エスパルスのベテランがいなくなった理由
しみじみ清水エスパルス1132http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1351926275/
116 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:17:58.88 ID:Qw3i6LZ50
ツイッターで流れて来たけどマジ？
>エスパルスのベテランがいなくなった理由 #spulse
> http://p.twimg.com/A61WQmlCUAAsARx.jpg
＿＿＿_ ｸﾞｷｯ!!
`/∥￣￣∥((/⌒＞
｜∥＿＿∥ ｜ ＞
｜￣￣＼三⊂/￣￣/
｜ ｜( / /
若き清水 敗戦も糧に
清水の先発の平均年齢はちょうど23歳。鹿島より3.27歳も若い。4年前のナビスコ杯決勝でベンチ入りした18人のうち、クラブに残るのはGK山本だけだ。清水は意識して若手に切り替えたわけではない。自然に淘汰（とうた）が進んだからこそ、準優勝までたどり着いた。
急激な新陳代謝を促したのは、昨年から就任したゴトビ監督だ。選手には徹底した自己管理を求める。飲酒は厳禁。コンビニでの買い食いもダメ。寝不足も許さない。練習はビデオカメラで全て撮影し、選手には無線式の心拍形を付ける。動きの鈍い選手には、映像と数字を根拠に改善を迫る。「言い訳が効かない」と原靖強化部長。厳しい規律に付いていけないベテランは徐々に脱落し、多くの若手が生き残った。
現在、リーグ戦では4位と、アジア・チャンピオンズリーグ出場を狙える位置にいる。着実に自力はつけているが、頂点を前に鹿島の老練さに屈した。「経験はすぐに積めるものではない」とニューヒーロー賞に選ばれた18歳のMF石毛。敗戦もまた、若き清水の糧となる。（吉田純哉）
清水の先発の平均年齢はちょうど23歳。鹿島より3.27歳も若い。4年前のナビスコ杯決勝でベンチ入りした18人のうち、クラブに残るのはGK山本だけだ。清水は意識して若手に切り替えたわけではない。自然に淘汰（とうた）が進んだからこそ、準優勝までたどり着いた。
急激な新陳代謝を促したのは、昨年から就任したゴトビ監督だ。選手には徹底した自己管理を求める。飲酒は厳禁。コンビニでの買い食いもダメ。寝不足も許さない。練習はビデオカメラで全て撮影し、選手には無線式の心拍形を付ける。動きの鈍い選手には、映像と数字を根拠に改善を迫る。「言い訳が効かない」と原靖強化部長。厳しい規律に付いていけないベテランは徐々に脱落し、多くの若手が生き残った。
現在、リーグ戦では4位と、アジア・チャンピオンズリーグ出場を狙える位置にいる。着実に自力はつけているが、頂点を前に鹿島の老練さに屈した。「経験はすぐに積めるものではない」とニューヒーロー賞に選ばれた18歳のMF石毛。敗戦もまた、若き清水の糧となる。（吉田純哉）
以下、清水スレより
しみじみ清水エスパルス1132http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1351926275/
121 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:24:26.14 ID:5hNrSooL0
マジ？とか言われても特に問題のある内容とは思えないが。
124 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:31:16.06 ID:0bFQ7eLX0
プロアスリートなら当たり前じゃね？
あのジーコでさえ、選手時代は鹿島の選手寮で選手達のスナック菓子やカップ麺を捨てさせ夜中に夜食を食いに行くのも禁止したんだぜ。
132 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:38:14.99 ID:scr55Dpi0
>>124
サントス爺もそうだった
125 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:32:35.12 ID:S6pfypiv0
マンモス西を思い出すな。
130 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:37:21.70 ID:HE5sgeNS0
うちだけじゃなくて他もやってるだろそれくらいｗ
それ禁止されたから脱落とか甘ちゃんじゃん
136 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:41:57.05 ID:6v7AoxPs0
自分の何がダメなのかを徹底的に知ることが出来るっていうのは向上心のある選手にとっては良いことだよな
150 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:53:01.50 ID:epWsAv+X0
俺も厳しく節制するのは賛成だな
プロフェッショナルとはそういう事だと思う
>>116
ノートパソコン横にして読んだわ
194 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 18:38:46.46 ID:LWpVD7jV0
>>150
カシコイな
首が痛くなったよ
144 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:50:06.20 ID:S6pfypiv0
ナビスコでお菓子一年分とか貰ったらどうすんだ
148 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:51:32.31 ID:ho4rdnVA0
>>144
幼稚園とかに寄付すればいいんでないの？
151 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 17:53:15.96 ID:Ft8niFr90
>>144
ナビスコのお菓子は他人にあげる。
グリコ様のお菓子なら食べてもOK。
なぜならグリコ様のCIは「おいしさと健康」だから。
175 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 18:21:28.85 ID:GpWK4HFzO
>>151
神戸戦で村松がポッキー４ヶ月分もらっていたが、
それは村松本人が食べていいのだろうか…。
※その日は「グリコ創立90周年記念 グリコ MATCH」でした
185 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 18:28:42.47 ID:Lm9Hm9ps0
>>175
きっとゴトビなら、村松にポッキーの一日に摂取可能な量から食べる時間まで細かく指導しているよ。
181 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/04(日) 18:24:37.60 ID:bJZQlNX90
ポッキーは村松がサンタさんになって子供に配れば良い
>>181
なんだか和むなｗ
別におかしな話じゃない
プロって厳しいなあ。
自分はサッカー好きだが、寮生活とか食事制限とか３日で投げ出すわ。
任せろ。テルは責任持ってJ1へ連れて行く。（多分・・・）
別にプロなんだしこのくらいやってくれないと
※2
お菓子だけにか
根拠もなく理不尽にやられるより遥かに良いだろうね
でもＪ2とかならこれができてないクラブもありそうだが
ジーコみたいなストイックさを見るとブラジル人って極端だなと思う
栄養管理の話は後付けで､若手が増えたのは健太が辞めて世代交代が一気に進んだからな気が…
おい！※6が何か言ってるぞ！
ネドヴェドがキャプテンになってチェコ代表は変わった。
ネドヴェドは「練習中は歯を見せるな」と私語を禁止し、ランニングも「下を向いて走るな」とまるで軍隊のような厳しさをチームメイトに求めた。
彼は酒、タバコを一切やらず、夜遊びもしない。代表合宿中、練習以外の時間は大半が読書か語学に費やされる。
そんなストイックなキャプテンに若手選手はついて行けなかった。
見かねたポボルスキーが、ネドヴェドに「若手が緊張している。パーティーを開いて打ち解けよう」と提案した。
ネドヴェドは笑顔で「カレル、ありがとう。僕も代表入りしたばかりの頃は、先輩たちを前に緊張していたものだ。早速、今夜ミーティングルームでパーティを開こう」と応えた。
その晩、選手たちはミーティングルームに集合した。軍隊並みの厳しい合宿で、初めて息抜きが出来る、そう喜びながらドアを開けた。
テーブルの上には、ミネラルウォーターとカラフルな野菜スティックが所狭しと並べてあった。
「ようこそ、パーティへ」ネドヴェドは上機嫌だった
この記事で真っ先にネドべドコピペを思い出した。
ネドべド監督だったらゴトビ以上に厳しそうだ。
マガトには負けるけど。
ブラジル代表なんてマスク付けて走らせて心肺機能の記録とったりとか
血液採取して血中の糖度と酸素濃度管理してたりとか
ガッチガチに科学万歳のストイックな面がある
それに比べたら全然緩い
日本の古い意味不明な精神論より数字と映像で説く方が
よっぽど理に叶ってるし選手も納得いくだろ
ま、本当の所は中の人にしか分からんだろう。
一番重要なのはゴトビがそれなりの結果を出してるってトコじゃないかな。
※14
日本も代表や、クラブでもシーズン前のフィジカルチェックは似たようなことやってるよ
ゴドビが来る前から抜けてるし、代わりに入ってきた選手も若いのばかりだから完全に的はずれな記者の憶測。
となると、スタバ行きまくったり、プリン食べる蛍は幸せだな。
むしろこれをスタンダードにして欲しいな
選手としての寿命なんてみじかいんだから。引退したら好きなだけ不摂生したらいい
小野と高原がゴトビと対立して、干されてたからな。
その辺を記者は言いたかったのか？
クソッ…首が…
大企業でも当たり前と思われる規律が偉くなるほど守られないことが良くあるな
一言で表すワードがあったけど忘れてもうたｗｗ
確か偉い人ほど問題による会社への不利益の大きさが理解できるためそれを隠ぺいしてしまうこと
エジ「今の清水だったら、マクドナルド、行けなかったな。マクドナルド、大好き♡」
ダヴィ「（清水、行くのやめようかな。ラーメン、食べたいし。）」
ギシ「ゴトビじゃなくて良かった。つけ麺食えなかったわ～」
スタバ大好きJリーガー「ゴトビじゃなくて良かった。」
ネドべドコピペは本当なの？
プロになった以上は全てをサッカーに捧げろってことで…そういやジーコも言ってたな
こういうのって、むしろ長くやれてるベテランほど
自分で意識して管理してそうなイメージなんだが、実際どんなもんなのか
そして首ｗ打ち直し乙ｗｗ
ウチの選手がブログにカップラーメン一口で食えるぜってドヤ顔で写真上げてたな
こんなんだから降格争いするのか
まぁこのぐらいはやるべきだよ。充分なトレーニングや節制を施しても、いつかは走れなくなってしまう。衰えてしまう。プレーの幅が狭まって限界が来てしまう。
プロ選手生活っていうのは、そんなに長くはないのだから。
金銭的な理由もあるんじゃないのかな？
ベテランだとどうしても年俸が上がっていくから
＞厳しい規律に付いていけないベテランは徐々に脱落し、多くの若手が生き残った。
これは違うだろ。
むしろ若手の方が厳しい規律に付いていくのが困難なんじゃ無いか？
ベテランが出てったのは別の理由でしょ。
嘘ばっかつくな
うちの店によく飲みくるぞエスパルス
※30
実際の理由がどうかは分からないが、ベテランより若手の方が順応性が高いとは思う。
ベテランは今までの自身の経験から自分のやり方っていうものが確立されてることが多いけど、20代前半くらいまでの若手は新しいやり方に対する柔軟性がまだ残っている時期じゃないか。
こういったことは個々の性格に依存するところが大きいけれども。
いや普通にビューアで見て回転させればいいだけだろｗ
そのうちスプライト以外ダメとか言い出すから気を付けろ
ジーコが夜コンビニに行く選手にぶちきれて、毎晩寮で選手を見張ってた話を思い出したが
何かこの記事は色々うそ臭いね
前俊を一年間清水に修行に出せば諦めずに済むんじゃ…？
エスパルスの抜けていった選手から聞いたけどこれはガチだよ。
10年くらい前に働いてたコンビニで、深夜に月1くらいで伊東テルが来てて
ファッション雑誌立ち読みした後、雑誌と野菜ジュースorミネラルウォーター買って帰ってったなぁ
ジャンプも買った？
エスパルスの選手は、グリコの三角錐みたいなコーヒーしか飲んだらいかんのやで
ゴトビが取りれた内容は素晴らしいし否定する気もないけど
複数のベテランが放出された理由を「それについていけなくなっていったから」と十把一からげにしてる所が記事としては乱暴だし恣意的な感じはするけどな
それぞれにはそれぞれの理由があるだろうし
ついていくつもりだったのにチームの側から切られた人間だって居るだろう
これじゃ出ていったベテランが全員こうしたトレに不服のあるタイプみたいに見えて一方的な内容だわ
>>150
そこはAlt+Ctrl+右で楽に読めるんじゃ
管理人のAAの意味がぱっと見わからなかったｗ
>>41
そう思うわ
チームのスタイルに合わなくなった選手も多かったはず。
活路を見出し出た選手に失礼な記事だわ
※４
泣いた・・ありがとう。
テルさんをもう一度J1で観たい。イチももう一度・・・;w;
まあ健太時代の選手は試合後よく繁華街で目撃情報あるし私生活悪かったからな
いやぁ、居なくなったのはぶっちゃけ、「タイミング」の問題でしょう。
金が無くなったのと、監督交代と、移籍ルールの変更で、他に必要とされた選手が他チームに移籍して、構想から外れた選手がそこから更に出てった。
それで大失敗して、gdgdでどうしようもないってんならアレだけどなんだかんだで、”それなり”以上の結果が出てるからなぁ・・・
学生時代の部活でいうスナック菓子や炭酸禁止を思い出した
まぁプロに比べたら全然厳しくないけどこういうのって以外と禁止されても我慢出来るんもんだよな
影でやぶってたやついたけど正直まともだとはおもえん人間だったし
我慢を続けるのっていつかは大きな自信に変わるもんだなとしみじみ感じる
緑にレンタルされてるジミーは、こないだ夜中に「今から食うお！」って
ピザの写真ツイートしてた
緑でもろくに試合に出れなかったしさもありなんっていう
コビト以前にベテランが年俸問題で抜け
フロントに不安を感じた中堅が自分が高く売れる時期に出て行った
って感じじゃないの？
フロントが
こん後は若手中心でいく発言してたし
楽天で買ってしまった…
そういうことなら枝村は頂いておきますね
自転車選手はもっと管理されるそうです
もしもしだから楽に横にでけたぜ
前田さんの清水移籍は限りなく０に近いな(´･ω･｀)
健太の頃のメンバーが大量にいなくなったのは
ゴトビ就任と入れ替わり位のタイミングだから
この記事の内容は半分くらいしかあってないんじゃ…
主力級の西部・市川・伊東・青山・ヨンセンを戦力外で切る。
枝村・岩下・小野は、ゴトビが試合で起用しなくなり、嫌になって他クラブに移籍。
アレックスは中東に引き抜かれる。
別に普通だろ
それまでの清水が糞だっただけだろ
前田「コンビニが駄目ならマック行けばいいじゃないmgmg」
こうですねわかります
でも、ゴドビになって劇的に成績が良くなったわけでもないしな。
もちろん、主力が抜けまくったのに残留させた手腕は素晴らしいと思うけど、
この書き方だと健太時代が悪かったみたいに捉えられかねないｆ
※23
上の二人はいいとして、
3人目は赤じゃないとわからんだろ ….
もはや赤でもわからんかもしれんがwww
内容はともかく、大一番で負けたあとの慰め記事って何の役にも立たないよね…
プロなんだからすべてをサッカーに捧げて当然。みたいな考え方はなんだかなぁ
じゃあ、一般的な社会人が仕事に私生活捧げてるのかと。
選手それぞれの生活があるわけだし、
当事者や関係者ならともかく、サポやファンがとやかく言う事じゃないと思う。
もちろんストイックにやってる選手は尊敬してるけど。
どっちの前田だよ
朝日新聞の美談系作文は鵜呑みにしないほうが・・・
ドーナツ大好きレッズの阿部勇樹はどう反応するか気になる
村松って髪の毛あるとイケメンじゃん！
権田にど突かれてたときはネズミ男みたいだったのに
日本人だと通用するけど、海外だとヴォルフスブルクみたいになるだろ。
ちなみにネドベドはヘビースモーカーだｗ
賞品のお菓子は東北人の会経由で被災地に配られるかと
実際マガトも上手くいってる時期は滅私奉公体育会系のノリを美化するタイプにマンセーされてたしな
結果がついてくるかどうかなんだよ結局
AAに吹いたｗ
やりすぎるとマガトみたいなことになるけどな
プロなら強制されずに自己管理くらいできるだろ
俺は酒だって飲んでもいいと思うし、要は清水のやり方が義務教育的なことだな
海外の一流選手も試合終わったあと酒ガブ飲みしてるし
オガサワラ、ソガハタ、イワマサ、ホンタク出して3歳ちょいしか違わなかったのがむしろびっくりだわ
サッカー王国でプライドが高いから
選手流出の原因は選手本人にあると断定してるように見えるな。
俺（清水）は悪くねぇ！俺（清水）は悪くねえ！
責任を他所に押し付け攻撃することで、自己正当化に走るのは清水の地域性なのかもね。
やっぱ日本代表級の選手はその辺の意識から違うよな
長谷部が代表の選手たちは自分が何か言わなくてもみんな飲酒は避けてるって言ってたし、吉田なんか中学の頃からファーストフードやコーラ等は避けて栄養管理してたっていうし
川島も独学で栄養学勉強したらしいし、代表になる選手はそれなりの努力をしているんだと思う
マンモス西・・・隠れうどん・・・(>_<)ｂ 久々に吹いたわ！
画像回転させればいいんだけど
つい首を曲げちゃうんだよねw
何言ったって清水のベテランの扱いは良さそうには見えない
健太時代の主力に逃げられたを美談にしたてたな
高校の部活でも炭酸､スナック菓子禁止は普通だろ
人から金取ってプレイしてんだから当たり前でしょ？あとファーストフードって何？
※83
ネット見てるんだから聞く前に検索するのは当たり前でしょ？
PCで見ると左端の記事一覧、
この記事のサムネ映像がマンモス西www
※84
83は、×ファーストフード、○ファストフード、って言いたいんかなと思った
当たり前とか言ってる奴等のが異常じゃないの？プロだから結果さえ出せば節制しょうがしまいが関係ないんじゃないの？監督だって結果が出せなければクビになるんだから。但し結果を出す為にストイックになるって選手自身が意識することはアスリートとして重要な事ではあるけどね。
だらけきったチームに活を入れる、ってのはピクシーが選手で来たときの鯱にもあるエピソードだよなー
清水ネタだとやたら元気になるひといるよね？何処のサポかなあ？
結局はパスタに味噌汁だよな
悪い習慣が身についてしまうと抜けないからねぇ
プロになって若いうちから徹底的に自己管理を鍛えられるっていうのはいいことだと思うわ
主力大脱走があったのはゴトビ就任前じゃないの？
清水っていうかゴトビがやってることは正しい方向性だと
思うけど、この記者の書き方は過去に頑張ってくれていた選手たちに対して
リスペクトがないどころか、貶してるように読めて不快だな
まてまて、鹿の先発平均年齢って清水と３歳しか変わらなかったのか！？
＞７４
＞９３
同じ事思った。何だあの老獪さは
で、スタメン見たら結構若いのがいた
20歳柴崎・昌子 23歳大迫 24歳遠藤
柴崎見てニューヒーローはコイツだろと思った
そしたらMVP取ってヒーローになってた
まぁアーセナルようにならなければいいけどね
30歳以上は複数年契約を出来ず、24～29歳位の選手としての全盛期に移籍されるとか
ナビスコ決勝にも言えたけど、やっぱ勝利･勝負の味を知るベテランはどこの強いクラブにもいるもんだよやっぱ
大迫は22な
酒飲むのは翌日に影響無ければいいけど、スナック菓子やカップラーメンは駄目に決まっている。
そんな物を食う腹があるなら栄養のあるものを食うのはアスリートとして当然だし、食べて体脂肪率が上がるなら食べないのも当たり前。
その程度の自己管理も出来ないんじゃ結果が出なくて当然だわ。
健康管理はその人の性格というかストレス耐性もあるからな～。
ドラゴン久保は酒飲まないと、ロマーリオは夜遊びしないとゴール決めれんだろ。
桜は寮の隣りがコンビニなので買い食いするなとか無理
そもそも、夕食が土瓶蒸しとかてっちりだし
螢からスタバ取り上げたら、試合終盤に分身の術が使えなくなるわ
ベテランが出てった理由とゴトビの管理って全く別文脈だと思うんだけど、メディアってこういう意味のない結びつけでわかりやすく語るの好きだよね
別に清水フロントが選手の入れ替わりについて語ったわけでもない、
良くあるとんちんかんな記者の妄想埋め草記事から
「責任を他所に押し付け攻撃！ｷｰｯ」「清水の地域性！ｷｷｰｯ」
ってとこまで広げられる想像力にびっくらした。
３位は浦和です！清水には取らせん！！
徹底した規律管理で世界最強クラブを作り上げた人もいれば
超偏食家の一流選手もいたわけで
※86
別にどっちでもよくね？
ジーコも言ってたようにプロは24時間365日プロでなくてはいけないってことだな。サッカー選手の寿命は短いから特に。
長く続けていきたければ日頃の節制・自己管理については考えるだろうし
そうでなければ、仮に選手として短命に終わってもそれを受け入れられると
思っての事で、本人の選択の結果なんだろう…くらいしか言えないが、
件の記事は選手の事を悪く書きたい気持ちが先に立ってる感じでなんか印象悪いな
※101
そうキーキー思い込みを喚いて自己紹介せんでも。この記事だけならまだしも、12年前の天皇杯の前科や
下記のようなやりとり見てると、清水はちょっとって気持ち悪いなって思っちゃうよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1351926275/357
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1351926275/459
心拍計はすげえな・・・。
俺の応援してるクラブは寮がないから独身の選手は食事に関しては大変だろうなあ。
＞練習はビデオカメラで全て撮影し、選手には無線式の心拍形を付ける。動きの鈍い選手には、映像と数字を根拠に改善を迫る。「言い訳が効かない」と原靖強化部長。
凄いのはここだよな。
ナビ杯のお菓子やマクドナルドの一万円分のクーポンとか
あとスポンサーから頂いたお菓子は、全部アスリート以外の知り合いにあげてるんでしょ？
※109
以前のジャイキリの増刊で鹿の前監督もすげえ色々データ取ってて
きっちり管理してたって話があったの思い出した
フィジコ出身で、当時鹿は怪我人少ないってよく言われてたな
てか清水の選手も、記事に書かれたような理由で抜けたとは思えんのだがなあ…
でも結果が出てなかった時はボロクソ言われてるんでしょ?
手のひら返し怖い
あとマガトの方法がこき下ろされてて
そこまではいかないでも似たようなゴトピが絶賛されるのはなぜ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=XZFCXiq0Yo8
4:30頃に動画撮影や心拍計を使った練習の様子が紹介されていた。
また、選手が自分のプレーを映像で確認できる環境を構築したというのもすごいな。
こういうやり方が合わない選手もいるだろうが、伸びる選手は本当に伸びるだろうと思う。
ポッキー４ヶ月分って、そもそも１日あたりどれぐらい食べる
想定なんだ？一箱か？
※110
全部かどうかは知らんが、手近なところで嫁さんや子供にあげたり
独身でも実家の親御さんや親戚に送るとかも普通にあるんでないかい
「結果出した証」でもあるし、貰えたら喜ぶだろうなあ…
あと、清水じゃないけどいつだったかどこかの試合で商品に酒が出てた時
解説の人が「現役選手は酒はほとんど飲まないだろうから
知り合いにあげるんでしょうね」的な事言ってたのを聞いた事がある
※110
そういえば、去年ナビスコＭＶＰで一年分のお菓子貰った大迫は、東北の子供達に配って上げて欲しい、という理由で満男に全部あげるてインタビューで言ってたな。
うちの山岸はお菓子大好きで、この間まで病気で離脱しておりまして
鉄人がついていいけなかったと？
ベテランてユングベなんとか個人の事でねーの？
食事の管理が厳しいだけで、練習内容は厳しくなくね？
理屈で動いてるだけで、マガトみたいな精神追い込むきついだけのトレーニングと一緒にしちゃダメでしょ
お菓子・・・偏食家
中田・・・
画像保存→表示して→画像回転して読めるようにしたほうがいいのでは？ 首曲げなくてすむよーｗ
※107さん
※101は、※75、76あたりのことでしょ？
なんか、あなたもそこまで必死にならなくても、、、
40才以上で活躍している選手はカスだけか
清水の土地柄って朝鮮みたいだよね
単純に日本の若い選手は監督の戦術を実行するからゴトビからしたら扱いやすいんでしょうな
ジャイアントキリングの最新巻見たらいいよ
千葉側の話は完全に今の清水を見てるみたい
※94
遠藤ってまだ24だったのか
28,9だと思ってたわ
PC横向きとか画像保存とかｗ
ctrl+Alt+←で解決だろjk
清水は体脂肪率10%超えたら
試合出れないんだよね。