スポーツライターの木崎伸也さん、練習見学のツイートをめぐってひと悶着
今日も川崎の練習へ。
— 木崎伸也さん (@skizaki) 4月 24, 2012今日、川崎は2部練習に変更。まずは5人対5人+フリーマンのボールまわしでスタート。
— 木崎伸也さん (@skizaki) 4月 25, 2012今日は昨日のメニューをコンパクトにやったあと、紅白戦。驚きは稲本選手がCBでプレーしていたこと。
— 木崎伸也さん (@skizaki) 4月 25, 2012@skizaki 川崎フロンターレ麻生グラウンドでの練習内容は、インターネット等で配信されることはご遠慮いただいております。ご了承ください。グラウンド入口の看板にも記載があります。 bit.ly/bUx8Bw #frontale @kawasaki_f
— DJヨハイムさん (@dj_joheim) 4月 25, 2012@skizaki 以前はツイッター・ブログ等を含めてインターネットで練習内容を具体的に公開すること、動画を撮影・公開することは自粛するよう求められていました。そして、川崎サポーターの間ではそれが約束事になっております。
— DJヨハイムさん (@dj_joheim) 4月 25, 2012@skizaki 記者の方にはそれが適用されないようであれば、クラブスタッフの方の指示に従っていただけないでしょうか。おそらく自粛を要請されることと存じます。あくまで「自粛」ですが。出過ぎた真似をし、申し訳ありませんでした。
— DJヨハイムさん (@dj_joheim) 4月 25, 2012現在の看板にはその文言がありませんでした。とはいえ、僕もすべて書くのはまずいと思っており、翌日の新聞に出るであろう範囲に留めて書いてます。RT @dj_joheim: 以前はツイッター・ブログ等を含めてインターネットで練習内容を具体的に公開すること、
— 木崎伸也さん (@skizaki) 4月 25, 2012稲本選手がCBの位置でプレーしたことは、新聞にも出るんじゃないでしょうか。
— 木崎伸也さん (@skizaki) 4月 25, 2012@skizaki ご理解ご協力に感謝します。
— DJヨハイムさん (@dj_joheim) 4月 25, 2012川崎公式サイト上の練習見学についての注意はこちら
http://www.frontale.co.jp/access/w_asao_caution.html
撮影・記録について
練習中の見学エリアからの静止画撮影は構いませんが、フラッシュを使用しての撮影はご遠慮下さい。練習後・帰宅時の撮影については、選手の了解を得てから行って下さい。（選手所有の自動車の撮影はご遠慮下さい）
なお、麻生グラウンド施設内及びその周辺道路等からの「動画撮影は禁止」（ビデオカメラ、デジタルカメラ、カメラ付き携帯等すべてが対象）、「ノート等を利用しての記録は禁止」とさせて頂きます。発覚次第、データの消去及びフィルム等の没収の後、すぐに退場して頂きます。状況によっては、スタッフが確認させて頂くこともありますので、あらかじめご了承下さい。
練習中の見学エリアからの静止画撮影は構いませんが、フラッシュを使用しての撮影はご遠慮下さい。練習後・帰宅時の撮影については、選手の了解を得てから行って下さい。（選手所有の自動車の撮影はご遠慮下さい）
なお、麻生グラウンド施設内及びその周辺道路等からの「動画撮影は禁止」（ビデオカメラ、デジタルカメラ、カメラ付き携帯等すべてが対象）、「ノート等を利用しての記録は禁止」とさせて頂きます。発覚次第、データの消去及びフィルム等の没収の後、すぐに退場して頂きます。状況によっては、スタッフが確認させて頂くこともありますので、あらかじめご了承下さい。
「ノート等を利用しての記録は禁止」にツイッターが該当するかどうかですかねぇ？
記者さんに限らず、誰でも手軽にインターネットへ情報がアップできる時代なので、この手の禁止事項の見直しが必要なのかもしれません。（麻生グラウンドの看板の件は確認できる情報がありませんでした）
※追記： 練習試合の見学については、Twitterやブログへの情報発信禁止が書いてありました
http://www.frontale.co.jp/info/2012/0122_9.html
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart3448
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335326983
164 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 14:50:48.81 ID:rSCCDEZB0
木崎が、川崎のスタジアムDJとサポに絡まれていた模様
167 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 14:54:38.09 ID:DQuAdefC0
見学者や取材陣に対して、どこまでは公表可能とか記事にしてOKとか
事前に通達してないんであれば、非公開練習でもないんだったら何書いても
OKと普通は判断するよなあ。
168 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 14:57:05.59 ID:tq+7UAL70
メンバーが誰になるとかそんなものは試合前日までに大体わかるよね
171 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:03:53.93 ID:STuZg7zzI
>>168
週半ばすぎの練習見学してれば大体わかる。どこもそんなもんだろうね
その情報をTwitterや2ちゃんに一般サポ書き込んで仲間内で楽しんでたら、
オフィシャルで赤字の警告文が載り注意されたクラブのサポもいたりしますよ。
173 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:07:49.11 ID:dzPxOxXw0
うちは基本公開練習で金曜日あたりの紅白戦を見てれば絶対にメンバーがわかる
レギュラー組となる選手はビブス着てるから。
174 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:08:10.04 ID:DQuAdefC0
そんなに情報がもれるのが嫌なら完全非公開練習にすればいいのに。
一方でファンサービスという名目で練習公開しておきながら、
情報もらされたら警告文っていうのは筋が通ってないようなきがする。
実際練習見に行っても撮影禁止とすら書かれていないんだし。
175 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:08:19.46 ID:xU6CQbEH0
だからミラーは非公開にしようとしたが反対された
177 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:08:36.87 ID:hEwdXwBU0
うちは何も見なくてもわかるぞ
レギュラー組は確定してるから
178 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:09:15.91 ID:7S588+ci0
スタメンを固定するタイプの監督は練習を見なくても読みやすい
前節とまったく同じスタメンのことが多いし、
もし怪我や累積警告での欠場者が出ればそこを埋める選手だけ読めばいい。
180 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:10:19.39 ID:6MKX+G0/0
実際にスパイとかは滅多にないんだろうけど、
公開練習で素人が見て分かるようなことを隠す意味はあるのか。
182 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:10:41.28 ID:NUe45wIJ0
新人監督で初陣間近の監督はあんまり情報流したらかわいそう
185 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:11:36.53 ID:NFU7LnCC0
まぁ暗黙のルールってあるやん。
ルールにないんだから何をしても良いって考えは危険。
200 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:16:25.11 ID:+nZiG8xi0
>>185
去年それで紙上で騒動があったね
スパイがどーのこーのって
186 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:11:57.11 ID:lDPmgiM10
急に前の節からメンバーの半数を入れ替えとか
新フォーメーション導入とかする監督ってのもそうそういないしなあ
188 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:12:44.21 ID:oznwk1KT0
非公開にすればいいのに
189 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:12:44.85 ID:y3TpN7o70
練習観るより直近の試合見れば情報丸わかりだろう
練習観るだけで勝てたら苦労しない
195 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:14:21.34 ID:NA3QxFyY0
>>189
直近の試合で負ける→修正のためにメンバー代える
って事もあるんだぜ？
235 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:45:39.56 ID:/qgNN7xR0
>>195
変えてトレーニングし練習試合してみる→もっと酷くて次の試合では元に戻す
ってパターンがあるのはうちぐらいのものなのだろうか？
190 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:13:33.64 ID:DQuAdefC0
広島のスカウティングがすでに乗り込んで偵察してるかもな。
どっちにしろアウェーだから移動しないといけないし3泊したとしても
交通費込みで10万くらいですむなら偵察１人送る価値はありそう。
191 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:13:34.42 ID:zeJFsUN7O
たまに逐一実況してる奴いるけど、あれだと簡単に特定されるだろ
193 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:14:06.42 ID:lDPmgiM10
非公開にしたくてもできないチームもある
専用練習場を持たないJ2クラブとか
197 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:15:46.04 ID:7wuN59De0
すごい人は非公開と言われても
隣のビルの屋上から視察したり隙間から見てたりするんだよな～
202 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:17:20.61 ID:wE717NML0
>>197
宿澤さん(´；ω；｀)
204 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:18:08.49 ID:jr8XtLgm0
普通の感覚を持った人間なら現地で自分だけが見ることとその内容をネットに流すことの違いがわかりそうなもんだが
ブログのコメント欄が解放さてるからどんなコメントをしてもいい
自分で出してた個人情報だからどんな風に扱ってもいい
そういうわけじゃねーだろってことでしょ
練習を公開してるからってなんでもかんでも書いていいわけじゃないのは大人なら理解できるはずなのでは？
206 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:18:42.29 ID:m8Bvv6qK0
試合のメンバーも結果も非公開なのに
プレスルームで挨拶しにきた播戸に「播さんナイスゴールでした！」と声を掛けてしまった
某クラブのストライカーかわいい
寿人思わず情報漏えい？完全非公開のC大阪×広島の練習試合後に…
https://blog.domesoccer.jp/archives/51872995.html 
209 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:21:08.22 ID:qLGfOoxeO
わざと情報漏らした腹黒やったりして
218 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:26:55.12 ID:V2Roh2MN0
「コンタクトレンズを落としたみたいなんだ」
オフトジャパンのコーチ時代、非公開のはずの相手チームの練習をどうしても見たくなり、
茂みの中を歩伏前進中、相手側の警備に見つかりとっさに出た一言。
(一緒に居た、人間力は西野を残して一目散に逃げ帰った。)
http://www14.atwiki.jp/gambaosaka/pages/35.html#id_72d33de6
221 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:30:17.02 ID:bJ6rwVT20
大宮はその資金力で練習偵察用スパイ衛星を（ｒｙ
222 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:31:48.74 ID:wM6jmH33P
>>221
ラジコンヘリにデジカメ積んだ方が早いだろｗ
231 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:43:36.53 ID:qf6ENCe50
>>221
相手の練習場敷地にドコモの鉄塔をもっともらしい理由付けて立てて
鉄塔に監視カメラ付けるほうが早いし安いｗ
224 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:32:30.65 ID:3WDc/v400
そういや磐田の親会社はラジコンヘリ作ってなかったっけ
227 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:40:19.66 ID:wM6jmH33P
ラジコン航空機にデジカメ積んでスカイプで映像受信しながら
携帯回線で遠隔操作
誰でも思いつきそうな技術のつなぎ合わせだけど
何処も市販しないのは、犯罪に使われるリスクが高すぎるからか
230 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:42:14.26 ID:8pwiiQ0W0
その結果がこれだな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gOod4PpWavQ
232 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:43:39.43 ID:CABs1kT20
>>230
こえーｗ
233 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:44:19.52 ID:6lQeA+K80
>>230
偵察しようとしたらボールで打ち落とされた？ｗ
234 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:45:24.62 ID:Er9ETcRv0
>>230
メタルギア並みのスネークだな
236 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:45:55.11 ID:wM6jmH33P
>>230
やはりステルス化しないと無理かｗ
238 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 15:48:56.76 ID:C7uMzf5J0
>>230
これだけ近づかれたら選手の方が怖かったんじゃ
どっちもどっちな気がする
実際、麻生は非公開にできるものなの？
すぐ近くに民家があるから道路封鎖もできないだろうし
木崎は色々と問題多いからなあ
Twitterは便利な反面使う方はモラルを求められるからなぁ
これで完全非公開にすりゃ文句出るんだろうしねー
川崎ってクラブの方向性考えるとまずやれないだろうね。
木崎氏にとっちゃ風間監督に興味があるだけで
フロンターレなんてどうでもいいんだろうし
元々Jなんて糞だろって層がメインの読者層な人だから
フロンターレサポに嫌われようが仕事的にも
痛くもかゆくもないww
あらあらまあまあ…
木崎伸也で検索すると候補の一番上が「取材不足」でワロタｗ
川崎がネット使ってよそのチームの情報収集してんだろ
自分がやってなきゃそんなこと気にしない
木崎だから文句言われたように見えなくもないのがアレだな。
まぁ川崎が木崎にどう対応するかは見ものだな、スルーだろうけど
一般人と専門家のつぶやきでは信憑性が違うからより気をつけるべきだと思う
個人的には木崎嫌いだから
昨日から嬉々として内容ツイートしまくって
学生みたいにﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃたから案の定だ
もともと木崎さんにあまり良い印象がないし、
twitterのやり取り見て更にもにょる…
ラジコンヘリの動画・・
撃墜した後、爆笑してやがる
だけど、動画見て空飛ぶのって面白そうだなと思った。
墜落怖いけど。
管理人さん
http://www.frontale.co.jp/info/2012/0122_9.html
Twitterに関してはここに記載されてるよ…練習試合ではNGって書いてあるだけだけど
積み重ねた信用や信頼は大切ですね
ウチのスレには小平から詳細な練習レポート上げてくれる赤サポがいるけどね
スネークさん呼んでたら本物のスネーク関連からクレーム入ってスレ内でレッズサポ同士で揉めてた
書いてないからやっていいってどこのチャイナだよｗｗ
注意した人はむしろGJだろ。
グランドでの表示が徹底していなかった。
↓
この程度なら大丈夫だろうと判断してツイート
↓
一部サポが問題視
↓
おおごとになる前にクラブ広報が直接説明
↓
落としどころ確認
…なんら問題ない流れだと思うけど。
つか、記者なら、取材記録の秘匿を要求されたり、逆に後日のスクープネタとして自ら取っておいたりするだろうに、嬉々としてtwitterで公開するって、どうなん？
※17
それほどニュースバリューがあるとは思ってないからじゃない？
別に嬉々とはしてないだろｗ
フォロワーへのサービスのつもりで書いただけじゃないのかな
木崎はどうせまた「欧州ではこんなこと言われたことないのにJリーグはおかしい」みたいな記事書くんだろうな
なんで木崎って嫌われてるの？
金子の弟子だから？
ルールがないからって限度があるって言っても
そんな大したことつぶやいてないやん
川崎サポ大げさやわ
で、実際に非公開にしたら文句言うんでしょ？
非公開にしろって簡単に言うけど、
見に行けなくなったらつまらないと思うんだけどなー
一般向けの見学注意事項に「ノート等を利用しての記録は禁止」って書いてあるけど
ライターなら取材して書けばいいと思う。記事にしないけど情報は発信したかったのかな？
クラブ側は放置しておくとどんどん練習内容つぶやかれそうだし注意したんじゃね
木崎の新聞に載りそうなな内容だから書いてOKって判断基準はよく分からん
やっぱりツイッターに載せちゃ駄目とか具体的に細かく警告文出す必要があるのかな
木崎は一切謝る素振りも見せないね。頑として譲らない。って感じやわ。
スネーク禁止なんか
大したことツイートしてないじゃん。
なぜこんな大事に？
嫌なら非公開にしろよ
※14
他サポが堂々と練習内容見て、その詳細な報告が
公開されてるとか、よく考えたらすごい話だなｗ
公開するなら、そこまでされてもなんとも思わない、
そういう開き直りも必要かもしれんな
※25
いやいや、謝るようなことはしてないでしょ
許されてる範囲で情報発信したら噛みつかれたわけだし
木崎某が普段どんな人なのか知らんけど、この件については大人の対応したと思うよ
このコメントは削除されました。
西野語録笑った。
コンタクトレンズを落としたみたいなんだって
どんな顔で言ったのかすごい気になるｗ
やり取り見る限り、別に大騒ぎするほどの内容じゃないと思ったけど
元になったライターの発言もそこまでカリカリするような内容じゃないし
だって木崎だし
だって加部だし
だっておすぎだし
だって金子だし
追記の内容によれば禁止事項だったようですね
34に小澤も加えておこう
個人の裁量で「ここまでは漏らしておｋ」を許してたら歯止めがきかなくなる
Twitterで練習のことが呟けない川崎はケチとか言ってた奴がいたけど別に呟かなくていいだろ
ファンは自分の範囲で楽しむ分には練習を見てOKですよ、記者は取材許可を取って記事にするという仕事ならおｋですよ
練習は公開するけど不特定多数に趣味の範囲(ブログ、Twitter)で流すのやめてね
これはごくごく当たり前のこと
球団側がどう判断するかだよね
結局は木崎氏とチームの問題
今後ネットへの発信がアウトになるかもしれないね
まあ木崎氏はもう少し記事のクオリティ上げてほしい
今のところ「この人が書いてたらそのメディアは読まない・買わない」リストに入れてる一人だわ
※35
いや、あれは練習試合の場合
今日は普通の練習だったから対象外
やめてって言われたんなら
大人なんだから
以後気をつけます。で
良いのにカッコ悪い奴だな
このコメントは削除されました。
このコメントは削除されました。
正直、川崎は嫌なら非公開にすればいいのに…とも思うけど、
木崎が
「看板にはインターネットについて何も書かれてませんでした」
とだけ書けばいいのに
「看板が新しくなったんでしょうか」
とかいちいち付け足してるのが嫌味ったらしくてむかつくから擁護する気にはなれんｗ「
木崎はJクラブやJ見てる人間なんて
はなっから侮蔑の対象でしかないから
まともに取り合う気もないだろうし
これネタにJの後進性として1本記事書けるなと
いまごろニヤついてるよ
※40が全て
嫌なら非公開にしろってのが一番短絡的かと。
白か黒かじゃないんだから。
ファンは見に行って仲間内だけで話す。これでいいじゃない。
木崎は人としてダサい
桜が今年から試合直前の練習日は非公開になったけど、
知られてイヤな事があるならこの方式にすればいいのに
記者が取材したことを自由に出せないのか
誰かが、麻生での木崎を実況してあげたらいいと思う。
木崎は金子の弟子だからなぁ
どういう人間かわかるだろ
普段から金子のコピーみたいな駄文書き散らしてる様なやつだ
相手する価値もないよ、はっきり言って
クラブ側も甘いなと思うし木崎もプロのライターにしちゃギリギリなことやってると思うけど
収まってよかったじゃん
でも木崎か私怨たらたらな記事上げたら…叩くけどｗ
昔から国内海外問わず情報の扱いは揉める
Twitterだったりのインターネットが絡み出したのが
ここ五年から十年のこと
＞取材記録の秘匿を要求されたり、
＞逆に後日のスクープネタとして自ら取っておいたりするだろうに、
川崎の練習にそんな価値があるかよ
大体取材記録の秘匿ってなんだよ
なんでツイッター上で喧嘩するんだろう。
両者とも周りに聞かれてるって感覚はないんかいな
書いてある内容からいって別に問題無いと思う。なんで騒いでるのか分からん。
そんな騒動があったのか
とリンク開いたら俺元々木崎をブロックしてたワロタw
あいつクソだろ
※49
普段から記者としてクラブとコミュニケーションを取り
「ここまでなら書いていい」という共通理解の範囲内を
自分なり媒体なりの責任の上で書くならいいってことでしょ。
「自由」ってそういうこと。
見たまんまを断りなくネットにだだ漏らしすることを
まともな大人なら「自由」とは言わない
やったことが良いか悪いかは別として、オフィシャルが注意するのはわかるけどサポーターとかが文句いうのはいきすぎじゃね？
何様なのって感じ
既出かもしれんが、
絡んでるのはスタジアムDJじゃないってのと、川崎の練習場は立地的に簡単には非公開に出来ない
木崎ｈ本田の犬ね
ただの木崎嫌いの川崎サポ個人がクラブ騙って絡んでるだけじゃねぇか・・・
これで川崎サポは見学行く以外に練習の情報得る手段が無くなったな
ABカッコいいな。流石世界一のフットボールチームや。バルサやレアルにも負けへんで。
注意した方を批判するコメントあるけどおかしいよ。
疑問に思ったら確認するくらい普通じゃない？
こういう約束事があるんですけど、どう把握してますか？って。
ケンカというよりは二人とも冷静に対応してるかと思うんだがな。他のライターや記者の意見聞かないと、知識ない俺には今回みたいな事例は何とも言えぬ。
立地上完全非公開は無理｡本気でやるときは等々力借りてる｡
ツイッターメモ代わりの見たまま全世界への実況がマズイわけで｡普段からいる番記者はブログやツイッターやってても具体的なメンバーなんかの内容は書いてないよ｡
サポは書くなっての知ってるから情報流れてこないの分かってるし､別にそこは問題ない
どうでもいいわ
敷地の外から見てツイートすれば良いよね、どんな立地か知らないけど。
こんなのDM飛ばしてやればいいことだろ。ハッシュタグつけたりさぁ。どっちもどっちな気がする。
この件に関しては木崎は完璧な対応をしたと思うよ
正直記者としては平凡だけど、人間としては師の金子とかよりよっぽど常識あるし
木崎とかいう人がどんな人なのか詳しくは知らないけど、
これ見る限りでは別に叩かれるような対応してるように見え人だが。
ただイメージだけでその人の全てを否定するような※はどうかと…
悪名高い木崎をハッシュタグつけたり公式にリプライしたりして晒し上げようとしたら思いの外あっさり従ったんで拍子抜けって所かなｗ
木崎は嫌いだけど今回の件については川崎側の事前対応が悪いと思う
あと、やっぱりハッシュタグつけて突っ込むのはすげー嫌な感じを受けるよな
そういう注意は正論だとしても聞き入れにくいものだってのに
ここまでのコメントを読んだけど、嫌なら非公開にしろよって書いてる人はアホだろ。
一人の非常識なライターの行動でサポーターが見学できなくなるってあまりにも馬鹿げてるわ。
一般のサポのツイートとサッカーライターのツイートは一緒にはならんだろ
注意しないとずっとツイートするから注意したんだろ？
なんだこのDJナントカって奴は川崎のスタジアムDJとかじゃなくて
全く関係ない奴なのかｗ
やり取りを公開でするんだから
後々拗れない様に、できる手段を行使しようとするのは当然じゃないか。
感じ悪いと感想を言うのは簡単だけど、当事者は当事者なりの危機感があって
行動に移してるんだから。
toroneiがスタジアムDJと勘違いして食いついてるのかww
非公開にするかどうかじゃなくて
「クラブとしては練習に関する～（ここは戦術とか各クラブにとって公開されるのを好まない内容）に関するネット等への公開を望まないというのが見解でございます」とでもするしかないのかな。これならむりやりでも書いた側のクラブに対する姿勢がはっきりするし、普段何考えているんだかが積み重なってプラスでもマイナスでもはっきりしてくるしね。
川崎も悪いと思うんだけど木崎を擁護したくないって気持ちが強い
オールブラックスの動画はNOKIAの広告だと思ったけど･･･
別にどっちも悪くないと思うけど
公開だから完全公開にしなきゃいかんルールもないし、そもそも練習を見せるかどうかなんて完全にクラブの裁量なんだから
当事者同士は冷静なのに、ここのコメの質はほんと低レベルやなぁ
国内の記者でクラブの練習内容をつぶやくようなやつはいない
ツイッターやりまくりの宇都宮でもしない
それは自分たちが売りものにする記事の内容でもあるわけだからね
誰でも見れるものだからつぶやいていいってのは記者の言い分ではないし
木崎もだからこそちゃんと確認して従っただけ
木崎自体は良く知らんから
ここで毛嫌いしてる奴と同じ感覚ではないんだけど
正直たいしたことつぶやいてなくね？
これがだめならハナから全部禁止するべきだろ
どこまでが駄目とか明確に出来ないのが悪いよ
駄目と書かれてないからやっていいのがチャイナだのなんだのいってるが
そういう自主規制を繰り返した挙句没落した多くのものを笑ってる連中が多いネットとは思えんな（テレビしかり）
木崎はサッカー記事で飯喰ってるなら上手にクラブと対応しろよ
逆もまたしかり
木崎は風間に心酔してるのに
いきなりこんなことになって大変だねえ
めげずに取材してくれ
米20
コメにもチラッと出てたけど、取材不足が主
それとJ軽視、ブンデスをはじめ海外サッカーマンセーなところ
有名なのがこれ
http://number.bunshun.jp/articles/-/13183
木崎売名乙www
川崎の対戦相手が続々これから木崎をフォローするね
フォロワーどんどん増えるね
ツイッター見た、今も見てるけど木崎に噛みついてる川崎サポ数人のがタチが悪い気がしたわ
ルールを守れってそれが曖昧だからこうなったんやろ
これだからＪリーグは、日本人は・・・っていうので1本記事を書くと予想
善意に任せるとか、暗黙の領域とか、
そんなものに頼る世界じゃないと思うんだけどなぁ
稲本のCBか 斬新な試みだな おもしろそうだ
ツイートはダメだけど翌日の新聞記事なるのはＯＫなのかね？
まあ記者もクラブもどっちにも言い分あるだろうけど、川崎サポだけはすぐ被害者面してウザイから関わらないほうがいい。
リアルタイムで練習内容を著名な人が呟く
あわせ技で一本とりたい感じ……
この程度なら新聞に載ると思うからOK、と言ったって
その新聞に先んじて情報垂れ流してたらいかんでしょ
それもツイッターみたいな拡散に最適な代物を使ってリアルタイム全世界暴露って、なぁ
こうなるともし川崎の成績が上向かなかった時
木崎が心酔する風間には一切の責任を負わせずに
どう風間以外のところに原因を求める記事書くのか
楽しみだww
磐田と神戸にスパイを送って怒られた浦和レッズの悪口は(ry
練習場から戻ってきてから（？）の
tweet内容やRTしてる内容見てる限り
木崎喧嘩する気満々でしょこれ
まああんま外野で喧嘩してるんだったら
川崎の方からパス取り上げて取材お断りすれば済む話でしょ。
ちゃあんと頃合いを見て止めるつもりだったのに
全てツイートするつもりの非常識な人とみなされ注意された事
カチンと来ちゃったんですかね～
ネットでの練習内容の公開に厳しくなってるクラブが多い中、リアルタイムで練習内容公開とかアホかｗ
それとも海外ではこれがデフォなんですかｗｗｗ
絡んでる川崎サポの態度がウゼぇな
まさかここで地元の英雄宿澤さんが出てくるとは思ってなかった。
急に亡くなったときはラグビー界だけでなく金融界にも衝撃が走ったからなあ。事実上三井住友の次期頭取という話だったし。
所詮木崎だしなあ
サッカー選手といえどやっぱり手でのほうが上手くボールを扱えるんだな。
※20
ゴートクがドイツ代表になってEUROの選手名鑑にのったりでもしたら超たまらん！
みたいなことをツイートしてたから、相当な海外サッカー厨なんだろう
いや、これ川崎の対応もどーなのよ！って思ったが、木崎か
川崎が正しい
同感
間違いなく木崎が糞だと断言できる
広島の最初のJ2降格時に、お付きのライターがやってる有料メルマガが
昇格争ってた新潟の偵察資料にされてたことが判明して練習等の詳報が自粛されたことがあったんよ。
当時の反さんのドヤ顔が今でも瞼に浮かぶ…ww
スレタイ見た瞬間「まあ木崎だからな」と思ったけどw
俺は夕刊フジの久保と同程度の奴だと思ってるし、こいつの記事の半分が妄想だったとしても驚かない。
実況けしかけた田邊ェ…
ttps://twitter.com/#!/jebetanabe/status/194652639701639169
木崎は複数の選手から取材ＮＧ食らってるよ。
理由は噂でしか知らんけど、表現の違いっていうレベルじゃなく、話を捏造しちゃうらしい。
ごめんね、これから気を付けるよって言った直後に
でもドイツではこんなの普通なんだけどね？ってツイートする木崎さんマジぱねえ
とにかく欧州＞日本をアピールしたくてたまらないんだな
どうして川崎サポが怒ってるのかまったくわかってない
前の監督の時は、練習見なくても勘の悪いサポでも
スタメン百パーセント解ってたなー（しみじみ
なるほど、｢練習試合｣には表記がちゃんとあったんだな
練習に関しても併記するか非公開練習にするかどちらかにした方がいいと思う
相手チームのファンクラブに入会してまで情報を入手しようとした監督さんのことを思い出しました
「公開したって問題ない内容だろ」←これは公開する側ではなく公開される側が判断することで
内容に関わらずクラブがダメって判断ならそれはダメ
練習自体はできるなら本当は非公開にしたいがクラブ側がファンへの配慮で「見せてくれている」という状況なわけで
それはクラブ側の善意でありその善意を無視、利用して「公開されてるんだから何してもいい」「しょうがない」と考えるなら何も言えない。
こういう考えで結局損するのは見る側ってのを理解すべき。
それと木崎氏の「練習を見ることによって新しいファンがサッカー好きが増える」
この考えは作品の違法アップロード、ダウンロードによってむしろファンが増える売り上げが増えるという主張と似ていて
これは実態がなさすぎる。
木崎氏は最初に確認しとくべきだったという点、その後の「俺は間違ってない的RT」がダサかったけど
指摘後に確認して控えてたしここまで問題になったり叩かれるべきでことではないと思う。
おそらく一部の川崎サポもレポ禁止で自重していてストレスがたまっている中で
木崎氏という「叩きやすいライター」が登場しことが起こりヒステリック気味になってしまった人もいたんだと思う。
これでクラブ、ライター、サポそれぞれが外野から批判されるのはちょっともったいない。
木崎はゴミ。
よって木崎が悪い。
実にシンプルな話。
考えるまでもないお話である。
ガイドラインに違反してたのなら完全に木崎が悪いわな
Twitter民の指摘方法が稚拙なのは人間関係の問題でサッカーとは関係ないし
まあ、それほど大事じゃないけどね
熊サポにも嫌われてる木崎さん流石です
そういえばあの時も試合観ずに記事書いたりブログで自己擁護に終始したりしてたっけか
木崎って人は性格がアレだし
文章もなんだかなな事が多いから嫌いだ
うちの練習場には来ないでね
いちいちうるさすぎｗ
素直に止めれば良かったのに、その後の一連の反論が不味かったよな。
以前鹿さんだか水戸ちゃんの所の基地×が、ブログで色々ネタばれさせて出禁になったような‥
ネットで発信は当たり前だから、ネタばれ対策とルール厳守（罰則規定付き)は徹底させてもいいんじゃね？
情報出したくないなら非公開にしろやってのは正論だわな。
が、付き合いで1度行った事あるけど
川崎の練習場って立地的に非公開が非常に難しい
場所にあるからなぁ。
そんな練習場しか持ってないJクラブの後進性って事で
1本叩き記事かけるねー。ネタ出来てよかったね木崎
この木崎さんが過去に何をやらかしたのかは知らんが
意図的に決まりを無視したわけではないんだろう？
周知徹底がなされていなかったんならしょうがないんじゃないか
他メディアで公開されるような情報なら表に出しても問題ないはず、という推測はそれほど不自然でもない
この禁止事項自体の是非はともかく、今回のこの人の行動とやりとりは叩かれるほどのものかなあという気はする
「非公開」にするのは立地的に無理っていうけど、「非公開練習」っていうのは立地の話じゃなくて心情的非公開って話だと思ってた。
たとえ練習場の横に高層マンションが立ってて、上から見える立地でも、クラブ側が非公開をうたう以上、見てみないふりしてね！もし書いたら記者並びに見学者は情報発信一切禁止、情報漏洩の際は出禁や裁判を辞さないの意味だと思ってたわ。
まあ、たかが練習内容を、って考えれば「その程度のツイートで」って言い分はわからんでもない。
ただ、今の川崎は監督替わったばっかの初陣直前なんで、出来ればそっと練習させてあげたくて釘を刺した、
というのが、クラブサイドやなんちゃらDJの「親心」なんじゃないだろうかね。
看板がもしちゃんと置いてあったのなら、川崎に落ち度はないと思う。
公式サイトにも注意書きあるんだし。
つぶやいた内容がたいしたことないからいいじゃん、じゃない。
ルールを守れなかった部外者はひとこと謝れば良いこと。
というか個人的に木崎大嫌い。態度が気に入らん。
意図的に無視したのでなければ許されるって、ある意味プロを舐めすぎだろｗ
サッカー選手もプロだし、ライターもプロなんだから、アマのツイッターなんかに指摘される前にルールは知っておくべき
プロとして恥ずべき行為だよ
無知なライターとサポが場外戦を起こしたというだけでクラブは何も悪くないと思うんだけど
クラブが個別に対応すべき問題でもないし
ローカルルールなんて報道関係者に有利なものがいくらでもあって普段はその恩恵に預かってる身なんだし
※132
事前に何も通知してないクラブもどうかしてるだろ。道義的に悪いことをしたわけじゃないが。
看板に書いてなかった結果として「雰囲気をつぶやくのは構わないが～」とわざわざ”個別対応”を強いられてるんだよ。しなくていいとかじゃないだろ、実際こうして軽く問題になってるんだし。
身から出た錆。
※133
Webで通知してるのに、何の通知もしてない・・・と？
川崎嫌いなんだねぇ
現場で看板等を使うなり担当者が事前に言って回るなりして周知してなければ
自分たちの意図が伝わってないんだから意味が無いってことでしょ
そこらのCMじゃないんだから詳細はWebでってのは不親切且つ片手落ち
いつも練習観に来るサポや記者なんて限られてるからと思っていて
暗黙の了解だから分かれというのもこれまた結局そうした意味が無い
メディアによく出ていた人気者が監督になった直後なんだから
広報の仕事は面白いPRネタを考えるだけじゃなくてこういう地味な仕事も多い
そりゃ一般人がツイッターでうっかりつぶやいて、かつ、クラブ自体がそれをお咎めるなんて状況なら133,135の言い分は理解できるが
プロのライターが仕事の流儀知らなかったことを一般人から突っ込まれただけだろう
そんな状況で俺はクラブを批判しようとは全く思わないけどな
全部の注意書きを看板に書くのか？って話で
話ずれすぎ
大したことないっていうけど
「大したこと」の範囲が人によって曖昧な時点で議論は無理でしょ。
一人を許せば全てを許さなくちゃいけないんだし、
ならその「大したこと」も取り締まるわな。
どっちかというと稲本がCBとしてうまくいくか？について議論した方が建設的な気はするなｗ
普段の人間性とか実績って大事だねぇｗ
このルールなら5分で文章にまとめてFAXで各所に送付するのはOKなのか。
結局記事はOKなんだね
Twitterがダメだったということなのか
借りにも「スポーツライター」として飯を食ってるんだったら
「看板に書いてない」とか幼稚なこといわずに、
事前にクラブに確認しろと思う。
普通にリーマンしてたって、取引先とは事前連絡は欠かせないよ。
常識ないといわれてるのはその辺じゃない？
なんか厳しくなったのは、相馬が負けまくった時期ピリピリしてっていうのが真相じゃないかな
木崎さんという人が海外専門なら、取材ではなく個人的に風間監督を見に行ったのでは？
Ｊは本業じゃないから守秘義務ないし気楽に親切につぶやいてあげたのに！と思っていたりして。
それはそれでＪのライターさんに失礼な話かもしれないが。
今年の面子で考えるとヤマッ気はあるけどジェシ不在の今、稲本が急にＣＢでレギュラーになってもおかしくない。
もしかして、コレ以上つぶやかれては困る驚きのサッカーが川崎に隠されていて、それを封じる為の一手だったのか。
なんつーか・・・馬鹿じゃねーの
まとめにはここも載せて欲しかった。
クラブの広報の方から説明を受けました。雰囲気をつぶやくのはかまわないが、練習試合などのメンバーも発表しておらず、そういう情報については極力書かないでほしいと。事を荒立てるつもりもないので、書ける範囲内で書いていこうと思います。
https://twitter.com/skizaki/statuses/195026692950065152
現地行けない人からすると貴重な情報ではあるんだが