Jリーグ、2015年よりJ1の大会方式変更を正式決定 前後期制＆ポストシーズン導入へ
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005333.html
Ｊリーグは、2015シーズン以降のＪ１リーグ戦大会方式を、現在の1ステージ制ホーム＆アウェイ方式の総当たりリーグ戦から、下記の通り変更することを決定いたしました。
2015シーズン以降のＪ１リーグ戦大会方式について
■大会方式
18クラブによる2ステージ制リーグ戦および、スーパーステージとチャンピオンシップ。
〔リーグ戦〕
各ステージ1回戦総当たりのリーグ戦。
両ステージでホーム＆アウェイとなる
各ステージ17節、153試合（両ステージ合計306試合）
年間勝点1位のクラブはチャンピオンシップへ、各ステージ1位、2位クラブはスーパーステージに進出する
〔スーパーステージ〕
各ステージの上位2クラブによる、ノックアウト方式のトーナメント戦。
1stステージ1位と2ndステージ2位、2ndステージ1位と1stステージ2位で1回戦を行い、勝利クラブが2回戦に進出。2回戦の勝利クラブがチャンピオンシップに進出する。
※各ステージの上位2位クラブの中に年間勝点1位クラブが含まれる場合や、当該クラブが重複する場合のスーパーステージの開催方法については、決定次第発表する
〔チャンピオンシップ〕
年間勝点1位のクラブと、スーパーステージの勝利クラブによる対戦。（1試合）
＊リーグ戦の試合会場は原則として各クラブのホームスタジアム
＊スーパーステージ、チャンピオンシップの試合会場については決定次第発表
＊年間順位の決定方法については決定次第発表
2015シーズン以降のＪ１リーグ戦大会方式について
■大会方式
18クラブによる2ステージ制リーグ戦および、スーパーステージとチャンピオンシップ。
〔リーグ戦〕
各ステージ1回戦総当たりのリーグ戦。
両ステージでホーム＆アウェイとなる
各ステージ17節、153試合（両ステージ合計306試合）
年間勝点1位のクラブはチャンピオンシップへ、各ステージ1位、2位クラブはスーパーステージに進出する
〔スーパーステージ〕
各ステージの上位2クラブによる、ノックアウト方式のトーナメント戦。
1stステージ1位と2ndステージ2位、2ndステージ1位と1stステージ2位で1回戦を行い、勝利クラブが2回戦に進出。2回戦の勝利クラブがチャンピオンシップに進出する。
※各ステージの上位2位クラブの中に年間勝点1位クラブが含まれる場合や、当該クラブが重複する場合のスーパーステージの開催方法については、決定次第発表する
〔チャンピオンシップ〕
年間勝点1位のクラブと、スーパーステージの勝利クラブによる対戦。（1試合）
＊リーグ戦の試合会場は原則として各クラブのホームスタジアム
＊スーパーステージ、チャンピオンシップの試合会場については決定次第発表
＊年間順位の決定方法については決定次第発表
[Jリーグ公式]大会方式変更にあたってのチェアマンのコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005334.html
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4643
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379399455
297 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:29:51.09 ID:6pxQ7HXf0
決まったな
304 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:30:53.28 ID:xDv8PNyC0
あーあ決まっちゃったみたいだね
305 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:30:57.14 ID:9p/UVB100
承認か。はい決定
306 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:31:01.66 ID:PHRxPXuk0
決定みたいやね…
310 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:31:26.24 ID:AieXEatp0
ちょｗｗ
配布された資料には「１８クラブによる２ステージ制リーグ戦および、スーパーステージとチャンピオンシップ」に大会方式を変更することが決定したと書かれてあります。これから間もなく会見
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) September 17, 2013
318 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:32:31.15 ID:F260hq760
完全に既存サポは置いてけぼりだなｗ
大丈夫かこれ
321 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:32:36.57 ID:dTAxOKdG0
スーパーステージとか恥ずかしくてもう
325 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:33:02.18 ID:AWkpkoiPO
決定か。あーあアホらし
327 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:33:06.75 ID:ACuHLdaj0
皆さん、今までお疲れ様でした～
330 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:33:18.73 ID:W5JW5pSP0
どっか1リーグ制で独立リーグ作ってくんねぇかな…
332 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:33:23.16 ID:hgaUVYBG0
俺達のJ2に引きこもるか
335 犬：2013/09/17(火) 18:33:50.74 ID:duvmSJxW0
やっぱり時代はJ2だよな
341 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:34:34.65 ID:Dm0OUUkL0
>>335
4年も前から先を見越していた先見性には頭が下がります
346 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:34:51.34 ID:Ufi3PTeQ0
>>335
さすが伝統の古川電工
Ｊ２定着してたのはこの時代の流れを予見してたからなのか
351 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:16.76 ID:pug6ODhD0
>>335
お手！
337 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:34:12.38 ID:/QC/8Krg0
まぁ、まだ待て。
時期も問題だ。この機会に乗じて、2月開催が発表されたら完全に秋冬制以降の流れ。
343 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:34:39.46 ID:L8 VMeEt0
みんな餅つけ
来年までは1ステージ制だ。
344 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:34:50.19 ID:2MyNHxt/0
どうせ俺らは0.9%なんだし無視されて当然ってか
はぁ
350 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:15.45 ID:/ifsJUFX0
再来年からだっけ？
まあお手並み拝見と行くしかないな。
そのスポンサー料は何年契約なのかでその後いつ１ステージ制に戻るかが変わってくるわけか。
352 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:20.29 ID:8U91bGAY0
導入するPOがアウェーゴール制のH＆Aでも無いんか…。
354 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:25.92 ID: FwLc fLO
マジでJ2の方が面白くなりそうだよな
355 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:29.03 ID:eRbtRmQy0
実はこれはJ2を盛り上げる為の策略
358 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:37.70 ID:6raYovCM0
以下、資料より。スーパーステージは、各ステージの上位２チーム、計４チームによるノックアウト方式のトーナメント戦。これに勝利したチームがチャンピオンシップに進出。チャンピオンシップでは、年間勝ち点１位のチームとスーパーステージの勝利チームが一発勝負を行う。
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) September 17, 2013
結局そのまま、ぶっこんだ模様
本当にアリバイ理事会だな、こりゃｗ
360 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:48.96 ID:T9xAx4qd0
結局どこも修正調整されること無くそのまんま強行か
まあわかっていたが
363 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:58.64 ID:DoXs2xXu0
スーパーステージってアイカツに出てきそうな名前だなｗ
369 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:36:22.37 ID:5IXNK vKi
あと一年ずっと抵抗運動続けるか
342 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:34:39.30 ID:DK3IzXCF0
ヒロミはtwitterで説明が足りないことは確かとか
殊勝なこと言ってたけど結局決まってから説明すんのなｗ
359 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:35:40.62 ID:D9jiPCSa0
>>342
ヒロミの管轄外だからなこの事は
本来ならつぶやく必要も無い
370 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:36:25.34 ID:Ufi3PTeQ0
>>342
ヒロミにとっちゃ代表の強化とかにはあんまり関係ない話だし
裏で画策してる人との関係もあるのであまり口も出せん
391 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:38:49.82 ID:EC/Nfcel0
決まってから説明始められてもなぁｗｗｗｗ
371 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:36:32.55 ID:EC/Nfcel0
単純にややこしい制度だと思うんだけどなｗ
393 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:39:13.28 ID:Ufi3PTeQ0
>>371
ＡＣＬや降格が別の表出さないとわからなくなるもんな
382 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:37:50.43 ID:Ufi3PTeQ0
1発勝負とか、今年でいえば鳥栖や新潟が年間王者ということも普通にありえるのね
すげー
383 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:37:50.77 ID:LczGBZ d0
せめてエキサイトステージにしろよ
399 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:39:34.29 ID:xg0RJW2WO
>>383
ヒールリフト禁止
386 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/17(火) 18:38:04.14 ID:Ez6fJ5Z 0
ほんとに盛り上がるのか…そりゃJが盛り上がるなら嬉しいけどさ
あと説明不足すぎだよ
少しでもサポの理解得るような説明・行動してからなら印象変わると思うのに
Jリーグ終了のお知らせ
ふ ざ け ん な
中西と大東は腹切って詫び入れろや
観客動員は本当に増えるのかね？
やってしまいましたなぁ
** 削除されました **
あり得ない
新規が増えるより既存サポが離れる方が多そうだよなぁ
応援するクラブを傷つけたくはないが
この改変に賛成したクラブ連中への対抗策として
アウェーに行かないって手段はありかなー
まJリーグ本体は分配金に回す気無い増収でウハウハ（数年だけ）
クラブは観客動員激減でボロボロって線に落ち着きそう
決まってから説明されても遅いんだよ
改革案持ち上がって散々時間あったのに何故説明が無かったんだ
あーあ
ちょうど今の監督も好きになれないし、交代する気配もないし、シーズン終わったらJリーグからしばらく離れるわ
役員どもが任期中に実績を残したいために無理やり実行してるようにしか考えられない
今日はJリーグの命日。次節は黒スーツに黒ネクタイ、数珠を持って行かないといけませんな
ほんとサポーター置いてけぼりだなこの組織は
冬のゴールデンタイムは寒い。
天皇杯の代わりに元日決勝にすれ。
秋春制に移行できなくしてやるw
で次ステップで春開幕取りやめだろ。
そこはJFAの望みでもあるんだからここの2ステージ制導入の為に
ヒロミだって鎮火させようと必死だろ
宇都宮さん
「２ステージ制は「最低５年は続けたい」とのこと」
あーあ スポンサーが5年契約なのかね
どんなカードでも全国地上波決まる保証はあるの？
視聴率が寂しくてスポンサーに逃げられても続けていく覚悟はあるの？
そもそも、2試合3試合プレーオフしたところで
スタジアムに足を運んでくれる新規客が増えるとでも思ってるの？
何かしなきゃという気持ちはわからんでもないが
説明不足にも程がある。
エキサイトステージ神ゲー。
ウイイレ？なにそれ？おいしいの？
「最低5年は続けたい」
2019年まで…俺 何歳になるんだろ？
最低5年って・・・
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
宇都宮さん乙です
サポを甘く見すぎ。
中西と大東は夜道に気をつけるべき。
責任の所在もはっきりしておけよ？
ボイコットでもしたいとこだが、クラブに迷惑はかけたくないな。
「全会一致で可決」もういやだこの組織。
ACLの枠どうなんのよ？
てかACLの3枠目を年間3~6位のクラブでH&Aで争う形にすればいいのに。ACLの価値も高まってきたし、その形でも十分盛り上がると思うんだが。こんな分かりづらいポストシーズンなんていらないし一般層取り込む気あんの？
ゴルコムのコラムで書いてあったけど
既存サポに大不評なものが、本当に新規サポに受け入れられるのか？
改革の実績で名を残したいがためにしか見えない。
ここから秋春制へとコンボ繋げる気なんだろう。
しくじったら責任取るんだろうな？
そこの所をはっきり言及してもらおうか。
逃げたりしたら許さんぞ！
>>337
発表されなくても2月開催は決定だろう。
どー考えても入るわけないからな。
天皇杯の時期変更は決まってるから、
今の天皇杯の時期にチャンピオンシップやるんだろうけど、
決勝まで勝ち進んだクラブはオフほぼ無しだな。
やっぱ時代はJ2だな
サポーターの声は絶対向こうへ届くものだと信じてるから
一観客にしか過ぎないって分かってても、いつも力振り絞って声上げるのに。
ほんとに一観客にしか過ぎなかったか。
サポーターとすら見なしてもらえてなかったのか。
自分も宇都宮さんの追っかけてた。で、悲しくなった。
自分たちは大切な存在じゃないのかなリーグにとって。
決まっちゃったか…
しょうがないから一応応援はするけど、こんだけ強行したんだから失敗したら絶対に許さないからな
腹切る覚悟でいろよ
※17
まさにそうなんだろうな。
プレーオフだけならACL枠の関係もあるからまだ理解はできるけど、2ステージは本当にいらない…
中西ってなんでこんなに持ち上げられてるの？
浦和の社長がガッツポーズをキメてタクシー乗ったのはこれを通すためだった可能性が微レ存
2011年のブーイングの復讐だな
J2降格も、
ACL出場資格もどうするか決まって無いとかww
「各試合会場でのサポーターからのご意見を頂戴した。社会とのコミュニケーション不足は否めない。今後、いろんな形で説明する必要性を感じている」
これって、「サポから反対されたけど、
今は詳しく説明できませんし、今後説明する必要性は感じてるけど、実際説明するかは分からない」って事じゃないの。
やるなら絶対今より盛り上げろよ
ちくしょーめ
** 削除されました **
※25
結局の所詳細はこれからつめるってままらしい
各ステージやポストシーズンの冠スポンサーや
TV放映権の目処がたってるから目先の金つかみに行く事だけは
今日決めちゃいましょうってことでしょ
金に飢えたハゲ豚どもめ
Ｊリーグの事なんか考えてないだろ
今年のＪリーグアウォーズは荒れそうですね…
2位のチームが優勝→この一年間は何だったのか
年間最多勝点が優勝→このシステムは何だったのか
どう転んでも微妙(´･ω･`)
無力 あまりにも無力
当分Ｊ2しか見に行かないですわ
俺たち老害に負けたんだな・・・
バイバイＪリーグ
正に「目先の金」だな
ねぇねぇ
J1ってどんなとこ？
ねぇJ1ってどんなとこ？？
本当にテレビありきの企画なんだな。今いるサポはどんな決定でも、結局観るんだろ？って思ってるなら甘過ぎる。離れる時は離れてしまうよ。
1年頑張って勝ち点を積み上げても優勝できないかも、なんて選手だってモチベーション下がるだろう。
しかも細かいことは決まってません、て。
普段Jリーグを観ない層には分かりやすい方がいいんだよ。
とにかくこの急ぎっぷりからすると
プレーオフ放映権話の期限がもう迫っているんだろ
そこまでにgo出さないと話流れるから
とにかくプレーオフやる事だけ決めたって感じ
サッカー自体見る気失せるわ…
まあ俺一人見なくなったところで痛くも痒くも無いだろうが
サポーターよりスポンサー様ですか。そうですか
もう海外厨になるわ
大東チェアマンは都合により欠席とか
新潟の柳下監督も言ってたけど、2シーズンじゃ若手が使えない。
香川にしろ、長友にしろ、1シーズンだから若手が使えて、成長したってのがあるだろ。
これで、日本代表すら弱くなったら暗黒期に逆戻りだぞ。目の前の利益しか見えない人たちだな。
まぁ、年寄りばっかだから先の世代は関係ないと思ってんだろうな
ボトムハーフが定位置で優勝に縁遠いクラブにとっては
前期か後期の2位に滑り込めば優勝狙えるかもって妄想抱ける
今まで全国各地回って応援してきたのに、かつてない冷め方。
無力感半端ない。
これさー、ステージの冠スポンサーやプレーオフのスポンサーになったところは絶対、企業イメージ悪くなるだろｗｗｗ
悪口って褒めるよりも10倍くらい広まりやすいんじゃなかった？ 動員する観客から考えて、Jリーグを応援してる人は最低でも数十万人いるだろ？
それらの人はこのコメ欄のように文句を言う。
ということは数百万人レベルで企業イメージの悪化が起こる。
本当にスポンサーつくのか？ 全力で不買運動しそうなんだが。
※46
むしろこちらが老害って思われてんじゃないの？
新規取り込むのに不必要な存在らしいから、
今年いっぱいスタジアムに行って消えるわ。
誰のための変更なのかね？
放送権料は協会には一銭も入らずに、該当チームにだけ分配されるのであれば、まだ納得できるけど。
しかしまあ新規の人が一番混乱しそうなシステムだな
既存サポすら理解出来ないのに
各試合にＪから派遣されるマッチコミッショナーは特に注意した方がいいよ。
ACLの価値を上げてクラブに本気をだなんだと言ってるわりに、出場権をどう決めるかをさておいて、リーグ優勝決定だけをネタにする。
この現行不一致をおかしいとも思わないトップしかいないのか。
ガッカリ通り越して開いた口が塞がらない。
これ改革後の制度がよくわからないんだよね
地上波で１試合やることで観客が増えるとも思えないし
ロシアW杯後くらいに秋春にする予定なんだろうな・・・
その頃にはもっと地球温暖化が進んでればいいね（皮肉）
浦和サポ辞めて犬サポなるわ ずっとJ2いてしかもある程度勝つとか最高やん
報道各社からも続々発表。
これで宇都宮さんの悪ふざけでも無いことが確定。
あ、降格は1シーズン制ぽいね。
J1にのめり込み過ぎて仕事を疎かにしていたので、これを機会に改心して、テレビ観戦オンリーのライト層になりますわ。
たまにJ1行くから他人事じゃない。
大東逃亡だとさ
アウェイ行くのやめるし、スカパーも解約、
シーチケもやめるし、グッズ購入もやめるわ。
全会一致なら仕方ない
既存サポが盛り上げなきゃどう考えても新規も楽しそうって思わないんだが
俺はまだ諦めきれないな…
今週末のホーム戦は一昨日作った反対ゲーフラ掲げにいくわ
ゴール裏じゃなくてメインだから超孤立するかも
まぁこのままゴリ押しでやるようならJリーグはサヨナラだね。すくなくとも2ステージ制続けてる間は絶対一銭たりとも金落とさない。
地道に20年積み上げてきて10年戻るのか
アホらし
バイバイJリーグ
大東、富を誇れども
サポーターを想う心なし
＞将来有望な若手はどんどん海外に出てほしいな
そのための制度変更。当初は「秋⇒春制」、それが潰されたんで「前・後期制」。プレーオフは「付け足し」というか、目くらまし。
欧州と国内のシーズン開幕を「合わせたい」、それが狙いで、稲本やレオナルドが「前期終了後、欧州に移籍した様に」、かつて、前・後期制の時は、「前期終了⇒欧州移籍」という流れが一般的だった。
それが１シーズン制になって、シーズン中に移籍しずらくなったから、秋⇒春制が出てきた。
そうじゃなきゃ、Ｊ２の様に「上位４～６位によるプレーオフ」の方が、ＡＣＬ出場権もクリーンになるし、ずっとフェアだろ。それが、ムリクリ「前・後期制にプレーオフ」っておかしい話で、他に「隠したい事」があるから。
ちょくちょく試合見に行かない奴はサポなじゃいとの
コメントがTwitter辺りで見られるけど、1試合くらい
ゴール裏サポが協力し合って全会場無観客試合を仕向けること
くらいしてもいいんじゃないかなと思う。
それくらいの抗議しなきゃあいつら気づかねえよ。
近所のミーオに乗り換えるかなあ。あーあ。アウェー遠征費合わせてもう何百万使ったかわからんわ、Jに。
震災直後の対応見てた時は良い組織だなぁと思っていたがなぁ。
こんなクソ組織だったとは。
大企業が親会社の上位クラブはタイトルの価値を語る余裕があるだろうけど、
お金に余裕が無い下位は一人でも多くの入場者を増やしたいからなぁ…。
メディア露出でライトや無関心層に影響が出るならやっていいと思うわ。
スポンサーの不買とか観戦ボイコットとかむちゃくちゃなことを言ってる人は
クラブの体力があるところなんだろうけど言いすぎじゃね？
取り込む新規層って、誰も知り合いがいないスタジアムに、
サッカーを見たいと思って、行くものなのか？
既存サポが新規をスタジアムに連れて行くというのが
一般的だと思うんだけど、その既存のサポが離れるから、これはダメでしょ。
レギュラーシーズンの意味が丸々無くなったら誰がスタジアムまで応援に行くんだ？
ガラガラのスタに新規の客が来るのか？
協会は自分達への金に眼が眩んでコアサポよりも広告代理店を選んだ訳だ
もうおしまいだよ
なんて不公平な制度なんでしょ
ホームとアウェーの価値の違いってのを大切にしてきたのに
１つのステージで片方しかないんだぜ
１つのステージでホームもアウェーもやるのがスジだろ
選手ぶっ壊れるけど
あーあ
これ地上波ゴールデンで4試合放送されるの決定してんの？
されなかったら最悪だな
されたとしても10%いくかどうかだろ
なんの解決にもならねーよ
J３も始まるしみんなでJ２、J３に鞍替えしよう
J１は新規さんが支えてくれるみたいだし
※81 もう潰れてもかまわない あっちが既存客どうでも良いらしいし
これでサポーターが抗議の意をこめてスタジアムに行かなくなったら完全に逆効果だな
決まった以上は見守るが・・・
数年先事態が好転せずに懸念材料がそのまま問題化したら
どう落とし前をつけてくれるやら。
結構盛り上がったりして
Ｊのサポーターグループってある程度横のつながりあるんでしょ？
マジで応援ボイコットしようよ
そういう事態だよこれ
俺の応援してるチームは今Ｊ１なんだけど、
降格してＪ２で楽しんでいたいと思ったわ
まだ時間はあるし、もうちょっと一緒に頑張りませんかみなさん
クラブには悪いけど２ステージ制やめるまでスタには絶対行かないわ
今週末応援する必要ないだろ。
全会一致なんだから自分が応援するクラブも賛成だったわけだ。
マジクソ。
声出す必要なし。
応援ダンマクは一つもやらないくらいするべきだわ
>※各ステージの上位2位クラブの中に年間勝点1位クラブが含まれる場合や、当該クラブが重複する場合のスーパーステージの開催方法については、決定次第発表する
ってあるけど、旧チャンピオンシップの時の横浜・磐田ように、1st 2nd完全優勝したら普通その分試合が無開催になるよな。
そうなったら冠スポンサーが損をするし、まさか3位4位を繰り上げ出場なんてしたら、ますます年間優勝の意味がなくなる。
しかし、本当に何か方法はないもんかね…
まずスポンサーありきでどんどん話が決まってる感じだし
もう理事会で決まった以上は、いくら抗議活動やらシーチケ不買運動やらしたところで覆しようがないもんな…
せめてこのスーパーステージやらチャンピオンシップやらを
Ｊ年間チャンピオンとは全く関係ない別タイトルって形に持っていければいいんだけど…
野球みたいになるのかよ
あれだって賛否あるのにな
クラブ財政に関わるからチケは買った上でスタ観戦はボイコットさせてもらう
向こうで楽しそうな事やってるなって思うから新しい人が来るんであって
楽しんでた人達がこんなのﾂﾏﾝﾈｰと言ってる所に誰が行くのかね…
絶対許さない・・この恨みは絶対忘れないからな・・
くそ制度もそうだけど
既存のサポなんて全く気にしてません
っていう姿勢に絶望
裏切られた感が半端ない。
こっちの片想いだったのね
ボイコットしたければすればいい。それで変わるんだったら、とにかく変えなければいけなんだったら、やればいい。
システム云々ではなくてサポーター軽視(無視？)のスタンスが問題だとは思わなかったのかな
説明もしないまま中身も詰めてないうちに決定することが大事だったの？
Jリーグは誰のもの？役員？選手？スポンサー？
とりあえずサポーターのものではなかったね
全国で無観客やったらどうなるやろ
無力感が半端ない…
試合での応援もそうだけど、声を上げれば応えてくれるって思うから頑張れるし、見に行く気にもなるんだなってことに今更気づいた。
ＰＯのＴＶ放映が11or12月で恐らく天皇杯も同時期で、ライト層へのアピールしたら２月下旬まで開幕しないし、観客増えるのかな？
最低５年は続けるって…１ステージ制に戻る前提ならやるなよ
昔みたいにステージ優勝した2チームが年間チャンピオンになれるならまだしも、4、5チームもチャンピオンの可能性があったり、プレーオフの数試合だけ勝てたチームが年間優勝っていうのが萎える。
Ｊ2は上位2チームがちゃんとあがれるからまだしも。
地上波で試合中継して、新規さんが増えるとは到底思えないんだけど
変える変えない以前にもうJリーグという組織に嫌気がするわ もう潰す覚悟よ
これアレだろ？
「嫌なら観るな！」ってやつだろ？
選手には申し訳ないけどとても応援できるような気分じゃないね
せっかく明日はACLなのに楽しめない
20年積み上げてきたものをむだにするきか? だいたいこんなめんどくさいシステムで新規サポもわかんないだろ
愛想が尽きた サイナラ
※107
それで既存客失ったら本末転倒だろ
既存客が納得しつつ新規客を呼び込める制度なら賛成してるよ
アウェーには行く、行くがスタジアムの外でサポートだな
いつぞやのＷ杯最終予選の日本vs北朝鮮みたく
もう愛想が尽きた
クラブは支援するがJリーグスポンサーは不買する
結局サポーターの声なんて聞く気なかったんですね。
そうですよね、毎試合足を運んでくれるサポよりも、目先のお金の方が大事ですよね
何が100年構想だよ、目先の事しか考えられないじゃん
10年間ありがとうJリーグ！
ウチがJ2落ちた年にネット上では糞フロントの目を覚まさせるためにスタ行くのボイコットしようぜ！って
盛り上がってたけど開幕試合満員だったわ
口裏合わせて無観客作戦は不可能だと思う
それでも応援するお前らが馬鹿なだけだろ
そういうのを見越してるんだよあちらは
これで観客減ったら大東とかどうすんだろう。
2015年はスタジアム観戦ボイコットだわ。
コアサポは何したって来るって舐められてるんだよ。
スーパーステージ…
バチあたらねかな？禄な死に方しないわコイツラ！
逃げるチェアマンってwwwwwwwwwwww じゃあ駄目になっても責任なんか取らんよこのカスチェアマンはww
新参の俺からしてみるとそんなに気にならない。
どうなっても見に行くとは思う。
まあプレーオフまでは百歩譲って検討の余地ありとしても、出てきた案が本当に「誰得？」って感じ
市場の調査とか、まともなコンサル入ってないのかな？
なんかそのへんのオッサンが適当に考えた感がハンパない
時代はＪ２
Jリーグどうでもよくなったわ
これから海外厨になります
あと、代表あるときは代表応援する
日程とか負担とかどうすんだよって感じだが
POはまだ楽しめんでもない
二ステージとやらはマジでいらない
ホントいらない
ボイコットしたくなる気持ちは分かるが
とりあえず来年までは行くようにした方がいい。
1シーズン制で客が入るという実績は要る。
※107 良かったじゃん新規客増えるで 自分は来年からJ2行くけどな
ちょっと期待してたけどやっぱ無駄だったか…
※129 新参だけで新しいJを作り上げてくれよ お前らにかかってるで
選手会は結局何も言わなかったのね
会長くらい賛成か反対言うのかと思ってた
一番嫌なのは１ｓｔで１位・２位になったからって
２ndシーズン応援してる中で無理をしない無気力な試合見せられる事。
果たしてそんなんで新規客が来るのかどうか。
あとサポーターの声が届かず裏ですべてが決まっちゃうような組織体系だと、将来八百長とかの温床にもなりそうで嫌だわ
※135
ついにサポーターが移籍する時代になったか。悪い話じゃないけど、お断りだわ。
そもそもリーグもクラブもサポーターのものじゃない、という当たり前の話っすよ
※140
その意気だ
突っ走れｗ
浦和、出番だ。
中西と大東の車を囲めよ。
※141 会社として既存客見切って新規とっただけの話 どうなるかは知らんけど
サポが全員観戦ボイコットとかしないと
マジでこのまま実施しそう
今やらなければあとで影響がてるって具体的にどんな影響がでんの?
「サポーターからの愛情」を見積もった上での決断なんだよ
それでも応援する気があるなら失敗した後自殺するまで追い込めばいい
※146 金よ金
新規サポなんて増えない。
既存サポが新規を誘わんだろ。
少なくとも俺は観に行ったこと無い奴を誘おうと思わん。
Jリーグ単体の問題でなくてオリンピック利権が絡んでるんだろうなと邪推
※146
大東や中西の懐が膨らまなくなる
ニュー速大敗北みたいな流れやな
2ステージ制にするのはいい。優勝決定戦(シーズン終盤)やプレーオフは、新規の客を呼び込むのにいい口実になる。
だが、1ステージでホーム&アウェイが揃わないのは不公平だ。
なら、J1を8～10チームにして、前後期でホーム&アウェイを実現すればいいじゃん。
結局新規の客が見たいのは、有名選手であり強いチームなわけだろ？
今みたいに18チームもあったら、どこを見ていいかわからないし、テレビ局だって視聴率取れるカードが増えた方が都合がいい。
本気で新規の客取りに行くための改革というなら、ここまで踏み込んでくれれば、少なくとも反対はしなかった。
** 削除されました **
今こそ浦和、ガンバサポをときはなつんだ
こんな最低な決め方した上に、
当日サボるとか大東ダメすぎるだろう。
Ｊリーグ自体はレギュレーション変更は結構やってたし
(ちょっと思いつくだけでも延長ＰＫの廃止、延長Ｖゴール制廃止、2ステージから1ステージへの変更、アジア枠創設、Ｊ2との入れ替え方式など)
規模の割りに柔軟なイメージあったから
「スポンサーがついて露出が増えるなら試してみよう、駄目なら戻そう」って言い分も
まあ、納得は出来なくても理解は出来た。
でも最低5年続けるって…
完全にスポンサーありきで、改革でも何でもないよな…
「完全優勝でも契約の関係でスーパーステージからやる」
「チーム重複の場合の扱いは決めてない」
会議で何の話したんだよマジで
100歩譲ってリーグ上位参戦の超短期決戦の別のタイトルってことにしてくれないかな
リーグ優勝の価値を落とすんじゃなくてさ
** 削除されました **
サッカーはJリーグだけじゃない。
Jリーグ以外のACLや天皇杯は行くかもしれんが、
地元の地域リーグのチームを見に行くことにするわ。
ここが昇格するころには、1ステージになってるか、
Jリーグが消滅してるかもしれんが。
100歩譲ってその「スーパーステージ」とやらが盛り上がったとしても、リーグ戦自体は盛り上がる要素無いだろ。
中西の言い分じゃそこに客増やすのも各クラブの責任なんだろ。
くだらねーよＪリーグ理事会。
※160
そういう「甘さ」というか情を見越してるから舐められてるんだろうな
はっきり言って税金問題で官僚を刺し殺した時の気概くらい持たないと意味無いよ
日本は上層部に行くほど保障されてるし腐ってる
まぁ野球のクライマックスシリーズもリーグ戦の価値の低下が叫ばれた結果「CS勝者＝リーグ優勝」から「CS勝者＝日本シリーズ進出（リーグ1位がリーグ優勝）」に変わったから、声を上げていけばまだ変わるんじゃないか
J2マガジンこそ至高。
失敗してボロボロになっても責任はとらない
万が一奇跡的に成功したら儲けもの
大東と中西に限らず
いまの日本の「責任者」は「責任を放り投げてもいい人」って意味だ
また話しがでてから急に決めたよな。
正直こんな分かりにくい事せずに秋春制にすれば運動量や体格が改善されて、プロ野球と少しでもかぶらず報道量や関心も上がると思うのだが。
色んな意見があるが対策はネット上でも現実的な案がいくつもあるよ。
こんな暑い中やってたら選手も観客も暑さで倒れてしまう。
※158 それいいな上位2チームとナビ王者、天皇杯王者の4チームくらいでホーム&アウェイのリーグ戦とか
なんでスポンサーやライセンスの規制緩和の前にリーグ制度改革なのかが本当に理解できない。
ベスメン規定はスポンサーに対する配慮だと言った同じ口でナビスコを若手育成の場にするとかいうダブスタも意味がわからん。
最近のJリーグはおかしくないか？
リーグを潰すのが目的とすら思える。
※163の言う通り、やきうはPO勝者がリーグ優勝じゃないし
2シーズン制なんて戦前戦後の時期にやって懲りてる
野球みたいになんのかーって言ってる人いるけど、プロ野球以下だよ
毎試合2～3万人動員する野球は観客ボイコットとかで懲りて
今やJ並の地域密着やってんだ。ファン本位のお手本だったJが凋落してどうする
何だかんだ言っても最後には離れられないんだろ？
って足元みてるんだろうけど
大声で抗議してる人間の後ろに何倍も呆れて
黙って離れていく層が隠れていても不思議じゃない
J側としちゃ離れて行く人間よりも
何だかんだ言ってついてくる+ご新規さんのが
圧倒的ボリュームと色々集めたデータからふんだんでしょ
※163
野球の場合は2リーグ制だったからそれでお茶を濁せたけど、
1リーグ制のJリーグではどうやっても誤魔化せないでしょ。
20：30から始まるニコ生サッカーキングに
会見に行ってた宇都宮さんが出るらしいから
そこで詳しく聞けそう
つーかチェアマンや協会よりフリーライターの人からの詳しい説明が先っておかしいよな
でも君たちクラブの為とか言って観戦続けるんでしょww
※170
その見積もりを崩すためにサポーターがボイコットするしかない
じゃなければ刺し違えるしかない
自らの理念に逆行し、目先の利益に目がくらんで
今いるサポの声を全く聞かず、理解を得ようともしない
こんなリーグ嫌だ
胸を張って誇れるリーグに近づいてきてたのに
来年のJ2上位2チーム+PO勝者チームはJ1昇格を辞退すべき
マジで
コアサポはなんだかんだ離れないよ
コアじゃないサッカーファンとかが相当離れると思う
それに地上波でやっても一般層は来ない人は来ないだろうし
各クラブからの説明が欲しい。
Jクラブのサポ同士でなんかできないかな？
サポありきのJリーグなのにサポ無視。
大東と中西は今すぐ辞めろ。
海外厨代表厨完全勝利か
※166
ドル箱の夏開催をなくすわけねーだろｗ
そもそも秋春制とか言ってるけど、
あれは夏春制って行ったほうがいいシロモノだろｗ
スタジアムに行かないなんてのは理解できないわ
そんなクラブと選手も損害被るやり方してどうすんの
「あっちが無視ならこっちも無視」みたいな子供のケンカみたいなことをして日本のサッカーを衰退させるようなことになったら大東中西と同類だもん
応援ボイコットとか大東・中西の辞任を求める署名とか他のやり方あるしな
クラブ、スポンサー、マスメディア、広告代理店、
すべてグルとしか思えないな
※182
それを見越してるんだよ
好きにするといい
自分は今後一切、クラブ、スポンサーに金は落とさない
いや2ステージ終わるまで行かないけどねスタジアムｗ
今すぐチェアマンに甲府の海野さんをつけるんだ!
岡山の木村さんでも広島の小谷野さんでも鳥栖の井川さんでもいい。
地方の小規模チームで地獄を見た人じゃないとリーグは立て直せねぇ。
とりあえず再来年からJ1の試合は行かねぇわ。
行くなら本城まで足伸ばすわ。
抗議の意思表示として、今週末はみんなでJ2見に来ない？世界標準はJ2ってことで。観客数が大逆転したら話題になるかも。
2015年のシーチケ販売がどのクラブも半端なく落ち込んでかえって財政難になりそうだな
J２最高や！J1なんかいらんかったんや（白目）
例えば新潟VS鳥栖になってもTBSは中継するのだろうか。
５年続けるならルールの修正は可能なんじゃないかな
それより、Ｊに興味のない一般層にどうやってアピールするのか知りたい。
Ｊリーグ大嫌いプロ野球大好きの報道ステーションとか、ワイドショーなんかで特集組んだりすんのかな。
こんな腐りきったリーグに昇格するために命懸けてるわけじゃない
J2もこんな感じの弾幕出そうぜ(´･ω･｀)
※182
コアサポはシ―チケ買ってるし、全クラブサポで同調して1試合くらいのボイコットであればクラブチームへの損害は最小限で済むでしょ。グッズ買うような日じゃなきゃ、スタで金使うのなんて飲食くらいしかないし。
つーか、今回の件はクラブ側も賛同してるのが問題だよ。
一番真剣に考えなきゃいけない立場なのに。
※167
それ95年に一度やってるよ
名古屋がそれ優勝。
覚えてる人いないでしょ。
それくらいクソ制度。
※182
理性的な良い対応なんじゃない？意味ないけど
応援ボイコットしても客が入れば数字にもカネにもなるじゃん
それじゃ何の意味もないと思うよ
署名？二人がさっさと自分から辞めたら意味ないじゃん
とりあえず各サポは自分のクラブに積極的な問い合わせが必要だと思う
Jリーグを滅ぼしたいん輩の陰謀に、まんまとハメられてしまいましたね。
五輪の方は安倍さんが出て、ようやく特アの手先の影響に打ち勝てましたが、Jは手遅れでしたね。
今頃トンスルで祝杯上げてることでしょうよ。
ただでさえ日程キツキツなのに、更に試合数増やすとか……
※193
そうこいつら自体もグルなんだよ
何からの圧力か知らないがサポを舐めすぎだろ
こいつらには自分だけでも鉄槌を下す
※189
おすわり！
元に戻すには、
にせ日本シリーズの客席をガラガラにしてやればいいんだろ。
スタジアムには行くけど全国で無声援試合の節をつくる
これでどうでしょう？
リーグへの不信感とクラブへの忠誠心は全く別モンなんだよなあ。
悔しいけれどその辺のサポータの心の機微を見透かされて、中西に足元見られてるんだろうな。
来年までは年チケ買うけど、再来年は買わんわ
さよならJリーグ
今後はスカパーで録画しながら観るよ
日本代表は既に海外組中心だし、
若手選手や有望な選手はは安くで海外に行き、
既存ファンは自然と減り、
日本代表だけが強くなって行く。
クラブに収入は減るが、
マスコミ、スポンサー、広告代理店の手で人気リーグに仕立て上げられる。
それを見て勘違いした新規が増える（と思ってる）
これを衰退と捉えるのは既存ファンだけって事なんだろ。
あーつまんね。
サポ＜＜＜ご新規様だと結論出したんだよ
観たきゃ来い 嫌なら来るな
スカパーさんには大迷惑かけるけど、Jリーグパック購入してる人が一斉に辞めてまた再加入するっていう抗議行動はどうだろ。
このままゴリ押しするんなら本当に辞めるぞってことで。
大東は逃げ出して辞任しても構わんが、
ちゃんと6年後にサポーターの前で土下座する覚悟はしておけよ
もはや反対のゴールがどこなのかわからんな。
とりあえずJにお金落とさない事
これに尽きる
※187
理事会って愛媛の社長入ってんぞ
百歩譲ってPOはまだいいんだが2ステージ制はちょっと…
最悪降格圏のクラブが年間優勝扱いになってしまう可能性のある制度って何だよ
それとも降格圏のクラブが優勝したら降格免除にでもするのかね
代わりに通算勝点が一つ上のクラブが落ちることになるにせよ昇格枠が1つ潰れるにせよそのクラブの選手やサポからしたらふざけんなと言いたくなるだろうな
おまえら今からニコ生でサッカーキングやるから見ろよ
2シーズン制語られるって書いてある
松岡修造「はい今死んだ！今君の(Jリーグに対する)気持ち死んだよ！」
※195
そうだね、意味ないかもしれないねｗ
あっちがサポを舐めてるってのはわかってるし
ただやっぱ現実問題お金って大事だしね
金が無くなって衰退するのは見たくないよ
アイカツまでカバーするとはさすが管理人詳しくない
･･･っていうコメ欄の雰囲気ではないなとてもじゃないが
まぁマスゴミどうにかしないと
yahooのサッカー記事の見出しベイルとかセビージャとか宮市とかミランだぞww日本よりも飛行機で１０時間以上１０万円の運賃がかかる国のが好きみたいだからマスゴミはww
※205
そう！それでいい
既存サポと当人の自演さえなければな
あちらもある程度の見積もりをしてるのと同時に
こちらもある程度予想付いてるから
どちらが先に朽ちるの勝負
ここまで強行にやるのは、夏春制ももう決まってて
そこに合わせてやってるんじゃないかと勘ぐりたくなるわ。
前期・後期完全優勝チームが出てもチャンピオンシップはやるってことでしょ、これ。
仮に前期15位後期2位のチームと勝ち上がってきて勝ってしまったら、完全優勝チームが負けてもそれはチャンピオンチームと呼べるのか？
1シーズンを戦った意味・価値はどこにあるんだ?
サポーターの声は協会には届かない。
だからといって何もしないのは悔しい。でもボイコットは好きなクラブ・選手のためにもならない。
これから何をできるか考えなきゃいけない。
前俊はあきらめないけ、、J1は諦めた。出身地のJ1クラブと現在地のJ2クラブの観戦に行ってたけどJ2だけにするわ。昇格したらそこでオサラバ。茶番サッカーなんて何の価値もない。
観戦ボイコットは現実的じゃないのかな。POのスポンサー不買とかがやりやすいのかね。
あーKリーグ情けないからJをつぶしに来たんちゃうかともまで勘ぐってしまう。唐突で不可解で不愉快。
今週からゴール裏の方々は見に行っても応援ボイコットしてほしい。
そのくらいしないとあっちに声届かないよ。
※215
もっと穏やかな記事でアイカツの画像を見たかったね
今は「穏やかじゃないわね」って言葉じゃすまない状況だし
来年は、最後の祭り、だと思って、出来るだけスタジアムに出かけよう。
で、史上最多入場記録を作ってやろう。
で、15年に、一斉に掌を反すと。
意思表示としては、これがベストでない？
平日開催も増えるし、サポが減るのはわかってるだろうが、放映料だけでやっていけるようになるのかね？
視聴率は低いと思うけどなあ。
東日本大震災のチャリティーマッチで、オールスター状態でも視聴率低いのに。
もし、客も減る、視聴率が低いという結果になったら、スポンサーは金出さなくなると思うのが普通だけど。
今年からラグビーのトップリーグが2ステージ制になったのだが、これと今回のは何か関係性あるのかな。
大東はトップリーグとも親交あるし。
１０チームのリーグ２個作ってプレーオフとかならまだしもわかるけどこれはなあ･･･。
※224
それ自体がもう甘い
止めるつもりはないけどね
時代はJ２
単純に、ほんとうにこれで新規動員が増えると思ってるん？
チャンピオンシップすらホーム＆アウェイじゃない一発勝負なんて
リーグ戦意味ねー
そして今後、懐柔などの自演が増えるだろう
totoの収益金１００億円をＪリーグの収益にして、スポーツの支援は税金で賄うよう政治家に訴える。
これで、金銭面は解決できる。
Jリーグが死んだ
※216 それも大問題の一つだよね。Yahoo（まぁネットニュースの一つだけど）に限った話ではないけれど。
ベイル・バルサに9歳少年入団のニュースがJリーグの運営変更よりバリューあると思ってるんだもんね。
香川や本田、一人ひとりの方が興味あるんだもんな多くの人は。
ココに書き込んでる人はどうせ好きなクラブがあってみるだろうと思われてる、少なくともそう感じられるのが悔しい。
>>202
どとらにしろ平日開催ばっかりになって、
土日しか休めない層は行きたくてもスタ行けなくなるんだよな。
現状でも平日開催の試合はどのクラブもガラガラなんだし、
口ではバカな詭弁言ってるけど、
協会もクラブも動員が減ることは解ってるだろう。
それでも目先の金を選んだんだよ。
自分の応援するクラブが、意味不明な改悪を行った上に記者会見をバックレるようなクズを輩出してしまったとは。もうなんか死にたい気持ち。
日本のサポーターはぬるいからなｗ
ここまで無視しても主な抗議活動は弾幕貼るだけｗ
どれだけないがしろにしようが
クラブの為選手の為とか言って結局来ちゃう金づるですわ
まぁボイコットにせよ不買にせよ、アンケート等で意見表明のチャンスがあったら
2シーズン制が理由である事だけはちゃんと毎回意思表示するんだぞ
各ステージ1位でも2位チームに対して、アドバンテージなしって変なの・・・
所謂ライト層って2ステージ制になったからって、興味持ってくれるのかな？
Jの場合は代表と絡めて（抱き合わせて）アピールするくらいでないと、興味さえも持ってもらえないと思っている
※55
ヤンツー他が懸念する通りになったら、Jだけでなく代表が衰退し最後にはサッカー界自体が・・・という事になりそう
J2のサポもかわいそうだよな・・・昇格を必死に目指して戦ってるのにこんなクソ制度にされちゃって・・・
向こうも本気で観客増えるなんて思ってないでしょ。増える要素が何一つないもの。両ステージ優勝しても年間優勝にはなりませんなんてクソシステムでリーグ戦の価値は以前の2ステージよりさらにないんだ。そんなのに新規が来るわけない。POで興味持っても普段のリーグ戦じゃなくPOだけ見るようになるだけ。だってPOの売りは一発勝負なのと優勝かかってることなんだから。
とにかくデータが見たい。
入場者数の鈍化が震災等の影響だったら制度変えるの意味ないし、収入が鈍化してるって言っても、１００万２００万だったら協会の怠慢だろうし、１億２億だったらまぁそりゃ金必要だよなってなるし
入場者数を減らしたくないみたいだし、開幕の時期ずらすつもりなのかね？
平日開催はどう考えたって観客減ると思うけど。
一歩進んで五歩下がってる感じだなあ・・・
１ステージ制から２ステージ制に変わったから文句が噴出してるわけじゃないんだよね。
何が悲しいっていままで、盛り上げてきたサポに
意見も聞かないってことだよ。
水戸はこのことを知って毎回Ｊ１ライセンスを取ってない可能性が微レ存。
選手側は何かアクションを起こさないの？
シーズン中だからあまり派手なことはできないかもしれないけど
意思表示くらいはしてほしいな
こう無視されると単純につまんね
海外に目を向けるか
※194 J１優勝とは別にだぞ
再来年は近郊のJ2でメインスタンドの上の方行って
まったりスタグルとサッカーを楽しもうと思う
お前らはJ1にいらないと言われた以上仕方ないしね
日本人は気に入らないと文句を言わず去るだけだからな
1st 2nd 両方２位で、尚且つ年間１位じゃないチームはどうなるんだろ。
考えただけでゲロ吐きそう。。
今のサッカーカレンダーのどこに、約3週間のポストシーズンゲームをぶっ込む余裕があるんだよ。Jリーグのお偉いさん方はそんな事も分らないんですか？
これは野球にファンがいくだろ
※107 自分はとある選手目当てにJリーグ観に行ってそのまま彼の所属クラブのサポになったクチです
観に行くようになってすぐに順位は気になったし、ACL圏内に入るかも？って位置にいたからすぐに試合観戦の熱も入ったものですよ
通い初めの初心者にはわかりやすい方がとっかかりやすいと思います。
※250
国内に限り文句を言いつつ従う層がいるのが問題
そういう性質がなかったら
もっとこの国は良くなってる
制度どうこうより、スポンサーと新規がいればお前ら既存サポなんかいらないよ、って切り捨てられたような感じが一番悲しい。
どういうデータ（エビデンス）と検討過程をもとにこういう案が出てきたかを公開して欲しい
まったく納得出来ない
まさか思いつきじゃないよね？
「改革ごっこ」をずっとやっててください
もう呆れた
※252
平日開催と開幕早めるのを併用すればいいと思ってるんだろ
クラブの客入りも選手のコンディション低下もそれによる試合の質の低下も
大東と中西には関係ないからね
地元にJクラブはないけど、あるクラブのサポでよく車で三時間かけてスタジアムいってます。
地元のサッカー熱は低いし、観るのは代表戦と海外リーグだけ、という人が周りにいっぱいいる。そんな人たちに今までは出張でも遊びでもいいから他県にいってJリーグが開催されていたら見に行ってください、すごく興奮しますよ！！
と一生懸命Jリーグをアピールしていました。
でももうやめます。
サポーターをないがしろにする幹部は去れ。Jリーグを愛する俺らを裏切りやがって。
ここまで急ぐのはスポンサーのメドがついてるんだろうなあ
しかも５年契約の
どこの企業なんだろ、単純に興味あるわ
放映権も決まってるってこと？
アホな局もあったもんだ、どう考えても数字取れない
単純に年間勝ち点上位3チームくらいでPOじゃだめなの？いみわかんねっす
相撲ファンの気持ちがちょっと分かった気がする
2シーズン制は断固反対だけど、だからってチームも選手も嫌いにはなれないし、スタジアムだって行っちゃうんだよなー
1シーズン制の間に絶対優勝したい
219
そんなん生ぬるい。もし、１ステージ１８位、２ステージ２位だけど年間の勝ち点によってＪ２降格決定それでもＰＯ制度で年間優勝してみろ。は？って思う。１００％
鹿島出身の大馬鹿、大東は、韓国にでも行け
ガチで応援止めるのを考えているのだが
どういうデータを集めたんだろうな。
半沢直樹に出ていたタブレットばっかりみてる福山みたいなのが
この案を裏（大和田＝電通）で操って、これをごり押しで通したのかもしれんね。
ちなみに15年からはFIFAが定めたAマッチデーは激減するからポストシーズンぶち込めるぐらいには日程があくよ
一応、念のため
年間勝ち点で一位になったのにチャンピオンになれなかったら、サポやめないまでにしても、試合見に行かなくなる人続出するだろ
選手はどう思ってるんだろ…。
中西と大東は夜道に気を付けろよ
冠スポンサーってどこやねん！！！
正直なぁ、サポよりものを考えていて生活もかかってる、その上サポ以上にいろいろ情報も持っていると思われる協会の上役やクラブの社長が真剣に議論して全会一致で賛成した以上とりあえず様子を見てみるしかないのかなと
結局やってみないとわからないことのほうが多いと思う。やる前はいろいろ批判も受けるし自分にだって思うところはある。だからやってみなとその上で判断しますとダメだったら直す
昇格プレーオフだってやる前はいろいろ言われていたけどやってみたら成功だ、楽しかったと言われているわけで・・・
J1・元J1組のスレとJ2の昇格未経験組のスレの温度差が激しいな。
後者はほとんど話題に上っていない。
何が問題なのか、分かりやすいまとめが存在しないからかも知れない。
撤回の署名運動を！
TV放送で人気を取り戻すのなら、まずはPK戦を復活させるべきじゃないの？
仮に物好きがサッカー中継を見たとしても、決着も付けずに同点で終了したらモヤモヤ感が残る
点も取らずに蹴り合いだけで引分け終了なんかしたら面白みが無く二度目は見ない可能性が高い
地域密着型だから地方局による放映こそ似合っているが、全国放蕩は相性悪いよな
ボトムハーフが定位置で優勝に縁遠いクラブだけどやっぱ2ステージ制やだい。
だって実際リーグは予選あつかいじゃないのこれ。
仮に今年このレギュレーションだったとして今ウチがそのままSSでて勢いで優勝してもだれも納得しないでしょ。通年で強いチームが間違いなくチャンピオンであるべきだと思う。
こういうトコ(SS)で勝てないチームは所詮ホントに強いチームじゃないとか言う人もいるかもだけど、どんなに強くてもやらかす時はやらかすぞ。
なんか論点ずれてるかもだけどバルサだってエルクレスに負けたりしたんだぞ(結構昔）
J2クラブのサポはどう思ってるのか気になる
電通の自称天皇が地獄で笑ってる
※274
Ｊ２からの昇格ＰＯはいい案でネガティブな部分は少なかった。
むしろＪ１に上がれる機会が３位まで自動からに比べ
消化試合が激減して動員も増えていたから成功の部類だぞ。
サポとして無力感が半端ない…
お前らの、言うことなんか聞いてられっか！
だまって金落とせばいいんだよ！
と言われた気分。
とりあえず該当しそうなスポンサーの商品の不買だけは確定だわ
当該クラブが重複する場合が決まってないで通すって、説得材料もないんか。
応援してるチームに迷惑かけずに2ステージ制反対の意思表示するには、2ステージ制になってリーグのスポンサーになったとこ完全拒否するしかないな。
とりあえず来年までは楽しもう。
12月とかに４試合分スーパーステージの地上波中継が
入って注目されるから、3月開幕～11月最終戦まで
の間にご新規さんが増えますよ、というダイナミックな試算。
yahooのトップから移動してからのページに
このサイトのリンク載っているんだけどｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/j_league/?id=6091008
鹿→大東
鞠、瓦斯→２Ｓ制賛成派
こいつら日本から追放したい
サポやってるクラブにとってかけがえのないスポンサー
スタジアム看板スポンサーは不買運動の必要はないが
Ｊオフィシャルスポンサーは不買でもいいな。
それよりも怖いのは、今日これまで報道番組みてるが
１つもこの件、やってすらないぞ。
精一杯理解して制度の中身には目をつぶるとしても、進め方の下手っぷりに萎える。
来年以降につくリーグ新規スポンサーへの不買運動とかに発展したらどうすんだよ。
※261
放送権についてはTBSが購入に意欲を示しているとか。
後は、J1昇格プレーオフでも見つけられなかった冠協賛を見つけてこれるかどうか。
※191
次の日曜の「サンデーモーニング」で、思いっきり印象操作されて上で扱われて、ハリーさんに「喝！」と言われるのまでは想像がつく。
報ステは扱わないのが目に見えてる。古舘が嫌がるだろwww
もう決まったんなら冠スポンサー出てこいや！
なにをこそこそしとんねん！！！
>>288
Jリーグって言わば極一部の市町村の代表同士が争う、本当に限られた地域住民意外はどうでもいい事だから
地域密着と認知された事で、その地域以外の人に興味を持たせるのが大変になっているのが要因
興味が無い人にとっては、地方のママさんバレーの試合と同程度だと思うよ
Ｊ １ さ よ う な ら ！！
誰がこんな複雑なルールのリーグ戦みるかっつーの。
海外サッカー「だけ」見るわ。
Jはせいぜい海外の草狩り場になり果てて下さい。
※290続き
勝ち上がり方法に関しては、J1昇格プレーオフみたいに、90分で勝利しない限り年間勝点上位チームが勝ち抜けとかにして、
できるだけ年間勝点を重視してほしいな。
２回戦の会場は中立地かな？１回戦は前期後期優勝、決勝は年間勝点１位のホームだろうけど。
>>291 どこやろ。マクドナルド？アディダス？シャープ？
引き合いに面白くもなんともない棒振りなんか出すなよｗ棒振りなんか屑がやるもの。
野球が好きとかテレビには関係ないわ
いつまでもそんな幻想で憂さ晴らしてるなよ
一般人から見たら現にこのジリ貧の魅力なく映るリーグの報道なんかしてもしゃーないだろ
現実と向き合えよ
※279
2ステージ方式は経験したことがないし、しばらく昇格は無理そうなので、どうでもいいと思ってる。
協賛金と放映権料がじわじわと落ちてるからその穴埋めだろ？ざっと１０億ほど落ちてるからね・・・急に決まったのはスポンサーが決まってるのと、秋春じゃなかった・・ｗ夏春制にする布石なんじゃね？
さてJが０７ごろまである程度好調だったのは・・金融緩和の効果がその年まで続いてたからなんだよねえ・・・・その後ｋｚ白川総裁を民主党がごり押しして金融引き締めに転ずる・・今年やっと黒田総裁になってまた緩和するようになったと・・・Jリーグのスポンサーは景気に左右されますよお・・政治に左右されますよお・・・来年は少し観客も上がると思う・・・神戸 ガンバが上がってくるし、浦和とマリノスFC東京 川崎 新潟あたりがホームゲームで勝ちが続くといいね
新規が確保できたらいいんだけどねぇ
クラブが儲かるなら別にええわ
今の選手の年俸も維持できなくなってる見たいだしお金ってやっぱ大事だわ
このままだと人材も集まらん
こーなるだろうなとは思っていたわ
日本サッカー協会はサポというかゲームを見る客の声は基本的に「一切聞かない」組織なんよ…
協会のＨＰ見てごらん。
メールアドレスもＦＡＸもない。ＴＥＬ番はあるけどそれだけ。最近は協会が夏休みで電話すら通じないときもあったｗ
大体、代表関連で不満を抗議しよう！って運動が起きるたびに「お前らの意見なんか知らねーよバーカｗ」って対応とり続けたからな。
Ｊリーグのサポーターだろうが対応が変わるわけがないｗ
いやだからクラブ儲からんから。少しは調べてから発言しろよなあ…
10年前の2ステージ制よりも酷いな。
年間1位が勝っても負けても盛り上がらないだろう。
視聴率が獲れたとしても最初だけだろうな。
「2位じゃ駄目なんですか」よりも、「2位もビリも同じなんだよ」の考えの方が好きなんだけどな。
何かしないといけないのはわかるけど、ライト層ってレギュレーション云々よりも知名度のある選手個人のファンから入って来る傾向なんだよな。
結局、地上波の露出増やして好ましくないスターシステムで特定選手をクローズアップさせ集客するってのが目に見えるわ。
スーパーステージなんてボイコットしろや
チケット代はホームチームに入るの？
ふーん協会はこうやってサポの声完全無視するんだね
どんな組織も客をないがしろにしたら先はないよ
このコメントは削除されました。
※288
時間帯的には「NHKニュースウオッチ9」あたりから取り上げるだろうけど、この番組も野球至上主義だから、おそらくやらない。
良くて「すぽると」か「NEWS ZERO」で扱うかどうかじゃない？
アウェイボイコットは確実
ＡＣＬのみ全力
来年優勝してキッパリサポ卒業したい
昔鹿島が柏戦でステージ優勝のためにスコアレスドロー狙って叩かれたけど、今回はあれがステージ二位で起こりうるんだよなあ…何せステージ優勝なんてマジで何の意味もないもんな。
Ｊが衰退すれば日本代表も終了だな煽り抜きに
来年のＷ杯が日本サッカー最後のＷ杯かもな
おわた
とりあえず15年からはしばらくJ見るのやめるぜ
こんなリーグ自滅するがよかろう
もうリーグのことなど何一つ信用していませんから、
この要領で夏春制も進めちゃって下さい、さよーなら
まあ、俺はスカパー解約するけどなｗ
※311
今日のJスポfootでベン・メイブリーがこの件について話すとツイートしてたで
リーグ戦、スーパーステージ、チャンピオンシップの冠スポンサーへの不買運動が少なくとも５年続くわけか。
日本代表終了のお知らせ
東京五輪あるのにな
本当に試合は見なくなるよ
そんなこと、ＡＣＬ取ってから言ってくれ。
2ステージ制になったら本当に試合は見ないぞ
地上波中継が増えても絶対見ないし見に行かない
あまり気にならないのは、その頃J1にいないからだろうな。
明日はチャンピオンズリーグの報道で埋まるで
そろそろ現実見ないとな、野球ガーじゃなくて
魅力がないんだからしょうがないじゃん
ほんとにこんなんで離れるサポがいるならそいつは早晩離れるやつ
※320
代表は関係ないだろとマジレス
残念ながら客層が違うからなw
もうやだ、来シーズン限りでスタジアムに行くの辞める。
年パス買わなくてチームへのお布施ができなくなるけど、実際に来年と再来年の入場者数で減少させてやるわ。
そのくらいしか既存サポには対処ができない。
クラブには年パス辞める理由も送りつけてから辞めようと思う。
ブラジルだったら来週どこかのスタジアムに首が転がってるレベル
とにかく説明不足だよね。
そもそもこのルールについてもよくわからんことだらけだし、その利点とそれによって得られる収益の使い方などサポを説得するそぶりがそもそもないからなあ。
新ルールの良し悪し以前の問題。
この決定自体にも反対だけど、そもそも急に決まりすぎじゃね？もうちょっと細部を煮詰めてからにしろよ
トップディビジョンのやる制度じゃない
やるならPO含めJ2でやれば…というのもJ2に失礼だし
とにかくそれほど杜撰で劣悪な制度
勿論失敗したら責任取るんだよな？
※286
マジだｗｗｗ
もしさ、スーパーステージの勝者と勝ち点1位が同じクラブだったらどうするのかな？
決勝の枠はとってあるわけでしょ？
紅白戦とかするのかな？
クラブも同意したんだから遠慮はいらないな
選手会も何も動かないなら同罪
とりあえずシーチケは来年限りでやめるわ
目先の金の為にどれだけ自分の首を絞めたかわからせてやらないと
選手会
観戦ボイコットするって言っても入場者数の算出方法は
チケット販売数じゃなくてちゃんとした入場者数なんだから
クラブを思うなら年チケは買ってもいいんじゃね。
買ってもいかなければ入場者としてはカウントされないわけだし。
ただそうなると野球同様にチケット販売数で発表に変更とかしそうだけどな。
なめとんのかコレ
以前の２ステージ制よりはるかにひどい
もうサッカー知らない
※327
Ｊのクラブが廃れて金が回らなくなれば、選手の育成もできなくなるんだよ
長い目で見ろよ
選手会はどういう反応をするのか…
電通の株価が下がり続けますように
有能な社員が続々独立しますように
※335
勝ち点1位はスーパーステージ参加しない
つまり前期、後期、年間でぶっちぎりで首位でも
それ以外のチームで争って上がってきたチームと優勝決定戦
今年の巨人みたいなもんだ。本当にアホらしい
※327
サポの話じゃなくて、選手育成とかの話だと思う。
今の海外組の代表選手も、Jからスタートしてる。
もしこれで、Jリーグ自体が、Kリーグみたいに客も減って、衰退したら、育成力自体が弱まり、代表も弱くなるんじゃないかってこと。
この中西とかいう男の言動から得られる印象は
「無能の働き者」でしかない。
こういう奴を押しとどめる人間がいないっていうのが
情けないの一言だね。
瓦斯と鞠以外のサポは抵抗活動継続しよう。
プロ野球でも1リーグ制猛反対受けて鉾収めて、交流戦始めたんよな
やきう以下やんけ
※338
クラブにも痛い目見せないと学ばないだろ
既存顧客を無視した結果どうなるかを思い知らせてやらないと
スーパーステージとチャンピオンシップさえ盛り上がればいいの？
勝ち点１の重みが薄れたリーグ戦の試合を新規が見に行きたいなんて思うの？
あたまわるいの？？？
そもそもサポ（と選手もそうらしいが）が知ってから
正式に決定するまで数日しかないとかどういうことよ？
決定してから説明するっておかしいだろ？
あたまわるいの？？？（２回目）
自分はJリーグは見てなかったんだけど日本代表のとある選手
（海外クラブ所属）応援してて、その選手が前に居たクラブは
どんなんだったんだろうという所から入った。
今ではすっかりJリーグ好きになって、ホント毎週楽しみ。
でも今回の変更は無いわ。 なんつーか、ダサい。
J2の時代きたフー！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)’･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
まあ決まったからには応援するよ
もしかしたら観客も増えるかもしれんし
それでも俺はJリーグが好きだ
今週末も弾幕かかげるべき？
呆れた。虚しい。今年のAWARDSは誰も参加しないでくれ。
とりあえず、POはボイコット、だな。
TV放映も、視聴率調査装置がある方以外は見てよし。
で、勝手に通年タイトルで盛り上がる。
これならクラブには影響なく、かつ、リーグ運営には金が行かない。
そうは言っても足抜けできそうにない、ライト層な人にはこれがお勧め。
赤、そして来年から返り咲くはずの脚
おめーらの出番だぞ分かってんだろな
クラブにダメージを与えずに意思表示をする方法は無いものかね
キックオフ前にサポーターだけで黙祷でもするか
２シーズン終わるまでJ2をメインにしようぜ
再来年からここのみんながアウェイゲームに行かなければいいんだよ。
そうすれば自分のチームへはお布施できるだろ。
相手チームの収益と入場者数がアウェイサポ分は減少するから、J全体で見ても2シーズン制が失敗ってことになる。
特に赤いところが誰も行かなかったら1000人単位でシーズン半分は減少する。
勝ち点が年間1位じゃなくて優勝するとその後ずっと気まずいとかリーグ優勝の価値が下がるとかポストシーズンのシステムわかりにくくて肝心の新規取り込みにくいだろ……とかいろいろあるのだけど、全クラブが賛成してるならそれなりにきちんと見通しもあってメリットもあるのだろう。
だったら、だからこそ、ちゃんと時間とって説明してほしかったな。どんな説明されてもリーグ優勝については今のシステムがベストな気持ちは変わらないけど、どうしても必要なのだとちゃんと説明されれば割と多くのサポは一時的な導入にも納得できたと思う（サポ側にも周りの空気的に感情的な反対をしている感じの人も少なくないようだったし）。
にも関わらず、スタジアムで実際にメッセージ出してるサポーター無視して、新規だの既存だのの大きな数字だけ出していきなり既定路線のような話の進め方をして拙速に決めたのは非常に印象悪い。今回の件の一番の問題はそこ。
これだと何か裏があるのではとも思うし、計画にも重大な穴があるのではないかと思ってしまうし、何より協会はもう信じられなくなる。
必ず個人的に何らかの
ペナルティーを課す
シーズンチケット継続なしか、アウェー完全ボイコットなのか、何をするかはまだ決めていないが
今まで無冠のチームが初めて取るタイトルがこんなくだらない物になるってのがいたたまれない
※355
いやいや、サポ皆の出番でしょ…
釣りだと思いたい。
つーかスーパーステージとやらも盛り上がるか甚だ怪しいけどな。CSやJ2POと違って生きるか死ぬかではないから、当該クラブ以外のサポが興味示すとは思えんし、下手すると馴染みの薄いクラブが出てどうせCSあるし、とライト層も見たがるとは思えない。
昇格プレーオフの成否と評価は今シーズン終わった時点じゃないと下せないだろ。
実際、6位の大分が上がってきて、今どうよ？
3位の京都が上がってたらどうなってたか？って想像が働かないのは、Jリーグ上層部と同じ思考に陥ってるぞ。
プレーオフの動員数・視聴率 ＞ 京都が上がった時の年間動員数・視聴率 － 大分の年間動員数・視聴率
にならないと、成功とは言えないと思うけどね。
まあ、京都が上がった時の状況なんて検証できないから、上層部連中は何も言及しないし、責任も取らないのは、火を見るより明らかだけどね。
「年間優勝」がミニトーナメントで決めるのか
アホの極みだな
これからはマリノスと瓦斯のアウェイは行っちゃ駄目だぞ
あほくさ
ならもう海外リーグを見るだけだわ
2ステージなら2ステージだけやれよ。なんでPOで優勝決めるねん。あーもーいらいらする。
年間勝ち点１位vs（1st覇者vs2nd覇者の勝者）
これでチャンピオンシップやるなら
まだなんとか納得できるんだけどなあ。
ステージ２位まで絡むと過密日程で
リーグ戦の平日開催増えるのは確実だわな。
一時の勢いで取れるタイトル＝カップ戦
年間通して安定した力を発揮して取れるタイトル＝リーグ
こうじゃないの？半期頑張って半期眠ってて
それでも取れるリーグタイトルなんてね・・・。
こいつら切腹しろよ
醜い死に顔にツバ吐きかけてやる
えーと抗議はスカパーにすればいいのか？
スカパー解約かな
もしかして今年をこのシステムで算出すると
大宮がスーパーカップだかなんだかに参加することになるのかい？
オフに発表なら選手会も動きやすかったのかな
予定してた鹿島戦のアウェーツアー4000人は東京ネズミーランドに行き先変更しよう！
やっぱり一番問題なのは、J側の説明不足とあまりにも短絡的な発想にある
ある程度の既存サポを切り捨てることになっても、それ以上の新規サポを獲得できるだけの確かな算段があるなら、変更も止む無いかなとは思う
だが、今回の変更に当たっての説明にはそのような算段が全くない
新規はそんな簡単に金落とさないし、こういう変更だとコアサポよりむしろライトサポの方が離れていくぞ
こういうときに金満クラブが複数あれば
Aリーグみたいに分裂騒動が起きるんだけどねぇ
外資開放しないのはそういうのを危惧してる面もあるんだろう
リーグ側がこれだけの無能晒してんだから
まあ無能をその面では自覚してるのに、なんで今回私は馬鹿ですって急に宣伝しだしたんだか
無茶な仮定になるけどこれ年間順位の決め方次第で
優勝と降格の条件を満たしちゃうこともあり得るような気がする
１ｓｔシーズンが勝ち点団子の２位で２ｎｄシーズン
ぶっちぎりの最下位とかなら年間総勝ち点で降格圏に
入ったりしないかね。
１ｓｔ・２ｎｄで２位以上なら降格なしとか言ったらそれはそれで
不公平感満載だなぁ
※374
仮に今年このシステムの場合は
前期 優勝広島 2位大宮
後期 優勝新潟 2位鳥栖
総合 横浜FM
になる
いいのか、大宮vs新潟のスーパーステージもありうるぞ？
※379
1stステージ 勝ち点0
2ndステージ 勝ち点35
十分可能性あるなｗ
優勝してもＡＣＬ出れないとか
“チャンピオンズ”リーグの定義すら怪しいｗ
正直、決定してしまったものはしょうがない。不本意だが、切り替えるべきだ。
それに、観客数が伸びなくなっていたのは事実だしな。これを機にもう一度考えなおすのも悪く無いだろう。
ただ、説明が足りなければ何も出来んよ。
決まった以上は活かす事を最大限に考えるが、手を打とうにも考える材料が足りないだろう？
日本サッカー界の事を大事にしてくれている人だと思いたいが、今のままでは不安でしょうがない。
浦和の橋本光夫社長（６４）がサポーターに囲まれた。（中略）多くの指摘に対し長時間にわたって「私もクラブも２ステージ制には反対してきた。だが、そうしないとスポンサーが離れたり、いろいろな事情がある」と説明していた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130917-1190918.html
このスポンサーって何？いろんな事情もちゃんと分かるように説明してよ。
年間勝ち点1位のクラブでチャンピオンシップを制したのは1993年、1994年のヴェルディ川崎だけである。また、2000年はチャンピオンシップに出場した両クラブよりも年間勝ち点の多いクラブが2クラブあったが、共にチャンピオンシップ出場権を得られなかった（規定により柏レイソルが3位、ジュビロ磐田が4位となる）。
この柏レイソルは、年間最多勝ち点を獲得したクラブでありながら、2004年に大会が廃止されるまで各ステージ優勝がなく、チャンピオンシップに出場できなかった唯一のクラブとなった。
柏、ひどい目にあってたんやな
またこういうクラブが増えるんか
通常シーズンの一試合の価値が下がるから、
当然シーズンチケット（半シーズン毎？）は値下げだよね。
で、シーズンチケット持っていてもPOは優先販売もなし？
＜チームとJリーグで主催が違うことになるから当然なしだろう
前も書いたけれど、転売対策はどうするの？
シーズン34試合見た人がチケットを買えなかったら、楽しくなくなるよね。
次の年からどうでもよくなるよね。
今シーズンと来シーズンは可能な限りスタジアムに足を運ぼう
で、再来年は見に行かないようにしよう。勿論シーチケも不買
結果、動員も収入も激減で2シーズン制は大失敗
既存客を蔑にしたらどうなるか、わからせることができると
カップ戦なら、もう二つもあるのに馬鹿じゃねえか？
それより入れ替え戦を増やせば盛り上がる
Ｊの良さは昇格と降格で盛り上がれるとこだろ
というわけで、2015年からJ1サポの皆さんはJ2J3の地元に近いクラブを応援してね☆
いや冗談抜きに札幌がJ1に行こうもんならブラウブリッツ応援するぞ俺は。
そういえば、これって2位とか3位とかどうなるの？年間勝ち点？POの結果で順位決まるん？
サッカーはファンの需要とＴＶとかが供給するものがものすごくずれてるよね。
カゴメのＭＯＭとか柿谷カメラとか、誰も求めてないものを上から押し付けて「お前ら嬉しいだろ」ってさ
そんな化石みたいな奴らに従うＪ
サポーターはまだしも、選手にも説明してないそうだ
頭おかしいとしか思えない
え！Ｊリーグ2ステージ制になったの！！見よう！！って思う新参がどんだけいるんだよ・・・
顧客増えるわけが無い
※393 Vリーグやフィギュアも本当のファンが離れて行ったしね。ボクシングもかな。
さぁ今週のダンマク、楽しみだわwww
チャンピオンの価値が薄れる
選手も現サポもそんなチャンピオンなど求めていない
だけど現状でいいわけでもないからなぁ
今のままじゃ観客増える望みは薄い、何かやらないと。
とりあえず決まったものは仕方ない１、２シーズン捨てる覚悟でお試し、ダメだったら責任を取らせる
Jをダメにしたチェアマンとして語り継いでいこう
これぞごり押しですな、結論ありきで
ま、お偉いさんは既存サポ減少はクラブのせいって責任転嫁して、
数字操作で新規増えたとか視聴率稼げたとか宣うんでしょうなあ
チームのこと考えるとシーチケ買って観戦ボイコットになりそう
とりあえず来シーズンまでは楽しむわ
観客入らないスタジアムでも見てて下さいってな感じ
大体よー
勝負ってのは見ててスッキリしてるからいいのであって、
勝負のシステム自体がモヤモヤイライラするくらいなら、見ない方がマシじゃ
※19
フェイエスコアもびっくりな点差になるんだよなぁ
10分ハーフでやると、30点位入る時がある
もう有能な若手は、２部でも３部でもいいから
J無視して海外に行ってほしいな。
Jにいると過密日程で怪我ばっかして選手生命縮めるぞ。
Jは、サポも選手も道具としか、いや、
オモチャとしか見てないんだからな。
壊れたら変えればいいやぐらいにしか思ってないんだろうな。
磐田は落ちても問題ないから
責任ってなによ？クビ切るだけ？
もし古参が出てって1ステージに変えても帰ってこなかったらどうすんのまじで？
クラブにとっても死活問題だろ
日本は近くの人には厳しいくせに遠くになると甘い
プロ野球の日本シリーズだって今やたいして注目されないのに、なんでJリーグは人が増えるっていえるんだろう？中西の問題認識は否定はしないが、そんなウルトラC的な解決策なんてあるはずないんだから、もっと地道に悪いところをつぶしていってよくするのが先だろ！曜日固定化やベストメンバー規定、Jリーグ選手の商標の問題など改善するべきところはたくさんあると思うが？
スタジアムもクソだし欧州厨に戻りますわ
半島資本の電通によるJ潰しですわ
欧州リーグの選手山ほど出すJがよっぽど気に食わないらしいね～
上位のプレーオフばかり気を取られていて
J1からJ2への降格制度には触れられていないけど
年間勝ち点で下位3チームというのは変わらないのかな？
どんなルールになっても愛するチームは捨てられないし試合観たいから自分は観る
ホームだけスタジアムに変わらず行く
新規スポンサーの商品は買わん
愛するチームのスポンサーの商品買って応援していくわ
欧州風の抗議の仕方
・試合開始時にコンコースにいてガラガラにする
・10分経ったら客席に行って選手の応援する
チケット不買より良いと思う
責任とらせる＝クビ
残念ながらそれしかないよね
こういう地位を手にした人間は名誉地位名声を気にするタイプだから、サポが後世まで駄目なチェアマンとして語り継ぐことが最も重い罰
日本人は甘いからそうはならないだろうけどさ
みなさーん！ホームゲームはスタジアムで、
アウェイはスカパーでウォッチウォッチ～（千葉ちゃん風味）
ってことでアウェイは遠征じゃなくてスカパー観戦でいいんではなかろうか．．．
くそみたいなJ２のプレーオフが思いのほか
盛り上がっちゃったから余計なんだろうな。
これ決めたやつらは数年後にはどうせそのポジションにいないだろうしな
決めるだけ決めてぽいって感じで、後に残るのは・・・ってな感じだろうね
熱心に金を落としてるサポだけが泣きを見るってことなんだろう
・アウェイサポがほとんどいない（アウェイに行かない）
・当分コールもチャントもない無音
とか、幕だけじゃないアピールとかしないとダメなんだろうな
ま、何しても響かないんだろうとは思うけどね
結局全チーム賛成しちゃったのね
Jから俺らに戦力外を言い渡されましたね
Ｊリーグの課題であるライト層の獲得って事だけ考えたら
2ステージ制とプレーオフで分かり易い山場(優勝争い)を何度も作る、地上派中継で露出を増やすってのは、まあアリかもしれない
第一、初期のＪだって前期後期制に加え、延長Ｖゴールや延長ＰＫで
勝ち点計算すら分かりづらい複雑さだったけど、盛り上がってた訳だし、複雑さがライト層を妨げるわけではないと思う。
今回、一番腹立つのは秋春制と違って事前に何の説明も無い上、決まった後の説明すら放棄してる点
そして、「年間優勝＝年間勝ち点1位」っていうリーグ戦の価値、というか大前提を無くした点
ここだけでも本当にもう一度考え直して欲しい
しばらく前に2014年導入を見送ってたことを考えると
15年導入ならもっと時間を掛けて決められたはず
オープンな議論を封じ込めるような拙速さも最悪だ
あとは選手会次第でその返答によっちゃ完全に醒めるわ
いらねぇって言われたものにしがみつきたくもねえし
試合観に行かないってのは愛するチームにとって収入が減るし良いことなんて何もない
チケット買ってコンコースにいるってのはいいかもね(コンコースで変わらず応援はする)
今週からＪ１とＪ２(Ｊ１に来るチーム中心)でやろうよ
やってもくそ共にはなにも響かないだろうけど段幕だけで他になにもやらないよりなにかやった方がいい
２ステージが決まったけどニュースにもならないんじゃね…
※416
確かにｗｗｗ
少なくともリーグからは既存サポはある意味戦力外通告受けたようなもんだなｗ
ご新規さんが１試合でも来てくれたら成功なんだろうから、既存サポは重要視してないんだと勝手に思ってる
※418
説明するするといいつつ、トップは出てこない、決定してから説明するとか言い出す時点で
ビジネスというより人として最悪という
※417
過去にその地上派でのライト層向けの山場作りとやらはこけてますから
何故いつまでもありもしない宝の山を信じてしまうのか
監督や選手も2ステージ制に賛成するようならもうJは見るのやめるわ
>>417
わかりにくかったからすぐ客離れてったんじゃない？
1997あたり今が天国に思えるくらい閑散としてたし
顧客は増えないと思うな、得に新規は
俺は野球殆ど見ないから何処が山場かも分からないし
マジックの意味すら分からない。
サッカー新規の人にどう分かりやすくするかが問題で
全く興味ない人が親善試合を毎回「Ｗ杯予選？」って勘違いしてたのを思い出す。
顧客を増やすには地道にリーグの熟成を促すしかない
世代がまだ1世代なんだからさ、これが2世代、3世代と重なってようやくサッカー文化が根付くって言うのにさ！！
別に2ステージ制はそこまで反対じゃないよ、でもこのやり方が通る事が問題でしょ
これからもっと酷い事も平然とまかり通る事にもつながる
トップが意思決定で逃げるわ
誰も責任とる気がぜんぜん無いわ
説明も決定ありきで満足に出来ないわ
コミュニケーションはとる気無いわ
こんだけ無能な組織は反面教師として教科書に残る。
POに行くのをボイコットしたらいい
どーせクラブには金入らんのやし
誰も認めないチャンピオンを決める価値のない試合やと思えばできないかな？
どうしても見たいなら幸い地上波で生中継してくれるみたいやしそっちを見たらいい
失望しました。
犬さんのサポになります・・・
平均観客動員が3年連続で2万人を超えたら１ステージ制に戻すって記事をみたような・・・。
今以上に友達誘って観戦することが1ステージ制復活に繋がるんじゃないかな。
黎明期はカウントしないとしても、この10年で一切興味を持たなかった連中が
しかも最近欧州リーグに選手出しまくって日本人サッカー選手の露出増えた現状でも見てなかった連中が、だ
15年から2ステージ制になってTV放送が増えたら
なぜかいきなりJに興味を持って2ステのシステムを理解し
興味を持ってスタジアムに足を向けてくれて
そしてコアの去ったスタジアムはライト層であふれ返り大盛況
うわ～これはすごい、いいはなしですね
まんがですか？
※417
いくら盛り上がりを増やしたところで、Jリーグ開幕のとき以上はどう考えても無理。あれは以上な盛り上がりだった。日本中がJリーグ一色なんだもん。でも、そんな盛り上がっていたのに結局ライト層は定着しなかった。そのことについて、中西はどう思ってるんだろうね？時代が違うから今度はうまくいくとでも思っているんだろうか。
Ｊリーグ自身ＰＲの検証してほしい。
各クラブはこれまで集客増やそうと独自に努力
してきたのにね。
これ下手したらスーパーステージと降格プレーオフ両方出ないといけなくなるんじゃ…
例えば今Ｊリーグと言うプロ組織が無くなったとして
「Ｊリーグ無くなったからもう応援するのやめた！」って
自分のサポートクラブを応援するのを辞める？
今のような全てプロ選手で運営は出来ないかもしれないけれど
そこでアマチュアであってもサッカーの試合をしているのであれば俺は変わらず応援するよ。
サポーターの気持ちは別にＪリーグと言う組織の存続を絶対的な優先事項として考えてないと俺は感じてるけど。
前期1位の表彰ってやるんかねぇ。
もしやるなら、ある意味、楽しみだね。＾＾；
年間勝点1位と第二ステージ1位が決まる試合が重なった時、チェアマンはどっちに行くんだろうね？
日本がデフレ脱却をはたして、にも関わらずJリーグが縮小傾向に陥ってたなら改革も必要だと素直に思うけど、再来年だとどっちに転んでも評価しづらいだろうな。
ＡＣＬの出場権のあるチームが、その年、公式戦で一敗しかしなかったとして、その一敗がチャンピオンシップだったら、お菓子獲って、ＡＣＬも制して、リーグはぶっちぎり、その後、クラブ杯で世界チャンピオンになって、元日にまたトロフィー掲げても、その年のＪのチャンピオンじゃないって・・・
ＡＣＬとクラブ杯は別としても、そうなる可能性が０じゃないって事実が好ましくないよね！？
99年の6位なのにチャンピオンも複雑だったけど、01年の2位を17点も引き離したのに、チャンピオンになれなかった時は、複雑とかじゃなくて辛かった。
年間1位がチャンピオンのＪ２に行くのも悪くないかも・・・
これ絶対第二の横浜フリューゲルス出るで。
チェアマンもう逃げとるがな・・・
※425
ぶっちゃけ今回の変更って新規にとってはよりとっつきにくくなったとしか思えないよなあ
分かりやすさという意味では、1ステージ制ほどシンプルな制度はなかったのに
コツコツと真面目に集客をしてるクラブが馬鹿をみる改革
本当にサッカー好きで金を落としてる層は大反対でしょ
5年もやらせられる
これはJリーグが本当に壊滅するぞ
たしかに降格クラブがナントカステージに出る可能性があるのかｗそれどころじゃねーだろｗ
あとJ1が2ステージになってJ2が試合数変わらないなら､審判足りるのか?
経験不足なのに裁かせたり審判も過密日程で疲労して誤審が増えるとか勘弁してほしいんだけど
サポーターに力なんか無かった。このことがハッキリした記念日
どーせ2015年に客席にいるのは新規じゃなくてサポーター
正直、ここ数年でサッカーファンになった人間としては、
2ステージ制ってそんなに猛反対するほど駄目なのかな…？？？って思ってました。
が、運営側からまともな説明が出てこないまま決定してしまったことで、あっ…（察し）という感じに……
前にも書いたけど、２ステージ制云々は所詮ルールに過ぎないから、はっきり言ってどうでもいい。
クラブ側も、それに応じた戦略立てればいいわけで、前半手抜き後半ブーストでも、前半ダッシュ後半死んだふりでもいい。制度の最大活用でしかなく、その戦術を取ったところで、批判されるいわれはない。
だけど、今回のは、勝ち点原理主義者の意見も聞きましたよっていう、ぶれたところが気に入らない。
長年やってきたことを変えるんだから、大なり小なり批判は出るのに、全方向に良い顔しようして、本当に改革しようなんて言う気概がない。
それこそ、思い切って露骨に、スポンサー確保できたたためって明言すりゃいいのに、それもしない。
こんな組織では、たとえ１ステージ制存続でも、長くはもたないよ。
決定までの流れが不透明すぎる
せめて会議の議事録とか開示してくれ
来年度中に2ステージ制を撤回して1ステージ制に戻すべし
このついでで秋春もぶちこんでJ終了のお知らせというのもあり得そうなんだよなあ……。
** 削除されました **
今週メイン組１０人とボイコット決定したわ
もう倒産劇は見たくない！
最近ようやくビッグクラブに日本人選手が移籍するようになって、「ようやくヨーロッパの草刈り場まで進化したんか！」と思ってたのに！草刈り場から焼け野原になりましたwww
どう考えてもこれだけ大事な改変の意思決定で逃亡したトップが腹立つ。
こいつが元居た企業もこういった杜撰な体質なんだろうな。
全チームのトップが賛成したってことは、よほど説得力ある説明、しかも表に出せない説明があったんかな。
このままやと○○がスポンサーからおりてしまう、とか2ステージになったら実際はいくらずつ各チームにいくとか。
クラブに迷惑がかかるからホームゲームは見に行くって考え方は甘いんじゃないかね
こんなものを承認してしまってる時点で自業自得というか、同情の余地はないと思うわ
全クラブ社長は逆らえないよ
ライセンスと分配金を握られてるから
内申書をにぎってる教師と握られてる生徒の学級会
ダサすぎ
前期後期の順位ごとに賞金出るのかいな
クラブには申し訳ないが
ＪＦＡのアホどもが考え直すまで
観に行かない
長文すみません。TOYOTAカップのラウール見てリーガにハマった数年後、高校サッカー見てJも見始めた25歳♀です。
リーガを見始めたきっかけは、ラウールのスーパープレーでしたが、そのあと何年もハマって見てるのはやっぱり気になる選手が途切れない、気になる若手が次々出てくるってのもあるのかな、と思います。
もちろん、ベテランにはベテランならではの良さがありますが、今の代表人気を考えると若手ならではの伸び代って相当魅力的な価値がある。
でも、どうしてもJだと高卒ですぐ若手を見るのは難しい現実(フィジカルとかテクニック)もあってユース組は別として高校サッカーで見つけた若手を次にTVで見るまでに時間がかかってしまって空白期間が生じてしまいもする。
これだけ大きく制度を変えるなら、いっそJに駅伝の学連選抜みたいなチーム作ってぶつけたほうがよかったんじゃないかなあ。
地域性が…Jの理念が…って反論もあるだろうけど、Jは代表になる人間を送り出す場でもあるって考えて。あえてホームは持たず、地方を回ってもらって。
こんな妄想してしまう程には今回の変更には反対です。
長々とお目汚し失礼しました！
だーいすきなのはーでーんつうのかねー♪
（とっとこハム太郎風に）
クラブが賛成したんならそれを信じてサポートするしかないだろ
自分たちのワガママを押しつけるだけのお客様とサポーターの違いを見せつけてやるしかないな
今週ゴール裏は弾幕
メインバクスタは観戦ボイコット
これが一番効く
お前らよろしく
そうだ。みんなでJ2を見に行こう。
クラブはしょうがなく賛成してるんだが・・・
そのクラブに代わって行動するべき
Jリーグラボ観たらわかるけど、原と中西は役割一緒だよ。あいつら代表のことしか考えてなくて、一緒にJリーグいじくりまわしてる。
あの頃は、なんでこいつらJFAなのにJリーグをどうするとか我が物顔で語ってんだろとか、ののさんも名波言いたいことあんのに言えないみたいな顔してんだろとか疑問に思ってたけど、俺の認識が甘かったと思い知らされた。
中西も原も大東も絶対に許さない。
ふざけるな。
おれらはいらないってことか。
既存のサポーターは今週末に意思を示さないでいつ示す？
ここでヌルイことしたら思う壷だぞ
あのー、みなさん2ステージ云々より
このことを世間様に話題になってないんですが・・・・
意思表示としては一貫して横断幕、そして反対署名
全国の反対するJリーグサポーターの力を
今こそ本当に結集させるときなのではないか
大東さんの主張、全部いらっときたけど
「また、これまでメディアを通じてご説明させていただいてきた通り、国内リーグであるJリーグを取り巻く環境はこの20年で激変し、私どももグローバリズムの影響を意識せざるを得ません」
ここでもう我慢できなくなった
グローバリズム？はあ？
※343 なるほどわかった！ありがとう！
今年はもうＪみるのやめる。
これでも今回主導した連中には気付いてはもらえないだろうけど…悔しすぎる…
年に観戦が数十越えるサポ六万にアンケとたったら賛成三割反対五割なんだろ。ネットや会場で反対しても無駄だよな。反対言ってるのが本当にサッカーが好きなのかがアンケと違って分からないんだから。
ええがな、一変やってみたら(￣Д￣)ﾉ
ほんで、客減ったり盛り下がったりしたらまた戻るでしょ、
実験的にやるんだったら今しかない。
世界の流れっていうけどヨーロッパと日本じゃ状況が違うんだよ。
以外と2ステージ制が盛り上がるのに期待します。
※468
話題にならんよ
だってサポがあれだけ猛反対してたんだもん
もし2ステージ制になることをニュースにするとなると、
どうしてもサポが猛反対してたことにも触れなければならなくなる
それはヤブヘビ、だから少なくともテレビメディアでは話題にならない
自分たちの視聴率にも関わってくるからね
明日の新聞なら取り扱うと思うよ
各局の上層部が野球脳に傾き過ぎなせいか、2ステージ制決定をどこの局も大々的に報道しない。スポーツ界にとって重大な事案なのに…。
ニコニコ辺りで構わないから、賛成派の協会の人間と反対派の有識者で徹底的に議論してほしい。先に結論ありきで情報を開示しないから、サポが協会に対して不信感を募らせるのは当たり前でしょう。
とりあえず５年を目途にやってそのあとは元に戻す可能性があるらしいですよ
つまり完全に目先の集金活動です
今回わかったことはファンの意思というものは何も影響力がないということ
結局何かを決めるときは密室でおっさんが集まって勝手に決めますよってこと
観客動員が増えるかどうかはメディア、主にテレビへの露出がうまくいくか次第だろうね
スーパーカップの１戦は少なくとも地上波でやるってのは大きい
スーパーカップの参加権利重複の問題をどう解決させるのかがちょっと難しそう
どこかに重複しないほうが珍しいわけだし
※475
猛反対とはいうけれどごく一部の声がでかいやつが目立っただけだしね
２ステージ制に断固反対、２ステージ制になるならサポ辞めてやる
くらいの意気込みの反対派なんてスタジアム延べ観戦者数の0.01％にも満たないでしょう
※474
もう一遍やってダメだったんだが
Jがやばいのに同じ失敗を繰り返せという意味か
>>383
俺はパーフェクトストライカー派
※470
グローバリズムという単語に拒絶反応が出てるのか？
国という敷居が簡単に超えられる様になったこと
つまりＪリーグを取り巻く環境に当てはめれば優秀な選手の海外流出だよ
代表が海外組の占める割合が高くなって
代表戦を見た人がＪへ興味を向ける可能性がどんどん低くなってる
これがグローバリズムの影響
※480
一編やってダメだったという事実はないよ、少なくとも観客動員の面では
盛り上がってた時代の
2ステージの栄光を見るとやってみたくなる気持ちも分からんでもない。
そしてそれにお金を出すスポンサーがいると言うことは、それなりの皮算用があるに違いない。
カズ、ラモスが居た時代のようなJリーグが2ステージのおかげかどうかは分からないけど、僕は小さい頃に見たJリーグのようになって欲しいです。
決して目先のお金のためだけに言ってるとは思わないし、僕たちよりJリーグの事を考えてる大人達が出した答えだから信じたい。
2ステージだから行かないとか見ないとか言う人は本当のファンじゃないと思う。信じて応援しよう。
** 削除されました **
※479
2万人の観客で2人てこと？もうちょっといるんちゃう？
2人ずつで弾幕出したって感じではなかったけどな。各スレの反応見てても。
2ステージ制に賛成するのは別に問題ないけど協会のこんな腐ったやり方を許すという人がいるならそれは品性を疑うわ
※485
横断幕を出した人＝２ステージ制になったら来ないと決めている人ではないからね
とりあえず観戦に行くにしてもTVにはっきり映る弾幕を張ろう。
抗議の意思をはっきりと、撤回されるまで延々と掲げるしかない。
むしろ何も表現してない層の反乱の方が怖いと思うわけで
Ｊリーグの観客が減っていて収入も減っていることはわかっている。
だけど、それを解決するための策は
２ステージ制←違う、プレーオフ←違う
１ステージ制＋α←正解だと思っている。
結局、その＋αは社会での認知度・人気なんだよ。そこにお金つぎ込めばいいんだよ！！！
お金がないなら日本サッカー協会から借金してでもいいから、毎週各節ランダム一試合＋ハイライト番組（合わせて三時間くらい）を地上波で流すようにすればいい。
放映権料なんてせいぜい一億円もしないんだから、全３４節３４億円。決して払えない金額じゃない。
まずは一般に知られないとスタジアムには来てくれないよ。認知度が上がれば必ず観客は増える。
※491
一般に知られないとスタジアムに人は増えないという主張はご尤もだけど
34億が決して払えない金じゃない、と簡単に言い切るのは何か根拠があってのこと？
で、どこも報道無し。
凄いな。地上波で露出増える予測しか出来ないな(棒)
※488 2万人で2人来なくなるだけなら確かにたいしたことないのかもしれんが、「猛反対」で来なくなる人だけでももっと居そうやし、さらに多いのは黙って来なくなる人、熱心に友人を誘わなくなる人やと思うけどなあ。
サポのニコニコ動画への信頼感がハンパじゃない
この年は真のチャンピオンがうまれないってことですね
サポがこんだけ反対して集まるスポンサー企業に向けられる目は厳しくなると思うけどどうなんだろう
※494
そういうところへの影響が大きそうな気がするけどね
サポやファンと一緒に、みたいな雰囲気を醸し出してた感じのＪリーグも結局これか、みたいな
もちろんお金という面では厳しいところがあったのかもしれないけど、
急速にチーム数増やしたりなどそもそもの見立てはどうだったのさとか言いたくもなるわけで
制度をどうにかするという発想がもう末期ガン状態
面 白 い 試 合 を し ろ
これに尽きるんだよな
制度変えたって無駄無駄
※494
２ステージ制そのものが悪であるという極端な思考の人がどれだけいるかだね
そういう人たちはまず極少数の分類になるわけで
逆に２ステージ制で優勝に手が届きそうになって盛り上がる人というのもいないわけじゃない
２ステージ制反対意見を押し通したいためにプラス要素は黙殺してマイナス要素だけ都合よく想定するのはフェアではない
100年構想とは何だったのか
まじでＪが終わる悪寒
溝畑なみのｒｙ
※498
面白い試合をしてても
試合をしてることが知られてない、試合を見てもらえないんじゃお話にならない
ニュースになってから正式決定まで早すぎ
明らかな強攻策で毎年CSを行う為に逆算された大会方式
東京五輪に向けて色んな競技が強化を図るうだろうけど
国内サッカーは終ってるな
とりあえずJ公式商品とJオフィシャルスポンサー商品の不買と抗議弾幕だね
通年の総観客数に目標値を設けて
達成できるように各クラブで尽力するような活動がしたいな。
友達とか誘って観戦した方がいいんだろうけど、目標がはっきりしていた方が分かりやすいし。
とりあえずできそうなんは
・今は弾幕を続ける
・賛同が得られそうなら、観戦ボイコット？コンコースで待機？
・2015年はシーチケ買わない
・スポンサーが決定したら不買
ぐらいかな
デモして世間を巻き込むような内容違うし
結局チケット収入じゃ潤わないのかね～
スポンサーがつかないと
自分でも驚くほどJリーグに冷めたわ。
アホらし。
大東や中西は「無能な働き者」じゃない
「野心だけはある無能な怠け者」だ
いやこいつらだけじゃなくJリーグがそう
目先の金ほしさにスカパーに権利売って、変な時間に試合組まれてたと思ったら
今度は目先の金ほしさに電通のいいなりですよ
※492
日本サッカー協会の収入が１８０億くらいなので３４億というのは少し大げさだと思っています（この点は大変申し訳ないです）が、非現実的だとも思っていません。日本は世界でもトップクラスの金持国家です。これぐらいの投資は簡単にペイできると信じています。
なので、新制度でＪリーグが得る１０億円を原資にＰＲしていくというやり方自体はなんとなく賛成できます。
ただし、サポーターの意見を無視して１ステージ制廃止することは認めたくないというスタンスです。
それに、２ステージ制にすることでほぼ間違いなく選手の技量は低下します。本田、香川をはじめとする選手たちは１ステージ制の中で自分自身で一年間のコンディション調整を学び、全３４試合の真剣勝負の中で成長したのですから。
※499
だからさあ、何で「2シーズン制反対派はごく少数」とか決めつけられるの？
データは何？そのデータは正しいの？
1シーズン制になった2005年以降、観客動員右肩上がりだよね？
あれはなぜなの？
「盛り上がる人だっていないわけじゃない」とかいう、
少数派かもしれない人達の事を希望頼みで語るなよ
お前が言う少数派という2シーズン反対派の事は無視しつつ、なぜ盛り上がるかもしれないという、これもまた少数派かもしれない人たちのことは擁護するんだよ
お前が言う事には一貫性がない
週末の試合は無言ってゆーのがいいんじゃないのかな。
拍手も野次も無し。一切の無音。
プレーオフを一試合でも増やしたいっていう思惑が見え見えの、浅ましくて見苦しいシステムだな
※506
Ｊリーグ衰退を加速させてどうするんだよ
やるなら「１ステージ制でも観客は増える、やっていける」ってことを示すために
来シーズンは人誘いまくり自分も行きまくりグッズも買い捲りで観客動員激増、各クラブの利益爆上げがベスト
Jリーグが炎上商法してると聞いて
100年構想の前に燃え尽きないようにしてもらいたいがｗ
※511
観客動員数は１ステージ制になって上がったわけじゃないぞ？
日韓Ｗ杯の影響で２ステージ制の間も上がり続け
１ステージ制になってもその流れが続いてただけ
そして代表とＪの結びつきが弱くなったあたりで
１ステージ制実施中に上昇から下降へ転向して今現在下降中
浦和の社長が言ったっていう「2ステージ制にしないとスポンサーが離れる」っていうのをもっとちゃんと説明して欲しい。
スポンサーの意見ならそれはそれでとても大事だと思うから。
なんだかんだ言って「こうするなら金出そう」っていうスポンサーはそれなりにきちんとしたコストとベネフィットの計算をしているはず。
そこの根拠を聞きたい。
なんかいい抗議方法はないですかね。
賛成派もあまり新ルールがわかってないのが笑える。
2ステージで優勝狙う山場が増える？
だからかつての2ステージと違ってこのルールじゃ盛り上がるわけないっての。優勝しないとCS出れなかったのが二位以内でOKになんだから…クラブも明確に一位目指す必要がないし、ルールを知れば知るほどステージ優勝なんか誰も見向きもしなくなるんだよ。昔ですらステージ優勝すげー軽く扱われてたの知らんのだろうなあ。
大東は説明責任すら果たさず敵前逃亡ですかいｗ
中西も含めこの二人は退路を断ってその上で
場合によっては腹を掻っ捌く、
それ位の所存で以って臨んでんだろうな？
もう既に逃げ口上も考えてそうだ、こいつらｗ
なんかシラケて今シーズンもどうでもよくなった。
194さん。
私は覚えてます。確か、民放で放送しましたね。
名古屋が優勝したのを覚えてますよ。
当時の監督はカルロス ケイロス氏でしたっけ？
鹿島とやって名古屋が優勝したという記憶が
ありますが、当時のその制度は正直
わけがわからなかった。
わけがわからんまま、1回こっきりで終わってししまい
何がなんやらでしたわ。今回もわけわからん。
説明されても解からない。
なんつーかなもういっそのこと
改革大失敗Ｊ崩壊寸前までいって汚い膿出し切ってくれ
後にＪの歴史で最大の愚行として反面教師になってくれるなら
五年十年くらい日本サッカー界が暗黒期に陥ろうと我慢するよ
ID:cv9X3hk00が頑張ってるけど内部の人間なの？
サッカーマスコミもこの件に鈍感すぎるよな
まあマガ、ダイあたりには期待できないんだろうけど…
ろくに書いてる媒体ないぞ
みんなでこっち来なよ
リーグ戦全勝しても優勝できない（可能性がある）リーグになるんだね
シーチケ買わない。
アウェイに行かない。
スカパー！止める。
スポンサー不買。
サッカー雑誌の論評によっては不買。
天皇杯ボイコット。
ぜったい視聴率5%いかんで。
それより、地方の放送局に安く放映させた方が良い。
※520
２位まで含めるのはなんか違うと思うんだよな
５クラブで一発勝負より３クラブでホーム＆アウェイのほうがいい
２位と１位が同条件てのもひっかかる
１位のホームでやる、くらいのアドバンテージもまだ未定みたいだし
１位対２位の勝者同士の試合はどこでやるの？ってのもある
便宜上中立地な新国立は天皇杯とナビスコがあるわけだし
地域密着考えて一番盛り上がる試合は各クラブのホームでやってほしい
2ステージ・プレーオフの是非は置いといて
増収全部を分配金じゃなくメディア戦略に使うっていうのは方向性としては間違いじゃないと思う
Ｊ2のガンバ効果とか、セレッソの柿谷効果見る限り、やっぱ一般層のアピールにはまず知名度
実際、代表から選手に興味もって、所属チームのサポへって人多いだろうけど
代表がほとんど海外行って、これからもその傾向が続きそうな以上はそういうのが期待できないし…
一般層にはサッカー人気＝代表人気な以上
代表+ＪリーグっていうやべっちＦＣみたいな番組増やしてもらって
取っ掛かりとして、選手やチームの知名度上げてくのが理想なんだけど…
さすが電通！
サッカー大国、韓国の真似をするとは！
お金のために公正さを欠いたリーグにするなら金輪際スタジアム行かないわ。
支援してる市長に税金の無駄遣いと抗議してやるかな。
全クラブが賛成っていうのもまた萎える…
それともよっぽど首根っこ掴まれるようなデカイ金が動く話なのか？
それならそれでもうちょっと具体的な「名前」が出てきていい気がするが
これ、CWCより魅力ないだろ
誰得なんだ？
自分はスポーツでサッカーが１番好きだし、ここの住民含めてＪリーグ面白いし、応援しているクラブが大好きだから。
じゃあこれを機会にＪリーグ捨てて、プロ野球やバスケやバレーに移るなんて絶対しないもん。
Ｊリーグにかわる週末の、なんなら情報含めて日々の、娯楽なんて自分にはないんだよな。実際、これでスタジアム行かなくなる人なんて悔しいけど少ないよ。前期のラスト２試合くらいだって贔屓のクラブが優勝かかったらスタジアム行くよ、遠征行くよ！
好きなクラブの好きな選手達が頑張ってるんだもん。ここの住民だってそういう人が多いだろうし。
じゃあ何に腹立つのか、既存の顧客の大半が反対してるのに説明も話し合いもなく、勝手に進める殿様商売みたいなやり方だよ！！
地上波で放送されただけでリピーターが増えるかよ。
自分は子供の頃の格安チケットでスタジアムでの迫力とＶゴール勝ちやルーキーＣＢの成長を見ててクラブを好きになったんだ。
「クラブを無視して自分たちの懐と広告代理店を優先する糞協会」って構図で見られがちだけど
各クラブに「1ステージ＋PO」「2ステージ＋PO」の二択選ばせたら
圧倒的多数で2ステージが選ばれたってのがあるんだよなぁ
正直、既知の情報だとクラブにメリットが見えないし
ここのコメントでも「1ステージ＋POならまあアリ」って人もそこそこいるのに
どうしてこういう結果になってるんだろう
そこがわからん
全会一致か。
わりぃ。J2某クラブサポだが、応援するのが馬鹿らしくなったわ。
地上波でやってもどうせ人気チームしかフォーカスされないんでしょ？
本当に10億の冠スポンサー付くの？
蓋を開けたら無冠とかなんじゃないの？
分配金減額やべーと言ってる最中Ｊ３をはじめるのは矛盾してないか
ACL組どう決めるかわからないって
意味が解らない
もういいよ ACL捨てればいいじゃん
日本企業のACLスポンサーもぜんぶ撤退してくれよ
CWCももう要らない TOYOTAはそのカネで下請けの待遇よくしてくれよ その方がよっぽど建設的だよ
一般論として、メディア露出を増やすことで（J全体としての）企業価値を上げる、みたいな発想はまあなくはないと思う。
ただ、そのために最適な方法がなんちゃらステージという数試合の地上波放送（および関連プロモーション）なのか？っていうのは超疑問。
もっともっと精緻に考えたほうがいいと思う。
※541
「お前ら既存客の言う事なんざゴミ程の価値も無い」なんて態度に出られて
へいへい貴方様の仰るですなんてへりくだれる程人間できてないよ俺
「この制度を続けるとＪリーグ人気がかなり高まり、数年後に関西でＪ１リーグ戦の大阪ダービー、阪神ダービーは地上波で生中継されます」
とか約束してくれたら納得してやるよ。
グローバル化でスターが海外に流出する、その流れは止められない、なんとかしなきゃ、っていってる一方で、
そのスターのいないクラブ同士でチャンピオンシップすることで盛り上がると考えるのは矛盾してねえ？
既存サポは随分軽く見られてるのね
観客動員は2ステージでも増えてたっていうミスリードに騙されるなよ。2002〜2004はタダ券時代の新潟と初昇格でブーストかかって2万動員してた札幌&仙台が揃っての話だからねー。それらも日韓W杯効果も薄れ、しかも大宮筆頭に観客1万が精一杯のクラブしか昇格しない中、それでも2005年以降も増えたのは1ステージで優勝争いが毎年白熱したからなんだよね。
※517
ほー？言ってくれるじゃん？
◆2ステージ制
98年：366万 99年：279万 00年：265万 01年：397万 02年：392万 03年：416万 04年：455万
◆1ステージ制
05年：574万 06年：559万 07年：583万 08年：587万 09年：580万
03年の増加はわかるよ？なぜか02年は観戦者減ってるけどｗ
で、05年に1ステージになって、前年から100万人以上観戦者増えてるんだけど、
これって日韓W杯の影響なの？03年が増えたならわかるけどさ
もうリーグ戦じゃなくてトーナメント戦に毛が生えた程度になったな！ナビスコカップといいとこ勝負といっても良い！これじゃＡＣＬも夢物語だよ！日本のチームにとって欲しいんじゃないの！大東（ラグビー出身）は2019年にラグビーＷカップを盛り上げたいからＪをわざと捨てたな！鹿野郎！鹿鍋に放り込むぞ！
※535
どこなら反対すると思うんだ？
順風満帆で右肩上がりなクラブ？
自分のところだけが良くても周りが潰れたら一蓮托生なのは
ちょっと冷静に考えればわかるだろ
記者:コアサポの反発が反発して観客減るんじゃないですか？
中西:ああ、それは何度もシミュレーシュンしましたね。で、その影響の度合いも理事会で報告して「全会一致」になったわけです。
※533
Jリーグは、基本は博報堂じゃなかったっけ？
数年前から電通も絡むようになったと記憶してるんだけど。
どうせなら来年からやれよ
そんなに地上波でやりたいなら代表戦をテレビ局に売るときにセットにしろよ。
代表１試合放送させるなら、その代表の試合の前の節に代表戦の告知兼ねて良いから、生中継させるとか。
春や秋は土曜の昼とかになら放送出来るだろ。
※542
2011年に参入したときはビッグマックタダ券など振舞ってたマクドナルドも、
2012年はやや高めのセットになり、今やサービス券配付しないときもあるからな
失敗したら3年後あたりはひどい内容になると想うわ
ほんと、数字をもとにした議論を公開して欲しい
それぐらいはできるはずだし、義務だろう
「重複した場合は決定次第発表する」って、そんなふわふわとした案の時点で決定するとかクソ暑いの分かってるのにＷ杯開催決まったカタールじゃねえんだぞ
説明が全然無いわシステムが固まってないわで賛成反対以前の問題だろ
ややこしや～ややこしや～
分かりにくい制度に新規はついてきてくれるだろうか？
甚だ疑問だ
テレビ放送するのは所詮優勝決定戦
でもその後すぐシーズン終了して３ヶ月試合ない間にテレビ見たご新規さんの熱もさめちゃいません？
※555
このゲスいやり方は電通でしょうねえ
あの恣意的なすぽるとアンケートといい
報ステZEROでも扱わない不自然さといい
言っちゃ悪いが、J2プレーオフのスポンサーも決められなかった博報堂が
仕掛けられる仕事じゃなさそう
テレビ中継する局はフジだな。
他のチャンネルのニュースではサッカーのサの字もでなかったからな。
フジじゃゴールデンの生中継は無いだろうな。
海外のサッカーでさえ１日遅れの録画中継だからな。
※551
日韓Ｗ杯の盛り上がりで２ステージ制の2001年は2000年に比べて130万人増えてるね
2002年はＷ杯の年、つまり大きな中断がありそのころは全く設定されてなかった平日の開催が４日あった
これが観客動員の伸びなかった理由の１つ
さらに加えるならＷ杯終了後の燃え尽き感もおそらく１つ
1ステージ制の2005年も同じくW杯開催の前年、2001年と同じ傾向が出てる
代表の試合が高視聴率を叩き出してＪリーグの選手が注目を浴びてＪに興味を持つ人が増えるといういい流れ
問題はそこであえて書かなかったのか08年以降の減少傾向
2011年は除外して見ても危険な流れは容易に見て取れる
2000年は浦和がいなか…うわなにをする
何でも電通のせいにすればいいと思うなよ。
団体は違うけど東アジア杯の例の弾幕の件も結局スルーだったし
このままじゃJリーグが衰退、日本から良い選手が排出されなくなるし
お人好しでやり手じゃない日本人幹部がうまいこと操られちゃってるんだろうなあ
長年に渡り屋台骨を支えてくれたお得意様に礼儀を欠き、新規客を取り込もうとする商売。
成功した例が、世界のどこにあるのだろう。
そういやさ、さっきから昔の2シーズン制は失敗ではなかったって頑張ってる人いるけど
じゃ何でその失敗じゃない2シーズン制から1シーズン制に変わったん？
観客動員以外で変わった理由があるなら、その理由は今は無視できる状況？
２シーズン制の短期決戦とＰＯが、どんな感じになるのか１年目をやってみて判断したいかな。
もしかしたら、上手くいくかもしれないし。ダメならそれから反対したい。
お上に従順な、愚民扱いされるかもしれないけどｗ
>>551
ワールドカップ前年が一番観客動員伸びてるんだね。代表のメディア露出が増えるのが影響してるんだな。
なのに今年の惨状ときたら、リーグもクラブも危機感共有したんだろう。
共有してないのは理想を騙るだけのコアサポだけと。
前後期制が前俊期制に見える。
2010年度と2012年度のＪリーグの協賛金収入比べると10億ぐらい落ちてるんだよね。でも放映権料は48億ぐらいで同じぐらいっていう。放映権料大幅ダウンってのは前見たんだけど、少し前の年度と比べると実際は3～4億ぐらいしか落ちてない不思議。
決算表2011年度と2012年度のものはみずらい。
まぁこういう制度変更ってのも、おそらくスカパー加入者増えないわ観客人数は横ばいかやや減少傾向だわで、ビジネス的に頭打ちで成長が見込みにくい。だから企業は投資しずらいってのがあるんだろうね。
※566
2000年と2001年で入れ替わった↓川崎京都↑札幌浦和の影響はあるだろうけど
各クラブ毎の観客動員の増減を見ると分かりやすい
Ｊ１に継続していたクラブの観客動員変化は
01→02で14クラブ中13クラブが増加
04→05も16クラブ中14クラブが増加
で、ここ最近どうなってるかというと
08→09で16クラブ中８クラブが減少
09→10で15クラブ中12クラブが減少
10→12で15クラブ中11クラブが減少
この状況が危機じゃなかったらなんなんだってレベル
もういい、来年こそ降格したるわ
J2誇らしい
前期後期で新潟が得すると言われてるけど
あそこは社長、監督、選手、サポ総出で反対してるからなあ
社長、サポは秋春の警戒が一番の理由かもしれないが、柳下は現場の意見として的確に批判しているし
※565※572
伸びだけではなく減も見てほしい
俺が思うに、恐らく※566の言うとおり「浦和がいなかった」なんだけどね…
浦和が抜けた00年はJ1入場者激減、戻った01年は上昇
新潟がJ1あがった04年から観客数上昇、04年に浦和が後期ステージ獲ってCS高視聴率、05年からの人気爆発へ
W杯の影響あんの？ないように見えるけど
だって、W杯の影響というなら、惨敗の06年以降、減っておかしくない
10年以降はページ切り替え面倒くさかったから書いてない
詳細欲しいならここ見てくれ、J1だけだけど
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
スカパーもいきなり月3000〜4000円払えってきついよ
家族持ちなら小遣いの一割持ってかれる
せめて試合ごとのPPV@300円程度か、チームごとのセット@1500円も用意すればよかったのに
※578
数字を見てれば分かると思うけど増加の幅は
川崎京都・浦和札幌の差の倍以上だからね
過去に世界基準とやらで色々なチーム犠牲にした、しようとしたクセに
前期後期持ち出すとはなあ
プランがあれば賛成する人もおるかもしれんが説明不足すぎるて
どーでもいいや、勝手にやってろ
ってなって徐々に固定客が減っていく気がしないでもない
何も言わず去っていく客が多かったら本当にまずいと思う
ゴール裏よりメインやバックのサポのが正直に反応しそうな
※580
アウェー動員って知ってるか
年間勝ち点1位のチームに対して、
本当のチャンピオンだというタイトルを
全チームのサポから送れば良いんじゃないかな。
スーパーなんとかというダサい名前の試合は無視してさ。
それが実質的に一番正しいタイトルだということには
あまり異論はないだろうし、
あとはサポがそれに権威を与える努力をすればいいんじゃないか。
仮に年間パスを買う人が全員1000円余分に出してくれれば、
この年間勝ち点1位チームにサポから賞金1億円出せそうだけど（計算上は）。
本当一度思いっきり損害与えてやればいいんだよ
既存サポを斬り捨てたらどうなるかわからせないと
例え今回を乗り切ってもまた繰り返すぞ
ややこしい
ていうか
＞＞※各ステージの上位2位クラブの中に年間勝点1位クラブが含まれる場合や、当該クラブが重複する場合のスーパーステージの開催方法については、決定次第発表する
ってまだ決まってないんだｗ
そこが一番気になる所なんだが
せめてスーパーステージっていうダサすぎる名前をなんとかできませんかね
※585
呼んだ？
>>585
同意。ウチは最近赤字続きなので、手始めに浦和さんからお願いします。
※583
浦和と京都or川崎の年間単純動員の差は30万でした
残りの100万、浦和のアウェー動員で増加させたとした場合
１試合あたりの増加数は何万人でしょうか
今までH&A全節スタジアム行って観戦してきたが、Jリーグに対する情熱と興味がごっそり失せた。
Jリーグの試合には行かない。
スカパーも解約する。あー手続き面倒臭。
もう地上波で流れようが流れまいがどうでもいい。
いつか再び制度改変しようが、二度とJリーグに関して金を使うことは無い。
熱意を持ち続けられる人たち、がんばってクラブを生き残られてあげてくれ。
ではさようなら。
※589
アウェイ側が動員かけてくるなら、
ホームジャックされないようにホーム側も動員かけるだろうが
だから、集客力あるチームが存在するときは
総じて集客が伸びるよ
※583
浦和相手だと普段の試合より50000人以上増えるのか
すげーな浦和、消防法なんて目じゃないわ
※591
どうしてそこまでして浦和の手柄にしたいのかわからなくはないけど
単純計算くらいしてから主張しないと恥晒すだけだぞ
※579
それ本当にそう思うわ
月のその料金がネックで親にスカパー契約して貰えないってリアを
数人知っているもんで余計にそう思う
俺自身も貧乏学生していたから正直キツかった
バイト入れていると土曜に必ず見にいけるもんでもなかったからスカパー頼りだったしさ
テレビ露出を増やすなら、Jリーグ選抜を主とした日本代表戦を対ベトナムや対イランなどのアジアとの戦いで始めたらいいんじゃないのかなぁ。代表ブランドに上手く乗っかれば、東アジア杯みたいにAマッチデイでなくても盛り上がるかもしれない
あんだけ野球のクライマックスの制度変だな。
可哀想にと思ってたのに
Ｊリーグもそうなったでござる(´･ω･｀)
だから観客動員が減ってようが、それでなんで2ステージ回帰もとい改悪なんだって話。過去の推移出そうがその理由にはならんだろうに、ごまかすなよなあ。
新しいJリーグに俺たちの居場所はないんだよ
わかれよ
観客が減ってるのは面白いからまた見たいって人や交通や日程でいけないって人が多いからでしょ？
試合を面白くするのは選手だから選手に頑張ってもらうしかない。
けどそれ以外のスタジアムの場所や整備、日程とかは協会が手伝うもしくはやることじゃないの？
もし、そうだとしたら普通制度とかより環境を整えるのが協会のすべきことでは？
それをやっていないのに制度変えてお客さん呼びますは違うような…
うんざり…
内弁慶の政治工作ばかり。totoの取り分増やすような交渉できないのかね。
これって働き者が作った種籾を
無謀な場所で開墾始めて、結局飢えた輩が食い荒らす、て話だよな。
弱小サポとしては複雑だけど
プロチームの総合力って経営力も含まれるだろ。
弱者救済て突き詰めたら「全節全試合引き分け！皆勝ち点38が平等だね！」になるぞ？
消えるチームは消えないと、衆愚が民主主義を振りかざすのはヤバイ
「浦和のコアサポの熱がちょい冷める→アウェー遠征減らす」とかになると厳しい・・・
このコメントは削除されました。
これ南米だったら中西と大東は殺害されるレベルじゃないの？失敗した時の責任の取り方も説明に盛り込まないと卑怯すぎるでしょう。
※603
アララ、ごめんなさい
ありがとう
※599
Ｊリーグの収入が減り始めてるのにその資金はどちらからだすの？
そもそもＪＦＡとＪリーグは別組織だし。
観客動員が問題なんじゃなくて、Ｊリーグの収入が減ってるのが問題なんだよ。収入が減ればそれだけやれること限られてくるし、分配金も減るんだから。
それにＪ３が始まるし経費も増えるだろうからね。
サポーター<スポンサーの方が金をもらえるんだろう だから客が来なくてもマスコミに注目してもらった方がいいってことだよね 何回か試合見に行ったからまた行こうかなと思ってたけど既存のサポーターがこんなに反対してたら行きにくい
※606
ありがとう
つまり利益を優先してサポーターや選手達を無視したってことか
そりゃ荒れますわw
なにが嫌かって 2ステージ決定の記事見るたびに大東４ねと思うことと もうスタジアム行かないって思ってしまうことそれが本当に悔しくてたまらない
※606
それってJリーグの人間が無能ってだけの話では？
無能さを隠す為に目先の金で愚策に走り外部には
納得できる説明が何一つできてない、ってのが
Jリーグの人間が無能って事の証明になるのが
笑えない笑い話だよなぁ
無能じゃないらとりあえず外部をごまかせる程度の
説明くらいしてくれよってｗ
Jリーグは二度と「サポーター」という呼称を使うな
これからは「ファン」にしろ
「サポーター」にはクラブの一員であり、Jリーグファミリーの一員であるという意味が込められているはず
サポーターの抗議に説明責任を果たさず強行するJリーグに「サポーター」という呼称を使う権利はない
観客動員数は諦めて地上波で放映して放映権料でウハウハしか考えてないだけなんじゃね？
従来のやり方だといつどこのチームが優勝するのかにわかにはわからんってのもある
ただそれぞれのクラブの観客動員数は増えないよなあ
Jリーグのスポンサーにも金使わない。
再来年からのスポンサーにも、絶対使わない。
スカパー契約しようかと思ったけどしない。
アウェイにも行かない。
サッカーに少しは興味のある人をスタジアムに誘うのもやめる。
応援してるチームのためだけには、最低限の金は使う。
スタジアムには・・・行きたいけど、行きたくない。
人生の楽しみを奪われたこと、一生忘れない。
セホロペにいきなり変わった時の気持ちを思い出してしまった
Jリーグもう観に行きたくないって人は、可能ならば女子サッカーなりJFLなり地域リーグ、都道府県リーグなりFリーグなり観に行ってくれ。
Jリーガーより遥かに大変な環境にいる彼等を応援して下さい。
Jだけがサッカーじゃ無いだろ。
クラブや選手にとっては利益があれば今のJリーグ運営組織でなくてもいいんだよね？
外資ありの新リーグでもたちあげてみたらどうでしょう？
>615
激しく同意。
プレーの質が多少下がってもサッカーの奥深さは変わらないと思う。
たかが10億で今のリーグ方式ぶっ壊されるくらいなら
外資OKにされて一強時代に入った方がまだマシだわ
※614
ああ、なんか既視感があると思ったらそれか…
海外、特に東南アジア市場の戦略にこの制度変更は合ってるの？
ようやくテレビ放映増えてきたんでしょ。
タイとベトナムしか知らないけど、１シーズン制を見慣れてる人達に、この複雑怪奇なシステムについてきてもらって、新規Ｊファンを開拓できると本気で思ってんの？
事務局は国内「頭打ち」だっていうなら、「これから」の海外を真剣に考えろ。
２０年シーズン辺りからの秋春１シーズン制移行が真の目的。
２シーズン＋ＰＯの５年間は秋春制に反対する勢力を駆逐する期間。だからサッカーに情熱を傾けてきたコア層が出来るだけ離れやすい、情熱を失いやすい要素を取り入れた。
これからコア層が離れクラブ経営が厳しくなって行き、５年のスポンサー契約が切れる直前に今回の様に独断的に秋春制に移行するはず。
その頃には今より抵抗する人は減り、クラブは経営が厳しくいいなり、そしてリーグのお偉いさん達はしれっと
「世界基準の秋春１シーズンへ」とか言うんだろ。
客を増やす策が、木下優樹菜呼ぶとかの見当違いな事やる奴らに、多少金持たせても愚策を余計に生産するだけだろに。
１０億円の金が動く事案で、ACL出場決定ルール、スーパーステージと年間１位チーム長福寺のルール、ナビスコ改革のJ2上位２チーム参加など、ホント根幹に関わる部分で「これから詳細を詰める」といったことが多い。
こんな状態で改革案実施の決定を決めるなんて、普通の企業だったらあり得ない。
Jチームの社長の賛成は、反対した場合の圧力など、政治的判断も多分にあるのだと思う。
俺たちの声は、雑音程度にしかなかったのかぁ…。
さすがにこれはアホだと思うがJ1のリーグ戦詰まらなくなってんのは事実だからなあ
スーパーステージだけなら、やり方によっちゃ構わない。2ステージもそれだけなら移行した時の試算をちゃんとオープンにして納得出来る内容なら我慢する。でも二つを組み合わせるとか、なんで一番意味の解らん事をするわけ？
それもサポーターへの説明責任を果たさずにさ、、、クラブを応援している人を単なる金づるにしか見ていないならもうJはサポーターなんて単語使うなよ。
ずっと2ステージ制賛成だったから嬉しい
もう見に来ないとか言ってる奴ら、二度とサポ名乗るなよ
※625
つまらなく見えるのはオマエ個人の心の問題。
入れ替え戦とスポンサー見つけてオールスター復活させてくれればいいのに。
中西は知らないけど、大東が動いた理由なんて鹿島がここ数年赤字だからだろうな
「なんちゃって年間王者」になって、本当に嬉しいか？
心のどこかに「本当は○○が王者なんだよな・・」っていまだに引っかかってる。
まったくいまさら、なんだけど。
シーズン最終晩にTV中継やって、無関心層の関心が高まったとするじゃん？
でも、そこから、シーズンオフで放置状態に成るよなぁ。
果たして3ヶ月、無関心層の関心はもつのだろうか？
「はぁ？なんでしたっけ？」になるパターンしか、思い浮かばんのだが。。。
ゼロックスをもっと大々的にやるしかないな
※632
その間にJのキャンプニュースを積極的に流せれば別だが、どうせ流れるのは野球のキャンプばかりだろうしね
カネが無いならJ3やめろよ
リーグは何に金使ってるんだよ
収入が足りないなら支出を削れよ
で、関心の高まった無関心層をスムーズに次のシーズンの観客動員につなげられるように、シーズンイン直前の2、3月に、スーパーステージとやらを開催すればいい。
どうせなら、ゼロックススーパーカップも編入しちゃえばいい。
まさに、Jリーグ最強決定戦！
どうだ、これなら、八方満足で、丸く収まるだろう？
シーズンオフの前に普段から情報漏えいばっか優先して選手露出しなさ過ぎなんだよ大体
怪我で長期離脱中の期待の若手を呼んでハーフタイムとかにインタビューやったりしてるのNBAで見たけど
Jだと怪我なのか干されてるのか全くわからないままアイツどうした？？みたいな状態で
関心も親近感も持ちようがねえだろ
メディアを使うっていうとき、もっとネットを考えたほうがいいよなあ
「これからの」「新規の」客を考えるんなら、なおさら地上波テレビよりネット
その頼りの地上波テレビでどこか報じてくれたんですかねぇ(ゲス顔
鳥栖なんて広告料<入場料なんだぜ? 観客減るのは死活問題なんですがどうなんでしょうかねぇ……
１ステージ制を強く主張してきただけに残念としか言いようがない。
２ステージ制に決まったのならば、年間成績をもっと考慮してもらいたい。
今後の推移を見守る。
―こやのん―
おいコナン！！
今すぐＪＦＡ本部に見学に行け！！
そして視聴率を稼ぐという名目で、AKBやらジャニーズやら絡ませてくるんやな。
よく知らんのだけど、野球、フィギュア、バレー、バスケ、柔道、相撲、ボクシング辺りでも協会やテレビのせいでシステム改悪or人気落ちたって騒ぎになってた？フィギュアがキムヨナ云々でファンが離れたってのは聞いたけど、野球も騒ぎになってたんかな？バレーはジャニーズでバレーファンが離れたらしいね。静かに離れたんかな。なんかファンって無力だなあ、と思って。
※642
あの辺のヲタは兼業できないからイベントの時だけ一時的に金を落とすことはあっても
その後Jリーグのファンとして続いてくれる可能性は限りなくゼロなんだよな
個人的には2ステージ制+Vゴールの頃が自分の中で一番サッカーが盛り上がってた時期だったから、この決定は少し嬉しくもある。
率直に、久しぶりにJを見てみようかという気にはなった。
ただ、単なる懐古厨の発想だし、こんな風に思う人が多数いるとはとても思えないな。
しかし俺たちも舐められたもんだぜ
みてろよ
絶対にこのツケは払ってもらう
今週末はボイコットじゃ
せっかくこの定食屋の常連客として贔屓にしてやっていたと言うのに、
俺様に十分な配慮も説明もなくメニューを替えるなど、客を蔑ろにする行為だ。
店長はﾀﾋね！潰れろ！みんなあの店に行くのはやめようぜ！！
お客様は神様ってことをとことん思い知らせてやろうぜ！！
こうですか！？わかりません！
ホームの試合は何試合か観に行くだろうけど、
このシーズンから年チケ買うの止めるわ
※648
年間十万単位で金突っ込んで休暇の多くを費やして様々地方までも遠出する、
そんな定食屋あったら紹介してくださいお願いします
手間の掛け方も思い入れも全く違うものを同列に並べて語るのはどうかと思うよ
っつーか定食屋とJリーグを同じレベルで扱ってる人は一々文句言わず
ダメだと思ったらただ去るだけだろうし
リーグ戦はそのままにして、該当5チームに、欧州のクラブを呼んで6チームとかで別のトーナメントをすればいいやん。
なんかさ、もうみんなでマイスターシャアーレ作って、
協会とは別に年間優勝クラブに手渡しで渡せばいいんじゃないか？賞金はコアサポでカンパして基金作るとかすれば協会主導も変化せざるおえないのではないだろうか
※650
同じだよ。
上客だろうと何だろうとただの客なんだから。
好きでやってるんでしょう？何の責任も負わないんでしょう？
責任も負えないのに意見を通そうなんてのは、幼稚な考えさ。
勘違いし過ぎ。
※653
よう工作員！
※653
責任を負わない、義務もない
にもかかわらず出した金額以上の権利を主張する
ここをおかしいと思わない人が多いんだよね
横断幕で主張だのボイコットだのいってるのがまさにそれ
お願いする立場でしょ？
※654
常識的なことしか言ってないからね。
思考停止も程々にしときましょうね。
※655
わかったからさっさと帰れよ工作員w
暴力的な抗議は否定するが
スタジアムに行かないという無言の抗議はいいよね？
今回は本当に腹がたった
入れ替え戦のためにスタ予約しとくのは嫌で
プレーオフのためにスタ予約しとくのはOKってどういう理屈なんだろう？
リーグで残留成功したチームより入れ替え戦で残留成功した方が
儲かるんでなんかリーグの価値がなくなるとかそういう理屈なんだろうか？
熊がJ2で優勝したときサポがお手製の優勝カップ渡したことがあったけど案外喜ばれるかもね。
※653
そういう考え方の商売を何て言うか知ってる？
殿様商売っていうんだよ
１５年に２ステージ始まったら、どっかのチーム
年間成績でＪ２降格だけどＪリーグ王者ってやってくれよｗ
ＳＳをＴＶ放送して新規客増えるっていうけど、例えばそれが鳥栖ＶＳ新潟とかだったら該当地域以外で視聴率なんて取れる要素無いだろ
2ステ反対派は工作員とかのレッテル張りしかできないw
※653
つか定食屋だと代わりがあるがフットボールリーグに代わりあるん？
まさかJ2とか海外とか言わんよな？
定食食いに海外に行くやつなんて聞いたことがない
地元にあるから意味あるんやろ？
君は電気代が2倍になっても同じこと言うの？
騒ぐな、動くな、何もするなと
これしかないから、日本の1部リーグはこれしかないから皆熱心なんだよ
そこらの定食屋と一緒にするなかれ。
工作員っていうかズレてる人
この場の他の人達とは全く価値観が違う
皆サポーターが単なる客だなんて思ってないからこそ怒ってるのに…
飲食店の例なんて挙げても的外れなんだよ
コイツと同じようにJリーグの首脳陣にとってはサポーターは単なる客だったみたいだけどさ
※658
その行動によって満たされるのは個人の安い感情だけで
Jリーグはまだしもサポートしてるはずのクラブが直接の被害受けるだけなんだがなあ
２ステージに賛成したクラブなんて潰れちまえって魂胆なら狙い通りなんだろうけど
※666
そう言うクラブへの愛情や帰属意識があるから2015年以降も致命的には観客は減少しないだろうと
リーグ側に足元を見られてる気が。なのでクラブが心配なら2015年は年パス買う金でクラブグッズを
まとめ買いするといい。勿論その際には2シーズン制に金は払いたくないのでその金でクラブの為にグッズ買うと
はっきり示すといい。通販振込の通信欄とかにね
ほんっと
だから舐められるんだよね
冠スポンサーはまだ判明してないの？
※665
うん、あなたの価値観とやらがよくわからない。
サポーターは客じゃないってんなら何なの？
ただの観客じゃないの？
何にせよ、お役所仕事で決まったのだから、サポーター無視なんて当然だろ。
サポーター無視を決め込んだ割には、サポーターが大事みたいな姿勢を取る
それが余計に腹立たしいというか
※672
今サポじゃない人をサポにしようって話なのに、今いるサポさえよければ後はどうでもいいの？
少なくともクラブや選手はもっとサポが増えてほしいと思ってるし、君みたいな独りよがりじゃないサポももっと仲間が増えてほしいと思ってるよ
定食屋の言い分が橋下みたいな半ギレで笑える
※673
今いる客を大事にしないような所は将来の客も大事にしないよ
将来の客候補に今いる客への扱いを知られないといいね
※670
サポーターはサポーターでしょ
どっかのクラブを本気で応援するようになれば自然と分かると思うよ
※676
そんなきれいごとでわかった気になってるから本質を見誤るんだよ
綺麗事とかそんなんじゃないんだけどな
サポーターにはサポーターとしての特殊性ってのがあるんだけどまあもういいや
本質を捉えたこの改革案が成功するといいね
みんなでレギュラーステージを見に行って
スーパーステージを見に行かなければいいんじゃない。
本質をしっかり捉えた改革なんだから成功する、だから皆で支えればいいじゃない
なんて、感情でおそらく正しいであろう判断できない私みたいのはいらないんだろうな
上手くいくことを祈るよ、末長くこの施策で繁栄することを
もう一度、
「２ステージ制になるからリーグ応援すんのやめる」
と言っている自分が冷静かどうか、ちょっと頭冷やして考えた方が良いと思うよ。
それが、チームを応援するのと何の関係があるのか。
※681
お前がそう思うんならそうなんだろう。
お前の中ではな。
とりあえずやるなら2014年からにしてほしかった…
来年どんなキモチで観ればいいの
ま 観るけどね
新制度に文句言ってる連中は
お前らがもっと試合見に行かないから
こういう結果になった現状だと言うことを理解できないのか
大半の人間は別にどうでもいいでオワリだろ
※684
だから既存客は2015年からは今までの様には行かないって言ってるから
お前の言うリピート率の低いヘボ客は減るぞ。良かったな
新規が増えない、客が来ない、収入が増えないから１ステージをやめたのであって
客が増えて金が入れば１ステージに戻るだろうけど
嫌だからもういかねーって抗議は２ステージから次の制度への変革を早めるだけで
１ステージへの復帰からはさらに遠ざかるんだよね
そこわかってないのが多すぎ
2004から2005で総動員数が100万人増えているのは
クラブが16→18になった事で、試合数が240→306になったからだよ。
※686
もし2シーズン制になって観客動員含め総合的に良くなったら
そのまま継続するに決まってるだろ。成功したシステムを
なぜわざわざいじらなきゃいかんのだ？
リーグ戦の観客動員の減少傾向は、個々のクラブごとに理由が異なってくるだろうが、現在のリーグ戦の価値は「甲子園の地方大会」と一緒。
でも、それは、メディアの「海外＞代表＞Ｊリーグ」という価値観の刷り込みと、Ｊリーグの「地域密着の理念」がマッチした結果だから、「自分達のプロデュースの結果」。
その事は「柿谷が素晴らしい選手でも、柿谷が海外に移籍しない事には商売にならない」広告代理店やメディアの「商売の構図」に行き着く事になる。
Ｊリーグがどんなに繁栄しようが、「サッカーを食い扶持にしている広告代理店やメディア」にとっては、
若手の海外移籍、海外リーグの放映、代表戦などを「仕切れなければ、旨みはない」
リーグ運営が、巨大企業のスポンサー・マネーに依存している事実は認めるとしても、
リーグの存在を「自分達の仕事に都合のいい様に」改編する
・若手の移籍の障壁になるクラブとの契約を前後期制にして寸断する、・スポンサー向けに、優勝戦という観客動員が見込める試合を乱発する、
そういう権利を「広告代理店やメディアに」認めた覚えはない。広告代理店に言わせれば「嫌なら見るな、ウチに入社してから文句を言えや」なんだろうが。
※688
1ステージ制が一番納得のいく形だけれども今のまま１ステージを続けるのは不可能な状況だから変革するって説明聞いてないの？
※690
早急に戻したいなんて話も聞いてない。第一、今回理念よりもカネを取ったんだから
これからも上層部が変わらない限りイーブンな二択の状況になったらカネ優先って事だぞ
そうなった以上金が余って超余裕なんて状況にならない限りシステムは変わらない
もしくは逃げられた客の痛みが余りにも大きすぎてカムバックさせる為か
今回はイーブンな二択では無いと思われ
※689
妄想もここまで来ると病気やな
まぁ大東や中西が信用できる人は15年以降も見に行くといいよ。収益さえ改善できれば1シーズン制に戻すはずだ、って
※689
的確な分析だな
電通はくたばれ
殆どのサポも見抜いてる様な胡散臭い話に、
各クラブの社長はコロっと騙されてんのか
情けねーなー
中西氏へのインタビューhttp://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201309170005-spnavi?p=3
ここにある、
>ファンが言う「世界標準」って、世界中でやっているということでなく、今は英国（プレミアリーグ）や、ドイツ（ブンデスリーガ）など５大リーグの標準のことです。ベルギーやポーランドの例で分かるように、中堅国はいろんなやり方を模索しているので>
この辺が自分には2ステージ制移行の言い訳として1番しっくりきたわ。
このニュースですらロンブーの結婚にかき消されてる事実
そしてACLの決勝トーナメントの試合もほぼシカト状態
これも「客増えないのが悪い」んですか？
目先の金にくらんで日の当たらない場所に行った挙句がこれじゃんか
電通の口車に乗った挙げ句金だけむしりとられただけでなく固定客にも逃げられたら最悪だろ
誰がいいだしたんだよ？
絶対責任とれよ
みのもんたを応援します
旧来型マスメディアに負けるなよサッカー
＞様な胡散臭い話に、
各クラブの社長はコロっと騙されてんのか
↓
中央に逆らえない都道府県首長と同じ
（地方交付金がないとやっていけない）
バルス大東！
バルス大西！
バルスやきう脳！
バルス電通！
大東、大西らはサポーターのクラブへの愛情、愛着を言わば「人質」に取って、今回のレギュレーション変更を断行、密室で既成事実として、メディアに発表した。
現場の選手や監督、スタッフの意見も聞かず、全く議論もせず、サポーターもガン無視、早急に決めた。
Jは凋落するだろう。
自分は2015年からJ2と各カップ杯、ACLだけ見る。
これ自体は良いんだけどさ
もう協会主導のカップ戦扱いで
煽りとしては一発勝負真のJ覇者とかいってれば良いと思うの
ACLのようなものを国内でもう一つつくる程度で
メディア露出もできるでしょうさ
どのクラブもサポの顔を伺い、賛成を表には出さないけど幾つかのクラブは賛成のはず
この改革で得をするクラブは入場料の少ないところ
入場料と広告収入で広告収入の割合が高く、特定の大企業からの比率が低いのは磐田・鹿島・川崎など
特に数年前に住友金属が合併され、大東チェアマンの出身を考えると鹿島は賛成だろう
アンケートの詳細出たけど
反対派が多数ってのは間違いだったね
ほぼ同数か賛成派がやや多い
へ？
アンケート？
いつどこで誰がどういう方式で取ったのか？
母数は？
まさかすぽるとで出ていたものとか同種ならば、結論ありき、そこへ導きたいため。
恣意的。
土曜も各地でメッセージが出されてましたな
とりあえず２ステージより先にあることあるだろ
ってことを思わせてくれた土曜日だった
まともな審判１人もいないのかって思えるほどだった
個人的にはポストシーズン絶対反対ではない。アメリカのようにスポーツもプロである以上ビジネスとして成り立たせる事も必要と割り切るならね。
NFLみたいにファイナルの開催地持ち回りにすれば、それなりに開催地も潤うだろうし。中途半端にやるくらいなら、ショーアップしてファイナルをお祭りにしちゃうのもビジネスサイドで考えれば必要なのかも。
ただ、２ステージ制にするならカンファレンス制にしてポストシーズン作った方が良い。
というか、メディアからサッカーよりも遥かに恵まれた扱い受けてる野球でさえ、
コレに勝ったら優勝って昨日の巨人戦を地上波で中継したキー局は存在しなかったんだぞー
考え直せー
ｊ３にご期待いただきたい・・・