totoはやっかいかもなぁ

1やっほう！

全てはCS開催ありきって所から考えられてるのがねえ
日程過密になるから2月開幕とか何の解決にもなってないし

でもtotoはｊリーグ自体にはそんなにお金くれないよね

やっとかよ

J3の選抜とはアンチシナジー
遅い、の一言に尽きる

最後のほんとそれな｡何がベストかなんてチーム状況で変わって当然なんだし｡
A契約枠も拡大すりゃいいのに

曜日固定もなんとかして欲しいけど
あっちはスカパーの放送枠が強すぎるからなぁ
なんで放送権スカパーに丸投げなんてしてるんや

規定自体もだけど、運用がクソすぎだからな
規定なかった天皇杯で後出しのイチャモンとか、リーグが問題ないって言って後から規定違反言い出すとか、リーグが規定把握してないという

比嘉さんは今シーズンいっぱいベストメンバー扱いです。

遅すぎ。
昨日、ＦＯＯＴでイタ公に、日本の強豪クラブはターンオーバーが少ないネ、とか言われてたが、この規定が主な原因の一つだよな。

>>216
ねえ、ねえよ

撤廃か緩和かわからんがJ3の若手枠の存在意義が揺らぐことになるんかね。
そうなったら本末転倒やな。

大体そのtoto収益金とやらもJに還元されてるかって話で明らかに規定に旨味がない

※4
ナビスコはJリーグにいっぱいお金くれてるよね。
なら、ベスメンに配慮して当然だよね。
来期のCSのスポンサーは１０おくえんくれるらしいよね。
だから、言う事聞いて２シーズンも当然だよね。
そうやって、なんでも金を基準に考えるとこうなるぞ。

※13
それはない
規定あろうがなかろうが、カップ戦ですらベンチ入りも厳しい若手はいるよ
そういう選手をみんなレンタルに出せるわけでもない（Ｊ３が拡大してけば分からんが）

ジャニやヅカは若手公演でファン開拓してるのにJときたら（苦笑
ナビは完全に若手の売り出しの場にしたらいい。
逆に28歳以上スタメン禁止とかすれば？

騒動の発端になった福岡がその時勝ってるからなあ
逆に磐田が最近出番のないベテラン中心で天皇杯戦ったら実は抵触してたが
ゴン名波が出てたので誰も問題にしなかったことも
(天皇杯はもとより規定外だけども)

おせーよ
こんな百害あって一利なしの制度とっとと変えろ

「ベスメンは廃止するけど逆に出場選手をローテさせること！！メンバー固定したら罰金！！」
とかしそうで怖いお（´・ω・`）

ザックはターンオーバーやってＪはターンオーバーやると罰金とかおかしい話
若手を育成したいならぜひ試合に出させて経験を積ませるべき

撤廃じゃなくてスタメン→ベンチ入り位で良いんじゃない
リーグ戦でベンチにも入れない選手ばっかになるのは抵抗ある

※17
論外、若手が主力でリーグに出てるクラブはどーすんの
控えが若手かベテランかはクラブごとに事情違うでしょ
監督の運用に規定で制約かけるのは基本的に賛成できん

　「選手層が薄くてJ1戦い抜くには厳しかね…」
→「もう１チーム作れるくらい新人採用して育成たい！
　　プロ入れるか微妙なラインでも本人が覚悟してるなら、
　　プロ入りして化けるチャンスを与えるたい！」
→「トップが連戦で健闘して疲れてる中でのナビスコ…
　　今こそリザーブドッグスの出番や！」
→アウェーでフルメンバーの湘南に3-2で大勝利
→勝ったのにＪリーグからペナルティ示唆し圧力
→ホームではトップの選手混ぜて引き分けに終わり、
　ペナルティはなくなったが明文化へ
→年末、出る試合のなくなった新人大量解雇

※21
ザックほとんど固定やないですか…

ベストメンバー規定とかいう時代遅れの机上の空論を終わらせろ。
上にも記述されてるが、レギュラーじゃなくコンディションが良い選手たちがベストメンバーなんだよ。負の遺産が若手の成長を阻害している

すごい的外れだけど、WIKIの引用すげえな。一部サポが「反対者は誰もいない」っていいました。って
ただ、結局ベスメン規定を撤廃したとしても今問題の高卒から22歳くらいまでの選手の受け皿の少なさを一切解決することはできなさそうだね。

遅いが、とりあえず改革に対する意思は伝わってくる。
だが、決定的に遅い。

>>11
いやあんま関係ないだろう。
マリノスがメンバー固定してるのはスタメンと控えのレベル差が激しいからだろうし。
ってか後半戦でターンオーバーがあまりみかけないのは、そもそもほとんどのクラブがリーグしか試合ないからだろ。
前半のナビ予選やＡＣＬではほとんどのクラブはターンオーバーしまくってたじゃないか。
ウチは頑固にターンオーバーしない方針を貫いて自滅したけどね、、。

※27
受け皿の少なさの一切を、だな。失礼しました。
この規定に利点を見出すなら、実力的にギリギリのラインの人間をクラブが獲らなくなって大学サッカーが伸びたのと、それで通用せずに引退して次の職が決まらない、みたいな人間が減らせたことだな。
Jリーグ年金ってないんだっけ。もしそれを作れるなら意味を見出すこともできる制度だけども。

やっぱりこの20年間で、Jリーグが一番成熟してないよなあ

にわかなんですが、ナビスコ杯はイングランドのキャピタルワン・カップみたいな位置付けではダメなんですかね？
若手が出てくるのを楽しみにしてる人もいると思いますし、クタクタになった選手同士でリーグ戦というのもどうかと思いますし
それにカップ戦もタイトルですから勿論本気で狙ってくるクラブもありますし盛り上がると思うのですが……

1000万円返してくだち…

totoってナビスコも絡んでいるのか
ナビスコくらいtotoやらなくても
いいと思うんだが
そんなに協会に影響あるの？

totoが問題ならもうやめちまえよ
他所の競技に金が行くだけでＪが潤うわけでも無いのにアホくさ

totoは国内のスポーツ全般にお金を出してるから、Jリーグだけの都合を通し辛い
特に東京オリンピックが決まった今は、尚更難しい

8月ぐらいだかに、ナビスコ杯を若手主体のカップ戦にしようかって報道があった気がするけど、
それと関係してるのかね。

「コンディションの良い選手がベスト」とか「敢えて捨て試合を作る」とかいうのが理解されにくい文化だからねぇ、日本は
だからあった規定なんだと思う、サポにとっては当然でも普通の人から見ると舐めてるととられることもあるだろうし
まずその辺を普通の人に理解させる必要がある気がするなぁ

※8
NHKとTBSが金出さないから。

曜日固定も変えないと劇的な意味合い無いのでは。
それでも全然いいけどね。
toto止めろっていう人いるが、莫大なお金失うよ。それより野球に行き渡っている分を少し融通してもった方がいい。金額がデカイからそれだけ大分変わるよ。
ベスメンもようやく廃止される見越しだけど、７・８月・９月頭のパフォーマンスが露骨に落ちてるからそこが問題だと思う。その２ヵ月半は無理だよ、リーグという開催は。
ＡＣＬかカップ戦だけで中４日以上のゆるい日程にするべき。

※33
こやのんグッズ開発費に回せるのであれば…

八百長ならtotoは問題だろうが、これは戦略の範疇だろ。今でもカップ戦の血からの入れ具合は予想するときに考えるし。

まあ無理やりアイドルを作って売る発想が問題なんだけどな
だからといって、仮にバルサとの親善試合に
メッシとイニエスタは来ませんでしたって言われて
失望するなってのは無理なわけで

※38
だなぁ、普段から見てるサポからしたら普段出番の無い若手がいっぱい出る試合にも見所を見出せるけど
初観戦の人が前知識無くそんな試合に当たって楽しみにしてた有名選手が一人も出てなくてつまんない、
とかなったらリーグの将来性の面で目も当てられない。

※38
舐めてるってゆーより、日本人は代表選手の名前しかわからないって人種が多いからね。
代表選手が出場するかしないかで視聴率は全然違う。
もっとも今はナビも天皇杯もＡＣＬも決勝ぐらいまでこないと地上波じゃ放送しないから一般層の視聴率なんて気にする必要ないんだけどね。
スタにきたりスカパー入ったりする層はどんなメンバーでも応援するし。

そもそもtotoが選手とチームに不自由を強いているのに還元されていないのが問題だわ。
totoの売り上げで専スタを全チーム分作って欲しいわ。

ベスメン規定ってそんな昔からあるんか（驚愕）

メンバーを選ぶのは監督の聖なる権利
第三者が口を挿んで良い事ではない
その当たり前の事がようやく実現されようとしてるだけ

やっとか遅いよ

最後のレスが全てだな
この規定のせいで、普段出番の少ない若手の開花する場が阻害されたりしてきたんだ
時代錯誤もいいところだわ

欧州のターンオーバー制って４～５人ずつ入れ替えてローテーションさせていくのが一般的
ベストメンバー規定は「毎試合５人まで入れ替えＯＫ」となっているから
Ｊリーグでも規定内で普通にターンオーバー制できるんだけど･･･
おそらくターンオーバー制を11人総取替えと思っている人が多いんだろうな

「スポンサーのために・・・」と言ってベスメン規定があるんだとしたら
ターンオ-バーしてる欧州各国カップ戦のスポンサーとかはどう思ってるんだろ
キャピタル・ワンとかの会社は「ベスメンにしろ！」とか言ってるのかな？

totoは口実だろ。
ナビスコ様に顔が立たないからってのが本質だよ。
※37
若手主体じゃなくて若手枠を作る･･･だったはず。

totoなんてメンバーの入れ替え予想まで含めて楽しむもんだろうがｗ

※52
そもそもナビスコ様も「ベスメンにしろ」なんて一言も言ってないぞ

totoに関しては考えさせられるが、ベスメンでも当たらんので別に構わないんじゃね？
問題はカップ戦でナビ杯はスポンサー、天皇杯は天皇陛下に対して不敬に当たるので今のままにしとくべきだと思う。
それと、税金が投入されているクラブもあるので手抜きなんて出来ないしさ・・・

※20
すでにカップ戦には若手を出せ（規定を設ける）って言ってなかったっけ？
新戦力が三十路越えてたりするチームとしては、年齢で区切られると困ったりするんだけどな～とか話題が出た時書いた覚えがある。

若手ガー育成ガー言うなら、まずはベストメンバー規定内ギリギリで若手を使いまくれよ。
スタメン固定しているクラブに文句を言う資格はない。

スレにも上げられてるけど今と殆ど変わらんと思うな
影響があるとしたらナビのリーグ戦でおきる消化試合くらいだろ
それもチームによって１，２試合あるかどうかだし
そもそもナビも今と同じ制度でやるかわからんしな

確かにナビスコも賭けの対象するから本気の試合が多くなっておかしくなる。
ナビスコは対象外にしてリーグ戦のみでいいんじゃないか。てかtotoやった事ないけどリーグ戦だけじゃなかったんだな。

ベスメン出し続けるとけがやコンディション崩れる選手が増えてプレーのクオリティが下がるとは考えないのかね

俺もベスメン規定を撤廃しても殆ど変わらんと思う。
大喜びしている方々って、何を期待してるんだろ？

1記事1比嘉

日曜日開催には何も意見無いの？アウェー行きにくくなるのに
まあ、我々J2側としてはありがたいけど

海外みたいに遠征？帯同？招集？メンバーを事前に発表するべきだと思うんだよなあ。
それでtoto問題もある程度解決するし。
ナビスコはGLで特に最初の方の規定にかからない時期の一節二節辺りはかなり入れ替えるチームある。そういった捨て試合というかテスト要素の強い試合が好物のサポはいいとしても、それでがっかりする層も多いだろう。

totoの売上、収益に対して、サッカー界、Ｊリーグ各クラブへの還元率がおかしいよね。
Ｊクラブの名称が当然使われているんだから、使用料なんなりでもっと引っ張ってこれないものか。
文科省の顔色があるだろうが、チェアマン始めＪ幹部は何とかしてほしい。
少なくとも、しれっと助成受けてる野球界にはお前らもtotoやって貢献しろ位発言すべきだ。

けど売上の多くを占めるBIGは自分で賭けるチーム決められないよね。まあだから問題はないんじゃね？

ターンオーバーする際には事前に宣言や告知しないといけない
みたいなルールを作って欲しい、観客に配慮するという意味で。

見直しが改善（撤廃・緩和）の方向なのかいまひとつ記事から確証持てないのが微妙に引っかかるけど……toto問題は、それこそ発端の福岡の事件だと事前にメンバー入れ替えること言ってるんだからむしろ問題ない気がするな。
やっぱり一番の問題はナビスコ様に対して、だろう……けど、そのときどきのベストメンバーなんてそのときのコンディションとかによるからなあ。ナビスコ観に行くような層にとっては普段観る機会のない若手とか観れるのも魅力の一つだろうし。
というか、今度のポストシーズン制自体が日程的にナビスコ軽視に向かわせるような可能性高いのはどう考えてるんだろう。

リーグ戦でコロコロスタメン入れ替えてたうちは、
今年のナビスコカップでベスメン規定クリアしてる上で、
ほぼ１.５軍でスタメン組んでたなぁ。
ちなみにリーグ戦のメンバーはそれを狙ったわけではなくガチの模様。

比嘉さんはドメサカにおいてはベストイレブンのエースナンバーだから・・（震え声）

リーグ戦の試合数倍にして２試合連続出場禁止すれば嫌でもターンオーバーになるじゃん

66＞＞totoの売上、収益に対して、サッカー界、Ｊリーグ各クラブへの還元率がおかしいよね。
Ｊクラブの名称が当然使われているんだから、使用料なんなりでもっと引っ張ってこれないものか。
文科省の顔色があるだろうが、チェアマン始めＪ幹部は何とかしてほしい。
少なくとも、しれっと助成受けてる野球界にはお前らもtotoやって貢献しろ位発言すべきだ。

「5試合のうち、1試合以上先発メンバーとして出場した選手」から「先発メンバー」の部分を抜くだけでも随分変わると思う。
大抵どの試合も、交代含めて13人～14人でやるんだし、
後半の勝負所で投入されて、流れ変えたり結果出す選手がベスメンじゃない、ってのも何か違う気がするし。
若手を育てるにしても、若手ばっかだとあんまり意味が無いような…ベテランやガチメンな相手とやってこそ良い経験になると思うし、1、2人くらいのベスメン規定対象外若手枠作るのはどうかな？。

俺の考えるベストと監督の考える人ベストは違う
観てるファンにだってそれぞれのベストメンバーがあるのに
ベスメン規定なんてそもそもナンセンスなんだよ

40＞＞曜日固定も変えないと劇的な意味合い無いのでは。
それでも全然いいけどね。
toto止めろっていう人いるが、莫大なお金失うよ。それより野球に行き渡っている分を少し融通してもった方がいい。金額がデカイからそれだけ大分変わるよ。
ベスメンもようやく廃止される見越しだけど、７・８月・９月頭のパフォーマンスが露骨に落ちてるからそこが問題だと思う。その２ヵ月半は無理だよ、リーグという開催は。
ＡＣＬかカップ戦だけで中４日以上のゆるい日程にするべき。
野球はtotoからほとんど金もらってないんだけど
Jリーグの運営の失敗は棚に上げて、なんでも野球のせいにしとけよw

これ飴と鞭のアメの方で、これしてやるから2シーズン制に文句言うなってことでないの？

totoは野球界のせいで泥沼化らしいね。
長嶋茂雄までtotoに文句を言ってきた。
野球界は日教組まで動員してくる始末。

※77
どっちみち2シーズン制は飲まざるを得ないわけで
そうすると必ず日程はキツくなるわけで
少しでも緩くなってくれないと、逆に困るので
ありがたいことだけなのではないか

※62
ヤクザの難癖みたいな罰金取られる可能性が無くなるだけでもメリットあるよ

1000万返せ(無表情ブチ切れ)

話がそれるけど
そもそもナビスコってベスメン関係なく選手も会場も、リーグ戦と比べると明らかにテンション低い気がするんだけどな
もちろん決勝とかは除く

セリエAやプレミアにはtotoに気をつかってメンバー組んでる？
ベストメンバー規定もないし、スタメン予告もないよな？

その時にクラブのチーム事情でベストな選択である
捨て試合も理解できないような
スポンサーはいらんわｗ

欧州では若手を育てて売るクラブがたくさんあり、先発はローテーションで回すのが普通。
仮にベストメンバー規定が欧州リーグで導入されたとしても空気だろう。
しかし日本ではこれだけ過剰反応される。
それはＪのクラブがメンバー固定しすぎていることの裏返し。
つまり日本ではまだサッカー文化が深く浸透していないということだな。

※85
サッカー文化なのか?
関係ないような

むしろみんなターンオーバー出来る戦力があるのが羨ましい。
ウチの控え組は普段ベンチの選手が出てないと大学生とやっとこさ引き分けって時だってあるのに‥‥

BIGなら良いけどtotoは自分で選択するからなー

何で画像が神戸？と思ったが、１番直近でこの規定破ったの神戸だからか。確かナビスコの消化試合で。
でも、ナビスコの消化試合でリーグ戦に出れないメンバーでも結果的にこの試合に勝ってるのが面白い。
当時の神戸の理想の「最強メンバー」ではないにせよ、勝利への「ベストメンバー」なのに違反扱いされちゃうのは確かにおかしい。
自分がスタジアムやテレビ観戦していたら「ベストメンバーで負ける」より「２軍メンバーで勝つ」のが嬉しいですが。

いいこと考えた。
逆転ホームランで、ワスメン（ワーストメンバー）規定
作ればいいんじゃね？
前回の試合に出たメンバーはキーパー含めて最大6人くらいしか出しちゃあいけない、
あと、連続出場していいのは○試合までっつって
ターンオーバー義務付けすんの。
名目は選手の健康を守るため。

全チームが強制的にベストメンバー組めなければ
それは互角だ！　ていう発想ね。

そもそもこの制度自体おかしい気がする
その時の状況に置いてベストだと思うメンバーが「ベストメンバー」だし、今まで試合に出てない→ベストじゃないってのは監督、選手に失礼
試合に出てないフレッシュな選手と、リーグで酷使されボロボロの選手のどちらが良いプレーをするか分からなかったのかな協会は。
スポンサーも大事だけど。

口角については、ナビスコの結果も算入して決定することにすれば、手抜きスタメンは回避できる気も

＞寧ろ2シーズン制にこそ、ベスメン規定は必要だろ
上の人達が何も考えてないって事だね

totoの分配金ってどうなってるんだろう
公開してるのかね

おう罰金はよ返せや
いやまじでお願いします

これが1シーズン制だと何も問題ない。が、2シーズン制だと、また問題が大きくなるだろうね。
1stステージ取ったら、後は最後のトーナメント戦に備えて十分な準備が出来る。ここは本当に見逃せない大きな点。トーナメント出場が他のチームより、あまりにも早く決まるからね。
ベスメン規定無くなったら、1stステージ取ったチームは2ndステージのメンバー選考で無理をしないだろう。
ただ、2シーズン制導入で唯一良い影響を与える可能性があるとすれば、ACLをGLで敗退した後でも、2ndステージを全力で戦えば最後のトーナメント戦に出られるかもしれないって事くらいか。
今年で言えば、柏くらい勝ち上がると2ndと並行する日程になるから無理だけど、浦和広島仙台は、それに当てはまるでしょ。
そう考えると、広島のようにあからさまにGLから捨ててリーグ優先するチームも減るんじゃないかなと思うんだけどね。
意外とここはJサポに触れられてないけど、個人的に2015年以降のACLのGLまでに関しては、成績が今よりは良くなると思うが。

色々な意見があるだろうけど
どうしたらID:dmO4e35E0みたいなとんちかんな意見が出てくるんだ？
この人国内外問わずサッカー殆ど見てないのか？

totoなんてBIGしか売れてないんだから、ベスメン規定なんて関係ないじゃん。
そして敢えてtoto買うようなマニアックな奴らは、そういうメンバー選考をも
考慮して予想するから、却って選択の戦略性が増すというメリットの方が大きい。

※51
ターンオーバー制と言っても５人まで変えられるよ、知らないんじゃないって言うけど、去年まで何回か罰金くらってるクラブもあるんだよ。てことは阻害されているんだ。疑問視されるルールなんだよ。
※76
少しって、、、野球も貰ってるじゃねーか。その少し分けてって言ってるの。

ベストメンバーは努力義務規定であるべきだよね
罰金罰則ってのは何か違う

ナビスコの予選リーグなら若手の出場機会少しは増えそうだね
結果が決まったところが全員若手とかで
でもその場合対戦順で不公平が生じて今度は別の文句が出そうだけど
リーグ戦やナビスコ決勝Tだと今までと変わらん

totoとか戦力で予想しても当たらないもののためにこんな若手の成長止めるような制度いりません

90-91は半分以上ネタで書いたけど
2nd3rdのGKに出場経験を与えやすくなる効果もある事に気づいた。
そしてこれがもし浸透したなら
ベスメンという概念さえリーグからは消え
ファギーのマンutdのようなチームに全Jチームが変わるかも。
一度これに決定すれば、以後の改革は
変えなくても良い人数を操作するってだけで良くなる。
ハンデさえ付けられる。昇格したばかりのチームは
継続使用できる選手の人数を増やしておくとか。
……ネタ成分を半分まで減らしたコメをしてみた。

予告先発はないと困る

※103
世の中にはメンバー見て考えて、50万ぐらい毎回賭けてちょいちょい当てる人間もいるのですが…