね、ってスタンスがあるわけで。

まぁよく企業が中長期計画を作ってそれに沿って活動しているわけだが、Jリーグも例えば開幕30周年を迎える2023年にはこうなっていたいとかの将来構想は見せてほしいと思う。それに沿ってたとえばJ3はこうなるようにします、って見えてくるわけで。いまのJリーグは目先のカネのことしか見えてなさすぎるんで、余計にね。

いいことだし、当たり前のこととしか思えないんだが…賛成とか反対とかで議論になったり、レギュレーションに疑問が出たりするってことにびっくりしたわ

この間うちのコールリーダーが率いてるチームの公式戦に佐藤由紀彦と尾亦弘友希が揃って出場したんだわ。結果6-2で圧勝、佐藤由紀彦は1ゴール3アシストとまさに無双。
都3部リーグでしかも引退した元Jリーガーが２人だけなのにこの結果なんだよ。それがメンバー全員プロ選手でしかも都の4部３部から始めたらどうなるかは火を見るより明らかだろ。これじゃ練習にすらならない。レンタル移籍だって必要とする移籍元がいなきゃ始まらない。ファジネクだとか岐阜セカンドを引き合いに出すのはいいけどそこのチームはJ3目指してるの？

※272
J3及び加入要件で弾かれたチームがなんていうか次第だけど、それでいいと思う。
JFL開催規模程度ならば探せばそこそこあるし、サテライトやってた時代、地元でやってた試合は選手をより身近に感じられたし、手軽に見に行けるので地元密着という点でいいかも。

J3は真剣勝負だから育成の場にするのは駄目とか言ってる奴はほんとバカすぎて呆れる
別にそれを否定するつもりじゃないが。J3は各クラブが本気で戦って昇格を目指してる
でもそれは一部でしかないんだわ
どうやってJ3に参入決定したクラブが選ばれたのか知らんのかと
ここで力つけて体力つけてくれって意味合いのリーグだからこれ。クラブの育成含めてのリーグ
玉石混合のJプロリーグ最底辺の「育成」リーグであるって事
理解して無さすぎでしょ

あと※277も言ってるけど
県や地域リーグから始めろって言ってる奴ってセカンドチームってのがどういう意味合いをもって作られるのかって理解してないの？
そんな遠回りして予算かけて時間かけてってやって
選手が集まるとでも？強化されると？それがJリーグの解決糸口になると？
まず反対派の筋通せ(笑)とか言う意見は完全にじぶんたちがJリーグに所属してる側の意見で
地域リーグなどのアマチュアクラブの事はなーんも考えてない。彼らが迷惑する事を
突然地域にあらわれたプロチームがどんだけリーグを荒らしまくっても自分たちは関係ないからフェアだとぬかしてる
自分たちが苦しんできたから平等性が必要とか言う謎の意見。そんな事言ったらJ1のチームはJSL時代から生き抜いてんだわ

U-22の成績、毎年繰り返される天皇杯のジャイキリ、セカンドチームにJ3でやっていくだけの力を持たせられるクラブなんてJにないだろ…
参加したいなら正規の手順を踏めとは言わないけど三部にふさわしい力があると証明することは必要
雑魚チームがセカンドチームだからって混じるようなら興覚めだよ

※275
一番下の一文はまったく同意です。今回のJ3参入も割と思いつきで言ってんじゃね？って思いがぬぐえん。発想自体は前からあるんでしょうけど、普通リーグ構造に関わることはもう少し煮詰めてから発表するもんだろうに。
あと構造的な話すれば、J118チームすべてとは言わずも半数くらいはセカンド作るくらいは予想できるわけで、そうなったらJ3どうすんの？5年以内にはそうなりそうじゃね？と。近い将来すぐに困るんじゃないかな。

ウチのセカンドはJ3目指す気は無いので（というかトップがJ3降格しそうなのにやってられるかw）その辺は抑えておいてね皆様。
セカンドチームのJ3即加盟は賛成。シーズン中の選手の入れ替わりも問題無いと思ってる（元代表だろうがブラジル人だろうが、そんなにコロコロ選手入れ替えて勝てるほどJ3は甘くないよ）。
ただし、スタジアムだけはキチッとJ3基準のとこを使ってくれ。
なぜサテライトではなくJ3なのか？ってのは、興行にも重きが置かれてるからだろう。であれば、チケット代を支払ったお客さんを少なくとも1500人程度は動員して試合してもらわねば困る。

あと、こういう議論たのしいわw
反対派の人の意見も興味深い意見もあって、サッカー好き同士の会話ってええよねー

※281
現在J3リーグ13チーム中11位･JFL以下の東北一部だったグルージャ盛岡、同12位･参加してるのも不思議な最弱J-22
この2チームから勝点６離されてぶっちぎり最下位のＹ.Ｓ.Ｃ.Ｃ.横浜はJ3にふさわしい力がないから追放しようということですね？

ここでも取り上げられている岡山ネクストはＪＦＬに所属している。

岡山サポには本当に申し訳ないが、Ｊ2で中堅～下位が定番のチームのセカンドチームがＪＦＬ所属であると考えると、単純だがＪ1で上位常連のチームがセカンドチーム編成すればもっと強いはず。

つまりＪ1上位常連セカンドチームは岡山ネクストの所属するＪＦＬ以上のリーグでなければ「それなりのレベルのチームとの真剣勝負による出場機会の少ない選手のレベルアップ」ということが達成するのは難しい。やはりＪ3程度の実力から戦わせるのが一番いいと思う。

284

ɍႤ̂͂傤Ȃ

J1J2~ixł܂ŒǕȂĂȂ

ẮH

偉そうな瓦斯サポが多いな

ドイツやスペインのセカンドチームって基本的にはトップと分かれているよね。

トップチームに所属してる若手がセカンドチームの試合に出場することはあるけど、あっても１〜２人じゃない？

でも今回のケースは５人とかトップで出番の無い若手を全員出場させたいということだから、セカンドチームの

チームとしての意味合いが全然違ってくるんじゃないだろうか。

※287

同一人物だろ

反対派は※270を無視しないで欲しいね

真剣勝負が必要なのにレベル差のある下部リーグでやったら意味ないだろ

感情論を馬鹿にするコメントもあるけど感情を持ったたくさんのJ3チームサポーターがいる事もお忘れなく

そもそもJ3はJセカンドチームの参加を想定して作られたので今更反対する方がおかしい。

今回のセカンドチームって、ユースのプレミアリーグやプリンスリーグを経験し代別代表を毎年1～4人輩出する育成機関を持つ脚、瓦、桜あたりのクラブでトップ昇格したけど、トップが強すぎて出番ない18～21才のプロ選手に真剣勝負の場を作るのが目的なわけで、
岡山、岐阜、群馬などのセカンドとは目的が違うんだよね。
これらのクラブは、大卒でプロになれなかったとか、アマチュアクラブにいたけど上を目指したい選手が中心なわけで、ましてやユースから世代別代表クラスが出てくるのは稀なわけで。
発端となった問題点( 18～21才のプロ選手) の強化が目的なのに、地域や都道府県から始めるのは、ありえない。
それらのリーグを無駄に荒らすことになる。
レベル的にはJFLか北信越が妥当だろうけど、Jリーグの範疇で行われるべきで、その最下層リーグのJ3スタートは妥当。
ちなみにうちの選手に聞いたら、技術はハンパないけど、18～19才の選手相手だとフィジカルで勝てちゃうから何とかなったらしい(0-0)。

※294
〉〉18、19ならフィジカルでなんとかなる。
まあフィジカルゴリゴリみたいな環境に置くのもレベルアップのためには必要だと思うよ。
世界行けばフィジカルで押すチームなんてたくさんいるんだし、いい経験になるはず。

個人的には、下部チームを持てるようなトップクラブのセカンドはJ3からというのには賛成。
JFLでアマの蓋になるのと、仮にもプロのJ3でリーグ全体の底上げを狙うのでは大分違うんじゃない？
それとウチや岐阜さんダシに使うのは止めてもらえませんか？

うちは選手が40人以上いるから、二つのチームを運用できてるけど
他んとこは25～30人ぐらいだから難しいんじゃないの？
セカンドチーム作る為に、選手をとるなんて本末転倒だし

J3からでいいだろレベルの差とか言われても脚の有望株とか3、4人いたら十分だと思うぞ、
毎回寄せ集めのu22選抜でも現時点で勝ち点21も取れるんだもの固定したチーム作れば1年目からでも戦えるわ

それにJ3サポはなんで怒るの？J3に参加してくる時点でJリーグが抱えてる問題ぐらい事前に把握しとけよ、突然出た話でもないのによ
アマチュアリーグから参戦させる方がよっぽど迷惑だわ
「J3クラブは…」とかいうけどずっとJ3にいる気なのか

J3クラブのサポが怒る理由がわからないのは単純に人として鈍い。

レベル合うか？って心配するなら下から始めたほうがむしろ確実だと思うけどな。勝てば上に上がれるんでしょ？　アマチュアチームの枠潰すってならそれこそ「そんなチームは上がれない」理論で問題ないんでしょう。あくまでトップチームがメインですしね。下カテゴリなら昇降格両方適用できますし、真剣勝負の場としては言うことないかと。
まあJ3に参入することより、細かい規定で検討することが多いのが不安なんですよね。J3での昇格争いに影響でないはずもないし。

ホームスタが５千席のエイバルが１部に上がれてバルサBが２部にいて、破産したマラガが１部にいられるのはスペインは強ければ昇格できるから
今J3首位の山口は昇格できない、鳥栖が今季赤字ならJ3降格、もし北九州がJ2優勝しても昇格出来ない、日本はライセンスが第一
今のJ3チームはライセンスがあるからJ3、JFLや地域より強いからJ3じゃない
プロであるJリーグはJ1J2、J3リーグはプロ準備リーグ、プロ選手は３人いればいいセミプロリーグ
JFLはアマチュアリーグ、Jリーグの為にある訳じゃない
強い弱いは関係ない

「県リーグ、地域リーグを荒らすから」って理由が目立つけど、既出だけどリーグに出ないで、トーナメントの全社→地決ルートでいけば、下位リーグは荒らさないと思うよ（社会人協会との調整は必要と思うけど）。JFL以下もオープン参加であるはずでプロNGというわけでもないし（アマチュア規定なんてないよね？）。
セカンドを作る意向があるなら、どこかがそのルートをやっても不思議ないけどやらないねえ。
セカンドでもプロチームだからプロ専業のJ3じゃないとダメという理屈もわかるけどね。

アマチュアから始めるとして2、3年後
JFLがJのセカンドチームで埋まって毎年1、2チームずつJ3に昇格して下からはJFLに新たなセカンドチームが昇格してくるとかなったら実質現J3がお世話になったJFLの崩壊と終焉だなｗ恩も何もないんだろうな

五輪代表候補レベルの選手でもＪ３クラブに勝てる活躍が出来ていない現実を考えると、「所属クラブで評価されているのかどうかも分からない出場機会に挑む若手」ＶＳ「目の敵ばりの真剣勝負を挑むＪ３クラブ」では、やっぱりモチベーションの差がありすぎると思う。

Ｊ１・Ｊ２のリーグ戦(過密日程の夏場？)あたりで２試合位を「フレッシャーズマッチ」とでも命名して、強制的に控え・若手で闘わせた方が、トップチームのリーグ戦というプレッシャーも加わって、少ない試合でも鍛えられると思うな。

※302
それはない

※302
リーグ戦に「フレッシャーズマッチ」やっている時期なんてないと思う。序盤はベストメンバーでチームに勢いをつけるため、終盤は優勝争い、ＡＣＬ出場、昇降格争いｅｔｃ色々絡むのでそんな余裕はない。
また案で出ている過密日程の夏場なんては降格の危険性がちらつくチームが出てくる時期。そういうチームは勝ち点取るために考えられるだけのベストメンバーで望みたいので、「若手を鍛える」という余裕はない。
そもそも過密日程だったら普段出場機会の少ない若手も出場するチャンスがあるし、Ｊ3だろうがＪＦＬだろうが地域リーグだろうが、レベルの問題は置いといてセカンドチームを参戦させるのは「プレッシャーのある中で長期間試合を多く経験させる」ということが目的なのでたった2試合程度経験させてもそんなに意味がないと思うが。

どうせそのうち「遠征費キツいからやーめた」になるんだろ

※502
J-22のこと言ってると思うんだが、五輪代表候補がまとめてj-22で出たのは、秋田戦で植田、山中らが揃ったととだけで、あと目立つのは奈良が5試合出たくらいで、それ以外ほとんどCBとSBが1,2年目の期待の若手wが出てる。
ちなみに奈良出てくるとj-22無敗だぞw