Jリーグの「外国人枠３＋アジア枠１」について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1360390904/
114 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:21:23.60 ID:0FnpKVl80
[東京スポーツ]「外国人枠３＋アジア枠１」見直しも
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/89896/
連載「Ｊリーグの未来予想図」第２回は、Ｊリーグ公式戦の試合登録メンバー１８人に各種制限を盛り込む改革案だ。Ｊリーグ関係者によると、ベンチを含めた１８人の試合登録メンバーに２１歳以下の選手を２人以上を加えるとする。メキシコリーグではすでに実践されており、より多くの若手に出場機会を与えることで、成長を促そうという活性化策だ。
「そういうことをやる国もあるので、調査した。実際に導入するかどうかは別にして、メリットとデメリットをしっかり把握しておこうと」（Ｊリーグ幹部）。すでに今季からは２３歳以下の選手に関して移籍期間の制限を設けない“自由化”を決定しているが「これも若手育成と活性化のため」という。
さらに「クラブ側の育成を促進させるため、例えばユースなど下部組織出身の選手を最低３人以上、ベンチ入りさせるとか。ドイツでは似たようなことをしている」（同幹部）。年齢制限と併せ、クラブ育成枠の設置も検討中だ。
また「外国人枠３＋アジア枠１」に見直し案も出ている。「ブラジルの外国人枠は１しかないし、イタリアだって２。ひとつのアイデアとして自国選手を育成するのに、外国人枠を減らすということもある。Ｊ２は外国人を禁止するとか…。契約などの面で問題はあるけど、日本人選手の出場機会は増えるし、クラブ出費も減る」（同幹部）
まだ本格的な協議には至っていないものの、良い選手をたくさん送り出すために、様々なプランが浮上している。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4292
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1360390904/
121 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:24:30.23 ID:ikb1gABqP
>>114
外人増やすんじゃなくて減らすのか
それはそれでつまらんだろ。今ですら外人相当減ってるのに
128 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:26:08.04 ID:yiDyh1MP0
>>114
ブラジルはともかくイタリアはEU圏内なら自国人扱いな上での外国人枠１だから何の参考にもならん
129 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:26:19.98 ID:dtuH///AO
>>114
面白そうなこといろいろ考えてんだなあ
って思ったらURLで脱力したｗ
134 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:27:22.98 ID:jDsXsjij0
>>114
＞まだ本格的に競技に至ってないが
記者の妄想の垂れ流し(・へ・)ﾖｸﾅｲ!！
木崎のコラムくらいよくない
135 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:27:57.06 ID:NSQEJpiC0
>>114
イタリアの外人枠って他国リーグから加入する選手にだけ適用されるんじゃなかった？
139 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:29:03.49 ID:GmDkJ5O70
>>135
そうだよ
国外からの新加入のときだけ一年で一人
260 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:30:01.48 ID:tD+7Egcf0
>>114
外国人枠減らすって、ACL勝つ気ないのか
119 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:23:48.60 ID:XdPyA9ys0
アジア枠ができるとアジア選手と競うから伸びるって言われてたよ
123 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:24:39.06 ID:0Qyghb420
アジア枠ができると東南アジアや中東の選手が来るよって言われてたが…
まぁごらんの有様だしな
126 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:26:00.51 ID:H9v+GPXuO
J2を外国人禁止にしてもいい。
ただ、もしやるなら天皇杯は全カテゴリーで禁止しろよ。
165 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:36:09.87 ID:Lv4q+eWs0
J2で外国人禁止だとJ1陥落なりJ3からの昇格なりすると自動的に所属している外国人解雇か
それはどうだろう
132 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:27:06.26 ID:T9ESDPjv0
外人枠1減する代わりに
アジア枠が1ないし2増する、に100円
136 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:28:06.01 ID:GmDkJ5O70
育成選手枠みたいなものは設けるべきだとは思うけど
外国人枠は今のままでいいよ
ＡＦＣに合わせないといけないしな
140 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:29:29.94 ID:WRIsVVWb0
Jで長年プレーしてる選手は外国人枠から外れるようにしたらいい
公式戦で10000分以上プレーしたら外国人枠から外れるとかね
143 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:30:14.68 ID:lZ2EpvSY0
アジア枠で韓国に偏らないようにするためには
アジア枠を3枠くらいにして全てを異なる国籍にしなくてはいけないみたいな細かいルール作らないと無理だろうね
二枠なら韓国とオーストラリアにしたいだろうし東南アジアでJリーグ広めたいならそこまでしないとJのクラブがそこら辺の選手獲得することはないと思う
東南アジア枠はさすがに変だしｗ
151 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:32:44.74 ID:GmDkJ5O70
>>143
アジアでも国で分けたらいいんじゃないの
ＦＩＦＡランク何位以下のアジアの国からならアジア枠の他にもう一人とれるとか
192 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:45:32.98 ID:1j5+cnCh0
外国人がいようがいまいが、結局のところJ1有望若手は大体控えの1番手2番手あたりなのでそう簡単には修業に出せない
212 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 18:56:38.32 ID:wkCragEM0
いくら、韓国、オーストラリア以外のアジア枠を作ろうが意味ない
例えば、Ｊ２の日本人サブレベルのレコンビンを移籍金５０００万
年俸２０００万で取るＪ２クラブがあるわけがない
Ｊ１で燻っている選手を２人移籍させれる。
221 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:18:51.92 ID:uYWfsD7b0
>>212
そうかなぁ。アジアで商機をうかがう企業や、現地企業がスポンサーになって、選手の給料を出してくれないかな。可能性は低いかもしれないけど。
222 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:22:29.50 ID:+dmbhfRj0
>>221
つ外資規制
225 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:35:12.55 ID:xN/rv4qs0
>>221
そういうのは基本選手側が見つけてきて成り立つもんだからな
取らぬ狸をしたら伊野波みたいな事になる
クラブ側が一からやる労力を考えたらやっぱ韓国人に流れるだろ
それこそJリーグがそれらの労力肩代わりしてくれるくらいじゃないと
MLSでリーグが選手スカウトするみたいに
228 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:40:53.14 ID:wkCragEM0
>>221
それをクラブがやるメリットは？
探した所で、見つかる可能性なんか少ない。
探す労力も経費としてかかるんだよ。
多大な労力使って、枠（タイ枠とかでなく外人枠なら）つかって
つかえるか判らん、サブレベルの選手取ってなんのメリットがある。
232 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:51:49.25 ID:uYWfsD7b0
>>225>>228
そうかぁ。現時点では、Ｊと東南アジアクラブのレベル差がありすぎて、
かつてＪリーガーが欧州に進出した時とは状況が違うということなのかな。
もうすこし、東南アジアクラブのレベルが上がってくれば、Ｊにもメリットがあるんだろうけど、
メリットが少ない今は、まだ待ちという状況なんだね。
日本人選手が東南アジアに進出しているし、レベルが上がってくるのは
遠い将来の話ではないのかな。Ｊも底上げされてるからどうなるかはわからんけど。
220 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:15:49.30 ID:LIOB3vet0
東南アジアのサッカー選手って、結構給料高いんじゃなったけ？
223 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:26:19.20 ID:koRbvRnmO
>>220
現地のリーグのことならそれなりに出すよ
しかも物価が安いから年俸以上に高給感がある
でも未払いが多い
インドネシアのクラブとか給料で釣って未払いとかよくある話
230 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:46:04.63 ID:LIOB3vet0
>>223
そそ、現地リーグ。
トップクラスの選手だと5000-6000万くらいするって聞いた事ある。
224 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:26:49.21 ID:ZYR2r4bk0
ベトナムリーグはあんまりうまくいってないって話だな
226 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:35:40.68 ID:koRbvRnmO
ベトナムは解散にまで追い込まれてるクラブが結構あってやばい
協会もこれは大変ってことでサブGMに日本人を呼んだりしてなんとかしようとはしてるけど…
237 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:56:11.99 ID:z2J/nlXb0
代表とかアジアでの戦いで
お、中々使えそうかな ってのは大抵J1の中心クラスかそれ以上のサラリーだしな
そんくらい払う用意があるならブンデスらへんで控えに燻ってるやつのが掘り出し物は多いし
韓国代表やOZ代表のが計算出来るし…
239 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 19:58:57.65 ID:ikb1gABqP
そもそもアジア最終予選に残ってるのが
日韓豪と中央アジアのウズベク以外は中東勢ってので
ある程度レベルはお察しでしょ
240 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:00:09.77 ID:lip1Dpum0
最近ちょくちょく出てきてるけど、東南アジアの国内リーグにいる外国人で目立った奴を
J、K、Aなんかが引き抜き、というのが現実的なところだと思う。まだ現地人を獲得するには足らない
248 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:14:31.33 ID:Rt2T53sg0
オーストラリアの選手ですらＪでは思うように活躍できないからな
日本人にはない個性があるからそれを生かせば…と思っていたのだが
アジア枠って難しいわ
249 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:15:30.04 ID:qYmHXJEv0
逆に言うと東南アジアでそれくらいの年俸出せるのだからJも頑張れって話だよな
252 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:20:02.96 ID:8+jMNw2p0
>>249
何を頑張るのかが一番難しいけどなｗ
観客数も世界でも有数のリーグなわけで結構頭打ちな所がある
253 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:22:49.29 ID:A/YiOFq+0
暫くは育成リーグが目指すべき道か
その点で小野で2億は良い話で良い流れ
結果が続くか注目
263 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:35:34.83 ID:8+jMNw2p0
育成リーグ目指すなら選手を「売る」「買う」の流れがしっかり出来てないとな
今は契約や営業できっちり売る方向に持っていくのも課題だけど
その為に選手を下のチームから買う流れも作らないとね
267 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:43:05.80 ID:koRbvRnmO
>>263
国内で選手の移動を活性化させるのはとても大事だよね
あとＪから海外へ移籍するのもしっかりお金を取って欲しい
宇佐美のように１億以上の移籍金を支払って出て行く選手が多くなればクラブも潤うのになぁ
273 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:51:16.46 ID:9VJCsA8D0
>>267
宇佐美はレンタルでしょ
完全移籍決まったの？
276 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:54:20.95 ID:vEfIPv2o0
宇佐美はまだレンタルだな。レンタル料はそこそこ稼いでるだろうけど。
275 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:52:02.10 ID:VkXJJPv8O
>>263
Jで一番収益多い浦和が０円移籍で引き抜きやってんだから無理だよ。
今期、3人０円で取ってるし、そんなんじゃ金が回らないよ。
279 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:56:39.32 ID:dlBOZ3lzO
>>275
日本経済低迷の象徴みたいなクラブだよな
金持ってる奴が使わないから金が回らなくなる悪循環
268 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:44:09.98 ID:OwoJKEwG0
安くてＪに適用できて代表クラスなのを片っ端から獲ってきてほしいなー
コロンビア、オーストラリア、東欧、東南アジアあたりはイケると思うんだけどな
269 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/02/09(土) 20:46:50.76 ID:Kg6PM7Sl0
開拓精神は無くしたらダメだな
J1→海外で移籍金取れないのもあるけど、J2→J1で発生しないのもなあ
予算少ないクラブにとっては、若い選手の育成費だけでも大きいはずなんだが
地味に死活問題だな
浦和はほんともうちょっと移籍金使って欲しい
アジア枠はいらんと思うけどな
3枠でいい
浦和だけに限った話じゃないとは思うけどね
少なくとも0円で戦力引き抜かれてライバル強化ってのは
クラブにとって最悪の流れだわな
今の制度問題ないと思う。
若手が出場機会に恵まれないのはスタメンが固定しなきゃいけない制度が原因だと思うな・・・
今のままで良いと思うんだが少数派なのかね？
アジア枠含めて今の基準はACLと同じだろ？
ACL勝てって言う奴とアジア枠なくせって言ってる奴が喧嘩になるな
変わった国籍が見たいならブラジル、韓国以外ならもう1枠とかな
若手枠？
悩むことかね？
こんなにスレが盛り上がって、
東スポ様も満足してるだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
レアル・マドリー「浦和が叩かれたようだな・・・」
インテル「ククク・・・奴は強奪四天王の中でも最弱・・・」
テグ・ラモリ「ACLでもがんばレッズ」
バイエルン「0円で叩かれるとは強奪の面汚しよ・・・」
うちは槙野の移籍金も払ってんだよ
ジャマイカA代表経験者がいま来とるで！！
※10
おたくは若手ばっかりやもんなw
>>275>>279
や浦糞
鹿島は移籍金払ってとってるよ
※12
何か変なの混じってるぞｗ
ウラワ ウラワ ウラウラで
ウラワ ウラワ ウラウラよ
ウラワ ウラワ ウラウラの
Jは私のためにある
見ててごらん ACL
再び取るぜ アジア一
磨きかけた このチーム
そうなる値打ちがあるはずよ
敵をきりさき ネットめがけ
逃がさない ぱっとアジア一
とっととベスメン規定なくせ
俺も若手云々言うならまずベスメン規定無くすべきだと思うな
勝手なこというな。
うちは入ってくるのが多い分、出てくのも多いから補強費あんまないぞ。
ミシャでさえ広島時代より安いサラリーだし。
J唯一？の独立採算なめんなよ！
アジア枠はあんまり機能してないよなあ
韓国からはもともと来てたし
しかし、まあべつに間違ったこと言ってるわけじゃあないが、らスレは赤嫌いが多いよな
外国人３枠＋アジア１枠に
帰化＋日本の学校を卒業した留学生を加えると
合計６人の外国人が使える。
うちにも東欧で代表経験もある外国人選手はいますよ
いるんですよ？
後、他所のクラブに期待せず自分たちで何とかして下さいよ…
ベスメン規定についての議論がされてる様子がないのは
なんでなんかね
あれ無くすのが一番の若手育成だと思うんだけどね
最近は五輪世代で海外に行く選手も増えたから
ナビスコ様も快く許してくれるのではと思うのだが
そんなことよりベスメン規制やめろやカス 誰得だよ
外国人選手入れるならチームでの活躍はもちろん、それをＪチームがよそに売って移籍金でも稼がないとね。
ぱっと思いついたのがパクチソンと、間接的に金入ったフッキなんだか他に目立ったケースってあったっけ。
※8
日本生まれ日本育ちの外国人の枠があるけどね。
仙台はACLだと梁勇基が外人扱いのはず。
※23
「金があるのに使わない」のイメージが強いからね。
まぁ実際０円補強が多いし。
ベスメン規定代わってもメンバー変わらないだろうなと思うんだけど、ウチの主力とサブの格差が激しいだけ？
外国人増やしたらいいと思う。
まだまだサッカー弱い国やから、（笑）でも経済的に無理か（；＿；）
親会社がホイホイ金出してくれるクラブとはちがうんですー
浦和が移籍金を使わないのは3年連続赤字決算したらJ1ライセンス剥奪の規定のせいもあると思う。
条件はちと記憶があやふやだけど
前シーズン上位でACL出場権獲得
→ 次シーズン頭から低迷し、ACL負担大、残留争い
ナビスコも天皇杯もベスメン規定縛り
→ J2降格にて終了
→ 主力選手引き抜かれ、外人逃亡、集客大幅源
→ 数年間J2沼にどっぷり
こんな流れ、結構なクラブにあり得る危機
赤はちょっと前の移籍金やたら使って取ってた頃こそ、強奪と言われて叩かれてたもんね
リーグのためという観点なら、むしろそっちの方が美徳なのに
それからすると今年の補強は良い補強としてかなり評価されてるし
金かけ無い方が内からも外からも評価されるなら、そりゃそうなるよね
源じゃなく減だったw
>>28
キムボギョンとかイジョンスとか
あと磐田もけっこう韓国人売ってたはず
※28
新潟は結構それでチマチマ稼いでる。
PJ、チョは億くらいらしいし、震災関係で退団したジョン・パウロも新潟が保有権もってたからレンタル解除後他クラブ移籍の際に新潟に移籍金が５０００万入ったらしいし。
アジア枠無くすだけでいいんじゃないかな
いい選手ならアジア人でも外国人枠で使うだろ
Ｊは日本人育成リーグでいいよ
まあ色々言いたいけど、これが真剣に議論されてるとは思いたくないな
突っ込みどころが多すぎる
いやーやっぱダニルソンすげーわ
金使ったら使ったで強奪強奪って言われるんですがねえ…
五年前ならともかく、今はイメージほどお金ないと思うよ
親会社からのお小遣いなんてないしね
うちが叩かれるのはいつもの流れとはいえ、腑に落ちないなあ。
最近うちが目立ってるってだけで、０円移籍なんてどのクラブもやってるのに。
ライセンス制度もあるし、ほいほい使える金なんて持ってないっつーの。
浦和が叩かれるのは、他チームの主力をまるまるお買い上げみたいな無節操さだと思う
お金払ってでも欲しいって選手が
Jリーグから生まれるようになればいいよね
レッズの場合少なからず金持ちクラブというイメージがあるし（実際「収入」はトップだし）、代表クラスの大物を０円で獲得（永田、森脇、興梠など）するからじゃない？
せっかく育った選手がわりをくう形になる年齢枠やクラブ育成枠ってのは本末転倒な気がするな
移籍金の話は0円で欲しい選手を獲れるのは優秀なクラブ
0円で残って欲しい選手に出て行かれるのは残念なクラブってだけでしょ
ただ0円じゃないと海外行けないレベルの選手はＪが似合ってるぞ
J1は外国人枠が3枠
J2以下は外国人枠が1枠
在日外国人も外国人扱い
アジア人枠・在日枠は完全撤廃でOK
アジア人枠撤廃したらAFCに怒られてACLの枠は減るかもしれないが、むしろそれでいいんじゃね
ACLは勝たなきゃだが負担でかいしな
ACLの枠は最低1枠あればいい 優勝した1チーム その1クラブがACLで無双して頂点を獲ってCWCにいけば問題ないだろ そのためにJの優勝賞金額だけでも3億くらいにして国内強奪させて、代表や準代表級の選手を全部揃えてバイエルンみたいにしてしまえよ ACLの負担がその1クラブだけになれば、そのクラブの戦力が突出していたとしてもJではつりあいも取れるだろう
戦力均衡による利点に関しては残りの17クラブがJを盛り上げればいい
お前らシアトル・マリナーズの悪夢を知らんのか？
親会社の任天堂がイチローに過剰評価の年俸を払う→それに納得いかない同僚、監督はオーナーに首切られる
→シアトル地元民マリナーズに愛想尽かす→超人気球団が超不人気球団に
Ｊがそうなってもいいのか？
通訳の斡旋と支援金を払ってくれ
>>46
余計な助っ人を雇わないことだ
枠はあっても使い切る必要なんてどこにもないんだぜ
各サポは自分のところだけ勝てばいいから外国人補強しろ言いまくってるけど、リーグ全体の健全経営を考えたらむしろ困る
日本人のコスパはいいし、地元選手だったらそれこそ人気がつくから、「戦力の地産地消」って重要なことだと思う
それにその分、Jの選手がクビにならなくて済むしな
もちろん練習がんばって個々のレベルを上げてもらわなきゃだめだが、一流選手を金で買うより、複数の二流選手をうまく組み合わせて一流選手並みのチーム結果を残せるように工夫するとかするのもサッカーの醍醐味だろ 日本人指揮官のレベルが向上してくれないと困る
優良外国人を切れとはいわないがコスパの悪い助っ人や無名新卒のコリアンは一掃すべき
優良外国人になるか糞外人になるかなんて取ってくるまでわかるわけねーだろ
それに外国人が入ってこないほうが優秀な日本人選手(特にST)の取り合いになって余計経営環境悪くなるわ
韓国からってドラフト嫌がってかなり良い選手来てるじゃん
無くしたらもったいない
東南アジアでも日本と大差ない所得の国はもうあるし、これからｶﾞﾝｶﾞﾝ伸びるんだから、レベルは高いのに給料が安い日本には来ないと思う。
J2は外国人不可なんて、ほんとに死活問題だわ。
枠の問題なのかね？
契約の仕方次第じゃ(Ｃ契約とか)、５人位はとれるんじゃね？
アジア枠なんて言ってもほぼ韓国人枠なのが問題だろう
J1に上がったら外人とってチームにフィットさせなきゃならない。
J2落ちたら首にしなきゃならない。
別に外人枠減らしても若手使われるわけじゃないけどな。
「枠」についてはブラジルやイタリアを例に挙げてる理由が分からない。
「育成」については個人的には日本人の若手はたくさん育ってきているイメージなんだけどな。
やっぱりベスメン規定から。
ま、40チーム1000人を超える日本人jリーガーいて海外で何十人もプレーしている現代でなお、日本人の活躍の場を・・とか言ってるのはナンセンス。
ただし、外国人の若手(韓国)を育てるリーグにもなっているのが結構微妙な問題。外国人枠って本来そういう使い方じゃないだろうに。
外国人は２３歳未満は1名だけとかルールもあってよい。
みんな浦和が赤字だったことと、クラブライセンスのことを忘れてるよな。
だからさー、枠取っ払って日本人枠作ればいいじゃんてことですよ
ドイツ方式
20～25人日本人枠作ってあと余ったA契約枠はクラブの好きにしろと
絶対反対
だって日本人の取り合いで金の無いチームは毎年メンバーが取られてつまんないよ
逆に外国人枠増やして金のあるチームには外人チーム作ってほしい
下部組織出身者が数名以上在籍の話は
数年後には義務化されるから、今一生懸命下部組織を整備してるってどっかのクラブの話で読んだ気がする。
んで大学経由でも良いから、微妙なレベルに進学勧めてると
J2クラブで｢プロになれるよ！｣ってたぶらかして横取りする、悪いクラブがあるんですよwだとか
国内で金が回らない一因にされてもね
損失補填無いから無理。無い袖は振れません
俺もドイツ方式賛成
０円移籍は取られる側が悪い。
移籍金をとるための努力が足りないだけ。
0円移籍はするほうじゃなく、されるほうが悪い。
ベスメンをなんとかしろ
今のままでいい
長年Ｊでプレイしてる外国人には外国人枠撤廃してほしいな
あとはべスメン規定をどうにかしてくれればとりあえず文句ない
J2から枠奪ったら昇格チームは新外国人のみでのJ1を強いられる
それが平等と言えるのか
酷い議論だね。本当にされてるとは思いたくない。ベスメン規定を無くすだけでいいのに。ただ「外人を減らしたい」ってだけの人が1人いるんだろーな、、。
今毎年のように各チームの主力級の日本人が海外へ次々流出してる中で
Jリーグのクオリティを保つのに重要な要素の１つが助っ人外国人なわけで
そこをさらに減らすというのは大変危険なお話だわ
宇佐美はレンタル1年で5000万円とか稼いでるんだよ。
出たよ、０円移籍される方が悪いの浦和理論
盟主や千葉みたいにフロントが迷走してるなら
出て行かれる方が悪いって意見も分かるけどね
良フロントなのに０円移籍されるのは
どうしようもないと思うよ
アジア枠の選手が韓国ばっかりなのが問題なんだからいっそのこと外国人枠+アジア枠１っていうのを
アジアの国籍かぶり禁止にでもしない限り今の韓国育成状態を是正できないよな
移籍金払って獲得したのに0円移籍されると本当に辛い。
若手枠とか要らん 若手の育成ならJ3も出来るし
下位カテゴリへ若手の移籍優遇措置も出来るし十分じゃん
若い選手の0円海外移籍が問題視されてるのに
これ以上その環境良くしてどうすんだっての
さらっとエジバウドの画像があってびっくり。
ボリビア代表、当たれば面白そうだが果たしてどうか？
ブンデスのドイツ人枠を導入した場合韓国の若手がさらに入ってきて…な展開になりそうだから反対だけど、
ブンデスのユース枠ってあるじゃん、自分のところのユースの選手を7人だっけ。
そっちを導入して、そのユースの選手のA契約には枠が優遇されるみたいにして、
ベスメン規定を廃止したらどうだろうか。
育成リーグを目指すっていうならそういう方向性の方がありだと思うんだが。
※66
ん？クラブ側に問題ありでも、移籍金を残そうと契約を結び直す選手だっているでしょう
※75
わかる。出番が少ない選手は仕方ないと思うけどスタメンで30試合くらい出てる選手だと厳しい。ぱぱっと何人も名前が浮かぶ…。
※77
湘南の新加入の選手だよね。
割と楽しみだわ。
あれ？秋春制にして欧州助っ人をいっぱい引っ張ってくるんじゃなかったの？？？ｗ
日本サッカー協会のホームページの所をメールでご意見・要望出来るように改善して欲しい
うちだってペッカーみたいなことやってりゃ簡単にお断りされちゃうのに
全部金の問題にすり替えて他人のせいにできる人らは楽でいいな
しかしマイナー国でも若手でも、まずある程度実力が伴ってなきゃ話にならんわな
日本が弱かった時は宮澤ミッシェルなんかに世話になることもあった
もう草の根の強化が進んだんだから在日枠は要らない
外国人は外国籍枠で取ればいい
外国籍枠が勿体ないなら、そいつはその程度の選手
とにかく在日枠だけは撤廃だ早くしろ
※78
ほぼ同意。ただちょっと違ってたので訂正。
ブンデスのドイツ人枠は
1.自分のユース出身の選手を4人以上。
2.他の国内下部組織で育成した選手も合わせて8名以上。
3.1チームに最低12人のドイツ人選手の登録。
3の実施はちょっと危険ってのも同意。
韓国人は日本語の吸収が早いし韓国とあんまり変わらない環境でプレーできるから良いよね
準外国籍選手枠の撤廃は経緯が経緯だけに難しいだろうな。
浦和は移籍金払えよ。過去５年の各クラブ補強の統計とったら主力クラス０円強奪率は最高だろ
主力を強奪する時は金を払うのがマナーやぞ。ガンバを見習え
浦和が0円獲得ばかりする可能性はルールが変わる時から言われてた
犬飼が浦和のために移籍のルールを変えようとしてるとか言われてたが
現状見ると本当だったみたいだな
逆にアジア枠廃止で第4外国人枠創れよ。
アジア枠とかイラネーんだよ
ベストメンバー規定にメスを入れる気配が無いってことは、
ヤマザキナビスコ等のスポンサーが強硬に規定の維持を求めてるってことなのかな。
※78
高卒や大卒の選手も絡めたルールにしないといけないし
でもそれをやると結局現状とたいして変わらないことになりそうだ
仮に絡めないルールにした場合だと
ユースが機能してるクラブがまだ少数派だから
単純に戦力低下を招くだけになる
東スポの妄想に付き合うほど、暇じゃねえよ（笑）
はいはい韓国人いらない韓国人いらない
・浦和が嫌い
・韓国が嫌い
長々と続いているけどこの二行だけで終わる。
※36 ※37
どうも。ちゃんと上手くやってるところはあるんだね。
将来的にＷ杯出場枠を争うライバルである韓国人を育てるのはどうかという意見もあるが、Ｋリーグに入ってたかもしれない移籍金がＪに入ってると考えれば、そう悪い話ばかりでもないね。
※91
組織がどういうものか知らないようだね。
我那覇の冤罪事件を扱った『争うは本意ならねど』を読むことをお勧めする。
J2外国人枠撤廃は反対だな。草津のブラジル人みたいにJ2からJ1へ上がるケースもあるし、ダヴィみたいに復活してくれるケースもある。その過程で元所属クラブに金が落ちればいい。
まーたコメントで浦和叩きの流れか
>>275のレスを載せる必要性があったのかと
※95
・枠は現行のままで、ベスメン規定撤廃すれば解決。
この一行も加えてくれないか？
韓国の育成肩代わりでも良いんじゃない？
東アジアのライバルがオージーだけじゃ日本のためにならないよ。
岡ちゃんが中国行ったのも、周辺国を鍛えて競争させて、最終的に日本を強化するのが目的だし。
現実として、日本人より割安で助かってるクラブが多いんだから、韓国排除するとＪがダメージくらう。
外国人枠はACLのに合わせてるから変わんないでしょ
若手の育成のために１８人＋若手ってのは結構いいんじゃないかな
ドイツ方式にしたら、たとえば日本人枠25の場合、在日に侵食されたクラブが日本人選手25人に対してケチって480万で雇い、浮いた金で韓国人数人を各1億円で雇うとかやりかねないだろ 当然とばかりにスタメン優遇し出したり
外国人指揮官ですらそういうひいきとか結構見られるんだからダメだって うがりすぎとか言うかもしれないけれど、一握りでも秩序を崩す人間がいる可能性がある限りは性善説で決めていいルールなんてないの
他国のクラブが自分の金で岡ちゃんとかを雇って育成するならいいが、なぜJでやらなきゃいけないんだ それこそ韓国人育成とかやったら教育の問題になってくるし 岡ちゃんの場合でも実力を上げるというより道徳教育から入ってるのを鑑みれば、反日政策してるコリアンをそこからやるのは徒労の領域だと思う 朴智星とかの好例もあるけど、対照的にJ組の多かった五輪代表のプラカードのこともあるし
損が多すぎ
今韓国新人お買い得だしむしろアジア枠は増やせよ。
外国人枠削れば削るほど一部の金があるチーム以外は韓国人になるだけ。
増やして東南アジアの新興国の若手とって育成出来る余地でもない限り東南アジアの選手なんて高くて獲れない。
こういうグローバルなスポーツで偏見・差別を持つのはともかく公に出すような奴は見るべきじゃないよな。
らスレって気持ち悪いなぁ
こいつらどっかのサポなの？
アジア枠はあっていいしシナ人位は受け入れるが
韓国人だけはホントにやめてほしい
浦和のサポーターって、サポーターのここで書き込んでるような態度が、クラブが嫌われる要因のひとつだって気づいてないのが哀れっちゃ哀れ。
アホみたいなレスを色付きで載せるなよ
馬鹿じゃない
「ベスメン規定」
いろんなプランを導入しようにも、これが足かせになってる気がする。
これを撤廃するだけでも、いろんな改革ができそう。
「下部リーグの外国人枠を減らす」というのは自国籍選手育成のためにもいいし名案じゃないか？
そう思って書き込みにきたのに、どうしたんだコメント欄……。
トップディヴィジョンはACLの関係もあるし、魅力のある競争がほしいので現行でOK。
このコメントは削除されました。
※95につきる
※109
＞「下部リーグの外国人枠を減らす」というのは自国籍選手育成のためにもいいし名案じゃないか？
そういうの俯瞰的な意見は他の掲示板用だろうね。
ここには各チームのサポが多いから、J1に上がるためならどんな手でも使うって方が主流。
外国人減らすのはあれだけど、J2で若手を何人かスタメンかベンチに入れないとダメな規定作るのはいいと思うね、
そうすればJ1の試合に出れない若手の短期レンタルも機能しやすいと思うし、ドイツ3部とかイングランド3部とかもそういうレギュレーションだったと思う。
ロシアプレミアみたいにトップリーグに若手入れないとダメなレギュレーションは反対、トップリーグは年齢とか関係なく実力のあるものが出るべき
韓国人全員排除とか言ってる奴はほんとにJチームのサポなのか？
これだけ韓国人が各チームで活躍してる中でそれを排除しようとする意味がわからん
微妙な韓国人ばかりだから文句がでるんだろ
イグノレベルなら誰も文句言わんよ
有望で監督の見る目があれば若手でも試合に出られるぞ？
うちみたいに。
浦和さんは外国籍選手をもうちょい頑張って欲しい
流石にACL対戦関係で無理だけどコンカ獲得目指すとか
ここらにもネトウヨがいるな
害しかないからネトウヨは帰ってくれないか
有能な日本人はみんな中位以上のクラブが取っちゃうし
外国人枠削減したら下位からJ２までが固定化されるな
お手本にするような外国人とやる機会が減るのもマイナス
育成したいならレンタル活性化路線で良いと思う
外国人軽視で回すから自国人が強くなるんじゃなくて
自国人が強いから外国人軽視でも回せてるんじゃね？
アジア枠をなくせばいいだけ
でも使える韓国人てあれだけ大量に来て極一部じゃね
最近はブラジル人ですら当たりが少なくなってるが
J2にいる韓国人て何しに来たのかわからんのが多すぎでしょ
ほとんど出ないで1年でクビとか文化圏が近いからフィットしやすいのが売りのはずなのに
しかもそうやってすぐクビ切るクラブに限って韓国人大好きで何年も続けて複数取るんだよなあ
その金でスカウト増やした方がよくねといつも思う
何で韓国人を嫌うかというと一つの理由に代表戦の時に日本人を壊し且つｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ（）がそれにﾀﾞﾝﾏﾘかｳﾔﾑﾔというのがある。
あれが是正されるだけでかなり違う。
わざわざﾈﾄｳﾖでも何でも良いけど引き寄せない様に規律してくれたら傾向は変化するよ。
誰だって選手が壊されるのは嫌でしょ？
※117
政治ｶﾃｺﾞﾘをｻｯｶｰｶﾃｺﾞﾘに持ち出す韓国人選手をどうにかしてくれませんかねぇ(ｹﾞｽ顔
レンタル活性化路線にして若手選手大成の確実性を上げればいずれ外国人選手の需要自体が下がってくる 日本人選手の年俸のために予算を割ける
せめてJ2は助っ人をJ1の日本人の若手選手にしてくれ その点において愛媛はいい働きしてるよ
森脇（広島）2007～2008 横谷（ガンバ）2008～2009 斉藤（横浜M）2011 有田（神戸）2012
今年もレンタルが松本翔・伊藤・重松・加藤・三原・黒木といるしな
AFCがACLでのレギュレーション統一の意味でアジア枠を設けてるんだろ？
ならこのままでいい
あとは日本からAリーグに選手をどんどん送り込んで向こうからも吸収しよう
将来はベトナムやタイのリーグも面白くなりそうだ
韓国人は貧乏クラブがあるかぎりJに流れ込むだろう
それは止められん
契約で素行にまで触れておけばいい
約束を破ればサヨウナラだ
クラブのイメージもこれからは重要だからな
ネットの世界が嫌われるのはこうやって韓国人を意味不明な理由で叩く連中がいるからなんだよ
叩くならそれに値する行為をしたキソンヨンだけにしとけ
韓国叩きたいだけのヤツはこんな所来るなよ
韓国人が在籍した事がないクラブなんてないんだからここはお前等が求めてるような流れにはならないぞ
皆が賛同してくれる所にお帰り
浦和って事業費のダダ漏れを他チームレベルにすれば、10億・20億円レベルで金浮いて普通に常勝軍団作れると思うんだが…
全然体質変わらないのはもったいないよね。
フロントの差で損してる。
アジア枠は要らない
ちよんばっかりじゃん
スポンサーも濃いサカヲタが多くなったろうし、スポンサーの顔色をうかがって作られたベスメン規定は過去の遺物になるだろう。
廃止される日を待っているよ。外国枠の話はそれからだ。
※124
普段は「自己主張出来ない日本人」とか言って叩く癖に、こういうときだけ日本人の声を封じようとする奴がいますね。
リアルのことなかれ主義やマスコミの偏向報道がどんなに有害か分かってるかい？
いや、偏向報道で対日情報工作してる人ですか？
だったら祖国に帰ってほしいな。
１２９みたいにすぐ在日とか国に帰れとか言うやつはキモい
少なくともＪリーグのサポーターを自称して欲しくないね
せっかく外国人枠をどうするかって面白いネタだったのに
俺含めて関係ないくだらないコメをする人間が多いせいで
コメ欄荒れてしまった、ごめんなさい
外国人の枠はそのままで外国人の最低年俸を2000万に設定すればいい。
そうすれば外国人の質は上がり、金がないところは外国人ではなく日本人にするだろう。
在日枠はACLでは外国人枠になるので要らない。
※124
意味不明って･･例は示しているじゃないか。
あれは明確に嫌われる理由だろうが･･他ｻﾎﾟは時々理解が出来ない。
･･後何人くらい選手がしなくても良い怪我すれば理解されるのかな？
頼むからレッズサポを名乗ならいでもらえない？好きなクラブの評判を下げるようなことをする神経が分からない。あなたの書き込みチームや真面目なサポーターへの侮辱だよ
ブラジル人０人。
まぁでも，韓国と試合するとあきらかに悪質なファールという名の，選手を破壊する行為は見るからなー．
正直韓国とは試合してほしくない．これ以上日本の選手に怪我してほしくないしね・・・
ってことで，そういう選手はあんまりｊもとってほしくはないわな．
なんか外国人枠の話から浦和が移籍金払わない話になっている…
てっきり浦和は以前は意図的に移籍金が発生する時期に獲得しているのだと思っていた。結局文句を言われるので「どうせ文句を言われるなら移籍金０でもいいや。」に方針を変更したのかと思っていた。
個人的には外国人枠は３で出場枠２とかが良いな。
でも、FW2人外人とかはかんべん。