樋口本当にふざけんなよ

週末甲府に八つ当たりしよう

弱すぎ

結局マリノスも控えの底上げにACLを使ってるのか

もうちょっとやる気だしていいのよ？

※2
去年の塩試合っぷりを忘れたわけではなかろうに

日程どうにかならん？中二日でオーストラリアとか拷問。
ただ、横浜もメンバー落としすぎ。

日本勢として応援してるから、しっかりしてくれー

効率悪いよなJのゴールは
パスサッカーなのに止めて蹴るの基本が雑すぎる
ゴール前も相手のが怖い

うーん
これは相当厳しいな。日本勢今年も低張で悲しい

ホントＡＣＬは注目度低いし遠征費かかるし勝てないわで最悪だな。Ｊリーグ勢が弱いからリーグ試合出てない選手の為の大会になりつつあるね。

中２日を強行日程って言い訳してるうちは一生勝てないな

残念ながらもう赤だよ

中村中澤温存したのか
この試合が集中してる時期に主力のベテランを起用しないのは当然なんじゃね

弱い
というか俊輔中澤いなかったのかよ
やっぱACLは罰ゲーム、という考えがクラブにも浸透してるんだろうなあ
JよりACLが好きだから残念だわ

もしかしてホントにYOKOHAMA F(ry

ワールドカップで斉藤スーパーサブとか本気？
原口の方が見たいし、ACLのプレー見ても南野の方が序列上な気がするけど。

Ｊリーグの試合終わって休み無くすぐ片道８時間の飛行機での移動だろ
さすがにこれ無理ゲーでしょ
中国韓国相手にも勝ててないけどさ

正直この結果は難しい。俊輔・中澤外してきてたからこの結果の可能性はあった。
ただそれが、勝てると踏んで臨んだのか。それともある程度ACLに見切りをつけたのか。
どちらにせよ、崖っぷちに立ったのは間違いない。諦めないでやってほしい。

先発7人交代、要の俊輔、中澤、伊藤を帯同すらさせない
これで一体何処のチームになら勝てるんだ？
手抜きって言われて当然の捨てゲーム

確か、去年はACLで火曜日にアウェイ戦があるとき、
その前週のリーグ戦は金曜日にしてなかったっけ？

アウェイで如何に勝つかが重要なだけに厳しくなぢたね。でも日本代表として頑張れ！

選手達がやる気でもメンバー選んでるのは監督だし広島の森保もそうだけど監督がACLにどれだけ本気なのかも重要。

控えや若手使えばACL捨ててるとか言うけどターンオーバーしないと選手壊れるよ？
こんな日程で主力を使い続けるなんて無理だろ

もう日程うんぬんは本当に言い訳にしてほしくない

勝つ気ないんだな…

対戦チームも過酷な移動をしつつ戦っているというのに。。。

あーもう少しは日程に色つけてくれないと
いつまでたってもACLはオマケになってしまう

天皇杯優勝でこのグループ入ったんだよなー
わずかな望みに掛けるなら、残り3連勝あるのみ

日程に不満がある人は具体的にどうして欲しいのだろうか？

どこも勝てたはずの試合を落としたりしてんだな〜。日程云々はその通りなんだけど、現在以上にするのも難しいし選手層を厚くするのもしんどいし。

黄色信号？赤信号の間違いでしょ。
とりあえず、小倉はもう勘弁。

いや言い訳せんで強くなりましょうや

Ｊは他のリーグより日程が厳しいのは事実だけど
せめて全チーム決勝トーナメントくらいにはいってほしいよね

こんな体たらくじゃ、Jリーグが興味もってもらえないのも仕方ないな

あーーーーーーーーーーもう
鞠サポが1番歯痒いわ
樋口の采配は訳わからんし普段出てないメンバーは揃って低調だし

前節広州に引き分けてこの試合は絶対勝たなきゃいけなかったのに
フタを開けてみればこのメンバー。俊さん達の帯同すら無し
で、結果も残せなかったんだから何言われても仕方ないよな

一方強い方の大阪は……

ACLボロボロでリーグ戦好調ってのが一番タチが悪い
柏みたいになれよ（願望）

日程厳しいのはわかるけどちょっと手抜きすぎ
主力を連れて行きすらしないのはなぁ・・・
Jリーグを代表してるわけだからもうちょっと頑張って欲しい

※6
0-0だったけどなかなか熱い試合だった記憶

オグ使うなら相方をもう少し考えてよ樋口さん

今年はＪは全滅しちゃうのかな(T_T)
広島は千葉が怪我で欠場らしいし

※4 　　実はメルボルンも控え選手ばっかりでした　　　　　　　　　　

さすがにもうダメだわ
残り全勝しても無理じゃないかな

アカンわ。樋口はACLとるつもりないのかね

とりあえず藤田はいらね

前半がダメだったね。ワンタッチパスは状況見て使わないと。一旦ダイレクトのパス交換始まると、トラップ入れる余裕あるのに強引にワンタッチで繋げようとしがちだよね。

もうJリーグはACL不参加でいいよ
得るものが少なすぎる

J自体が世界のサッカーの基準から大きく逸れてる
もっと海外サッカーを見て世界的流れ、サッカーの進化の動向を見るべきだよ
審判の基準もこのままじゃもうダメだと思う。さようなら

予選突破を目指すならここは本気で勝ちに行かないといけない試合だった
チームとしてそういう目的が薄かったと言わざるをえないよ

流石に日本勢勝てなさ過ぎるな…日程云々だけじゃないだろう
ここまでくると

中2でオーストラリア
中4で甲府って
なんかアンバランスだな

試合見てないんだがミリガンどうだった？

メンバーちょっと落としたりしてるの?
だとしたら有り得ない。
勝ち上がるチームは本気のメンバーでやって突破決まったらサブにするとかしてる。
せっかく出場権獲得したんだからちゃんとしろよ。

セレッソは勝ち抜けそうなので、こんなもんじゃないですか？

単純にJの力が劣るだけだけだからなぁ
力というのは層の厚さも含む

まーた期待もしていないのに、文句だけは言いたい輩が大勢だな。
このグループで、最初から勝ち上がれると思ってるの？

メンバーを落とすなという意見には反対
観客数を見て明らかなように、ACLはタイトルとしては明らかにJリーグより格下だし
そこに連戦でもおじさん連中を投入する意味を見出せない

入れ替えたメンバーが馴染むまで序盤しのぎたかったんだろうけど
ボランチのあり得ないミスでチームが落ち着く前にプランが崩壊した感じ
ターンオーバーの順序と人選を監督がミスったかな

※57
ミリガンは途中から出てきたよ。温存されてたけど、ヤバくなってから出てきた。キャプテンみたいだね。
　両チームとも後半にレギュラー選手が交代で登場してくるという試合だったな（笑）
　

オーストラリア遠征対策は、重要になってくる。時差がないから近くと錯覚してしまうけど。
この試合で主力を連れて行って勝ったとしても、相当なダメージがあるぞ。連戦中だと特に。
相手との力関係もあるけど、早めに若手を送りこんで調整する必要が出てくるかも。
トヨタカップで南米のクラブが早くやってきて調整してたみたいに。

これでJリーグ弱いと印象つけたがる連中もいるからなあ

※24中1日Jリーグやれってか？

実際年々不甲斐ない成績が増えてるのは事実だしなぁ

代表だけ強くて、リーグも国内だけ盛り上がってりゃそれでいいって感じなのかねえ。
それが現実的なのかもしれないけど、なんだか悲しいね。
Jがもっと本気出せば絶対にアジアの他のクラブになんて負けないと思っているだけに。

真面目にACLをJとクラブがどう捉えているのか表明したほうがいい
キツいのはわかるけど今日の先発メンバーと3日前のメンバーを逆にできないのはJリーグのほうが大事なんだろう
でもアジアにおけるJの価値を下げる行為になっている危険性について触れるべき
これで本当にいいの?

中二日でオーストラリア遠征は厳しいねぇ。
物理的には行けてもね。
欧州トップクラブの興行ワールドツアーじゃないんだからさ。

立合いで強く当たって後は流れでお願いしますって感じの試合だった。
幾ら何でもメンバー落とし過ぎ。
こんなんで本気でやってました、何て信じるわけねーだろ。

情けないなJリーグって
応援していて悲しくなってくる

まだあきらめちゃ駄目だよ
がんばれ

ここまでさんざんだと本当にやる気あるのかなと思ってしまう。
でも今の現状だと勝ち進めば勝ち進むほどチームがボロボロになっていき、リーグやカップ戦に影響が及ぶんだよなあ。

※69
でもACLの試合見てくれないんでしょ？
ここにコメントしてる人達も応援してる～とか言うだけで見てない人がほとんどだよね。所詮は他サポの戯言だよ。

試合に負けて
負けた言い訳を１０、２０並べ立てる
Ｊリーグ最高にカッコイイ！！

メンバーを落とした遠征はともかく、残り２つのホーム戦負けたら言い訳できんぞ

先週のオーストラリア遠征で「このままだと選手が壊れてしまう」ってポイチが嘆いてたよ。
浦和戦で足首負傷した千葉ちゃんは明日欠場。

まぁあれだ、普段Ｊなんか見てないヤツが、
にわか国粋主義者気取りでやって来てるだけだ。
プロクラブなんだから、試合捨ててる訳ないだろ。
ウチが去年の初戦で広州にボコられたときも
ボロクソだったしな…

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中２日でメルボルンとかおっさん殺しにかかってるだろ
選手生命を守るのもクラブの役目
でも俊さんがいなくてもそこそこやれるっていうのが分かってそれが収穫
あとはフィニッシュの精度、あーTJとかかしてくんねぇかなぁ…３ヶ月位でいいから

アウェイで勝てないってわけでもなくて、ホームでもJリーグ勢は勝てないからな～。日程を言い訳にできないよね。

日程厳しいしメンバー落としたいって気持ちもわかるけど、そういうのは敗退決まった後か予選突破決まった後とかにしてほしい。
※23
言いたいことわかるけどあれはCLってもっと上の大会あるからちょっと違う。

あんな んじゃ、まんぶとパンゾー死んじゃうよー！つうか下條、FWなんとかしろよー！

ひどいひどすぎる。
大分シャムスカみたいにJリーグは当然注意して何か決まりができるんだろうな。
今ベストメンバー規定は一応守ってるよね。
それは、大分がナビスコ杯とリーグ戦で優先順位つけたからでしょう。　チェアマン達は一体どうするの。

普段から横浜Mを応援してるわけでもないやからに、日本代表として頑張れ、とか言われたくないわ。
ましてや、周辺状況もろくに知らないくせに、アジアでは勝てて当然、的な意味不明なプライド語られてもねぇ。
うちはそんなもののために、キツイ日程の中、あっちこっち、飛び回っている訳じゃないからね。

※70
普通に辞退したいんだがね。リーグ戦ラスト5試合で最終節以外4試合連続アウェイとかクソ日程にされてて営業妨害もいいところですわ。

徳島戦である程度入れ替えてれば

中2日でベテランは使わない方がいいという考えは当然

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今のマリノスにはリーグ戦とACLを両立して戦う強さと選手層はそろってなかったってこと。
今いちばん悔しくて歯がゆいのが選手達なんだから(もちろんサポも)本気出してないなんて口が裂けても言えない。
もし昨年リーグ戦5位以下だったチームのサポが情けないとかJの価値が下がるとか言っているなら今年ACL圏内の成績になって来年強いJを見せてください。

ACLの枠が減らされちゃいそう。。。

中二日でベテラン出してまともに戦えるかって言われたらＮＯだと思うんだけどな
日本代表としてリーグを捨ててでもＡＣＬに本気だせって言う人達が２億円集めてきて保証してくれればいいのに

リーグの代表なのは間違いないけど、日本代表じゃないからね。おじさん達は、満身創痍だよ。大事に使うのは知恵だよ。
勇蔵はもうちょっとキャプテンマーク似合うようになってねw

横浜ＦＣなら妥当な結果

正直、ここまで結果が悪いとＪが下に見られても文句言えないよね

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連戦キツいベテラン勢を外すのが間違いなのか、去年は柏に「ターンオーバーしないからダメ(ｷﾘｯ」とか言ってたのはなんだったんだ
日本の誇りを言う人で賞金つくれば良いじゃん。GL突破で5000万くらい
金より大事なのがあるって言うくらいなんだから、自分の貯金とか考えずに100万とか200万出してくれるでしょ

※77
負けたら理由を考えるだろ。
まあそれを言い訳と捉えるのは勝手だが、弱いから負けただけでは、ただそれだけでまえにすすまないよ。
※83
ホームでも日程のきつさは変わらない。
アウェイになるとそれがさらに倍増するだけ。

ＡＣＬ？あんなのはただの罰ゲームですよ。
偉い人とただ叩きたい人にはそれがわからんのです。

はい終了。
本当ACL勝てないな

世界中のクラブ、ビッグクラブ、韓国と中国のクラブは、
リーグ戦をやりながら結果を出している。
負けたら取り組み方まで否定され、言われるのは当然。
それ以上の問題をはらんでいる。

※100
日程と移動距離とか外的要因ばかり理由にしてたら前に進めるのか

※70
アジアでのJリーグの商品価値も勿論だけど、
今の集客じゃ興行としての価値も下がる一方だよな

柏みたいな金満ならリーグ低迷した所でレアンドロとか高額助っ人で巻き返しを図れるけど、他はＪで低迷すると観客は減るわ、いい日本人選手来なくなるわ、大物助っ人獲る金もないわで悲惨なことになるからね。

※86
ACLの試合にベストメンバー規定なんてないし、Jリーグ国内戦で設けてる規定からしても今日のマリノスの先発メンバーは余裕でクリアしていますよ。
※93
ACLのリーグ別の出場枠は大会の試合結果は一切関係ありません。将来的に他国のリーグ運営がAFC推奨基準を満たすようになれば出場枠が他国と均一化され、結果的にJリーグの出場枠は減少すると思います。

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代表とリーグでアジアにおける地位に違いが出るのは何故かというのにも繋がるが、現在のアジアの各クラブの評価がまともにできていないから、Jのクラブへの的外れな批判が出るのだろう
簡単に結果が残せると思い上がるなよ
まともに準備しても厳しい戦いだからね、これは“サッカー”なんだよ

メルボルンはそんなに強いチームとは思わないんだけど
マリノスは何やってんだかねえ

ウチの今日出たメンバーが弱かった。事実です。
一方でグダグダ言ってるどっかのサポの人達は
まず自分の応援してるチームが出れるようせいぜい
リーグ戦で頑張って下さい。

低迷を嘆く気持ちは分かるが、正直荒らしてるだけにしか見えん
ま、ACLはスレや※が荒れる季節
勝ち残ろうが怪我人続出しようが優勝しない限り荒らされる、ゲンナリしたくない人はスレや※欄見ないほうが良い

Jリーグを捨てても避難されないのに、ACLを捨てると避難されるのは何故？
負けていいわけではないけど、ターンオーバーは立派な作戦だし、若手がACLの経験を糧に成長すれば、チームの底上げができるし良い事なのでは？
まぁ、ACLに出場してるクラブを避難していいのはACLに出場しているクラブだけだよね？
それ以外のクラブは、いくら文句を言っても”負け犬の遠吠え”にしかならないから。

他サポに分かって欲しいんですが
手抜いたんじゃなく、樋口君はただ単にターンオーバーが下手なだけなんです
手抜くなら中町富澤連れてくはずないでしょ
俊輔中澤は年齢、日程、移動距離考えたら外すのが普通
まぁ、正直ＦＷだけは新戦力のフィットのために犠牲にした気がしないでもないが
あと兵藤怪我で淳吾と学の負担が増えたのは誤算だった

ＦＷの補強失敗が響いてるな
矢島はデカイわりに存在感がないわ

※108
　近年のACLの成績では名古屋さんの方が頑張ってるんですけど・・・ACLベスト４に進出しながらリーグ戦も勝ち点７０ぐらいまでいったし、柏より結果だしてたんだけど、そんなことも知らないのよね・・・

※108
いや、だからその３チームがJリーグで３位以内に入ればいいだけのことだよ。
去年は今年出場している４クラブより弱かっただけのこと。

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ACLを「捨てた」というより、「過信」だったんじゃないかな。
せめて連れて行った主力組は最初から使ってほしかったわ

** 削除されました **

フジゼロから8連戦のなまぶ君や佐藤さんが頑張ってたけど、決定力不足が否めないなぁ
FWが問題
翔さん連れて行っておくべきだったんじゃ
矢島、藤田じゃ駄目でしょ
あと試合中ずっと今季移籍したらしいジャンって選手のことが気になってた
誰だよジュンって
そんな選手いたのかよって感じで

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いや普通に中二日でオーストラリアとかないだろ。
ほんとうにACLとりたいなら日程もう少しなんとかしないと。
この件についてはほんと鞠さん同情するわ。
コメとか外野クソすぎるし。。。

出場してるチームサポの気持ちも分かるけど、ACLに出られないチームのサポーターは文句言うな、てのは理屈になってない希ガス。

去年ぎりぎりでＪ１優勝を逃しただけに
マリノスがＪ１の方を優先した選手起用をしても、それは仕方ないじゃないかな

四チーム出てんだからどっか上に行けばいいよ！

ナビスコカップもJリーグ開幕の3日後から始めればいいんだよ
それならACLに出てるチームも日程のせいにできないし、Jリーグのスタメンを少し落としても、批判はされないんだろう
でもACLに力を入れて、Jリーグで主力を休ませたら休ませたで、結局は批判するんだし、外野の声は無視するに限る

中村や中澤に3泊6日はさせられないわな

割り切って戦うのもアリだろ

さすがに全盛期より衰えの見える35歳の二人、それも片方は昨年入院したベテランを、中二日でオーストラリアに連れて行ったところで良いプレーができるとは思えないのだけど。翔さんは温存と言われても仕方ないかもしれんが。

ACLの優勝賞金がJリーグの優勝賞金よりも少ないのがアカン

※123
宇佐美抜きでも点取れるようになってから言ってよw
よそのこと煽ってる余裕あるん？

このコメントは削除されました。

あとは韓国と中国のチームにも『クラブライセンス制度』を、義務化させるべき
中国はなんとかやりくりしそうだけど、韓国のクラブに健全経営は無理そうだから、Kリーグのクラブを弱体化させるのは難しくなさそう

日程のせいにするなって言っても敗因の一つだろ。それに対し言い訳するなって言われてもねぇ。W杯できつきつなんだし。

優勝賞金150万ドルなのか…結構微妙なお値段だな。

鞠が正当に得た権利で出場してるんだから、どんな作戦とってもいいでしょ。負けたけどアウェイでベテランより動ける若手を使うのも一つの手だよ。他サポが勝手に日本を背負わせて負けたら叩くのはおかしい。一番悔しいのは鞠と鞠サポなんだから。

今日のメンバーだとかき回すタイプや縦に行くタイプばっかりで起点作る藤本をベンチはダメだ。
休みなしの斎藤は何故か先発だし、あの環境、コンディションでは酷だな。

まだ三試合ある。
他力の可能性も高くなってるけど、ここからの巻き返しに期待します。
がんばって！

ここ落としたら厳しいって状況でメンバー落として負けたから批判されてるんでしょ
すでに2勝してたら同じ結果でもこんなに批判されなかったはず
だいたい近年ACLとリーグとの両立を目指したことがあるわけでもないクラブなのに、それを言い訳にしながら序盤からこの成績ってどうなのよ
本気で両立目指すなら徳島戦でメンバー落とせた

まあ俊さんとか中澤みたいなベテランは出ても移動のせいで
万全のコンディションではできなかったろうなあ
アジアで無双する俊さんがまた見たいのでホームは期待してるよ
鞠は残り3戦頑張ってほしい

日程とか移動距離とか対戦相手が強いとかその他言い訳は山ほど出てくるわけだが、俺からすればそんなんどうとでもなる問題だし重要ではないと思うね。
ぶっちゃけ金。これで勝ち上がれば儲かるか否か。リーグが金をどかっと出してくれれば一気に変わる。グループリーグ突破で2億、優勝すれば10億円支給すれば間違いなく変わる。絶対、優勝争いできるようになる。
他の対策は一時的に盛り上げる効果にはなっても継続しないで元の木阿弥になる。日程を少しばかり優遇した所で赤字といわれるACLに本意気で取り組む酔狂なクラブは存在しない。金だけが全てを解決できる力を持っている。リーグが出せないのならば、先ほどもあがっていたけどサポーター一人につき1万×15万人で15億。優勝できなければ一部繰越とかそういう方策でもいいかもしれない。とにかく賞金をあげることだ。
そもそも、出場しちゃったらリーグ降格でやばいかもーとかいう言葉がサポから出てくる時点でACLやばすぎだろ。ACL出場が決まってもびた一文補強費あげられない、そんな覇権争い世界見渡しても他にありますか。

言い訳なんて書いてるのはACLに出られないチームのサポだな
現地に応援に行くだけでもどれだけ過酷なことかわかるのに、ましてサッカーの試合とか

スケジュールがなぁ…
土曜の試合終わって直ぐに豪州って…

鞠は残り三勝しないと厳しくなったね
Jのチームも戦い方次第で最低でもGLは突破できる力はあると思うんだがなあ
Jリーグと同じ戦い方だと苦戦するのはまず間違いないから、その切り替えは難しい所だよね
日程が詰まってるとどこかで負けても立て直す時間もなく次の試合がやってきちゃうし
うちも去年の五月頃の試合で選手がハーフタイム中にゲロ吐いてたくらい追い込まれてたわｗ

オーストラリアがAFCってのがおかしい。
オセアニアに戻しなさい。

アルビレックス新潟名古屋グランパス大宮アルディージャ
いろんなクラブの血を入れたんだから
勝て!!

中二日の日程には同情するけど、GL突破を本気で目指しているのなら、勝たないといけない試合。なのに控え主体で行って負けてる、結果じゃなくて試合に臨む姿勢が鞠サポは勿論、他サポにも悪いイメージしか与えていないよね。

広島サポさん
これまでの無礼許してください

ってか、JサポはACLに関するもろもろの事情は大体理解しているだろうし、代表サポなら移動のしんどさは良く分かるだろうから、「日本代表」とか言って叩いているのは、移動距離がまるで違うことが理解できない欧州CLファンか、普段サッカーそのものに関心のないくせに国際試合になると沸いてでてくるアレな人たちだろう。

斉藤→藤本のあれが決まってりゃなあ

この記事えらいお客さんが来てるなぁ
正直Jどころかサッカーのファンなのかさえ疑わしいのがチラホラ
ACLはこういう人達に色々言われる事自体が罰ゲームに見えて不憫だわ

セレッソの選手みたいに試合多くて楽しいっす！くらい言っとけよマリノスも、おっさんだらけなのはわかるけどさ。

負けたのはうちが単に弱かったから。
悔しいし情けないけど仕方がない。
ただこのターンオーバーが間違ってたとは思わない。
去年あれだけ悔しい思いをさせられただけに
リーグ優勝が何より第一なのは当然だし
ACLに全力を注ぎすぎた結果リーグで
低迷しようものなら即クラブライセンスの審査にも影響しかねない。
それで鞠は赤字どうすんだよ？とかまた煽られても馬鹿みたいだしさ。
銀河系軍団じゃないんだから今はこれが精一杯…

他サポには分からないかもしれんが、温存したって言えるのは伊藤くらいなんだよなぁ
俊輔は去年入院以来コンディションあがりきってないのに、中２日でオーストラリアに連れてく方がおかしい
中澤ははっきり言って他が思ってるほど絶対的な存在じゃない
徳島戦でメンバー落とせっていっても、そんなの勝ったから言える結果論じゃん
それに全北戦・徳島戦の２試合で見ればそれなりにターンオーバーしてるんだよ
今日ボランチ２枚かえて散々だったように、ウイイレみたいにスタメン半分以上いじってチームが機能するほどサッカーは甘くないの
悔しかったらお前らのチームも出てみろよ

優勝しろとは言わんがグループリーグも勝ち抜けないのは恥じて欲しい
まして最下位なんてなったら言い訳も何もない

先週と今週は２週連続でACLがあるから土曜の試合を金曜にずらすこともできなかったんだよな。
Jの日程もどうにかしてほしいけどACLの日程もどうにかしてほしい。

ココでは試合内容に触れてるコメントはほとんどないな〜。
主力温存、ターンオーバーという似て非なる言葉が飛び交ってるけど、試合見た人はこれほターンオーバーと感じると思うよ。
圧倒してたもんな。

まあ鞠のグループは広州全北が強すぎるし、初戦落とした時点でもうGL敗退は確定的だったから、ACL捨ててJに専念するのが賢明な判断だと思うよ。
もしJよりACL優先して、本気で全力で闘ったって鞠はGL突破出来なかったと思うし。

恥じて欲しいって言われる意味がわからない。
選手は必死にやったしだから本気で悔しかったし、確かに采配は納得いかない所もあるけど、必死に走った選手や結果を恥じるなんて絶対ないわ。

去年優勝逃した時のダメージがでかすぎて、ACLよりリーグ優勝になるのも仕方ない気がしないでもない。
あの悔しさは鞠サポにしかわからんしな。

** 削除されました **

※162
いや判る

鞠が負けたことよりも、負けても仕方ないって開き直っている鞠サポの※が多いことの方が悲しいなあ。
もちろん悔しがっている人もいるし、開き直りたい気持ちもわからんではないけれど。

負けは負けで受け入れないとね。内容はFW以外は
戦力にはなる事がわかった。
問題は甲府戦で連戦のパンゾーと学をどうするかだけど
樋口さんならそのまま使うだろうなぁ。
何だかんだでクリスティアーノ化け物だし。
取敢えず矢島は時間掛かりそうだわ。

死のグループなんだが、オージーに負けたのは痛い
樋口を金髪にしてでもノバコ取るべきだった

というか本気で戦ったところで勝ち抜けたかどうか怪しい

普段Ｊを見ない連中が書きこんでるってことでもこの大会の意義が少しはわかるでしょ
そして、そこで負け続ければ見てる見てない関わらずその原因が求められ、確実にイメージや風評は固着される
優勝＝ＣＷＣ出場まで行けば成功だけど、そこに行くまでほぼリスクしかない
早期敗退すれば出場したチームの国内タイトル争いには+だろうけど
Ｊ全体のブランドイメージにとっては長期的に見て-というのが何ともいえない…

※156
まぁACLはお客さんも多いからね
俊輔も中沢も全然万全じゃないとか、分からないんじゃないかね
試合見てりゃ分かるんだけどねぇ、多分見てもいないだろうな
単にザマーしたいだけなんだろう

日程を緩和したければ、来年から始まるプレーオフなんてものはやめろ。
あれだけで4試合もかけるとか、かえって悪化させるだけだろ。
でもJリーグはACLではなくてプレーオフによる10億円を取った。
マスコミもACLには金を出さないが、自分たちで作ったプレーオフには金を出すという事。
ACLに商品価値がない事はあの人達がよく分かってる
Jリーグというか日本全体にあるアジア軽視をなくさない限り
この状況は変わらないよ。

二戦やって二分けという後がない状態で全力で勝ちに行かなかったってのは批判されてもしょうがない気がするな。
藤本最初から起用してれば勝てた気もするし。

いまだにオーストラリアがアジアでくくられている事に違和感しかない

でもなー、日程日程言うけど、過去予選リーグ勝ち抜いてるチームも普通にあるしなあ。
ガンバとか浦和は、昔だからー！とか言われそうだけど、最近でも柏とか瓦斯も初出場で勝ち抜いてるし、桜鯱も進んでるよね？
熊とか鹿とか、国内で強そうなところの方が予選敗退してるイメージだからなぁ。鞠もそっちかー。

普段Jリーグを見てない人も見てるとか言っても
一般人のACLに対するイメージなんて
「Jリーグの合間にやってるプレーオフ」という程度のイメージだぞ。
ナビスコ杯に多少、毛が生えた程度の認識。
むしろ、相手は「無名」のアジアのチームだから
ナビスコよりも印象が薄いかもね。

ACLいらないや

もうACLは希望制にしたらいいんじゃないかな。ガチメンで全力で戦ってくれるチームの試合が見たい。

中二日でオージーレベル（距離）のアウェイはやめて欲しい

昨季2位のチームが早々にGL敗退は情けないわ
普段J見てない日本人はもちろん、他のアジアのサッカーファンにも軽んじられるだろうね

普段サッカー見てない人はACLなんて知らんでしょ、職場や学校で聞いてみりゃいい
ネットばっかり見てると視野狭くなる一方だよ

なんでターンオーバーがやいやい言われるかってーと、試合内容について語ろうにも試合見てないから
試合内容に触れてる※殆どないし
翔さんも初戦の時は散々叩かれてたのに、リーグで点取る→起用せずに負けたら温存がどうのこうのだからな
そりゃお客さん面倒くさいって言うわ

選手が一番覇気ねぇーじゃねーか！Σ(ﾉ∀`)ﾍﾟｼｯ

※143は極論だと思うけど言わんとしてることはよく解る
Jクラブにとって今のACLは名誉のための闘いでしかない
それが一番の問題

※179
まだ、敗退はしてねーよw
突破がかなり厳しくなっただけ
それにそういうのはリーグチャンピオンに言うセリフだわ。

マリノスサポの皆さん、どこにぶつけていいかわからない悔しさ、よーくわかります。
ACLもリーグも勝ちたいって気持ちで試合に挑んでる。だからこそ、ベテラン選手や怪我明け選手の移動にかかる負担を考えて、メンバーのバランス考えてやってるのに、主力温存手を抜いただの、捨ててるだの。選手達はベストを尽くしてますよ。でも疲労がたまってるんですよ。ホームの試合でもベストコンディションじゃないんですよ。それでも、選手達は言い訳していないし、次は勝つ。ってコメントするじゃないですか。
手を抜いてる。捨ててる。日本代表として恥。
選手達に失礼だわ!!

3連勝すればまだ可能性が残っているのが嬉しい。
圧倒的な強さの広州さまさまだわ。

中二日であっちへ行きこっちへ行きでクタクタの選手に対してJの恥と罵声を浴びせ
ギリギリ限界の主力を休ませれば手抜きだの罰ゲームだの心ない言葉を投げかける
目の前の試合に勝ちたくないプロ選手なんかいるかよ、もっと労ってやればいいのに
まあACL出場チームのサポじゃないか、もしくは選手を機械か何かのように思ってるからそんな酷いことが言えるんだろうけど

残念ながらJ1のサブ中心チームよりJ2上位のベストメンバーチームの方が強い。一番選手層の厚いレッズであってもサブ組で戦った天皇杯山形戦で負けてる。
日本全体をみても俊輔の代役をできる選手を見つけるのは簡単な事じゃない。個の力が強いのはいいがその選手が欠けた時にどうするのか。JのACL出場4チーム中マリノスは最も個の力への依存が強いんじゃないのか。齋藤も個の力について語られるタイプの選手だし。
もちろんマリノスだけが悪いと言うつもりはなくてバルセロナほどのチームでも似たような問題を抱えてると思う。メッシの代役なんてどこにもいないわけで。
しかもマリノスの場合ベストの布陣ですらマルキーニョスの抜けた穴を埋められるのかよくわからない。端戸も頑張っているとは思うがまだ若いしなんでもすぐにできるわけじゃない。負けた中でも何かしら学んで帰ってきてほしい。

しかし、去年ACLでJリーグ勢が苦戦していた時は
「こんなチームじゃなくてマリノスを出せ」って騒いでたのに
実際に出てきたら、そんな事を言ってた人はどこかへ消えてしまった。
ACLは負担が大きいから、ACLに出ていないクラブはリーグ戦で好調になる。
それを勘違いして、「ACL出場クラブはふがいない。辞退して別のクラブに代わればいいのに」というのは全く無意味な話。　

ここで文句を言っても仕方ないから、チケットを買って日産スタジアムで意思を表明しようぜ。キャパシティー的にみんなが参加しても満員にはならないと思うぞ。ACLのAWAYゲームの遠征にも付いて行って、日本サッカー及びJリーグ各チームのファン・サポーターの気持ちを見せようぜ。マリノス応援時の横断幕は禁止されてないから個人の訴えでも届くはず。日程が厳しくたって遠征地がどんな秘境だって行けるさ。だってそれらは言い訳にできないんだから。
と思ったけど、平日にオーストラリに行って観て帰るとか死にそうだな。JETSTARは悪夢だったし。気圧の変化に耐えられなくてまともに寝ることも出来なかった。俺はやめとくよ笑

まあマリノスや他のACL出場組が勝てないことで強く非難されるのはどうかと思うけどさ
逆にマリノスが勝った時、相手が日程やらACLに価値がないやら言ってたらどうよ？
そういうこと

ポイチが千葉ちゃんの怪我で、「DFがいません・・・。」って嘆いてた。
今日のFCソウル戦のリベロはMFの丸谷が先発っぽい。

中国は知らんけど、
韓国とオーストラリアも国内でのACLの注目度低そうだもんな…
得るものないってのは言い訳にはならんわな
アジアとしてACLどうすんのよってのはあるだろうけど。
ただ試合を見た限り普通に力負けだったわ

鞠サポだが昨日はすまん。
だが現実あのメンバーが昨日の時点ではベストだった。藤本も前の試合で脚を痛め帯同しないかと思ったくらい。
俊輔は帯同を監督に直訴したが行けなかった。樋口さんにしても選手のコンディションを考えた結果のギリギリの判断だったと思う。
ただ自分個人としては藤本が故障て先発できないならせめてボランチは….,と呟いていまう。

日程やら選手層やら怪我人やらを考えると結局総合的にただ「弱い」ってことになるんだよね
だってプロはなにより結果が大事だから
この「弱い」ことに情けないとか恥とかこれくらいは言われても仕方ないんじゃね？

リーグが均衡しているのはいいけど、その犠牲が対海外だとこの結果になるよね。。
別に控え中心でもいいと思うけど、弱すぎるかなぁ。チームの歴史が浅いし、特別チームのサッカースタイルが決まってるわけでもないだろうから監督が変わるたび違うサッカーで成長しないんじゃないかなぁ？

「層が薄い」「個人（主に俊輔）に頼りすぎ」「ターンオーバーが下手」「交代が遅い」全部同意する。
だから二兎は追えないとリーグを優先するのは妥当な判断じゃないですか。しかもマリノスは去年あんな形でリーグを終えている。Ｊを背負って云々は二連覇チャンピオンの広島さんに言ってください。
去年入院して柿の種舐めて耐え、「リーグの借りはリーグでしか返せない」と泣いた35歳のキャプテンは、まだコンデションもよくないのに先週の徳島戦だって最後の最後まで誰よりも走って、帯同を直訴した。いちばん悔しいのは選手。闘ってないだの捨ててるだの言う権利なんて誰にもない。

マリノスが前回ACLに出た10年前はナビスコも最初から出てて中2日でジャワ島とか行かされた。それでも1stステージ取って、夏に怪我人続出したから秋からチャンピオンシップ対策してた。
「捨てる」ってのはあのときの2ndくらいを言うんだと思う。

プロだから勝たなきゃ評価されなくて当たり前、この日チャンスをものに出来なかったのも事実。
でも恥なんかじゃない。相手に対して失礼だよ。もうちょっと選手をリスペクトしてほしいなwww

※35
小椋の漢字も間違えてるしマリサポのフリすんの止めて貰える？
本当のマリサポでこんな事言ってんならもうスタジアム来なくていいよ

※120
この明らかな控えメンバーで過信はないだろ

試合に負けたら恥、と言う発想そのものがアレ過ぎる。
大体、このグループがどういうグループか、理解していたら、2連敗だのなんだの言えないしね。
申し訳ないが、オレは、ACLで普段出場機会の少ない選手が1人でも成長してくれれば、去年の悔しさを晴らす大きな力になる、と思っているので、樋口監督のターンオーバー策を全面的に支持する。
例えACLで負けても、リーグで優勝することの方が今は重要。

と、取敢えずACLボトムズスレでもたてますかねー。

真面目な話、試合内容でみれば悪かった試合ではないし、点取られる前もこっちが押しこめてたから、樋口さんの策は間違いではなかった。点取られた場面も、自分達でミスして自爆した形…。ボンバーに関しては年齢もあって能力の序列はファビオ・栗原と横並びだろうし、俊さんはコンディション上がりきってる訳でもなく、去年に入院した身で無理はさせられない。FWはそのままでも良かったかもしれんが、その前に仁が一応点を取ったからな(矢島はイマイチだけど…)。加えて、ACLアウェーで選手変えるのはこの試合に限った話でもなくて前からやってること。というか、他のJのチームはナビスコである程度やって休ませる中、ACL組だけは全部べスメンなんてやったら、本当に選手が潰れるし、結果も出ない。ま、ACLが日程・移動の面でも収入の面でも美味しくない大会であることは確か。リーグ上位ほぼ確定の欧州強豪や金満クラブじゃあるまいし、Jで第一がリーグ戦なのは当たり前だからな。