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↑↑↑ サンフレッチェ広島Part1018 ↑↑↑
キマシタワー
皆さんの応援＝次の市長選、わかってるよな？
やっぱ結果って大事なんだなあ
他サポだが、おめでとう！
そのまま吹き飛ばされたなんてことはないようにな
是非市民球場跡地に専用スタジアムを！
日本サッカー全体のためになるよ。
どうかサッカー専用スタジアムが出来ますように
これはRCCGJ。
あとは、ホームの観客動員数が見込められるようになればいいんだろうな！
毎回、２〜３万人来てくれればいいね！
AAで吹いたｗ
熊さん絶対専スタ建てろよ！必ずだぞ！！
おお、あとは建てた後の維持管理費にメドがつけばいけるか。
無理にやってあとで市民から悪評がたつより陸スタでもいいけどね。陸スタよりアクセスのひどさの方がひどい。
広島はユースも強くてトップも優勝して、さらに駅チカに専スタ出来たら、さすがにサッカーブーム来るんじゃないか？カープに負けるな！
熊さん、あとはCWCでどれだけ勝ち進めるかだな
マキバオーは関係ないだろ
金の無駄や。
やっぱりそのカバのAAが貼られるとおもったよｗ
いい感じになってきたな
このまま突っ走ってほしい
17日の日産スタジアム、23日に国立もいったけど、
土曜日に日立台に行ってやっぱりイイなぁと思った。
まぁこじんまりとはしてるんだけど。
広島にも専スタを。日本中にも。
今やれば、ゼロからだからきっとウチより立派なのできるよ。
やっぱり優勝効果ってあるわ
と心の底から思える展開に期待してる
コメント見た時、一体感AAを思い浮かべたけどやっぱり投下されてたかw
そうでしたっけ ウフフ
一体感AAみたあとだとだめぽｗｗ
宇品に作るというおちだったりしてね
ガンバもACL獲った頃は新しいスタジアムがどうたら
こけら落としは西野監督でどうたらとか言ってたんだぜ・・・
他ファンでさらには野球ファンだがぜひ市民球場跡地につくって欲しい
交通の便もいいしカープとの兼任ファンももっと増えるで
もっと日本中にこの流れが広がるといいな
※26
まだ計画は消えてないんじゃないの？
スタ建設案が出てる時に優勝って凄いタイミングだね
一方ガンバは募金集める年に下位に低迷・・・(´･ω･｀)
なんかサカつくみたいな流れwww
管理人みててくれたのかwありがとうございます
皆さんで拡散して広めてください
お願いします
優勝したこともそうだが、今年の観客動員を見たら、あれだけの客が市の中心部に集まれば、どれだけの金が落ちるか？ってやっぱり考えるだろう
ビッグアーチ周辺の渋滞に対する苦情もあるし
広島は地元マスコミがホント癌だからなぁ…
いちいちカープとの対立構図でサッカーを貶めようとする
チャンプに相応しいスタを作ってやってくれよ
でも広島って、民主党議員が多いから今のままじゃ、国からの補助金つかない可能性高いよ…(´･ω･｀)
選挙行けよ…(´･ω･｀)
早速優勝の効果出てるね
【 拡 散 希 望 】
カープそのものは協力的なんだよね
次の選挙にこの市長の名前書くよ!関西住みだけどp
※3
結果は素晴らしいんだけど、優勝してやっと新スタってハードル高すぎｗ
地方の他サポからすると、オリ10で近年は毎年上位で地元愛が強い広島が
なんであのスタから変わってないのか、昔はずっと不思議だったなあ
地方こそ、好成績や昇格を契機に調子良くスタ整備する動きが出てきやすいから
広島クラスならなんの問題もないだろうと考えてたんだよね
ドメサカ行ってからは事情を知ったけど
松井△
J1優勝で話が動かなかったら、いつ動くんだって話だからね！
まず目先のことでは、CWCでいい試合して全国もとより世界にもっとクラブの名をアピールすることかな。
ここで機運高めないでいつ高めろと
※43
CWCで地上波でレイソルみたいな快進撃見せれば世論も味方に出来るよね。くれぐれもアマチュアのオークランドに負けることの無いよう気を付けてね。
専スタできますように。
リーグタイトル、堅実なフロント、若手実力派監督、台頭して来た若手、チームの核を担う中堅、まとめ役のベテラン、完成された育成システム、増えてきた観客数。
あとは本当に専スタだけって感じだな。
じゃあいつやるのか？
今でしょ
※45
オークランドに相撲の強いゆるキャラがいなければ大丈夫ｗ
ネット署名しようと思ったら、海外ハブかれてやんの……orz
海外熊サポもいるんだよー。ここ数年は2年に1度試合に行けたらいい状態だけど、J1発足当時からのファンなんだよー！！
今年ほど海外に住んでるってことが悔しい年はないわ……
広島の選手とサポが自分たちでこの勢いを勝ちとったね
市民球場跡に専スタ作るって早く決まれー
公園よりも人呼べる施設の方がなんぼかましだからな。昔は真っ赤に町中がなってなのが紫になるのか。
カープ鳥じゃなくてサンフ鳥も出来るかもな
土曜日はBA行って、署名してきたよ！！
鳥取に２つあるんだから、広島頑張れ！！
反対派は論理的な理由なんか無く単に「サッカーが嫌」って理由で跡地を平和公園だとか平和ホールだとかの馬鹿な案しか出してこないからな
こいつらを納得させるのに苦労しそうだが頑張れ広島の人たち
※33
中心市街地にスタジアム作ってBA周辺並みの混雑が起こったら、都市機能が麻痺するのでより郊外（山中）に追い出すべきだって論調にするのが関の山
広島応援してるぞ！頑張れ！
そうだよな。アウェー観戦するにも立地は便利な方が良い。
引いては他サポであっても無関係では無いんだなぁと
ベアスタで国際Aマッチとか五輪予選やれるんだから
広島でも国際試合できるっていうのを推せないかね
サッカーで国際親善と平和アピールできるぞ、という感じでだな…
まあとりあえず※2が真理ということで
100億弱でフクアリクラスはできるんで、何とかがんばれ、各方面
場所はやっぱり市民球場跡地一択で
絶対カバ夫AAがいると思ったｗｗｗｗ
※54
財政的に不利なのは明らかだけど論理的な理由がない？
逆に感情でしか判断できず専門家が出したデータを無視して
確実に自治体の利益になると信じてる方がよっぽど論理的でないよ。
維持費、赤字分を補てんする約束もできないクラブに
簡単にスタジアム建てるわけねえだろ
個人的には市民球場跡地がいいけど反対意見ちゃんと聞いたことないやつが偉そうに
野球批判したり勝手に財政的にもスタジアム＞公園にすんなよ。
優勝記念番組でサラッと署名集めてまーすて言っちゃえよｗ
海外熊さんはお金も手間もかかるけどそれこそ印刷して郵送したらどうよ?
エディオンスタジアムになるんだっけ？
※58
ベアスタで五輪予選はやった実績はあるけど
さすがに国際Aマッチは無理だｗｗ
ですので広島に専スタ作るのであれば4万人規模でお願いしたいわ・・・
戦後、平和公園から中央公園辺りの復興計画に陸上競技場とかサッカー場が載っていたんだから、ぜひともサッカー専用スタジアムを実現してほしいと思う私はカープファン。
※63
それはビックアーチの新名称。今回のとは別ですよ。
アクセスの良さとか立地面ではキンチョウ・長居並みになるな。
風圧ってなんやねんｗ
優勝時が最大の好機なのは確かだね。
おいおいｗ落ちはそのレスでいいんかいｗ
広島の人間ちゅうのは凄い保守的で自分から進んで
物事を解決しようとはしない。要するに事なかれ主義の典型や。
そんな奴らにスタジアム建てれるわけないやろ
早く作っちまえー
乗るしかない。このビッグウェーブに！
優勝すると街が活気づくな！
まちゅいしゃん
サンフレッチェにスタジアムお願い
いち広島市民として
そもそも反対派は基本反対するのが目的になってます。いや、そうとしか思えません。
個人的にはサッカースタジアムを造ろうとするのに反対派やサッカーに興味がない人が享受できるメリットがあるわけがないと思うので、身も蓋もないことを言うと、反対派は資金面や維持費に問題がなくてもサッカースタジアムそのものを拒んで反対してるんだから議論自体が時間の無駄。
ビッグアーチがあるんだからスタジアムは必要ないなんて、そもそもビッグアーチが抱える問題点をわかってない人もいますし。
正直、広島市中心部にサッカースタジアムを造ることに反対してる人は広島市の経済を今以上にもっと衰退させようとしてるとしか思えません。
そもそも市の財政はアジア大会で死んだんだから今さらサッカースタジアムのひとつくらい大したダメージはない。いやオリンピック招致で死ぬくらいならサッカースタジアム建設がトドメの方が個人的に(ry
※55
毎日やってる野球のスタジアムは郊外にあるの？よそ者で知らんので
署名協力したんだから頑張れよな
などと、上から目線
日本代表の試合なら熊本のKKウィングで大丈夫だったから3.2万かな。
ベアスタは最近手狭になりつつあります。
いつもはギャグでしかないカバ夫AAが
これほど頼もしく感じたことが未だかつてあったであろうか
選挙対策の匂いがするんだよな。
京都サンガのスタジアムでの京都市長の対応にそっくり。
※76
西武球場と札幌ドームとほっともっとフィールド神戸はガチで郊外。
福岡ドームは主要アクセスがシャトルバスという残念仕様。
広島市がんばってほしいなあとしみじみ感じてたが
最後のＡＡで吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
この流れを大事にするためにも最終節とCWCは下手な試合出来んな
折角興味持ってくれた人たちも惨敗なんかしたら冷めちゃうかもしれんし
なんか全然やる気が感じられないコメントに聞こえるのだが。
「前向きに検討します」とどう違うのか？
※70
今回の優勝で広島人が「成せば成るんだな！」と意気込んだなら可能じゃね？
※75
反対派は資金面や維持費に問題がなくてもサッカースタジアムそのものを拒んで反対してるんだから議論自体が時間の無駄。
？？？
反対派だってちゃんと試算出して報告してます
たとえ問題がなくても反対する奴だとしても実際にデメリットが
あるんだからそれに見合うような価値があるかが問題です。
それに実際に問題がある以上推進派が議論を蔑ろにするのは論外ですよ。
※75
正直、広島市中心部にサッカースタジアムを造ることに反対してる人は広島市の経済を今以上にもっと衰退させようとしてるとしか思えません。
ちゃんと議論の場を見てないのがわかりますね。
むしろ反対派の意見は論外といってスタジアム建設が確実に財政的に成功するという考えにしか至らないほうが議論の場に立ってないと思いますよ。
推進派として願望は大切ですが反対派をアンチと決めつけて
データを見ようとしないのはあまりに酷すぎます。
新しい風が吹いてる
君の背中の方から
新しい風が吹いてる
君を煽ってる
広島サポの一人一人が頑張れば達成できるよ
だってさ、優勝たぐり寄せたんだろ？実力で
※80
京都の場合は更に根が深いからな…
この間バイトで京都市長とBのドンが隣同士で同席しているのを見てドン引きした。
湯崎知事のツイッターさかのぼれば去年か今年の開幕直後くらいに松井市長がビッグアーチに応援に行ってる画像あるよ
都合の悪いことを全部アンチとかバカとか言うのは情けないよ。
市長だってサンフレのこと好きだろうけど建設は好き嫌いで判断できる問題じゃない。
俺らみたいに何の責任もない人間は好きって理由で反対派を
バカ扱いできるけど一般の推進派どころかクラブでさえ赤字部分補てんするなんて言えないんだから。
建たないと困るよ。
現地のサンフレサポやアウェーで行く人にはもちろんだけど。
日本中で専スタ問題はいつか出てくるだろうし、
「広島さんがこういう流れで建てたんですよ」って前例がないと動かない自治体はいっぱいあるだろう。他人事じゃないんだ。
日本サッカーが好きなら、サンフレのことなんてどうでもいいってスタンスは今すぐやめるべき。
厳しい数字があるのはわかってるけど、俺は上手くいくことを祈ってるよ。
>>92
J1優勝しないと専スタが建たないという前例を作られたのでは逆に迷惑だろw
このタイミングでネガティブな事言ってプラスになるはずないからな
来期の成績次第で大きく変わるだろうね
>>93
逆に考えればJ1優勝できれば専スタが建つという前例にもなる
2010年優勝した翌年、年初めのある会合で
市長が「市内に専用スタジアムを」と発言しました
その後に挨拶が回ってきた監督が
「先程、市長は専用スタジアムをと発言された」と念押ししました。
以来なんら具体的な話はありません。
市長の性格と新スタジアムの事を考えた事がある人は
誰も本気にはしなかったとは思いますけどね。
広島では上手く追い風にできる様に願っています。
※92
論理性の欠片もないね
自分の願望を押し付けてるだけ
>>87 あせってるな。
ちょっと寂しいが、ビッグアーチは将来潰してもいいんじゃね。
広域公園を縮小して、維持費を減らせばいいじゃん。
どうせ今だって3億円税金の持ち出しだし。
11月24日の昼、近所の大原駅のモスバーガー行ったが、それらしい客はいなかったぜ。
あの周辺の経済効果の輪は本当に小さいよ。
地域にしても、クラブにしても、広島市民にとっても
ｌｏｓｅｌｏｓｅ（こんな言葉あるんかな）の関係じゃね。
*86
その反対派が試算を出した上で案として出しているのが、半永久的にイベントを呼び続けないと成立しない緑地広場って所に疑問を感じてるんだけど…。
しかも、東京も大阪も国際的なイベントを誘致するのに苦労する時代。広島にどんなアドバンテージがあるのかと。
それだったら、確実に単体のみじゃなくて周辺地域に恩恵がある上に、観光資源にもなるスタジアムのほうがよくない？って思うよ。
安価間違えた。87だ。
エティハドみたいな自前でサッカーパークみたいなの作っちゃうオーナーが現れれば全て解決なのに･･･
※99
難しい所だけど極論を言えばスタジアムを作るより今の更地の方が財政的にはマシってのが本音なんだよ。
あと厄介なことにその周辺地域が全く協力的じゃない
※98
国有地だからねえ。
ちなみに平和関連の施設なら国有地を無償譲渡してもらえる可能性があるんだよ。
だから市民球場があった時はもちろん国に対して使用料を払ってた。
で、今回サンフレッチェのために専用スタジアムということになれば陸上がないから公園法も適用されなくて使用料とか毎年出る赤字とかとりあえず全部自治体が負担することになる。
単に集客数だけで決めれる問題じゃないよ。
広島市って山と川しか無いイメージだけど何処に
スタジアム作るん？
専スタ建ったら感謝してね
うちらはいつ行けるかわからないけど
※102
サンフレッチェのための専用スタジアムじゃあないよ。
そういうことは県サッカー協会は言ってません。
特に火器の使用に関してはよく考えると良い
うーん政治家丸出しの顔じゃないか
※102
それに都市公園法の運動施設には陸上競技場がないとダメって規定もありません。
サッカー場だけでもＯＫです。
専らプロチーム用がダメってだけで、「市民」に開放
すればいいだけじゃん。
※105
語弊があったな
でも公園法適用外、赤字、負債
これをどうにかしないと
も一つ「市民」に開放することが稼働率のアップにも
直結する話だし。
広域公園はバブル時代の不良資産。
寂しいが、ビッグアーチは潰す。広域公園も縮小。
これでこっちの維持費３億円の持ち出しを縮小すればいい。
※110
あまりに身勝手すぎる
サッカーは財政に頼りっぱなしなのに公園をつぶすとかね。
国有地の使用料、赤字、陸上競技、なんの解決にもなってない。
サッカーは財政に頼りますよ、赤字分は自治体でお願いします。
ビッグアーチをつぶして赤字を補てんしてください。
稼働率アップしますよ←地域が望んでない
贔屓目に見ても、年間20日じゃ議会の説得は難しいかな…
なでしこリーグ、JFLに各1チーム昇格させることができれば、稼働率が上がって専スタの意見は通ると思う。
そっちも応援してあげることが大事。
佐川滋賀を引きうけてくれる企業があればいいんだけど…
サンフでPFI受託して黒字出すとかは、不可能かね？
きちんとイベント稼働できれば、サンフも儲かるし地元も嬉しいんではないか
作られればそれに越したことはない
他サポとすれば行きやすくなれば大歓迎なんだが
サッカー用スタジアムに限らない話だけどコンクリで作った大規模施設って15年くらいで小規模な補修（といっても内容によっちゃ億単位）が必要になってくることがままあるからそこで既に修繕費の捻出であっぷあっぷになるのよ
担当者になったことがないといまいち分からんとは思うけど・・・
なのでスタジアムがもし新設されるなら熊サポはマジで30年以上かけてスタジアムを愛してほしいな
もっと市民を巻き込んでさ
風を起こすことよりも風を吹かし続けることのほうが絶対大切
>>１１１
地域が望んでいない？
地域って、大手町のことか？紙屋町か？
マジで建ちそうだな
公園の維持費を減らすことが財政に役に立たないんかなー
そういえばお金どっから出すの？
バカな俺に教えてくれ
それは皆様からの血税を中心に…..
あとtotoからも出してくれるんだっけ。
※115
ニュースで商店街の代表みたいな人見たことない？
あの人は跡地に建設することには猛反対だよ。
あと本気でビッグアーチを潰すとか言ってそれを根拠に
建設推進を謳うのなら現実を見た方がいい。
スタジアムが出来てもビッグアーチは当分潰れることはないよ。
その間に生じた赤字の上乗せ分は自治体がサッカーのために負担するってことになる。
信じていいんだな？
跡地の検討委員会に出てたお方ですな。
商店街はあそこを緑地公園にしたいんかね？
ID:bZDq8YCf0
こうゆう抵抗勢力をどうやって取り込んでいくかだね。
サッカー嫌いの方達や、その他既得権益がらみの方達を
どうにかしないと、、、
もひとつ商店街と中区地盤の市議はツーかーの仲かね？
建設委員会と都市活力向上対策特別委員会に中区の市議さんも
重要な位置を占めていらっしゃるのかな？
そこらへんの色々な具合ってものがあるのかな？
商店街のおじさんの他にも、その近辺にいる市議の方々などは、
専用スタジアムは反対なの？
※123
どうやって取り込んでいくかっていうか実際に数字で納得させるんだろ。
ちゃんと反論できてないし、財政的に数字で何も示してない。
本来なら財政に迷惑はかけるがどうか作ってくれというところを
何か勘違いして本気で自治体にとって財政的に有益だと主張してる。
周辺地域への経済効果とかっていってるけどその周辺地域が反対してるのは無視。
宇品なら問題ないのに跡地を主張する。これが毎年かなりの額を自治体に負担させる結果になることに気付いてない。
※125
事実※110が言うバブルの不良資産を今更作るようなもんだからね。
実際問題ビッグアーチは潰れない、新スタジアムの毎年出る赤字は自治体持ち、球場跡地は国有地でさらに負担が増える。
推進派がやたら推してる経済効果はまさにその恩恵を受けると思われる商店街がいらないって言ってる。
サッカー好きな人やサンフレが好きな人はいいだろうけど
財政を考える立場の人、周辺地域の人は手放しに賛成できないよ。
どんなに数字出して赤字の試算出しても推進派からすれば
アンチでしかないのかもしれないけどね
その周辺地域の声ってどうやってググったらでてくる？
主張をききたい。
跡地を祈りの場というお墓にしたいのか。
更地にして、大道芸人だけが客のいない場所でひとりで芸を
しているような場所にしたいのか。
※128
広島住みじゃないの？
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69/e/31cd774c6291c8c1f97e09c0b7053a22
個人のブログだけどかなりいいこと書いてあるから見てみて
反対されてることも書いてある
あと商店街 スタジアム 反対 広島 くらいでググれば
新聞とかのソースはわからないけど2chの書き込みで反対されてるってことはわかると思うよ
反対派の代案ってあんまり新スタ以上の経済効果見込めるものが無いような気がしますね。商業施設が建つって事なら話はわかるんですが、広場やモニュメントに集客能力があるとも思えないんです。
サンフレ側はネーミングライツなんかで実際に行政に少なくないお金を出して協力する意思体制も示してるんですが、反対側って具体的になにかの行動した気がしないんですよね。
このまま更地にしておけば良い、ってもんでもないと思うし、反対するのは理解できるんですが、対抗案になりうる意見とそれに伴う行動を見せて欲しいです。
他サポだし広島の実状は否詳だが、あの球場跡地にスタジアムが出来たら経済波及効果は絶大だと思う。少なくとも瓦斯戦には流川のお店は仕入れ倍増ということになる。だから、スタジアム単体の赤字黒字を議論するのは経済オンチの極みだと思う。
宇品で心配なのは交通網だが、３万人を運ぶ手段て、市電とバスと一般車、駐車場。
渋滞起こるでしょう。麻痺するでしょう。
ソースがブログと2chの書き込みかあw
それで必死で長文連投してると思うと笑いがこみ上げてくるな
※133
本気でここにきて考えてる人はニュースとか見てとっくに知ってるだろうからあなたに信じてもらえなくてもいいですよ。
カープファンだけど旧市民の跡地にスタジアムできてほしい
ずっとほったらかしにされてるの見るの辛い
広島サポが世論の一角を担えるくらいになれば進めやすくなるんだろうなあ。
サポがたくさん声あげて、味方を増やしていかんとね。
他サポだけど応援してる！頑張れ！
※135
アンチにしか見えないよ。
しかもこんなまとめサイトまで出張って…
※138
事実を言ってるのにアンチになるよね
推進派は何言っても経済効果って言葉一つで終わるのにね
赤字の試算出す→経済効果が
財政的に平和施設の方がいい→経済効果が
国有地にすることで赤字が増える→経済効果が
経済効果を推進派が見込んでいる商店街の団体が反対→経済効果が
議論する気がないのはどっちだろうね
ここまでわかってるのに反対派を全部アンチにするなんてあまりに無知か感情的になりすぎ
反対派は意地でも専スタなんて認めたくないから財政の話しかしないんじゃないかとしか思えませんね。
造ること自体にかかる金と、造った後かかる金、これだけでも反対派は目先のことしか見えてないし、それがただのサッカー嫌いだって言い切りたくなる理由。平和ビジネスはもうたくさん。財政がキツいから平和施設か緑地公園とか、マジで今以上に広島市の経済は衰退するぞ。それでいいなら知らんw
まず来月になったらサンフレッチェ広島っていうクラブの存在がテレビ中継を通して嫌でも世界中に知れることになる。これがどういうことかわかりませんかね
地域社会を経済的に活性化させようと本気で思うなら、スポーツを利用するのが一番楽なのに。
悲しいことかもしれないけど10年後の出るかどうかはっきりしない経済効果よりも来年度の財政規律の方が行政にとっちゃ大事
「サッカーに興味がない市民にどう納得してもらうか」
「スタジアム建設費>公園建設費」
「スタジアム維持費>公園維持費」
「サッカー以外のスポーツ愛好者へのケア」
「国有地持ってる財務省のご機嫌伺い」
「広域公園やアストラムラインはどうするのか」
「隠然たる力を持つであろう前市長一派をどういなすか」
すこし考えたら問題がいろいろ出てきた・・・行政だけはいろんなところに目配って結局大して進めない、ってのが世の習いなので無理を道理にしていくためには政治家の力が必要なんだよもう市長が熊サポになるか熊サポが市長になるのが一番早いとしか思えなくなってきた
まずはJ1優勝を機にサッカーに興味ない市民を少しずつサポータにしていくしかないんだろうなぁ
※140
議会がただのサッカー嫌いでスタジアム建設を渋ってるとでも思ってるのか？
財政の話しかしないって？
財政の話を無視してる方がよっぽど性質が悪いけどね
反対派はデータを出してるのに推進派は反対派の批判ばっかりじゃん
ちゃんとデータで反論しろよ
スポーツで経済活性化が一番楽？そう思うなら自治体からお願いにうかがってますよ。
議論の場から逃げてるのはどっちだよ
「サッカー場が公園法適用外」とか言うデマを流してるのは誰だｗ
カープが国に使用料払ったとか初耳なんだけどｗｗ
反対派はデータじゃなくて「で～ま」流しとるんかｗｗ
きちんとソース出しんさい。
サッカースタジアム建設のための「たる募金」はないの？
広島のマスコミがカープとの対立を煽ってるって言ってるのがいるけど、カープ優先になりがちなだけで対立は煽ってない、煽ろうとしてるのがいるとしても少数。
サンフレ優勝から地元の特番への用意の周到さや、それをうけてのカープ関係者へ話題の振り方をみると、地元マスコミはセットで売りたいのがおおまかな流れに感じる。ただ、スポーツ以外の部署との兼ね合いは知らんけど。
※143
公園法は適応されるみたいだね
これは勘違いした、すまん
カープの場合、ランニングコスト（維持費）は、年間での維持管理費「1億5千万円」、国有地利用料「1億2千万円」でしたが、国有地利用料は入場者数により比例しての算出となる為、サッカーの場合では「約5千万円」と見込まれる。
http://koeya.com/future_hiroshima.shtml
反対派の意見に聞く耳持たないやつは議論してくれよ
赤字を理由に反対しただけでアンチなのか？
何でこう、どいつもこいつも「サッカースタジアム」一本勝負なんかね。
サッカースタジアム作っといてその中に商業施設でも
平和関連の展示施設でも何でも作れるだろうによ。
むしろヨーロッパとかだとそれがスタンダードになりつつあるんだろ？
いい加減「平和施設かスタジアムか」「広場かスタジアムか」とかっていう
くだらない二項対立乗り越えろよ。頭悪いな、推進派も反対派も。
ここもカープとサンフレッチェの対立煽ってたくせにこういう時だけ虫がいいな
＊102
なるほど周辺がそうなのか。東京から新聞記事だけを拾ってると本通りの商店街の若手衆は賛成してるけど、年寄り連中がなんだかんだと反対付けているって印象だったから、声としては両方を聞いてみたい。
赤字を理由にって言うけど、スタジアム単体は赤字でも周辺商店やお店が潤うことによる税収アップって効果もある。
これは、実際の観客動員や周辺にどれだけの人の流れが生まれて、どれぐらいの売上があります。ってのをキッチリ見せて説得していくしかないんだろうね。
市民球場があったからそこらへんのデータはあるだろうに。
アメリカではスラム化した土地を1ドルで払い下げて、スタジアムを核に再開発させて税収から治安対策まで一気に解決させた事例ならいくらでもあるし、2000年代に建設された新古典主義の野球場なんてその手法がおおいぞ。
マツダスタジアムもそういうコンセプトだったりするし。
専スタ反対、跡地を広場にしたい一派の代表は秋葉前市長の折鶴展示場に賛同していた人w
秋葉前市長の考えた広場の集客イベントのコンテンツは何だと思う？
秋葉「毎朝のラジオ体操(ｷﾘｯ」w
＞本スレ552
絶対このAAあると思ってたｗｗｗ
147に同意。
スタジアムのなかでイベントは可能。
経済効果や弊害は二次、三次と間接的に広がる複雑なものだから、片手間にかじったくらいの人達の議論なんて意味ないよ。政治家はおろか経済学者同士でも意見が分かれることも多々あるんだし。
だから、専スタに夢を重ねるサッカーファンは単純に専スタ建設を追い風を作ってやることだけ考えればいい。反対派は反対派で好きにすればいい。あとは時勢が決めることだ。
ただ、もし今回専スタが作られなくても、若年、子供と低年齢になるほどサッカー人気が増加していることから、近い将来各地に専スタは増えていくだろうけどね。
取りあえず俺は熊の専スタは応援します。
※147
スタジアム作るのであれば平和関連の施設は作らないよ
平和関連の施設の話が出てるのは国有地を無償で借りられるから
だからスタジアムを作る場合は平和関連の施設なんて作る意味ないよ
あと商業施設も大規模なのは無理らしい
確か景観の問題であんまりデカイ箱はつくれないっぽい
あと国有地を借り上げて商業施設をつくるってもろに商店街から反対を受けるだろうし
あの辺の公園は平和公園も中央公園あるんじゃけぇもういらんじゃろう。
慰霊や祈念施設も充分ある。むしろ増やす意味が分からん。
そがぁなんより人の集まる施設の方がよかろう。
サッカー専用スタジアム言うても他にも使えんちゅう事たぁ無い。
夜真っ暗なとこにするよりゃあ平和公園の泉下の人等に
今と未来の市民の元気な声を聞かせられる場所にして欲しいのぅ。
かつての市民球場のようにのぅ。
>>147
商業施設や平和関連のモノを入れようというアイデアはあるよ。
ただ、どちらもすぐそばに上位互換の施設がある上に、
用地の制約も大きい。
地元の商工会議所も反対してるし、君が思うほど支持されておらんのですよ。
まーーた税金にたかるのか・・
野球場作ったほうが儲かるんでない？
平和施設ってそんなにもうかるもんなの？
すでに平和記念公園とかあるけどさらに経済効果のある平和施設っていうとどういうものがいいんだろ。
博物館的なものは既にあるけどもう一つ増やしても効果が見込めるもんなのかな。
市民球場跡地は更地にしてたまにイベントを開催するってのがもうけは大きくなくても出費が少なくて済む手段なんだろうか。
賛否で頑張ってる人多いけど、
ネットで意見の集約やすり合わせなら有効だけど、是非の議論しても無駄だよ。ネットには組織と違って決定権者がいない。
実際は、決定権者が是と言えば進むし、非と言えば廃止だから井市長が是と言ったことは大きな一歩。
それでええやん。
53xAW3wh0 はさ、専スタを頑なに反対しているわけじゃなくて
専スタ反対派の考えを代表しているのかなと思うのだが、
53xAW3wh0は、例えば※113のPFI案とかはどう思うの？
公共施設単体で黒字を出している施設ってあまりないと思うし
PFIを使えるなら、最低限の黒字化のロジックには使いやすいよ？
地元経済に与える影響なんてシンクタンクにお金積んで出してもらうもんで眉唾なのは確かだが
公共施設には、長い時間が過ぎて、結果的に地元のためになっていた、
という役割もあるから
単純に単年度の赤字を垂れ流しさえしなければいいと思うんだけど
サカオタ的には
専スタができるメリット＞＞＞＞＞その他諸々のデメリット
なんだから反対意見なんて考慮する価値無しで切り捨てりゃ
いいのさ
ましてや細かいデータで云々するのなんてネット上で外野が気にする問題でもねーし
専スタ作らないとかバカじゃねーの、って雰囲気に誘導して
何が悪いっていう
いいなー専スタ
うちはWCUPに使った立派なスタジアムあるけど
トラックあると遠いんだよな
砂被りシートってあるけどパイプイスだし孤立してるから
応援どころか罰ゲームみたいになってるし・・・
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どうせ野球派のお偉いさんたちに反対されるオチだな。
何回同じこと繰り返してるんだよ。
ああいう老害たちが上でのさばり続けてる限り、広島サッカー界に未来はないよ。
市民としてはやっぱ市民球場跡地がいい
バスセンターと市電使う民には超便利
あの土地がクソみたいな公園になるのは嫌だ
商業施設がＮＧならなおさら
まあ由宇（カープ二軍）移転でもいいけどｗ
宇品は結局「行くのめんどくせ・・。」になるからだめだろ
ズムスタの横でもＯＫだなー野球と簡単にハシゴできるね
今でもカープの試合で「この後はビッグアーチへ…交通手段はＪＲで横川駅そこからバスで云々」言ってるけど面倒くさい感はぬぐいきれない…ＢＡ遠い
広島市の財政難は今に始まったことじゃないの。この20年間ずっと来てる問題なの、ね？
そんな昨日今日出てきたわけじゃない問題を盾に反対してるっていうことが
先見性がないっていってんの。
あれだ、グリーンアリーナだっけ？あれを取り壊せばアミューズメント施設がセットになった専スタ造れますって。
旧市民球場をあんなにあっさり解体したんだからグリーンアリーナを解体するぐらいわけないでしょw
財政がヤバいからつってこの手の施設の建設を渋ってたら、もっとじり貧になるよ。
俺に言わせれば、「財政難？そんなもんアジア大会を招致した連中の責任じゃないか。知ったこっちゃない」てところ。
こんな所で頑張って馬鹿だな
善し悪しの判断なんざお偉いさんに任せりゃいいんだよ
サッカーファンならとりあえず専スタにしろって圧力かけてりゃいいんだよ
こういう結果がついてくるなら、広島優勝もしゃあないな
あとは新スタ実現までケチつかんよう頑張れ
上で平和資料館ってもうかんの？という質問が出てるんで、身内が現役中の人をやってる人間が書き込みますよ。
答え・平和系はもうけとか考えていない。ほぼボランティアに近いと思う。広島の場合、入館料が大人で50円、子供だと30円だぞ。平和記念公園の中に、別に「祈念館」ってのもあるけど、こっちは確かタダだったはず。
まぁ、世界的有名人もめちゃくちゃ訪れるし（そのせいで対話ノートという、感想ノートが盗まれたことがあるくらい）、いい観光客寄せにはなってるんだろうけどね。
グリーンアリーナ解体はないだろｗｗｗ
まだ比較的新しい（？）施設だし、何の問題もない施設を解体するのにどんなメリットがあるんだよｗｗｗ
あそこはバスケのアリーナとして結構使われてるよね。
今年も改修かなんかで使えない東京の代わりに、高校生のウィンターカップが開催される。何年か前のバスケ国際選手権でも予選会場として使われてたよね。
あそこは広島の公共施設の中ではドル箱施設なんじゃないかな？
あと、あそこは「県立」であって、「市のもの」ではないから、市が勝手に好き勝手出来るもんじゃねーし。
広島大学を市外に追い出した広島市だけになｗ
左翼系のバカが出しゃばるから駄目になる。
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バスケの大会がどれだけの収益を上げてるんだよ。
プロ化したbjリーグすら資金難なのに、
高校生の大会なんぞ、金にならん。
それはそれで構わないんだけど、スタジアム反対派が他の赤字施設を無視して
スタジアムだけ反対してるのは筋が通らないよね。
財政難だというのなら、赤字施設はどんどん潰せよ。
既存の施設は収益は上がらないけど、金に代えられない価値がある。
でも一番収益を上げられるはずのスタジアムは財政難だからダメです。
専スタ建設に大賛成！