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浦和レッズ森脇良太の発言をめぐって物議 差別的発言を疑われるも本人は否定

きょう行なわれたJ1第10節浦和レッズはホームで鹿島アントラーズと対戦。

試合は鹿島アントラーズが1-0で勝利を収めましたが、試合中に両チームが激しい揉み合いとなるシーンがあり、物議を醸しています。



問題のシーンはこちら。


https://www.youtube.com/watch?v=QFFKFnS8ijc




鹿島アントラーズ1点リードで迎えた後半34分。
コーナー付近でボールキープした鹿島・土居選手と、ボールを奪おうとする浦和・槙野選手。
その後、土居選手はファールが取られましたが、ファール後もすぐにボールを渡さなかったためか、再開を急ごうとする浦和・興梠選手に両手で突き飛ばされる格好に。

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これに鹿島アントラーズのイレブンが抗議し、さらに浦和レッズの選手も集まって揉み合い状態に。


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すると今度は鹿島・小笠原選手と浦和・森脇選手が激しい言い合いとなり、お互いに何事か言った後、審判や他の選手に引き離されました。


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このときのやり取りについて、両選手はメディアの質問に答えていますが、それぞれの主張が食い違っているようです。

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[デイリー]鹿島・小笠原が激高!浦和・森脇の暴言「くせえんだよお前」に 両者主張食い違う
https://www.daily.co.jp/soccer/2017/05/04/0010156891.shtml
(一部抜粋)ここで仲裁に入ろうとした浦和DF森脇が暴言を発したとして、鹿島MF小笠原が激高。試合後に「ウチのレオシルバ選手に対して『くせえんだよお前』という発言をして。それがどうしても許せなかった」と話し、クラブ側も小笠原とレオシルバなどにヒアリングをした上で、マッチコミッショナーに報告をしたという。
 一方で、暴言を発した森脇は「鹿島の選手2、3人に詰め寄られ唾が顔にかかったので、子供じみた言葉かもしれないが小笠原選手に『口がくさいんだよ』と発言をした」とレオシルバに対する暴言ではなかったと主張。その上で「小笠原選手が何を思って侮辱的な発言と捉えたか、わからない。なので、それ(小笠原が報道陣に対して説明した内容)を聞いて、僕は彼の人間性にショックを受けた。小笠原選手は僕のことを嫌いなんじゃないですかね」と話すなど、両者の主張は食い違っていた。




小笠原選手は「レオシルバに対して『臭い』」と発言したと主張。
一方、森脇選手は「(つばを掛けられたので)小笠原選手に対して『口が臭い』」と発言したと主張。

さらにサッカーダイジェストでは、その前に小笠原選手から「ボケ」発言があり、森脇選手も「ボケ」と返していたという主張が。


[サッカーダイジェスト]【浦和×鹿島│乱闘寸前】森脇の小笠原への「口、臭いぞ!」発言が騒動の発端?

http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=25345
(一部抜粋) いざこざがあって鹿島の選手に興梠選手が囲まれたので、止めようと割って入ろうとしました。子どもっぽい話になりますが、すいません。小笠原選手から『オマエだけは入ってくるなよ、ボケ』と言われたので、『うるさいぞ、ボケ』と言い返しました。
 ツバが顔に飛び散ってくるぐらい、かなり詰め寄って言い合っていました。そこで小笠原選手に『口が臭いんだよ』と言って、仲間にも引っ張られ、その場を離れました。




大観衆の中での試合だったので、発言が正しく伝わらなかった可能性もありますが(伝わったところで稚拙なことに変わりはないですが)、人種差別的意図があったかというと、現時点で伝えられている情報に限って言えば、100%そうだと断言できるものは無いのではないかと思います。

ただ、J1首位攻防の大一番としてはあまりにお粗末な諍いで、後味の悪さが残ってしまいました。




ツイッターの反応















1,134 コメント

  1. 【驚愕】小笠原の口は臭かった

  2. どうしようもねーな…

  3. こういう時にどういう意図があって発言したかなんて問題じゃないんだよな
    いわれた側がどういう風に受け取ったかが大事であって完全にアウト案件

    人種差別と思われても仕方ないし、数試合の出場停止と罰金の処分しろ

  4. 実際どうだったのかは知らんがチームメイトの那須に怒られて(どつかれて)たからなんか味方側からみてもいらんことやってたのは確かなんじゃ

  5. オッ、鹿島の伝統芸能鹿島ると審判囲みが一度に味わえる名動画だ

  6. 千葉ちゃんの疑惑の時と違って森脇を信じている人の少ない事少ない事…
    日頃の行いって大切だなぁ…と思った次第

  7. なんか「森脇だから言ったに違いない」「小笠原がそう言うんだから間違いない」っていう空気が
    すげー気持ち悪い

  8. 正直森脇は切り捨てた方がいいような気がする
    川崎の例もあるしこの先リスクが大きい

  9. 何となく、何となくだけど、森脇の事は好きじゃないけど、今回のは森脇の言ってることが正しいんじゃないのかな?
    小笠原のコメントが綺麗事すぎるのに対して、森脇のは森脇らしいというか…なんか合ってる気がするイメージなだけだけども…。

  10. これ本当になら追放レベルだろ

  11. 「(演技が)臭ぇんだよ!」

  12. ** 削除されました **

  13. おじいちゃんおくちくさーい

  14. その中で一番外も中も汚くて臭いやつが何言ってをやだか

  15. いつもの

  16. これ以上は水掛け論になると思うのでなんともいえないけど
    レオシルバのコメントもあるので載せてもらえたらと思う。

  17. いや「口が臭い」でも十分アウトだろ

  18. 前にダヴィにも絡んでる前科もあるし、潜在的に黒人に差別意識あるだろ

  19. 問題児のイメージついちゃったな、森脇。

  20. 小笠原も大概信用ならないというか、汚いことは平気でやれる奴だと思うけど

  21. サムネイルが面白すぎるんだが

  22. んで案の定「名無し」で便乗浦和叩きが始まる流れか・・・もううんざり

  23. 森脇なら言うかもと思いはするが、
    小笠原の唾かかったらイヤやなとも思う。

  24. 誤解されるようなことを、重大な局面でしたらいかんです…( ̄▽ ̄;)
    小笠原が「ボケ!」っていうかなー?関西人でもないのに

  25. またですか

  26. 森脇曰く発端は小笠原のボケ発言なわけでしょ。
    森脇に差別的言動・意図があったかはきちんと調査すべきだと思うけど、
    ボケと言ったのが事実なら小笠原も挑発はやめるべきではないの?
    マリーシアと侮辱と差別をどこで線を引くの?

  27. 恥ずかしすぎる森脇は
    まさにJの問題児の浦和を象徴する選手だと思うわ

  28. 笑っちゃいけない話題なんだけど動画のサムネイルがずるい

  29. ※4
    逆サイドからきて仲裁に入ろうとしたら当事者じゃないのに自分がキレてる
    って時点で十分いらんことだな

  30. 汗だくで口乾いているはずだからみんな口臭いんじゃないの(暴論)

  31. てめえがダヴィにした事は忘れねえぞ

  32. 31歳のおっさんが口臭いとか煽ってそれを侮辱だと思ってないってどうなの?
    森脇って子供いるよな?子供にそんな教育してんのか?

  33. 森脇が何言ったのかは知らんが、その前の突き飛ばし結構酷いな

  34. 消されるの承知で書くけど、ニュース鵜呑みにしてこういうまとめ方するのは良くないよ。
    森脇が悪い方にどう考えてもなるじゃん

  35. ところで森脇の見苦しい言い訳のとおりレオシルバじゃなくて
    小笠原に言ってたとしたら
    なんでラファエルシルバは森脇にあんなに切れてたんですかね?

  36. こんなの水掛け論にしかならない。喧嘩両成敗。

  37. 槙野と土居の倒れ方とタイミングが全く同じでワロタw

  38. どっちもどっち。森脇もアレだが小笠原もこういうのがあるから好きになれない

  39. ただレオシルバまできっちりコメント出してるんだよね。

    子供たちにお手本、見本となるべきプレーや姿勢をしなければいけないと言われていた。そのような行為があったのは僕としては悲しい。注目度のある試合だけにガッカリする部分がある。僕は人生経験があるし、大人にもなった。悪いことは最初から止めなければいけない。そうでなければエスカレートする。言葉から違う暴力に発展する危険性も出てくる

    とね

  40. 備後

  41. 差別とは関係ないと思うけど森脇だとね……

  42. 森脇はバカだけど、自分は我先に駆けつけて来て「オマエだけは入ってくるなよ、ボケ」はないわなぁ。

    今のところ森脇の弁明だけだし、小笠原も自分が何て言ったかは自己申告して欲しいとこ。

  43. 画像で何を言ってたか解析できるのでは?

  44. 満男に言ったから侮辱的じゃないって言うのはどういう理論なのか

  45. 真偽はわからんが、マスコミに対して名指しで「人間性疑う」はないわな
    試合中の暴言は熱くなってただろうから仕方ないにしても、試合後にそれじゃあ、叩かれても自業自得としか
    過剰な防衛は逆に疑われるよ

  46. 森脇のコメントと出回ってる映像や画像に矛盾がありすぎるのが問題
    鹿島側(小笠原側?)が映像も確認出来るから検証してくれって言ってるみたいだし余程の確信がないとこんな混乱させるようなこと言わないでしょ

  47. 森脇自身も口臭いとか言ったのは認めてんだろ?しかもそれを侮辱だと思ってないレベルの頭だし
    常識無いんじゃない?

  48. 森脇がレオシルバに何かいって
    ラファエルシルバが森脇に激怒するシーンが
    しっかり残ってるんだよね。
    ラファエルシルバはこいつらに染まらないうちに
    はやく移籍した方がいいよ

  49. そもそもなんで輪の中に森脇つっこんでいってしまったんや…

  50. 「オマエだけは入ってくるなよ、ボケ」じゃなくて
    「オマエだけは入ってくるなよ、どけ」の可能性も…?

  51. ※34
    双方の主張をきちんと載せていて比較的中立な記事だと思うが?
    それとニュースになっちゃってる時点で、呑むも呑まないもココ以外で各人が考える事だよ

  52. レオシルバのコメントはそういうことが事実で実際にあったのならってかんじでしょ
    レオシルバ自身は何言われたかその時点ではわかってないだろうし

  53. 仮にホントだとしても、年上にリスペクトの欠片も無い人間

  54. 小笠原の主張通りなら完全にアウト
    森脇の主張通りでも罰則はないだろうけど馬鹿馬鹿しくてアウト

    森脇は今回に限らず色々とやらかしてるし更生プログラム組んだ方がいいよ

  55. 小笠原も森脇もどっちも信用ならんけど、どっちを信じるかでいうと小笠原なんだよな

  56. ** 削除されました **

  57. 真偽はともかはく過去のこと持ち出していままでも言ってた
    ってのは無しだと思う。
    じゃあなんでそのとき告発しなかったの?

  58. まーた内容以外の話題か
    うちも含めて最近そういうの多くてウンザリする
    せっかくの首位決戦だったのに取り上げられるのはこういう事ばかり
    サッカーの話で盛り上がりたいなぁ

    鹿島はアウェイ直接対決で勝てたのがでかいね
    明日は絶対落とせないなしっかり勝ちを掴まないと

  59. とりあえず差別されたと言っておけばマウンティングできる空気にやっぱりなっちゃったかー
    それだけ

  60. 違うんだよ口が臭いとかそんな言葉じゃなくて〇ねなんだよ言った言ってないって食い違ってるのは・・・

  61. ** 削除されました **

  62. ちゃんとラファエルシルバが森脇に怒ってるシーンも
    記事に挙げた方が良いと思うよ管理人さん

  63. 両者の言い分が食い違っているのも、普通は自分に不利なことは言わなかったり覚えてなかったりするから水掛け論になっちゃうのは仕方ない
    ただ、この前のPK失敗へのガッツポーズといい短期間で起きると相手に対して敬意を払ってないんじゃないの?という偏見の目で見てしまう

  64. 浦和はサポも選手も相変わらずだね
    恥を知れ

  65. この前のPKのガッツポーズにしろあんまり応援したいとは思えなくなってしまった

  66. 小笠原に暴言はいたってならなんで浦和の選手がレオシルバにフォローに入ってるんですかねぇ?

    状況証拠がね

  67. がっかりだよ
    いい試合だったのになー

  68. ACLでPK2回外したオスカルに
    ざまあみろみたいなことやってるの見て引いたところに今日のこれ

  69. 目クソ鼻クソとはこのことか
    とはいえ、そんなチームが上位なんて他のチームはしっかりせにゃな

  70. ** 削除されました **

  71. どう考えても
    森脇の言ってることが嘘臭い

  72. サッカーが上手くなかったら社会不適合者

  73. 満男に暴言吐いたって認めてんのが笑える
    しかも満男にならセーフとか侮辱じゃないとか

  74. しょーもな。。

  75. 管理人の拾ったツイッターは比較的森脇擁護的だが
    コメ欄は批判的な感じで…

    さてどっちが正しいのか

  76. 満男がボケって言ったのは森脇しか言っていない
    そもそも森脇の発言は状況と整合性に欠ける(レオに対して鼻をつまむしぐさ、キレるRシルバ、なだめる西川、槙野ですらレオに何かフォローする)
    満男とレオがわざわざねつ造する必要はない
    鹿島サイドはコミッショナーに報告をした

    これだけでどういうことか分かるだろう

  77. まぁそら言ったかもしれない方は「何も言ってない」ってしらを切るさ。
    言われた方は強く抗議するべき。
    までも、また森脇か、と言いたくなるよなぁ・・・。

  78. 仮に小笠原にではなくレオシルバに言っていたとしても人種差別と結びつけるのは違和感があるかな。もちろん森脇はクソ中のクソで反吐が出るけれど。

  79. 那須さん本当にお疲れ。

  80. なんつーかどっちもどっちだわ…
    小笠原も森脇も大概ガキすぎだろ言ってることが…

  81. 森脇が挑発したのは間違いないけど、差別はしてない って感じじゃないか

  82. 森脇が悪いのかと思ったら小笠原が先にボケなんて言ってた

  83. 口臭いがそもそもダメだろ
    俺そんなこと言われたら落ち込んで塾休むわ

  84. 名無しで中立のふりして「森脇だけが悪い」って論調にしようと連投する鹿島サポさんパネえッス
    森脇も悪いけど小笠原にもかなり非あると思いますが

  85. ** 削除されました **

  86. ハイリスクローリターンそれが森脇。
    小笠原にしても森脇にしてももう少し落ち着いてほしい。

  87. 小笠原も森脇もどっちもどっちだろ。

  88. また森脇かよ
    鼻をふさぐジェスチャーが、映像に残ってるから森脇の言い訳は通用しないな
    小笠原とレオだけならまだしも那須も近くでみてたし慌てて引き離してるからまずいことがあったのは間違いない

  89. どっちが正しいかは分からんが、
    今シーズンこんなニュースばっかりなのがつらいわ

  90. この状態でも槙野はJリーグタイム出るのか?
    出たら槙野も浦和もNHKも神経疑うぞ
    ていうか日曜に放送してよ
    日曜の3試合6チームは無視かよ

  91. 57000人超も入っていい試合だっただけに
    こんなことでケチが付いてしまうのがただ残念でならない

  92. ※56 さくら女学院はみんないい匂いしてそう

  93. レオのコメントは?

  94. 小笠原が信用できないって言ってる人いるけど
    試合の中でパフォーマンスとして演技することはあるけどそれ以外で信用落とすようなことした覚えないよ

  95. 細かい内容についての言った言わないは当事者しかわからないけど、
    とても注目された一戦で、こういういらない小競り合いが発生してしまうのは
    Jリーグファンとして辛いものがありますね。

  96. すまんが森脇は信じられない

  97. ただただ残念し、本当に最悪だよ
    出場停止処分は出るのかな

  98. 那須は苦労人だなぁ・・・

  99. 森脇の言い分が正しいなら小笠原は初めから自分が言われたと主張するんじゃないかな

  100. そもそも選手全員汗臭いだろうに
    発言が口臭いであれ、臭いであれ、とにかく幼稚な人間性なんだなという感想しかない

  101. 「口が臭い」の是非について議論するのは分かるが
    この内容だと「誰に対して言ったか」は全く関係ないよな。
    レオに言ったなら人種差別!ってノリで扱われてる所があるけど
    何でレオ相手なら差別になって満男相手なら差別にならないと思ってるのか

  102. ※70
    自己紹介は簡潔に

  103. 口が臭いんだよ
    中学生みたいな悪口でお茶吹いた

  104. 揉めてるところに駆け寄って来て止める訳でも無くレオシルバに対して何かを言っている時点で森脇の証言は信用出来ないなあ。日頃の行いって大事だ。

  105. ここで森脇の人間性にショックを受けてる人はいなさそう

  106. ※66
    その浦和の選手がラファという件

  107. 森脇擁護してる奴は試合見てないだろ
    明らかにレオに対して何か言って、それに対しての抗議ってわかるじゃん

  108. 激しい運動してる時なんて美少女でも口臭いぞ

  109. 森脇と小笠原以外の選手たちの行動から分かるけど森脇がレオシルバに対して何か言ったのは明らか

    レッズさんそういう選手、サポーターへの対応をそろそろ考えた方がいいですよ。手本となるべきクラブなのに

  110. 那須への好感度が上がった
    なんとなく

  111. 森脇は今年になって急に株下げてるな
    学にチンチンにされ、今日も金崎にやられ
    挙げ句のはてにはお口臭い
    しばらくスタメン外れたほうがいいと思う

  112. 森脇のみっともない嘘を決定づける数ある証拠を記事にしないから
    浦和サポが必死に他サポのエンブレムや名無しで
    小笠原を中傷するような流れになっちゃうんじゃないかな。
    でもこういうのを見てると、浦和がなんのはんせいもせずに
    重大なトラブルばかり起こす理由が良く分かるよね。残念ながら。

  113. おっさん二人で何してんだよ
    山形出身土居聖真の鬼キープが霞んじまうじゃねーかw

  114. 他の人も言ってるけど、言った言わないの水掛け論になりそう
    ※62
    浦和ビハインドだから、「争ってないで早く再開しろ!」とも取れるからねぇ
    ラファエル・シルバがなんかコメントしたり、言った内容についての記事など客観的な証拠がない限り、
    記事に挙げたりしないと思う。

    ここの管理人はアンチホイホイのために作為的な記事を作らない人だし

  115. 那須さんが不憫に思える(´・ω・`)

  116. 鹿さんの選手の証言じゃ公平じゃないからダメだって言うなら
    ラファエルや那須に聞いてみたらいいんじゃないんですか?

  117. 森脇は発言自体は認めてるんだから、誰に言ったとか関係なく普通に侮辱発言として処分対象じゃないの?

    で、どっちの発言が正当性があるかについては、
    西川、那須、槙野が当事者たちにフォロー入ってんだから状況証拠としては不利に見えるけど…

  118. ※13
    ポリデントはあっても千鳥はまだ無いね

  119. 良いか良くないかって言われたら真意はどうあれよくは無い。ただ、だから悪いと言うのは短絡的過ぎはしないか?

    俺はサッカーに限らず野球やら競馬やらもたしなむけど、大概選手という物は日常生活で使わないような言葉を
    使っている事が多い。

    うちではよく言われる南野拓実がカカウに言った「うっさいわ!ボケ!」も

    森脇の言っている事が単にとってつけたような言い訳には聞こえないし。森脇だから騒ぎになっている部分がありそうな気がするけど
    (差別発言とかいう意識じゃ無くて)この手の話は毎日どこかのスタジアムで起こっていると思う。
    良いか悪いかじゃなくて、俺らのいる日常と同じ天秤でプロスポーツ選手のそれを量る事に彼らのいる非日常を考えたら
    いつも矛盾を感じる。

  120. 那須の評価が相対的にあがったね。
    浦和は選手もサポも人間的に見下げ果てたのが多いけど
    そういうのばかりじゃないという事も分かってあげないとね。

  121. 相対的に槙野の好感度が上がる不思議

  122. 中継で見ててなんか変な揉め方してんなと思ったらこんなことになってたとは…
    いい試合だったのに残念だ

  123. ラファエルシルバも森脇に怒ってたのが何よりの照明だね。

  124. ※94
    そりゃ鹿サポからしたらそうなんだろうけど、
    勝つためには荒れ試合になることも厭わない姿勢は、こういう時には苦しくなるよね。それが悪いこととは思わんが、仕方ないとは思うよ

  125. これぞ鹿島スピリッツ
    勝利こそすべて、マリーシア

  126. わりとマジで浦和の評判落としてる選手ナンバーワンだから放出したほうがいいと思う

  127. かっこわる

  128. 5月20日、、、またうちがとばっちりですか?

    ※22 簡単に成りすましできるチーム名出しにこだわる意味がわからない。
    と言うか浦和(or鹿島)エンブレムでの下衆発言が湧きそうだから、むしろこういう話題は全発言強制名無しでもいいくらいかと。

  129. ** 削除されました **

  130. てかその場に主審、副審いるんだからそこからヒアリングすればある程度のことはわかるでしょ

  131. いらんとこまで出しゃばりすぎなんだよなー森脇
    ACLのあれもそうだけど、なんでお前が真っ先に出てきてイキってんの、と思わされる場面が多すぎる

  132. ただでさえボールボーイの件で叩かれたのにこういうことされるとまたサッカーが槍玉に上げられるんだよなぁ
    勘弁してくれよ

  133. ラファエルもショックだろうな
    新潟でさんざんお世話になったブラジル人チームメイトが同じチームの選手から侮辱されたなんて

  134. ブラジル人屈指の人格者を信じるか、
    それとも、Jリーグ屈指の問題児を信じるか。

  135. 小笠原と森脇の両者を口臭予防液(モンダミン)のCMに起用だ、そしたら丸く収まる。CM出演料は寄付な。

  136. 那須やラファエルシルバは浦和の男かっこ笑いになるまえに
    移籍した方がいいのでは?
    給料のために人間性捨てるなんてバカげてるでしょ

  137. アシスタントレフェリーがそんな遠くないところにいるときに発言があって、それで主審に報告はなかったのなら、それほど問題になる発言だったのか?

  138. レオシルバは一般論を話しただけで森脇の件には触れていない、周囲の鹿選手も口を閉ざしている。
    小笠原1人が喚いているね

  139. 結局小笠原の計算通りでしょう。
    確実にここから流れ変わってしまったし。
    昔からこんな感じで鹿島は悪い流れを断ち切るのが上手い。
    汚い言葉は良いとは言えませんがマリーシアの範疇だと思います。

  140. 発言の意図はなんか森脇のっぽいけどそれでもそんなこと言うなよガキじゃあるまいし…

  141. 浦和サポは他サポのエンブレム付けて小笠原中傷する前に
    反省のサル出来る2文字を学習した方が良いと思うよ

  142. ブラジル人にだけピンポイントで仕掛けてるのが差別的ってことかな?

  143. さっさと両チーム口臭ケアグッズの会社に営業行ってこいよそして次回の対戦は口臭改善デスマッチしようよ。

  144. ※36

    ほんとこれ、言った言わないなんて不毛。審判が確認出来た事実が全て。
    ただ、この件については両方の言い分を鑑みて改めてジャッジすれば良い。

  145. 言った言わないはともかくあそこでヒートアップして時間浪費することに失望しとるわ

  146. まとめ方が酷いなおい。
    ちゃんと記載されてるレオのコメントを載せないとか。

  147. どっちにしろ、あの時間帯にわざわざ逆サイから飛んできて無駄な時間を使う選手はなぁ・・・

  148. 少なくとも全員から聴取すべきだろうね

  149. 言ってないならラファエル・シルバまでキレる訳がないんだよなぁ…
    謹慎してどうぞ

  150. なんか森脇は口が臭いって言ったのはセーフみたいな喋り方してるが、ジェスチャーだけで3試合の出場停止だからな
    http://news.livedoor.com/article/detail/3145970/
    それを面と向かって相手に発し、試合後に認めたのなら同等以上の処分は覚悟して発言したんだろうな?

  151. ** 削除されました **

  152. 差別ではないだろ

  153. 森脇の人種差別に怒れるラファエルシルバは素敵だよね
    ただ入るクラブは間違えたね

  154. 口が臭いって、ユース時代に対戦した興梠に言われてたんだっけ・・・?

    「口が臭い」は、認めるんだな。小笠原にだろうがレオシルバに言ったのかは分からないけど

  155. もしもこれで小笠原が次の試合前、練習前から歯を磨くようになったら
    俺は今まで嫌いだった小笠原のことを好きになる

  156. 那須は鹿島サポからしたら過去にやられてるし怖い選手だぞ。
    遠藤より遥かにリスペクトされている。
    騒動のときに森脇を止めていることでさらに株が上がったなんて、
    もちろん本人は望んでないだろうけど、選手の格っていうのはやっぱあるよな。

  157. 小笠原が普段から「レオ、口が臭いよ」って感じてたんでない?
    既出の意見だったらゴメンなさい

  158. とりあえず、これを機に浦和と鹿島を叩く他サポが一番哀れ
    お前らは俺たちの敵にもなってねーだろ

  159. 浦和勢も含めてレオシルバをフォローしてたことと、森脇の発言の矛盾が大きすぎるんだよな
    あれが差別にだけはならないようにしたい森脇のくだらない嘘と捉えると他は矛盾がない

  160. 試合中のこの手のいざこざは毎度の事だから
    これで何かの処分があるってのは
    悪いが有り得ない話だな。

    画像なら証拠として成立するけど、言った言わないは
    水掛け論でしかないから、今後どうするって考えても
    何だかなーって感じかな?

    ただ浦和と鹿島が絡むとトラブルが多いのは気のせいかな…

  161. 選手というか人間の格だな
    もちろんここで暴れてる浦和サポや森脇のそれが低すぎて
    相対的に那須が上がってるのもあるが

  162. 森脇が何か言ったのは間違いないと思う。
    槙野が興梠とレオシルバの間に入って止めていたのに、
    後から来た森脇が加わったら一気に騒動に発展した。

  163. こんな言った言わないの争いなんて収束できないに決まってんじゃん。喧嘩両成敗だろ。

  164. 森脇は揉めた後も審判に食って掛かってたから
    審判に暴言を注意されたんじゃね

  165. レオに対して面と向かって口を抑えるジェスチャーとその後のレオの激昂するシーンが映ってるのに何も言ってないでは流石に無理があるんじゃないの

  166. ※158みたいな不思議な思考回路してる人が一番哀れだと思います

  167. どっちにしろ最低だろうが

  168. ここでうやむやにするのは今後の為にもならないよ
    ピッチで選手間の差別発言がうやむやにされるなら、スタンドの差別を助長する事に繋がりかねない
    捏造なら鹿島にペナルティー、事実なら浦和と本人にペナルティーを与えなきゃ

  169. 森脇は本当に無反省なのね。
    発言の真意以前に、ガッツポーズ騒動からそんなに経たないうちにピッチ上で下品な発言を平気でしちゃうあたり、大人としてアウトだと思う。

  170. ※151
    鹿島サポと決めつけるな失礼だ
    どうせ対立煽り野郎だ

  171. 動画見ると、23秒付近で森脇に対してレオシルバが地面踏みつけて怒るようなシーンがある。
    何か言ったとすれば、このシーンかな。

  172. 状況証拠が決定的すぎて笑
    まあこの様子だと森脇も浦和サポもまた人種差別
    やらかしそうだね

  173. 森脇の言動は一切擁護出来ないが、これを人種差別と捉えるのはおかしいでしょ。
    只、浦和さん的にはこれでええの?と思う。森脇はやらかしすぎで反省もみられないし、興梠や柏木はいらん事言うし。
    06年くらいはそんな選手いなかったでしょ。那須や阿部ちゃんなんかが頑張ってるだけに余計思うわ。

  174. リーグやJFAは川崎の件もあるのに余計な仕事を増やすなと思ってるだろうな。
    マッチコミッショナーにも報告したのならいずれ結果も出るだろうから結論を待つしかない。

  175. しょうがない。ここはミシャが責任取って辞任ってことで。

  176. なりすましかもしれないけど、ここで差別発言繰り返してる奴らをアク禁にするくらいしないとこのサイト自体が差別助長サイトになってる流れだと思うが

  177. 浦和は選手もサポも苦しすぎる言い訳のために八つ当たりのような
    ことを言う前に、自分たちがどれだけ迷惑かけてるか反省しようよ。
    見苦しすぎて反吐が出る。

  178. こういうことで最近話題になりすぎ。
    Jリーグのイメージただでさえ悪くなってんのに。
    いい加減にしてくれ。

    ※121
    わかるw

  179. 那須が結構な力で森脇にやめろみたいな感じで抑えたり小突いたりしてるの見ると、チームメイトから見ても良くないこと言ったようにしか見えないんだけど、、、
    そうゆう風に考えるのは安直すぎるか?

  180. 「臭い」という言葉は人を傷つける言葉だよ。
    子供の頃のイジメを思い出したよ、明らかな侮辱言葉だからね

  181. そもそも当事者じゃないのに、なんで森脇はもめ事に突っ込んで
    火に油そそぐことするんだ。普通は周りの選手は場を収めるよう努めるだろ

  182. 浦和はJ1から追放でいい

  183. 小笠原の主張は、レオシルバに聞いたら臭い、死ねと言われたと、で、彼はいつもそういうことを言うとレオシルバが言ったと
    森脇はこれまでの対戦でもカイオやダヴィに同じような事言っていて限界だったとということ

  184. 森脇と小笠原どっちが信用出来るかって言ったら微妙だけど、
    ラファエルシルバまで森脇にキレてるように見えるしなー。

  185. ※9
    何度も言うけど、森脇は前科持ちなので小笠原が警戒感をもっていても仕方がない。
    http://blog.domesoccer.jp/archives/52055625.html

    リーダーとしてチームメイトを守るという意味合いもあるけど、
    前の時はダヴィ退場で負けに繋がってるわけだし、試合の流れ的にもそりゃ、小笠原なら抗議するでしょ。
    綺麗ごとだけじゃないんだよ

  186. 動画のサムネ観たけど槙野と土居を吹っ飛ばした興梠が悪いよ

  187. 03年最終節でグラウを突き飛ばす哲也を止めに入るも間に合わず
    天を仰いだ那須を思い出した

    那須はよく仲裁に入る

  188. 口臭い、は差別でなくても充分処分対象だから。あとは森脇個人だけでなくクラブへの制裁があるかどうか。

  189. 何やってんのよ・・大好きなJリーグでこんなことが起きるなんて悲しくなるわ
    大事な首位決戦でお客さんもあんなに集まって注目度も高かったのに
    どっちが真実なんだかわからんけど、本当いろいろ残念

  190. 何でも森脇が悪いと決めつける流れは少し気持ち悪いなぁ〜外野はあまりイメージだけで意見するのは控えたほうがいいと思う

  191. 森脇と同じくらい小笠原の人間性もアレだと思うんだが
    みんな圧倒的に小笠原支持なのかい

    なんかチクったもん勝ちみたいでモヤモヤする

  192. 申し訳ないけどJ屈指の2選手なのでどっちも信用できない。小笠原もいちいち相手をハメようとするからなあ。いい選手だけど好きになれないわ。試合中の熱くなった選手の言動なんていちいち拾ってたらキリないと思うけど。

  193. レオシルバに「くさい氏ね」って言ったんだってね。
    まぁ本人は絶対に認めないだろうけど。

    ラファエルも怒ってるしレオも悲しんでるから完全に黒だが、どうせうやむやにして終わりだろうね。

  194. 無観客試合の次は無選手試合か

  195. ※158 赤乙
    「達」付ける意味ねえだろ

  196. 森脇といえば、ダヴィとのお口同士のキス・・・

  197. これはちょっと保留だな
    ヒートアップした発言と状況証拠ばかりだから・・
    後日、冷静になったタイミングでの関係者へのヒアリング待ち

  198. ※30
    ピッチサイドのボトルの一つはリステリンだよ。
    選手が飲まずに吐き出していたら多分それ。

  199. 今後のLシルバのパフォーマンス次第で分かるだろう

  200. なんかもう最近試合以外で色々あり過ぎて純粋にサッカーを楽しめないね

  201. 弁解してるが口が臭いも十分侮辱発言だけどな?・・
    お互いのボケは両成敗としても

  202. ttps://www.youtube.com/watch?v=y8Q16qpWXps
    森脇が何言ったのかは知らないけど、とりあえずラファエルシルバが森脇に怒ったってのはこの動画見る限りなくね?
    普通に揉め事を止めようとしただけだと思う。それともこの後に怒ったのかな?
    写真だと都合よく恣意的に切り取れるから、鵜呑みにしない方がいいと思うわ。

  203. 小笠原に言ったからセーフっていう考えはどうなんだ?森脇よ。

  204. 森脇のことだから差別的な発言をしたなら今日だけじゃないと思うんだ
    こういう場合って言った言ってないの水掛け論にしかならない気がする・・・
    どうせならその場にいた全選手から事情聴取してくれ
    そっちの方がスッキリするわ

    何だか毎日のようにJリーグは試合そのものよりもプレーに関係ないことの方が話題になってて悲しいよ
    アフィサイトとかで拡散されてまたいつものJリーグ叩きに発展するんだろ?
    このサイトJリーグのサイトなのに炎上するとそんな感じの流れになるしな・・・

  205. > お前だけは入ってくるな、という台詞に小笠原が森脇のことどう思ってるかわかるなw
    俺も始めにそこで笑ったw

    鹿島はマッチコミッショナーに報告するようなんで、リーグの方で事実確認が行われるのを待ってます

  206. ラファエルシルバも何故森脇に怒ったか
    那須もなぜ森脇を必死に制止したか
    浦和からの圧力があるだろうけど
    素直にヒアリングに応じて欲しい所だね

  207. 古い話だがキャバクラ7の主導メンバーだった小笠原が聖人君子ぽい発言しても

    なんだかなと思うばかり

  208. あんまり荒れる話題だからあれこれ言うのは違うとは思うけど、
    動画上げてる人のやつ見たけど
    ラファエルシルバは別にレオをかばったとか森脇にらみつけたわけじゃなくて、いーから落ち着け早く始めようぜ的な感じにみえる。
    レオは森脇が後ろから走ってきてその後何か言われて、地団駄というかキレてる感じになってるから、何か言われたのは間違いなさそう。
    小笠原の人間性がーって言う人いるけど、それとは別に森脇は「臭い」と小笠原かレオに対してかは分からないけど
    言ってるのは本人が認めてるわけだし、これ自体は侮辱発言をしたのは事実だしね

  209. 小笠原も大概汚いから支持はしないけど、今日の試合の状況でフラストレーション溜まった森脇ならやりかねないなという気持ちはみんなあるでしょ。
    それくらいこれまで色々といざこざ起こしてるし。

  210. いいゲームだっただけに残念だな、こういうの。

    なお、鹿サポからすると、今回で株を上げるまでもなく、那須は阿部ちゃんとともにずっと前から尊敬されてる選手。今日も遠藤じゃなく那須が出てくるっていうんで、正直怖かった。

  211. 森脇も悪いが小笠原も大概だろ
    2人ともクリーンなイメージはない
    そんな騒ぐような事でもないように思う

  212. 森脇を味方が抑えてるのは早く試合始めたいからだろうね。
    小笠原としたらまんまと術中にハメた感じはするし目的達成してるけど、一方的に決めつけてメディアに言う行為も良くないよね。
    森脇が昔から侮辱的発言があったっていうなら今までも誰かが訴えてたんじゃないの?
    そこは嘘っぽい。

  213. もうね、こういう選手もサポもアホなチームはとことん懲罰しないと治らんのよ。前科者が再犯するのと同じ

  214. ※191
    ID: EzN2JhZGRmとかID: k5ZTZmYjhkみたいな中立装った浦和アンチが連投してるだけだぞ

  215. 関係ないけど某大盛ラーメン食って試合に行ったら、前の人にクセェ!って言われたの思い出した
    ブレスケアじゃどうにもならなかったんだ、スマン

  216. ゲスいこと言うとこれで森脇に処分が下って森脇のポジションに遠藤
    遠藤の代わりに真ん中に阿部か那須
    ボランチの守備専は青木、阿部でゲームメーカーは柏木、そして矢島、長澤をようやく使う
    ってした方がよっぽど強くなると思うんですよね

    でもペトロヴィッチって矢島と長澤を使う気はこれっぽちも無いんだろうな
    どうせなら矢島を鹿島にくれ、2列目の控えは誰も信用出来んし(ゲス顔)

  217. 審判も大変だな……

  218. 森脇の人間性と小笠原のそれを「どっちもどっち」言ってる人はさすがに、
    小笠原のどこを指して言っているのか具体的に聞いてみたいわ。

    小笠原がクリーンなどと言うつもりはないが、とても比べられるものには思えない。

  219. 大体のコメントは次の3パターンだね
    1.森脇が馬鹿、2.これは森脇による差別だ、3.小笠原も信用ならない

  220. ※147
    ほんとそれ。プレーに係わった当事者がカッときて荒い言葉を吐くのはまだ分かるけど、
    わざわざ近寄ってきて、実際に言った言われた内容はわからないけど、結局は頭にきて言い争うって、年齢としては中堅プレーヤーとしてはあかんですわ

  221. ※187
    その2人とも今は浦和の選手だもんな…

  222. ※196
    それお口じゃないんですよ
    ダヴィちゃん森脇の鼻にしてるんです
    森脇 ダヴィ キス でぐぐると別の角度からの画像も出て来ます
    ダヴィちゃんも口臭いとでも言われたんでしょうかね

  223. 口臭いは、差別ではないが、退場の対象になり得る発言で、ジェスチャーの映像が残っていて本人も認めているなら後日出場停止もありそう
    ジャンルとしては唾吐きとか中指立てとかと同じであって、異なる人種にやったからアウトという方向の問題ではない
    という認識

  224. 森脇の性格だからで許すな

  225. 森脇いらなくね
    プレーにしても人としても浦和には不用

  226. ※220
    仮に森脇が外人なら小笠原が差別したとニュースになっただろうね

  227. ドンマイw

  228. 暴言を認めてはいるから処分はされると思う、というかされないとおかしい
    森脇はプレー以外で目立ちすぎやわ
    目立ちたがりなのはいいけど良いプレーで目立ってくれ
    右CBは森脇しかないんかな、遠藤右、那須中央とかはだめなんやろかといつも思う

  229. ※218
    人間性云々じゃなくて、どっちも発言が信用ならないから証言じゃ何も分からないって話だろ
    どっちも喧嘩腰なことだけは事実

  230. 浦和が鹿島の格下なのは周知だし、試合に負けるのはしかたないけど
    人間としての格も大宮戦に続いて完敗だね

  231. ※218
    キャバクラ7、迷演技、審判への恫喝行為
    パッと思いつくくらいでもこれだけあるんですが・・・

  232. 森脇、引退しろ。そうじゃなかったらプレー中に口を開くな。

  233. ピッチ外での振る舞いはともかく、ピッチ内の小笠原とか信頼する方がどうかしてるよ。カチンバの生き字引みたいなもんじゃん

  234. 森脇が首突っ込んでなきゃもっと試合再開は早かったような

  235. ピケとアルベロアが口論してた時に、当時バルセロナの下部にいたバブンスキーが言った言葉。
    「もう止めておきなよ。何百万人もの子供たちが見ているんだ。君たちには凄まじい影響力があるんだし、もっと建設的なメッセージを記すべきだよ」

  236. 橋岡くんを昇格させて森脇の代わりにスタメン起用してほしいものだな

  237. とりあえず確定してることだけで話すと
    「口臭い」で侮辱にならないと思ってる森脇はおかしい
    中学生でもつく分別がわからないんだろうな

  238. 発言した相手の意図も確認せず、マスコミ向けに問題を焚き付けるように、一方的に主張する小笠原に違和感を感じる
    確かに森脇の発言は子供じみているが、こういう話の出し方はアンフェアだと思う

  239. 言った言わないの水掛け論になるだろうけどアイツならやりかねないという森脇の信用の低さに笑った

  240. レオシルバも信用できないわけ?

  241. 小笠原はペテン師だが森脇は単なる馬鹿である

  242. でもたった一個人の劣悪な人間性だけで
    ここまで日本サッカー界に迷惑を掛けられるという点では
    森脇はある意味凄いね。

  243. どちらの言い分が正しいかどうかは知らんけど森脇が人間性云々を語る資格はない
    この前のオスカル煽ってるシーンみてこいつ屑だなぁと思ったし

  244. 揉めたのは残念だけど、みんなが集まってわちゃわちゃしてるの見てこの試合もろたでと思ったのは内緒。

  245. 森脇の信用の無さといったら
    サンフレ最高!とか言った翌日にレッズに移籍する位ですから
    これどうなるんだろうねえ…

  246. 信用ならない具合でいけばどっちもどっちな感じかな。
    森脇は子供っぽいバカ。
    小笠原は腹黒。

    森脇は小笠原に口臭いって言っただけ(←これがもう馬鹿)だろうけど、小笠原に意図的に大袈裟にされたんだろうな。
    さあどうなるか。
    森脇ならやりそう、ではなく、審判も含めてきちんと対応してほしい。

  247. 小笠原と森脇とかどちらも人間性が終わってるから何も信じられんわ

  248. ところで森脇って名前が良太なんだね
    ギャグみたいだね

  249. 満男を頑なに認めない輩でも、せめてレオの言い分は信用してほしいものだな。

  250. なんか、浦和と鹿島は海外リーグっぽくなってきたな
    正直、子供っぽくて恥ずかしいけど・・・Jリーグにしては熱い

  251. この件はマッチコミッショナーに鹿島側が報告したから浦和にもヒアリングして答えを出してほしい

    記事と関係ないかもしれないけど、鹿島の変なTシャツきてたやつはまつりあげてもらってもかまわない
    バカはスタジアムに来てほしくないということをわかってほしい
    鹿島側が見つけ出して入場禁止にしろよ

  252. 侮辱云々は知らんけど、いい歳した大人が2chの煽り合いみたいな口喧嘩はやめてほしい

  253. ただでさえ最近Jで起こった問題を
    普段結果すら取り上げもしないメディアが
    喜々として取り上げてるのにまたかよ…
    案の定Jリーグネガキャン大好きヤフーがトップで取り上げてるよ

    もう、こういうのホント徹底的に処分しろよ

  254. この件について口を開けた小笠原がまず叩かれるとはw
    挙句にぺてん師扱い

  255. 試合中の冷静じゃない瞬間の出来事だけを切り取って人間性を語る人は大層ご立派なのでしょうね
    面白い記事ならともかくネガティブな話題に関しては、なりすましなのかアンチなのかわからん手合が多くてエンブレム表示辞めた方がいいと思う

  256. ※231
    迷演技って具体的になんです?
    キャバクラ7はまあともかくとして、審判への恫喝行為ね…
    最近は審判ともうまく会話できてると思いますけどね。退場にはなってないでしょ?

    で、それと。
    外国籍選手に対する差別上等の煽り行為と同列に語れないだろつってんの。

  257. レオの「彼はいつも~」ってコメントやダヴィ・カイオのが本当なら遅かれ早かれ起こったことなんじゃないか?
    実際に現代の日本で差別意識はそんなにないけど日本人に「臭い」っていうのとは違うと認識していない危機意識の無さよ。

    ここ最近Jのネガティブな話題ばっかり大きく取り上げられるのは悲しい。。。

  258. ※253
    それを利用するのが悪質なニュースサイトだったり小笠原だからな
    数万人集めて問題を毎回0にはできない

  259. 全然大げさな話じゃないだろ大問題だろうにちゃんと調べてほしい

  260. どうせやらかしてると思うけどな、森脇やしww
    川崎の旭日旗も問題もあるし、対外的な配慮も踏まえて1~2試合出場停止にしといたら?
    対外的にも言い訳できるし、浦和側も森脇が早めの有給食らったって思えばええだけやし。

  261. アイツだから言った言わない、動画があるとは言え、憶測に近いことしか動画や現地で見ていた人でも、わからないんどから、正式な物が出たらどうこうあげればいいのに。

  262. 小笠原×森脇という最悪な組み合わせである

  263. 動画見た感じ、確かに森脇が何か言って、一番近くにいたレオが怒り出すんだけど、森脇そもそも小笠原しか見てないよね、これ。んで、突然横でレオが切れるもんだから、なんやオラって感じにレオに相対するけど、そのあとはやっぱり小笠原しか見てない感じ。
    あと、ラファが森脇に怒るシーンってまったくわからなかったんだけど、さすがにこれらの動画からそんなシーンが見えちゃう人ってのはちょっと色眼鏡すぎるよ…?

  264. 個人的にはレオの発言の真意を確かめて欲しい。
    事実なら、今回の事も踏まえて、森脇は厳重な処分を受けるべき。
    そうではない場合、レオ個人の発言に鹿島というチームが巻き込まれたのか。
    鹿島というチームにレオが巻き込まれたのか。

    今回の「臭い」発言よりも、恒常的に発せられている(かもしれない)差別的

  265. ま た サ ッ カ ー か

  266. 鹿サポ➡︎森脇が悪い
    他サポ➡︎森脇が悪い
    浦和サポ➡︎真相は分からんが森脇だからなぁ…
    成りすましサポ➡︎小笠原が嘘をついている(断言)

    もっと上手に成りすましてくれよぉ〜(煽り)

  267. いや森脇が人間性疑われるような選手なら小笠原も同じようなもんだろ
    なんだったら試合中はアホ森脇よりも人間性悪いように見えるわ

  268. 264続き
    の方が根絶されるべき大きい問題。
    鹿島とか浦和とか関係なく、そちらを重要視して欲しい。

  269. ※263
    確かに見返してみると森脇は小笠原しか見てないな。レオシルバは一切視界に入れてない
    近くにいたレオシルバは自分に言われたと思ったのかもしれんけど

  270. ※253 さんの言う通り、サッカー・Jリーグ全体へのネガキャンに使われてしまうと言うことも自覚してほしい。世の中(特に上の世代の人は)にはサッカーが憎くてしょうがないという人達がいるんだよ。

  271. レオにじゃないけど暴言吐いてるじゃん

    てかこいつって毎回そうだろ
    挑発的行為多すぎなんだよ
    いい加減処分しろ

  272. ※202の動画を見ると、森脇がレオに何か言って、それでレオが怒ってるのがわかる
    森脇が手で顔を覆いかけて、那須に手を抑えられてるのもわかる

  273. 小笠原は「これまでの対戦でも同じようなことを繰り返していて、もうちょっと自分の中では限界。チームメイトとも話をして、そういうことが繰り返されてるので、少し謹慎をするなり、言葉の暴力だと思うし、差別と捉えられてもおかしくない」と、これまでの対戦でも、森脇が外国籍選手に対して暴言を繰り返していたと主張した。

    これまでにも差別的な発言があったという小笠原の主張を記者から聞くと、森脇は「うそでしょ」と絶句。「僕は彼の人間性にショックを受けるというか、僕のことが嫌いなのは別に良いですよ。それをなぜ皆さんの前で言うのかが僕はちょっと理解できない」と吐露した。

    GOALより抜粋。
    正直口臭いくらいなら試合中よくあることで双方大人気ないよと思ってるけど、実際差別的発言はどうなんだろう。
    本当なら森脇とんでもないし、逆に、もし真実じゃなかったら小笠原の罪は重くないか?
    他チームの選手を差別主義者に仕立て上げようとしてるのか。

  274. キャバクラ7はうちに馴染みのある選手が若干名いるのが恥ずかしい
    全く古い話引っ張り出してきやがる(´・ω・`)

  275. 鈴木ゆうまが口抑えてる画像見たけど、なんでなんだ?

  276. 信用のない当事者達の発言の真否はともかくとしても、
    周りに他の選手や審判がいたんだから、その人達にヒアリングすれば事実ははっきりするだろう。その結果待ちですね。

  277. 森脇良太と小笠原満男を中心に両チーム揉める~なだめる那須大亮 2017/5/4 浦和レッズvs鹿島アントラーズ https://youtu.be/y8Q16qpWXps @YouTubeさんから
    これの7~9秒見ると森脇がなにか顔の前で仕草(唾が当たってるってジェスチャー?)を見て小笠原がきれた?

  278. もうミシャサッカーに見切りつけていい頃でしょ
    jで一番人気で一番儲けてるチームが毎年2位でミシャの愛人枠の選手がしょっちゅうゴタゴタ起こしてんだもん

  279. 森脇嘘つき

  280. 他サポの外野は黙ってろって言うけど鹿島、浦和のサポータだって当事者な訳ではないだろ

  281. 言った言わないは分からないし、売り言葉に買い言葉で思わず言ったのかもしれないが、
    「口臭い」なんて発言する方の人間性がまず疑われるべきだと思う

  282. まぁこの二人に幾らヒアリングしても自分に都合のいい事しか言わないだろうから
    審判と両チームから慎重に証言をヒアリングしてほしいね

  283. ダヴィにキスしたりカイオにもそうなりそうなぐらい接近してなんか言ったり
    オスカルへのアレだったりと悪戯じみたことは色々あったけど実際は挑発以上の事をやらかしてたのかな

  284. 森脇と同等で扱われる小笠原が気の毒だよ…
    これが森脇じゃなかったら庇いようがあるんだけど、前科ありまくりの森脇だから全く信用できんわ

  285. ※270
    ここに来てる人らからすれば
    また森脇かよ、とか
    ガンバか、徳島かって話だけど
    世間的には全部またサッカーか、としかならないからな

  286. 必死に両チームの選手を止めてる西川くんはいいやつだな
    ここは、キリトルTVで検証してもらってはどうですかねー

  287. 浦和は試合リードされてる状況なんだからとっと試合を再開させるべきなのに森脇何やってんだって感じ

  288. ※285
    ここまでたて続けだと特にね

  289. 事実はどうあれ、普段の言動から「どうせ森脇でしょ、あいつならやりかねない」となってしまうよなあ

  290. 試合が終わった後になって、レオシルバや小笠原がこんな嘘をつくメリットがない。
    なんか、喧嘩両成敗とか、むしろ小笠原の方を貶めようとするコメントとか見ると、角田中指事件の時もデマのせいで鈴木優磨が不当に貶められていたことを思い出して悲しくなる。

    ・西川がレオシルバをなだめてる?
    ・ラファエルシルバが森脇にキレてる?
    ・そのラファエルシルバを小笠原がなだめてる?

    日頃の行いとかじゃなくてさ、こういう映像や画像がネットに出回ってるから、森脇の弁明(小笠原を侮辱したつもりだった、レオシルバに対しては何も言ってない)はつじつまが合わないと思う。
    残念だけど、とってつけたような言い訳に聞こえる。

    レオシルバのコメント
    「いろいろなことを人生で経験しているが、日本での生活の中では、日本人は外国人をしっかりと受け入れ、それぞれの国の文化と習慣に対する敬意を持って接する国民だと思っている。
    今回(の試合は)ゴールデンウィークで、監督からもミーティングで子供たちのお手本、見本となるべきプレーや姿勢、言動、振る舞いをしなければいけないと言われていた。
    そのような行為があったのは、僕としては非常に悲しいこと。特にこれだけ注目度が高い試合で、そのような行為があったということは非常にがっかりする部分があります。
    僕は人生経験がありますし、大人にもなりました。悪いことは最初から止めなければいけない。そうでなければ、それがエスカレートしていく。その言葉から違う意味の暴力に発展する危険性が出てくる」

    小笠原のコメント
    「試合が終わった後にレオと話をすると、「彼はいつも俺に対してそういうことを言う」と言ってきました」

    今回だけじゃなくて、これまでの積み重ねがあったから、今回告発に至ったのだと思う。
    普通はこんな件に関わりたくないだろう、勝った試合の後なんて特に。
    小笠原に対してなら侮辱してもおkと思ってる、と捉えられかねない弁明の仕方といい、森脇自身のためにも再教育が必要だと思う。

  291. そういやレオシルバは、良識派だと思ってたけど武藤よっちをわざと蹴ったの見て印象が変わってしまった。

  292. 森脇は引退して福山へ帰れ、田舎者!!

  293. 真実がどうなのかわからないが
    少なくとも「口臭い」を侮辱的な発言と思ってない、子供の喧嘩っぽいが問題はない
    って認識の時点でもうこいつダメだろとは思った

  294. ラファエルがキレてる云々のは静止画による印象操作じゃないのか…

  295. 実際に口臭い人には、なんて伝えればいいの?

  296. ゴールの記事が1番詳しく載ってて話の辻褄も1番しっくり。
    小笠原は森脇が過去にも同じ臭いジェスチャーや暴言をしてるから、謹慎させるなりした方がいいって言ってるし、レオもリーグの将来を考えたら対策した方がいいって言ってる。
    嘘でここまで言う事なんてありえないでしょ。
    森脇がいつも相手選手、特に外国人を挑発してるのは誰でも知ってるしどっちが本当のことを言ってるかは明らか。
    森脇はこんなことばかりやってるからいつまでたってもサッカーが下手。

  297. 森脇の言い分として、そんな発言はしなかったって主張をできずに
    そういう意味じゃ無かったって言い訳になってるのが苦しいと思うね
    まあ小笠原やレオが差別されたって言ってるから森脇を処分するねなんて雑な展開はこちらとしても嫌だから
    ぐうの音もでないようにきっちり検証してくれとしか

  298. ※295
    フリスク食う?

  299. 浦和がらみってサポでも選手でも荒れるなあ。韓国代表みたい。

  300. ※296
    URL

  301. DAZNじゃはっきりとは分からなかったけど客席からの映像がどんどん出てきてばっちりわかるね
    少なくとも森脇は嘘を重ねまくってる

  302. コミッショナーにエスカレ挙げる時点で察し

  303. 「くっせえ」って言ってるねw

    頭の中で (口臭) と思ってたという言い訳ね…
    そうだとしても一度どこかで態度を改めてないと
    自分が損するよ

  304. 森脇擁護や小笠原非難コメがすべからく他エンブレムな時点でお察しなんだよなあ

  305. 他サポは関係ないっていう意見はおかしい。
    今回の森脇の行為はサッカーにかかわってる人、全ての評価を下げる行為だよ。

  306. 那須さんに、なぜあんな勢いで森脇制止したのか聞いてみればいいんじゃない?

  307. 外野の人間からすると、どちらも信用に値しない選手だからなあ。
    とは言え、身内には大甘なくせに、ここぞとばかり音速で被害者面してるのがゲスい。

  308. 単なる暴言ならメディアは取り上げないけど、人種差別的発言ならメディアは袋叩きにする。
    小笠原が直接森脇に真意を確かめずに告発したならなかなか腹黒だと思うなあ

  309. ※269
    動画見ると分かるけどレオが切れる寸前、森脇がレオに向かって何かを言ってるのははっきり映ってるよ

  310. 小笠原ってJ屈指のトラッシュトークの使い手だけど、試合終わってからもネチネチ言い続けるような奴とは思えない。
    森脇は森脇でいろいろクソだけど、あそこに逆サイドからノコノコきちゃ小笠原のいい餌食になるだろってのいい加減学べよw
    そして那須は本当にお疲れ様。。。遠藤航が悪いわけでないが、那須じゃなく遠藤航だったら誰が止めてたんだろうねと思うわ。

  311. ただの言い争いを人種差別問題にしたいメディアがあるしな

  312. 「森脇だし有り得る」って思うよね…
    普段の行いは大事だよってケース

  313. ※306
    那須の必死の制止もラファエルシルバの睨みつけも
    同じクラブの人間だからこそ普段から見てて森脇が問題ある人間だということが分かってるんだろう

  314. 一応全て目を通してみたけども、こいつユースで何を学んだんやほんと・・・
    うちのユース出身でここまで悪行で取り上げられる人ほとんどいないよ。

    でも鹿島側もちょっとな・・・小笠原や曽ヶ端になるんだろうけど、
    森脇本人はきっちり罰すればええがこいつだけで終わらせていい問題かコレ?
    鹿島さん選手もサポもナチュラルに言動荒すぎって何年言われてんのよ。

  315. 声に関する証拠がなくて選手の証言だけで処分するのは、以降の展開が容易に推測できるから反対
    ジェスチャーに関しては映像が証拠として残るので、それ+証言で処分するのはアリだと思う

  316. 小笠原アウト

  317. 喧嘩両成敗的な事なかれ優等生コメントかっこいい

  318. 小笠原の策略にこのコメント欄も森脇並みに踊らされてて笑える
    勝ってるなら分かるけど一点追いつかなきゃいけない時間帯に余計なことした森脇が本当に馬鹿
    味方でも抑えらんないなら出場停止処分でも食らわない限り直らないわこいつ

  319. [サッカーダイジェスト]【浦和×鹿島│乱闘寸前】森脇の小笠原への「口、臭いぞ!」発言でねらー騒然….

    (一部抜粋) いざこざがあって鹿島の選手に興梠選手が囲まれたので、止めようと割って入ろうとしました。2chっぽい話になりますが、すいません。小笠原選手から『オマエだけは入ってくるなよ、ねらーたろ』と言われたので、『うるさいぞ、ねらー』と言い返しました。
     ツバが顔に飛び散ってくるぐらい、かなり詰め寄って言い合っていました。そこで小笠原選手に『口が臭いんだよ』と言って、仲間にも引っ張られ、その場を離れました。

    ↑うちの高校の時のやつも先生にはむっかってたわw

  320. この件もそうだし、鹿サポがやばいTシャツ着てるのもそうだし、本当に危機感ないんだな
    ちょっとまともな脳みそなら、臭い発言も「FUC○ REDS」も完全アウトなくらい分かるだろ
    この2クラブは内外合わせて本当嫌いだわ、いくらなんでもやらかしが多すぎる

  321. 大体、ルールでキャプテンしか審判に抗議できなくなったんじゃなかった?せっかくいい試合しててもこの事件で台無しだよ。サッカーは大人を紳士にするスポーツじゃないんか

  322. どっちにしてもアウトだろ。

  323. 鹿島サポって小笠原が宗教設立したら入信する人多そうだよね

  324. 確かに小笠原は勝つためなら卑怯というか汚い事でも平然とやるタイプではあるが
    わざわざ勝った試合の後で蒸し返す必要もないわけで
    そう考えるとやっぱりなぁ…とは思ってしまう

  325. こういうことがある度に那須さんの評価が上がっていくな。

  326. 民度が問われる日本サッカー

  327. そんな事より※304のすべからくの誤用がやはり気になる

  328. ところで「くせぇ」って暴言ではあるけど人種差別なの?
    それを小笠原に言うのとレオシルバに言うのでは罪が変わるの?
    なんか変なの

  329. Jリーグも旭日旗の件あるから、こんなことに首つっこむほどヒマじゃねーんだよ
    どっちもクソ

  330. これを人種差別と全く切り離して考えてる浦和サポはどうかと思うよ。

  331. ※327
    じゃあ古文使ってね
    古いものが正しいんでしょ

  332. 森脇が毎回しつけえから流石に声をあげたんだろ
    一度くらいならこんなに言わねえよ

  333. おつむのうすい浦和が鹿島のふりしてコメントしてて草だわ。おまえらほんとガキだな

  334. ※328
    これ何で出場停止にするの?

    http://news.livedoor.com/article/detail/3145970/

  335. 人種差別関係なくてもアウトなことに笑った

  336. 真実は分からないけど、森脇にこういう問題が起こることが悲しい。
    愛媛に来てくれたときは、観客の少ないスタジアムをなんとか盛り上げようと頑張ってくれたのに・・・。

  337. あんだけ走って口の中ネバついて臭くないヤツ知りたい

  338. ※331

  339. 口調は酷いもんだが、事を荒立てるだけの奴はイザコザの中に「入って来るな」ってのは正論だわな
    実際、舌禍で問題が余計ややこしくなってしまった

    あと、森脇にだけは他選手の人間性を論じて欲しくないな
    人種差別かはさておき、間違いなく侮蔑的な発言をしたわけだし、今回のコレで態度が改まるとも思えん

  340. 森脇だからなあ…

  341. ※328
    レオシルバに「くせぇ氏ねよ」って言ったの。
    レオ自身の発言を見れば悲しんでるのが分かるでしょ。
    小笠原に反応してる奴らが多いが、レオの言ってることに目を向けろよ。

  342. じゃあ逆にいい匂いしそうな選手って誰よ

  343. ** 削除されました **

  344. ラファエルシルバにヒアリングするのが一番てっとり早そう
    鹿サポ曰く森脇に憤ってたらしいし、兄弟が本当に差別されてたなら黙ってないでしょ

  345. ttps://twitter.com/ikki216/status/860132670029705217
    森脇がレオ・シルバにジェスチャーしてるところがバッチリ抜かれてんじゃねえか。これ言い訳出来ないぞ。


  346. ※342
    広島の青山は良い香水かけてそう

  347. 満男が聖人君子だなんていうつもりはないけど、他者を名指しで批判するなんて初めてだからな…
    よっぽど思うところがあったんだろうなと
    まあでもそれ以上のことは言った当人以外には証明や判断のしようがないし、どうすることもできないんだけどさ

    あと直接会ったこともないような人の人柄なんてわかるわけないでしょ
    ましてや成りすましや荒らしをする輩が人格どうこう言う筋合いないと思いますよ

  348. ところで森脇は広島の時からこういう人なの?
    このままではシンMQNじゃないか

  349. 森脇「鹿島の選手2、3人に詰め寄られ唾が顔にかかったので、子供じみた言葉かもしれないが小笠原選手に『口がくさいんだよ』と発言をした」
    「小笠原選手が何を思って侮辱的な発言と捉えたか、わからない。なので、それ(小笠原が報道陣に対して説明した内容)を聞いて、僕は彼の人間性にショックを受けた。小笠原選手は僕のことを嫌いなんじゃないですかね」

    「そんな意味ではなかった」だけにしておけばよかったのに、小笠原の人間性まで否定してしまっては・・・
    穏便に済ませる方向性を自分で消してしまった観がある。
    というか、サッカー少年少女のお手本となるべきプロの試合中に「口が臭いんだよ」なんて発言をする森脇の人間性にショックを受けた。

  350. 嗅いだことないけど川又とか絶対くさいぞ

  351. 小笠原が口臭いのがこれで日本のサッカーファンに知れ渡ったな。
    これからこのネタで当分吠えられるな。
    可哀想に。

  352. とりあえず鈴木ゆうまは審判に話すときに手で口を隠してて、若いのにしっかりしてるなって思いました

  353. 昔愛媛で対戦した時、うちの飯尾に何か言ってえらく怒らせてた記憶があるなあ森脇。
    小さい選手だから舐めたんだろうけど、気性の荒い飯尾に詰め寄られてへらへら笑顔で後退りしてたの
    何か覚えてるわ

  354. 柿谷はブランド香水付けてるんだろうか

  355. 30分たったけどまだスッキリしてる?

  356. ※342
    うちの宏介は後ろにいてもわかる位いい匂いがするって、おでん君が言ってた

  357. 森脇って相手侮辱してばっかりだな

  358. 結局こういうのってどうなるんだろう
    処分に至るには当事者以外の証言が必要?

  359. 森脇が嘘ついてるのだけは動画見たらわかるやん
    後ろめたいことなければレオシルバの唾が顔にかかったからって言えばいいのに相手が小笠原にすり替わってるし

  360. ※334
    だからその「挑発的行為」をレオシルバにやったら出場停止で小笠原にやったら無罪なの?って話なんだが

  361. 臭いといわれたレオ・シルヴァはどうか知らんが
    ブラジル人選手の多くはプライベートで香水してるから
    結構良い匂いするよ、口臭は知らん

  362. 「(小笠原選手の口が)くせえよ」と言ったつもりなんでしょ、森脇選手は。
    横に、ここ最近差別問題で話題になりやすい黒人選手がいたから、たまたま大事になっただけじゃない?

    だいたい、揉め事にキャプテンが飛んでくるのはわかるけど、なんでレオシルバが詰め寄りにくるのか、意味がわからん。
    森脇も関係ないけど、レオシルバも関係ないよね。

  363. ※202の動画を見る限り、
    明らかにレオシルバに向けて手のジェスチャー付きで何か言ってるね
    直後に怒ってるし。何度も見返してみたらどうかな

  364. 試合中に、、エキサイト中に、口臭いって??
    普通言わないよな

  365. 小笠原さー、事実なら訴えるのはいいことだと思うけど、なんでいきなりマスコミに言ったんだろうな。
    真実が分かるまで両選手、両チーム、第三者もあわせて徹底的に調べればよくないか?
    メディアを使って先に外堀を固めようってところが汚くて残念だ。

  366. ※330
    森脇はレオシルバだから言ったというよりは、相手にムカついて言った的な感じだと思う。
    誰にでも言う内容をわざわざ差別と絡めるのもどうかしてるとは思う。
    とはいえ、森脇も試合中の態度は改めるべきだと思う。

  367. どーでもいいけど那須がええ人やな

  368. ※342
    カズ。
    あと永井雄一郎もいい匂いしそう。

  369. 口内渇きゃ誰だって口臭くなんだよ

  370. ※328
    最近は特に人種差別に敏感になってるよな。
    ガンバの件しかり、大リーグの件しかり、映画でもホワイトウォッシュどうこう・・・
    e-Sportsの『LoL』の大会でもブラジル人が日本人に対して差別発言をしたって話題になってたし。
    なんでもかんでも人種差別に結びつ過ぎな気がする。

  371. 口臭いならいくら言ってもいいのか

  372. くせえんだよ発言は否定しないんだ…
    その時点で人としてなんか…

  373. 平山にやったことは絶対許されないからな

  374. 動画だけじゃ何がなんだかわからんわ
    むしろみんな何やったかわかるって人たちがたくさんいてみんなスゴいね
    正直小笠原が執拗に審判に食って掛かるのは昔から見てて嫌いだったし、森脇も年取っても相変わらず変わらんし
    Jリーグがしっかり調査なりしてよ

    今のところガンバの親衛隊のマーク、レッズサポがNACK5で暴れたことをJリーグ側が何かしらの処分したって話は無いよね?
    クラブの自主的な処分で終わりで良いのか・・・
    徳島は馬渡の2試合出場停止で終わりなんだろうけど
    Jリーグ側の反応が乏しいことの方が気になるわ

  375. 森脇を擁護するつもりないが鹿島の審判囲みほんと嫌い

  376. 倒れてる小笠原に手を差し出すでもなく跨いでいった武藤もどういう育ち方したんだ?と呆れたわ。
    カッとして一瞬体を蹴ろうしたけど思いとどまったって感じかな。
    スレと関係なくてスマン。

  377. 臭い云々が人種差別では無い(ジエゴコスタとショウクロスの件が人種差別問題になった?)と思うけど森脇がやった事はクソ(真実は知らん)
    黒人選手だからって差別だどうだって繋げたがる人が多いけどそれもどうかと思う
    アウベスがバナナ投げられたりムンタリみたいに見た目がどうこう言われれば差別かなと思うけど

  378. 揉め事に遠くからわざわざ駆けつけヒートアップする森脇を必死になって阿部ちゃんとか那須さんが止めるのは仕様

  379. とりあえず森脇はダヴィの件もあるし
    浦和サポ以外は信じてないと思う。
    森脇ハイリスクローリターン
    小笠原ハイリスクハイリターン

  380. 動画を見ると森脇が小笠原に何かを言ってって怒ったレオシルバに対して森脇が鼻を扇ぐような仕草をする。それを見た小笠原が激昂した。って感じですね。少なくとも黒人に対して鼻を覆う、扇ぐという仕草は白人が意図してやる差別的な仕草ですよ。
    日本人は普通、意図せずに人と向き合ってあんな仕草はでないと思いますがどうなんでしょう。

  381. ※371
    同じく
    ついでにセリエAではムンタリが観客から差別され自主的に退場
    アメリカではMLBで観客が黒人選手に差別的な野次を言い、記者が他の選手に取材したらイチローだけでなく黒人、ヒスパニック系は昔から差別的なことを観客から言われ続けてると告白して話題に

    あからさまな行為は許せないけど、中にはそれってどうなの?っていうのもあるしな
    旭日旗が中韓への侮辱だと認定されたのもやるせないし

  382. ※376みたいにこのゴタゴタに乗じてチームを叩く馬鹿が居るな

    浦和サポが大宮で暴れたこと関係する?
    鹿島が審判囲むこと関係する?

  383. 人種差別とか誰に言ったのかは置いといて、そもそもジェスチャーつきで「口が臭い」はアウトだろう。
    こういうのはしっかり処罰してほしいね。ちゃんと映像として証拠が残ってるわけだからさ。

  384. 小笠原と森脇の言い分が食い違っているだけに、水掛け論というか落とし処のないまま終わりそう。

    ここでうちのメンタリストである、バブンスキー師匠が、SNSで揉めてたピケとアルベロアに言った言葉を置いておく。

    「もう止めておきなよ。何百万人もの子供たちが見ているんだ。君たちには凄まじい影響力があるんだし、もっと建設的なメッセージを記すべきだよ」

  385. 小笠原は恐ろしいな
    悪い意味でとても鹿島らしい

  386. 森脇、当分出場停止でいいよ。

  387. コメントからするにおそらく事実を言っているんだろうとは思う。そこから読むに
    1.森脇は「レオシルバに」言ってはいない(言ったつもりはない)
    2.レオシルバのコメントより、森脇から暴言を吐かれたとは言っていない。「あったのならば」と読み取れる
     が、日本語訳なので本当はどう思ってるのかはわからない
    3.小笠原のコメントより「恒常的に」暴言があったと言っているが、今回の件だけからはわからない
    4.映像に残る各人の行動 ※レオシルバの威嚇、ラファエル・シルバが怒った等だけからは真意を汲み取ることはできない
     森脇が鼻を摘んでるシーンは確認できなかった

    以上よりわかるのは、森脇が「誰か」に「口が臭い」といったことだけかな。
    暴言は暴言だが、対象がレオシルバなのか、そうでないのかではやはり意味が違ってくるだろう。

    この件について思うのは、小笠原はマスコミ向けにコメントを出す前にまずはMCに連絡し、きちんとした調査を要請すべきだとうこと。
    すでにヤフートップに載っているわけで、そうなってしまった以上、たとえ事実無根でも森脇の、浦和の、Jリーグのひいてはサッカーのイメージダウンになってしまう。
    事実関係がはっきりしていないのに名指しで非難するのは正しい行動とは思えない

  388. この件は広島が悪い

  389. 小笠原の戦略勝ちだな 実際のことは関係ない 森脇だから差別にできる

    浦和から勝ち点だけでなく選手生命も奪い去る見事な対応 jリーガーはもっと小笠原を見習ってサッカー以外で敵を追い詰める力を身につけるべき ACLでも差別的発言を受けたとどんどん主長して欲しいね 鹿島は唯一の希望だからさ

  390. 仔熊の頃から在籍時までは、ちょっとお馬鹿だけど明るくて素直でまっすぐなキャラで
    サポみんなから愛されてたんだけどなぁ
    そら試合中にカッとなって激昂することは少なからずあったのは事実
    でも、相手を口汚く罵ったり侮辱するようなことまではやらなかったんだが

    何が原因でここまで人格が歪んでしまったのか・・・

  391. レオに言ったならアウト、満男に言ったならセーフ…みたいな論点を疑問視してる人がいるけど(侮辱という意味ではどっちに言ってもアウトだけど)
    体臭が比較的薄い日本人が体臭が強い白人・黒人に「臭い」って言ったら人種差別的ニュアンスを孕むってことは理解してくれ。

  392. 小笠原の性格的に
    小笠原自身に向けた言葉であれば、試合後にこんなコメント出さないと思うけどな。
    自分よりチームとか仲間の優先度が高い人だから。

  393. ※90
    いくらなんでもそれはとばっちりじゃないですかねぇ・・・

  394. 何があったか正確には分からないから

    あんまり叩いてやるなよ

    最近ネガ記事多くて悲しい

  395. せっかくハイレベルな試合だったのに一気に低次元な話になっていて残念至極

  396. UMAが口に手を当てているのが気になるw

  397. 森脇ならやってそうって思っちゃったな
    広島の頃はそこまでこういうので話題にならなかった気もするのに
    表に出てこなかっただけなのかな

  398. ラファエルがキレてるってのはそういうことなんだろ
    口臭いなんて日本語聞き取れないだろうし

  399. 事実なんかどうでもいい 浦和を無観客試合に追い込むチャンスなんだ 森脇が差別したことにしといたほうが都合がいいだろ

  400. ※290
    事実云々がどっちって言う事ではないし小笠原が嘘ついてるって言う気もないし森脇をかばう気もないけど

    嘘をつくメリットがあるかないかで言えばあるんじゃない? 
    おそらくシーズンの最後まで首位を争うであろうクラブのレギュラーがしばらく出れなくなるかもしれない話でしょ?

  401. こいつはこういうやつだぞ?

  402. 自分はツバが飛んできたときに、汚ね!とは思わず言うが、臭い!とは言ったことないわ。

  403. こういう時に日頃の行いが出てくるんだよな
    小笠原も大概だけど、森脇のが悪いに決まってるわ
    PK失敗でああんなことするやつだからな

  404. ※376
    そう?審判に詰め寄るのは嫌いじゃないけどなぁ。
    納得いかないことに対して主張して話し合うのは大事なことだよ。
    てかどこのチームもやってるじゃんね。

    ※388
    あなたは知らないようだけど、もっと決定的な侮辱発言をしてるのよ。
    ここには書けないけど。
    イメージダウンさせてるのは森脇自身ですよ。

  405. 森脇は嫌いだけど、人種差別云々の暴言は吐かなそう
    なんかもっと幼稚な、それこそ唾かかったから口臭えって言い返すような頭弱そうなこと言うイメージ

  406. どっちもどっちだな。
    森脇は問題児の代名詞みたいなもんだし、小笠原は卑劣の代名詞

  407. 差別の意図があったかはともかく、日頃からの挑発行為や、記憶に残るラフプレー見てると、自業自得というかなんというか

  408. ※388
    現に森脇はが鼻を扇ぐような仕草してるクセに何を言ってるんだかw

  409. 森脇が悪いのはわかるけど真実がはっきりする前にマスコミに話す小笠原もなんか陰湿で嫌な感じ

  410. 小笠原に言ったのであれば口が臭いは問題にならないのか、といえばそんなことはない。森脇はその点は反省すべき。

    一方、小笠原もマスコミに問題を語るのが早すぎる気がする。激昂するのもわかるけれど、試合中の言い合いは事実関係の確認が難しい。その上、人種問題が絡む繊細な問題。
    本当に怒っているなら、浦和に正式に抗議文書を送ったタイミングでマスコミにコメントを出しても良かったような。

  411. 動画見ると主審も副審もすぐそばにいる。もし問題行動なら厳重注意、もしくはカードを出したりするだろ。

  412. 「小笠原選手は僕のことを嫌いなんじゃないですかね」
    気付くの遅いねw

  413. 広島の所為にするのはやめなさいw

  414. 誰が誰に言ったとか言わないとかは現場の人間以外は判らない、水掛け論になるから置いておくとして、追いつかないといけない時に逆サイドからやってきて首突っ込んで時間を無駄にする選手は、仮に応援しているクラブの選手であって嫌いだわ。

    一方で那須のなだめ方とかキャプテンシーには感心した。阿部はずっとボールのうしろに居てさっさと再開したさそうだったけど、ああいう時は味方を引き離したり攻撃に集中するように声かけた方がいいと思った。一方で、鹿島はしてやったりな面もあるんだろうけど、小笠原を抑える選手が出てきてほしかったな。ムーは少し抑えようとしてたけど、相手がベテラン小笠原じゃ無理だったかな・・・

  415. レオ汁バかわいそうに

  416. 卑劣なのは、興梠を守るためにって言い訳る森脇の方でしょうよ?
    恥ずかしい…

  417. とりあえず、仲裁に入ろうとしたっていう文章がまずおかしいよね。
    参戦しにいってるもんね。

    あきらか仲裁に入ったっていう動きをしたのは那須さんやん。

  418. 槙野ちゃんと手を差し出して起こしたり割って仲裁に入ったりして槙野いい奴

  419. そもそも、森脇がなぜ揉め事に関わったのかだよな。

  420. まあ、浦和潰したい連中はJリーグに抗議文でも送ればいいと思うよw
    FIFAとかAFCでもいいけど

  421. どちらも庇う気はないが、
    言葉って発言している側がどのような意図を持てども
    受けとる側がどういう風に受けとるかによって意味が変わっちゃうんだよ。

    メディアや当人たちが失言として切り貼りすることも出来るんだから、発言するときはどのように受け取られるかって事を考えんとな。

  422. 那須ageもねぇ
    負けてるのにバカなチームメートが試合を再開すんの妨害したら止めるのが普通じゃん

  423. 森脇が侮辱発言の常習犯なのに一向に改善されないから、マスコミの前で苦言を呈した
    とも考えられるから、事実が分かるまでは静観するしかないでしょ

  424. 鹿島と浦和の嫌われように吹いたわ………泣いたわ…

  425. ※202
    5秒位からレオシルバが森脇になんか言った後森脇がなんか言い返してそれにレオがブチ切れてその後さらに
    森脇が鼻の方に手をやりながらなんか言って那須に制止されてるな。顔の向きが完全にレオシルバにむいてんじゃねーか。
    その後もレオはずっと森脇を見ながらどうにか寄ってって言い返そうとしてるし、どこが小笠原に向けて言ったんだ。
    もう過去所属も含めて全外国人選手に聴き取りして膿出しとけ

  426. ※376
    浦和だって阿部が行かないのに審判囲みに行く奴らおるやん

  427. 口が臭いはシンプルな悪口であって人種差別ではない。小笠原も味方の悪口一つで熱くなるほどいい性格してない気がするので森脇を貶めようとしてる節は確実にある。
    ただ森脇に前科が多すぎて弁護できる気がしない。

  428. 試合中継時間中に他局でボールボーイの件を特集してたんだよなぁ
    この件も嬉々として取り上げそうだ
    旭日旗はどこぞに配慮してスルーする気もする

  429. やたらと人間性や人格を比較してる人は何なんだ?
    印象を語っても、今回起きた事象の検証に役立たない。
    妄想を加速させるだけだと思うんだけど

  430. ※405
    ここでは書けないってなんだよそれ
    何で当事者以外が知ってんだ
    デマ流すつもりか?

  431. ジェスチャー付きで「臭い」をわざわざピッチ上でやるのは、小笠原相手でも、レオ相手でも、侮蔑的だし、愚行としか言いようがない…

  432. 嘘つきと侮辱行為は森脇の始まり。
    責任から逃れてデタラメな言い訳ばかりの森脇のアホさぶりには呆れる。

  433. こいつらガキかよwww

  434. ここに赤サポが少ないのは、試合負けた怒りやショックの方がでかいんだろうね〜。
    こんなのどうでもいいとまでは言わないけど。
    鹿サポは勝った余裕もあるし意気揚々とコトを大きくしたがってる感じ(笑)

  435. とりあえず、森脇は

    ・発言したことは認めてる(ニュアンスについては知らん)
    ・その発言に合わせて何らかのジェスチャーを見せ(ようとし)た

    この2つは事実なわけだから、反スポ行為か侮辱行為で出場停止、が落としどころになるんじゃないだろうか

    止めに入った選手含めてすべての人間から言質取ればまた違う事になるかもしれないけど、それがJリーグに迅速にできるとは思えないし

  436. まー小笠原のパフォーマンス的な演技は福西的にも全然OKらしいからねー
    そして森脇もいちいちめんどいことする選手だな
    てか「おめー変な髪形なんだよ」とか言っても人種差別になるんかな

  437. 擁護も何も2人のシルバが憤りを感じたことは事実だろう。

  438. 小笠原は最初冷静に審判に抗議してて、森脇が入ってきてから激昂してるからな。完全に森脇からふっかけてるだろ。

    小笠原にとってどうしても許せなかったんだろうな。森脇を罰したいというよりは、世間に森脇を晒したかったんだろうな

  439. ドンマイJリーグ

  440. 森脇の釈明が苦しくなるような映像がどんどん出てきてるねぇ・・・

  441. ここはどこぞの社長が出て来て「会って話してみたら、森脇くんも意外と好青年だった」
    って事でどうかね?

  442. 悲しいけどこれは森脇擁護できない。
    小笠原のブチ切れ具合は尋常じゃなかったし、那須が必死に止めてるの見てるともう…ね。
    アントラーズさんとはいいライバル関係でいたいのにいつも禍根を残すな…。

  443. ただの悪口やんけ

  444. 長澤使わないならください

  445. 小笠原はあまり好きな選手じゃなかったけどお前だけは入ってくるなはさすがに草
    あと何気に槙野の好感度が上がったわ

  446. いやあ連日Jリーグの話題がヤフートップですね(白目)
    いろいろケチャドバ

    忙しいのはわかるけどリーグで一回全体シメてもええな

  447. 小笠原 一体何歳なんだよ
    もう少し大人な対応しろよ
    もう森脇なんだから仕方ないだろ

  448. 浦和のラファエルも森脇にキレてる
    どう考えても差別発言だろ
    森脇の言い訳がクソ 、永久追放でいいよ

  449. もうな口が臭かった小笠原
    それを匂ってしまった森脇
    両者とも悪い
    これでいいんじゃねえか

  450. ** 削除されました **

  451. 槙野は最早どうでもいいぐらいの人だからなw
    でも森脇だけはどうも好かん

  452. 試合内容が良かっただけに、当人同士でしか分からない言った言わない論争に参加するつもりは無かったが、Twitter等で観客席からの写真や動画を見る限り森脇はレオに対して何か言ってる事は間違いないし、レオに対して顔をしかめて口を抑えて臭がる仕草をしていた事も確認出来た。
    このような事実が明らかになってきている以上、この件をどうするかは受け手であるレオ含め鹿島側で決めるべきかと思う。差別行為にあたるのかは正直分からないが、少なくとも写真の内容とと森脇の主張は違うのだから。
    あと那須、槙野、西川は大人な対応で素晴らしかったのでもっとそこをフォーカスしてやって欲しい。

  453. 赤サポだから森脇の事を信じたいし、小笠原にはめられたとも思ってるけど、
    コミッショナーや、Jの裁定で黒判定でたら森脇は出て行けって思うことにしてる・・・。

  454. 元からそうだったのかも知れないけど浦和に行ってからの
    森脇のイメージダウンぶりがすごすぎる
    槙野は元からあんなだったから余計に感じる

  455. 森脇が悪いんだろうけど小笠原が言ってるってのがまたね
    あいつも色々酷いから100%信用はできんわ

  456. ※437
    人種差別ではないけど、差別的発言で捉えられる代表例じゃないか?それ
    基本的に「自分の力ではどうする事も出来ない事を貶す行為」は全部差別的発言で取り扱われてもおかしくない、という認識で良いんじゃないかな

  457. 昔とある解説者が、「もめ事の時に試合では大して目立たない小物の選手がここぞとばかりに出てくるのが嫌い」と言ってたけど、自分の中では森脇がまさにそれ
    これまでもPK外したオスカルを一目散に煽りに行ったり、ダヴィカイオその他とも揉めてたのを見ると試合中無用に相手を口撃してたのは間違いない
    言葉がわからない外国人に汚い言葉をいうことで熱く戦う自分を演出して酔ってたんだろう
    ここまで映像もはっきり残っていて、さらに自らの暴言を認めざるを得ない状況に追い込まれているのに、この期に及んで小笠原の人間性を疑うとか嫌われてるとか幼稚なコメントに終始
    どこまで行っても小物臭しか漂わないキングオブ小物のこいつにJの評判が失墜されられるのが無念でならない
    Jで最も多数派である浦和に所属することで気が大きくなり自分も強くなったように錯覚するのはいい加減にして、浦和はサポといい選手といい少しは自重したらどうですかね
    自分の所属元がいかに大組織でも、君たち一人一人がほかのクラブより特別なわけではない

  458. 発言の内容まではわからないけど、リンクを張ってる動画の行動を時系列でまとめると
    ・小笠原、レオ・シルバら鹿島側は突き倒した興梠に文句を言っている
    ⇒森脇が寄ってきてレオに向けて何かを言う
    ⇒レオ地団太を踏んで激怒(この時点では小笠原は森脇とは別の方向を向いて審判と話をしている)
    ⇒レオ激怒を受けて小笠原ら鹿島側は以降興梠放置で森脇にだけ抗議
    となっていて、どう考えても森脇がよけなことを先に言っているのは明らかだし
    小笠原が森脇より先に(というかレオ激怒の前に)「オマエだけは入ってくるな」と言っているとは考えにくい
    審判と会話してて最初は森脇に気づいてないんだから
    ま、誰が真実を言っているのか、そばにいた主審が知ってるだろうから、いずれなにかしらの最低はあるんじゃないか

  459. 満男さんのあの怒り方はいつもと全然違うよ
    本気で怒ってた。だから何があったのかと思ったらこれだもん、そりゃ怒るわ
    カイオやダビィにもいろいろと酷いことを言ってたらしいから、他のチームのブラジル人選手にも言ってるだろうね

  460. うわっ、君口臭いなぁー

  461. アンチ小笠原が結構いることを鹿サポさんが知らなかったっぽいことにびっくり。
    普段はどれだけいい人か知らないよ?でも試合中はあんなにダーティなのに。
    森脇とは比べ物にならない、と言い切れるほど信頼があるわけないw
    良く思わない人は多いでしょ。
    ヤットや小笠原は、阿部や憲剛とは印象が違うよね。

  462. https://www.youtube.com/watch?v=y8Q16qpWXps
    この動画の6秒付近で森脇はレオシルバに向いて何かを言って、その直後に怒り出してるわけですが。

  463. 言った言わないは(あれば)後日のクラブやリーグの裁定に任せるとして、
    外野から飛び込んできてわざわざ事を大きくするのはやめてほしい

    別に守らなきゃ味方が殺される!ってわけでもなし
    味方を助けるつもりで逆に味方や他人を傷つけてどうする

  464. サポは犯罪行為に走るし、選手は下劣な言動とるし、クラブはなんの処置もしないし。レッズマジヤバない?

  465. また、人種差別問題かよ…

  466. ※445
    どさくさに紛れて何言ってんだ。
    矢島で我慢しろ。

  467. ダヴィ、カイオにも昔からやっててもう限界だったって言ってるな満男

  468. 試合では鹿島が完勝。森脇は、何を言っても負け犬の遠吠え、しかもしょーもないこと。このシーンで5分ぐらい時間を使った。全ては小笠原の手の内の中。

  469. ※462
    だから、そのダーティさは試合中のものとして限定されてるでしょうが。

    森脇の侮辱的行為と同列に扱われるのはムカツク言ってるの。

    それとも、俺の知らないだけで小笠原のやり口にそこまで酷いものがあったんですか?
    具体的にあげてくれれば、自分も見る目を変えるかもしれませんよ。

  470. 森脇は擁護できない。仮に今回の件が真実でなかったにしろ、外国人に対して毎回挑発してるのはみてて不快だし、なによりもこれまでの外国人に対する行いが差別そのもの。

  471. 浦和レッズとかいうカスは新潟に移転して解散しろ

  472. 森脇が「みんなの前で言うのが分からない」みたいな事を言ってたけど、満男さんの「そろそろ限界」が本当なんだと思う。こんなになる前にクラブにもチームメートにもやめた方が良いって言ってもらえない森脇って可哀想

  473. もうさ、FIFAに訴えて浦和潰してもらおうぜ。
    浦和があまたの暴力行為、差別行為を繰り返すのにJリーグは是正しませんと。

    そもそも、浦和のサポがチェアマンやって大甘裁定やってるのがおかしい。
    審判も浦和びいきだし。
    鹿島はいつも被害者で悪者。

  474. 「お前だけは来るな」VS「口が臭い」
    ッファイ!

  475. 森脇は、考えようによっては、ヘイトを一手に引き受けてくれる貴重な選手だと思うよ
    間違いなくリーグ1嫌われとるし、実際悪いやつだと思うし

    でも、罰則は良いとしても、森脇排斥とかそういうのは勘弁な

    (現在の基準における)良い奴も悪い奴もいる事によって、人間社会は成り立っている
    良い奴だけの社会を本意気で作ろうとしたら、最後は自分一人以外誰も残らんくなるって偉い人もいっとたで

    森脇、槙野、中村憲剛、皆いていいんや

  476. ※445
    オナイウはいらんのか?

  477. 森脇は、実は最も恐ろしい事態を引き起こしている。それは、アルビレックス新潟時代からレオ・シルバを兄のように慕っていたラファエル・シルバに「レオを侮辱した奴」というようにチームメイトに疑いを持たれてしまったこと。

  478. ※202を見る限り(カッコ内は時間経過)
    ・後から入ってきた森脇はレオに何か言ってレオ激昂(6秒)、それに対して森脇が何かハンドジェスチャーして(9秒)、那須がハンドジェスチャーごと森脇を遠ざけている(10秒)。遠ざけた後もレオが再三森脇に向かっていることから考えても森脇がレオに何か言ったことは間違いない。レオは森脇の方に向かって抗議している様子も見える(25秒)。
    ・小笠原は興梠を指しながら主審に向かっている(4秒)が、レオが激昂したのを見て森脇に詰め寄る方向を変えた。
    ・ラファエルは後からきて小笠原の首を掴んで遠ざけ(11秒)わざと間を通って興梠側に抜けているから、ラファエルが森脇に怒ったという様子は見えない。
    森脇が小笠原に「口臭い」云々言ったとしたら、森脇が小笠原に何か言って西川とラファエルが間に入った場面(17秒)か、那須に引き離されていた森脇が自分から小笠原に近づいた場面(37秒)。
    レオが自分を抑えられる人格者だから森脇と小笠原の問題に見えるだけで、きっかけは完全に森脇からレオへの発言。
    森脇はもう申し開きできないな。

  479. ほんとにあきれる。森脇にも、そして小笠原にも。
    森脇の口が臭い発言は、まああれだけ選手が集まって興奮してたら気持ちはわからなくはないけど、特定選手(相手がレオシルバだからとかではない)に言ってたら挑発行為だから当然ダメ。許されることのないファールであることには間違い。
    逆に小笠原も、こういう出来事を『差別』という一番叩かれる言葉を使ってメディアに被害者面して語るのもどうかと思う。選手生命潰しにきてるの?
    私は浦和サポだから、どうしても浦和擁護派になってしまうが、これまでにも臭いと言われたことがある。って逆に何で今?何でそのとき言わないの?という感情しかわかない。小笠原のことだし、裏で手をひいてるとしか思えない。
    サッカーやってた人ならわかると思うけど、ピッチの中ではものすごく汚い言葉が使われてるのは世界の常識。それは悪いことだけど、もともとサッカーは野蛮なスポーツと呼ばれてお互い興奮してバチハチやってる中での発言を切り抜いて、『差別』とか言ったら何でもありじゃないですか。
    状況証拠とか言うけど、ラファは単純に浦和側に入って揉め事を止めようとしてるだけじゃないですか。熱くなってる味方がいたら、止めるのは当たり前じゃないですか。相手がキレてたらまぁまぁあいつはほっとけと敵チームの選手がフォローに入ってたら、小笠原の発言の信用性が担保されるんですか?
    浦和が嫌われてるのはわかるし、これまでしてきたことも十分理解してるけど、すぐに浦和=悪で決めつける他サポは何なんですか?それこそ『差別』じゃないんですか?もし、これが小笠原の作り話なら、これだけ大事にして、サッカーのイメージを悪くした罪はかなり重いと思う。公然と相手を侮辱するのは、れっきとした侮辱罪もしくは名誉毀損罪ですよ。浦和もしかるべきところに対処してほしい。
    こういうこというと、森脇も小笠原かレオシルバか知らないけど、侮辱したじゃないかというコメントもあると思うけど、それはピッチの中での話で、試合後に言うのとは雲泥の差です。

  480. 互いに相手を罵ってる状態で、相手を挑発した小笠原が何を言われたから許せないとか身勝手すぎやしませんか?
    「臭い」という単語を切り取って無理やり差別的発言に持ち込もうとする流れに違和感を感じる。

  481. ※462
    鹿島りや審判への抗議含めて小笠原の時間の使い方に関して「汚い」という他サポからの指摘は当たっている(それを含めて試合だし)が、小笠原が試合中誰かに暴言や侮蔑的なジェスチャーをしたことなど見たことがないので、具体的にいつ頃の試合か教えてください。

  482. 自分が言うのもあれだけど、Jリーグ、どうしちゃったんだよ

  483. 過去の言動を考えれば、森脇が絶対悪いとしか思えない。
    動画を見返せば明らかに森脇から仕掛けてる。
    即刻クビでもいいレベル。

  484. ** 削除されました **

  485. 小笠原が言ったこと無理矢理作り話にしようとする赤サポw

  486. ※480
    我々はこの試合の話題をしているのであって、その他国内海外含め多くの試合で侮蔑的な言葉がやりとりされているかは関係ないのだよ。先日の徳島のボールボーイの件も、「世界ではもっと卑劣なボールボーイがいるから選手は悪くない」って擁護するのかい?
    浦和サポであれば、もう森脇には見切りつけたほうがいいよ。ただでさえ過去に差別的な横断幕の事件もあったんだから、チームとしてもっと「人種差別」っていう問題にきちんと取り組んだほうがいい。しかも新潟時代レオに散々世話になったラファエルがいるんだったなおさら。

  487. つうか、レオシルバやラファエルシルバが即反応で激昂できるくらい日本語理解してるなら
    通訳いらないじゃんw

  488. コメント欄で選手の人格批判クラブ批判やら軽い言い争いになるなら
    裁定待ちってことで管理人にコメント欄閉じて貰えばいいんじゃないの
    大体の人間が同じこともしくはそれに近いことしか言ってないじゃない

  489. どさくさに紛れて「匿名」という盾に隠れて浦和を叩いてるのがつまらなすぎる
    森脇の日頃の行いが悪いとしても、人としては森脇の方がまだマシなんじゃないか

  490. 小笠原には正直あんまいい感情を持ってないけど
    見てた感じでは今回は小笠原側の主張を信用するかな…森脇がなんか言ってんのは事実でしょ

  491. ダヴィキッスの理由がここで判明するとは思わなかった。
    森脇は暴言挑発したことは確定したので何らかの処分を受けてください。ダヴィとキス六時間とか。

  492. ※480
    小笠原憎しでこの件を考えてると物事の本質を見失いますよ。作り話だったらどうするんだ⁉︎と仰ってる方もいますが、発した相手はさておき発言そのものは森脇選手本人が認めている地点で問題提起した小笠原に発言の責任所在を問うのは御門違いではないでしょうか?

  493. 「口臭ぇんだよ」て言葉のチョイスがもうね…
    サッカーのプレイ関係無いじゃん

  494. 黒人系に対する森脇のジェスチャーは単なるピッチ上の日常で済ますことができるか議論の余地があると思うし、過去のことはともかく今回の件で小笠原が抗議するのは当然でしょ

    あと『小笠原のことだし、裏で手をひいてるとしか思えない。』とか決めつける方ことこそ差別なんじゃないの?

  495. ※480宛です

  496. 世間的に見て満男:良い奴なのがあれなんだよ、中身ダーティなのに。
    コメントを出して不快感表してるのがなー、当事者じゃないんだからおまえがコメントすることじゃないだろって話であって。
    これがレオシルバが公的にコメント出したならまだ分かる。
    満男はキャプテンだから言わなきゃいけない立場かもしれんけど、でも火に油注ぐようなことしちゃダメだろ。
    ただ差別発言ととらえられてもおかしくないことを吐いちゃった森脇はクソ。

  497. 俺3日に1回しか歯磨かないけど口臭くないゾ

  498. まあ当事者のレオは落ち着いてるし大きなことにはならんと思う。
    森脇は公式判定出るまで大いに不安になったりビビったりして反省してください。
    実力不足を補うために自分なりに考えて多少汚いことでもやって食らいつく選手は個人的には嫌いではないけど、やるならばれんように上手くやってね。

  499. 早くリーグは対応するなのかどうなのかはっきりしてくれないかなぁ

  500. ※488
    日本語を聞き分けて理解できて何なら仲間内でなら話せるけど、細かいニュアンスの問題があるので、公の場ではあえて通訳を通す、という例は実は結構ある
    特に来日してからもうそこそこ長い人には、割とそういう人も居るよ、全く出来ない人も居るけど

  501. YouTubeに上がっている動画を見る限り、森脇が入って一言交わした瞬間にレオシルバが激昂してるな。
    那須が全力で森脇を止めてるあたり相当なやり取りがあったんじゃないかと。

  502. 口臭いって人を傷つけるよ?少なくても俺は傷つく

  503. ※480
    これまで指摘しなかったんだからこれからも指摘するなってどういう謎理論?
    これまでは抑えてきたんでしょう
    事実レオシルバは大人の対応で森脇と握手したけど、森脇はそれでなぜかなかったことにしようとしてるし
    そもそも小笠原は「差別ととらえられてることもある」と言ってる通り、くせーとかの低レベルな悪口も昨今の風潮から差別ととられかねないよと注意しているだけ
    根拠もなく名誉棄損とか侮辱罪とかわめく前に、ちょっとは自分たちのサポ選手一緒になった不祥事シリーズを食い止める方に注力すれば?

  504. 動画見ればわかるが、小笠原から完全にレオに向きなおってから何か言いながら顔の前でジャスチャーしてるね。
    そのジェスチャーの後から小笠原が森脇を指差しながら激高し始めてる。
    明らかに小笠原じゃなくレオに何か言ってからヒートアップしてる。
    この状況と森脇の言い分がかみ合っていない。
    個人名を直接出すってことは前からあった可能性が高いと思う。
    小笠原は確かにダーティでしたたかなイメージあるけど、ガチ切れしてるし。
    外人に対して臭いとか言うのは差別的だし、大前提として日本人同士でも口臭えんだよは十分に侮蔑的なんですがね・・・
    正直釈明に関しても、擁護しようがない。
    面と向かって口臭えなんていじめや嫌がらせなんだよなぁ・・・、差別的を抜きにしても人間性を疑います

  505. 問題は人種差別的発言があったかどうかだけど
    口が臭いは十分に侮辱的な発言だよな…結果どう落ち着いても森脇が残念な人と受け取られるのはしょうがないね

  506. ※497
    小笠原はチームキャプテンだからチームを代表して発言する権利がある。中身がダーティーだろうが小笠原から差別発言をしたわけではない。
    火に油をそそぐも何も問題提起だし、カイオやダヴィの話を持ち出すあたりそれなりの覚悟をした発言だ。
    それより、チームの対応次第ではラファエルがやる気なくす方を心配したほうがいいんじゃないの。
    ラファエルにとってレオは新潟時代の恩人でピッチ外なら仲もいいだろうし、当然この件について直接レオから聞こうとするだろう。
    チームが森脇を擁護した形で幕引きをしようとするなら、同じ問題はまた起きるぜ。

  507. この騒動の直接的な原因は、森脇が鼻に手をやって「(唾がかかって)臭いんだよ」とジェスチャーしたことでしょ。余計なことしたばかりに人種差別まで問題が大きくなってしまった。

  508. 森脇は小笠原に何か言ってるけど、となりにいたレオが自分に言われたと思ってかってに怒ってるように見えるけどな。まあjリーグがしっかり調査するでしょ。

  509. 喉カラッカラの汗だくでもお口爽やかなのか森脇

    仲裁入ってるのがうちの丹羽に脳内変換するとあら不思議だんだんアホらしくなってくるw

  510. 周りがやってるから許されることではありません。それはわかります。現に、森脇のしたことは許されない行為です。しかし、それがここまで大事になるようなことだとは思いません。サッカーではあのぐらいの発言は当たり前にあるでしょ?それを切り取ってこういう形で森脇を批判してるのが許せないんですよ。
    もちろん、ピッチの中だったら何言ってもいいのか!と思うかもしれないけど、今回の発言はそんなに大事になるようなものなんですか。黒人を揶揄するような発言でも無いし、単純に口が臭かったのかもしれないじゃないですか。何で、他人に口が臭いと言ったら差別になるんですか。
    「小笠原のことだから裏で手をひいてるとしか思えない」の発言はたしかに差別と思われてしまう発言でした。すみません。
    しかしそれは森脇に対しても言えるということを忘れないでください。

  511. まぁ、情報整理した方が良いだろうな…
    森脇にも森脇の言い分があるわけで
    おそらくは口を覆ったシーンで何らかの齟齬があったんだと思うけど

  512. 小笠原も悪いみたいなまとめで草
    レオシルバがめっちゃショック受けてるコメント出してるのにな

  513. レオシルバに言ったかどうかは問題ではなく、とりあえず「臭い」のニュアンスが伝わるジェスチャーしてんだろ。その時点で侮辱的行為で問題ありだとは思うのだが。

  514. ※480
    >私は浦和サポだから、どうしても浦和擁護派になってしまうが、これまでにも臭いと言われたことがある。って逆に何で今?何でそのとき言わないの?という感情しかわかない。小笠原のことだし、裏で手をひいてるとしか思えない。

    あのさぁ、なんで今?って、森脇には散々言われ続けてたんでしょ?レオシルバと小笠原の言い分だと。
    ダヴィもカイオも、レオシルバだってこれまで何回も言われてるってさ。

    少なくとも、ダヴィやカイオは前線の選手だし、森脇とマッチアップすることだってあった。
    そのときに言われてたって、その瞬間小笠原はボランチだからポジ的に離れてるわけで。
    今回のは、比較的近くで起こったことだし、いい加減にブチ切れたんだろうよ。
    そんなことも想像つかないの?

    あと、サッカーのイメージを悪くした。って、オスカルのPKの件などで森脇個人のイメージなんて最悪ですよ?

  515. 満男は満男で汚いところあるけど、あえて作り話するようには正直思えない。そこまでしたことあった?

    森脇は前科ありすぎだからな。意図してなかったにしてもそう受け取られかねない発言をしたって自分でも認めてるわけだし、いいかげん瞬間湯沸し器の頭をどうにかしろ。行動も言動も。挑発したり過激なファールしたり。ほんと恥ずかしい。
    広島のときってここまであたま沸いてた?うるさくてうざい以外はここまで酷くなかった気がする。

    勝つため?勝ちたい思い?とか言うならもうJリーグというかサッカー以外のそういうのありな競技やればいいのに。
    暴言吐いてヒーロー、先に手出してヒーローな。

  516. ちなみに※504の方がよく理解してないようなので、捕捉すると名誉毀損罪や侮辱罪は公然と事実を摘示して人の名誉を棄損した者は、その事実の有無に関わらず罪です。根拠は小笠原がメディアに向かって発言したこと、それ自体ですよ。
    あと、これまで指摘しなかったからこれからも指摘するな。なんて言ってません。今まであったんなら、何でそのときに言わないんだ。突然降って湧いたかのように過去のことがでてきたことに疑問を感じるという意味です。

  517. ※511
    苦しすぎるぞw
    人に対して臭いと言ったら差別だぞ
    少しはその劣ってる頭で考えろ

  518. ※511
    森脇はジェスチャー付きでレオシルバの方向いて何か言ってるし、そこから事態が更にヒートアップしてる。切り取ってるというけど間違いなく問題が起きた場面。
    口が臭い、を相手の方向いてジェスチャー交じりで言ったらそりゃもう挑発行為だろう。サッカーじゃ当たり前ってなんのためにフェアプレイ宣言してると思ってんの?恥じようよ。

    もしあなたが取引先のおじさんやら上司の口が臭かったとして、ジェスチャー付きで睨み付けるように相手に言って、問題にならないと思う?

  519. そいやどっかで鼻を摘んでる仕草で出場停止になったことあるなぁ

  520. ダヴィやカイオにもこんなくだらない侮辱をされてたのを知って本当に悔しいです
    カイオに至っては差別ツイートまでされてるんですよ。
    レオにしてもファミリーの1人が傷つけられるのは本当に悔しいです。

  521. 今回のシルバや小笠原、ACLでのオスカルへの態度から、

    ・他者の弱さや痛みへの共感能力の欠如
    ・無神経
    ・客観的行動と説明の食い違い
    ・自己正当化、口の達者さ
    ・行動の制御ができない

    などを推察できる。このような特徴を持つ人間を、一語で説明できる言葉がある。

  522. ※511
    サッカーであのくらいの発言が当たり前とか言ってる時点でずれてるよ
    あんなの学生サッカーでも審判に見つかれば普通に警告の対象になりえるし普通は言わない
    低レベルな方、間違っている方の例を挙げて「あそこもあいつもしている!だから自分たちは悪くない!」
    そんなことやってるからいつまでもサポーターから選手まで不祥事だらけなんじゃないの?
    自分たちがJ全体に泥を塗ってまともな選手やサポーターにも恥ずかしい思いをさせてることをいい加減自覚しなよ

  523. ※511
    全然理解してないのな。それともレス欲しいだけか?
    「ピッチ上の差別発言・行為」はサッカーにおける大きな問題であって、それをなくそうとチームや協会やその他多くの人たちが日頃からアクションしている。選手はピッチ上でそれを体現する義務がある。今回はNHKだけでなくDAZNの中継もあった。海外からもリアルタイムでJリーグの試合をみることができる時代なのに「そのピッチで差別発言・行為がありましたが大したことないので気にしないでね」ってのは言い訳にならない。
    俺は鹿島サポだが、鹿島の選手でそういった差別発言・行為があれば抗議の声をあげるだろう。そういう自浄作用みたいなものをサポーターレベルから持っておかないといつまでたってもこういう子供じみた問題はなくらならないよ、って話。

  524. ※520
    どっかで出てたけどこれだ

    http://news.livedoor.com/article/detail/3145970/

  525. 経験談からして、どっちもどっち。
    双方大人になれやと言いたい。

  526. 広島の人間ってこんなのばっか
    一方ですぐ被害者面する不思議

  527. みなさん侮辱と差別をごちゃごちゃになってませんか。森脇のした行為はあきらかに挑発行為なのは変わらないですし、世間から批判される行為ではあります。でもそれは差別なんですか?森脇は、お前が黒人だから口が臭いんだ!なんて言ってないですよ。それは小笠原のコメントからもわかりますが。

  528. ※511
    端的に言うけど、言われた当人のレオシルバがどう感じたかだよ。森脇の意図も第三者の意図も全く関係ない。
    それで、レオシルバは差別されたと捉えてショック受けてる。だから森脇は差別行為をしたと言える。かんたんな話。

  529. 広島も連帯責任な

  530. うちのせいでJリーグ全体が悪い印象を受けて、サッカーのイメージが悪くなってるね…
    勝ち点剥奪くらいは覚悟しておこう、最悪の場合クラブライセンス剥奪とかもありえるけど

  531. 侮辱と差別の区別をつけたほうがいいですよ。

  532. ID: NhZjEyNGZlキモイ

  533. 侮辱なら良くて差別ならダメなの?
    どちらもダメじゃないの?

  534. 試合そのものよりも、こっちの方が注目されちゃってるし、コメ欄ものびてるのが悲しい

  535. ※528
    小笠原の発言を信じるなら、カイオやダヴィにも同様の挑発行為があった、ってあたりから、外国籍選手に狙いを絞ってる印象が否めないんですがね。
    そこに、差別的意図は本当に無いの? それで臭いまで言っちゃったらアウトとしか思えんわ

  536. ※ID: NhZjEyNGZl
    突然上から目線のコメントかよw
    で、その理屈だと差別はいけないが挑発や侮辱はいい、ということかな?
    キミが本当に浦和サポなら浦和はサポレベルで終わってる感じだし、浦和サポになりすましているならさっさと寝ろ。
    こちとら迷惑なんだよ。せっかく勝って気分良く連休楽しめると思ったらこんなニュースになっちゃってさ。

  537. 俺は自分のクラブに森脇みたいなのがいたら絶対に応援できないけどね
    サポートって間違ったことも何もかも擁護することじゃなくて間違ったことは正していこうとする姿勢のことだと思うし
    試合中熱くなるのは分かるけどこいつの場合明らかに常習犯でしかも反省の色なし
    本来ならレッズサポが率先して追及するべきところだと思うけどね
    この件に限らずなんか間違った連帯意識で問題を矮小化しようとする人が多いけど、仲間内ではそれでよくても周りの目は冷たくなるだけ
    例えば自分の子供が悪いことをしたとき、子供をかばって学校に怒鳴り込むめば子供には好かれるし家族の連帯意識は高まるかもしれない
    でも子供は間違った教育をされたまま矯正の機会を失い、幼稚な大人になっていくだけ
    クラブに対しても同じこと

  538. テレビで見てて変な揉め方だとは思ったな。
    揉めてる途中で小笠原が口元引きつらせて審判に何かを抗議しだした。
    カメラも何台かあるだろうから、撮ってれば何言ったかくらいわかりそうだけどどうだろうか。
    あと試合終盤もピッチ外の小笠原が映ったけどなんか表情がね…
    確かに大事な試合ではあるけど、そこまでか?なんか妙だな~という感じだった。

  539. 長文連発の人はとりあえず森脇はレオに差別意識があったかは不明としても侮辱はした、で確定しちゃっていいんかな。
    森脇はそれすら否定してんだけど。
    ってか最初から差別意識はないがそう思われることを言ったことを反省しますって表明すればすぐに終わっただろう話やね

  540. ※472
    何で解散する前に新潟に移転するんだよw

  541. http://gahalog.2chblog.jp/archives/52406456.html
    ほらよ
    別のまとめだけど、ここが載せてないやらかした証拠の画像がきっちり取り上げられてるわ

  542. 森脇ってずっとああじゃん、誰が森脇の言うことなんて信じるんだよ
    ACLでもPK外したオスカル煽りにいって西川に止められてたし

  543. 小笠原の発言を信じるなら、そこに差別意図はある可能性は高いです。
    でも今確実に真実といえるのは、この試合での森脇の発言ですよ。
    周りがやってるから、自分たちは悪くないとは思ってません。森脇の行為は許されない行為なのは違いありません。しかし、エキサイトしたときの発言の一部を切り取って試合後に大勢のまえで言う。これはストローマン手法のように思えてしまうんです。
    まだ差別発言と確定してない以上、贔屓チームの選手の擁護するのは当たり前です。それをグレーの状態で突き放したらサポーターじゃないでしょ

  544. やっぱり浦和を応援してる奴にろくなのいねえな 日本から出てけ

  545. 侮辱と(人種)差別の区別はつけるべきだが、アウトの中での重さが違うだけで、どちらにせよ森脇がセーフとはならんぞ

  546. サイドからすっ飛んできて、きっちりジェスチャーまで決めてるからな
    ダヴィを激怒させたかつての一件とか、森脇はよく思われなくて当然やろ

  547. 浦和のサポってやっぱりキティちゃんしかいないのなw
    せっせとクラブごと潰してしまおう。
    マスコミもバンバン真実を書いてほしい。
    嘘いう選手を擁護する卑劣なクラブがあることを世に知らしめたほうがよい

  548. まあまあ大宮から含めて全ての顛末見てりゃゴールデンウィークにこれだけ不快な思いさせられた赤サポの気持ちも察してやれw

  549. >言葉の暴力だと思うし、差別と捉えられてもおかしくない

    何気に巧みに断言避けてるんだけど、こういうのも侮辱とか名誉毀損になるの?

  550. 人種関係なくないw?アラブペルシア南米西欧アフリカ日本だろうが一生懸命侮辱しようとしただけでしょ
    森脇が30過ぎても小学生レベルの脳味噌だったってだけのこと。
    尊敬は出来ません^^でよくない
    森脇の商業価値下がっただけだし。マキノが出てるからシックスパッド買わないみたいなもんじゃない。

  551. 最近選手もサポーターも人に対するリスペクトが欠けてる。
    小学生じゃないんだから考えろや

  552. 赤サポだから森脇がいってることが正しい前提で話すけど。

    小笠原をフランスのZさん
    森脇をイタリアのMさんに当てはめると。
    試合中暴言を吐かれたZさんはMさんに頭突きをした。
    小笠原はメディアにぶちまけた。

    差別はもってのほかだけど、本人は小笠原に言ったと言ってるんだよね。
    そこに関してはメディアにぶちまけるのはどうかと思うね。
    不服があればJとコミッショナーとスポーツ裁判所に言うべきだと思う。
    感情で人を裁くとろくな事にならないから。

  553. もうフリスクでもブレスケアでもムシューダでもいいから
    爽やかになって欲しい

  554. 浦和はサポーターが人種差別大好きなクソッタレクラブなの忘れてたわ

  555. 因果応報だなようやくだ長かった

  556. 小笠原もマスコミなんかに話して大事にするから
    またサッカーの悪い話で一般ニュースでまで盛り上がっちまったじゃねーか
    当事者達だけで解決しろや

  557. 小笠原の性格云々を否定や肯定するのはさすがに如何なものかと思うけど、一つ言えるのはチームの勝利の為なら良くも悪くも出来ることは何でもやる。つまり得にならないことは手を出さないから今回の行動も大方そんなところかな?

    森脇はもうトラブルを起こすのが前提になってるのがアレだけど、一番今後に響くのはチームメイトのラファエルシルバにも詰め寄られた事かな?そういうメンタル面的な事は後々響かないといいけど…

  558. 事実はどうあれレオシルバのコメント出た時点で森脇側は苦しいかな
    こういうとき素行の悪さがアダになるね

  559. カイオやダヴィへの件は本人から聞いた→とはいえ実際にその場面を目撃はしていない
    しかし今回は自分の目の前で起きた→聞いていた事が確証に繋がった
    その上での小笠原の今回の言動だったのかな?
    あくまでも勝手な想像ですが

  560. ※7
    いや、小笠原も十分色んな意味でえげつないプレイヤーだとおもうぞ
    少なくとも自分はピッチ内での彼に良い印象は無い

    トラッシュトークで身内の誹謗中傷行う選手もいるとはいえやっぱりこういう騒動はJファンとしてもサッカーファンとしても只々悲しい

  561. レッズさんとの試合はどんどん荒くなってる
    プレー中に削ったり削られたりの熱さはいいけど
    ジェスチャーや言葉での挑発はもう我慢できないと小笠原は思ったんだろ
    武藤もなにかやらかす前に躾といたほうがいいぞ
    今回もわざわざ小笠原跨いで挑発してるからな

  562. ラファエルシルバは森脇につめよってるか?

  563. ※553
    意味わかんないけど、じゃあレオやカイオはあそこで頭突きして退場になって浦和に勝ち点上げるのが正解だったて事?w
    すげーな浦和人理論。
    あるいはマテラッティがジダンにお前は売春婦の子供だって囁いたクソ野郎と森脇が同じだって言いたいの?w

  564. 森脇の直前に興梠が土居にボール蹴りつけてるのも大概だね
    マジで浦和って選手にどういう教育してるの?

  565. ※528
    差別と侮辱の区別なんか無いよ
    PK外した選手の前でわざわざガッツポーズする、お前は臭いと罵る人間が嫌いなだけ。
    それもフットボールだと認識されたらたぶん大多数の日本人はサッカーやらなくなるし観なくなっちゃうよ

  566. 「口が」臭いと言ったのかは分からないけど、ジェスチャー付きで臭いと言ったのなら、それは差別のジェスチャーだね。これは世界的な認識という意味で。
    森脇が本当に何も知らなくて本当に意図的でなくて本当に臭かった。のかもしれないけど。

    小笠原は好きではないし試合中は、あー、また時間使わされてるわ。と思ったけど、動画見直すと、那須に宥められた時に、でも俺は絶対許さないよ。って言ってるね。

    残っている動画をみると森脇のコメントは全く信用できないかな。

  567. 小笠原始め鹿島はマリーシアの文化が染み着いてるからな

  568. 何でもかんでも人種差別に結びつけるのはどうなのかな?。これでjリーグが調査して勘違いだったら小笠原はどうするのか。森脇はもう既にレッテルをはられてしまった。

  569. 擁護してるサポがいる時点で今の浦和が知れるわ。今回の件が事実かどうか以前にこれまでの森脇みてたら擁護なんかできないし、あの外国人に対する態度は本当の意味で子供に見せたくない。悲しいけど他サポからクラブ単位で叩かれて当然だと思うわ。

  570. 問題を起こすのはいつもと言ってもいいぐらい浦和だな
    クラブも選手もサポーターも改善する気が全くないんだろうな

  571. レッテルというか、ジェスチャー付きで差別をしている映像が残されている。
    誰に対してとった行動とかいう問題ですらない。

  572. 浦和はどうせサポが差別してるから
    当然今回の件でクラブや選手に処罰が下るのだろう

  573. 那須のカバーリング能力に感心した

  574. Twitterにキャプチャあったけどレオの目の前でジェスチャーしてるのあった
    小笠原に対して言ってる感じはない
    動画見る限りもレオが明らかにキレてたから何かいらぬことを言ったのは確かだと思う

  575. 森脇が嘘をついているのは明らかだよ、状況からして。
    他チームのエンブレムつけてコメントしてるやつらも同類。
    浦和の選手達が正直に話してくれることを期待するし、そこまで腐っていないと信じたい。

  576. 暴言だと思うけど口臭いは差別なのか?

  577. 言われたと名前の挙がってる選手、いっそJ1全クラブと審判全員に対戦時の森脇の言動について聞き取り調査に協力してもらって、映像での検証もしっかりやってもらえばいい
    森脇の言うとおりなら後ろ暗いところは無いんだから、じっくり詳しく徹底的に調べてもらえばいいんだよ
    一度も言ったことはないそうだから、どこのどんな場面を調べられても潔白なはず

  578. 口が臭いというのは暴言で、鼻をつまむジェスチャーを有色人種に決めなから臭い。というのは差別ですね。

  579. ※577
    人種を狙って言ってるから
    とにかく森脇が外国人選手を煽りまくるのは浦和さんもご存知やろ

  580. 厳正なる処分をして下さい森脇に。
    この前の大宮戦で大暴れした浦和サポーターも含めて。
    Jリーグのために。

  581. 小笠原の悪辣ぶりは有名だが、それでも一応はルールの範囲内だろう。森脇のと一緒くたにしてる連中はなんなんだ
    レオ本人だけでなく味方も敵も何らかの発言を聞いてしまっている、ジェスチャーまでしてる映像がバッチリ残ってる・・・
    言い逃れできない状況だからこそ、普段ならすっとぼけるところを小笠原への暴言ということで手を打とうとしてるようにしか見えんわ
    森脇の発言が真実だとしても出停1試合は確実ものなんだから、それをわざわざ認めるなんてほんとはよっぽどの制裁相応のことをしたんだろ

  582. 映像残っちゃってるからなぁ……あんな言い訳してる時点で更に悪印象が重なるだけ
    あんな事やっちゃったら問題になると理解出来ない時点で、問題外だけど

  583. レオシルバのコメントと動画も合わせると「小笠原も大人気ない」とはとても言えないけどなあ
    もし本当に人種差別的言動なら、抗議しない方がありえないわけで

  584. 相手が差別と感じたら、どういう言動であれ差別になるんじゃないか?
    レオもコメント出してるし言い逃れ出来ないね

  585. 森脇が嘘ついてるに1,000ペリカ。

  586. 試合で熱くなったとて真面な人間なら「明確な一線は」超えないはず
    超えるような奴は常日頃からそういう事してて何が悪いかも分かってない常習犯
    西村と上本の一件みたいな行き違いもあるかもしれないから徹底的に調査して欲しい

  587. 小笠原が悪いといわれてるのは納得いかない

  588. 管理人はもう一度纏め直すべきだね
    Twitter見てるとどうも森脇が嘘を付いてるようにしかみえる
    味方のラファエル・シルバまで森脇に怒ってるくらいだからかなり疑わしい
    嘘をついてまで逃げようとする人間性には呆れ返る

  589. こういう事書き込むと怒られるかもしれないけど

    森脇なら言いそう(やりそう)なんだよなぁ…

    実際彼の言動や行動は不快になる事多いし

  590. ** 削除されました **

  591. この方達が着ているfuck服は差別用語
    https://mobile.twitter.com/preset2323/status/860165927018479617/photo/1

  592. 小笠原が騒ぎを大きくしたって文句言ってるのいるけど
    浦和に自浄効果が無いから発言したんじゃないか?
    このまま森脇を諌めずに冗長させてダヴィやオスカルにやった以上の事を国際試合でやらかしたら
    浦和だけじゃなくJリーグ自体が大変な事になる

  593. やっぱり森脇

  594. ttps://youtu.be/y8Q16qpWXps
    もう貼られてるかもしれんが動画も貼っとくわ
    写真だけじゃうまいこと切り貼りできるからな
    まぁこれみても森脇がやっちゃってるようにみえるがな

  595. 外国人イコール臭い前提でとらえられてるのこそ差別な気がする
    どこの国の誰にも臭いなんていっちゃいけないしそこで外国人だから罪が重いみたいに言うのこそ差別でしょ

  596. ※585
    言われた側がどう受け取るか?
    バカか。
    そんなもん受け取り次第で全部差別じゃん。

  597. ** 削除されました **

  598. ** 削除されました **

  599. 正直、小笠原はいつでもどこでも挑発的というか、審判も心構えが出来ているけれど、森脇とかは負け試合や失点後にこういう事が多い。

    審判にも印象が悪いと思う。

    小笠原への不満は我慢するか、試合に勝ってから言わないと。

  600. ラファも森脇に怒ってるってことはそういう事だよな。

  601. この際詳しく知りたいんだが試合中にネガティヴな言葉を相手選手に言うのはオッケーなのか?
    「よっしゃあ!外しやがったこの下手くそが!」みたいなこと言ってもなんら問題ない?
    人間的にどうかは置いといて規則的にはセーフ?

  602. どっちにしろ浦和はここからカッとなって思うようなプレーできてなかったしほんといつも浦和の選手も「森脇お前…」状態になったという時点で勝負ついてた

  603. 小笠原じゃなくてヤットや憲剛、俊輔、寿人あたりだったら
    森脇くそだなという意見でまとまるんだろうけど
    小笠原(というか鹿島の選手)だからなあ…

  604. 誰に言ったとしても言わなくていいことだし充分侮辱だろ。ガキか。
    で、一人でヒートアップしてる自称浦和はなんなんだ。

  605. ** 削除されました **

  606. ** 削除されました **

  607. 森脇に対する、いじめだぞ!
    絶対森脇は全浦和サポが守らなきゃいけない。

  608. おれだって職場に中国人いるけど、フツーに臭えんだよ!ぐらいいってるぞ!
    ガオだって俺に顔が汚いwって言うしな笑

  609. 森脇「侮辱的なことは言ってません!」
    森脇「口が臭いとは言いました」

    つまり森脇に挨拶代わりに口臭ぇって言っても
    森脇口臭いってゲーフラ掲げてもオッケーって事か
    頭森脇じゃないからそんな事しないけど

  610. ** 削除されました **

  611. ID: ViYTc4YzBk 必死だな
    そのうち消されるだろう

  612. ** 削除されました **

  613. ここまで来ると、ただの騙りでしょう

  614. 動画を冷静に見直すと色々と面白いな。
    まずサムネがコントみたいで笑う。
    あと皆が揉めているのに、UMAと槙野は仲良く水分補給している。
    まー、森脇がしゃしゃり出てくるまでは普通の抗議シーンだったんだが…

  615. ※565
    いつまでもボール離さない土居も大概だから
    本当どっちもどっちだわ両クラブ

  616. 今年も浦和はダメそうやね(がっくし

  617. ※607 ※608 ※609 ※611 ※613
    完全に一線を越えている奴を守るのか?
    それって共犯者ってことだぞ。

  618. 槙野はどこか憎めないけど森脇はムリだわ

  619. しかし、差別で無観客くらった浦和がまたこの騒ぎっていうのは寂しい。
    もちろんクラブとサポは主にお金で繋がってるのだけど、選手はサポが無観客くらった事を何とも思ってないって事ですかね。

  620. 槙野と西川がレオ慰めてラファが森脇にキレてるってのはそういうことだろ
    別に浦和には恨みないし森脇が消えてくれればそれでいいよ

  621. ※613
    PK失敗した選手にガッツポーズするようなヤツだけど守ってやれよ、ホントにサポもアホなヤツ多いよな。

  622. 動画みたけどラファエルシルバは森脇にまったく怒ってない嘘は良くない

  623. ※614
    パトリックに暴言吐いたサポも居るしガチかも知れんでしょ

  624. ** 削除されました **

  625. ** 削除されました **

  626. ViYTc4YzBk
    こいつ典型的な劣.頭だな

  627. 浦和の要をよしんば数試合の出場停止に持ってこうとする満男のマリーシアと思うが今回の差別を絡めるのはアウトだと思うぞ
    ただ森脇はベテランになったのに言葉でも報復的行為がダメなのが分らんのが情けない

  628. ※625
    鹿じゃなくて人間ですよ。
    人を動物に喩えないと気が済まないのかな。

  629. 真意はどうであれ処分受けた方がいいわな
    なにかいったことは間違いないわけだし

  630. Nack での浦和フーリガンの狼藉といい森脇の暴言といいサポもサポなら選手も選手
    会社は割れ窓理論を実践しないと必ずまたやらかす

  631. ** 削除されました **

  632. ** 削除されました **

  633. ** 削除されました **

  634. ** 削除されました **

  635. 前科がありすぎるからなぁ、森脇。ダヴィと揉めたり、オスカル挑発したり。那須や西川が即座に止めに入る辺り、味方からもそういう奴だからと対処マニュアルがあるような感じ。人間教育が必要なのは間違いない。

  636. おーい、浦和サポの皆さん、ViYTc4YzBk は放置ですか?

  637. なんつーか日本サッカー全体で意識統一してスキ作らんようにしないとヤバくないか
    毎節ネガキャンってメディアも狂ってるが色々我慢も必要かなって

  638. ** 削除されました **

  639. CSでガチ泣きしてサポーターに謝ってた森脇さんにいい奴なんだと思ってたけど(心の奥では笑ってたw)残念だ。だから劇団森脇って言われるんだよ

  640. メディアに文句言う前にリーグとして、クラブとしてやることやる方が先かと。リーグとして、クラブ代表、チーム所属選手全員呼んでの教育・クラブとして、サポ団体への管理を強化し、事前に承認を受けた団体に統一&承認を受けたかクラブが出してる物しか応援物として持ち込めないようにする・選手への講習を毎月実施とか何かしないと。また抜本的対策を放置して問題起こしたら批判食らうだけだし。この辺りは暴力団絡みの応援団追い出したNPBとか海外とか参考になりそうなのは多い。

  641. 日本人は遺伝子的に白人や黒人に比べて汗腺の数が違って体臭持ちが少ないらしく
    逆に黒人はワキガ率が100%近いぐらい体臭持ちが多いって言われてる。
    だから、黒人は臭いに対する侮蔑に対しては結構敏感に反応するよ。
    人種の特性に関連する侮蔑だから、れっきとした人種差別になる。

    本当に森脇がレオシルバやダヴィ、カイオといった黒人選手に臭いに関する侮蔑表現を恒常的に言ってたとしたら
    差別発言常習者って取られてもおかしくはないかと。

  642. 森脇追放したらレッズが強くなるw

  643. ※639
    犯罪者以外でも、問題行動の常習者には前科と日本語で使いますが…。挑発行為等の常習者でしょ、森脇。小笠原も涼しい顔でエグいことできる選手だが、森脇は既に今シーズンもオスカルへの前へわざわざ出てからガッツポーズして西川にどつかれて止められたりしてるわけで。今までの行いが悪すぎる。

  644. 試合中いつもカッカしてるみたいだからまたなんかやるぞ

  645. 読唇術が得意な俺が真実を教えたる

    森脇「俺は、口が臭いぞー」
    小笠原「おまえは、来るな」
    レオ「フリスクを食べろ」
    森脇「あ~ん」
    那須「試合中はやめろ(引き離す)」
    西川「あいつら(手遅)」
    興梠「あいつら(恍惚)」
    優磨「あの二人付き合っていますよ(ヒソヒソ)」

  646. 森脇は何ていうかやんちゃなんだろうけど人としてどうかと思う…
    どうしてあの場面であんな発言出来るのか
    臭いって言う必要が試合中あるの?
    それにしても今年も本当にトラブル多いなー
    1回Jリーグクラブ全体で選手の人間教育すべき

  647. ※645
    なんというか、自分の中では、森脇は日本人版ウィルなイメージある。あれよりは流石にマシだが。

  648. ※522
    サイコパス?
    自己愛性人格障害?
    まー、森脇はサンフレッチェが優勝して「広島最高!」と叫んだ翌日に浦和への移籍会見を行ったぐらいの鬼畜だからねw

  649. ViYTc4YzBk
    こいつはKICHIGAI

  650. 相手の顔に唾吐きかけるというのは、侮蔑ではないのかね?

  651. いまさらながら動画見たけど、森脇の言い訳は時系列的にありえないとは思った。
    この前のオスカルに対する侮辱的な行為もそうだし
    浦和というクラブとしてみれば大宮戦のサポの蛮行もそう。
    サッカークラブとして鹿島より格下なのは仕方がないけど
    関わる人間の品性までここまで著しく低いと、正直どうかと思うよ。

    掲げてるプライドオブレッズのフラッグおろしてさ
    中身のない虚勢はる前に人として最低限の謙虚さを身に着ける努力をしようよ。

  652. コメント多いなと思ったらViYTc4YzBkが頑張って伸ばしてるのね
    成り済ましか赤サポの変な奴かは分からんけどすいませんね

  653. つばは臭いけどね

  654. 本当にそういったことがあったにしろ、小笠原はメディアに言うしかなかったの?クラブを通して抗議とかじゃダメだったの?

  655. レオシルバ含め他のブラジル人選手が今まで耐えてきたのかと思うと森脇を庇う気なんて起きない
    満男さんが当事者じゃないからって言う人は、チームメートがサッカーとは関係のない辱的な事を言われても黙ってみてるが正しいってことなのか
    しかも森脇のやってることは昨日今日のことじゃない
    我慢の限界だったんだろうよ

  656. 悲しい。ただただ悲しい。
    日本に来てくれてプレーだけじゃなく人格もリスペクトできるレオがこういう形で苦しむ姿は見たくないよ。

  657. ※655
    聞かれたから答えた、あまりに頭来てたから自分で話した、別にどっちもおかしくないと思うが。真面目な話、森脇はこうして話がでかくならないとまず変わらないだろう。矯正のいい機会。リーグの中だけの処理で変わるならとっくに変わってる。これでも変わるか分からんが頭痛いが。

  658. そろそろ森脇にはクラブ側から何かペナルティ課したらいいと思うし
    本人も反省してる(つもり)なら自主的になんかやったらいいんじゃねぇの
    1ヶ月トイレ掃除とか

  659. ジロリアンはいつも言われてるぞ。自分はともあれ食った後の他人はほんと臭い

  660. ハッピーターンが臭いわけないだろ

  661. でも森脇も可哀想だよ。サッカーでは飯食えるくらいに凄いところあるのに
    そこに人間性や心の成長がともなっていないんだもの。
    そりゃ本人と関わらずにサッカーファンとしてサッカー見てる分には
    サッカーの才能の方が重要だけど、結局人間の評価なんて
    どんな才能持ってても心根だからね。
    森脇もいつかそういう処に気づけるといいな。人としてはまだ若いんだからさ。

  662. ※659
    便器を素手で掃除しよう!

  663. 0-1で鹿島りに入られてる時に逆サイから走ってきてまでやることか?
    試合に負けてまで個人的に言いたいことを言うやつなのか?

  664. かつての名門サポです。
    鹿島とはふたたびライバルとなれるよう頑張っています。
    浦和とはいつか優勝争いできるよう夢見ています。
    悲しい思いをさせないでください。

  665. よし、両チーム勝ち点10ほど削減で

  666. レオシルバが言ったって言うだから言ってるでしょ

  667. 今回の件はスルーしたTVメディアもあったし、馬渡ほど大事にならなさそう?
    明日のJリーグタイムではどうなるか。

  668. ミシャってこういう人格面への教育とかどうなのかね?名波とかネル爺、ベル爺とかはなんとなく厳しいイメージあるが。大人なんだから自分で考えろという放置タイプなのか教育していく先生タイプなのか(後者なら森脇は救いようがないことになるが…)。

  669. 森脇ってあの場面まったく出てくる必要ないし
    プロとして冷静さが足らなすぎてもうずっと呆れてる
    個人的には森脇のパス出しが浦和のサッカーの肝だとおもうが、こんなトラブル起こすならもうメンバー外れてほしい 迷惑でしかない
    もう長澤使おうよ

  670. 選手生命終わったな

  671. 本筋からはずれるけどコオロキオフザボールで突き飛ばしたのはおとがめなしなの?

  672. 昨日の試合前に浦和の選手のコメントが流されたのですが、ラファエルシルバ選手は「満員のサポーターの前でピッチに立てることに感謝しています。」という素晴らしい発言をしていましたがこのラファエルシルバ選手が怒るとんでもない発言を森脇選手はしてのです。全回の対大宮戦での悲しい出来事のすぐ後のましてや50000人以上の観客のホームでの大切な試合でですよ!実際観戦しているサポとしても憤りを通り越して何とも情けない限りです。お恥ずかしい。

  673. ※672
    あのあと、興梠にイエローカード出てたよ。

  674. どっちもどっちだし
    仲直りでダチョウ倶楽部上島みたいに
    キスさせておしまいにすればいい

  675. お互いJ1の一位と二位のチームという自覚を持って5万人超の試合に臨んで欲しいものだ。
    こんなチームに負けていることが恥ずかしい…

  676. ジェスチャー、その後のラファ含めた浦和の選手までも仲裁に入ってる動画見るに
    森脇が意味不明な弁明してるとしか思えないんだが
    レオも小笠原も、「森脇はいつもそう」と言ってるし

    どうせ日本語わからないだろうと思って、森脇はピッチ上で普段から言いたい放題なんだろうな
    日本をリスペクトし、馴染むように努力をし続けてきたレオが悲しむのは断固許せん!!

  677. で、NHKが水を得た魚のように報道するという流れですね(呆)

  678. クサいと言ったうえにシねと言ったらしいぞ。
    これはアカン。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000040-sph-socc

  679. ※665
    またあの頃のようにバチバチの優勝争いしようね!

  680. 言った言わないとか子供の喧嘩やな。
    キモすぎる。当事者は興梠と土居やのに、いつの間にか小笠原と森脇になってるし。両チームの問題児が集まれば、子供の喧嘩になるか。民度が低い。

  681. 森脇学生時代から人間性クズだったしな
    いつかこうなると思ってたよ

  682. TRUE RED
    本当の真実は?

  683. ※134※657
    デンカでATに武藤がコーナーキープしてるとき、足元のボールを無視して武藤の太股に全力で何度も蹴りを入れて、耐えきれず倒れて太股押さえて痛がってる武藤を睨み付けてたレオ(人格者)

  684. まだどっちが本当のことの言っているかわからないのに決め付けで森脇を叩く人がたくさんいてすごく嫌な感じがする。

  685. レオに対して言ってないから差別発言でないって言い訳はどうかと思うよ?

  686. 森脇は今オフに「笑ってはいけない24時」に出演して、おばちゃんのキスを何時間でも受けるのが妥当かな。

  687. 森脇って信用ないんだなw

  688. >>「森脇だから言ったに違いない」「小笠原がそう言うんだから間違いない」

    そもそも、森脇と小笠原の立場が違うでしょ。言った側と言われた(又は味方への侮蔑に対して怒った)側の立場では。
    森脇は言った事は認めるが、そんな酷い事は言ってないと言ってるだけで、これだけで100%非はこちら。
    小笠原が言った事が正しいかはどうかは判らないが、森脇の発言だけみてもなぁ・・・

    外国人に言ったんなら、人種差別につながるかもしれない、日本人に対しても臭いと言った発言は侮蔑に該当するかも
    知れない、だから口が臭い、そもそも「死ね」と言った発言には沈黙。
    過去にも何度もやらかしてるし、ただ京都のラーメン屋みたいな人種差別を意識した侮蔑じゃなく、黒人白人日本人構わず
    アホ・バカ・死ね・くせぇとか言ってるような気はする。
    問題が大きくなりそうな人種差別につながる発言をなんとか避けようと、みっともない言い訳に終始してるように聞こえて
    仕方ないんよなぁ。

    子供だとこんな感じな>自分は万引きはしてないけど、気がついたらポケットに物が入ってた。でも盗む気は全然なかったとかw

  689. いくつか動画や写真を見たが、
    森脇がレオに対して鼻をつまみながら
    何か言っているのは明らかだった
    この時点で、森脇の後の発言は自身を正当化
    するための嘘である可能性が極めて高い
    信じられないくらい悪質で、およそ人間性を疑う

    また、それを擁護するサポもただのバカ
    おそらくものをろくに考えられない層だろう
    言うまでもなくサポーターにも多くの層がある

    誰それの選手が普段から信用できるとか
    できないとかはどうでもよく、
    現に残っている映像と発言との齟齬から見て
    森脇を信用することはできない

    こいつはプロじゃない
    ただのしつけのなってないガキ

  690. ※604
    ほんとソレ
    森脇もたいがいだけど相手が小笠原だからな
    森脇を擁護したくなるわ

  691. 動画を見たら完全に森脇はシルバに対して発言してるよ
    それを聞いた小笠原がぶちギレる→森脇が小笠原にも何か言ってる
    って感じだね
    うちとのダービーの時はサポーターがフェンスを蹴るはホームサポーターゾーンで応援し始めるはで、そっから一週間でこんなことやってるのは流石にお隣とはいえどうかと思うぞ

  692. オスカル煽り未遂といい、西川くんの悩みの種は尽きない…
    ヤフーニュースのカテゴリー(サッカー)のアクセスランキング上位1~5位が、全部この話題なのにはため息しか出ない
    森脇のコメント全文紹介している記事も、その直前に映像で顔に右手をやり、レオ・シルバに顔が向いている事を記述している始末
    ちょっと森脇さんには逆風がきつすぎる気がしますね…

  693. 満男はこれまでも森脇はダヴィやカイオに対しても侮辱的発言を繰り返してたからきちんと検証してどうにか止めさせてくれと言ってるだけなんだよなぁ。

  694. 調子に乗って差別する輩が多いコメ欄

  695. ヤフートップからの広告が
    口クサに悩む人にバカ売れ!はさすがに草

  696. ※685
    今までが今までで信用がない上に、動画の流れが森脇の発言内容とは明らかに矛盾しているからな…。

  697. ** 削除されました **

  698. 森脇熱くなっちゃうからな

  699. 小笠原だけじゃなく、レオも発言してるし、那須らが慌ててフォロー入れてるし、森脇の言い訳内容と実際の映像が矛盾。小笠原も割りとなところはあるが、今回のはよほど信用できる。

  700. 旭日旗やら差別やらこんな話題ばっかなスポーツJリーグだけだぞ。周りがドン引きしてて観戦誘っても嫌がる。
    なんとかしろ!

  701. 正確なやり取りが調査等でわからないと確かに森脇のキャリアに影響するから、詳しく報道はされないだろう。

    だけど、西川の危機意識の高さが、答えを表してる気がする。オスカルのPK直後の映像見ても、
    今回を見ても、「やべ、こいつまた」って感じ。すげーカバー速い。オスカルのときは、遠藤?も槙野も説得してる。
    森脇、今までも含めて、もしかしてマジのやつか?クセになってそう。暴力引き出してカードもらいたい風でも今回はなかったし。
    味方も、特にコメントなどでかばってる様子はないね。

    浦和にとって森脇ってそんな大事かね。そろそろ、きちんとしても良い気がするけど。単純にもったいないよね。
    聖域はやっぱり、いずれ淀んで濁るような気がするけど、ミシャも優しいというか、甘いとこあるからな。

  702. 那須がびっくりしたみたいな顔で森脇制止して少し後に小笠原にすみませんすみませんみたいなこと言ってるな

  703. というかプレーに一切関与してないのに走り寄ってきて那須と西川に全力で止められてる時点で異常だわ…

  704. このサイトに以前から鹿島の話題になるとやたら絡んで荒すアンカの付け方わからないヤツがいるんだけど、ViYTc4YzBkかも
    赤サポだろうなとは思ってたんだ

  705. ** 削除されました **

  706. レオシルバもコメント出してるのに何故それを載せないの?3人のコメント全文並べたら誰が嘘ついてるか一目瞭然だけど。

  707. ここまでの報道みるかぎり森脇選手の発言とVTRでの行為に矛盾があるのはたしかだな…
    鹿島はチームとしてコミッショナー報告したそうだから今後の調査待ちか
    せっかくのいい試合のあとに残念ではある

  708. これもうやむやになるよ。
    西村・上本事件に始まって、酒井宣福・高山主審もそうだし
    最近のJの腐臭を伴う話題ってすっきり白黒つくことなく
    何者かの合意によってフェードアウトしていく。

  709. ViYTc4YzBk
    森脇選手ご本人でしょうか?

  710. 鹿島さん、嫌な気分にさせてごめんなさい
    個人的には「小笠原も信用ならない」気持ちは分かるんだけど、小笠原が1番言いたいのって今回の事だけでなく「今までも含めて」の話だから
    というか、赤サポなら森脇が今までやらかしたの何個も知ってるでしょ、オスカルのPKやらダヴィの事やら…
    それを含めて小笠原が抗議したって事でしょ
    なんにせよ勝った試合でこんな後味悪くさせてしまった鹿島さんには悪い事したよ

  711. 試合前だから当たり前って言われるかもしれないけど、中継見る限り入場前の雰囲気は
    ほのぼのした良い感じだったのに試合になるとどうしてこうも揉めるのかな?

    偶然かもしれないけど、サポーターを含めてこうしたトラブルになるのは
    浦和・鹿島・ガンバって上位3チーム…実力はあるんだから手本になるような
    振る舞いを見せてほしいもんだよな?これじゃ強けりゃ何でもありっていう
    悪い風潮になるのだけは勘弁して。

  712. ※706みたいなまた変なのが現れたぞ…。

  713. まあ、森脇擁護する赤サポは何考えてるんだろうとは思うよね…
    今シーズンも問題に挙がるような行動とってるし、他のシーズンでも他クラブの選手に迷惑かけてるし、鹿島さんだけでなくJリーグ自体に泥を塗る行為をしてしまったよ…

  714. でも普通こういうデリケートな問題をメディアに言うか?

  715. 浦和の他の選手が森脇の弁明を誰一人支持していない点でお察しだし、チームメイト同士でもそういう嘘でごまかすか?と不信感募るだろっよ

  716. まあ流石に人種差別はアウトでしょ
    森脇もとうとうJからいなくなるかな

  717. 試合関係ない場で森脇に臭いと言われたとして。
    ちょっとはイラつくけど「森脇だしこんなもんかw」で個人的には流せる。
    試合中としたら関係ない話だし皆汗臭いはずだしw
    流石にちょっと無いと思うわ。

  718. レオやチームメイトと話し合った上での事らしいし、
    小笠原はうやむやで終わらせない為に敢えてこう言う手段を取ったんだろうけど
    上手く行くんかねえ

  719. デリケートな問題が放置されてきてたから発言した可能性も考えられる

  720. この件に対して森脇以外の浦和の選手が何もコメントを出していない事が真実を物語ってると思うけどね。
    まあ、あとは当人達が納得いくようにクラブが対応すれば良いんじゃないかな。

  721. カーマ カーマ

  722. 問題解決せず、次節以降も森脇が平気で出場するようなら、正直このチームの常識疑うわ

  723. レッズの選手の自浄作用に期待したい

  724. ダヴィもカイオも何故か森脇とだけ揉めていた。あの温厚なレオまでもね。

  725. ** 削除されました **

  726. Jリーグでの外国人選手への人種差別がこれが初めていうのが意外だった。今までのはサポとか選手以外の人がやってきたことだった。

  727. コメ欄バカバカしくて、読めない。
    管理人さん、この記事は残して、コメ欄だけ消すことできない?

  728. 森脇がいる限り浦和はチャンピオン無理 良いチームなのにもったいねーな

  729. 森脇なら言ってそう
    森脇って自分では明るいキャラで愛されてると思ってるけど
    本当にウザいし性格の悪さがにじみ出てる
    感情高ぶってたから、じゃねーよ
    そういうときこそ本音が出るんだろ

    レオシルバがこういうコメントするということは
    事実は明らかだよ

  730. どっちが悪いとかではなく、自分たちが応援してるプロ選手が
    こんな小悪党みたいな連中だと知ってただただ悲しい

  731. ※728
    読まなきゃいいのでは。

  732. 侮辱発言認めているけど、それを謝罪しないし先に仕掛けたから俺は悪くないむしろ被害者だという言い分は大人ではないね
    誤解される発言には気をつけて真摯にプレーに専念します、とか客観的に言えないのかなと思う
    わざわざ事を荒立てる対応しかできないのは今後も同じ揉め事つくるよね

  733. ** 削除されました **

  734. 上本大海の例の件がなつかしい

  735. ** 削除されました **

  736. その場に何人もいたんだから真実はすぐわかるようになる
    震えて眠れ

  737. 村井が次は降格って言ってたよね。
    これは公約果たしてもらわんとなあ。

    J3からやりなおせ。

  738. 「小笠原も信用ならん」って、他サポさんからはそう見えるんだな
    試合中はえげつない駆け引きするけど、試合後にウダウダ言ったり、ましてや他人を貶める奴じゃない
    言い訳しないし人のせいにもしない、だから若手も慕うし「あんな男になりたい」なんて言う奴も出てくるんだよ
    今回も自分が言われた事なら、試合中に演技で激昂してみせるくらいで終わってたと思うよ

  739. 森脇のコメント
    小笠原のコメント
    レオシルバのコメント
    DAZNの実際の状況と映像
    過去森脇と他チーム外国人とのトラブル

    逆転裁判みたいだな。
    一人だけ証言が矛盾、映像との相違、前科。
    これはもう犯人バレバレだろう。チュートリアルレベル。

  740. 日本人に言っていいって言葉でもないから森脇は完全にアウト選手辞めてほしい
    ただ小笠原もメディアに言うのではなく内内で処理できなかったのか
    森脇の言い訳も小笠原の発言を聞いてなんだし
    本当に森脇が人種差別してたらそんな言い訳を目にしたレオシルバが一番傷つくのでは
    小笠原はレオシルバはこんな差別にあったと言いふらしかつ森脇の杜撰な言い訳を作る権利を与えてしまっただけ
    こう言われたというならレオシルバから言わせるべきだったのでは

  741. 森脇は愚かとしかいいようがない。擁護できない。

    小笠原には後味悪い感じがいつものこる。
    マリーシアといえばそれまでなのかもしれないけど
    小笠原のしたことが全面正しいとは思えない。

  742. 浦和が降格するんですか?
    ケーズスタが札止めになるかも
    残留せねば

  743. ※728
    上の記事だけ読めばいいだけでは。

  744. この件に限らずこれまでの含めてだけど、森脇に悪意がないのがタチが悪いんだよな。
    カッとなってやってたり、イライラしてる相手にイエロー出させようとしてカマかけてる訳でもない。
    だから森脇こういうコメントが出るのでは。
    悪意があってやった事ならば、人は改心できるんだよ。そうじゃないなら何を言っても無駄。

  745. ※698すげぇ不愉快。しかも震災の話題で。
    実家があるから駆けつけた。恩師がいるから。世話になった高校があるから。故郷が好きだから。それの何が悪い?
    今でも継続して支援し続けて、必死で風化させまいと苦手な人前に出ると言うことをやっている満男を侮辱するな。

  746. 映像観れば明らか。
    リーグと浦和が周囲の当事者への意見聴取を含めて、どう対処するかが問われる。

    うやむやにしないで欲しい。

  747. 小笠原憎しの人は本質がまったく見えてないね。

    レオの言葉がすべてでは?

    「言葉の暴力がエスカレートするとやがて差別に繫がる。だから暴言は慎むべき」

  748. ** 削除されました **

  749. ※741
    内々処理で終わらせてきたからここまで森脇がのさばったとも見れるし、小笠原が発言しなければ森脇の言い訳が明らかな矛盾に満ちたものであることも分からなかった。森脇はあまりに今までが悪すぎるからむしろ話を大きなものにしないと改善につながらない。

  750. 試合中で選手達があつくなり、押したの、こずいたの、引っ張ったの、邪魔だの等々はあると思いますが、森脇選手の口が臭いんだよ発言は試合とは全く無関係で完全な差別いじめ発言です。浦和サポさんも気の毒です。クラブは何かしら処分すべきです。

  751. ※676
    今回は鹿島が完全被害者なのに自覚持てとか…
    こんなチームとか言うをこんなサポがいるなんて恥ずかしいわ

  752. 最初に怒ったのが小笠原じゃなくてレオなわけだし

    浦和の選手も森脇にすぐやめろみたいな感じで下げさせてたし
    言い逃れるのは無理だなぁ

  753. ** 削除されました **

  754. ※754
    いや、侮辱・挑発・差別発言って警告対象だろ…。

  755. 森脇ってもう病気とかじゃないの?
    ACLの時も西川に止められてオスカルから離されて、今回は那須に止められてだし。
    しかも逆サイドからわざわざ行ってるし。
    そういうのを見ると症状が出てしまうとか。
    31歳でヤバイだろ。

  756. この前のACLのPK外し煽りに続いて味方に諌められるの二回目じゃん
    もうサッカー選手以前の問題よ
    口臭いだって相手への侮辱だし少なくとも非紳士的行為で処罰の対象

  757. サポが撮った森脇正面からの動画をyoutubeで見る限り、
    レオシルバに向かって森脇が自分の鼻に手を当てるようにして
    何か言ってるのは確実ですね。
    いわゆる鼻をつまんでやる「あーくせえ」のやりかけみたいな感じ。
    瞬間的に思わず自分の本性が出てしまったんでしょう。

    レオシルバと小笠原以外だとたぶん那須、金崎あたりにも見えたり聞こえたり
    している感じなので、その辺りに聞けばすぐ分かるでしょう。
    ともあれ森脇の言葉は明らかに矛盾というか無理がありますので、
    追って沙汰が出るでしょう。
    こういうのってサッカーや応援以前の問題だと思うので、
    きっちりとケリをつけてほしい。

  758. 森脇はアスペルガーとかADHDっぽいとは思ったことあるけど、どうなんだろうね
    病気じゃなかったとしたら、もう人としてはどうしようもないわけだけど…

  759. 真相を究明してほしいが闇の中うやむやで終わるんだろうなあ

  760. ※746
    よく解ります。関東大震災で震源地のすぐそばで被災した方が幼少の頃お隣に住んでいて大変だったお話と今後もし大震災がおこったらどのようにしなさいという貴重なお話を聞かせて頂いていました。実際の現場は地獄絵図のようだったとその方はお話されていました。時代が変化しようとも自然の前では人間は無力ですし、困難な状況の時に長く手を差し伸べてくれる人は本当にありがたいし、中々出来ることではありませんよね。個人的に選手の事が嫌いでも触れて良いか悪いかがわからない人が多くなっていることは悲しいですね。気持ちを変えて次回の鹿島戦を応援しましょう。

  761. ※753
    ほんとそれ

  762. 一晩明けてもまだやってたのかw
    途中まで読んだけど全く同じ主張の繰り返しだし。
    部外者が揃いも揃ってしょーもな!

  763. ※602
    発言そのものだけを見れば、侮辱行為でアウトの可能性がある
    だけど、その場の状況とか、流れの言動とか、判断するところはいっぱいある

    侮辱行為・差別行為の発端は、言われた人が(あるいは第3者として聞いていた人が)それを問題があると捉えるのが、始まりの場合が殆ど
    602のケースなら、冗談っぽく雑談してる感じなら大事には捉えられないだろうし、それで一触即発な感じになれば処罰の対象って解釈かな
    それこそメッシじゃないけど、お空に向かって言ってたと判断されて不問になる場合だってある(アレも審判に向けて言った侮辱行為ってことになってるはず)

  764. 小笠原はマリーシア ピッチの外はいい人

    んな訳ねえだろ森脇でお茶を濁すな

  765. 他人に鼻つまんで臭いと言えば侮蔑発言でしょ…
    いい訳になってない

  766. 仲間のラファエルシルバも森脇に怒ってる写真あったからなぁ…

  767. その場にいた選手全員にヒアリングしたほうがいいだろもう
    選手が口裏合わせる可能性があってもきちんとやるべきだ

  768. 森脇を擁護するレッズの選手の声が聞こえてこない時点で、
    この問題はだいたい判断できるけどな。
    ラファからぜひこの件についてインタビューしてもらいたい気もするけれど。

  769. 水掛けとか両成敗とか言ってく奴は思考が停止してるか呆けてるんじゃないか?
    映像の状況から言って森脇が悪いようにしか見えない

  770. ダイブマン興梠が全ての元凶なのは間違いない

  771. レオシルバって結構日本語分かるからねえ
    こんなん言われたら悲しいし腹立つよ
    森脇は一体どれだけ愚かなんだろう

  772. ※770
    この件について取材に行ってないだけだろ
    それで判断できるあんたはアンフェア

  773. 勝手にしゃしゃり出てきてイランこと言って騒ぎを大きくして残り時間をつぶして。。。
    少し考えれば自分にもチームにも損しかないのになんでやってしまうのか

  774. ttps://www.youtube.com/watch?v=y8Q16qpWXps
    これは※202が貼ってくれた動画で見てくれば分かるがこれを個人的に整理する為にも時系列順に書き連ねさせてもらう

    1  両選手で諍いが起きる 小笠原が審判にアピールしつつ興梠に詰め寄るのを槙野が割って入り宥めようとする
    2  その小笠原と槙野の間に森脇が駆け寄って小笠原に向かって何か言おうとする
    3  横にいてそれに気付いたレオシルバが森脇に向かって何か言う
    4  森脇がレオシルバの方を向いて何か発言する(おそらくここでお前口臭えんだよ、死ね等)
    5  普段は冷静なレオシルバが突如激昂して森脇に詰め寄る
    6  森脇がレオシルバに顔を向け、汚いものを目にしたかのようにジェスチャーしながら何か言う
    7  那須がその手を押さえつけて途中で無理やり割って入る
    8  小笠原がレオを遠のけて森脇に自ら向かっていこうとする
    9  ここで駆けつけてきたラファエルシルバが小笠原の首根っこ掴んでを引き剝がす(その際に森脇を睨みつけてる様にも見える)
    10 那須に追い出された森脇が選手越しに小笠原に何か言うと小笠原も怒り収まらずぶち切れ。それを抑えつける選手たち
    11 少し冷静になったのか小笠原は審判に森脇の方へ手を向けながらアピール。この際にその後ろで西川と槙野が交互にㇾオの肩を抱いてフォローするように優しく胸を叩く
    12 その後森脇には浦和の選手含め誰もフォローに行かないが、小笠原には那須が肩を抱いて何か語り掛けている。小笠原はやりきれないという表情で何度も首を横に振る

  775. 浦和はクラブとして各選手からの事情聴取はもちろん進めてるんだよね?
    何が正しいかは浦和自身が一番知ってるんじゃないの?

    森脇が全く問題ないのなら早くクラブとして森脇を守る声明とか出した方が良いのでは。
    差別と思われる行動をしていたのなら、以前の村井氏の言葉通りなら降格でしょうし。

  776. 何でも差別問題に結びつけすぎ、というコメントが多くてびっくり。日本はあまりに無頓着すぎると思う。

  777. 今回の件真偽関係なく浦和の選手が誰一人擁護してないのが全てじゃないか?
    まあ森脇は前科アリアリで問題にするのが遅すぎたぐらい
    後今回の件で一番痛感したのは那須がとんでもない苦労人じゃないかということ

  778. ※719
    そういう事だったのですね
    確かに世間に出ないとうやむやで終わりそうだし

  779. 鼻つまむ動作は映像に残ってる
    「口臭い」発言は森脇自身が認めてる

    差別と断定はできないが、侮辱的な発言をしたのは事実

  780. 昔から言われてたって事は新潟時代からレオは言われてたって事でラファもポジション的に当然言われてたんだろうなぁ
    入団した時どうやって和解したのかしてないのか
    顔を見る限りまたか感は出てる気がするが

  781. 死ねよ、とも言ったのか
    人間性に欠陥があるんじゃあないの

  782. 赤いチームはこれだから
    浦和と鹿島ってなんでこういう選手ばっか集まっちゃうのかね

  783. ただ那須がいい奴なのがわかるってだけの動画だった

  784. ※777
    デリケートな問題だから選手も軽々しくコメントはしないだろう。クラブからコメントしないように通達されてるかもしれんし。

    そういうのとは別に、どちらにしろ森脇は黒だとは思うけどね。

  785. ※766
    ピッチ外で小笠原がクズだというならどこがそうなのか示せよ。
    この手の人はまったく具体例を挙げない。※462とかもそう。
    自分の持っているいいかげんなイメージだけで貶めようとするな。

  786. ※777
    >>試合後、小笠原は森脇が外国人選手に対する暴言を吐いたと、鹿島の強化担当者に報告。
    >>強化スタッフがその旨をマッチコミッショナーに伝えた。
    >>その報告を受けて、浦和側の強化部も森脇らから話を聞き、「そういった事実関係は一切ない」と返答した。

    【浦和×鹿島│乱闘寸前】森脇の小笠原への「口、臭いぞ!」発言が騒動の発端?
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170504-00025345-sdigestw-socc

  787. 森脇ってやつまじでサイコパスなんじゃないの・・・なんで被害者ぶってんだこいつ

  788. 前にも槙野か誰か浦和の選手が差別のフラグ上げるなってツイートしたよな?
    それを選手自ら差別用語発すると重罪だろ。
    今回の件浦和の懲罰なしは絶対避けれないぞ、ほかのJリーグチームにも見せしめになるしな。
    俺は協会に通報した協会も動くで

  789. ※788 浦和強化部最低だな
    どうせ森脇に「言ってないよな?」って聞いただけで何の検証もしてないんだろう

  790. 御免なさいより先に、だってあいつがーみたいな話の持って行き方してるのがまず幼稚だよね・・・

  791. ※788

    なるほど。浦和はクラブとして、外国人選手に対する暴言は一切なかった。と言っているのですね。ありがとう。

    ではあとはリーグがどういう裁定をするかですかね。差別か挑発か。が争点なのだろうけど、いっそ小笠原が、口が臭いと言われて差別を感じた。とでも言えば色々終了なんだけど、性格的にも言わないでしょうね。

  792. 真意はわからないからJリーグに判断を任せるとしても、石井監督の言葉は本当に素晴らしいものだと思う。

  793. 小笠原側がちゃんとした証拠出す必要があるだろ、じゃないと悪魔の証明だぞ

  794. 鹿島にリードを許した浦和が悪い。
    チームが苦しい状態の時にあいつらは時間を稼ぐ為に意図的に揉め事おこして時間を進める。極力サッカーをやらない努力をする。あとで自分たちが非難されるのを避けるために最後は相手のせいにする。いつもどうりの鹿島じゃないか。
    なのでチームは強いのに選手は代表に呼ばれても大した事が出来ない選手ばかり。サッカーそのものは上手い訳ではなくサッカーの試合が上手い選手が多いからサッカーの上手さが求められる代表では事実上の用無しのクラブ

  795. この件を思い出して、今朝は入念に歯磨きをしたぞ。

  796. ※796
    お前なんか可哀想だな…
    サッカーを正しく見れない脳の構造って不幸だな…
    ここにいてもお前は幸せになれないし母ちゃんが育て方間違えたって泣くだけだから大人しく世間から引きこもろう、な?

  797. ※796のような定期的に鹿島や小笠原への誹謗中傷したいだけの奴がわくな。

  798. ※784 残念だが一般人から見たら浦和とか関係なく
    まーたJリーグかとなるからな、だからこそこういう問題は野放しにしておけない

  799. 森脇が口臭いって言ったこと自体は事実何だから、どちらの言葉を信じるも何も無いんだよな
    小笠原が信用出来る出来ないとかの問題ではなく、森脇の悪い部分だけは確実な事象

  800. ※795
    で、味方選手が更にコメントしたら「味方だから信用できない」とくるんだろ。テープレコーダー持ってプレーしろってか。森脇の言い訳が実際の映像と矛盾している段階でお察し。

  801. 森脇は昔からお調子物で
    素行が皆に疑われやすいやつだからな
    今回もブラジル人にどう思われてるか知らず
    何も考えずに行動したんだろうな

  802. ラファエルシルバが怒ってるならその時点でアウトだと思うよ。森脇も初犯ではないみたいだし。

  803. 関連付けるのもどうかと思うが、
    臭いだけで人種差別に繋げるのは、旭日旗問題並に無理があるだろ。
    罵倒用語であっても差別用語ではないよ。

  804. ※796
    賢いこと書こうとして難しい言葉使って言いたいことが全く伝わらない典型的な文章だな
    高校生でももっとましに書けるぞ

  805. ※795
    森脇自身が中傷発言みとめている時点でアウト
    誰に対してどんな発言をしたかなどの具体的な調査は第三の立場がやる事
    証拠がみつからないんだったら俺は悪くない、こんなの悪魔の証明だとか被害者ヅラな発言もなかなかだね

  806. ただただ悲しい、良い試合だったのに…

  807. ※805
    どの道ダメだろ。あと、小笠原の話が正しいならそれを黒人系選手のみに言っていた・上の方で出てる通り、黒人は体臭が強いのが特徴としてある、の2つで差別的と言ってよいと思うが。

  808. ラファはどう思ってるんだろうなあ

  809. 小笠原は何も悪くないだろこれ
    なぜ喧嘩両成敗にしようとするのか謎だわ
    森脇がこういうやつだってのは過去の揉め事をみていればわかるし

  810. まあ小笠原の時間稼ぎにまんまと乗っちゃったってのもあるんだろうけど
    発言内容は黒人相手であろうとなかろうとアウト

  811. ※800
    馬渡とか森脇が一個人なら哀れな奴だと思って関わらなければいいけど、こいつらがJリーグの選手なんだよなあ
    ある意味ではJリーグがしっかり差別や暴力対策に取り組んでる証左なんだろうが、一般人はそんなこと忖度してくれないからな
    J全体が被る被害金額を算出してしっかり罰金を払わせてほしいね

  812. ** 削除されました **

  813. 徳島の件で揉めてんのにバカじゃないの
    プロって試合するだけじゃないっていつになったらわかるんだよ

  814. 両者の意見

    小笠原「どうか映像・音声で確認して下さい。ジェスチャーもバッチリ映ってるし、拡大して唇を読み取れば、相手選手がどんな事を喋ってたか推測できるでしょう」

    森脇「テープレコーダーがあって録音されていれば別ですが、当然そんなの持ち込めないので...。 言ったとかヤッとかの証明なんて出来ません」

    →さて、どっちが本当の事を言ってるのか...。

  815. ※805
    罵倒発言でも差別発言でもアウトなものはアウトだからな
    差別発言ではないのだから罵倒くらいは…なんていうのはあってはならないからな
    罵倒発言したら退場処分されてもおかしくないし、差別発言とするならばより重い処分下る可能性がある

  816. とりあえず、調査結果を待つしかないね。

  817. 言われたところではぁ?って感じだろ
    白人から言われたらむかつくけど、アジアの猿がなんか言ってるくらいなもんだ

  818. 森脇の日頃の行いから言って真っ黒だな。

  819. 小笠原が嘘つくはず無い
    森脇の言うことは信用出来ない

    鹿島はいっつも一枚上手だね。これぞマリーシア。

  820. ** 削除されました **

  821. 自分の非を一切認めない
    自分の言動に責任を持たない
    平気で嘘をついて被害者図する
    デタラメな言い訳ばかり繰り返す
    森脇の性格の悪さが見え見えだな。
    森脇はさっさと引退して福山に帰れ。ドアホ!!

  822. 小笠原が嘘をついているとして、勝ち試合でそんな事言い出す意味って何?

  823. ※809
    それはつまり受け取る側次第ってことでしょう?
    なら、「旭日旗を掲げることは差別である」と主張した水原側の意見を優先したAFCの裁定は正しいとするのと同じだと思うが。
    この辺の考えを日本国内で矛盾させるのは良くないと思う

  824. ※821
    散々出てるが、小笠原もゲスい時はゲスいが森脇の信用度があまりに無さすぎるだけ。更に、普段から煽り等の問題行動の常習者、言い分が実際の映像からあまりに不自然、仲間に慌てて止められる&擁護0とくれば真実は…。

  825. 森脇はわざわざ逆サイドから火種にガソリンぶち込みに行くこともないだろよ。
    森脇も小笠原もトラッシュトークは得意だが、これに関しては冷静な部分も保ちながらキレることができる小笠原の方が何枚も上手。
    ただ、小笠原は試合中は試合中と割り切る部分もあるだけに、試合後にマッチコミッショナーやマスコミにぶちまけているのは気になる。

  826. 暴言も別に許されることじゃないけど、日本人になら言っても暴言として扱われるであろう発言を、人種差別発言とまで言えるかどうかはなあ
    浦和のラファエルシルバまで怒ってたって言うなら、普通にラファエルシルバに事情聞けばいいわけだし、状況証拠とかじゃなくてちゃんとした調査をするべきだろ

  827. ※825
    別にそれでいい。クラブエンブレムを掲げるべきクラブの試合かつやったら揉めると容易に予想できる状況で旭の旗出して挑発するような奴はいなくなってくれた方がせいせいする。AFCにしてみれば、広州も川崎も普段やらない余計なことをして余計なトラブル起こすなって話だろうし。森脇も同じ。プレーと関係なしに何を余計なことしてんだか。

  828. ※805
    臭いのジェスチャーで差別の意図が無いと認められるも挑発行為として処分
    http://news.livedoor.com/article/detail/3145970/
    臭い発言で差別の意図ありと判断され処分
    http://news.livedoor.com/article/detail/12452144/

    貴方が言うように上のよう判断されることもあれば、下のように判断されることもあるから
    外国人に対して臭い発言は差別と判断されても仕方ない

    森脇が今まで臭いと思った日本人も含めていちいち面と向かって
    「お前臭い!」と指摘し続けてきた人なら人間性はどうかと思うが差別では無い

    ただダヴィ、カイオ、レオの様に外国人に対してばかり「お前臭い!」
    と言い続けているのなら、差別と捉えられても仕方ないんじゃないかな

  829. 映像が残ってるから検証してくれって言う赤サポが出てこないのは何故だろう。

  830. 普段オコエを差別してるやき豚がサッカー叩く時だけいい子ちゃんぶってるのがムカつくわ

  831. ここにきて何もプレスリリースとかが無い浦和とかいうカスチームよ
    あの程度なら言って当然だってクラブも思ってんだろうな

  832. 映像でもレオの目の前でなんか言った後レオが真っ先に反応してるじゃん
    しかも初犯じゃないみたいだからいい加減小笠原もキレて試合後にまでこういうことに言及したんだろう
    ただの口論なら試合後にわざわざ言わないと思うね、ましてや森脇なんて常に軽口叩いてるような奴の発言に対してさ

  833. ※791
    「(そういう意図で)言ってないよな?」って事なんじゃないかな
    ただ森脇自身も『口が臭いんだよ』と言ってることを認めてるわけだし それを『事実関係』と言っちゃう強化部は言葉の使い方を間違えてるとしか… やり取りを全文載せるならまだしも メディアは編集者の意図が働くから 早くウチの公式から発表が待たれる
    『口が臭いんだよ』じゃなく「唾飛ばすなよ」とかだったらこんな騒動にはなんなかったじゃ… と思うと 森脇は反省しろとしか言えん

    小笠原はキャプテンだから主審と交渉する必要があるし 本来であればあの場はプレーに関わっていた 興梠、槙野、土居、伊東と両キャプテンで済ませたかったけど 状況的にエキサイトしやすかったから 他の選手も止めに入ったって所なんだろうなあ…

    それと ViYTc4YzBkはアホだけど NGワードなのわかっててワザと表現変えてる※627と※650もたいがいだよね 

  834. ※832
    変な人が来たなぁ…。どこからオコエや焼豚が出てきたんだか…。

  835. ※292 いらんわ!近い将来出きるであろう我が故郷のクラブにこいつが来たら、絶対応援しない。

  836. このブログもただのアンチ浦和の集まりなのね
    不適切コメント報告しても反映されないし・・・

  837. ** 削除されました **

  838. 人種差別の定義はともかく
    森脇は確実にレオシルバに対して言ってるのは映像でも明らかだよね。
    ビビッて嘘ついちゃったのかな。
    カッコ悪いね。

  839. ** 削除されました **

  840. 浦和サポの被害妄想が凄いね
    これ見て不快感感じない奴なんて一部のモラルの欠如した浦和サポ以外は
    他人に共感できないサイコパスくらいなもんじゃないですかね?

  841. 浦和って高校生のサポが差別発言したりするしなぁ
    チームごとなんかおかしいんじゃないの?

  842. 西川がサッとフォローに入ってるっぽいのは好きだよ

  843. 私にとって浦和は世間一般に言われるような、鹿サポが浦和に持つ悪い感情って無くて、お金があってサポも多くて良いクラブだなと思ってたんですよ。ここ数年は中々勝ててなかったし、去年ようやくCSの仕組み勝ちでやっとか。。と思ってたくらいです。

    おまけに昨日のハーフタイムやら試合前やらのミックスゾーンでは曽ヶ端が、ああこんな選手とも仲良いんだと思うような挨拶をしまくってて、良いライバル関係だなとも思ってた矢先に。。
    興梠も良い人だし、あの移籍は仕方なかったと思ってる。

    ただ、その関係がこういった形とか、サポ同士のアレコレで崩れているのは本当に気分が悪い。
    10年ほど前に問題になったfuck redsシャツを着るバカも居るし、民度が低いと思われても仕方ないよ。

    あえて言いますよ。

    バカですよあんなの着てるの。今すぐ捨ててくれ。ジーコスピリッツを1億回読み直せ。馬鹿者。NHKに映ってたぞ。馬鹿者。愚か者。出禁だ。

    こんだけ差別問題とかが騒がれてる世の中。トランプがなぜあんなに言われてるかとかも気にしないのだろうか?

    正直、小笠原のボケは絶対言ってると思うし、森脇がそれに怒るのも分かる。ただ、鼻をつまむようなジェスチャーをすると言うことはある程度、言葉が通じない相手にすると言うことは誰だって分かるでしょう。

    超えちゃいけないラインみたいなのが無いのかなあ。。綺麗事かも知れないし、鹿島擁護なこの意見に気持ち悪いと言う人も居るでしょう。

    ただこれは1人の鹿サポ、Jリーグサポとしての意見です。

    あまりにも悲しい。

    ヒデが言ってた、サッカーしか知らない人間になりたく無いって意味が少しずつ分かるようになってくる。

  844. 今回の件で浦和が勝点剥奪や2部降格とか、
    そんな処分が下ると本気で思ってるのかね?。
    せいぜいが森脇とクラブへの厳重注意か、重くても罰金と森脇への2試合程度の出場停止で手打ちでしょうよ。
    それに鹿島にしてみれば、浦和が処分されたところで特になるようなことなんか一切ないし。

  845. ※839
    森脇個人の出場停止はあっても浦和へのペナルティなんてあるわけないだろ
    ジャパニーズ弾幕の時はスタジアム管理責任で無観客くらった時とは訳が違うわ

  846. アンチの仕業扱いしてるのは、ここで浦和サポからも森脇批判が出てることや森脇と映像の明らかな矛盾をどう説明するつもりやら。森脇は那須や西川にこれ以上余計な苦労かけんなよ。

  847. 那須が出場していなかったら更にヤバかっただろうな・・・
    って思うぐらい那須の事態の収拾に対しての判断の速さと対応の良さがハンパなかった

  848. ※847
    森脇出場停止で浦和のペナルティじゃん馬鹿なのお前wwww

  849. ※845 悪いけど論点ズレてるし、満男が絶対言ったっていう根拠は?まさか普段の満男がとか言い出さないよね?
    そもそもこの記事はあのバカシャツの話題じゃないんだよ。長文は自分のブログに書いて、シャツの件はインに連絡しろ。
    サコに負けたロキの移籍なんてどうでもいいしソガが誰と仲良いとかもどうでもいい。お前が浦和へどう思ってるかもどうでもいい。
    鹿島擁護っていうよりは状況から見て森脇のコメントがおかしい、森脇の素行が普段から悪いって話なんだよ
    時系列としても満男の発言に怒ったっていうのはおかしいの、わかる?

  850. ※850
    あのね、多分森脇が出場停止でも浦和は痛くないの
    森脇は出場給やらなくて痛いけど、浦和はトラブルメイカーかつたいして戦力にならない森脇が出なくても痛くないの
    だから浦和にはペナルティにならないの

  851. 浦和、鹿島、16位、17位、18位、の5チーム降格で!
    J2上位をワクワクさせよう!

  852. ※839 = ※841 はさすがに恥ずかしい 

  853. ※845
    身に染みるコメントだ

  854. 結果的に小笠原のお前は来るな発言(ボケはともかく)が正しかったと証明されちゃったな
    この前のオスカルの時もあったんだから誰か森脇を止める人間を
    専属で付けとくかしないとますます狙われて問題起こすんじゃないか

  855. 森脇ってADHDじゃないの?

  856. 浦和の選手(那須やラファ)が森脇に怒ってたのが森脇がヤバイこと言った証拠って言ってる奴が多いけど
    ビハインドの状況だから冷静な浦和の選手は森脇に怒ってあの場から引き離してゲームに戻ろうとするのは普通だと思うけどな

  857. ※851

    ごめん。確かに持論ばっかりだった。熱くなりすぎた。でもね、興梠はサコに負けて移籍したかも知れない。その事に対してネチネチ未だに言ってる奴らも居るわけ。もちろんこんだけのサポーターがいれば皆の意見が一致するわけないけど、それさえもこのコメント欄で伝えたい。もし負け犬の移籍だとしたら、ネチネチ言わず嘲笑でいいんじゃ無いかと?
    違うかな?俺は興梠が好きだったから今は拍手で迎えたいスタンス。

    FUCK REDSシャツの件もそう。インに連絡したら変わると思う?私がゴール裏に居た時からあの人たちは威圧感ばかりで、自浄作用のカケラも無い。最近では無いけど危ないと言われた二階席の旗振りでは負傷者も出した。最近のゴール裏事情は知らないけど、とても良い場所では無いでしょう。

    確かに絶対言ったと思うって書き方は語弊があったかも知れないけど、その時系列だって画面からの切り取りじゃ絶対とは言い切れないと思います。

    伝えたかったのは、ジェスチャーを含めた森脇の行為は愚かだと言うこと。

    なんかごめん

  858. ** 削除されました **

  859. 森脇がレオに一言言った後に周囲を含めて一気にヒートアップして、森脇がジェスチャーしたとたんに那須が血相変えて手を押さえてやめさせてるあの絵面じゃ…

  860. ダヴィさんが森脇選手を小突いた時も、試合観てたけど何かをダヴィさんに言ってるんですよね。
    結構しつこかった気がしました。前科持ちの人の言い訳は信じられません。
    他のチームの外人選手にもしてましたよね!
    小笠原選手は納得いかない時しか抗議はしていないと思う。キャプテンとして見過ごせないことに意見して何が悪いんでしょう??

  861. オガサワラガーって喚き散らしてるやつらは真偽なんかどうでもよくてとにかく貶したいだけの人間だから相手にするだけ時間のムダだと思うけどなぁ
    画像や動画や証言等々のいっぱいある浦和側の都合悪い話は一切スルーしまくりだもの

  862. 森脇が一番臭そう

  863. ※838
    アンチ鹿島のコメにも不適切コメント報告してるのかな?

  864. 全選手にマイク取り付けるか

  865. 森脇のピークはアジアカップでフィールドプレーヤー唯一
    出場なしだったけどベンチから盛り上げて話題になった頃なのかねえ
    これまでに色々あっても個人的には好きなプレーヤーだったんだけどな…

  866. どう見ても「息を吐くように嘘吐いてる」ようにしか見えんw

    コレ、仮に(暴言相手の)虚偽証言なら、今年いっぱいの出場停止くらいの厳罰があって然るべき案件だよな。
    完全に「差別」以外の何物でもない暴言だし、それこそ川崎の問題云々より遥かに重大視しなきゃならんだろ。

  867. 森脇さん帰ってこないでね☆

  868. コーナーキープ、ルール上許されてることだけど、度を越えてると見苦しい
    プレーも両者の発言も、高校生みたいだな

  869. >>伝えたかったのは、ジェスチャーを含めた森脇の行為は愚かだと言うこと。

    これを伝えたかったんだったら興梠移籍の話とTシャツの話は無駄じゃね?

  870. 俺たちのキャプテン那須

  871. これ言い分比較すると、どっちかが10-0ではないでしょう。
    仮に小笠原の言い分が正しいとしても、それが人種差別だどうだというのはオーバーな話では?
    話盛りすぎだとおもうし、普通に暴言として処分を求めるべきだと思いました。

  872. ※873
    こういう事から人種差別と捉えられていく可能性があるみたいな事は言ってたけど
    人種差別って断定してたっけ?

  873. 首位攻防の天王山で1点ビハインドなのに、こんなことして変に水差して時間を使われる森脇が悪いという風潮

    一理ある

  874. ※873
    小笠原は所属のブラジル人に対して毎回そういう行為をしてくるから我慢の限界だったと話しています。差別とは特定の個人の属性(今回だとレオシルバが黒人)に対して特別な扱い(臭いんだよお前等)をする事です。それが差別でないなら何なのでしょう?

  875. ※873
    ※830で示されてる通り、臭いで人種差別認定された事例があるんだが…。森脇にしても、日本人・外国人問わずに臭い選手全員に臭いと言ってるならともかく(試合して汗かいてれば基本汗臭いはずだからキリがない)、小笠原の言い分を信じるならレオ・カイオ・ダヴィと黒人系外国人選手ばかりに言っていた。人種的な体質として体臭が強めの黒人狙って臭いなら人種差別だと思うがね。差別でなくても暴言・挑発でどちらにしろ処罰案件なのは変わらないし、森脇がサッカーとは関係のない余計なことをやったというのも変わらない。サッカー選手ならサッカーで勝負しろよ、本当に…。いい年して、那須や西川にも迷惑かけて…。

  876. 浦和の選手で無意識にさん付けしてしまうのは那須さんと平川さんだけ

  877. ※878
    阿部さんと西川さんは大好きだぜ!

  878. ※878
    ちゃん付けしてしまうのは阿部ちゃんだけ

  879. 土居が興梠にファール→土居がだめ!
    レオシルバ来る→来ちゃだめ!
    小笠原来る→キャプテンだからOK?
    森脇登場→何故来る???
    レオシルバ切れる→なんかあった?
    小笠原切れる→???
    みんなが、小笠原、森脇離す→やっぱりなんかあった?
    レオシルバ、超冷静→聖人か?
    ?の所が問題だ!

  880. 878
    今後森脇も「さん」付けしよう。地味にこたえると思う。

  881. ※878
    ぶっちゃけ、スタメン3バックの誰かが欠けて、
    那須さんがINするのが一番イヤだわ・・・。

  882. ※881
    >土居が興梠にファール→土居がだめ!

    土居と槙野を突き飛ばしちゃったのは興梠じゃなかった?興梠にイエローカード出たんだし

  883. 正直、個人的には森脇の自分をコントロール出来ない感じはもう飽き飽きだよ
    森脇にはしかるべき罰はしっかり与えてほしい
    だが小笠原がささいだとしても騒動のきっかけをつくったんじゃないのかい?森脇に対する言葉は罪ではないのか?
    偉そうに語れるほどマトモなのかい小笠原という選手は?
    森脇もそうだし、小笠原だってさんざんどうかと思うようなことしてきたよね?サポーターだってたくさん観てきたでしょうよ

  884. 普通、子供じみた言葉とは「お母さんに言いつけるからね」とか「罰金100万円」とか発想内容が幼い表現の事。「口臭い」は別に大人でも使う普通の差別の言葉。「本人は否定」という見出しもおかしい。

  885. このコメ、他の試合が上がるまで1000まで伸びそうだな。

  886. 鹿島も金崎っていう爆弾抱えてるけど、今回みたいに小笠原がなんとかしてるんだろうね
    浦和は選手同士で指摘し合える環境にないから
    森脇や槙野のような相手に挑発的な行動をする選手が出てくるんじゃないかな
    外から言われて問題になるようじゃまだまだ勝てないわ

  887. ※885
    今回は小笠原含めた鹿さんの時間稼ぎにカッとしたこちらが悪いんだからそんなこと言わないの
    森脇と小笠原の違いを教えてあげようか
    いかに事を小さく収めながら勝ちに繋がることを考えて淡々と実行するのが小笠原
    大袈裟にふるまって皆の前でニュースに取り上げられるようなことをするのが森脇

    要するにうちの森脇は悪だくみをするには知恵が足らないのよ

  888. 森脇追放の同意書に署名しますφ(..)

  889. 鹿島は日本クラブサッカーを引っ張る存在
    浦和は日本クラブサッカーの脚を引っ張る存在
    煽り抜きでこれ事実でしょ。

  890. 那須選手がここで持ち上げられてますが、西川選手が必死に満男さんっていって止めてたことを知ってほしい
    西川選手は試合ではしっかりしたキーパーで苦しめられてますが、プレイ、礼儀はとても素晴らしい選手ということは知っています

    あとムウと西川選手の和気藹々はみてて微笑ましいですね

  891. 何が悲しいってレッズサポが逆恨みで小笠原に
    八つ当たりしてること。
    こんなんじゃレッズがこういう卑劣な真似を
    何の反省もなく繰り返すのは当たり前だよ。

  892. 「もしかしたら森脇が正しいのかもしれないけれど、今までの行状から鑑みてたぶん森脇が悪い」
    流れになってるのって、森脇自身が招いた結果なんだよな。

  893. 森脇もそろそろ今までの罪を償った方が良いと思うんだがなぁ
    悪いイメージばかりで引退してから困るよこのままじゃ

  894. ※895
    そういやMQNと言われた森勇介はどうしてんのかと思ったら、2015ぐらいまで暴力的行為での退場が続いてんのなぁ
    6試合出場停止とかちょっと普通じゃない。

    それでも2016に沖縄SVに選手兼コーチとして加入だそうな(Wikipediaではそこまでしか書かれてなかった)

  895. DAZNに
    森脇お前が悪いんだよ
    と言う選手のセリフが二回拾われてますね。
    一字一句その通りとは言いませんがそれに類する事を言ってます。

    と言う事実を言っておきます。

  896. 森脇は選手としてはともかく、人としては全然若いんだし
    セカンドキャリアの中で改心する事もあるかもしれない。

    でも選手として彼を知る人の評価は、浦和を象徴するような
    トラブルメーカーの差別主義者で終わると思う。
    何よりこんな保身の嘘を平気で着くような輩が
    現役中に改心して行動や考えを改めるとは思えないよ。

  897. 死ねはダメだぞ森脇
    むかし^_^西村の”して”事件があったと思い出した

  898. ※897
    確認してみた。那須が言ってるっぽいね。

  899. 差別発言が問題になってる記事で浦和への差別コメに溢れてるのが笑える
    自分たちも同レベルだってことに気づかないのかね
    明らかに森脇個人がおこした問題なのにすぐ浦和単位にするんだから

  900. レオシルバは日本語がわからないから伝聞の後のコメントだろって言ってる浦和サポいるけど、レオはかなり日本語理解できるし話せるからな
    口くせぇよくらい分からない訳がない

  901. 真偽は分からんけどとりあえず森脇はうちにいた頃からちっとも精神的に成長してないな…
    とりあえずJリーグの調査結果を待つのがいいかもね

  902. 浦和のコメントでバカなコメントしかないよな。自分のチームの問題やで?サポーターも選手も恥ずかしいと思わんの?

  903. せっかく勝ったのに、非常に不快な連休になった。
    おまけに関係ないところで小笠原への中傷まで頻発していて本当に不快。

    レオやカイオやダヴィに悲しい思いをさせた森脇は絶対に許さない。

  904. せっかくDAZNマネーで有良外人がたくさんJに集まり始めたとこで
    人種差別問題起こすのは非常によくないと思う。

  905. ** 削除されました **

  906. 1000コメイキソーアーイクイク

  907. 証拠が挙がってるんだ、森脇も観念しろよ
    というか、ボヤですむところに更にガソリン撒いてどうするんだ
    言い訳しているようだが、自分がトラブルメイカーになっていることに気がつかんとは

  908. もう完全に森脇擁護して小笠原にキレてる人達があいつもやってたのになんで俺だけ逮捕されるんだって言ってる犯罪者のようにしか見えないわ

  909. 森脇を信じるなら一番酷いのは「いつも言われてる」と嘘吐いてるレオシルバだと思うけど
    浦和サポの標的はそっちじゃなくて小笠原なのね

  910. 那須は大変だなって思った

  911. コーロギ笛鳴ったあとに突き飛ばしてたまける。
    森脇がイタイのは同意。小笠原が人格者みたいな米には吐き気。
    トルシエのひこーきのやつすき

  912. 小笠原に八つ当たりしてる赤サポは惨めだわ

  913. 何のメリットがあって、レオや満男がイカサマをデッチ上げるんだ??満男を疑う前にどうしてカイオやダヴィが森脇だけと揉めてたのか考えたらどうかね?

  914. 小笠原がハメようとしてるならもっと前から出来ただろ
    つまり本当に積み重ねで限度を超えたって事だ

  915. まだ何も確定してないから、色々な意見があって良いと思うけど、バカか?とかキチガイとかそういう言葉を使ってコメントしてる人が多すぎて、日本のネットリテラシーの低さを象徴したコメント欄になってる

  916. すまない。流し読みしてしまって、小笠原選手が森脇選手の件を「差別的だ」的な
    ニュアンスでコメントしたんだと勘違いしてしまった…。
    小笠原選手は許せなかったとしか公式には言って無かったです。873は完全に勘違いでした。申し訳ありません。

  917. ※901
    うちが今まで問題を起こしてなかったら言われてないだろうけど、サポーターによる例の段幕問題とかあったからね
    問題を起こしたのはクラブでなく、選手やサポーターだけどそれを個人の問題ですとは出来ないでしょ。
    レッズの問題として扱うべきだと思うよ

  918. GWで時間があったから全部よみました。
    中学生の時、自分に対して、臭くて云々という内容の歌まで作ってくれたイジメっ子を思い出した。何度も教室で大声で歌ってたけど誰も何も言わなかったな。ここの皆様はそうではない方が多いのかな。

  919. 小笠原「オマエは来んなボケ」
    森脇「うるさいぞボケ」
    小笠原「あぁ!?」
    森脇「オマエ口くせーんだよ」

    小学生やないか(笑)

  920. まあー、最近も挑発して西川に救われたりしてるじゃんwww
    前科持ちなんだから大人しくwww

  921. ここ最近試合とは全く関係無い記事ばかりコメントが伸びて非常に残念。
    問題についてネット内でも議論することは有意義だと思うが煽りあいはそれぞれが自重してもらわないと。

  922. ** 削除されました **

  923. 叩かれるの承知で言うけど、どんな人種だろうと臭い時は臭いだろ。臭い=差別と解釈する奴が一番差別してるって、これは言っちゃいけないのかな(^^;;

  924. NHK解説陣が
    小笠原は自分が先陣を切ることで仲間を鼓舞し時間を使いながらゲームの流れを渡さないようにしてるんですね~
    分かってやってますからね、上手いですね~
    ってずっと言ってて
    そんなに礼賛することかな…なんかガチギレしてるけどwって思ってた

  925. 言われた方がどう思ったかは「差別」かどうかには関係ないよ。
    ただ、ascribed status (生得的地位) について貶めた発言をすることは「差別」だって高校時代に習わなかったか?
    392,457,642 を読み直してみるといい。

    日本人は体臭が薄いが白人や黒人は体臭が濃いので、彼らに「臭い」って言ったらそれは「差別」になるんだよ。

    だから、今回の件が小笠原の言う通りなら差別だし、森脇の言う通りなら差別ではないと思うよ。

    ただ、暴言であることは確かなので、着地点をどうするかが関係者の腕の見せ所だね。

    # チビは差別、ハゲとデブは…
    # ただし、田坂は被爆3世なので彼に対して「ハゲ」というのは差別と確定しています

  926. 実際の映像と森脇の言うこととで矛盾点が多すぎる

  927. ** 削除されました **

  928. 負けてるチームの選手が何やってんだか。しかも当事者じゃないのにしゃしゃり出て、反撃の時間を減らすって……やっぱ森脇って………いや、なんでもないですわ。

  929. 浦和サポ大変だなぁ。こんなんでも擁護しないといけないし

  930. 謝罪コメント出してるみたいだけど
    事実や本心がどうであれ暴言を認めてるんだから
    レッズ関係にしか謝罪してないように見える
    コメントはどうなんだ。なんかズレてね?

  931. ※921
    こういうコメントってけっこう困るのよね。
    分かってて煽りで言ってるのか、本気で言ってるのか、ただバカにしてるのか分からない。

    真相は、レオシルバが森脇に「くさい」「氏ね」と言われたと証言していることなんだが。
    しかもこれまでにも何度かそういうことがあったと。

    自分もいろんな動画見てみたけど、
    森脇がレオに向かって「くせぇくせぇ」って言ってるのは確認できた。

  932. ** 削除されました **

  933. どっちもどっち。真実はわからない。

  934. 別角度の映像何度も見たけどレオが森脇の目の前に顔つき出してなんか言ってるとこだろ
    直後森脇が顔払うジェスチャーして何事か言い返してる
    全体として数秒の出来事だから選手たちの記憶もあいまいなんだろうけど森脇も小笠原もレオも鹿島の9番もクロだろこれ

  935. セドロスキーも臭かった

  936. 浦和としては森脇の発言以上の事実が確認できなかったみたいだけど、
    鹿島側からは具体的な情報が上がってきてないの?

  937. 自分に当てはめてみても、他の会社の7才ぐらい年下の子に『口くさい』って言われたらイヤだな

  938. 浦和が試合に勝ってればこんな不愉快なことは起きてなかったはず。
    なんで毎回毎回、大一番で負けるのかね。このチキン野郎ども。

  939. 那須さん、磐田時代ヤンツーさんと試合中何度も喧嘩してた位熱かったのに、何だか大人になったというか

    UMAは「やば、もしかして自分も口臭いかな(くんくん)」とかやってるかと思ってた

  940. 差別、侮辱的意図と処分の有無についてはリーグの判断を待つしかないから何も言わない
    ただ、森脇ひいては浦和の謝罪と弁解には疑問がある
    森脇は暴言内容自体を認めてなお誤解が生じていると主張するのなら、小笠原の証言が暴言に由来する以上、まず暴言と誤解をうみかねない言動をしたことを謝罪するべきだった
    それをしないで小笠原の人間性を否定したことは更なる暴言を重ね、謝罪すべき事実を増やしたというべきだし、そうでなければ自分の発言の正当性を担保する弁解をするべき
    そして、今日の謝罪でも昨日の発言に嘘はないとしつつ自チームが第1で鹿島向けの謝罪はない
    つまり謝罪すべき事実に謝罪せず、弁解すべき事実への弁解がない
    1日経った上での本人の対応は浦和の意図と見られても仕方ないがそれでいいのか?

  941. ** 削除されました **

  942. 浦和の広報が新たに出したコメント「本人が話した以上のことは何も確認できなかった」 。

    鹿島と浦和ってこれまではサポ同士が勝手に嫌い合ってるだけだったけど、今回のこれでもし浦和が最後まで森脇の悪癖を認めないようだと、本格的に対立することになるよな。
    鹿島はマッチコミッショナーに訴えるまでしてるのだから、今更引かないだろ。
    確信がなきゃ、マスコミの前であんなコメントを小笠原に許すはずがない。
    なんつーか…中指の時の清水とか、顔踏みの時の鳥栖みたいに、クラブが即座に対応・やらかした選手個人に謝罪させとけば、選手同士が笑顔で握手してる写真撮って終わりだった話なのにな。

    浦和は完全に初動を間違えた感じがする。
    調査が完了するまではノーコメント、って言っとけば良かったのに、実際の映像と矛盾する森脇の言い訳に乗っかって、鹿島の訴えを全否定しちゃったから、今更あとには引けなくなってるだろ…。
    でも分かってるのか?
    森脇の言い訳を全面的に支持するということは、小笠原とレオが森脇に無実の罪を着せて無意味に貶めた、と言い張らなきゃならなくなるんだぞ…。

    これ、最終的にどちらかの言い分が通ったとしても、うやむやにされて終わったとしても、遺恨が残ると思う。
    コメント求められても、森脇の言い訳に乗らず、とりあえず「わかんなかったです」で自分だけさっさと逃げた槙野の方が、浦和フロントより数倍賢いよ。

    「森脇に差別的な意図はなかった。でも誤解を与えるような言動だったこと、相手選手を侮辱したことは認めて謝罪する」
    「森脇個人には出場自粛などのペナルティを与える」
    「クラブとしては再発防止に努める」
    初動さえ間違えなきゃ、これだけで済んだろ?

    森脇は、映像と矛盾する言い訳をしただけじゃなく、マスコミの前で小笠原を人格攻撃し、間接的にレオを嘘つき呼ばわりしてしまったんだぞ。
    森脇の言い訳に、最後まで付き合うことだけはダメだ。
    鹿島との関係に、マジモンの亀裂が入ってしまう。
    そこまでして庇う価値が、三十路過ぎても問題児のままの森脇に、あるとは思えない。

  943. ※938
    マッチコミッショナーにクラブとして報告済み&裁定待ち
    処分が確定するまではクラブとしてはこれ以上なにも言わないと思う

  944. 教育を怠った広島の責任も問え

  945. 興梠が悪い

  946. ※884さん
    次のFKは、浦和さんからスタートしてます!
    鹿島のファールですね。

  947. 子どもに夢を与えない選手、森脇

  948. 先に相手を侮辱した方が、罪が重いのが常識でしょう。冷静に考えたらわかること。
    ただ、このレベルならサッカーの試合では、日常茶飯事なこと。騒ぎ立てられるのは、人気カードなのでやむなしだね。

  949. ※58
    ホントそれ。
    もっと内容で語られるべき
    森脇はいらんことしてないで最近狙われがちなウラ取られないように反省しろ

  950. 槙野「(森脇の息嗅いで)シンプルに口が臭い」
    森脇「ワシの胃が腐っとんじゃ」
    ってやってたの思い出した
    森脇が実際どうか知らんから印象で語るのもアホらしいが
    小笠原の胡散臭い演技にわろた
    さすが試合中怒って試合コントロールしちゃうんですって自分で語っちゃう大御所
    マスコミもコントロールして寡黙な熱い男だと思われようとしたんだけど
    森脇の行動が幼稚なら小笠原も十分幼稚だわ
    小笠原が汚い奴って知ってる奴は知ってるからな
    口が臭いが差別、相手が外国人だから差別?
    我慢ならなかったんですぅーシクシクって
    満男ちゃんも大概だわ
    JFAにまず報告、大人ならそうするんだよなあ

  951. ※518
    >人に対して臭いと言ったら差別だぞ
    >少しはその劣ってる頭で考えろ
    ブーメラン炸裂し過ぎやしないかい?

  952. ** 削除されました **

  953. 実際口が臭かったら?
    例えばワキガなのに対策もせず堂々としてる奴はスメハラだと言われる現代なのに
    口が臭い人に口が臭いと言えば人種差別!?
    口が臭いの放置して人に迷惑かけたらスメハラじゃん
    言ったもん勝ちじゃんそんなの

  954. ※746すげぇ不愉快ですいませんでした

    しかし良く読んで下さいね
    震災時に実家帰る事を悪く言ってないよ
    被災した実家に駆けつけただけなのに、まるで縁も所縁も無い土地なのに被災地にいち早く駆けつけた善意の人のように振る舞ってる事に片腹痛いと思ってるだけです

    今も震災を風化させないように援助を続けてるのは小笠原選手だけじではありませんフロンターレとか他のチームも普通に支援を続けてるし、当たり前の事です

    善人ぶって森脇の事を非難してるが小笠原選手だって試合中は大概な事言ってるだろ

  955. 浦和サポが苦しすぎるwww

  956. 浦和の幹部や広報はどこに落とし所付けたくてコメント出したのかな。
    少なくともクラブの言葉の発信源な訳だし、先まで考えてのコメントのはずだけど。
    残されてる映像見るだけで何かあったことくらいわかるだろうし。

    森脇の謝罪も当然クラブの方で文言見てから発信してると思うけど、相手の謝罪が形すらないのは、クラブとして森脇を守って行くところまで行くつもりなのか。それとも浦和の政治力なら誤魔化せるのかな

  957. 最近のJリーグマジでどうなってんだよ
    イメージ悪化に歯止めがかからない

  958. 自分はこの件についてはクラブにも森脇にもしっかり対応して欲しいと思ってる。
    そんで話は変わるけど、鹿サポは人種差別などについて高い意識の方が多いようだが、
    「FUC●URAWA」のTシャツ着ている人についてはどう思っているの?
    注意とかしないのかな?本当に鹿島は差別に対して取り組めているのかな?
    少なくとも浦和ゴール裏に「FUC●KASHIMA」なんてTシャツ着ている人はいないよ。

  959. まるで子供のケンカとかいって印象操作してるメディアもここのコメ欄の奴らも最低だわ。

    那須や阿部にもガッカリだね。

  960. 関係ない話しで逸らそうとしてる浦和サポww

  961. ※956
    小笠原憎しなのは結構だけど言っていいことと悪いことの判断くらいつけろよ。結局言いたいことは結局一番最後の一文だけだろ
    君が被災者なのかは知らないけど被災地支援が当たり前ってさすがにその感覚はどうかしてると思うぞ。
    こういう人がサンドウィッチマンの二人に対して震災便乗芸人とか言っちゃうんだろうな…

  962. ※962
    関係なくないでしょwww
    「俺は森脇もクラブも差別発言なら処分されるべき」と考えていて擁護は断じてしていない。
    ただ、ここで鹿サポのみなさんが「差別は処分されるべき」という発言にどうも違和感を感じるのは、
    これまでの身内の不祥事を棚に上げ過ぎでは?と思うところ。
    「好青年」とかさ・・・
    ならばサポーターの「FUC●URAWA」のTシャツなどに対する見解を聞きたくなったわけさ

  963. 小学生のケンカかよ
    知性のかけらも無いな
    両チーム全員、罰として小学校で道徳の授業でも受けさせろ

  964. ※961
    このまとめサイトは元々が2chだったから見る人含めてそれがしょうがないよ

  965. ※966
    元々が2ch系だったからの間違い

  966. ** 削除されました **

  967. 浦和広報のコメントには幻滅した
    もう来るところまで来て言い逃れ出来ないんだからこの際膿は出し切ろうよ…

    森脇の処分が軽かったらしばらくゴール裏へは行かないかな
    森脇の居るイレブンに「誇り」や「俺たちの~」なんて感情は持てないし歌えないわ

  968. 横からだけど
    ※956 当たり前のことか、すごいな、世界は行動力のある善人で溢れてるな。
    絡んでごめんね、あなたが当たり前と断じてることがどれだけ大変なことか想像出来たらいいなと思う。俺の感想でしかないからどうとも思わなくても構わないよ。
    小笠原擁護に見えてあなたは気分悪いだろうけど、風化させまいと働いてるフロンターレとか、東北震災じゃないけど熊本で苦労した人たちも悲しい飛行機事故も、色んなスタジアムで募金を呼びかけてる選手やスタッフはすごいと思うよ、実際に動いて働いて発信するのは大変なことだなって、一般人で募金するしか出来ない目線の俺は思う。
    それに、単純に一個人が多くの人の眼に晒されるって多分もの凄いストレスだろうなあって思うんだ。それだけなんだ、ごめんね。。。

  969. 浦和サポが必死すぎて笑える。
    森脇が悪いって認めろよ。

  970. ※956
    はいはい、小笠原叩きしたいだけの変な人は他所へ行け。それと、「やらない善よりやる偽善」という言葉を覚えとけ。実際に行動して支援してくれているなら被災側にとっちゃ偽善だろうがなんだろうが関係ない。第一、自分しか支援に来てませんなんて小笠原は言ってないし、メディアも伝えていない。ネームバリュー、被災地出身というバリュー、頻度等を総合的に評価された結果、メディアがこれは伝えるべきものと評価した、だけにすぎない。被災地での活動では他の医師等も同じような形で注目をあびているしな。

  971. 小笠原のことどうのこうの言ってる人ってレオシルバの証言はガン無視なのな。
    それがすんげー不思議だわ。

    結局似非Jリーグファンがキライな選手とかチームを便乗して叩きたいだけだよね。

  972. ※956
    満男の震災時の行動のどんな記事を読んでそんな理解をしているのかがわからないが、満男は常々自分の過ごしてきた町やお世話になった方がいた場所がこんな状況になった。
    だから自分が出来ることは限られているけど支援を続けていきたいと言っている。
    縁もゆかりもない場所にいち早く駆けつけた善意の人として振る舞っていることなんて絶対にない!!!
    なんなら自分の身近な場所が被災したことで自分に関係がない土地だった新潟中越地震の際に何も行動を起こさなかった自分のことを悔いているぐらいだ。

    満男だけが特別だなんて※746さんだって言ってないぞ。
    満男憎しでデマを言うな。

  973. 偽善でも何でも物があるだけ有難かった@2011茨城県北

  974. ※960
    サポーターの行動で比べ出したら今一番ヤバいのは浦和じゃん・・・

  975. 東北の震災で善意の人として振舞ってるだけなら
    熊本震災の時に植田に着いていくかね?植田のケアもあっただろうし
    シーズン中に被災地に行くことは賛否両論あっただろうけどさ
    今回の件じゃなく小笠原の震災関連の行動を馬鹿にするのはどうかと思う

  976. ダヴィを退場させることができたので味を占めた森脇
    今回はレポシルバが標的だったがダメだった

  977. 典型的な、擁護者や当人の苦しい弁明が話を大きくし、更に酷く炎上させる図。馬渡のもそうだし、BROSのもそう。明らかにダメなことを擁護したり、正当化することなんて、火事場にガソリンやダイナマイトを投げ込むようなもの。実際の映像等から見て森脇の弁明は明らかにおかしなものだし、罵倒・挑発行為自体がダメだろ、罵倒ならいいと思っているのか、という話。森脇は今までも問題のある行為をプレーと関係ないところでやって相手と揉めたり、先手打たれて仲間に止められる常習者で信用性もない。森脇自身や擁護者は著しくJリーグの価値を棄損していることを理解しているのか。

  978. 「Jの対応を待って、クラブとして対応」て出てた
    浦和は動くの遅かったな
    それとも三菱自工お得意の隠蔽体質か?

  979. さすがに ※956 みたいな人にはクズという印象しかない。貶めたいだけでしょ

  980. 法的に言って、森脇には名誉毀損が成立する。
    小笠原選手には名誉毀損が成立する可能性があるが、違法性が阻却される可能性が高い。
    この法的事実くらいは浦和サポは理解すべき。

    「くさい」発言は外国人選手に向けられたもの
    ならば、差別発言にもなりうる。これは教養として
    知っておこう。

    この事実を踏まえた上で、森脇を守るという事がどういう事なのか、クラブもサポーターももう一度考え直すべき。ここでスルーしたら絶対に後悔するような事が起こるよ。

  981. ※926
    その解説やった福西の現役時代のヤバさはおたくのサポが一番ご存じでしょ?

  982. あと少しで1,000コメだぞ。
    満男叩きもう少し頑張れよ浦和サポ。

  983. 森脇が謝罪したと思ったらチームメートと浦和関係者に対してだった
    こうなったらいくところまでいけばいいんじゃない?
    あくまでも問題にした鹿島が悪い、自分はむしろ被害者という立場なんでしょう

  984. こういう炎上ネタだけ話題になって肝心の試合の方は全く話題にならん国だな全く
    コメント欄の伸びは特にそうだ
    お前ら試合見てるのか?

  985. ※956
    こいつ絶対浦和サポだよ。 ほんとこんな頭いかれてるのばっかだよ 浦和って。
    昔はそうでもなかったけど、Jリーグで今一番消えて欲しいチームだし、一番嫌いなチームだわ。
    リスペクトしてるやつは考え改めたほうがいいよ。
    あほになる

  986. 日本を代表するチームだと思ってるので、ちゃんとして欲しい。

  987. ※956
    小笠原が憎いというだけでこんな解釈と自論になるのか。こえーな。別に小笠原は自分だけが行動してるなんて言ってないだろうし、報道もたまたま小笠原をフォーカスしただけだろうに。
    なんら後ろ指さされる行動じゃない。ピッチ内のダーティさとこれを同等に語るのもおかしい。

    小笠原を好むかどうかは自由だけど、自論がいちゃもんレベルにずれてることを認識して、人前で話すのはやめておけよ。

  988. サッカーの試合やってて臭いって発言がある時点でおかしいよ。
    j1で優勝候補のチームなんだから模範となるべきなんじゃないの。

  989. 森脇はいけすかねえやつだが こんなんどうでもええわ 大人が本気で生活かけて闘ってたら暴言のひとつやふたつくらいでるわ そういうのも含めて社会やんけ 処分はされるべきかもだが 騒ぎすぎ 気持ち悪い 

  990. Jリーグに人種差別がない良いリーグというのが幻想でしかなかったとは思いたくないけど、残念ながらJリーグの裁定も玉虫色て有耶無耶になるでしょう
    そうなったら、ACLさらにFIFAにまで上告して徹底的に争えば良い
    結果、鹿島の被害妄想だとなったら謝罪すべきだろう
    しかし、人種差別と取られかねない発言があったのなら、有耶無耶に出来ない問題になると認識すべき

    同じように、韓国や中国への差別発言も国際的に大きな問題になる事も心しておかないと、特にACL出場チームのサポーターは気をつけなくては
    うちの好青年達も超えてはいけない一線超えるからな…

  991. ※960
    浦和レッズ差別横断幕事件 ってwikiで個別記事になってるのね。
    ちなみにグーグル検索で ”Jリーグ 差別 ”まで打つと予測に 高校生 横断幕 浦和 と出てくる。
    残念ながら他所を非難しても『浦和=差別』の印象を払拭するのは相当難しいと思うよ。
    以前まではサポの問題だったのに選手まで絡んだら尚更ね。新規のファンを減らす原因にも
    なりかねないからJリーグ全体で差別撲滅キャンペーンとかやっていった方が良い頃かもね。

  992. 森脇も最低だけど浦和サポもたいがい最低なやつらばかりだな

  993. 誹謗中傷コメントがいくらなんでも多すぎる。どこどこのサポーターとか関係なく、このコメント欄閉じたほうがいいと思う

  994. ※991
    いや、出ないだろ…。どんな修羅の国に住んでるんだ?サッカーじゃ警告対象、審判相手なら赤もありうるし、日常の仕事でも録音の上でパワハラで訴えられたら一発アウト、賠償金+会社からはクビ通告もんだぞ。

  995. ※993
    よそが非難ってか鹿島は言うほど自浄できてないんじゃないの?ってことでは?
    実際、ここで差別批判しててもあのTシャツや自分のサポへの批判は全くしないワケだよね?
    結局、端から見れば同じアナのムジナだよ

  996. 小笠原の『オマエだけは入ってくるな』という発言も本当にあったならば問題だよね。
    森脇が入ってくると余計に事態がややこしくなるだろうから、
    森脇のキャラなら言われてもしゃーないと第三者である我々から見ても思うけど、
    本人がどう受け取るか、どう感じるかっていうのは別問題だよね。
    本人が不快に感じ、『自分だけ何故?』と感じるなら、これは森脇という人種に対する差別だしイジメとも受け取れる。

    小中学校のイジメとかでよくあるケースの、イジメたとされる側に悪意がなくても
    イジメられた側がイジメと感じるケースと似ているのかもしれないと感じた。

    その後に『口が臭え』と本当に言ったならば、言った相手が小笠原にせよ、レオシルバにせよ、
    その反応はもちろん論外だし処分されるべきものだと思う。

    どちらにせよ、まだ現段階の事実関係があやふやなままでは何とも判断できないから
    リーグがきっちりと事実関係を解明して正しい処分をして欲しいなと思う

  997. ※994
    それは正に木を見て森を見ずって事だよ。
    浦和でも大多数は善良なサポーターだと
    思うし、どこのチームにもネジの1本外れた
    おかしいヤツが居るよ。勿論ウチにもね。

  998. ※997
    お前のとこ追い出されたのに素知らぬ顔でいるみゃ長は元気か?何もしてないよね?

  999. 1000コメゲットした

  1000. ※998
    本人以外がみんなしゃーないと思っていてもイジメになっちゃうもんなあ・・・

  1001. どうせお咎め無しだろうという絶望感
    Jはいつもそうだ

  1002. 1000いきましたー
    記念カキコ

  1003. レッズが動画と森脇の証言の矛盾がある中で、全無視とは思わなかった。
    チームぐるみが確定すると、すでに差別行為でイエローがついてるレッズは本気で処罰対象になると思うのだが。

  1004. 森脇キモすぎるやろ
    人格疑う

  1005. 浦和はさぁ、日本を代表するサッカークラブの一つだと思うよ。
    そんなクラブにおいてこんな選手が所属していることが残念でならない。

  1006. ※1003
    そりゃ村井が浦和サポーターだもん出来る訳ねえじゃんww
    と思ったら無観客村井の時だったんだ…

  1007. ※1000
    ほらな?
    結局論点を変えて自己批判なんてしないだろ?
    偉そうにレッズ批判するなら自己批判しないと筋が通らないだろ?
    なんで他所にだけ一般論を笠に着て批判できるんだよ?
    差別批判してるけど鹿サポにはブーメランなんだよ

  1008. そりゃあ那須ら浦和の選手に事情聴取しても森脇に不利になることなんか言えないし言えるはずもないわな。

  1009. ※1009
    まぁ他人ばっか言ってる柏はブーメランなんだよ

  1010. 森脇はカスだが、サポーターで言えば鹿島もだいぶカスだった。マナー悪い

  1011. この場に福西がいたら両方沈めてくれただろうかなんて思ってたら…小笠原褒めるなんて余計な事してくれてたのか
    福西に喝!!

  1012. ※1009
    何でエンブレムを柏に変えたんですか
    浦和で書き込んでる時とID変わってないけど

  1013. 鹿島の磯は昔からカスだったが
    徳島の水かけたのみたいと柏の暴行したみたいにどこも一緒だ

  1014. もう管理人さんはこのコメント欄閉じようぜ
    これ以上いくらコメントしても内容変わらんだろ
    確かにいくらでもコメント伸びそうだしアクセス数が増えたら管理人さんはうれしいだろうけどさ

  1015. ※1011
    マジで自分の非を問われると火病るよな
    赤サポや森脇はもちろんだが、そういう鹿サポや鹿島にもウンザリなんだよ
    自分のチームの不祥事には甘いもんな
    小笠原は尊敬に値する選手だけど、あのTシャツ含めたサポーターの不祥事の件にもコメント取って欲しいよ。マジで。

  1016. ※1017
    自分達のサポの不祥事棚上げ乙w

  1017. 結局大宮戦で処分されたサポーターと今回の森脇とやってることはほとんど変わらんやん。

  1018. 森脇の嘘が決定的な動画がツイッターで拡散され始めたね。仮にこのままJ側が浦和側と同じく森脇の証言を信じる方向で行くならJリーグへの不信感は過去最大のものになるだろうね。

  1019. ※1009 いや、ブーメランとかでなく、お前が言うなとかでなく差別や侮辱発言は問題提起やその事象単体として断罪をされて然るべきだよ

  1020. ※1016
    まあ、阿呆の隔離所として十分機能してるし

  1021. 試合後、スアジアムから浦和美園までって時間かかるだろ。てくてく歩いてたわけさ。大勢の浦和サポさんと一緒に。こうやって両チームのサポーターが一緒に歩けるのがJのいいところだな、南米は言うまでもなく、イタリア、スペイン、ドイツでも、アウェイユニ着て歩いてたら絶対ボコられるだろうなと思いながらさ。

    そしたら、横にお父さんに手を引かれながら5歳くらいの女の子が歩いてて、オレを指差してこう言ったんだ。「私のそのキラキラほしいって。」なんだろうって思ったんだけど、今年の鹿島のユニのJリーグマークはリーグチャンピオン版でゴールドなのね。浦和ユニも含め、鹿島以外は普通のロゴなので、ああ、これかと。自分もキラキラのやつのほしいよーってぐずりだして。

    オレも周りの人たちみんな、あー微笑ましいと思って、そしたらお父さんがオレに軽く謝ったあと、お嬢ちゃんに、あれはね、優勝しないともらえないんだよ、だからレッズが優勝できるように、一生懸命応援しようって言ったんだ。いいお父さんだなと思った。

    その女の子はぐずりながら、わかった、じゃあ槙野にがんばってもらう、来年はキラキラもらうって言ってて、おーい、よりによって槙野かーい!と思ったけど笑

    何が言いたいかと言うと、こうやって応援してくれる人がいるわけやん。しかもあんなにいっぱい。だから、子どもの前でみっともないことすんな、子どもに真似して欲しくないことはすんなと。言い訳なんてもってのほかだ。プロはただ勝つだけじゃなくて、夢を与えるのが仕事やん。この子の気持ちにどうやって答えるのか、森脇に考えてほしい。せっかくいい試合だったのに。

  1022. Jリーグが本気なら浦和と対戦した外国人選手に話を聞くだろう。
    森脇が誰に対してどんなことを言っていたのか、何も言っていないのか明確になる。

    しないならJリーグの差別に対する態度はポーズだってこと

  1023. ※964等の浦和エンブレムと※1009等の柏エンブレムのIDが両方ともFjOTIzYjY5な件。

  1024. どーせ勘違いでした聞き間違えでしたで済ますんじゃないのー。
    昔うちのレアンドロが差別発言されたって主張した時、そういう風にうやむやにして
    以降ずーっと個の言い合いではその手口だもんJリーグ。
    どうせ言っても言っても大したことないっしょwって考えるバカを罰することが出来ないんだもんね。
    本当腰抜けだわ

  1025. ※951 ※953 ※960 ※964
    ↑ここまで赤サポ
    ↓ここから柏サポ
    ※997 ※1009 ※1017

  1026. 失点したのも森脇が起点
    審判と言い合いになった時に騒ぎを大きくしたのも最初に走ってきて
    割って入っていった森脇
    すべて森脇起点の試合だったね。

  1027. 浦和は本当に話題の絶えないクラブだな

  1028. 森脇は適切に処分されてしかるべきだが、
    ここみてサポのレベルは赤も鹿も大概だと良くわかった

  1029. 名前入れそびれた…。
    これだけ問題続きなんだからリーグとして、実効性のある何らかの対策は不可避だと思うが…。選手もサポもろくでもないことしすぎ。選手への教育の強化、試合中の管理強化・コアサポ団体は統一し、クラブの管理下に置く、応援に使うものの事前チェック義務化等々、やれることは幾らでもあるだろうに。ファミリー層も来れるようなリーグを目指したいのに、海外に被れたサポや感情をコントロールできない選手が足引っ張ってたら早晩リーグ自体がガタガタになる。DAZNもこういうのが続けばどう考えるか分からない。コアだけを客にして運営できるような状況じゃないし。

  1030. ※1023
    そういう美談は大いに結構だけど、おたくのホームの鹿島ではそう安全で無いって事は
    身をもって体験したよ。
    ウチがリーグで最後に勝ったのはもう5シーズン前とだいぶ前だけど、スタジアム内では
    そりゃトリパラも回したし所謂バカ騒ぎはしたよ。でもスタジアムの外では当然大人しく
    民間駐車場まで歩いてた時に、めっちゃ睨まれたりガン飛ばされたりしたよ。
    ここは試合後に勝ったらユニフォームやグッズは外した方が安全なのかなって…

    何でそんな事されるのかと思ったけど、ああここはそういうとこなのかって
    諦めたよ、他にも色んな所のAWAY行ったけどそういう経験したのは後にも先にも
    その時だけだよ。

  1031. 口臭いは最低な発言だが、人種差別かと言われると違和感がある
    日本人のおっさん連中はみんな口臭いけど
    あれを外国人に指摘されたら人種差別なのかと言われればノーだな
    だって本当に口臭いし

  1032. Tシャツの件は別のスレ立てて存分に叩けばいいだろ
    なんでわざわざここでやらなきゃいけないんだ

    言っとくが、コア以外のサポはみんな迷惑してんだ
    とっとと処分して永久に出禁にしてほしいと思ってるよ

  1033. 予言する。
    このコメ欄は荒れる!

  1034. ※1032
    まあ結局、人種差別批判なんて建前で憎い相手を叩きたいってのが本音なんでしょうね

  1035. 本当に「口が」臭い。なら、まだ森脇にも逃げ道があるかもね。出場停止くらいは当たり前だろうけど。

    でも、森脇以外は「口が」とは言ってないよね。

  1036. ※1032
    それは大変でしたね
    私もよく埼スタで睨まれたりガン飛ばされたりするので分かります
    まぁ、たまたまでしょうけどね

  1037. ※1033
    上の方で出てることの繰り返しになるが、それを黒人選手ばかりに言っていたのが問題。皆に言うのではなく、黒人ばかりに今までも言ってきたならば、黒人狙いの差別だろうということ。あと、口臭いはあくまで森脇の言い訳であって、他はレオを対象に臭いと言っていたとしかない。で、この森脇の言い訳は映像とは矛盾があってかなり嘘くさいと。

  1038. ※1036
    はあっ!?鹿島の事憎いなんて一言も言ってねえじゃん。
    ただそういう目にあったよって話しなだけだよ。
    ただ ※1038 の方も話しているように
    特に試合後には残念ながらまだそういう事をされることが
    たまたまでもあるってのが事実なんだよって事だよ。

  1039. ※1023
    ありがとう ちょっとだけ救われた

    ここに投稿する人はそれぞれ自分達が応援するクラブ目線で※する それはそれで当然だと思う
    だけど今回の森脇の発言は擁護出来ない プレーとは全く関係ない所で相手を下げてるから

    森脇はウチの中での聞き取りは終わってるだろうから
    なるべく早く鹿さんの都合のいい時に 一切言い訳無しで謝り行って欲しい

    ※1032
    「お前らのせいでウチらは負けた」って謎理論振りかざす人いるよね
    トリパラやられたらムカつくけど 負けたんだからしょうがないし
    ウチらもアウェイで「We are REDS」の大合唱する時あるからなぁ…

  1040. ※1041
    それ「WE ARE DIAMONDS」じゃないのかな?
    まあ開幕戦で目のまで哲也に歌われたらさすがに
    複雑だったけど…

  1041. アホなTシャツ着てた馬鹿はすぐさま罰してほしい。
    あんなやつは仲間ではない。

  1042. ※1041
    鹿さんとこだけじゃなくて、スポンサーさんのところやJリーグにも謝りにいかないとね…
    つうか、森脇は記者会見でもして平謝りしないといけない

  1043. ※1040
    すいません。※の付け方が悪かったです。
    貴方がではなく、ここで人種差別を批判している鹿サポの意見が結局、差別批判は建前で相手に対して攻撃することが目的であるように感じたので※付けてしまいました。
    もちろん森脇の行為は批判されるべきものですし、全ての鹿サポがそうであるとは思いませんが。

  1044. 1000でカンストするのかと思ったら続いていくのかよw
    これは記念せざるを得ない

  1045. なんだか一部の選手やサポの行為を拡大解釈して、クラブ全体を批判することが非常に差別的に感じてしまいます。
    結局はその拡大解釈は「サッカーファンは···」とか「日本人は···」に繋がる気がするので。
    もう少し発生した問題事象そのものへスポットを当てて、原因と改善策を論じるべきではないかと思いました。

  1046. なんかサポーターを自称するミーハーが多いって印象

  1047. 真意はどうあれ浦和スタッフは森脇のコメントの仕方を指導してやりなよ
    試合後や謝罪コメントで悪手打ってる気がするわ

  1048. ※1042
    確かに「勝った試合のサポの儀式」って意味では WE ARE DIAMONDS = トリパラ だね
    それ以外に「特に重要な試合」だと 試合終了の直後に「We are REDS」の大合唱する事があるから
    そっちの方が相手サポさん的には堪えるかなって思って…

    鞠さんとはリーグだと最終節なんで ウチが勝てば必ずやる
    鞠さん的には見たくないだろうけど ウチらは見たい という訳でよろしく(^^)/

  1049. これはレオ・シルバに対して言ってません

    http://i.imgur.com/ZRJil3P.gif

  1050. ※1047
    おっしゃっている事は間違ってないのですが
    うちは横断幕→ツイッター→ダービーで器物破損→今回の森脇の件と散々やらかしてるんでね…

    クラブ自体に自浄能力が無いと思われても仕方ないんですよね

  1051. 小笠原自身は森脇の発言を「人種差別と捉えられかねない」と言うに留めてる
    ここでも人種差別とすることには賛否あるけど侮辱ではあるというところは意見の一致するところだろう

    だが森脇自身は臭い発言を繰り返していることを認めておきながら
    今回含め今まで誰かに向かって侮辱的な発言をしたことはないと話してる
    つまり森脇は侮辱・差別の認識が一般とかけはなれていて
    それは今後も危険な発言を止めることが出来ないということを意味してる
    大問題でしょこれ

  1052. どんだけ伸びてんの!
    正直全方向にヘイト溜めすぎでしょ
    浦和サポでさえ半数以上擁護してないんじゃない?
    自分の実力を出し切ることよりも、相手をイラつかせることを優先してやってるサッカー選手?そろそろ反省すべきだね。

  1053. ※1045
    >ここで人種差別を批判している鹿サポの意見が結局、差別批判は建前で相手に対して攻撃することが目的であるように感じた
    何でそう感じたのかはよく分からないけど、試合中の真偽不明な発言だけじゃなく事後のコメント(小笠原の人間性云々)とかも含めて
    森脇に対して憤りを感じているサポは多いと思うよ
    仮に、明らかに森脇がレオシルバではなく小笠原に対して「臭い」って言ってたとしてもサポは怒ってたはず
    差別云々で余計に熱くなってるのは確かだと思うけど、差別批判を建前に森脇を攻撃してるわけではない

  1054. そもそも自分がサポートしているチームの選手だろうが、
    相手のチームの選手だろうが
    どんな理由であろうが攻撃していいわけないだろ

  1055. どうせ有耶無耶にして終わりなんだろ
    糞リーグが

  1056. 森脇の謝罪コメント見たけど、こんなにひどいとは思わなかった。
    謝罪対象の順序が、スポンサー、スタッフ、チームメイト、サポーター。
    相手チームやサッカーファン全体なんて当然のように無視されている。
    当然フロントのチェックが入ったコメントだろうから、チーム自体がスポンサー第一であってサポは末端って意識がよく分かる。
    一部の暴徒が何やらかしてもフロントがスルーしているという話はこのあたりの意識ではないだろうか。
    真摯な浦和サポが本当に可愛そうで仕方ない。

  1057. ※1055
    すいません。
    鹿島サポーターの自チーム選手への人種差別発言への怒りに対して、Tシャツなどの件については、鹿島サポーターが「相手への侮辱行為」としてはあまり怒っていない様に感じたからです。
    それはレッズサポーターも同じように感じますし、他のクラブも同じかもしれません。
    鹿島だけの名前を出してしまい申し訳ありません。

  1058. うまくまとめられずすみませんが、森脇選手は当然、然るべきかたちで処分され、浦和はクラブとして対応すべきと思います。
    同様に鹿島アントラーズもサポーターの相手の侮辱にあたる行為についてはクラブが確りと対処する必要があると思いました。
    浦和にしても鹿島にしても、基本的に「自分の応援するクラブへの侮辱」には敏感でも、「人種差別」や「侮辱行為」そのものに対してには、あまり関心がいない様に思えてしまい、「批判されるべき行為」の本質からずれている印象を受けてしまいました。

  1059. 連投ですみません。
    それでも皆様がサポーターである以上、自分のチームの選手などへの侮辱について反応するのは当然だと思います。
    決してそれを批判するわけではありません。
    ただ、論じられる問題点が「差別行為をした」ことへの批判なのかどうなのかがわからなくなってしまっただけです。

  1060. まだ伸びてルゥ!

  1061. 森脇は馬鹿だから性格だからと許すな

  1062. ※1056
    俺に言ってる?
    ※1045を引用して「差別批判を建前に森脇を攻撃」してるわけじゃないって書いたんだよ
    そもそも「攻撃」が何を指すのかが曖昧だけど、「必要以上の批判」くらいのニュアンスかね?

  1063. 鹿も赤も公式サイトに変化すらないから
    どうせ何もなかったことになって終わりだろ
    外国人選手はこんなリーグ来ない方がいいよ

  1064. 赤サポとしても問題起こされるのは厄介、追放退団降格を望む

  1065. 「○○サポだけは入ってくるなよ、ボケ」

    「くせーんだよ○○サポ」

    …低レベルの煽り合い

  1066. このままうやむやにするのが一番よくない。
    Jリーグは徹底的に事実を究明すべきで
    森脇なり小笠原なりをしっかり処罰しろ。

  1067. こんな選手応援してる赤サポがかわいそう

  1068. ※1068
    そこで何故小笠原が出てくる。摩り替えてはならん、ならん。

  1069. おそらくこれ以上は表には出てこないんじゃないかな〜
    森脇はオスカルPKに見れるように挑発的な行動が多い選手だからこれを機に素行を正してくれればそれで良い。
    今はネガティブなところが前面に出てるし、レオやダヴィに対する差別的発言は絶対に許せないけどキャラ的には嫌いじゃない。
    ザックの時のアジアカップは森脇に共感できたし控えながら頼もしかった。
    言葉じゃなくプレーで熱いところを見せて欲しい。

  1070. 俺鹿島サポだけどエンブレム柏に変えてコメしてみるかな。
    小笠原嫌いだー
    Tシャツのどーたらこーたらー
    自浄能力ガー

    アホか

  1071. ※1037
    それだよね
    森脇の後出しの釈明でしかないという

  1072. 柵破壊、不正入場、ホーム側での応援問題が霞んでしまったやないかーい

  1073. A3MWY3Y2Iwが結局サポを叩きたいだけですごいな。

  1074. 差別する気は全く無いけど森脇って見た目からして口が臭いイメージがあるわ

  1075. 小笠原の発言で森脇が差別されてる案件でもある。

  1076. クラブとしては一度否定しちゃった以上は覆せないからうやむやになりそうだな

  1077. ここの何人かの人は「差別」って言葉の使い方を間違ってないか?
    ※1076や※1077のいう「差別」は、差別とは言わない。

  1078. ※1077
    何でそうなんねんw

  1079. 今この事件の後にダヴィと森脇のキス事件の動画を見返してみると
    森脇がダヴィに何か喋った後ダヴィが猛然と森脇に向かって行った後に起きてる
    しかもこれよく見るとダヴィは森脇の唇じゃなくて鼻に顔を擦り付けてる感じなんだよな
    今回の騒動が起きた後だけに一本の線が繋がった感覚だわ
    当時はダヴィがなんであんな事したのか謎すぎたが、今じゃあの行動もよくわかる

  1080. ※欄伸びすぎぃw

  1081. コメ欄がメチャクチャ伸びてんな
    今後これを機会にリーグがトラッシュトーカーを一人残らず処分していく事を希望する

  1082. 森脇は熱すぎる所があるから、誤解されやすい。
    根は良い奴。
    今回はマンヲに嵌められたって感じだろ。
    そこは敵ながら上手いなと思う。
    とは言え、差別問題にすり替えるのはやり過ぎだろ。悪意を感じるわ。

  1083. 鹿島と協会は数年前のダヴィの退場も再調査すべきだろうな。
    南米出身の相手選手と何度も揉め事起こすなんて普通の事では無いぞ。
    浦和は厳罰にしないとフロントがこれならサポに自浄作用なんかある訳が…とみなされて
    折角助けてもらった三菱グループに梯子を外されかねない事態になるぞ。

  1084. あんまり騒ぎ立てる事無かろうに。
    つば飛んできたら臭いわ
    あと、小笠原が正義の流れはちょっとおかしいし、
    コメントとるなら、複数人から話きけよと。

  1085. おぉ すげえな、ドメサカブログでコメント1,000越えって初めて見たかも
    荒れるとは思っていたけど、ここまでとはな

  1086. 森脇のコメントが稚拙すぎるからこうなる。
    サッカーだけじゃなく、選手も教育しとけよと。

  1087. 正直どっちもどっちレベル
    森脇はあいかわらすやらかしてるし小笠原の発言も正しいとは限らない(そもそも道理に乏しい)。

  1088. Jリーグも大変だな
    GW明けに案件が幾つ積み重なってるやら

  1089. レオは以前から森脇に暴言をはかれていると言っているのに今回のことにしか触れてないの異常だわ
    レオやカイオややダビィ…きっと他にもいると思うけど、みんなブラジル人。どう考えたって差別でしょ
    それとも韓国人に言わなければ処分はなしってことなんですかねー?森脇ってきっとナチュラルに差別してる人なんだと思う、だから何を反省すればいいのかも分からないんだよ
    救いようがない

  1090. オスカルの件といい森脇が残念なヤツということはわかった
    小笠原の言ってることは間違いかもしれないが、森脇ならやりかねんという印象を自ら築いてきたのも事実
    差別じゃなくとも発言自体どうかと思うし、多いに反省すべきだろう

  1091. bigクラブに甘ちゃんなjリーグ、永遠に続くよ
    ペナルティーの不平等さは否めない

  1092. 現実世界で他人に口臭いって言ったら侮辱だし差別的でしょw(喧嘩だとしても)
    それともJリーグでは知らないところで普段からこんな感じなのかな……

  1093. 口臭いが叩かれるのは仕方ないが、ヘイトした対象を貶めるのはヘイトじゃないって論調は納得できんよ。

  1094. ID:NhZjEyNGZlが本格的にやばい
    埼玉で働いてるから周りに浦和サポいっぱいいてその人ら良い人多いから世間一般よりは浦和サポへの目はきつく無いつもりでいたけど
    こういう人がいると思うと、やっぱり浦和サポって…って思ってしまう

    ここのコメント欄の流れが人種差別云々より”小笠原”と”森脇”どっちが嫌いか
    って流れになってそれは違うかなと…

  1095. 選手もサポもジンガイだらけ

  1096. 森脇って生きてて恥ずかしくないの?

  1097. 悪太に改名したほうがいい

  1098. ** 削除されました **

  1099. 森脇擁護してる奴はあの場面での両選手の動きと森脇のコメントとの矛盾を説明してからにしろ

  1100. このブログの最大コメ数記録したのっていつのどの記事なんだろ?
    鹿島ーレアルの時も確か1,000コメいったよね

  1101. すげー1000超え記念いえーい

  1102. 人種差別問題に持っていきたい鹿島と、
    火消しに走って、サッカー界の不祥事ニュースを押さえ込みたい浦和。
    どっちが正しいか判るよな?

  1103. 小笠原を慕う選手や褒める記者は多いからどっちがいい加減なことや嘘を言っているかなんて取材をしなくても分かってるだろうね

    ついでに興梠も小笠原大好きマン

  1104. 嘘つき森脇と、検証能力、自浄能力、誠意の無い浦和職員w

    今後も繰り返すと思われるし、繰り返す…

  1105. ※1104 先を見てる鹿島と目先しか見てない浦和

  1106. 動画にも残ってるうえ、過去のダヴィ、オスカルへの常識外れの挑発。
    浦和の仲間に事情聴取して問題はないとする浦和フロント
    これで不問ならJリーグと浦和はズブズブだわ

  1107. 浦和は選手までレイシストかぁ
    やらかしも繰り返すし、社会の悪を凝縮したような存在
    だからこそ快刀乱麻でチームごと追放できればまとめてキレイに出来る

  1108. ※1104 ※1107
    鹿島側は「浦和に処分を求めるものではない」って言ってるのでことを大きくするつもりはないみたい。

    ただ、今回の件は訴えたのが小笠原だったからJの問題で済んでるけど、
    これがもし、例えばフォルランとかポドルスキみたいな世界的なプレイヤーが訴えてたらこの程度の騒動じゃ済まないよね?

    Jリーグにはそこんところわかってて、危機感持って対処してもらいたい。

    ところで
    浦和は口裏合わせて隠ぺいして終わりっぽい。
    公の場で小笠原とレオシルバを嘘つき呼ばわりして人格攻撃した件については謝罪もなし。
    動画みりゃ誰でもわかる森脇自身の嘘も取り消すつもりもなさそう。
    そんな対応で大丈夫か?

  1109. 地上波で見ててリプレイなかったんだよなーこのシーン。それを見に来たんだけど、コメが1110も行っててそこまで伸ばす内容かよとは思った。

  1110. ※1100 のリンク先を見れば,森脇選手が自分に都合のいいよう事実を捻じ曲げていることは一目瞭然。
    リンク先が鹿島サポーターのサイトであるとか関係ない。
    浦和サポーターや森脇擁護者は,それが不当だと言うなら自説を証明する動画検証ページを作ればいい。
    作れるのであれば。

  1111. レオが勇気を持ってはっきり証言してんだよ
    「くさい」「氏ね」と言われたって
    それも一度や二度じゃない自分だけじゃないって

    小笠原は関係ねーんだわ

  1112. 浦和に所属すりゃ、黒人系選手に体臭臭いとジェスチャー付けて言っても問題なしということは理解した。
    そら外から差別の国って言われるわ

  1113. 森脇の謝罪内容を見て改めてこいつはダメだと理解。というか、あれは謝罪じゃない。レオや小笠原、あるいは鹿島のことは完全スルーなんだから。誤っている対象で真っ先に来るのがスポンサーってどういうことだよ。クラブとして校閲も当然のようにやっているはずなのにあんなにお粗末な謝罪文ってのはクラブの体質自体を疑わざるをえない。

  1114. レオが日本語理解できるのを森脇が知らなかった可能性

  1115. 浦和と森脇は自分の証言以上のことは言ってない・やってないと主張。その一方で鹿島に電話で謝罪。鹿島は処分を求めてるわけじゃないという……
    過去の人権問題で既に厳重処罰にイエロー出てる浦和が裏では認めてて、鹿島が浦和に貸しを作る形で手打ちにしてるんじゃないかなあ、という印象。

  1116. 当事者間で手打ちがあっても、差別的言動の疑義がリーグに報告されてたらリーグは調査するはずだけどね
    (それが当事者クラブにお任せだったらさすがにやる気ないとしかいいようがない)

    鹿島がリーグへの報告を怠ったらそれはそれで最悪だと思う

  1117. 確かにうちは自浄作用も薄くクラブからサポに対して何もできない、Jとズブズブ、メディアとズブズブ槙野ゴリ推しと今回までいろいろやらかしたクラブだ。無期限降格を望む

  1118. ※1075
    ここのコメントだけを見ても真剣に差別撲滅を論じるよりも、相手チームに成りすましてライバルチームを貶めたり、必要以上に相手選手を貶める発言が多いのが気になりま
    それらの行為を批判することが「サポを叩きたい」というのであれば、そういった側面があることは否定しません。

  1119. 森ナチ良太

  1120. 今まで森脇に遠慮して我慢してたの?もっと早く警告してれば、もっと良い環境で試合できたのに残念。気付いた事はどんどん言って良いリーグにしていきたいですね。

  1121. 1000超えるんだ・・・
    当事者クラブが何言ってんだって感じだけど

  1122. https://instagram.com/p/BTr2yeVhq-t/

    嘘つきだな。選手もサポーターも 浦和は永久追放でいい

  1123. https://www.youtube.com/watch?v=NqRsZI7txW0

    1:40:34
    「森脇お前が悪いんだよ」誰が言ったのかな?

  1124. 負けてる試合で反対側サイドまで行って問題おこしておいて、小笠原の人間性に問題があるとか、バカじゃないかな?チームに迷惑かけてることを猛省すべき。小笠原の人間性は別問題。

  1125. 森脇の主張文読んでウチの娘が笑ってた。「これ何歳の人が言ってるの?」って。

  1126. ※1127
    おまえには嫁も娘もいないだろ
    嘘つくな

  1127. 誰が嘘ついたのか規律委員会の結果で分かるな
    嘘脇良太か嘘笠原満男か

  1128. ここのコメントとか他のネットを見てるとわかるけど、鹿島はネトサポが多いんだよね。選手もサポも大人数で囲んで恫喝するのがマリーシアってやつなのか?w

  1129. ウチで預かってる新潟の至宝を、臭いだの何だの言われたら怒るの当たり前だろ。

  1130. ※1130
    勝ち馬に乗りたいグローリーハンターが多いんだろガキ臭いコメが多くて10代の陰キャっぽい印象

  1131. 森脇の暴言は広島の県民性そのものだな。
    2013年のJ1最終節の3日前に「サンフレッチェは2位でいい」と暴言を吐いた広島市長が「あれはユーモアだった」とふざけた言い訳をして、広島市は広島サポーターや他サポから抗議を受けたくせに、言葉遣いの教育ができていない広島は暴言の多い土地柄なのが目に見えている。アホばっかり。

  1132. ※1133
    だからサンフレッチェは受け入れられないし2位で良いと言われるような程度のクラブなんだね

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