Jリーグが2026年秋までに秋春制移行へ ほとんどのクラブが同意・容認し前倒しの可能性も
すでにほぼすべてのクラブが移行に同意・容認する姿勢を見せており、現在は降雪地のハンデを小さくするためのウインターブレイクなどの対策を協議している段階とのことです。
[スポニチ]Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/04/13/kiji/20230413s00002014095000c.html
これまでJクラブ側は降雪地での冬季の試合開催が困難であることなどを理由に消極的な姿勢を打ち出してきた。だが日本サッカー協会の田嶋幸三会長が2月17日に「いろいろな障害があるのは事実だが、しっかりと話をしていかなくては。シーズン制を変えたい」と検討していることを明かしていたように、建設的な議論に発展しなかった過去とは違い、今回はほぼ全てのクラブが秋春制移行に同意、または容認する姿勢を見せているという。
背景には世界的なサッカーカレンダーの変更がある。今年からアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）が秋春制に移行。25年から32チームに拡大されるクラブW杯は6月から7月にかけて開催される。現行の春秋制では編成面でのゆがみを生む可能性があり、より世界のスタンダードに合わせる必要性に迫られていた。また、猛暑の時期を避けることで競技レベルの向上につながり、国内レベルが引き上げられれば代表強化にもつながるだろう。加えて、選手の欧州移籍もしやすくなる。（以下略、全文はリンク先で）
今年1月の報道で、今シーズンからACLが9月開幕となったことを受け、Jリーグが秋春制移行について本格的な議論を進めていると伝えられていました。
追記： 鹿島アントラーズ小泉社長、水戸ホーリーホックの小島社長は、まだ決定事項ではないことをツイッターで報告しています。
過去から何度も議論してきて未だに何も決まっていないのにスポニチさんは何故このような記事を書かれたのか。
— 小泉 文明/Fumiaki Koizumi (@Koizumi) April 13, 2023
朝から反響が大きく問い合わせが来てますが、この記事にあるような決まったことは何も無いです。
課題や論点が多く、建設的にもっと検討、議論すべきだと思っています。 https://t.co/pVLXbOgouP
私にも朝からパートナー企業、ホームタウンの方から問い合わせが来ています。
— 小島 耕/ 水戸ホーリーホック (@KojimaKoh) April 13, 2023
この問題に関しては今後まだまだ議論すべきことであり「ほぼ全クラブが同意、容認の姿勢」どころか判断材料の整理もこれからだという認識です。
決定事項のような記事が何故出るのでしょうか。 https://t.co/AJxzNp9QSL
アジアサッカー連盟がACLの秋春制への移行を正式発表 2023-24シーズンからスタート
https://blog.domesoccer.jp/archives/60185153.html
Jリーグが夏以降の開幕とするシーズン移行案の検討を本格化へ 今季からACLは9月開幕に
https://blog.domesoccer.jp/archives/60201222.html
ACLの秋春制移行の影響を受けるAFC加盟国 東アジアの各リーグ状況まとめ
https://blog.domesoccer.jp/archives/60201265.html
遂にJも秋春制移行か…
— スラりん (tutututu0831) 2023, 4月 13秋春制は避けられないんだろうなあ。どうやって豪雪地の公平性を担保するか考えるフェーズになったってことか
— のなめ@73敗 (no_na_me48) 2023, 4月 13Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも（スポニチアネックス） ハイ、冬の練習場所はどうすればいいのでしょうか？またずっと他の地域で長期キャンプをすれば良いのですか？ き… https://t.co/kPg4NpjwTy
— @kabasan (d_kabasan) 2023, 4月 13え、Jリーグ秋春制来るの？これは年間の計画の立て方に影響が大きいぞ
— る な/Луна Танукиская (luna_tanu_rey) 2023, 4月 13まあAFCがアジア各国のカレンダーを秋春制に変えさせるつもりだからもはや避けられない動きなのよね。 問題はDAZNとの契約。 Jリーグを重宝した理由の一つに、欧州が休んでいる時期にゲームを開催してくれる点があったわけで…… https://t.co/qjPBTmDVvj
— kt ⚜ (kuki_tarow) 2023, 4月 13最大の懸念は日本の3月末カレンダーかな 学生さんが卒業と共にプロという流れができなくなると JFAのカレンダーも秋春に移行されると障壁は低くなるかな Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環… https://t.co/1iM1hYKQna
— lobolobolo (lobosobasakura) 2023, 4月 13もし本当なら協会はどこまで援助してくれるんですかね スタジアム 練習場 集客その他諸々 ハンデが大きすぎる Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意 #Yahooニュース https://t.co/ukyJGs5jVK
— ALBISTA (albista_) 2023, 4月 1326年までに秋春制…冬の服装がメインになりそうだな…あと、激忙しくて有給が取れるかわからなくなりそう
— ⚽️マイクMINON🟣🌸☀️トリコロールGALAXY⚽️🇫🇷🇫🇷 (MinonGalaxy) 2023, 4月 13J1が20チームで秋春制を導入すると、かなりの過密スケジュールになるはず。 JFL以下のカテゴリーには、さらに大きな影響が出る。＞下RT
— 東スポ(東小岩スポーツ) (higashikoiwaspo) 2023, 4月 13Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも(スポニチアネックス) は？？？ 正気で言ってる？？？ アルビやツエーゲンも同意したの？？？ #Yahooニュース https://t.co/UZIuGBB5MN
— アカウララ (orangespringred) 2023, 4月 13日本は4月スタートです。 5月にGW、7-8月に夏休みというビックイベントがあります。 秋春制だと中断期間を考えると7月に開幕、5月に閉幕ということでしょうか？ となると書き入れ時となる開幕、GW、夏休み、閉幕のうち開幕-夏休み、… https://t.co/IT95FjJdr8
— hi3da6 (hi3da6) 2023, 4月 13何でもかんでも欧州に合わせるんじゃないよ。冬季の降雪は元より、元々年度初めが日本と欧州とでは違うの勘案してるか？ Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも(スポニチアネッ… https://t.co/dwZnlqpueU
— ライムスカッシュ (lime_squash) 2023, 4月 13当方秋春制に対してはもうどうでもいい（論争に加わりたくない）という立場なんですが、「秋春制は年度に合わない」という話を聞く度、「9月入学の米国でMLBは何の問題も無く4月に開幕してますけどそれは」とは思う。
— 💙ｔ＿ｔ💛 (ssc04_05) 2023, 4月 13WEリーグがなんとかなってるから、秋春制でも日程工夫すれば試合はできると思うけど、練習環境はどう保証するんでしょうかね そんな環境のところに選手は来てくれますかね？ 初観戦から10年になるけど、初めて、もう行かなくていいかもって思った
— chiyokota (0maymama504) 2023, 4月 13秋春制って、冬スタジアム行くの渋りそう…
— ハシモト (benkyoyadaaa808) 2023, 4月 13Jリーグ秋春制移行、俺たちは夏をどうやって過ごしたらいいんですか……？
— 2若 (tooyoung____) 2023, 4月 13秋春制に移行する時は、前のシーズンと実質2シーズン立て続けにやることになるの？
— コンソメ日本代表 (consommeUSA) 2023, 4月 13秋春制に変更する背景より、雪国のクラブを納得させたプランとやらを取材して記事にしてくれよな
— 15 (FCT_itg) 2023, 4月 13
ここ最近荒れそうな話題が多いわね
ACLの秋春化が決定打になったんだろうね。
真冬のナイターは見に行きたくねぇなぁ。
なぜスポニチだけが報じたのか
田嶋さんの粘り勝ちですね
詳しいスケジュールはどんな感じなんだろう
8月開幕で5月に閉幕？
逡花巡頭
飛ばし記事に踊ってたまるか
大本営の発表があるまで静観
これまでの流れからすると制度移行の直前にガンバが優勝する。
ただでさえ毎シーズン開幕3試合アウェイを強いられているクラブはどうすればいいですか？
国内のレベルが下がるし人気も下がるんじゃないですかね
雪掻き持参でご来場ください
DAZNとしては野球とF1のオフの11～2月にJリーグやらせて契約数維持したいって意向もあるし、まあ潮流は止まらないわな
うちのキャンプ期間が短くなるならそこにはメリットはあるけど、他のデメリットが多すぎて…（困惑
年チケ購入辞める奴いる？
秋春なら天候よめないから俺は辞める
条件と環境が現実的な金額で纏められるの？
スポニチの飛ばしだろ
ウィンターブレイク挟んでも前後はまだ寒いのよね
個人的には、夏の夜より寒い昼にに2時間以上外にいるのきついから、現地行く回数は減りそう
冬用のグッズも買っとかないとな
決まったのなら従うしかないけど、これで日本サッカーは強くなれるのかな? 10年後ぐらいにならないと分からないのはしんどい。
日本が世界最凶の豪雪地帯だということを忘れてないか…？
試合会場だけ除雪したらエエってもんではないのはここでも散々言われてるやろうに。
中東や欧州のいうことにホイホイ流されてたらアカンて。
北国以外でもライトファン減るだろ
極寒状態のスタジアムで、じっとその場で座ってサッカー見る体験がファンを作るとは思えない
タダ券配っても「寒いから辞めるか」で終わるぞ
関係者(脳内)のパターンだろ
この話題で夏に比べて試合のクオリティが上がるって声たまに見かけるけど、プレシーズンは夏だからクッソ暑い中キャンプやるわけでコンディションとか全然上がらないと思うんだが。
そしてキャンプ地として拠点をおく宮崎鹿児島沖縄は貴重な財源を失うことにもなる
今季は開幕5連続アウェイでこの惨状なんだけど
秋春制になったらどーなっちゃうの！？楽しみ～～～～！
終わりだよ、もう。。。
※8
まあそうやね
元記事の「ほとんどのクラブが同意・容認」したかのような記事タイトルはあかんわ
雪国のクラブから同意と容認得られてるとは全然思えないので
この記事読んで何かが決まってると思える？
ヒアリングしてる状態なのに？
日本の場合、メリットよりデメリットの方が大きそう
雪国のチームも同意したとのことだけど、ハンデを小さくするための方法も決まってないのに容認したの？
秋春制
実質夏春制
学生スポーツのシーズン移行はどう考えても無理
どう舵取りするやら
8月開幕で夏休み需要を確保して、6月閉幕でGWを確保。あとはウィンターブレイクをどうするか。
J１を１８にしてリーグの試合数減らすか、ルヴァンカップの形式をどうにかするしかなさげだけど、J2以下はどうするつもりなんだろうか。
スタジアムにヒーターつけてください
ほとんど……？
どういう意図で出された記事かちゃんと確かめないといかんよ
浦和名古屋じゃないけど、同意してないクラブが一斉に記者会見するとかした方がいい
南は南で、キャンプ地での収益が計算できなくなるねえ
試合よりも雪国の練習環境への配慮や援助してくれるの？
※20
WEリーグが秋春制でやってるけど今のところ成果が出てるとは…
欧州はサッカーが文化だから寒くても来るけど、日本は娯楽の一部だから来なくなるよ
野球でもオープン戦のペルーナドームは地獄だし、ロッテ楽天はこの時期のナイターは寒いから平日でもデーゲームにしてる
田嶋さんのワガママの域を出ないなあ
※4
・スポニチのみ
・秋春制のメリットしか書かれてない
のを見ると、世論誘導して、なし崩し的に反対意見を封殺→一気に移行という流れを作ろうとしているとしか思えん
“ほとんど”って定量的な表現じゃないのがイヤよねー
全てのガンはJFAと田嶋会長
サッカー界は日本の国土の半分を切り捨てようとしている
これ、徹底的に政治問題化させないとダメ
もちろんサッカー協会が除雪しに来てくれるんやろ？
※24
菅平行こう
よしパナソニック、ヒーター付きのレプリカユニを開発するのだ
** 削除されました **
殆どのクラブ「練習場の問題とかサポーターのスタジアムまでの交通問題とか諸々の問題を解決できるのであれば秋春制にしてもいいよ」
スポニチ「殆どのクラブが容認した！！」
ここまでこだわる理由って何
まぁもう外堀埋められてるから雪国クラブは同意せざるを得ない状況になってるんじゃね
やっとか！はよ移行してくれ！
結局は降雪地が少なからずハンデを背負う羽目になるんでしょ。移行までの数年で諸問題が解決するとは思えないし、日本サッカーを強くするためって大義名分あってもウチらにメリットがほぼない。観客減ってクラブ弱体化が怖い。
なんでほぼ全てのクラブが容認したんだ？
開幕5連続じゃなくて4連続な
でもここまで9試合あってアウェイ7試合って不利すぎだよ
新スタが間に合うかもしれないけど、アウェイチームも含め、選手もサポも様々な業者もスタジアムまでたどり着けないリスクはある
関係者「雪なんてお湯掛けて溶かせば良いじゃん？」
田嶋「やらなきゃ意味ないよ。できませんでしたじゃすまされないよ。」
これが事実なら野々村さんって歴史に名を残すだろうな
悪い意味で
※24
ウィンターブレイクで1･2月はリーグ中断だとして冬キャンプしにくるクラブはあるとは思う
逆に夏キャンプに北海道がキャンプ地になるんじゃないかな
俺の家の除雪もしてくれないと、家族から参戦許可が出ない
>> 今回はほぼ全てのクラブが秋春制移行に同意、または容認する姿勢を見せているという。
よくわからん
降雪地は開催できないレベルの積雪が課題になるし、全国的に夏の集客を棄てるデメリットがあるし、
DAZN的に欧州で試合をしてない時期の日本の試合を失うし、秋春制は誰が得するのかね？
※49
全てのクラブがマイナスだよ
夏休みにブレイクになるなら
雪国圏外のアウェイの客が冬タイヤ履いてスタジアム来れると思ってんのか。
天候によっては電車やバスが動かない時とかあるんだぞ。
※46
世界時計に合わせたい
でしょ
ACLが秋春スケジュールなのも影響あるかもしれんけど
※33
コンディション維持するためにウインターブレイク中にキャンプするんじゃね
関東サポがノーマルタイヤでアウェーに乗り込み、周辺道路を塞ぐのが目に浮かぶ。
※44 なにいってんの？
ミッドウィーク開催や金Jやら1月,2月にナイターやろうとしても寒くてライト層誰も来ないぞ
寒い中でサッカーを現地で見ようとする人は稀有だとお偉いさんは理解してないんじゃないか？
※3
天皇杯決勝くらい特別感があれば雪でも行くけど、そうじゃなきゃキツイね
12月にまとめて天皇杯(雪チームはホーム無し)、1月は休みとかやるのかな？
※57
ACL目指すような上位クラブはACLとカレンダー合わせることでやりやすくなるし欧州からの補強もしやすい
ビッグクラブを作ろうとしてる今のJリーグの方針には秋春制は合ってると思うよ
※20
日本のサッカーが強くなるって言うより、ルールや期間を海外に合わせるって意味合いが強いしね……
今年の埼スタの芝のトラブルも秋春制なら時期を予定からずらせた可能性とかあるし。
まあ競技目線ではそうなるだろうけど現地観戦冬はマジで寒くて嫌になるんだよな
夏に暑い中スタジアムでビール飲むのが好きだった、あの開放感はなかなか無い
観客、スポンサーにメリットがあるとは思えないんだが
※10
８・9月開幕なら逆に冬のぶんも開幕時期に試合できてよかったじゃん
猛暑を避けるのは大賛成。埼玉の冬は防寒グッズで何とかするけど、雪国が心配よな。
Q.札幌ドームがあれば大丈夫だろ？
A.普段の練習ができません
Q.札幌は2月にもホームで試合やってるだろ？
A.開幕まで九州でキャンプ→開幕戦アウェイ→九州キャンプに戻る→２月ホーム開幕戦に合わせて札幌ドーム除雪、ホーム試合開催→九州キャンプに戻る
これが3月まで続いているのが現状です。知らない人もいると思うので…。
欧州でさえ春秋でという声も出始めているのに、分配金のJ1偏重のようにかえって衰退を招く要因になりかねないでしょう、これは…
J3で雪の多い地域のチームの代替会場の費用などをリーグ側が負担するのは必須でしょうし、スタジアムの基準に暖房設備が加わったらそれもリーグが持つべきでないと、実際に始めたら悲惨な未来が待っていると思います
田嶋が書いたんだろこの記事
スタジアムに屋根あればOKとはならないし、雪降らない地域も寒い中高齢の方子連れの方はスタジアムへの足遠のくでしょ
中断期間長くすると熱も冷めるだろうし絶対に反対なんだが
今更秋春制と言っても
既に室内球技のBリーグやVリーグが定着してしまい
更にラグビーのリーグワンがある以上、悪手でしかない気がする
北日本のチームは移転か合併しろと？
それとも冬シーズンは短期的に巡業して県外サポを集めろと？
(何となく今シーズン名古屋や神戸の主催試合に国立を当てているのは
後者の予行演習な気がする…)
まさか札幌ドームで１日２試合のセントラル開催？（おいおい
もちろん課題は山積というのが前提で
ここのコメ欄、頭の固い人多いな
レジャーとしての優先度は間違いなく下がるなぁ
同じスポーツ観戦でも屋内競技の方が良いかってなる
海外の豪雪地域ってどうしてるのかね
寒い時期の観戦まじつらいからなぁ…
足遠のくよ
※6
夏休みに合わせて開幕、リーグ終盤はゴールデンウィーク頃とか考えてんじゃないかな
新卒選手をどうするのか、高校サッカーやJFLなどはどう影響するのか考えなければいけないことは沢山あるがそこら辺の説明が全然ないのが…
※73
欧州で春秋移行の議論なんて一蹴されて相手にもされてない
コロナの時に一部のメディアがちょっと取り上げたくらいだよ
※63
なんか分かってるふうアピールしたくてズレた極論言ってるだけでしょ
ほっといてあげようぜ
またスポニチが田嶋のご意向で飛ばしたんじゃないの
※29
学生スポーツはいまのままでいいんじゃないの？
Jに入る選手だって今はシーズン途中で来シーズンの加入決定といいつつ強化指定でシーズン中に試合出場する人が増えてるからいちいち新シーズン開始からみんな合流しますってパターン減ったでしょ
※4
※8
どこかの部署のリーク&飛ばしで知らない関係者もいるんだろうけど
「先にやること(浦和、名古屋の処分)あるだろうが」
一応アジア王者を目指すチームなのでうちは賛成だろうけど、山形さん等の雪国の反対クラブが可哀想
新卒はシーズン中の入団でも、
クラブが夏に今の1月の対応をするならOK
JFL以下のカテゴリーで昇格決めても半年待たされるチームが出る問題もあるよね
今のセレッソレディースみたいに
強引にJFLも秋春にしたとしても、
北海道リーグ、東北リーグ、北信越リーグの秋春制導入は不可能
** 削除されました **
※68
ACLのプレーオフを２月の寒い夜に開催した時に、お湯入りポットとクノールのカップスープ持った売り子が来たけれどあっという間に冷めた
ちょいと温くなったビールをまぁ良いかと思いながら飲むのとは訳が違うんだよね
札幌ドーム毎日使えますから
あれ？また再度議論し始めた段階じゃないの？
ここまでくると田嶋の辣腕に逆にビビるわ
どんだけ権力持ってんだこの人
※73
欧州で春秋制移行への動きなんて聞いたことないけどな
サマーバケーションを一年の中心に置く欧州の生活様式からして、春秋制なんてJの秋春制以上の強硬な反対くらうはずだよ
もちろん欧州で一括りには出来ず、北欧のリーグとか寒い地方は春秋制だけどさ
※77
頭固いか？
雪どないすんねん、という根本的な問題の解決策が記事の中で
何も明示されてない以上、「そこまで秋開始にしたいなら理由と
雪の解決策を示せや」となるのは当たり前ちゃうん？
※76
バスケはともかく、weリーグと同程度の観客数のバレーやラグビーは定着しているっていえるんかな
そもそも春秋制だと客を取り合う相手はプロ野球になるんだし
※46
田嶋会長の公約が秋春制
ちなみにAFCにACL秋春制を提案したのも田嶋会長
スポニチ記事
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/04/10/kiji/20200409s00002181368000c.html?amp=1
※81
何とか梅雨時を避けて…って所か
まあやるにしても雪国のチームはしばらく遠隔地開催になるだろうから
その遠征費は協会かリーグが出すんだろうね？
屋根無しスタジアムでの冬の雨は地獄だろ
子連れや高齢の方は避けるよね
水金開催だと夜だしもっと寒いし
観客減るんじゃないの？
練習場どうすんの？
天童なんて、雪掻きするだけで、一日終わっちゃうよ。
雪が問題というが、欧州移籍やACLや選手休暇の問題がデカけりゃある程度許容するしかないやろ
今までその問題から目を背けて来たのは誰？
8月上旬 リーグ戦開幕
12月上旬 リーグ戦中断
12月中旬～元旦 天皇杯
1月～2月中旬 ウィンターブレイク 場合によってはルヴァンカップ開催
2月下旬 リーグ戦再開
これなら今とさほど変わらない日程で開催できるんじゃない？
5月中旬 リーグ戦最終節
秋春制のWEリーグは雪で練習できないクラブがあるから早めにアウェーに入って練習してる
って話を聞いたことあるけどそこらへんは選手のコンディションはもちろん
金銭的な面でも大丈夫なのかな
野々村がこっち目指してるのは他の行動から分かりきってただろとしか
村井やその前々からの体制で国際的な競争に乗り遅れた後始末してる感じだから自分は同情してる
※101
ウインターブレイクで従来のキャンプ地に行くって感じなんだろうけどシーズン開幕前のキャンプは場所変わりそう
年度の変わり目について心配する声もあるけど、これって特に問題にならないんだよな。
ウィンターブレイク中に移籍ウインドーを開けるなら大学4年生は言わずもがな、高校3年生も冬の選手権が終わったあとに追加で登録可能だからね。
問題点は、冬の気候が厳しい地域に対してどう対応するかの一点に絞られた感じ。
※95
秋のワールドカップでまた好成績を残したら
明けの新シーズンで客が一杯来るんでしょ＞ラグビー
Vリーグもまた中途半端な新体制になるらしいけど
いつになったらBリーグみたいな完全プロになるんだか
ほとんどのクラブが同意っていってもデメリット解消の見込みがあるなら賛成するってのも含めてでしょうね
気候風土によって地域の文化や生活様式が形成されるのが世の理なんだけどな
※13
欧州サッカーの隙間を埋めたかったんじゃないの？
いつの間にか日本の野球が主体になってる？
たぶんリーグはこのくらいの試合数かな。
ここに代表の試合があるから平日のリーグ戦は何試合か出てくるのかな
7月 1試合
8月 5試合
9月 4試合
10月 4試合
11月 4試合
12月 2試合
2月 3試合
3月 5試合
4月 4試合
5月 6試合
名古屋浦和が燃えているので、自ら炎上することでうやむやに持っていく作戦
だよね？
日本だけの事情で考えると気候含めありえない話なんだけど
ACLや移籍マーケットの絡みを考えると秋冬のほうが都合がいいというもどかしさ
新潟や山形も容認したって事か？
ＤＡＺＮは去るぞ
代わりの配信サービスとの契約が済んだのか？
※112
秋冬じゃなくて秋春ねごめん
雪国クラブも同意してるんだったらもう何も言うことはない。
ここまで来たら最大のスポンサーであるDAZNも同意してるってことやろ。
むしろ寒い中サッカー見るのが億劫になるからDAZN加入者増えるかもなｗ
※98
相当減るだろうね
冬が問題というけど問題は動員が伸びる夏休みがお休みになる事だな
※57
誰も得はしないよね、ACLにカレンダー合わせたところでなんなのって話
アルヒラルなんてずっと合ってなかったのに強かったし
実際なったらなったで育成年代とかどうなるんだろうな
高卒大卒年代は国内試合にも出れないし、そのまま欧州にも行けなさそう
それに高校生は高円宮杯とか冬の選手権もあるし会場確保とか練習環境とか大変だろうな
jリーグと分けて雪国だけの雪国地方リーグ作って今まで通りの開催やったらええかもね。ACL出場してる雪国のチーム滅多に見ないしビッグクラブ作りたいjリーグにとってはそっちのがいいわな。雪国に日本サッカーの足引っ張られたらたまらん
※114
ソフトバンクに頼んで
バスケットLIVEのJリーグ版を作ってもらうとか…
※107
札幌時代のノノさんは、デメリットを解決できるなら秋春でもという感じでした
他の雪国クラブも、メリットの方が大きいのであれば反対しなくなると思います
※114
他に契約してくれるところなんてないから2033年まで延長したのに
絶対プラスにはならんね
集客数減って潰れるクラブがいっぱい出てくるよマジで
寒さと雪をどうするかの具体策があるとは全く思えないし、その影響を過小評価して舐めてるとしか思えない
結局今の日程とほとんど変わらずにシーズンの区切りだけ変更することになるでしょ？
シーズンオフは6月の代表ウィークだけで、あとはウィンターブレイクでチームづくりしてってことじゃないのか
※121
解決できないからずーっと反対され続けてるんだけどね
前の議論の時はスポンサーとの期ずれも厳しいんじゃないかって言われてたよね
地方クラブだとスポンサー離れも起きそうなんだけど
※123
「Bリーグのチームがある所はそっちだけでいいよね？」って思ってたりしないかなぁ
秋田とか山形とか仙台とか新潟とか…
※125
前回議論が凍結した理由は多くの問題を解決できないからでしたね
良い案が見つかったのであれば良いのですが
秋春とか
フアンマのフアンまつり開催時期じゃん
今年、どこも寒かったり雨降ったりする日は露骨に集客数下がってるんだが、冬にやろうぜ！ってなるともっと観客数減るよね。
※90
芝の育成どーすんの
※38
まあずっとそうだよ
なんならJリーグアンチに推進されてる始末だもん、仮に実現したら歴史に名を残す改悪したチェアマンとして野々村さんは名を残すだろうな
今の所村井さんからのギャップが大きすぎるけど、それでも改悪よりマシ
※66
>ACL目指すような上位クラブはACLとカレンダー合わせることでやりやすくなるし
これに関しては正直どうなんだろ？
少なくともどちらも春秋制時代は元日に天皇杯、1月末にACLプレーオフで最悪の事態1ヶ月未満で翌シーズンも有り得たが
それに2チーム分戦力ある時、リーグとACLで山場ズレてる方が采配しやすそうと素人考え
育成年代もメディアでよく目にするトップエリートを除けば、大半の平々凡々なプレイヤーの代替わりは秋の新人戦で始まり“夏の”選手権予選で引退ではある
※44
意味がわからんくて怖い
※93
昔一瞬だけ出たよ
その後尻すぼみしたから上手くいきそうもなかったんだろう
※122
DAZN契約更新直後のタイミングでこんなニュースが入ってくるのが謎だわね
観客動員どうするんやほんま
日本の悪しき風習である超絶激甘見通し発動か
所詮Jリーグもそんな組織か
CWCの為なら仕方ないと思うけど、田嶋の思惑通りになったようで気に要らないw
※3
関東にはベルーナドームという夏以外は悪天候だと真冬のナイターが擬似体験できる施設があるからそこで体験してみては?
※77
それって上の人がよく言う、できない理由でなくどうすればできるか考えろってことだろうけど、
そもそも前向きに考えなくてはいけない前提がない。
このブログもまんまと田嶋の付けた火を燃え上がらせる装置になってる気がするぞ
ほとんどのメディアは音沙汰なしｗ
※121
札幌を賛成派にするためだけにチェアマンにしたんじゃないかと思ってしまう
札幌OKなら他の東北チームは『企業努力が足らない』で寄り切るつもりでは
今回も激甘処分の感じがするし、浦和と名古屋も大賛成派かな
※137
もはや観客動員より優先すべきはDAZNマネーってことなのかな。
うがった見方すればDAZNから移行しろって言われたまである。
日本の二大スポーツであるサッカーと野球のどちらかが年中開催されてる状態がいいだろうしな。
※101
それ超過密な日程にならない？
観測気球ってわけでもなさそうなのかな
2月の亀岡でもヒートテック2枚重ね、靴下2枚重ねが必要っぽいんだけど…
複数の関係者って田嶋と田嶋の見てる前で聞かれた職員とかじゃないの
しかし、秋春制のメリットのひとつだったプロ野球とシーズンがずれて地上波で流してもらえる、というのは言われなくなったな
そりゃそうだ
野球がひたすらテレビで話題になるのは、メディアが野球の球団を持っているからに他ならない
Jリーグで同じことをやるなら、サイバーエージェントにテレ朝を買収してもらうしかないか
DAZNの意向もあるんかね
浦和からとった罰金で豪雪地のサポートしそう
高卒・大卒の加入はどうするんだろう。1月の移籍期間で加入するのかな
JリーグだけでなくWEリーグも楽しみにしてたんだけど、
①中断期間が長すぎて、前期・後期みたいで、チームの状況などが継続性が無く、興味が薄れる。
②学制と違ったことで、学校卒業した新人がシーズン終盤に入ってきて印象が薄くなりつまらない。
この2点は、致命傷になりうる。
※77
アホかい。いままで出てる問題に対する回答がまったく追加されてないじょうたいで、どっちが頭固いんかと、、
とりあえず、
ラグビーとシーズン被るとうちのスタジアムは芝が死にますね、、間違いなく。
日本サッカー協会の長年に渡るゴリ押しがようやく実現するのか
※101
1-2月のルヴァン杯開催は降雪地域がホーム開催出来なくて不満が出そう。もしその日程で組むならセントラル方式で開催が一番不満が出ないかな
この日程だと8月の猛暑避けてないし冬もガンガン試合組んでるし、冬は避けろの春秋派、猛暑は避けろの秋春派どっちにもケンカ売る日程だw
田嶋が雪かきせえ
スポニチと書いてオオカミ少年と読めと言わんばかりの内容だな
実現の暁にはインフラ整備の費用を捻出してもらう契約をしてもらおう
凍結した芝生や土のダメージと選手への負担をなめるなよ
昔は台風こようが雪が降ってようが試合やってたんだよな
案外南北の端をホームにしてるクラブに天候はアドバンテージになるかもね
雪のトヨタカップを現地観戦し、翌日風邪をひいて寝込んだおっさんが通りますよっと
（12月2週目の日曜14時KOで、気温がマイナス2℃だった）
確かあの試合、チケット完売していたのに、旧国立で1万7千人位しか人来なかった記憶が
あんな極寒状態でプレーする選手も毎試合応援にかけつけるサポーターにとっても地獄でしかないよ
ほとんどのクラブって何クラブでしょうねぇ…
どうせ飛ばしなんだよなぁ
卒業シーズンに合わせての開幕が好きだったんだけどなぁ
残念
※141
PV稼ぎは大事だから
今回は飛ばしな気がするけど進めたい人も多いし進めたい状況があることも理解しなきゃアカンなとは
基本的には反対だけど
※4
一昨年の「ホームタウン制撤廃」「地域密着の理念撤廃」の飛ばし報道とその後の顛末見りゃそんなの明らかやん
モラル低いJ関係者に観測気球として使われてるんだろ
それか単にJリーグを混乱させて業務妨害したい勢力がいるか
推進派のゴリ押しかもね
既成事実化して反対派を黙らせるのかも
とりあえず具体的な案を見せて欲しいわ
それを見る前に受け入れるのも突っぱねることもしたくない
日本の夏の夜の暑さ
と
日本の冬の昼の暖かさ(＋雪)
どちらが過酷か…
雪国じゃなくても寒い時期の観戦は避けたいなあ(´・ω・｀)
※149
どうなんだろう。DAZNがJリーグを買った理由の一つにヨーロッパと違う時期にやってるからが挙げられてた気がする
このニュースに限らず「今回は飛ばしだから」と震えながら言ってる人見るのほんと面白い
スポニチ、田島の阿吽の呼吸の遺志が感じられ
ほぼ全てのクラブが威光動意用人する姿勢つて❔
公取委に訴えてやる
ほぼ全てのチームが容認って、容認してないチームが具体的に何チームあるかすら書かれてない時点で、小学生の「みんな(＝クラスのうちの３人)持ってるから買って！」と同じ臭いがするんだけど
開催可否はともかく、少なくとも観客は減るよねぇ
極寒の屋外観戦は、特に子連れと老人は避ける人多そう
※167
冬のナイトゲームはないなんてことがあると思う？
※73
分配金のJ1偏重…？むしろ今までがJ2偏重だったのでは？
WEリーグでやれてるやろ、と言われてしまうと新潟はレディースがあってあんま反論し辛いよねとは思っちゃったな…
7月終わりか8月頭に開幕、12月の頭までやってお休み、2月の頭から5月頭まで？
結局去年や一昨年にやったような過密日程になるのでは？それでやれたやんていうのか？けが人コロナ感染でながらぼろぼろでなんとか
やったとかですよな。
地方と下部リーグほんきで捨てる気ですかね、、これ。
「『ほぼ』じゃない方」のクラブの反対は押し切ってしまおうということなのかね。
詳細は出てきていないけど、豪雪地帯のクラブの方が少ないという状況で、多数決で決めてよいことだとは思わないね。
冬開催ならホーム観戦やめます
ほとんどのクラブが同意したと書いてあるが、東北北陸北海道のクラブは同意したのか？
ウインターブレイク期間外のスタジアムおよび動線の安全確保、練習場の確保には目処がついたのか？
眉に1リットルくらい唾をぶっかけてるぞ
※167
スケジュール考えるとどっちも味わうことになりそう
※70
「開幕当初は、試合ができる環境じゃないからアウェー開幕を強いられている」→「シーズンの半分近くがその季節の開催になったらどうなってしまうんだろう」っていう不安でしょ。そういう趣旨だってくらい、多少の読解力があればわかると思うんだけど。
※144
DAZN自体が欧州サッカーのスケジュールと期ズレしてるJリーグはメリットだったと契約結ぶ際にトップがコメントしてる
他競技は関係ないよ
※175
観客動員無視すれば札幌新潟はどうにかなりそうな気もする
問題は他の地域だな
関東圏だって天気の気まぐれで降雪したら試合出来ないだろうしさ
寒くてもスタジアムやスタンドにひまわりを置けば暖かく感じるから
※86
>>「先にやること(浦和、名古屋の処分)あるだろうが」
浦和にその気がないから無理無理
グランパスの発表や対応にいろいろ問題があるのは事実だけど、警備員への暴力・暴行に対しても「犯人が認めていないから確認できていない」と言ってたった１０日間の入場禁止にしかしてないクラブだよ。
野々村ごときがが浦和様に逆らえるはずがない。
余程日本のサッカーの基礎を弱くしたい奴がいるらしい…財務省の親戚？
この議論って数年前にJリーグチェアマンと全クラブの社長が1年と言う期間多大なコストと労力と時間をかけて移行を前提に議論し尽くした結果、移行はデメリットが大きいと結論づけられた話で議論自体を10年凍結されたはず
なんで10年経ってないのにこんな話が出てくるの？と疑問でしかない
ACLのスケジュールなんて今までは中東、オージーが期ズレしながらやってたし日本がズレても大した問題ではない
いつかのCS見に行った時しんどかったからなぁ…まぁ来シーズンは山から解放されるからまだマシになるか
殆どのクラブ
川崎、横M、ガス、町田、大阪、楽天くらいしか思いつかないが？
いつもの飛ばし記事だけど、
ぶっちゃけ、欧州もJリーグも無い不毛な6月からの3ヶ月をどうやってすごせばいいのやら。
ま、それ以前にサッカーファン辞めるけどさ。
20年以上前のバスケファンの気持ちが理解できる話だ。
ところで田嶋氏を辞めさせるためには何をすればいいの？
※183
むしろWEリーグは全くやれてないと思うが・・・
観客動員は興行の1丁目1番地、そこを無視してまで実現させるメリットが存在しない
※4
スポニチだけだと浦和の騒動の矛先そらしに感じちゃうので早く別のところからも報道きてほしいです
コンサは比較的メリットが多い気がしなくもない
・北海道での夏季キャンプが増えレベルの底上げ
・どうせ今でも2月末ホーム開幕、12月頭までホーム戦でそこはずらせないし、結局３月前半まで熊本拠点なのは変わらん
それでも冬季の練習環境や他チームの冬季の試合開催を考えると無理だと思うけどなー
8月頭開幕12月頭中断2月末再開6月末閉幕あたり？
秋春のメリットと言われる酷暑時期はどう考えても避けられそうにないし厳冬期にも被るし本当にほとんどのクラブが賛成してるんですかね(鼻ホジ
11月の観戦でも完全防寒なのに、1月とか2月は寒すぎて無理だよ。
寒さに風＋雪が追加されたらやる選手も見るサポも地獄でしかない。
マジでナンセンス
日本という国そのものが４月新年度の生活リズムな時点でそれに逆らうようなコンテンツなんて自然と爪弾きになるだけだぞ
※167
二つ丸をつけて
移行のメリットに代表の強化や移籍云々というけどW杯優勝のアルゼンチンは日本と同じ春秋制、バンバン移籍してるブラジルを筆頭にした南米や今一番サッカー伸びてる北中米も春秋制、アジアや欧州、北欧なんかも一部は春秋だし世界的に特筆する豪雪地域の日本で率先して移行する理由が全くない
Jリーグムリ
Jリーグムリ
※11
同感
>>加えて、選手の欧州移籍もしやすくなる。
これって本当にメリットなの？
ただでさえ「Jリーグなんか見る価値ない」と言ってる人が多いのに
12-3月までずっとアウェー試合って可能性ありえるな
たしかにルーキーって他の国はどういう扱いしてんの？
Jリーグ100年構想も30年で終わったね。
次はプレミアリーグ化して都市圏のクラブだけで楽しくやってて下さい。
序盤カップ戦で若手育てたいチームにはよろしくない改革だなぁ
※202
野球みたいに天候で試合中止が増えるんかねぇ…
野球ほどじゃないにしろ、これキャンプ地の経済効果とかも問題になりそうだな
夏の北海道東北キャンプとかになったりするんだろうか
ウチも賛成したんだろうか？
7月開幕6月閉幕，12，1，2月は冬休みで秋春制！みたいなことになったりして
移行議論を見るたびに不思議なんだが、ACLってそこまで重要なタイトルか？欧州CLは賞金もハンパないし世界最強クラブの称号の名誉があるからわかるが、ACLって日本国内ですらほぼ話題になってない気がする。
雪国クラブとそのサポーター・スポンサーを切り捨ててまで獲りに行くような大会とはとても思えないのだが。
あと、近年だと東京でも大雪が降ったりするから都心部のクラブでも豪雪対策いると思うんだが、お金めちゃくちゃかからないか？
ウチの社長も秋春制検討委員会的なものに参加していて､これまで議論されてきていることに関してはしっかり認識しているが
それらに対する決定的な解決策は得られていない様子だったな
※204
次はプレミアから少し遅れてのアメスポ化かな？
観客動員数上から20チームくらいでリーグ戦を行って、それ以外のチームは独立リーグ扱いにでもして人権侵害スレスレのドラフトも導入するんかな？
そうしたら観るのやめるわ
※11
自分は一気にしらけましたね。
モンテにも興味をなくすでしょうな。
※201
秋春制ぜったいJリーグだけのメリットのためで考えられてないよ……
煽りとかじゃなく単純に無知からの疑問なんだけど、開幕１ヶ月以上アウェーってのはそんなに不利なものなの？
結局トータルでのホームの試合数は一緒だから、そこまで影響あるものなのかと
天皇杯は6月末になるのか？？
大学・高校サッカーとの兼ね合いはどうなるのかな。
第二移籍ウィンドウから登録してシーズン途中から参加ということになるんだろうな
※183
数年前、クリスマス頃に金沢へ観光に行ったが突発的な降雪でインフラ死んでたから無理だと思う。兼六園周辺は消雪パイプで水が出てたんだけど雪と水で道路が川になってて酷い有様だった。観光地でさえもそれなら競技場周辺まで手が回らないでしょう。
海外組が増えれば日本代表の集客に繋がるし
国内リーグがどうなろうと知ったこっちゃ無いんだろうね
デメリット解消等、国内の状況は以前から全く変わっていないけど、
AFCのシーズン移行や、クラブＷ杯の大型化等、国外の状況が大幅に変化、
外堀が埋まってきている感じですかね。
冬のくそ寒い中夜の試合とか見てられんわ
雨降ってきたらガチで危ないんじゃねーの
サッカーファンも高齢化してるから変化を嫌うお年寄りが文句言ってる時点で
もうJリーグには未来が無いなって思ったよね。
※210
クラブワールドカップが拡大傾向だからその入口のACL軽視は無理
大阪ですら真冬の観戦は躊躇するからなあ。寒い地域だと年パスの売り上げにも影響しそう。
え？人工芝OKにして札幌ドームの張り替えをしてくれて、全天候型練習場も用意してくれるってこと！？
「ドームだから試合はできる」とよく言われるけど、天然芝だから養生の為に外に出して日光に当てなきゃいけないんだよ。
そして真冬に芝を剥き出しにすると凍って枯れる。
この問題を解決できるとはとても思えないので、この記事は飛ばしでガセだと思ってる。
まず夏春と言わないあたりに推進派の根拠の弱さ、後ろめたさを感じるのよ
やるならやれよ、そのかわり雪国の冬は全てアウェイ開催、暖かく観戦に適した季節になったらホームの連戦だ
世界のサッカーは欧州を中心に動いている
欧州に合わせなければ日本サッカーは発展できない
一年中切れ目なくサッカーが見れる環境を手放すことになる
メディア露出が消える時期が出来てしまう弊害を考慮してるのだろうか？
※209
降格クラブの扱いは難しそうだけど、これまでのリーグ戦成績を秋春制区切りにして見返したら各シーズンの順位がどうなるのか興味ある
12/13シーズンとか大宮が優勝してそうだし
冬は死のロードでもいいんじゃないの？
いい季節にホームいっぱいやってくれるなら構わないし
開幕前に雪でキャンプが… って状況もなくなるしいいんでは。
学校はどうするんだろう。卒業してシーズン中に参加することになるのか
3年の途中からプロとして参加なのか。
※209
ロシアのリーグは、
７月中旬開幕、11月中旬～2月はウィンターブレイク。
3月から再開して最終戦は6月初週という、かなり変則的な形で運営されていますね。
ここまで極端ではなくても、近い形に収める様な構想ではあると思う。
※3
行かなきゃいい。
相次いでクラブが破綻したら田嶋が閑職に追いやられてこの問題にケリがつく。
真冬に誰も来ないクラブが潰れる、真冬に嵯峨野山陰線が止まって山越えできないサポーターに凍ﾀﾋ者が出るなど、秋春制には秋春制の❝楽しみ❞が沢山ある。
（稲盛和夫さんがいなくなって、うちは今後どうなるか分かったもんじゃない。）
※215
どのクラブも序盤の数試合で指揮体制の継続や監督変更なんかの重大な判断をするから有利な場所で戦った時のデータが一切得られない（判断材料が大きく偏る）ってのは相当厄介だと思う
欧州は真冬で雪降ってても普通に観客入ってるし真夏のJリーグの試合のダラダラ感から選手は相当大変だし危険なんだろうなと感じる
雪国だと、この季節なら大丈夫だろ
と、ホーム開催してもどか雪
とかあるし怖いなあ
インターハイで部活引退、チームに合流ならギリギリいける？ってぐらいかな。
リーグ38試合
7月3週開幕 2
8月 5 9月 4 10月 5 11月 5 12月 1
3月 4 4月 5 5月 6 6月 1
2月にルヴァンカップのGLを集中開催してGWあたりに決勝。天皇杯は既存スケジュールで
喜ぶのはマスコットの内臓だけ
ウィンターブレイクが長すぎるのも考えもの。
2か月でもかなり長いよ。
あれ？ これって飛ばし記事だと思って鼻で笑ってへそで茶を沸かしていたんですけど、、、
スポーツニッポンって信頼度は高いのかな？
うちは雪はほぼ降らないけど、風で体感温度がエラいことになりそうだ
※212
やるとしたらPPV中心のアジアプレミアリーグかな。
観客動員数2万超えって浦和・東京だけみたいですし。
外国資本を解禁し、観客動員より配信収入を優先すれば、地域密着も不要になりますね。地域の応援よりも世界からの評価を重視するという事でしょうから。
ACLなんか無価値の罰ゲームなんだから浦和をJリーグから追放してACLにだけ参戦してもらうのがベストだろ
ルヴァンカップは来期からトーナメントになるから、全体の試合数は大幅に減るし、
シーズンを移行した場合、
ある程度の期間は高校サッカーの様に、集中開催するみたいな事を考えているかもしれない。
とりあえず10月以降の新潟とか山形とかで試合観てみてくれないかな
屋内じゃない席でね
定期的に観測気球を出して、振り回してくるのやめてほしい
暑かろうと寒かろうと国内でキャンプ張れる縦長国家日本凄い
…ってのは置いておいて冬期間のミニキャンプで沖縄（もしくは東南アジア）に拠点に置ける体力があるか否かで大きく差が出てきそうだな
※191
雪掻きさせればいいんじゃね？
※209
これならまあ。名ばかり秋春制になるのかな。
※189
多摩川の強風に煽られる等々力の冬は本当にキツいからなぁ…
クラブは知らんが個人レベルでは行きたくないぞ
※230
自分は寒ければ行かないライトオタだから、開幕戦も昇格降格プレーオフも冬以外に行われるのは凄くありがたい。
ただ、ここに書き込む方は寒くても雨に打たれても雪を被っても行く人が多いだろうから、そんな皆さんには絶対にありがたくない話だろうね。
※35
WEリーグの成果
強豪INACでも快晴時に2000人くらいしか客が入ってない
※204
オワコン興業とか横断幕出してたクラブあるけど、秋春制導入したらガチでそうなるのワロエナイ
※237
真っ裸系のキャラはお腹冷えるぞ
北のほう寒すぎて怪我人続出とならなければいいなぁと。
ロシアリーグなんかでよく言われてたような気がするんだけど。
※3
真夏にサッカー見るよりマシ
７月最終週閉幕、８月最初の週に開幕すれば日程変更なしでウィンターブレイク取れるんじゃね？（名案）
やるとしても２か月ぐらいウィンターブレイクになる7月か8月開始の夏春制になるんだろうな
選手からすれば夏は暑いし冬は寒いだろうが
※246
亜寒帯から亜熱帯まで国土がある日本って凄いよね
他の国を考えてみても、アメリカ合衆国・中国・チリくらいしか思い浮かばない
オーストラリア・ブラジル・アルゼンチンも当てはまるかもしれないけど。
もう秋春制は決定してて今は過密日程をどうするか考え中
だからルヴァンをトーナメントにするんだな
※201
いや海外から選手は移籍しやすいんじゃない？
個人的には大賛成。田嶋さんはあんまり好きじゃないけど、上手く移行出来たならすげえ
※236
これに代表ウィーク加えるとリーグ戦の半分くらいがミッドウィークになるんかね
※18
いや夏のが嫌でしょ笑
※215
個人的に、一番でかいのは集客だと思う。
メディアが大きく取り上げるのは開幕と優勝争いで、それ以外はかなり縮小されるから
開幕からひと月後に初ホーム試合！ってなっても、根強いサポーター以外には開催のニュース自体届かないんじゃなかろうか。
（それまでに連敗繰り返してたら、目も当てられないことになりそう）
ACLのシーズン移行への対応
選手やスタッフのさらなる流動化促進
代表活動におけるコンディションのミスマッチを減らす
で良いんだと思うけどな。目的は
「負担軽減」を掲げるとその後の展開の足かせになりそうで良くないと思う
※215
移動続きなのがきつい
移動ないのと比べて疲労は増えるし、移動で1日要したらその分の練習とかできない
関東のチーム同士のアウェイだったら移動の負担は小さいけど、積雪が問題になる地域だと近くにアウェイチームがあるわけじゃない
※209
このスケジュールだと、Ｊ2からの昇格チームがＪ1での戦いのために用意した新戦力とか戦術を落とし込める時間なくて、かなり厳しそう
ていうか選手のこと考えたら真夏にサッカーやらせるのがおかしいし、メリットもあるじゃん
新潟山形秋田岩手北海道のクラブに勝ち点25＋ならいーよ
5cmの積雪で首都圏の交通は麻痺するけど大丈夫なんか？
スポニチの時点で飛ばし前科があるし
田嶋をクーデターで失墜させないと協会は崩壊の一途を辿る
** 削除されました **
※266
多くの人が見てるのは209さんが言ってるような夏真っ盛り開幕だと思うけどな
うち今の時期でもゴール裏以外の着席日陰の席はダウンやら毛布やらの装備の人多数なんだけどｗ
積雪関係ないのって、静岡、宮崎、鹿児島、沖縄ぐらい？
関東だって雪降るし、降ったら交通止まるよね？
FhMDFkMmI4
なりすましかお客さんかガチなのかは分からんけど秋春にしても8月の一番暑い時期の試合はなくならないよ
すでに２月中旬開幕になってるし、いけるって判断したんだろうけど
少なくとも雪国クラブは１２月～２月はアウェイのみかな、ホームアウェイで結構勝率変わるからアウェイ連戦辛いんだけどな
まぁ正直高校サッカーとか見てると１月の関東ってめっちゃ晴れるもんな
そこで生活してればこの時期に試合しないの勿体ないって思うのもわかるよ
※212
バスケが生き残りかけた入れ替え制を捨てて
身の丈合ったリーグに所属して背伸びしない運営やりましょうに変わるんだっけか
サッカーでそれやるとしたら今必死こいてJ入り目指してるグループが発狂しそうだが
シーズンのくくりが秋春になるだけで日程はそんな変わらんのやないの
ノノの決断を支持するし、これからもクラブをサポートし続けるよ
札幌なんかは今年開幕からしばらく九州でキャンプ張ってて
ホーム札幌開催なのに移動は相手より距離が長いなんてこともあったね
問題なのは試合じゃなくて練習環境とか移動の方だと思うんだが、まぁもう面倒だから一回やってみればいいんじゃない？
今とあまり変わらない日程で開催時期ずらすだけだろね、真夏にやるはずの4試合ぐらいを違う時期のミッドウィーク開催だろね
※271
いや開幕はやるにしても欧州と合わせるなら8月後半からだろ。勝手に多くの人がって多数派みたいに言うなよ。海外サッカー見たことない？
少なくとも真夏の連戦が減るのはいいことだろ。デメリットをどうするかは難しい問題だけど。
デメリットに関しては画期的な解決策が生み出されない限りどこかに(主に金銭的な)皺寄せがいくことになる。
問題は誰がそれを負担するか。
真冬はなぁ
天皇杯準決勝とかクラブワールドカップとかよく国立観に行ったけどなぁ
死ぬほど寒いぞ
※236
ルヴァンのGL無くなってトーナメントになるんじゃ無かった？
負けたチームからキャンプかな
結局、夏と冬にオフが２回あるみたいな日程しか組めないと思う。
夏場は海外チーム呼んで稼ぐなんてのは限られたチームだし
反対してるのは新潟
真夏の夏休みがかきいれ時だからこのシーズンナイターやらないとリーグ、全くラブにとって大きなマイナスだよ
雪国だけの問題でもない
野球だってそうでしょ
いろいろあるんだろうけど、2時間座ってるのは10月でも寒いんだよなってのが率直な感想
１）今の開催日程と変わらない場合 →海外移籍はしやすくなるだろうが日本の年度方式とずれるのはマイナス面も多い。あとは何も変わらないので変えるだけのメリットがない
２）冬季の試合を増やし夏場は減らす場合 →夏場の試合が減るのは選手にはプラス。野球シーズンと被らない日程が増えて露出増の可能性は高くなる、ACLとも日程が合いやすくなるなどがメリット。
一方で冬季に試合可能な地域が偏りそういう地域の冬季ホーム試合が増えるが夏季開催と比べ確実に入場者収入は減る。その補填は？また雪が降る地域は練習もできないが練習場の確保はどうするのか（室内練習場を作っても練習場まで行けなければ無意味）。ミニキャンプを実施するなら費用は誰が負担するのか。最後に、今でもNPBシーズンが終わった11月でもメディア露出が増えないのに果たして12月に試合したからって取り上げが増えるのか。
個人的にはデメリットを上回るだけのメリットを生み出すことができるのか検証したうえでそう判断した場合のみ消極的同意。
ACLが秋春になったのが1番だろうな
７月開幕の６月閉幕で1月全休が落とし所かな
プレミアもブンデスも8月から試合やってんのに「夏場の過酷な環境は〜」とか言ってる人ってなんなの。無知なの？
※289
高卒大卒新人とかどうするんだろうね
シーズン途中から加入になるのかな？
次は雪国や地方クラブは切り捨てて資金力と集客力のある都市部のクラブだけで降格のないプレミアリーグ創設だろうな
バスケは地方切り捨ての新リーグ作るし
※286
Ｊリーグ関係者の方こんにちは！
今のJリーグは目的が「各クラブのため」から「Jリーグ全体のため」に移ってるから、クラブ単位で見たら恐ろしく不平等な事も平気でやるだろうし、それを誇るとさえ思ってる
勿論、Jリーグが危機的な状況にあるのは理解してるしそれを脱却するためには何か変える必要があるのも分かる
が、そのやり方がこれでは、本当に長期的にリーグのためにもなるのか疑問
※261
いや冬のが嫌でしょｗ
厚着しても何度か体調崩したし
※271
ですね
8月は夏休み&お盆シーズンで帰省に合わせて県外サポや小中学生向けの企画が組めるし、現に各クラブが夏祭りや打ち上げ花火、特別ゲスト、浴衣企画、夏季限定ユニとかで様々に趣向を凝らしてますからね
依然解消できそうもない課題点どうするんだろうな
練習や練習施設に関しては極論するとクラブ単位でも準備可能なものだけど
公共施設に頼ってるものが多いスタジアム設備（特に暖房設備は必須）とかはクラブの一存ではいかんともしがたいし
集客見込める5～7月の連休や長期休暇分が無くなるだけじゃなくて
今までは晩秋初春の寒い中でもクライマックスや開幕だったから集客できたけど中断前後ってだけだと難しいだろうし
クラブ経営に影響出るのは必須よな
例えば今年のカレンダーでどんな感じになるのか、みたいな具体例を出して欲しいわ。
J1、20チーム、カップ戦とACL、代表ウィークまで入れた状態でどんな感じなのか。
皆んな、ただの飛ばし記事に反応し過ぎ。
※295
危機的もなにもコロナ前は絶好調だったぞ、売上もすごい勢いで伸びててもうコロナ前に戻りつつあるし動員も過去最高だった
雪国どうするんだって話があるけど、令和になってから2-3月の降雪量が激減しているんだよね
今年2月は北陸で平年比37%、山陰地方で平年比10%。これは山間部の数値も含むから平地だと平年比5%以下になる。
3月は北陸山陰ほとんどゼロ、北海道ですら平年比2割。
2月の札幌だけがネックだけど、雪国問題は近年の気候変動のおかげでかなり低減されていると思う
観客の寒さ対策でシートヒーターの導入も検討して欲しい
秋春だとしても8月がシーズンオフだと興行、日程両面で皺寄せやばそう
※302
5年程度の傾向で気候変動だとか言わない方がいい
※302
積雪量、だけでみるとそうかもしれないけど
雪って降る時に馬鹿みたいに降ったりするんだよね
今年もそうだったんだけど、ずーっと降らない日が続いたと思ったらドカッと大雪になる
トータルでみると積雪量は減ってるんだけど、この大雪の時にどうするんだろうって問題よね
まぁそれは雪国だけの問題じゃなくて関東でもあり得ることなんだけど
ウィンターブレークは絶対必要だし結局真夏に試合をすることになるなら秋春制の意味がないんだよな
新卒選手に関してはBリーグとかWEリーグはどうやってるんだっけ
プロレスラーの杉浦の娘がシルフィードに入団したって聞いたけどシーズン途中の加入になるのかな
寒い時期、嵯峨野線次第ではヤバい事に
※297
一番入る時期でイベントも打ちやすい、人も移動してる時期にプロリーグとして興行しないっては致命的
だからアンチも必死に移行推進してるというね
※281
ウィンターブレイクの期間が2〜4週間の5大リーグと比べるのはナンセンス
2〜3ヶ月のウィンターブレイクがあるとすると選手クラブに過密日程で死ねと言うか8末のシーズン開幕を早めるか5末のシーズン終わりを後ろ倒しする必要がある
この記事自体は秋春制賛成派による「移行待ったなし！」みたいな観測気球記事だと思う。
各クラブは無条件賛成ではなくて「ACLがあるから議論を再開する必要性はある」けど、
インフラ面とか雪国の不利に対してどうするかの目処が立てば。って条件付きな気がする
やってだめなら戻せばいいじゃん。
戻すことになったら無駄な費用とかって話にもなるだろうけど、ある程度議論をしたのならとりあえずやってみるというのも、
これからの日本に必要な文化だと思う。
※281
2〜4週間しかウィンターブレイクがない5大リーグあたりと比べるのはナンセンスでは
2〜3ヶ月のウィンターブレイクが挟まるわけだから必然開幕は8月末より早くなるし閉幕は5月末より遅くなる
選手クラブに過密日程で苦しんでもらおうって話なら別だけどね
DAZNとの放映契約が更新されたばかりでこんな事するかなあという素朴な疑問
※302
データだけで見てると現状解んなくなっちゃうよ
今年の北信越の大雪の日に試合開催あったら絶対無理だったはず
自分らのクラブが賛同しますって声明出せば、ハイそれまでよ
※20
W杯優勝したアルゼンチンやブラジルなんかの南米、今伸びてるアメリカなんかの北中米が日本でいう春秋制と同じスケジュールだから別に移籍がしやすいとか強化がどうとか関係ない話だよ、他にも欧州でも北欧やロシア、アジアでも中国や韓国は春秋だし、代表は欧州組中心で拠点もドイツなんだから、期ズレしたまま参加すればいいだけ
ACLだってずーっと中東やオージーは期ズレしてたんだから
海外に合わせるというのは建前で
人工芝ドームを解禁するのが最大の目的だろうな
サッカーのない時期のスタジアムシティーの集客の為にヴェルカを作ったジャパネットが賛成してるのかな？
昇降格制度があるから下部リーグで試すことも出来ないんだよね
※167
野球好きもしくはアイドルグループ好きならペルーナドームに行けばどっちも味わえるよ
ACLが一番大きいだろうけど
Jリーグ途中で海外移籍とかがあるせいでリーグ戦にも直接影響あるからなあ
どちらにせよ決まった経緯とかきちんと説明しないとダメだわ
正直今出てる情報だけだと良いも悪いも言えないよなあ…
豪雪地帯のこと考えると多分冬に中断期間設けるかたちにはなるんだろうけどさ
ただ夏休みに子供連れ集客できなくなるのはちょっと痛いなあ
仮に冬場の試合が多くなるとしたら、屋根があると日陰で寒かったりするから、昔の国立みたいに
屋根がない方が暖かかったりする（無風に限る）
飛ばしだろうし話半分として、秋春でやりたい人は芝生の養生をどう考えてんだろ
サッカー関係者はまじで代表を強くすることしか考えてなくて、客が寒い中観戦するのは大変じゃないかとか考えることができない人たちなんだね、バスケとかに勝てると思ってるならそれはとんでもない勘違いだよ
やるならさっさと移行せえよ
※323
ただ19時開催とかだと、子連れって結構難しいよ
※315
それって1月下旬だったよね
2月はもう昔のように大雪は降らないという流れが確立しつつあるよ
一昔前と違って中国大陸で寒気が暖められてしまうので雪雲が発達しづらい。
福井なんて今年2月の降雪量8cm、富山も16cmしかない。鳥取に至ってはヨコセン（「うっすら」すら無し）
むしろ海水温上昇効果が出ている12月下旬のほうが大雪になりやすい
イメージのアップデートが必要。
※215
2019のFC東京が優勝逃したのは久保離脱もあるけど、アウェー９連戦による影響も大きい
特に飛行機の移動が続くと選手にとっては負担が大きいと言っていた
新幹線はたくさん来るし、気圧の変動差が無いから負担がかからないみたい
※296
夏のが熱中症で体調悪くなるだろ
※328
それはある。夏休みとはいえ21時終わりのナイターは連れて行かんわ。
子供を考えるならデーゲームやな。
※329
えっ…２月ですけど…
移籍に関して
シーズン半ばでエース級（目玉選手）が去っていく今が最高にやばい
シーズンで競うという原則を成り立っていないし、観客の観戦レベルの保証に関してもあまりにも不誠実
改悪をするサービス会社に新規の人は対価を払う価値あるものと認めるだろうか
クラブがあたおかなんだけど、今みたいにどうしても移籍させてやりたいなら移行はメリット
獲得はうまくなるだろう、取ってくる選手も見込み違いが減る可能性高い
心肺等に負荷のかかるスポーツなので夏を避けるの選手のパフォーマンス面で＋
誰が移行を嫌がるか
間違いなく筆頭にいるのは観客（サポーター）
冬に観戦ができるのかリーグは示す必要あり
※329
きみ何歳か知らんけど、
自分の生きてきた尺程度でそういうこと言わない方がいいよ。
※313
少なくとも真夏にサッカーやるよりはマシだろうな
※335
君何歳か知らんけどちゃんとデータ調べた方がいいよ
主観的なイメージではなく客観的に
過去50年くらいは遡ろうか
※309
アンチってJリーグ側がそういう考えなのに
※335※329
いやごめん俺が北信越って書いちゃったのが悪かったのよ
２月ので大雪食らったのは主に甲信越だったわ北陸で大きな被害出たのはたしかに１月
雪国のクラブだと、練習場やスタジアムまでの交通網の問題をどうするのか。雪の影響で飛行機や新幹線が遅れや動かないこともあるだろうし。
※317
日本視点で見てみれば決定的じゃ無いとしてもメリットが期待出来る部分じゃ無いか？
「そんなの無視して良い。はい論破」をやってるようにしか思えない
「アルゼンチンでは～」といくら言ってもさ
冬の寒いなか試合見るより、夏の暑いなか試合見る方が遥かにしんどいと思う西日本のクラブのサポーター
それに、夏の方が他のイベントとかのライバルも多そうだし
まぁ雪国はどうすんだよって話は当然あるけど、Jリーグ全体のことを考えると優先順位としては、雪国のクラブ<Jリーグ全体、ってなるのかなぁ
寒いより暑いのが嫌だったし、
大雪で選手に影響が無ければ秋春の方が嬉しいかなぁ…
雨だと行く気にならんかったし
ごめん、多分雪に慣れてるだけ。雪かきは日常作業だと思ってる。
秋春ってだけじゃなく日程がおおよそどうなるかも飛ばさないと何もわからん
横浜エンブレムに降雪量のデータが云々言われても鼻で笑っちゃうよね
気になったのが夏に開幕する場合シーズン前のキャンプはみんな北海道でするのかな？
北海道の市町村は新たな収入チャンス？
オーストラリアなんか9月開幕だけど季節逆だから春秋制なんだよね
※79
10万人以上の都市の豪雪ランキング1位青森で2位以下にも日本の都市多いで
デメリットよりメリットがありすぎるからな
みんなが言ってること程度の話は当然考えてないわけないし、1度やってみてもいいんじゃない？
※346
わざわざ北海道まで行くかね。菅平とか妙高で十分だと思うが。
※349
みんなが言ってること程度の話に真っ当な解決案を見ないから乗れないんだよ。
※291
各国リーグの直近優勝クラブの都市の8月平均最高気温は以下の通りです。
横浜 30℃
マンチェスター 20℃
ミュンヘン 24℃
平均最低気温で比較すると10℃くらい差があることや日本は多湿なので仮に同じ気温でも暑さの感じ取り方が異なります。無知なの？
冬の遠州はある意味雪国以上の地獄です。
風が強すぎて誰も外に出ません。
そんな中で観戦は…想像するだけで寒くなる。
気合い入れて来てね…
話は違うけど本当に何とかしなきゃいけないのはJFLの夏場の昼開催だよな
※349
デメリットよりメリットの方が多いという根拠を挙げてくれ
※337
令和に入ってからって言ったの誰？
夏の夜の試合は子供連れて行きづらいから、冬に昼の試合が増えるならそっちのほうが子供連れて行きやすい
というかスポニチはどこから頼まれたのか知らんけど、名古屋浦和の話題そらしに見える
※346
関東のクラブは長野あたりで済ませそう。
先を行く相手に追いつくためにはそれらと違うことしたほうが早い時もあるわな
けどそれはまず追いついてからの議論やわ
※331
熱中症なんて8月の夜の試合より5,6月の昼の試合の方がヤバいわ
※349
それならJリーグ側が対策とかを提示した上で、試験的にやりますくらいは記事になるだろ
この話題、何度も出てくるけど、リーグ側が懸念に対する具体的な対策を示したことが記憶にある限りないんだよ
だから反対意見が多いし、不安に感じるサポが多い
※353
体感気温って風速がかなり影響するんだよね
体感気温って割りと当たり前に-5℃とかいくからなぁ
※5
言葉は悪いけど、プロ野球は資本主義、Jリーグは社会主義だと思う。
プロ野球は大事なことはオーナー会議で決まるから各球団はわがまま言い放題だけど、自らの首を絞めることは絶対にしない。
Jリーグは上意下達だから普段は女性の活躍とか環境とかきれいごとを言うけど、トップが己の欲望の為に行動すると誰も止められない。
秋春制って、田嶋が国際サッカー界で地位・発言力上昇させるために言ってるんじゃないかな？
秋春制のメリットってそもそも何があるのかわからん
フワッとした印象じゃなくてちゃんと検証した結果は出てこないのか
季節の話もそうなんだけど、日本の学校や会社の年度周りと半年ズレるのも問題だと思うんだよね
新人はいつ合流するの？とか、決算期と真逆のタイミングだとスポンサーが見つけづらいとかもあるんじゃ？
※109
どっちもソースの無い憶測だからなんとでも言えるでしょう
※349
具体的なメリットを頼む
期ズレしてるリーグは沢山あって成果も上げてることを前提にな
※3
ウインターブレイクやるだろうし、結局8月には開幕するだろうし、ルヴァンはGLなくなる
なので冬の試合数は今とそんなに変わらないと思う
※336
過密日程が過ぎると選手の怪我リスクが上がるのがね(プレミアとか顕著だけど
上位クラブに富を集中させてプレミア化、選手層を厚くさせればこの辺は解消できるけど
※366
透明性と民主制が無いようにみえるからソースの無い憶測が飛び交ってるんだと思う
※349
一度やって駄目でした戻しましょうって、そんな簡単にロールバックできる話じゃないから喧々諤々となっている訳。
この程度の話は当然考えているよね？
ぽこは冬開催は全部ドームになるんかな
でも芝外に出せないし養生どうするんやろ
どうなるかちょっと楽しみでもある
※364
欧州との選手移籍が上手く出来そうだよねーとか日本代表強化に繋がりそうだよねーとか、言葉は出て来てもちゃんと検討したデータは見た事ないね
秋春制で閑古鳥なWEリーグやラグビーと試合会場競取り合いになってみんな屋内のバスケに客が流れて共倒れかしらね
高校サッカーや天皇杯決勝みたいな首都圏でやる祭りだったからこそ冬でも客が入ってた訳で
※336
いやいや、日本で秋春制にしても結局真夏に試合組む事になるって言ってるんだよ
※341
話の大元が「海外では～」だからそう言われましても
辛いわー。
便宜上は秋春制だけど実は今とあんまり変わらないとかだったり…冬の間は長い休みがあるとかになりそう
豪雪地帯の意見を聞いてみたい
それと、鍋が美味い店も調べなきゃ
※363
似たようなことを思ってた
田島が国際サッカーの場でいい顔できるためだけじゃないのかって
クラブ、観客にとって、これがメリットですってのがさっぱりわからない
あと従来いわれてたデメリットをどう解決したんだろうね
リーグは20チームずつになるからシーズン38節、ルヴァンは完全トーナメントになるから最大6試合、天皇杯も最大6試合で計50試合。
欧州基準で8月開幕5月閉幕として、ウィンターブレイク1ヶ月、代表ウィーク計4週間引いて、実働期間実質8ヶ月。
まぁまぁ過密
選手側の意見もほしいとこではあるかな
谷口彰悟ぐらいしかシーズン移行に関してはっきりと意見表明している選手を知らないし
※383
チョンテセが解説で早く秋春にして欲しいとは言ってたな
真夏の試合はもちろん、練習がやばいくらい辛いらしい
※352
秋冬制と言っても欧州とカレンダー合わせるなら猛暑日の続く時期を回避できないってことを言っているんですが、難し過ぎたかな。
秋春制にせよ、春秋制にせよ、日本の気候だと12月半ばから2月半ばはリーグ開催が現実的じゃない
12-1月もゴリゴリ試合する5大リーグと比較すると日程面で制約が多い
秋春制実現の為に仮に夏へ移行するプレシーズンの期間を短くするとしたら戦術浸透の時間も減る事になりそう
ほとんどのクラブにモンテディオが含まれているのか、クラブに確認したい。
また0円移籍が増えるのでは？
野々村チェアマンは雪国の試合や練習体制が整えばやってもいいとは以前言ってたが果たして解決したんだろうか？
※376
いやならないと思うよ
※13 ※109
DAZNのPCホーム画面の解説文「Jリーグ、プロ野球、…」
テレビもプロ野球が自主トレ期間の12～1月はスポーツネタに困っている。
秋春制は報道側の要望のような気がする。
※18 ※30
もし秋春制が放送側からの要望なら、12～1月は試合をしそう。
ウィンターブレイク無しもあり得る。
ただでさえ寒い時期は見に行かないのに増やしてどうする
確か12月頃だったか
万博スタでの試合見に行ったが寒すぎて試合どころじゃなかったわ
拭きさらしのクソスタだと試合観戦どころじゃないぞ
※360
だからシーズン移行はめちゃくちゃメリットのある話だな
冬はスノボに行くから試合見に行けないわ
っていう俺みたいな人そこそこいる気がする
※391
根拠は？
※384
今じゃ朝から真夏日（30℃以上）も珍しくないからね
※388
本音で言ってしまえば選手が海外移籍するなんてクラブに良いこと一つもないからね
※389
具体的にどんなスケジュールを想定してるの？
※349
これ雪国のクラブにもメリットがあるよね
アウェイチームにとって寒さや雪の中の試合はかなりコンディションが悪化する。
ホームのチームは慣れてる分影響を受けずに有利。
東北や北陸、長野のクラブはチャンスだと思う
※385
いやそれでも今よりはずっとマシになるだろう。回避はしやすくなるわ。言い訳しないでくれ
今稼ぎ時は夏休みのシーズンだと思うんだがその期間がオフになっちゃうのかな？
チーム数増えるし、平日開催が増加しそう。
ウチは冬場は練習場も変えるしかないだろうなぁ。
※398
少なくとも9月後半から11月半ばまでは過密日程になると思う
どうぞご自由に。
あきはるせいになってJへの興味が全くなくなったら
もう誰がどうなろうが知ったこっちゃない。
※389
根拠は？
このリリースを浦和構文で誰かセンスよくまとめてください。
※101
※390で書いたけど、ウィンターブレイクは無いんじゃないかな
ウィンターブレイクを入れるくらいなら切れ目なく試合ができる春秋制でするだろうし
夏にオフ1ヶ月始動してから1ヶ月取れるのかな
※399
とんでも理論やめてくれ
※399
雪国クラブの選手が全員雪国出身だとでも？
雪国チームは冬季はどこで練習するんだろ？
※51
それ1番あかんやつ
※402
その時期はACLのグループリーグが入りますね
田嶋会長は真冬のスタジアムでサッカーを観たことがないのか
※401
8月1週開幕なら夏休みは間に合う
7月後半分が勿体無いのは解消できないけど
※399
尚更移行したらアカンやないかい！
日本って世界屈指の豪雪地帯だよな？
※399
少年漫画みてえな展開だぜ
※402
冬夏空ける分他の時期を今より過密にして消化するって事か
わからんではないが来季から20クラブに増える事とかまで加味すると現実味がない気がする
というかその方法で真夏の試合避けるのって、別に秋春制にする必要なくない？
※401
欧州に揃えるなら開幕は7月下旬から8月にかけてなので結局一番暑い時期に初めて一番寒い時期に終わり最も屋外スポーツに適した5月6月がオフシーズンになる可能性がある。だから昔からこの議論にはクラブもサポも反対意見が多かった。
冬場に降雪して交通機関が止まる懸念が出た場合に延期は増えるだろうな。
WEリーグで実際あったし。
秋春制のメリットはきっとみんな分かってる
それでも反対されるのならそれだけの理由があるということ
（アウォーズの関係があるとはいえ）最終戦を平日カシマでやらざるを得なかった新潟の件とか、毎年雪かきでSNSを賑わせるNDスタとか、どうやって対策するんだろう
自分が雪が無いのが普通の地域の人間だから、そもそも雪があることが想像はできても肌感覚では分からない
まさか協会のお偉方は同じ感覚で議論してたり……しないよね？
勘違いしてる人いるけど
どうせ12月中旬から1月は中断なんだから今と開催時期はほとんど変わらない
開幕と閉幕の時期が変わるだけ
※401
稼ぎ時の8月を潰して客が入らない平日開催を増やすとなったら、企業のサンクスマッチも減るだろうし収入も減りそうですね
雪国クラブに毎年除雪費用と損失分の補助出さないと不公平だよなって
冬はあったかい中立地でカップ戦集中開催とかはダメかな…？
Jリーグ終わったな
※420
夏も台風あるじゃん
西日本なら台風も雪も頻度変わらない
９月なら暑さマシにという意見あるけど、９月も暑いよな。九州方面サポとして思うのは。
アホみたいに分配金貰えるならまだしも、北日本のチームにとってはプラスよりマイナスの方が大きいからな。
※427
台風は試合と重ならない可能性も高いし1日2日で終わるけど雪は1回降ったら溶けるまで時間と労力必須なんだよ
※402
8/20〜12/10、2/25〜5/30の230日間から代表ウィーク28日間除いた200日間で38節を実施
これにACL、天皇杯、リーグ杯が加わるって認識で合ってますか？
※419
契約サイクルのズレが課題なのであって、開幕時期は各国柔軟にやってるのが実情なのでは？
興行的に見て夏休み期を外すのは無謀としか思えない
※422
だからあんまり意味がなくないか？ってのと
オフシーズンの準備期間がクソ短くなるのってチーム編成にデメリットじゃないかってところでは
結局のところシーズン移行でJリーグが盛り上がるビジョンが見えないんだよね
具体的な日程が分からないと何とも言えないなあ
※427
一番台風多いのは8,9月だから、移行すると台風と雪で災害2倍なんだが
真夏に試合しないって言ってるやつは「移行派」の人が出したウィンターブレイクありの仮説日程見てきなって
※434
プロ野球とシーズンがズレてたらメディア露出が増える理論ならWEもBも盛り上がってるもんな
※374
選手引き抜かれやすくなるとかかなり大きなデメリットだわ
引き抜かれて喜ぶやつは抹殺したい
亀岡って冬の降雪はどのレベルなん？
DAZNが途中で投げ出して移す前に振り出し戻りそう
※51
端から凍ってくんよ、それ。
あとマイナーなのは理解してるけど
あまりに下位カテゴリーに触れる人がいないのよな
やるとしてどこまで移行するの？っていうのがある
海外移籍しやすいってのがメリットだということを飲んだとして
それ下位カテゴリーには全く関係ないんでデメリットだけ負うことになるんだけどその辺どうなの？
秋春ゾンビはどうにもならんな
因みに一貫して賛成なのは協会と浦和と湘南と脚のみ
賛成5%。反対80%以上。残りがどちらでも無いと公表されたのが数年前。雪国クラブ増えたのになあ
極論しちゃえば
これだけ地域による気候差が激しい日本で
同じ屋外スポーツさせようって
100年構想自体がそもそも夢物語だろ
中には村おこしぐらいにしか考えてないクラブも居るし
※439
そもそも移行推進派の人間は海外移籍しやすいとか海外にシーズンを合わせるべきとかJリーグのことを全く見てないんだよね
※346
昔、パルマがキャンプやってたね、北海道で
集客も減るだろうが、単純に試合数が減りそうなのは？
ルヴァンカップ続けられるんか？
12月、1月、2月どうすんのさ
雪の影響で客足が鈍るだけだと思うけど？
東北と北陸のクラブが白目剥いてるんですがほんとに全クラブ同意してんですかね？
ついでに言えば北関東のうちも冬は10m近い極寒の北風が当たり前のように吹き荒れるんですが
※438
DAZN的にはNPBかJが常にシーズンな事で今みたいに年末年始のオフシーズン時期のややライト層の解約を減らしたいってのはあるのかも
※443
普通に考えたら下位リーグも含めて移行でしょ
J1だけ移行するとややこしくなる
※431
選手壊れちまうな
秋春制になった場合のリーグ日程試算は何度も出てるけど、12月中旬から2月くらいまでウインターブレイクを入れると週1.5試合開催で余裕持たせて7月開幕5月閉幕、平日開催びっちり入れて週2回試合でこなせば8月開幕できる、だったっけ
現行よりも中断期間が多くなるからこれ許容できるかどうかもあるよね
※237
キヅール大丈夫かな
台風通路地域と豪雪地帯は泣きを見るハメになるのか。
本当にクラブが了承しているのかね。
※450
自分、北陸については語れるけど
市街はお前らが思うほど雪ないぞ
※452
その下位がどこまで、ってことを言いたいんじゃない？
J2とJ3までは確定として、JFLはどうなるんだ？それ以下になると社会人チームだけじゃなくて大学チームも入ってくるから、シーズン前半と後半で選手が変わることになるが…（移籍と同じと考えれば問題なし？）
※237
屋内のイベントだと暖房ガンガン効いてるところもあって
それはそれできついらしい
※422
夏の休みがシーズンオフになって今より長めに取らなきゃいけないから今と同じスケジュールは無理だぞ
やっぱりウインターブレイクをシーズンオフに当てる現行制度って合理的だなと思っちゃうな
仕事が忙しい時期に重なるようになるし、そうなると年パス辞めるわ
みんな、どういう日程を想定してるんだ。
俺は8月開幕で12月1月が休止、6月末で閉幕で7月オフ。
※452
それをどこまで？って話なのよ
北海道リーグの日程とかすごいことになっちゃうし
メリットも何もないのにデメリットだけ負わせるのかって話
その辺も一つの課題として認識してほしいなと
Jリーグ60チームを3部制の20チーム38節から4部制の15チーム28節＋プレーオフにすれば日程面の緩和は狙えるかもしれんけど
J1中位以下のクラブやJ2J3全クラブ、JFLはブチ切れるだろうな
※439
それは各々クラブにまずは言うべき
契約残っているのに平気でホイホイ出すから
シーズン中にエースがいなくなるのにうひょー頑張れーとか言っている気色悪いサポーター達にも
DAZNは欧州のオフシーズンに視聴できるものが欲しかった、というコメントがあるけど、俺はその当てが外れたのではないかと勝手に思っている。Jリーグは日本人しか見ないじゃないか！と。
そうすると、今みたいにプロ野球・F1のシーズンとJリーグのシーズンがほぼ重なっていると、12~2月は一旦抜ける人が多くなって…となっていたのではないかと勝手に予想している。
極論だけど、この期間もDAZNに加入するようになれば、売り上げは1.25倍だよね（ウインターブレイクもあるからそうはならんと思うけど）
どうでしょう？
鹿島の社長からTwitterで否定のコメント来たわｗ
豪雪地帯にホームを置くチームは「アウェイチームが会場に辿り着けなかったら不戦勝」くらいのハンデは与えてもいい
※465
むしろ、現代フットボールにおいては契約残ってる状態じゃないと移籍金が出ないんだから
一部の買う側の欧州トップクラブ以外は選手に移籍されたらちゃんと移籍金を取ったのか？って話になるよ
フリーで出したらフロントの不手際だ
※462
休止期間2ヶ月は長すぎでしょ。さすがにだれる。休止期間は4～6週くらいでしょ。
8月開幕で1月～2月の4～6週が休止、5末～6月前半（梅雨前）に閉幕。
ブンデスに近い形になるんじゃないかと想定。
しかし、6月閉幕になると優勝決定が雨の中という何とも締まらないことになるな…
そしてセレモニーで雨に濡れたシャーレを誰かが落とすんだ…
新人がシーズン途中からになるのは大して問題じゃないでしょ。いきなりレギュラーな方が少ないし
半年はプロに慣れる期間ってことでむしろちょうどいいのでは
それより主力が途中で海外移籍する現状の方がデメリット大きい
こういうときはね、「もう決まったことだから！みんな賛成してるから！」って言って強引に進めちまうのが一番楽なのよ。
合意も取れてないのに対外的に堂々と宣言して規制事実作っちゃうの。後から何か言われても一度通っちゃえばこっちのもんだからね
※472
移行したって冬移籍は普通にあるよ
ウィンドウが空いてる限りはね
あとはむこうって８月いっぱい空いてるから開幕後の引き抜きとかもよくあるよ欧州内だよ
意図的に情報を流して反応を窺ってるんやろ
今年の大寒波で交通含めたインフラ全滅してた姿を見ると冬にサッカーやるもんじゃねーわと思った
※467
結構しっかりスポニチに苦言を呈してるね
※2
小泉文明氏によると「未だに何も決まっていない」とのことで、スポニチの飛ばし記事で確定みたいやね
重大なニュースにも関わらずスポニチしか記事にしてないのうさん臭かったけど案の定で
J1はまだしもJ2J3にまともな援助があるとは思えない
JFLなんて別組織だからJリーグは知らんふりだろうし
豪雪地帯のクラブはガンガン潰れるだろうな
予想通りの協会田嶋による捏造じゃねえかな
鹿島の代表取締役社長の声明
鹿島ですらこれだと、問い合わせと意見でクラブ麻痺してる所ありそう
大迷惑
小泉 文明/Fumiaki Koizumi
@Koizumi
過去から何度も議論してきて未だに何も決まっていないのにスポニチさんは何故このような記事を書かれたのか。
朝から反響が大きく問い合わせが来てますが、この記事にあるような決まったことは何も無いです。
課題や論点が多く、建設的にもっと検討、議論すべきだと思っています。
田嶋の時代が早く終わりますように
冬2カ月、夏2カ月開ける感じかな
クソ熱い8月に試合するのはやめるべきだと思うけどな
※457
Jリーグのスタジアムは市街から外れてることが多いんだけど、スタジアムまでの道のりどうするの？
あと現状のウィンドウでいうと冬は欧州の方が先にしまって、こっちだけ開いてる期間があるので
それによって獲得できてる選手もいると思う
雪が降らないとしても氷点下に近い気温の中で試合を見に来る人なんてどれほどいるのか…
ウィンターブレイクを設けるとしても相当長めに取らないと厳しいと思う
※471
誰か…M山さんか
意図的に歪曲した事実をオウンドメディアでなんちゃらかんちゃら
※467
「この記事にあるような決まったことはなにもない」
なにもない！ディスイズスポニチ！
メルカリの会長さんがツイッターで否定してるね。やっぱりスポニチに飛ばしか
飛ばしと言うには移行の時期とかが具体的だし、どちらかといえば田嶋への提灯記事って感じだな
フェイクニュースかよ
※469
鹿島見ても東京みてもデメリットだらけ
順位を落として今後も集客に貢献してくれそうな選手を失って
少しの移籍金が入って何ができるんだ
現状は公式の八百長状態
欧州シーズン半ばの移籍はシーズンオフより少ない
緊急性がある為、額も割高
シーズンオフでの移籍ならキャンプで合わせをやる事ができる
秋春移行云々に限らず早急に手を打つべき所
シーズン通して成績を競うというサッカーの原則が崩壊している
名古屋の件から目を逸らさせる狙いとか陰謀論出そう
でもホントなんでこのタイミングで
※492
少しじゃなくしっかり移籍金を取るようにする
そうしないとトップリーグ以外はやっていけないのよ
※457
市内降らなくてもそこまでの交通網ダメだったら結局あかんのでは…？
台風は道自体がやられてなきゃ雨やめばどうにもなるけど雪はどうしても数日影響残るし
夏の暑いのも嫌だけど、夏の試合より冬の試合の方が嫌だな。
まぁ夏はナイトゲームっても、福岡とか１９時くらいだと、まだ明るくて、入場する１７時～１８時くらいだと全然日差し強いから夏は嫌だって気持ちはわかるけど。個人的には冬のが辛い。冬の雨の試合とか死ぬ。
※485
それはそう
運動する側にとってはいいけど観戦する側にとって秋春はデメリットでかい
湯たんぽ等の無料貸し出し程度では難しいし、シンプルに人来なくなるだろ
抜本的な観戦対策がなければサービス業として厳しいと感じる
そういや下カテゴリにもなると大学系チームどうするんだろ
JFLとの入れ替え作った以上ピラミッド全部揃えるだろうし
** 削除されました **
※496
暑いのは水分取ったり、携帯の扇風機なり対処しようがあるけど、寒さは着込んでも限界があるからなぁ
冬はいい天気でも風がちょっとあると体感温度は一気に下がるし、屋根とかの影に入ったら寒さで応援どころじゃなくなる
※466
海外のDAZNはそもそもガッツリJを扱ったことないし、日本市場は日本市場だけでまずは考えるべき
日本だけで見ればJと欧州サッカーで一年カバーできてる
野球と欧州サッカーでもカバーできるんだから、関係ないでしょ、欧州サッカーを充実させればいいだけ、プレミアもSPOTVに負けたけど入札はしてた訳だし
※480
こういう情報発信はありがたいね、マスコミは基本信用ならん、論調や方向性を以下ようにも作ってきたからね
田嶋ヤメロ
Jリーグは指定席で高い金出して試合を見るサポよりもゴール裏のサポの声優先だしな
ゴール裏のサポから「真夏に飛び跳ねるのはきつい」と文句が出たら秋春制に移行するよね
ベガルタ仙台の今年の指導日の大吹雪の映像見てたら出来るとは思えない
北国と日本海側のJ1J2J3クラブはは、冬季用に太平洋側に数カ月使える練習場構えないといけなくなるね
お金の問題もあるけど、数カ月家族と会えない出稼ぎ状態なんてチームは選手も避けそう
※496
観客者目線だと夏のナイターが一番客入るのは自明の理だからね、家族連れも多い
プロ野球の話題ならビール飲みながら見るのがサイコーとか言ってるネタが何故かJリーグだと観戦するにも暑いという話に置き換わるからタチが悪い
※193
浦和の騒動、というのは違反者についてでOK？
もう一個のリリースは、浦和のではなく名古屋の騒動ですので、隠す必要はありません。
スポニチ「秋春に移行すると関係者が明かしたぞ」
J1クラブ社長「課題だらけで何も決まってないぞ」
メディアは脳内関係者に取材するのやめーや
暑がりか寒がりかで観戦に関する意見は変わりそうw
個人的には夏の蒸し暑い中じっと試合見続けるよりは冬の寒い中厚着しまくってカイロやら用意して見る方が好き。
** 削除されました **
※273
静岡県でも山の方は降るから、雪で東名が止まってアウェー客がたどり着けない事態はあるかも。
平野部は雪への備えがないから万が一降った時のダメージが大きい。
あと雪が降らなくても寒いものは寒い。観客の多くは地元サポーターだから、地元サポーターが寒いと感じるかどうかが重要。冬場は気温マイナスはないけど一桁とか10度くらいとかの日はあるから、これが札幌から来た客ならあったかいなと感じるかもしれないけど地元民にとっては服も着込むし外出も躊躇う寒さ。
秋春制移行反対の奥羽越列藩同盟はよ
※404
逆に根拠は？
なんだフェイクニュースかこれ、鹿島の社長がかなりはっきりと否定してるね
※428
夜ならマシにはなるよ。暑いけどね
※453
天皇杯を12月に一気に開催とか方法はあるでしょ。
※508
その比較は夏の晴れてる日ＶＳ冬の晴れてる日でいい勝負くらいだと個人的には思ってる それでも夏派だけど
雨の日やそもそも雪が積もってる前提でも冬が勝てるとは思えん
綺麗に飛ばし記事か
ていうか観測気球だろうな
非降雪地域は日本って本当少ないのにほぼ全国にあるJチームが軒並み賛成は有り得んわ。
※499
野々村の賛成って協会とJリーグが札幌や山形初め多数の問題だでるクラブに対して問題解決するスタと練習場の建設費をだし運営補助金もだす等が前提だぞw
お前の主張はド正論でんなく馬鹿の捏造主張
※439
逆に外国人選手も来やすくなる。ていうかそれはちゃんと移籍金支払わせないクラブが悪いだけ
※500
いや夏は対策してもキツい時はキツいけどな。冬のが対策できる
※518
雪国クラブの現実を知らないやつの秋春制反対ほど無意味なものはない。
勘違いしてる。
１月２月は札幌市内で練習なんかもともとしてねえよｗ
そんなことも知らんのか
キャンプ地から試合会場にちょくで行ってるの！！
スタジアムは屋根設置義務化が完了してる時期に移行するから２０２６って話よ
観測気球？煙幕？
※516
夏の雨の日が1番嫌やわ…ジメジメが無理。
冬の雨の日は寧ろ晴れの日よりあったかくない？
雪は確かにきつい。
まあ地域差があるよね。
※499
>移行時屋根はもうどこのスタジアムもあるし
嘘松はやーね
仮にほんとだったとしても名前だけ秋春で結局試合する時期は変わらないってオチだと思うが
＞建設的な議論に発展しなかった過去とは違い、今回はほぼ全てのクラブが秋春制移行に同意、または容認する姿勢を見せているという。
この一文だけで許せんよなー、喧嘩売ってるわ
いくらJFAの提灯記事でもそりゃスポニチに対して怒るだろうよ
※518
野々村を推進強行派と勘違いしてる人が結構いるよな
反対か推進かなら推進寄りだけど現状ではクリアするべき課題が山積みだと認識してるタイプ
過去には移行する場合の雪国の練習環境の整備の必要性にも言及してた
まぁ今回も飛ばし記事だったわけだが
雪が降らない関東圏でさえ、異論続出じゃないかなぁ。※450 さんが良い例だけど、関東圏は冬の北風の強さで体感気温が下がる分、集客には露骨に影響すると思う。上州に限った話ではない。せっかくYouTubeで良い販促用動画を作っても、寒さで行くのを止める人が続出するだろう。鹿島の社長さんが否定するのも当然かと。
※81
説明もなにも、スポーツ新聞1社の飛ばし記事だからなあ……公式が何を説明できるというのか。
屋根あっても最前列に近いと割と濡れるからなぁ……
雪もやばいと思うけど、それに及ばないにしても冬の雨も結構やばいぞ
田嶋は言うまでもないけど、野々村に対する信用もだいぶないからちょっと賛同できないわ
※365
ほんとそれ。この件、スポンサー側の反応ってどうなんだろう？
プロ選手に移籍は付き物だけど、その家族は結構翻弄されるだろうね。途中での転校が増えそう。
よろしい
全競技場をドームにしよう
※521
スタジアム要件にそんなものはないぞ、新設や改修するなら屋根つけてね、既存スタはつけるのが望ましいけど時期は協議しようね
ってだけでJ1〜J3のスタ全然カバーできないし、その義務も観客席全体の1/3程度だからな
屋根がないのに計画がないスタなんていくらでもあるじゃん
※329
資格すら持ってない奴が適当な事を言うのは不味いですよ(笑)
※499
移行時どこのスタジアムにも屋根はあるとかサラッと嘘混ぜるのメディアと同レベルやぞ
札幌にはドームあるし、その他田舎クラブの経済効果はそれほどでもないってことなんだろうね。
コメント欄に推進派の関係者いるのバレバレだからな笑
表面だけは欧州の真似したがるのに協会も代表サッカーもガラパゴス化に突き進みたがるのほんとわけわからん
真冬の観客動員は間違いなく減るだろうけど、真夏の熱中症患者も減るんじゃないか？
京都盆地暑すぎんよ〜
水戸の社長さんが
「容認どころか判断材料のこれから」
と苦言ツイート。
はい終了。
冬の交通機関の問題を解決してからどうぞ
デマであるならスポニチに抗議やスポニチの締め出しとか出来ないのだろうか？
それと、いい加減に記事に記者名入れて報道するようにならないかね
なんだ久保か、お杉か、とか分かりやすくていいんだけど
※515
7回勝てば優勝の天皇杯を雪のリスクが高い12月に集中開催ねぇ…
※540
「判断材料の整理もこれから」ですね。失礼しました。
※540
鹿島や水戸の社長さんのコメント読むとまだまともな議論すら出来てないという感じだな
スポニチの「ほぼ全クラブが同意・容認」が完全に嘘だとわかる
二人とも「なぜこのような記事が出るのか」と言ってるけどメディアに観測気球で様子見させてるJ内部の推進派に向けて言ってるような気もする
※540
何回いつまでこの議論すんねん
クラブの社長からすれば本音はこうだろうな、10年凍結はそういうことだった訳で、貴重なリソースを不必要なことに使う必要があるのはリーグとクラブの損失でしかないし
ぐびーからすると確実にビールの売り上げは下がるな、当然スタメシの売上も下がるだろ
秋春制って言っても実情は夏春制だから、真夏の夜に試合するのは変わらない。
真冬にウィンターブレイクがあるのも変わらない。
J1だけ秋春にするわけでもいかんからJ3まで同じ時期に移行だろうが、全てに屋根なんか無いわな
そもそも屋根だけで解決する問題でもない。日々の練習場やスタジアムまでの道の確保、スタジアムから帰れなくなった場合の対応など
水戸さんと鹿島さんのフロントが声明出しているし、他のクラブも声明出すんじゃないかな。
問い合わせに対応しなきゃならない各クラブが可哀そうだわ。
※542
浦和の「キジェ監督オファー」みたいな観測気球かもしれないし、
年末ガキ使いみたいな反対派スタッフのリークかもしれない
署名入れると結果オーライになる可能性も無くなる
※542
※550
実際に問い合わせが面着の必要があったクラブ一同でスポニチに苦情なり出さないかな
めくらましでやったにしろ、観測気球でやったにしろ、対応する現場は迷惑でしかない。再発させないためにも重みを持たせないと
まあ日本が今のAFCにいる限り秋春制移行は避けられないでしょ
真面目にアジアを出る事を考えた方がいいしシントロのCEOが言ってたパンパシフィック構想も頭に入れておいた方がいい
WEリーグを参考にするなら、ウィンターブレイクは2か月もあり、現行のJリーグの冬のシーズン・オフよりむしろ長いくらいで、雪や寒さの問題については、現在よりも悪化するわけではない。
問題はそこじゃなく、2か月もある長いウィンターブレイク。
欧州でも北欧やロシアのように春秋制を採ってる国もあるけど
そちらではどうしてるんでしょうね？
※480
「やってみりゃいいじゃん、ダメなら戻せばいいし」
を本業でさんざんやってきたベンチャー系の社長からこのような苦言が出るのはありがたいですね。
いかにちゃんとした議論・検討が必要かを物語っています。
逆に言えば、コメント欄にいる「やってみりゃいいじゃん」論者の無責任さもよく分かります。
スポニチは万哲がメインの競馬新聞定期
※508
氷点下3℃の観客席でそれ言って。
田嶋会長が居なくなるまでの辛抱なのかな
退任後も影響力あったら、ついて回るのかね
移行してもいいけど、全部ドームにしてからにしてくれよな
※531
例の水戸の社長さんのとこには朝からスポンサー企業様からの問い合わせの電話が殺到しているそうだよ。
はい 解散
小島 耕/ 水戸ホーリーホック
私にも朝からパートナー企業、ホームタウンの方から問い合わせが来ています。
この問題に関しては今後まだまだ議論すべきことであり「ほぼ全クラブが同意、容認の姿勢」どころか判断材料の整理もこれからだという認識です。
決定事案のような記事が何故出るのでしょうか。
鹿島の社長も水戸の社長も否定してる
ただの妄想トバし記事ならまだしも「ほとんどのクラブが同意」なんて書いたら
うちのクラブも？と犯人探しが出るのは必至
ただのクラブ営業妨害だろ、もう
そんなに軋轢を作りたいのか
小泉 文明/Fumiaki Koizumi
過去から何度も議論してきて未だに何も決まっていないのにスポニチさんは何故このような記事を書かれたのか。
朝から反響が大きく問い合わせが来てますが、この記事にあるような決まったことは何も無いです。
課題や論点が多く、建設的にもっと検討、議論すべきだと思っています
※520
暑さと寒さどっちが辛いかは個人差もある事だし君が暑い方が辛いというならそれは否定せんけど、冬は(雪は)そもそもスタジアムまで辿り着けない可能性があるんよ
企業や自治体にも迷惑かけてるんだから、観測気球でなければ、Jリーグ側が公式なアナウンスを出して、スポニチに抗議すべきだわ
自分は酒飲めんけど、冷え切った体でキンキンに冷えたビール、肴に冷え切ったモツ煮とか罰ゲームだと思うんだが。
どうなの蝗さん。
「ほとんどのクラブが容認している」なんて寝耳にウオーターな話をされて、スポンサー企業がどう思うか。クラブと面着して言質取ってから記事にしてもらおうか
今回は飛ばしっぽいけど田嶋は自身や野々村の任期中に移行したいのは事実だろう
ACLやCWCの方向性を考えても遠くない将来に移行するのを見据えて準備しとく必要はありそうね
そもそも…ACLってそこまで価値ある？重要視してる？
※508 個人的には真逆だがそれはおいといて。
厚着するようになったらユニフォームの着用率が減るから売り上げ下がるんじゃ？と思う。
※548
違うのは春夏間の休みができて、暑い日の試合数がやや減るけど過密になるってぐらいか。
あとは学生の年度やスポンサー企業の決算時期とのズレが大きくなるとか？
7月最終週にシーズン最終戦、翌週に新シーズン開幕すれば、秋春制にしてもカレンダーはズレなくて済む
それなら春秋制ですむ
スポニチ、接待でも受けてんのか？
夏は暑いけど、夜に開催すればまだマシになるけど、冬は雪積もったら試合するのが難しくなるし、
雪かきしても、選手や観客がスタに辿り着けない可能性があるから難しそうよね。
・田嶋OUT
・スポニチ不買
スポニチには各クラブに面着して謝罪したほうが
適当なこと書いててノーダメージは納得いかない
面着が必要だよ面着が
※567
保温スープジャーは常に準備済みだけれど
丸ごとメロンソーダやサンクトガーレンの売上が落ちないかが心配でご飯が喉を通らない
※578
こいつ、喉以外からも食えるんか・・・
ここの秋春論者に脳みそお花畑しかいなくてお話にならない
この程度の脳みそと同レベルの奴がJFA会長やってると思うと日本サッカーの未来が心配になるレベル
※499
ブーメランのホラ吹き
ふと疑問
開催週は今のまま(日程含み)で秋(夏)始まり春(夏終わり)って学生補強以外の問題って今のままなのではないの？
後は、開催終わって2週間で新シーズン開幕ってのもあるか…
入れ替え戦とか全部取っ払えば出来そうな気もするんだけど、識者教えて。
ウィンターブレイクあろうがシーズン移行したら寒い時期にホームゲーム押し付けられるのは非雪国クラブなんだけど
雪降らないからって秋春秋春言ってる人はそのへん理解してるんですかねえ
俺はカラーボール使うくらい雪降ったACLのソウル戦見に行って心底後悔したから(当然風邪引いた)秋春反対派
選手でも冬は気温下がってケガが増えるから嫌だって言ってた人がいたけど誰だったかなあ
ヨーロッパに合わせた形にしてるんだろうけど、東北地方は大丈夫じゃないでしょ対策はどうするん???
夏にサマーブレイクを取ればいいんじゃないの？
※578
そもそも丸ごとメロンソーダは寒い時期には売ってないです。
それより寒くて汁物売り切れが怖い。
ニッチなとこにコメントすると、スポンサー企業の決算期とずれるなら、
シーズン初めは胸スポいたけどシーズン終わりは胸スポ変わってるとかあるってこと？
吹っ掛けては多方面から説得力ある反撃されて、それに対する明確な回答を用意せずにまた吹っ掛ける
毎度お決まりの儀式に、今回はさも全クラブ合意したかのように陽動する作戦
メディアにアメちゃんでも渡したんか？ってくらい急に賛同多数な見解発表するやん
※570
一つ言えるのは、そういう意見の大半がACLに出たことないクラブロゴからだということ
スポニチは11月から1月にかけての野球のストーブリーグ以外のネタが欲しいだけやろ。
この時期なら野球ファンもスタジアムに足運ぶかも！とか言って煽ってさ
ガセネタでした
※587
本題とずれるけど、とあるJ1クラブの胸ロゴをつけていた会社がシーズン中に買収されて違う名前になったのにシーズン終了までそのままユニフォームに胸ロゴをつけていて「もう存在しない会社」がスポンサードしている、ということがあったなあ
しかもそのクラブがリーグ優勝してしまうという
さてどこのことでしょう？
※588
報じてるのがスポニチだけだし、単なる飛ばしか、リーグ側の観測気球か、スポニチの願望でしょ
※51
現場猫案件にも程がある
選手会側はこれに対して動きはないのか？
契約解除(クビ)になるのが1月と9月とじゃ第2の人生スタートにも影響出るで？
シーズン統一はFIFAからの圧力もあるんでないか説
※587
いまも実質継続なのにシーズン中に付くとかあるみたいだし逆もまあ起きるだろうな
※592
J1の胸スポって親会社かデカイ会社ばかりだから買収自体少ないな。
うーん、ボーダフォン時代のレッズ？
※595
選手会的には秋春制賛成でしょ。
真夏にやる試合が少なくとも今よりは少なくなるし、欧州に移籍しやすくなる。
※473
そうだね。なので反対の人はネットでも、リアルならそれぞれのクラブへしっかり意見発信して伝えておくべきだね。
なんにつけても秋春制への移行は滅ぼすべきである。
南半球の国はどうやってるのかな。
北半球に合わせて同じ月だと12月は真夏だな。
※598
正解です！
※583
それは今も同じじゃね?
2月の日程とか
ほぼ全てのクラブが移行に同意、というのが
水戸鹿島に否定された訳だが
このガセ記事書いた記者はどんな処分受けるの？
※583
＞ウィンターブレイクあろうがシーズン移行したら寒い時期にホームゲーム押し付けられるのは非雪国クラブなんだけど
これっすな。良い季節のホームゲームをまるっと手放さないといけんくなるっちゃないか？ふざくんな。という。
雪は降らないかもしらんが、福岡は冬は天気悪いんだよ。
田嶋はJリーグを欧州の下部組織としか考えてないんだな
※600
小カトーさん、転生したら蜂サポだった件
≫600
おはマルクス=ポルキウス=カトー
スポニチ本社に塩いっとく？
冬とかどう頑張っても観戦無理だわ
日本サッカーが勝利・普及・資金面で成長するための手段として、秋春制導入を目指すのならまだ理解の余地はあるんだけど
秋春制を導入することを目的に、そのための理由を捻り出してるように映る
夏に試合したくないならJFLにおいでよ
春秋制のままで8月に試合がないよ
やっぱり田嶋がウソニチにリークした観測気球だったか
クラブを混乱させるようなやり口に対してもそもそと苦言を呈しておきたい
東北勢が賛同するはずもない
やるんだったら雪かきの費用とか人リーグが出せよって話
ブレイク入れるにしても結局ミッドウィーク開催が増えるだけなのはコロナ初年度とW杯イヤーで嫌というほどわからせられたしな
毎年のように選手名鑑の最近の悩みに複数人が「長野の寒さ」「車のフロントガチガチ」とか書いてるチームとしては大分つらい。
晴れよりも雪の日はむしろ暖かいってわかってもらえるかなｗ
オウンドメディアやん
スポニチ潰せや正直これ観測気球というよりデマだろ
こんなに反対されても何度も秋春制にしようとするのは言えないメリットとかもあるんだろうな
クラブの社長がわざわざ否定コメント出すくらいだから
逆に内々では方向性が決まりつつある可能性あるな
※552
ファンがSNSなりなんなりで声上げないと2ステージ制のように強行されて失敗が目に見えてる
チェアマンよ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、浦和と名古屋の処分のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
※618
いや普通に全く内々の話と違うなら否定のコメント出すだろ。どちらもツイッターで苦言してるけどこの記事のせいで関係者やスポンサーから連絡が決まくってるって実害受けてるんだから
まず普通に考えて何の救済策もなしに
札幌山形辺りが同意するわけがないのでほぼ全クラブというのは嘘だな
そしてキャンプ地の宮崎県や沖縄県にはどう説明する？
そういやスポニチって浦和のスポンサーだったな
火消し目的のガセネタの可能性が高い
J3＋の管理人がTwitterで月別の30年の観客動員まとめてるけど
開幕直後と5月6月とシーズン終盤の観客動員が多くて他は対して変わらないぞ
なんで夏休みだと観客動員が多くなるって思ってるやつが多いのかな
どっちにしろシーズン移行は俺も反対だけど
※618
逆に〜ww
秋春制は実現可能な具体的な中身があるわけでもないのにお花畑だよなあ
※617
日本のサッカーに弱くなってほしい層があるってことなんでしょうね
JリーグかJFA内部にスポニチのスパイ居るだろこれ
昔クラブワールドカップを観戦しに豊スタ行ったとき雪も降ってて風も冷たく
靴下2枚重ねで履いていたけど足の感覚がなくなるぐらいまでになったわ
あんなものは優勝争いとかタイトルがかかってる試合以外で体験したくないね
※613
そもそも日本の政治家、官僚や上部の経営層は
ボランティア＝善意の協力者
ではなく
ボランティア＝タダで手に入る労働力
って思ってる節があるからな。
あくまで個人的にだが開幕と閉幕の時期はどのクラブも試合できるんだから割り切るのも有りだと思う。降雪地方は冬場アウェイ連戦で、非降雪地方は逆。雪が降ってもサッカーはできるしよほどの豪雪じゃなければサポーターも2〜3時間くらい平気だろ。駅近屋根ありのうちが言うのもなんだけどね。頭ごなしに否定論ばかり言うのはおかしいと思う。
※629
アウェイ連戦も何も春秋制の今の時点で山形は９試合中２試合しかホーム消化してねえよ
もっと酷い死のロードやれってか？
※629
頭ごなしじゃなくてそもそも何度も結論付いてるのに議論だけは続けてここまでやらないで来たって経緯があるってだけの話じゃないの。結局多くのクラブが全く賛成してないようなもの通すのは無理だし
まずJの前のJSL時代を知ってる人は数年間秋春制だったことを覚えてるはず
J発足する時何で春秋制に戻して３０年以上続けたか理由を調べりゃ分かる
※629
>>非降雪地方は逆
おたくはこの意味を理解してる？
真冬の屋外に集客イベントすることがどれだけ大変か？
ユニスポンサーが付かなかったり、営業で苦労してきた鳥栖さんなら身に沁みてるはずだけどなあ
** 削除されました **
※620
独白には長友を残すセンス好きよ
※399
え？ 雪国で試合する場合鹿島の選手は怪我でボロボロになって選手が足りなくなって試合続行不能で
こっちが自動的に3-0で勝って良いことになるんですか？ やったー！
※191
真冬のプライフーズに裸で縛り上げて２時間放置させとけ
※634
この件を
雪積もるか積もらないかでしか考えられないなら
短絡的になってしまうよね
興行を成り立つことを前提にしなきゃ、メリットもくそもないわ
※589
ACLが身近だからそういう発言になるのは分かるんだけど、ACLに向こう数年縁が無いチームや関係者、サポの方が割合多いことを忘れてはいけないと思うよ
※638
まず冬がメインのラグビーのリーグワンの観客数見るべきだな
ウチのフロントって賛成してんのか？
スポニチの誘導記事に引っかかりはしないだろうがね！
※617
欧州とシーズンを合わせるメリットは理解するよ
ただ乗り越えるべきハードルについては解決できていないのが現状だからね
あと地方クラブはJとB両方にスポンサーについている企業が結構あるからサッカーとバスケがシーズンずれているのは割とメリットになってるんじゃないかな
具体例出すと長野のホクトとか秋田のTDKとか
※349
1度やってみてもいいんじゃない？を本当にやってみたらボロボロになった国なんだよこの国は
このデマ報道によってスポンサーからクラブに問い合わせがあって対応に追われるとなると
営業妨害じゃないかな
GW前の忙しい時期にスタッフが気の毒
※617
欧州のカレンダーに合わせるメリットは間違いなくある。
ただそれ以上になぁ・・・
最低でもDAZNマネーで雪国クラブを補助するとかの案がないと無理やろ。
※634
秋春制論者は夏の厳しい暑さを回避ってのを理由のひとつにしている。
そんなとこにチームを作るなよってなるよな？
ライトサポとしては開幕やシーズン終盤だから寒い季節でも見に行こうかという面もあるんで
シーズン中だったら、スタ行くのは暖かくなってからでいいわってなる
※639
そもそも鞠レベルのビッグクラブでも、常にACL参戦してきたわけじゃないしね。
ACLで優勝したり常連組である浦和やガンバ、柏等も「ACLが身近にある」と言い切れるものじゃないし
ACLありきでスケジュールを変えることは本当に必要なのか？と問いたい。
※589
ACL出場クラブでも負けの言い訳に罰ゲームとか言ってる人は多いと思う。
だったら代わりにエスパルスに出場させてよって思う。
J2のルヴァンにしても同じ事を思うJ2やJ3のクラブはあると思う。
管理人さん、記事タイトルにスポニチっていれておいてよ
※486
30年経ってもなお、疑いが腫れないM山さん……w
どうせ飛ばしだろうと斜め読みだったけど、
てか、そもそも逆なんだよなあ。
「条件、環境がちゃんとまとまるなら」ば、そりゃ「ほぼ全てのクラブが同意」になるでしょ。
素人目からみてもその条件も環境もムリだからいやムリでしょ、ってなってんのに……
スポニチは信用しないことにしました
スポニチにどれくらい電凸が行ったんだろう
片山瑛一がセレッソに行った時、岡山の次期監督は大熊さんと飛ばした事は忘れてないぞ
スポニチは「サッカー界の東スポ」だな
東スポの方がよほど信用できるな
※623
それな
子供達が夏休みでも、結局同伴者たる親には盆休みしか無いし(交通網整備された都市部クラブは除く)
夏祭りや花火大会などのイベントに、キャンプやBBQなどの友人間イベントも競合する
纏まった盆休みには、帰省や家族旅行が優先されるでしょ
夏休みに客が増えるなんて妄想でしかないんよ
そもそも個人的に鹿島ガンバ以外の、ただ大都市圏に本拠を構えてるだけのクラブやサポが多いだけのクラブをビッグクラブとは認めてないし、
真冬にリーグ戦を開きたい勢の声がデカいクラブだけで秋春新リーグを作ればいいだけじゃん。
秋春新リーグに移行したクラブがそれで干あがろうと知ったことではない。
スケジュール案だけでも先に発表してほしいな。
太平洋側に住んでるけど冬は寒いからCWCや天皇杯みたいな特別な試合しか見に行く気にならないけど、集客についてはどう考えているんだろう
ヨーロッパに合わせるメリットとか言うけど、Jリーグを名実共に完全な意味でヨーロッパの養分にさせるとか正気なのかね
※623
マジこれ。
子供おらん奴がテキトーにコメントしてるだけ。
独身、カップルには夏のナイターはいいかもしれんが、家族連れで19時スタートは基本ない。
浦和さんがACL秋春化の影響受けてるから観測気球飛ばしても肯定意見が増えると思ったんかな
メディア主導の飛ばしというより協会筋からの観測気球なんだろうね
※945
補助金とかそういったフォローは雪国クラブだけじゃないと思う
寒さ厳しい時期にホーム連戦やらされるクラブ… ぽかぽか暖かい季節になったとたん、アウェイロードに行かされる側こそハンデじゃないかな
せっかくスタジアム整備しても真冬ばかりの開催じゃ自治体もやってられないでしょ
お客さんが震えて足遠のく場所じゃ、命名権の価値も広告看板の宣伝効果も下がっていく
ほ（と名の付く組織或いはクラブ）と、んど（ryが賛成しているという事なのかもね
賛否とる段階にすらいっていないという事なので
※623
だとすると5月が元々客が入りやすいシーズン終盤戦になって６月がオフになる秋春制だと結局良くないなって話になりそう
実際のところは「ほとんどのクラブが（秋春制について再度議論することに）同意・容認の方向性」
ってところだと思う
まずこの議論は選手会に聞いてみろ
ほとんどが反対に回る
※623※655※659
夏休みの集客は期待うんぬんというより
夏休みは他ジャンルのイベントが急激に増えるので
Jリーグ全体で協力しあって営業に力注いでいかなきゃいけないよね
ライバルが多い時こそ、Jの魅力を必死にPRしないと
日本の夏は暑すぎてサッカーやるには危険
日本の冬は雪多すぎて外出するのも一苦労
結論 日本の気候は厳しい
※663
ホーリーホック…
は、鹿島の社長と同じこと言ってた
北側とか雪国のクラブへの補填どうすんだって感じ。
12～3月までは常にアウェイに行ってねとかふざけんなって話になるし。
積雪がほぼない大都市圏が優遇されるだけになりそうだな。
※665
それな
(全クラブ社長が参加する)実行委員会において、現時点では議題にすらなっていない気がする
雪国で交通事故でるな
実際話し合いは進んでるんだろうけど、正式な意思決定してない状況でどうこう言えないのもあって、鹿島・水戸の社長は全否定してる側面もあるんだと思う。
また夏開幕っても、８月２０日近くまでは完全にメデイアジャックされる夏の甲子園があるからJリーグ開幕なんてだれも見向きしないぞ。日本が国際競技大会を開催する際、夏の甲子園の時期だけは極力避けるくらいなんだし（あとはお盆・終戦記念日絡みもあるけど）
そもそも野球だと暑い夏にビール飲みながら見るナイター最高！ってなるし誰も暑いから冬にしようとか妄言ほざく奴もいない
そして真夏の期間の夜でも客は大入り
じゃあ何でこんなバカバカしい話がサッカーだけ出てくる
これウチに付いてる記者に聞いたことあるけど
誰かがわざと飛ばし記事を書くように指示してるぽいと推測してた
賛同可能なのは親会社が完全経営できるクラブだけだから、関東のあの辺と関係が深いところかな？
端的に言えば、冬の試合開催は観に行く側にメリットがないってだけの話なんやけどな。競技レベルは観戦の一義的な理由じゃないし。
それでもなおやるって言うならこっちは冬場を避けて観に行くだけ。年パスも解約する。
※659
18時スタートで平気で3時間超える夏のプロ野球も子供連れ普通に見るけどね
夏祭りや花火大会も8時半で終わって帰りは人も車も大渋滞の中子供の手を引いたり寝た子をおんぶしながら帰る人見たことない？
大昔、ここで大暴れしてた秋春派がいたけど、そいつ会長だったんじゃないのかなｗ
つうかここ何年か、バカ騒ぎで自発的に動員捨ててたやろ
冬場の数試合捨てるくらい、致命傷にはならないと思うけど
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2021/10/17/kiji/20211017s00002000198000c.html
そもそもスポニチにはホームタウン撤廃とかふざけた前科がある
これ以来この新聞は便所でクソ拭く紙以下の存在価値としか思ってない
アンサイクロペディアが事実を書く事態ってすごいよなあ
（「秋春制ゾンビ」で検索）
※674※677
WBCのナイトゲームでも23時頃まで長引いていたけど
野球のスタジアムは街中にあるから、試合終了時間が深夜近くなっても帰れるんだよね
集客の良さは仕事帰りに寄りやすい、誰かを誘いやすい場所にあり
天候や紫外線を気にしなくても良いドーム、アリーナ(Bリーグ)というのは… 子連れや女性向けの興行として強みだと思う
※679
バカ騒ぎって君みたいなお花畑のこと？
よし
厚別でやろうぜ
楽しいぜ
※682
夏暑い春秋寒い冬ロシアというベルーナドームという秘境があるぞ
ぶっちゃけドームで開催できると思うよ
芝とかも、質にこだわらなければたいした問題じゃないと思うし
室内育成できないと決めつける方が頭かたい
柔軟に考えればやれる方法はあると思う
札幌より新潟じゃないかな。大変なのは
高校サッカー選手権見に行く民の私は大丈夫。貰うタオルマフラーより、ガチニットマフラーが売れるんじゃないかしら。とはいえ東北、北陸、札幌とかどうなるんだろとも思う。
一報を聞いてから何で今更ってずっと思ってたけど、
先月末に世界一のサッカー大国であるイギリスのTPP加入が正式に合意されたんで、
日本サッカーに何かしら影響があるってことかねえ。
実際、TPPのルールに従ってDAZNの視聴料をイギリス並みにすると、
年1万6600円、月に換算するとだいたい1400円になるわけだけれど、
日本のスポーツ配信事業が丸焼けになるにはちょっと足りないし。
WEリーグがどうなってるのかもうちょっと新潟から実際の話を聞いてみたい
※682
相撲と同様に「間」も多いから、ライト層の「ながら見」には最適なんだよ、野球って
同行者とのおしゃべり、子供の世話、スタグルなどなど楽しみながら、ちょっとの間だけ試合に集中すればいい
サッカーでコレは無理だわな
イヤ、むしろライト層増やしたいなら許されるべきなんだが、実際にやると周囲から敵意が向けられる
それが現実
なぜJリーグ人気を下げたがるのかしら
もうスポニチは遺憾、廃刊しろよ。
※673
話し合いが進んでるとはとても思えないけどなあ
新卒の扱いとか大口スポンサーへの説明など、関係先にちゃんと根まわし済ませたんだろうか？
クラブに金と人材を出してくれた方々を大事にしなきゃ日本サッカーの強化どころじゃないよね
パトロンのありがたみは田嶋さん自身がよく知ってるはずなのになぜゴリ押ししようとするのか
※679
君は真性の馬鹿なのかな
日本においてサッカーは命（やコロナに罹患した人間等が原因によって発生する国の負担等）より軽かったというだけの事
様々な要因によって病院の手術すら停滞する様な状況なら娯楽産業は慎重になって当然
この国の倫理観というか法の論理は常にそれに準拠しているのが分からないのか
一体何年生きているの
※101
コアサポ以外は最大3ヶ月のウインターブレイクに年越しだと、熱意が冷め順位を忘れて興味無くしそうなのが怖い。
※686 ※689
海からすぐの新潟市内って、君らが思ってるほど振らんよ？
多分君らの抱いてる新潟のイメージって、十日町や上越あたり
山の前後で気圧変化が起こるところに雪は降るんよ
※630
※631
※633
でも天皇杯も高校サッカーもゼロックスも真冬なのに集客できてる。関東でも寒いし雪の時もある。東北や北陸は雪の日は仕事も学校も休みになるのか？日本は細長いから太平洋側に数10キロいくだけで天候も劇変するだろ。最北の札幌はドームだしな。一応おれも秋春制は反対だけど頭ごなしに全否定するのは違うと思う。長期ロードも日本の北国の冬には出稼ぎという風習もあったわけだし。世界を考えるともっと柔軟に考えるべきだと思う。
※694
選手の命も同様に重視したげて
※697
そんなに鳥栖が嫌いなのか
JFAの中では2月3月は冬じゃないって思ってそう
女子プロサッカーリーグみたいに成人の日のあとから３月の頭までは中断期間にするのかしら？
※698
誰か死んだんか
サッカーなら5%どころか1%であっても対策取ると思うで
1%以下であっても対策を取る、な
何か起きてからでは遅いんじゃ無いかな
雪の中、寒い中の観戦は勘弁してください
Jリーグ26年までに秋春制移行へ ほぼ全てのクラブが同意、容認の姿勢 条件、環境まとまれば前倒しも
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/04/13/kiji/20230413s00002014095000c.html
↓
小泉 文明/Fumiaki Koizumi @Koizumi
過去から何度も議論してきて未だに何も決まっていないのにスポニチさんは何故このような記事を書かれたのか。
朝から反響が大きく問い合わせが来てますが、この記事にあるような決まったことは何も無いです。
課題や論点が多く、建設的にもっと検討、議論すべきだと思っています。
小島 耕/ 水戸ホーリーホック @KojimaKoh
私にも朝からパートナー企業、ホームタウンの方から問い合わせが来ています。
この問題に関しては今後まだまだ議論すべきことであり「ほぼ全クラブが同意、容認の姿勢」どころか判断材料の整理もこれからだという認識です。
決定事案のような記事が何故出るのでしょうか。
現地観戦は別に義務や仕事じゃ無いんだから、家でDAZN見てりゃ良いと思うよ
クラブの財政心配なら、チケだけ買ってお布施してさ
ただスポニチのすっぱ抜きって当たるからなあ
リークしてる実行委員がいるんだろうなあ
※690
間があるから解説陣の雑談とかアルプススタンドの応援団のインタビューを挟む楽しみがあるよね
ただファンの高年齢化が深刻なMLBでは、新たな客を獲得するために試合時間短縮を目指して間を排除しようとしていて
プロ野球の試合時間も今後の課題なのかなと
メジャーリーグサッカーが若い移民を中心に盛り上がっていて、次のアメリカ開催のW杯が史上最大のスポンサー規模になるといわれ
コロナ明けてJリーグもJFAも広告収入得やすい環境作り、客を呼びこむための戦略を願いたい
あなたがおっしゃる敵意はよくわからないけど、全国各地のサッカースタジアムのあらゆる座席エリアを実際に確認したの？
※708
スポニチが当たるとは？
どこの世界観かな
※699
頭固いし偏りが酷いね君。それに潜在的優生思想だね。柔軟に考えるべきと書いてるだけだよ。例えば世界で戦うために秋春制という時、気候ではなく暦でみれば南半球の国は既にハンデをつけられている。ブラジルもアルゼンチンも暦では春秋制になるのに選手も代表も世界で結果を残している。秋春制反対と言いながらこの辺を言う人がほぼいないのはやはり日本国内でしか物事を見ずに世界目線で秋春制が本当に世界基準なのかを指摘できていない点があげられると思う。
※670
都市部は集客見込めない寒い時期にホームが来るから帳尻は取れてる
でも、秋春制にすることで誰も損しかしてないから、変える必要が無いという謎が残る
おまけにラグビーやWEリーグとシーズンかぶるうえに芝が伸びにくい冬に酷使されるピッチ…
あっわかった！人工芝界隈の陰謀だこれ
とりあえずどうやれば田嶋を会長から降ろしてスポニチに転職させれるか考えよう
ほんと個人的な話だけど、暑い時期よりは寒い時期の方が観戦しやすいような気はする
※707
現地観戦を諦めたハコモノって…
じゃあ何のために万単位のキャパで建てたんだ？
アクセスしやすい立地をなんとか確保した、地元の協力者たちにどう説明するつもり？
真冬は雪や寒さで辛いから家で観る→CM付きのテレビや配信で見てもらえる→広告料収入増
そういう狙いでしょ
※708
具体例あげてよ
他媒体と比較した的中率も
ちなみにＪリーグが秋夏制にしたらAFCはACLを春秋制にしようとか言ってくると思うw
結局飛ばし記事でここも観測気球のうちの一つか
※714
本気でマシだと思うなら
真冬の屋外で2時間座り続ける実験が、とっくに行われてるはずなんだけどなあ
田嶋派の記者とかなんで誰もチャレンジしないのかなw
※709
一般論として
ゴール裏では大抵どこも座って見られないどころか、飛ばないヤツはｳﾝﾀﾗ言われるし
指定でも試合そっちのけでおしゃべりや自撮りに夢中になってたりすれば白眼視されるし
試合中にトイレも行けないから、HTの並びが酷いことになってるのが殆どじゃ無いかな
それくらい間が無く、没入を求められるのがサッカーの良さでもあり悪さでもあるんじゃね？
間に慣れたアメリカの人にとっては、その没入感が新しかったんじゃないかなと
（バスケやホッケーも結構タイムアウトあるしね）
※8
静観しちゃだめよ。
こういう観測気球は出るたび出るたび潰しにかからないと、反対意見がない→賛成多数って意味不明の論理でゴリ押しされるからな。
迷惑かけると思いがちだけど、こういうときこそクラブ自体に問い合わせするとか、各クラブの大本営に取材依頼するとか働きかけていかないと。
雪中サッカーをみんな受け入れてくれるならいいよ
意図的にリークしてマスコミにご協力いただいた系観測気球だろうねw
※720
試合直前に飲み屋からタクシーで乗り付けて、環境遮断された貴賓席で優雅に観覧して、迎えのタクシーで次の飲み屋に移動したりしてな
※599
※595
選手(会)は反対が多数
公式には秋春の是非について一切関与しない
藤田選手会長が昔嘘ついて秋春賛成が多いと言い出したけど選手からもう反発されて全クラブ支部が代表者数名だして会議開いた時に偏差値７０台の選手が資料集めて何が起きるかを理路整然と説明したら経営の事分からん選手が青い顔して８割以上反対になった
経営の問題、収入減少と経費増加により選手の年俸の減額、ホテルや色々と待遇低下。即首(長く見て育つ事考慮しない)。保有選手数の減少。….
その時に公式には選手会は関与しないと声明だしてる
西欧移籍が現実的で経営の勉強もしたことない選手や代表選手で雪が多い所に住んだ経験もない選手が言う事あるだけ
そう言う立ち位置の選手は極少数でメディアとかが取り上げやすい人なんで見る人が居るだけ
※720
あの方々は暖房の効いたVIP席でアルコール片手にお優雅にコロッセオの貴族席気分だろうからな〜
下民共が寒さに震える姿もエンタメのひとつなんだろうね
※715
降雪地のスタジアムは、大半が「国体にかこつけておらが町にも立派なスタジアムを！」ってヤツじゃね？
つうかそういう降雪地の地権者は、雪の大変さを誰より知ってるから
そういう時期の集客が悪いくらいで文句言わないでしょ、スキー場じゃあるまいし
南米各地域の気候帯がまるまる日本と真逆にはならないが、1〜3月にシーズンが始まる国がＷ杯優勝してバロンドールも受賞は欧州在籍時だが出しまくってるのでこれだけでもサクッと秋春制論破できるんだが。絡んできたオブリは少しは脳使え。嫌だ駄目だで否定するだけじゃなく、できますやってますできましたといった前向きな言葉じゃないと人は耳をかたむけないよ。そちらが観客少ない原因もその辺じゃないの？
秋春制にしたら野球に完全敗北したことになると思う ラグビーみたいな扱いになるよ間違いない
まあスポニチの飛ばしみたいだから、すぐにってでもないようだけど 会長が田嶋だからなあ どう転ぶかわからんね
※675
昔から秋春賛成してるJクラブは３つだけ
浦和と湘南と脚
※716
現地参戦しなくてもOKとかまじで思ってる？？
せっかく日本各地に臨場感ある専スタが続々と建てられてるのに宝の持ち腐れだね
箱物の活用を期待する自治体、地元の飲食店を裏切って何が広告アップだよ
冬は札幌等の雪国だとアウェー10連戦とかになっちゃいそう。
全天候型のドームにできても結局電車止まったりするだろうし
※696
新潟も降らないわけじゃないし、十日町や妙高ほどの除雪の技術を持ってないからむしろ路面状況が悪かったりするんだぞ
※281
>海外サッカー見たことない？
これがちょっと余分w
一応今年は特殊だから2018/19でざっとみてみたが
オーストリアやベルギーは7月27日開幕だったよ
プレミア・フランスが2週間後8月10日くらい、スペイン・イタリアはその1週間後、ブンデスがその1週間後(8月下旬)
秋春制にしても7月後半開幕は全然ありだと思う
※734
市街は除雪した雪を捨てるとこが無いってのが一番の難点よな
二車線道路の一車線分を雪で塞いじゃって慢性大渋滞とか
金沢、富山、新潟、山形、秋田、青森なんかはチームの存続にもかかわるぞこれ 札幌はドームあるけど冬場は足元が悪いし観客動員にも響くね 仙台はまあ大丈夫か
深読みするなら協会の要請によって観測気球上げた。それ以外なら斜陽産業化した出版業界の人材レベル低下によるミス、もしくはたとえ嘘でも記事に注目させ日銭を稼ぐための売名行為ってところかな。
※737
金沢もあんま振らんよ
山側環状越えると酷いことになるけど
富山は海に近い四方の練習場とかは大丈夫だけど、県総は微妙だな
もうちょい山手、塩あたりに行くと結構な積雪量
※286
いや、降雪地域以外のクラブもかなり反対してる
自分たちが集客が大ダメージを食らう寒い季節のホームゲームを増やされる側になるから
むしろJリーグチェアマンが積極的に推進してすら「秋春制はやらない」というのが結論で
それでもJFAと言うか田嶋が検討しろ検討しろと2回も同じ事やらせるので
リーグとして「もうこの議論は終わりました」とわざわざコメント入れたくらい
※728
客入らなくても一切文句言わないって？？
そこまでサッカーに対して理解の深い地域があるのか？
日本は欧州以上のサッカー大国でしたっけ
下のカテゴリーでも自前で整えたり、官民連携するケースが珍しくなくなったよね
専スタ建設・スタジアム経営に関するアイデアがリーグ内で共有できていく時代になるんじゃないかな
田嶋やJFAや代理人や代理店や放送関係者とかのいろんな方面の話をかき集めてきて、
全部ごちゃ混ぜにして記事書いてるんだろうけど
そのせいで論理が繋がってない部分がそこかしこに見られる。
「クラブはこれまで消極的」→「田嶋が変えたいと明かした」→
→「（何故か）クラブ側が前向きになった」→「理由は世界カレンダーや代表強化や選手が欧州移籍しやすくなるから」
そのリクツはおかしい
雪が殆ど降らない、積もらない鹿島ですら寒すぎて12月の天皇杯とかで温かい汁物が売り切れた時の絶望感は半端ない。
CWCで日産スタジアムに行った時も、決勝戦前に温かいものが全て売り切れた時はやばかった。
選手の流出は増えても、欧州以上の金額を払えなきゃ向こうからの選手が増えるとか幻想じゃない？
仮に寒さで観客減になったら、スポンサーが難色を示して資金減額とか二重苦、三重苦に陥りそう。
ほとんどのクラブが同意容認したってんならそのクラブ名挙げてみろってんだ
※290
ACLの日程を変えるように提案したのが田嶋会長と言う問題はもっと話されてもいいな
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/04/10/kiji/20200409s00002181368000c.html
時系列でみるとJリーグに断られた後だから
Jリーグの日程を変えるために世界でJリーグに対して火をつけて回っている形になってる
※696
降らないというのはあくまで比較の問題で、山沿いの１ｍ～２ｍも積雪のある場所に比べれば確かに降らない
ただ太平洋側の地域に比べればはるかに降るし積もる
ここ数年は60cm以上のドカ雪がほぼ毎年あるしそうなればサッカーの試合どころではない
それと新潟市は海に近い分、冬は横殴りの風が海から吹きつけて体感温度がかなり低いし落雷も多い
※721
※690のコメントで「同行者とのおしゃべり、子供の世話、スタグルなどなど楽しみながら、ちょっとの間だけ試合に集中すればいい」とあったけど
お喋りやスタグルを楽しむことを最優先にしたいならそもそもゴール裏の座席を選ばないよね
もし一番安いチケットしか買えないなら… 観劇にしろ観戦にしろ、不便な点を受け入れるしかないし
※745
は？(迫真)って言いたくなる内容ですな
もうこれ外患誘致でしょ……
案の定やっぱり観測気球記事だったか
殆どのクラブが同意容認がたとえ嘘だとしても、田嶋会長JFAが同意を表明しないクラブに所属する選手や指導者の選手登録や指導ライセンスの強制失効ちらつかせれば簡単に同意に持ち込めるのにやらない理由は何故なんだろう？
最終手段としてこれはあり得るんじゃないかとは思うが
※746
太平洋側と比べたらイカンよ、さすがに…
岐阜県の中でさえ、岐阜市15℃越えてる一方
西ウレ峠や平湯じゃ雪降ってんだから
※365
過去の記事で書いたやつだけど・・・
秋春制を日本でするのは絶対に無理ということを、歴史から学ばない愚者なJFAのお歴々、本気かというか正気か？
では以下に挙げる個人的に絶対無理だと言い切れる理由への対応策を是非説明してもらいたい。
・雪を筆頭とする環境
言わずもがな雪による試合への影響。キックオフまでに雪かきして試合はどうにか開催出来る状態に出来ても、そもそも客だけでなく選手や道具がスタジアムへ上手く行き来できるのかと。当然道路や交通機関がまともに動かないと意味はないので、試合時間だけどうにかすればいいものじゃない。
そもそも雪や風が吹く中、ざっと二時間くらいじっと座って動かない状態はきつすぎる。凍死とまで行かずとも低体温症で搬送されても不思議じゃない。そしてそんな凍える中で観戦したいと思わない。コアサポでもない限り、家でコタツに入りながらダゾーン観戦します。
そして北欧を筆頭に世界で雪国とされる国は春秋制が多い。理由はズバリ『雪があるから』。そして日本はそのあたりの国以上の豪雪国です。要するに積雪とシーズン時期は大きく関係しており、そこを打破出来るのならそもそもJSL時代のままでよかったことになる。
・ホーム開催の不公平さ
よく雪国は３月一杯アウェイ連戦、という意見があるけど、集客が見込める長期休暇はすべからく暑くなる時期です（GW、夏休み、お盆、SW）。寒いと外に出たくないから集客は落ち込むのは明らかなのに、雪国以外のチームは寒い時期のホーム開催を押し付けられ、集客が見込める連休などは開催する数を相対的に減らされる可能性大。
・日本社会
そもそも日本社会において、秋春制は厳しいと見てる。その理由は二つ。
・新人選手の扱い
秋春制となった場合、新人の獲得は６月辺りと予想される。で、日本は４月入学３月卒業。そうなると「入団内定しました」「獲得するかもしれないから就職もしないでくれ」と卒業数ヶ月を棒に振らせることになる。そして「事情が変わったから内定取り消し」となったらその選手はどうすればいいのか。最悪人生を棒に振らせることになるけど。
・スポンサー契約
通年スポンサードする場合、基本的にシーズンの始動～終了、つまり年始から年末の契約になる。つまりチームのシーズン活動開始～終了におよそ合わせる形になる。
秋春制の場合、大きなズレが生じる。これにより例えばスポンサーが年内一杯で撤退しますとなった場合、運転資金に影響が出る。それが胸スポンサークラスや中規模が何件も、となったら赤字転落や累積赤字、最悪運転資金の限界が『シーズン中に』起こる可能性が無視出来なくなる。そんな危なっかしい経営はどう考えてもまずい。
一度やってみれば～という方は、JSL時代にやった上で春秋制に移行した事実を知ってるんですかね。しかも当時最も北にあったのは住友金属（茨城）だから雪に対してそこまで気を回す必要がなかったのも付け加えておく。
※747
指定でも結構白眼視されないかな？
※707
ガラガラのスタジアムを見ても、スポンサーが従来と同じお金を払ってくれたらいいね。
九州だってくそ寒いわ
真冬に集客できるかどうか、クラブビジネスとかスタジアム事業が成り立つかどうかの問題でしょ
雪積もる積もらないの単純な話じゃない
※289
>野球シーズンと被らない日程が増えて露出増の可能性は高くなる
マスコミとプロ野球の関係が変わらない限り、プロ野球のキャンプ報道の方が圧倒的に多そうだな。
※742
田嶋が「秋春制もう決まりました」って記者に言った可能性がある
それかそれを真に受けた新人スタッフが記者に話したか
JFAのタウンミーティング出たことあるけど
2015年くらいだったかサッカー関係者100人くらいいる前で
田嶋が「もうJリーグは3年後(2年後だったかも)に秋春制でやることになりました」ってホントに言った
メディアもいなかったので騒ぎになってなかったし、JFAの記事でも一切触れられてなかった
多分勝手に自分が思ったことは既定の未来みたいな考え方をするヤバい人なんだと思う
田嶋の著書読んだことあるけど思い込みを事実としてそれを前提に考えを組み立てる印象しかなくて
「こんな危ういバランスでアカデミーが自分たちをエリートと言ってるのか」と不安を覚えた記憶はある
※745
なにがこいつを秋春制実現に駆り立てるのか
やばい
つうかキミら、滅多に現地観戦できない遠方サポ全否定やね
ホームタウン原理主義続けてちゃ、野球並みの扱いなんか永久にされんよ？
※745
このおっさん、余計な事しかしねーな
※748
JリーグがJFAに田嶋会長解任を要求するべきかもしれない
秋春制だったらクリスマスに試合するのか？
だとしたら田嶋がクリスマスデート観戦の願望を実現したいだけだろ、迷惑すぎるわ
※759
プロ野球みたく地方巡業しろという意味ですか？
※753
連れとしゃべっただけで白眼視されたのか？
スタグル食ってただけで？
子供の世話してただけで？
全てあなたの実体験なのか、想像なのか
1つのスタジアムで起きた出来事なのか知らないけど
Jリーグ50以上のスタジアムをひとくくりで語るつもりならそれなりのデータが欲しいね
※759
野球は１２球団固定のサロン制だからできる事
神奈川に７クラブもあるようなサッカーと一緒にはできない
※759
ホームタウン以外でも試合開催とか、野球並み〜と言い出すなら
野球場ぐらいたくさん全国各地にサッカースタジアムを建てなくちゃね！
※324
11月下旬に雨の国立いきました
無事死亡
※765
じゃあ「クラブも野球並みに扱え」って無茶な主張も辞めた方がいいねぇ
全国放送じゃ、代表くらいしか帰属意識持てないんだしさ
結構忘れられがちなんだけど、秋冬にするとラグビーリーグワンともろかぶりになるのよね
ラグビーとは競技場の使用について、共通の施設を利用するケースがある(相模原とか名古屋とか神戸とか)から、そこら辺も影響を受ける可能性は考慮しなきゃいけないし、こういう既成事実を作ってしまえみたいな報道にも不信感は強いわね
※768
俺はそんな事言ってないが誰の意見と勘違いしてんだ
※768
自分野球も好きだけど
全国放送だの帰属意識だの、それは野球の日本代表も同じだよね
※768
つまり
>つうかキミら、滅多に現地観戦できない遠方サポ全否定やね
>ホームタウン原理主義続けてちゃ、野球並みの扱いなんか永久にされんよ？
これ、上の行と下の行はつながりがない釣り文だったってことかな。
これは名古屋絡みの見苦しい争いを見かねたスポニチがあえて別の炎上ネタを提供してくれたんだよきっと
※769
あとWEリーグともかぶるはず
会場だけでなく芝生も限界よ
リーグワンの話がでたので。
https://www.sanspo.com/article/20230301-INNPMD4MERKTLBI3YBPEL4FNM4/
今季、これまでの最低観客数が１月１４日の東京ベイ－東葛（江戸川区陸上競技場）で２５２３人。この日は２４時間の日照時間ゼロで、雨は降らなかったが３～５メートルの風が吹く肌寒い一日だった。同じ江戸川区陸上競技場で２５６３人だった東京ベイ－ＢＲ東京が行われた１月２９日は、都心でも最低気温が氷点下となり、江戸川区の最高気温は８・２度だった。「オレンジアーミー」でにぎわう印象がある東京ベイの試合だが、気象の悪条件は動員に大きな影響が出ることは明らかだ。
昨年からＢＬ東京プロデューサーを務める星野明宏氏は「『ラグビーは冬のスポーツ』というのは、やる側の論理」と喝破する。バスケットボールのＢリーグなど、屋内で開催されるプロスポーツの人気も高まってきたことも関係ありそうだ。こうなると、話はスケジュール問題に関わってくるだろう。
＞＞「『ラグビーは冬のスポーツ』というのは、やる側の論理」
「ラグビー」を「サッカー」に置き換えても同じだと思うけど。
確かワールドカップ明けの秋春制記事の時にここのコメ欄でスケジュールの話がでたんだけど
毎年ワールドカップの年より過密なスケジュールしか組めなくてまともに成立しないって結論だった気がする。
2週で3試合は当たり前、たまに3週6試合とか組まないとスケジュールが破綻するはず。
12月後半から2月前半の2ヶ月をウィンターブレイクに充てたとしても6月〜7月頃に最低4週間のシーズンオフを選手に与えなきゃならんからな。
(FIFAの規定でシーズンオフを最低4週間取らなきゃならないため)
※677
スタンドに飛び込んだボール争奪戦で悲しい目に遭っているお子さんよく見るよね…
※771
野球の場合日本代表以前に、全国に各球団のファン居るでしょ
在京カープファンとか東北のトラキチとか、在阪日ハムファンとかさ
それらが頻繁にマツダスタジアムや甲子園、札幌ドームに行くかって話よ
･･今年は札幌じゃないんだっけか？ どうでもいいけど
ここのコメ欄にも田嶋派の工作員が湧いてるんだから、あきらかに田嶋が記事を出させた案件でしょ
周りにイエスマンしかいないから、自分の意見はサッカー界全体の意見だと勘違いしちゃってる
※773
スポニチは「来シーズンからホームタウン撤廃へ」でもやらかしてる
※759※768みたいな野球絡めてホームタウンに噛みついてる人間を見ると、スポニチの思考が察するような…
これ信用できる記事なのか？
デマじゃね？
403山形さんの言うように
興味がまったく無くなる
これの恐ろしさをサッカ－業界は解からないと
業突張りのゴタゴタのせいで野球に完全に関心がなくなり、サッカ－へとなったのだけれど
歴史はくりかすのか
自分は頭がいいと思い込んでいる人がホームタウン至上主義とか上から目線だがトッチラカッた文書でドヤ顔していて、この人に何を返答しても理解されなさそうでつらい。
メルカリの社長が何も決まってないって言ってたぞｗｗｗｗｗｗｗ
冬でも札幌ドームを人工芝にして開催しろって人いるけどさぁ…
飛行機飛ばない可能性高いんだぜ？
アウェイサポどころか、アウェイチームが北海道に入れないパターンもあるんだぜ？
天気予報次第では３日前に前のりする羽目もありえるよ
レッテル張り好きやね、キミら
寒いのイヤなら数試合DAZNで見てろ
クラブの財政が心配ならチケット代くらいお布施しろ（グッズ購入でもいいぞ）
それだけよ、俺が言いたいのは
※778
九州に浦和サポがいたり札幌サポが首都圏で動員強かったり、野球に限った話じゃないよね
某地方小都市のJ2クラブでも、ファンクラブ会員の住まいは関西関東に集まるそうだし
あなたがおっしゃる、全国放送とか帰属意識の説明になってない
記事全部がほぼ妄想なんじゃ無いのかな？
今までもFIFAからか要請があるのかその度に形だけ会議するけど
チェアマンのコメントも秋春制北側のクラブが運営不可能なのは全クラブ共通認識としてあるって言ってたはず
ロシアなんかが途中ウインターブレイク3か月挟んでリーグやってるの見ると意味わからないし
世界どうこう言ってる人いるけどコレ日本には損しか無いよね
※786
レッテル貼りとかじゃなく、君のレス内容は明らかに※783の通りだよ。
下手くそなディベート術を見せられたよ。
※786
それだけよ、俺が言いたいのはww
クソコメ連投乙でした
つまり冬場は新聞記事のネタがないからスポニチが秋春制を進めようとしてると
Bリーグの記事描いてろ
※787
九州在住の浦和サポコテは知ってるけど
それって結構なレアケースよね
野球みたいな規模にはならんでしょ
※302
いま気象庁のデータ見てみたら
2022年の2月は1月より降っとるがな
富山162cm 雪日数25 最大深雪50cm (1月 109cm, 21日, 43cm)
金沢106cm 雪日数25 最大深雪37cm (1月 62cm, 26日, 15cm)
福井108cm 雪日数22 最大深雪32cm (1月 75cm, 29日, 31cm)
一応70年分ざっと見てみたが2月の方が多いこともそれなりには見た気がする
主観的に考えてほしいが毎日雪を見ている状態が3か月くらい続く
一応雪国知ってるが
みんな出来るだけ外に出たがらないし生活するだけでギリギリ感ある
2021年だったか普段は15分で帰宅する放送局の人が17時間か、夜会社を出発して翌日の夕方家に着いたってニュースで見た
体感としては、そういうの子供のころから体験してる人が冬に屋外のスタジアムに来ることはまあない
て言うか、野球の話関係ないな
脱線させてスマン
※786※794
レッテル張りって※690のあなたのことかな
あれこれ主張が迷走しすぎ
そもそも雪国の問題点は試合ができないもそうだが
練習どこでやるんだって話だろ
※363
君は多分JFAとJリーグを同じものだと思ってる
Jリーグは各クラブの民主制みたいな感じだよ
JFAはどうなってるのかちょっとよくわかんないけど
※793
石川ではなく金沢となっているので、市単位での観測値なんだろうけど
google mapで金沢市クリックしてみて？ 2/3が山間部なのよ
上の方にも書いたけど、だいたい山側環状って道を挟んで白山山系の豪雪地帯になり、ここらが平均値をハンパなく押し上げる
富山市も同様で、岐阜県境楢峠に向かうR471近辺や飛騨山脈などなど、市の南部3/4が山間部
平均値が平均値じゃないのよ、ここらは
福井は数値通りなんだけど････
※792
コテってなに？野球みたいな規模って何？
レアケースって
某地方J2クラブのファンクラブ会員が首都圏にも集中していたというケースは見なかったふりかな？
※361※383はJリーグとJFAの違い、ガバナンスを理解できてないのかな
※273
宮崎鹿児島はスタジアムには影響が出ないけどそこまでの交通が死ぬ
宮崎は陸路だと九州山地か佐伯～延岡の山岳地帯を通らなきゃならんし鹿児島は姶良カルデラの外輪山越えが死ぬ。
※363
野球にたとえたがる意味がよくわからないが
プロ野球のオーナー(会議)だって自らの首を絞めた過去があるよ
選手を無下にしたり選手会とどれだけ対立したか
広島だって練習場のあたりは雪積もるぞ
というか日本で雪が積もらないとこなんて静岡と沖縄くらいだろ
雪国以外のクラブでさえ反対してるのに既成事実化を狙った飛ばし記事は不快感しかない
てか、交通麻痺するほど降ったなら中止なんじゃね？
※775
1/7週と1/14週はマジで悲惨だったからね……
一万動員持ってる熊谷ですら、1/7は4000人、人気カードの1/15でさえ7000人にとどまってたし
普通ならあと1000か2000は盛れる
そういえば仮に秋春制に移行するとしたら、移行前年の終わりからシーズン開幕までにかなり時間空くけど、どうするんだろう？
カップ戦やるにしても試合数少ないしリーグ戦よりも人集まんないだろうから入場料収入少ないだろうし、その間はスポンサー契約も安くせざるをえないから数か月とはいえJ3とかで体力のないチームは経営かなりヤバいんじゃ…
忌憚なく書くけど、この手の議論は15年ぐらい前からあるんだが秋春制の賛成論者が進歩しないどころか、むしろ逆行している感がある
それは15年前を知らない若者が存在するというのでは片付けられず、日本の現状を映しているようにも感じるな
率直に言えば貧ずれば鈍ずるになってるし、そこから実現するはずのない一発逆転を狙っている感、あとグローバリズムに連帯して自分が強者の立場として物を語っている感もある
15年前は雪国クラブは切り捨ててよいなんて意見はほぼなかったのに、Jリーグが世界に打って出るためにはしょうがないという理由付けが増えたし
いくら反対派が実情を提示しても、頑張ればできる、いやむしろせいぜい頑張ってくださいという無関心な態度も増えた
雪国に対するインフラの整備なんて、一体何千億、何兆円かかることやら もちろんそれだけのお金を出せるはずもなく、小手先だけであとは自分たちでどうにかしてくださいで終わると思うよ
もちろん夏の環境に対する問題は考えないといけないし、サッカーの協会なんてUEFAみたいに隙あらば選手のことなんて考えず試合を増やそうとするわけでそこに目を光らせないといけないが(だから自分はJ1を20チームにするのは賛成できなかった)、強権を発動してごり押ししたらJリーグの滅亡だろうとは思う
観測記事書かせて反応見る。政治臭くてかなわん。
札幌ドーム解体論者が喜びますね。
札ドがコンサのJ1ライセンスの条件なのに解体しろとわめいているんだから、コンサも要らないって言ってるようなもんだし。
実際に札ド解体、更地に戻すとなったらコンサは行き場を失いJ3ライセンスも照明なしが原因で下りない厚別に戻されJFLの門番化するか消滅への道を歩むんでしょう。
そういう所に気が付かない札幌市の税金無駄遣い呼ばわりな連中こそ札幌市の癌なんだが。古くはアイスホッケーの雪印を潰し、受け皿になった札幌ポラリスは１年で破綻させ、ハムも追い出し、コンサも続け、さして盛り上がってないエスポラーダと毎年残留争いばかりのレバンガだけあればいいって思考だからな。
※745
記事初めて読んだ、教えてくれてありがとう
そもそもの発端が腹立たしいというか
秋春制度を通じた、田嶋さんとスポニチの関係性を頭に入れておきたい
※745
>>（コロナで）長期中断中のJリーグには財務面でも全力サポートを約束した。既にプロジェクトを編成し、各クラブの財務ダメージなど調査を開始。「Jクラブから街クラブまでどうすれば解決できるか。そこは借金してでもやる」
田嶋さんよ、全力サポートすると宣言したのは結局どうなったんだ
口先ばかりじゃなく具体的に動いていたのか？
雪国クラブは冬はアウェー連戦確定って
雪国クラブを応援する首都圏勤務サポーターは現地観戦がほとんど冬とかマジで終わってる。
※813
現地観戦出来るだけマシじゃ無いかな
てか、首都圏よりもっと南方クラブと組まれてる気が
※810
自分も解体論見て、厚別でJ1ライセンス取れたっけ？と思った
少なくともその人にはコンサドーレの存在は見えてないか、不要なものなんだなと
トップリーグのチームなのに
令和2026年かもしれないぞ
その頃には地球温暖化進んで冬も過ごしやすくなっているかもしれん
なお夏
※808
15年前はまだスマホが普及してないからね。
1人一台スマホを持つ時代になってSNS利用者が増えて便利になった一方で、おバカが目立つデメリットもある。
田嶋みたいに声がデカいだけの、中身アンポンタンな主義主張が支持広がらないのは… Jリーグのガバナンスにおいても健全な証だと思うよ。
訂正
仙台出身で金大や金工大に進学して、現在金沢住んでる仙台サポの子が居たとして
H仙台戦が組まれたのが冬だとしても、スゲぇ気合い入れて参戦してくると思う
勿論仙台側のチケ取って
寒いとか理由にするかな
※700
JFAが初めてこの話した時
98年くらいだったと思うけど
「サッカーは冬のスポーツ」って言ってた
出発点がそれだからねぇ
※808 ※817
15年でなくて約25年前ぐらいからある
特にこのサイトの元は現5chの2ch纏めサイトだったが散々2CHで細かく議論が出たのは23年前から3年間
秋春議論はJ作る15年前に一度試しに秋春に移行してJ作る時に失敗だと春秋にしたそれが約30年前
その後に秋春移行の話が本格的に議論したのが1999年から
1999年の11月にJリーグが秋春移行の検討委員会/プロジェクトを発足した
その時に散々やった問題整理から問題の解決策がだせずに何一つ進んでない
※819
ちと違う
ＪＦＡの中の人も２つに別れていてプロリーグが必要と真摯に考えてみれば日本では秋春は意味ないとしてた
Jリーグ等どうでも良いって思ってた代表しか考えてなく経営とか全国各地の気候とか全く知らん連中が秋春、冬のスポーツと叫んでた静岡とか広島とか大阪、東京近辺の生活しかした事ない人達ね
※780
韓国側にも否定された「6月Aマッチ日韓戦」の報道もスポニチらしい
ちょっと前は日刊スポーツがひどかったが、いまはスポニチなのかな
そもそもが「降雪地域にサッカーは向いてない」をNGワード化してる以上、解決策なんて出るわけが無いのよ
※732
皮肉を理解して欲しかったなぁ…
スタジアムに誰も行かなくなったら先細りだよって話なんだけどね
こういった捏造報道は何が目的なんだろう
実行委員の当事者であるクラブ社長たちから即否定されてるし
秋春案の胡散臭さが高まるだけじゃないか
自分が見に行った雪が記憶に残る試合
雪の高校サッカー決勝（東福岡ｘ帝京）の中継の解説が田嶋、ゲストがゴン中山
※717
コロナんときのJ実行委員会の後（リリース前ね）スポニチから出た情報全部あってたでしょ
sponichi.co.jp/soccer/news/2020/06/23/kiji/20200622s00002179482000c.html
※717
あと的中率とか言い出すの最高に気持ち悪いから他では言わない方がいいよ
※827
横からごめんね
その貼ってくれたリンクだと確認できないんだけど
※798
いやこういう気象データと言うのは気象庁の観測所があって1地点のデータであって
平均は関係ない
一応金沢がこれ
http://www.amedas.log-life.net/index.php?%E9%87%91%E6%B2%A2
富山がこれ
http://www.amedas.log-life.net/index.php?%E5%AF%8C%E5%B1%B1
地図の下にある「アメダス富山観測所をＧｏｏｇｌｅストリートビューで見る」をクリックすると観測所が見られる
※697
>天皇杯も高校サッカーもゼロックスも真冬なのに集客できてる
天皇杯と高校サッカーは決勝戦のことでしょ？
ゼロックスつまりスーパーカップも合わせてそれらは日本サッカー界の大イベントでしょ。
国立でやっているから交通もいいし首都圏主要部から集客できる。
日本で最も条件が良くかつ特別な試合を出しても意味ないでしょ。
※822
日韓戦やったら、自前で強化相手呼ばないといけないからどことも出来ないんじゃないの？
嫌でも前みたいな日韓戦タスキ掛けマッチになるよ
※697
それから
>長期ロードも日本の北国の冬には出稼ぎという風習もあったわけだし。
出稼ぎを出すのなら、冬に北国チームを受けいれる側は入場者収入の半分を北国チームに渡すべきだな。
出稼ぎだからな。
出稼ぎというものを出してきて真面目に考えるとこれくらい柔軟に考えるべきだと思う。
※825
1.観測気球
2.他のニュース(今だと名古屋事件feat浦和)を出したく無い
3.反対派の動きを見る
※825
推進派が世論を誘導しようとしてる印象だわ
現に二人の社長さんが否定してくれなかったら「ほとんどのクラブが同意」という一文が既成事実化するところだった
※826
2012年度(2013の年明け)の決勝予定日も首都圏が大雪で延期になって、その東福岡対帝京の映像なんかを流してたりしたなぁ
そして、その時もゲストがゴンさんだったはず
祝日の上に大雪で交通マヒが予め見込まれていたから家に篭る人多かった影響で、その頃大人気だったパズドラの大規模なアクセス障害が起きて笑った思い出
愚かなり無識なJッパリ
ウインターブレイク入れるなら8月に開幕しないと日程消化できなくない？
BリーグはNBAと同じ秋春制でも屋内競技だから出来るけど
日本の北国は地球上で見ても雪が降りやすい地域なのにサッカーで秋春制やろうとするのは無謀だわ
シンプルに寒いのが嫌やねん。競技レベルの向上とか欧州とのカレンダー統一とかが大事な人は寒いの我慢してスタジアムに行けばいい。自分は無理。
ちばぎんカップは春の風物詩
昔から季語なんだよ
夏にやれってか
FIFAが世界中のカレンダーを一緒にしたい説がけっこうありそうなんだけどな
そうした方がワールドカップとかクラブワールドカップ開催しやすいだろうし
※821
まあ当時のJFAの内部のことまではわからんが
当時読んだのは、日本代表の宮崎合宿の時にJFAの会議が開かれてそこで「冬開催に移行」みたいな発表があったというひとつの記事で
Jリーグチェアマンでもある川淵副会長が「サッカーは冬のスポーツ」を言ったのは覚えてる
知ってるのはそれだけだな
寒いから宮崎で合宿してるのに、そこでぬくぬくと会議しておいて
「『サッカーは冬のスポーツ』はないだろう。だったら1月に山形でブラジル戦でも組んでみろ」とは思った
それを見たのは98年なのか97年なのか記憶が定かではないが1月か2月で
記録を見るとまだギリギリ降雪地域がJリーグでプレーしたことがなかった状態だったらしい
※825
推進派が仕事してます感を出してるんじゃないの
FIFAが欧州に合わせろってJFAに文句言ってる説がマジならこれからも定期的に出てくる
この話題の度に書くけど、冬は雷の季節です。
ブラウブリッツ(青い稲妻)ってチーム名の秋田さんは同意してもらえると思うけど、真冬にグランドでサッカーって命の危険ありますよ。
弁当忘れても傘忘れるなと言われる冬の金沢で屋外競技見たい人いないよ。
今と同じ、12月初旬〜2月末までウィンターブレーク用意した上で議論してください。絶対夏のシーズンオフの方が短くなるけど。
※830
この素人談義は意味がないと思いません？
サイコロ振って1が三回出たから次も1が出ると予想するのと何も変わらない
根本的な事すら理解せずにデータを語っても無知が晒すだけですよね
前のコソボ問題の時と同じような気持ちになりました
よく知らない分野でマウントを取ろうとする人が多いのが残念です
考える姿勢は大事だが
が、この件に関してはメリットとデメリットが変化していない話題になる
過去話し合った結果、デメリットがメリットを上回る状況という事で最終的に否決になっている
この様なケースで判決を覆すには「前の否決事由を覆すような新規のアイデア」を提示するのが最低限のラインとなる
ところが、彼らは実証実験すらまともに積んでいた様にみえない
変化しないアイデアに変化しない提案を続けている
（話を聞くべき）人間として最低限の水準に彼らは達しているのだろうか
何かしらの提案をする前にまずは人類としての基準を満たす所から始めるべきだと思う
※846
いくつかわからないことが
あと口調などから※798さんとは違いますよね???
知らなかったのですが日をまたぐとIDが変わるらしく自分のIDも変わっていたので
この5つが何を指してるのかわからない前提で書きますが
>この素人談義
>根本的な事
>サイコロ振って1が三回出たから次も1が出ると予想するのと何も変わらない
>マウント
>前のコソボ問題の時
とりあえずデータがないと特に降雪地域以外の人に対して理解できる話をできません
「量的データ:数字」「質的データ:人の証言など」と言うのがありますが
例えば両方を組み合わせて
2021年のデータとYoutubeにアップされている動画を合わせて見せるなど
「このくらいのデータなら、このくらいの豪雪」みたいな見せ方が出来ます
富山市 2021年1月 降雪量202cm 最大深雪128cm 雪日数23日
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E3%80%80%E9%9B%AA%E3%80%802021
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=55&block_no=47607&year=2021&month=1&day=9&view=
ちゃんと説明できないと、犬飼チェアマンのように「どうしてもと雪国が無理というなら1月をブレークにしてもいい」みたいな「本当はできるのに努力しようとしない」「ちょっとブレークやれば大丈夫だろう」くらいの認識の人が意思決定に関わる恐れが出てきます
だからデータをもとにちゃんと説明できることは大事ですよ
※842
〜説とか都市伝説じゃありまいし
そもそも中国に気遣って出場枠デカくするFIFA様が、W杯クラブW杯やりにくいも糞もあるかよ
もうね、一度やってみたら良いよ。
※847
ほんとですよね。やりたければ
・模擬試合の開催、観客を招待して試合後にヒアリング
・ホームタウン住民への聞き取り調査
くらいは揃えてもいいですよね
多分ひどい結果になると思いますが
質問項目に「子供をスタジアムに連れていけますか」を加えてほしい
※844
なんでFIFAがJFAに対してクレームつけるの？
UEFAや欧州ビッグクラブと仲が良いとはいえないFIFAがもしも日本に対して無茶ぶりしてるようなら…
あちらのメディアがとっくにすっぱ抜いてるはずですけどね
※842といい妄想レベルな説で心配になるわ
以前、リーグが出した無理だという結論に対して、何の解決策もなく、同じもの持ってきたところで議論するだけ無駄でしかない
どっかの都構想と一緒や
※850
田嶋らJFAの幹部連中が、真冬の屋外で2時間滞在してみればいいのにな
こんなデマ記事書かせる暇があるなら、インスタで生配信しながら検証してみるとか
リモートで仕事してるアピールがいくらできるのに
金曜Jよりもクソな秋春制。田嶋はマジでやばいな。監督人選からわかってはいたけれども。
自分のことと上ばっか見て下をみないやつの典型。
寒さに耐えながらサッカー観戦なんてしとうない
秋春団ははよ諦めてくれ
※848
仰る通りデータはとても重要な要素です
しかし、気候変動がなぜ起きるか(原因)を理解しないままに語る事は非常危険です
ネットやニュースを見て理解できれば専門家(情報を精査する人)は必要ありませんよね
議論するのはとても良いことですが、情報を見ることと理解することは天と地ほどの差があると理解してない人に向けて纏めて発言しました
飛ばし記事なのに盛り上がってんねみんな
※854
他の協会員は知らないけど田嶋さんは大学サッカーを真冬の雨の中で普通に2試合見てるのを知ってるから
寒い中見る厳しさ知らないわけじゃないと思うんだよね。
逆にどんな環境でもできると勘違いしてる可能性の方が高そうな気もするけど、
土のグランドで当たり前にサッカーやってた世代って環境に対して感覚がルーズかもね。
※859
なるほど
昔の根性論とか価値観を押しつけてる感じか
うちの婆様もどんなに暑くてもエアコンいらないとか家族の忠告を無視して自分のやり方に頑固な人間だったけど
田嶋はまだ60半ばの若さでアップデートできないままにスポニチの古くさい手法に頼ってるのは
周りがイエスマンだらけでブレーンがいないのかな
※858
デマだとすぐ気づいてスルーできればいいけど、そういう人ばかりじゃないよね。
スマホが身近にある時代は、問い合わせしやすい環境だからこそ
スポンサーやスタグル関係者等を混乱させるような嘘を流すメディアは罪深いと思う。
運営側も除雪しなきゃだしサポ側も寒いしで、北国と日本海側は大変そうだ
その辺はJ2やJ3のクラブも多いから尚更だよね
欧州もスペインやイタリアみたいな地中海沿岸地域除けば冬は相当寒いだろうけど、どうしてるんだろう？
やっぱりお金かかってる設備がしっかりあるのかな
厚別でやって
勝った方は勝ち点６にしてください
スポニチ、反省するどころか数少ない賛成論者を引っ張ってきて自らを正当化してやがる
ふざけたやり方だわ
※860
ジャパンウェイ＝欲しがりません勝つまでは、って事ですね
※862
体感温度かな
あちらから来日した観光客を見るとタンクトップと短パン姿が目立ったり
まだ寒さが残るお花見シーズンや風が強いディズニーランド＆シーの格好でも肌の露出感覚が違うよね
現地サポーターの服装見てもこの気温でパーカーかよ！と驚くし
知り合いの外資系客室乗務員が話していたが
機内での冷えや天候の微妙な変化を考慮して重ね着してるのは日本人ぐらいだとか
欧州の人はどんな寒さでもダウンの下に薄手のカットソー1枚みたいな、極端なファッションになりがちらしい
※864
スポニチはホームタウン制度撤廃を報じる記事をいまだに削除してない
チェアマン自ら名前入りで記事の内容を全面否定する声明を出しても
開き直ってるような悪質なスポーツ紙だから取り巻きの連中もお察し
タイミングよく定例会見で秋春制のメリットについて言及する湘南が卑怯過ぎる
秋春制に対応するのに必要なコストがゼロの連中に何か言う権限なんてないよ
** 削除されました **
※662
観光業大手のハトバスによると、欧米のお客を対象したツアーでは車内の温度設定を2℃下げるらしい
動物も人間も体格がでかいほど保温に適していて、肥満体型になってしまうと熱を放散させることが苦手になる法則があるよね
・欧米はもともと肉食で日本人と比べて筋肉量が多く熱を作りやすい
・欧州で生まれ育った場合汗腺の量が少なくなって熱を逃しにくい
失礼
※870は※862のレスです
※206
秘儀、高知春野ホーム開催って裏技もある
湘南さんどしたん？
※872
中立開催ありきのプロリーグって
FIFAやIFABが定めるルールとしてどうなんだ
田嶋は行動力と政治力は本当にすごいと思う
だから一職員としてそれを外向きに使ってほしい
※875
何年経っても根まわしが進んでいる様子が見られないし行動力は疑問しかないなあ
AFCに働きかけるよりまず先にやるべきことがあるだろと
もうおぼえてないんだけど、秋春制の話題は何度目の蒸し返し？
前向きに捉えると、夏は野球、冬はサッカーという棲み分けが出来て野球有利の現状を打破できるかもしれない
※815
ハム憎し、税金垂れ流しの施設憎しで近視眼だから、その象徴の札ドは要らないって頭しかない。
そもそもハムではなく西武の準本拠地誘致が本命だったのが東京ドームの冷遇に音を上げて札幌に逃げてきたのがハム。
で、札幌でも市がバカだから搾取し過ぎて逃げられただけ。叩くべきは市の行政であって箱ではないことに気が付かない。
大体、札幌市だけで2000人規模収容の体育館が6つもあって、コンサート会場でも真駒内、きたえーる、札ドと3つ使ってるんだぞ。
横浜市ですら一つ現在建築中の新文体と武道館しかなく、ビーコルのホームは本来はプールなのを冬場だからってコートにして使ってる。
札ドにしても以前ホバリングステージ故障で横に回転出来なくなって実況席やVIP席がゴール裏になる仕様で試合したことあるけど、その仕様でVIP席をメインスタンドに置けるような配置に改装すれば少なくともホバリングステージの電気代の節約にはなるとは思う。
※874
北朝鮮リーグがほぼ全部平壌開催だし・・・香港とかも地域が狭いから大球技場を何チームかシェアした上で自前の練習場兼スタジアムでH&Aっぽくやってるし。
※878
ところがどっこい、
ウィンターブレークを設けると結局ほぼ丸かぶりなんだよなぁ・・
※877
ゾンビですからね
定期的に現れる
※879
香港の面積は札幌市のサイズだよね
国土が極端に狭いとか食料難で貧困みたいな
特殊なお国柄と日本の事情を並べるのはさすがに無理がありそう
つまり北日本を丸ごと覆うドーム建設の目処が立ったということか
やるじゃん田嶋
スポニチで湘南の坂本は「賛成｣との記事が出てるが
本当ならこいつも標的かな？
※816
田村ゆかりさん（１７）「今年令和2026年から秋春制スタートなんだよね」
井上喜久子さん（１７）「ふーん秋シーズンに始まるのか」
雪国のチームはどんなに大雪で相手チームが到着出来なくても
強硬開催すれば3-0勝利だな
※877
回数は知らんが、2004年に初めて起きたのは知ってる。
ここのコメ欄でも福岡とか鳥栖とか経済的に小規模なクラブのサポが秋春制を支持してんの本当に草
秋春制になったら真っ先に死ぬのお前らのとこやぞと
まさに肉屋を支持する豚ですわ
※884
その定例会見での取材に関する記事、一問一答で秋春制に関する部分って
スポニチしか報道してなくない？
都合よく発言切り取られたり、クラブ社長の個人的な見解として発言引き出された可能性高いから
スポニチ案件は要注意と、もうちょっと冷静に見定めたいね
雪国リーグ作って従来通りやりたいのはそっちに移るようにしたらいい
※888
クリスマスと1月下旬に九州全域で大雪騒ぎがあったり
特に今季の冬は平年より気温低く寒さが身に沁みたはずなんだけどね
桜がとっくに散って史上最速で夏日を記録するなどもう蒸し暑さを感じる時期だから、真冬のことをすっかり忘れてしまうのもわかる
※890
そのリーグと分けるメリットは？
雪国クラブの定義とは？練習場の所在地？
問題になっているのは雪そのものじゃなく、真冬に興行する意味を理解してないお花畑な頭だと思う
FIFAは一つの国に一つのリーグしか認めていないんですが。
※893
だから890はじめ秋春制ゾンビは日本はFIFAから出て行けって言いたいんでしょ
※894
FIFAから出て行ったら欧州に合わせた移籍もへったくれもないんですが。
今（実質冬冬制）のオフシーズンと、秋春制（というか実質夏夏制）のウインターブレイクってそんなに大きく変わらないんじゃなかったっけ？
雪がどうとか寒さがどうとかの議論ってそんなに注力するべきもんなのかな？
クラブの社長が『無いよ』と発信してるのに、リーグは無しか
チェアマン札幌社長時代は、そこまで言う的なレベルでツイートしてたんだけどな
浦和名古屋問題も無いし、何してんだ
※884
※889
湘南は昔から賛成してるクラブだよ
Jクラブで賛成派のクラブは３つだけ、浦和と湘南と脚
湘南については昔からトップの権力者、眞壁が無茶苦茶な寝言言ってる
湘南は雪の影響はなく、他のクラブの事等関係ない(どうでも良い、困っても知らん)。秋春になればシーズン中に台風で練習場が水没する事はなくなるメリットがあるので賛成した
とね。
ChatGPTで「Jリーグで秋春制を成功さでるにはどうすればいい？」って聞いてみたら明後日の方向の回答表示されて草。
最高機能A.Iでも秋春制の実現は無理と判断したようだね。従うべき。
※896
そのとおり
秋春制にするにしても、冬季は無理だからウインターブレイクは挟む
その上で、夏（初夏？）にもオフを挟んだら、現行でもカツカツの日程をどう組み直すのかってのが前回議論したときの論点で、Jリーグの結論は「無理」
だから賛成派がやるべきことは、この部分で説得的なカレンダーを提示することだけど、それは全くしてこないんだよね
※900
だよね。ざっくり言うと冬だけでなく夏にもオフ作るぶんオンシーズンが過密になるって話だよね。
※720
いや書いた通り「個人的には」なんよ
自分は甲状腺の手術してから30℃超えると目眩が酷いもんでね
※902
持病があろうとなかろうが
真冬の屋外で90分座ってみる体験を、誰もチャレンジしようとしない時点で非現実だね
※737
練習場が山の方にあるから12月下旬～2月は満足な練習ができないので無理
それとクリスマス頃のナイターでチャリティマッチ，2月上旬のナイターでなでしこの試合，2月中旬のナイターでACL見たことあるけど，毛布に包まってカイロ大量に抱えても寒くて死にそうになるので，それが恒常的にあるとかありえない
30℃で目眩するなら、秋春制の佳境となる5月の昼の試合現地行けなくね…？
※892 ※890
分けるならでていくのは賛成してる湘南と浦和と脚の３クラブ。
３クラブだけで独立リーグを好きにやってくれ
※896
そう言う馬鹿が結婚居るが大きく変わらないと言うのが先ず嘘。雪というどうする事もできない気候を配慮した場合は今リーグ戦してる期間から約２ヶ月少ない期間で全試合をしないと行けなくなり週２回開催がデフォになる超過密日程になる
雪が一番の問題だがその問題は過密日程と連動し過密日程は平日水曜開催の増加に繋がり、全クラブの収入減少に連動していく
又、収入減少についてはもう一点スポンサー契約において日本企業の８割近くが３月決算で現在のスポンサー契約は２月から１年が基本で１２月には契約更新を固める。金だすスポンサー企業に取って翌年度の予算見積りは大体１２月ぐらいから始めるのがほとんど。
秋春に変更するとスポンサー契約の時期が予算編成終了した後になりスポンサー契約、収入が困難、減少に繋がる
特に厳しいのが昇格降格に絡むクラブ。昇格したからと言ってスポンサー契約額上げてくれと言ってた所で上げる予算は無い。２月３月に残留争いしてたらスポンサーが降格を懸念して翌年度のスポンサー額を下げた予算編成をされて、ギリギリで残留しても予算編成は終わっててスポンサー収入が減る
これに関して野々村は何か出してるの？
雪国クラブの元社長だから事情分かってるだろうし、賛成してるなら何か妥協できる案が提示されたとかあるのかもしれないし
降雪地クラブが分派独立で新リーグ創設とか画策始めたらFIFAからの制裁不可避なんだけど
※900
やりたいリーダーのサッカー協会持ちで、雪ない地域で天皇杯集中開催、一月は天皇杯で埋めますので平日J増やそうとか何もないからな
都道府県協会はイエスマンだから、集中開催賛成するでしょう
Jリーグはこの手の情報の出どころとか内部調査でもしてるんじゃないの？
報じてるのがスポニチだけだしJリーグ内にNinjaがいるのかもしれない
秋春ゴリ押しする田嶋は反アルベド&エボンの教えをゴリ押ししてたFF10序盤のワッカさんと同じやんけ
※908
降雪クラブが分派するのでなく３クラブが分派が筋だし分派するなら降雪クラブではない
昇格降格ない独立リーグ作るだけならFIFAは何も言わないよその独立リーグが１部だと主張しないならね。別リーグで独立したリーグだが４部とか５部と同等扱いにしてるならね。
例えばJリーグから賛成派の浦和湘南ガンバ大阪だけで秋春リーグ作って３クラブで順位つけたとしてもルヴァンカップ参加不可。天皇杯県代表の試合参加から、ACLの参加権無しとかにしたらね
※906
毎回このはなしで野々村の主張を曲解する奴でるが、昔から野々村の考えは全Jクラブ(降格があって問題になるクラブ)のスタと練習場を協会とJリーグが建築費をだして建設、高額になる運営費の補助金をだす事が前提(必須条件)/スタートラインとした賛成だぞ
良く前提を無視する奴がでてくるが
※912
実質反対やんそれ
ノノさんはかぐや姫であったか
※909
少なくとも北海道協会は公式に反対した過去がある
と言うか都道府県協会はそう単純に同意しないよw
天皇杯の県予選の日程とスタの確保に県リーグの兼ね合い
特に降雪の道県はJクラブと比べ物にならないぐらい雪の影響を加味して日程調整しないと行けないわけで
※851
そうですね
JFAが主催して代表OBでも集めて試合をし成果を出すところまで義務です
色々なスタでデータを取り続け分析と改善を繰り返すべきです
数年間やってどれくらいいけるのか算段を立てる事から始めないといけません
まだ実地した事がないケースの場合、会議で語る事というのは机上の空論です
やるまで正確には誰にもわからない
スタはある、やらない理由がない
足が出るならその金は本部を売った金と子会社使って財務を分割した上で銀行から借金して賄いましょう
銀行から借りられない計画ならJリーグのクラブ（半民半官のビジネス団体）には削ぐわない
※906
「大きく変わらない」がどこにかかってるか読み違えてるよ。
冬のオフが「大きく変わらない」、その結果1年で見ると夏の2ヶ月余計に圧縮されて過密になるって話ね（※901でも言ったけど）。
1998年のJ1参入決定戦を室蘭で体感してる俺が来ましたよ
座席も凍ってるし、室蘭は海近くなので風も強いうえに遮るものもない
直前まで雪かきしてるレベル
体感温度は余裕のマイナス
内容はともかく二度とあんなコンディションでサッカー見たくない
ミルアカさんのYouTubeで秋春制について扱ってて
「ヨーロッパの寒い地域でもやってる」
「12月後半～2月前半ウインターブレイクを取ればいいからたぶん大丈夫」など
日本の雪の多さの問題を知らないはずがないのにポジティブな意見ばかりでなんだか違和感があった
もう9月開幕8月閉幕で 11～3月冬ブレイクでいいじゃん。
※907
チェアマンが賛成するも何も
そもそも近年の実行委員会で議題に上がったことがあったっけ？
まともな提案や議論もないまま、田嶋さんや誰かのゴリ押しが通用してしまう競技組織じゃ
ガバナンスの機能不全で社会的信用を失うんじゃないかな
スポンサーが離れたりワイドショーでネタにされたらイメージ回復するのは大変だと思う
野々村さんが反応しないのは、明らかなデマ報道を相手にしないという意思表示なのかな
ぶっちゃけ幼稚すぎる記事で、これに付き合ってたらキリが無い気もする
賛成してるクラブで秋春制やったら良い
非公式で
スポニチが単独で思いつきの記事を書いたとは思えないよね
誰が裏で糸を引いてるんでしょうな
※919
現状よりさらに日程詰めこむんですかね
シーズン後半の佳境を迎えるタイミングで梅雨前線や台風の影響を受けて試合延期することになれば、代替日を調整できるんだろうか
AFCがカレンダー秋春にした以上、東アジアも遅かれ早かれ秋春にしなきゃダメになるでしょ。
シーズン移行は最早避けられない。
※924
これまでシーズン跨いだ日程だった中東はダメになってたの？
** 削除されました **
※880
それあんたの妄想した日程だよね
※919
今と変わらんやんw
皮肉で言ってるのかもしれんけど
※927
ググって調べてきたら？
日程の仮組みなんて何回も行われた上での話だし
どちらの立ち位置だろうと、これまでの経緯は調べてからの方が良い
普通に考えて、4チームしか出ないACLのカレンダーのために残りの56チームがコスト掛けるより、出場する4チームが現行日程に合わせられるようにコスト掛ける方がはるかに効率的でしょ。
※924
AFCがー
避けられないー
AFCの権威を振りかざすだけで行動力ゼロの田嶋さんちーす
彼が日本サッカー協会会長に就任してこの10年、秋春制に変えるために何か具体的に努力したんだろうか
10年以上続いてる議題なんだから、この10年分でも天候データを集め
どんな支援が出来るのか話し合いを続け、互いに妥協点を探してみるとか
そういう事してたっていうなら良かったんだけどね
はした金出しますって宣言以外何かしてんのかな…
DAZNのプレビューショーのOPトークでこの話題、、DAZNサイドは秋春賛成派か
どれだけ屁理屈こねようが「４月（春）を始まりとする日本の生活リズムと違う」という極めてシンプルな理由でJリーグというコンテンツは世間一般からの親近感が薄れ衰退の一途を辿ることになる
お疲れ様でした
改めて考えると、日本の気候って地域差はあれど季節ごとの寒暖差は大きいし台風は来るし雪は降るしで大変だな(小並感)
北は亜寒帯から南は亜熱帯まで取り揃えておりますから
南北の気候のバラエティでいうと中国・アメリカ・チリ・アルゼンチンくらいじゃない？日本と争えるのって。
湘南坂本GMがハッキリ賛成を口にしたな
シーズン合わせたらゼロ円移籍増えるだろうに、湘南とか一番ヤバイんじゃないの
※919
やるとなったらウインターブレイクの期間は要議論だけどそんな感じで落ち着きそう
※888
カワ被りの豚は黙ってろ
違った河豚じゃねーや
ウミの豚やな
特にSP新聞は記者名か責任者名
を記名式にすべき！
関西が独立して維新国家で秋春制にしたら良いと思う
それか沖縄が独立して反米反中国家で秋春制にしたら良いと思う
「煙草は身体に悪いですよ」に対して「でも○○さんは煙草吸ってたけど90歳まで生きたじゃん！」みたいなこと言ってる人いますね
それは論破とは言わないんですよね、残念ながら
出来ない出来ない言う前にどうやったら出来るか考えたほうがいい
ただの子供の駄々と変わらないでしょ
やりたいやりたい言う前にどうやったら出来るか考えたほうがいい
ただの子供の駄々と変わらないでしょ
盛岡なんて闘将が凍傷になるよ
いやマジで
ふと思ったけど
J1でも反対派は締め出し・J2J3でも賛成派は招聘で新リーグ作るとかあるんじゃないの？
※945
考えて提案したら良い
他人に考えろは無いでしょ
※944
それは移行したいクラブが考える事だろ
Jで言うと浦和と湘南とガンバ大阪、サッカー界で言うと頭悪いけどサッカーはできる欧州信者の選手とＡ代表しか考えてない協会
各都道府県協会と地域協会は反対の立場だし
(県リーグ迄秋春にしないと駄目で日程と企業チームの問題がある、雪の話と日程と収入の問題は規模にかかわらず問題になる)
※937
彼処はづっとトップにいる(代表取締役社長→代表者取締役会長)の眞壁が秋春賛成者だからな
坂本は眞壁が社長の時から選手引退後に湘南(眞壁)が雇った手駒
眞壁がクラブとして賛成を表明した理由が湘南は雪とかで困る事は何もない。秋春に移行したら現在シーズン中珠に台風で練習場が水没する。
秋春に移行したら他のクラブはどうでも良くて湘南はそのメリットあるから賛成するだからな。
眞壁/湘南の考えてる賛成はウィンターブレーク無し。６月から９月中ぐらいまでシーズンオフ他のクラブ等知った事じゃねえ
スポンサー企業の決算期の問題も無いはずだ
って頭痛いと言うか無茶苦茶な主張
尚新潟の社長に徹底的に反論食らった経験あるけどめげて無い
※828
端から見てても全然気持ち悪くないけど、気に障るワードだったのかな的中率
ホームタウン制度撤廃今月決定→誤報でした も
スポニチだし、どうしたんだろうか
サッカーを応援する人達がすべてにおいてとは言わないまでも、ある一定までは協会やＪリーグで働く人達と共に利益も損益も共有しているんだ、という感覚を肌で感じていらっしゃるのかどうか。
もし実感しているというのなら、共に道を歩む人達に「どうなりたいのか？どこまで進みたいのか？」
を、一度きちんと尋ねてはいかかでしょうか？
やる気のある無能が頑張った結果迷惑しかない
ほんと田嶋は自分の名前を無理矢理残したいだけにしか感じない
※944
クラブ側としては失敗しそうなプロジェクトに関わるリスクを負いたくないという事だろう
そして、JFAは損失や費用を補填する程の財務力を現状持っていないと思われる
まずJFAは諸権利の売却等何かしらの金策を通して引当金を積むためのタマを作ることから始めないと
これは多額の費用や損害が見込まれるリスクが高いプロジェクト
乗り気なJFAはその負担の全てを持つという気概が必要
今ものを言うのは口ではなく金だと思いますよ
※948
いや、普通は「やりたい」って側が考えるんだろ
「やりたい、やり方はお前らが考えろ」ってJFAやら田嶋は王様かよ
百歩譲ってJFAからJ、田嶋からJFA職員にそれが通じても個々のクラブにそれが通じると思う？
ACLのためにとか言ってるけど、協会はACL出場チームにどれだけサポートしてくれてんのかね
支援金はJリーグで出してるだけでしょ
※949
学校を10月入学、日本の会計年度を10月～9月にすれば地域リーグ以下も秋春制に賛成しそう
ACLガーって、そもそも今までどちらも春秋制だったのに、リーグかACLかどちらかは捨ててるクラブばかりだったじゃんｗ
※950
馬入の水没っていつも10月ごろだった気がするんだけど移行しても避けられないんじゃ・・・
マジで、本気で秋春制に移行したいクラブだけがJリーグを離脱して秋春新リーグを作ればいいだけじゃん。それが嫌なら黙っとけ。
現状のままで問題ない人間からしたら、ただ“ 移行すべき”しか言わん奴が害悪でしかない。
FIFAからの制裁は絶対移行したいと息巻いてる連中が受け入れればいいわ
※961
マジでこれ
※920
２年前のスポニチの飛ばしだったホームタウン制撤廃記事のときはすぐにJリーグ公式が否定声明リリースを出してたけど、今回は出してないんだよなぁ。これが若干気になる。どっちみち近いうちにノノさんが理事会後記者会見・Youtubeののちゃんねるで説明することになると思われるけど。
それとＪリーグやサッカー界に限ったことじゃないが、日本の組織って重要な話になると何故かマスコミに漏れやすいんだよな。
というか「関係者への取材で分かった」の「関係者」が口が軽すぎるというか。
普通トップシークレットな項目（今回で言うシーズン制移行話）って正式発表時間になるまで口にしないのが普通だと思うんだけど・・・
あと何か月か前にACL秋春制変更に伴いJリーグも、みたいな話が出たときに、移行までの数シーズンは徐々に数か月ずつずらした上で秋開幕に移行させる案があると見た気がする。
ちょうど来年のアジアカップは２月１０日あたり決勝なんだよな。
何年か前に結論出なかった？
名古屋様の話題逸らしにしか思えないｗ
秋春制じゃ、アイスクリームの売り上げが下がるじゃん。
駄目だろ秋春制。
思い切りスポニチに好意的な想像をすると、スポニチ編集部の偉い人間が協会から袖の下とまでは言わないが懇意な関係を持ってしまって、強権で今回の記事を書かせたのだと思う
だって文章が稚拙すぎるから
「ほぼ全てのクラブが同意または容認」なんて、そんな風に急進的に変わった流れの説明もない
新人や中堅がこんな記事書いたら上の人間が大激怒だしまず世に出ない
だからそれなりの役職の人間が暴走したんだろうなあ、何とか記事として成立させるために糊塗しようという雰囲気も透けて見える
※963
「関係者」とやらが協会の強硬推進派、田嶋のイヌである可能性も
学校も９月入学にして欲しい。
※961
逆やろ逆、雪国リーグ新しく作たらいいだけだろ。ACLでjリーグのリーグポイント今までどこのチーム達が稼いでたと思ってるんだろこの人。CWCもレギュレーション変わるみたいだし、jのビッグクラブはそこ目指して欲しいね。
※961 ※970
独立するのは勝手だけどそのクラブはACLには出られないし代表にせんしゅをはけんする
※971
変に送信ボタン押してしまったから改めて
独立するのは勝手だけどそのクラブはACLには参加できないし代表に選手を派遣することも出来なくなるけど大丈夫?
某州スーパーリーグやヴェルディリーグと一緒よ??
※970
秋春にしたいクラブは３クラブ
今の春秋のままを希望するクラブが５７クラブ
５７クラブがJリーグからでて行って３クラブでJリーグができるとでも思ってるアホですか
ＡＣＬの枠を取ってきたのは秋春賛成クラブでは無いぞ
アホ過ぎて
カレンダーなんて欧州は欧州で日本は日本でいいんだろ
何がワールドスタンダードやねんアホらしい、その国の状況に則してやればいいんだよ
田嶋か誰か知らんがバカの一つ覚えみたいに秋春秋春うるせえわ
※973
それ反対じゃなくて様子見のクラブだろ。いざ移行となればデメリットないんだからjのトップクラブは皆んな移行するわ。新しいACLやCWCでクソ日程になれば普段j1で優勝争いしない雪国にヘイト溜まっていくの目にみえとる。
世界一になってる南米勢や潜在市場が圧倒的なMLSなど視点を欧州だけじゃなく丸い地球全体見渡せば春秋制で問題ないんだよな。今欧州に合わせてもF1のようにアメリカが主導権握る可能性も将来的にゼロではない。まさに2026W杯が北米だから欧州偏重の時流が変わるかもね。
※975
様子見とかでなく以前明確に各クラブに意見を聞いた結果の数字だが
お前の妄想と現実は違う
なんだろう、Jリーグから公式の否定でも肯定でも
アナウンス出ないしスポニチ使ったアドバルーンだったのかな？
※977
ちなみにその投票は，何年度にやった結果ですか？
※978
肯定したら確実に札幌方面から抗議幕出るだろうね、野々村、お前に裏切られたという趣旨で。
アドバルーン上げて、やっぱり大反対が多数と知れたんだし、ACL関係にしても同じように寒冷地過ぎて雪は少なくても零下15度が当たり前にある韓国が黙ってないだろうし。
そうなると、AFC東西分割論の方が手っ取り早くなるよ。ロシアのAFC加入問題もどうせ代表戦やるのモスクワとか西の方だろ？ハバロフスクとかでやらないんでしょ？で、ロシア国内も分割してろとして東ロシアだけFIFA加入OKになるかも知れないし。
※978
毎回こういうデマでてJが公式に否定出したのは
犬飼が嘘を何回もマスコミに流して記事が大量にでた時だけだよ
この低度の下らない飛ばし記事一回ぐらいで公式のだした事等ない
※977
2022年2月25日、afcチャンピオンズリーグ（ACL）及びAFCカップを秋春制に移行することを発表。これで今議論になってるのに何で2008年の投票結果出してきてんだよ。お前バカじゃねーの
※964
公認心理師の試験日程みたい(最終的には2月に持ってきたいらしい)
※98
豊田スタジアムに妻を連れて行ける自信ないですね。変わってしまったら時期的に肌寒いかめちゃ寒いかのどっちかになる可能性が高いので。
大ニュースなのに、スポニチしか報道しない。そのスポニチからも、続報はない。
大衆の注意を引いただけでも、メディアの目的は達成出来たとみるべきでしょうか。
これだけ秋春制嫌がっている人いるのに、進めたい理由がわからない。
・西アジアの人たちは、今まではACLをこっちに合わせてくれていたよね
・北欧だって春秋制でやってるじゃん、南米も春秋制あるよね、
・別スポーツだけど、MLBとか春始まりだけど期の始まりは9月だよね、
各国がそれぞれのリーグ制でいいのに、って思うよ。
Jリーグが課題解決してなんとか秋春制にしたあとに、もしも欧州様が春秋制になったらそれに追随するの？
※954
ホントそれ
その点、やる気のない無能を横綱審議会に並べている日本相撲協会は凄いよね（）
※422
どうせウィンターブレークがあるという甘い期待は捨てたほうが良い
DAZNはプロ野球の試合がない11月～3月中にJリーグの試合があることを望んでいるはず
なんでも欧州5大リーグに合わせたい田嶋もウィンターブレークを考えてないはず。
※11
※22
とりあえず、今日明日スタジアム行くのやめない？
今日明日はかなり寒いでしょ？
「寒い試合は行かない」と意思表示をするのも秋春制に対する抗議手段の１つだと思うよ。
発言力のありそうな鹿島が記事を否定したからこの話は沈静化するだろうけど、もう２度とスポニチは買わない。
ガセだったな。
もうスポニチはメディアとしての価値はないね
※970
何が逆なのか全く分からん。
現状で問題ないって意見も多い中強行移行するなら移行したいクラブだけで秋春新リーグを作るのが筋だろうが。
※972
そんなもん俺が知るか。秋春制に移行させることが目的の連中に聞けや。
現状維持のまま進めば何の問題も起きんだけの話。
※989
鹿島の社長には感謝だな
秋春派の嘘を速攻で否定してくれた
ほんとメディア使って嘘流すやり方が汚いわ秋春派
※982
ACLが秋春制になったことで秋春制賛成にまわったクラブが常識的にどれくらいあると思う？
チャンスの有りそうな上位チームくらいでしょ
練習場などインフラ問題やそもそもスケジュールの問題が全くクリアされていないのに賛成に回る根拠がない
※992
そうか？
正直そういうポーズ取りたいだけでほぼ決定してるように感じるわ
大体報道→否定→やっぱり確定でした！ってばっかりだもん
集客考えるとウィンターブレイク１カ月半ぐらい入れるのと
シーズン開始は夏休み前、終了はGW過ぎ頃にしないときつそう
※994
そりゃ秋春派の中では決定してるだろうさ
実際はクラブ社長が二人も速攻で否定するのが現実
発言力だけは素晴らしい鹿島(15位)
競技成績はともかく、この発信力は見習いたい
AFCの東西分割がいいと思うけど、デメリットはあるのだろうか
※994
そうやって議論を加速させた
と言いたいのよ
現実は速攻否定されてるのに
千なら田嶋が雪かきする
※998
ないな
良いことずくめ
ワールドカップの枠が中東3:5こっち+両方で0.5って感じになってあんまり揉める要素もないと思う
出来ればインドもこっちになるように頑張るべし
※1000
田嶋会長雪かき決定の瞬間
ついでに1月の秋田あたりで秋春制に賛同する日本代表OBの試合もやらせとけば完璧
ああいうタイプの人は何十年も冬にJリーグ出来るとと思ってきたのに一回雪を体験しただけで絶望しそう
ほんと企画する側なのに毎回毎回最低限の知識を得ようともしない
雪とか関係なしに冬の寒い中ジッと座って試合見るの辛いじゃん。お客さん減っちゃうよ何考えてんの？
実現しませんように。
※997
お前の贔屓クラブにはこの先１０年で鹿島の実績を超えれる確信があるんだな。
結局今日の実行委員会では反対のクラブが多かったみたいで、この記事は完全に嘘だったってことやね
日刊スポーツで否定の記事でましたな
いい加減田嶋さんもあきらめればいいのに…
日刊スポーツの記事によると、日本サッカー協会がJリーグに秋春制を提案したものの、Jクラブ７割は反対の意見が多かったようですね。
スポニチの「ほぼ全てのクラブが同意」とは何だったのか。
スポニチに対する不信感が増しました。
スポニチの記事を読んだスポンサーからJクラブに、秋春制についての問い合わせもあったようです。
迷惑を掛けるような新聞記事はいかがなものか。
Jクラブがスポニチを批判してもいい展開
権力を持っている人間は、こういうこともしますよ、という教訓にはなった