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誰も得しない試合結果

こんな試合もうみたくないね
平和が1番

玉乃が自重して真面目なトーンで最後まで解説していたことが印象深かった

浦和の同点ゴールは李がDFを掴んだまま倒れこんだのが、審判には見えてなかったのかね？

浦和サポ達はスタジアム周辺に来たの？気になるところだが、情報がなくてわからない。

序盤は玉乃控えめだったのに、試合が進むにつれて普段の感じに戻ってたな

李のタックルは素晴らしかった
これがラグビーだったなら

清水さん前半もう1点取れてればなぁ。
それにしても赤の原口はさすがだったけど、李のホールディングは審判見えてたはず。あれは正直酷いと思った。

後半途中から盛り返したけど、それまで清水の策に嵌って攻めあぐねてたからドローも已む無しな印象。
でも関根君は予想以上に良かった。タマジュンじゃないけどシャドウでも見たい。
でも、本当にこんなスタジアムでの試合は二度と見たくない・・・・

ザック見に来てたんなら原口代表復帰見えてきた？
あと関根面白い。

ゴトビとペトロ、両監督がｹﾞﾝｷｰって叫んでたのが印象的な試合だったわ

浦和のゴールはありなのかな?
そのあとに吉田が倒した帳尻はあったけど
無観客試合でよかったかも

色々言いたいことはあるが、清水の選手、サポ、スタッフお疲れ様。

李はサッカーとラグビーを間違えて競技していたとしか思えない。
原口のゴールは確かに素晴らしかったが、李が(反則を取られなかったとはいえ)ああいう行為をしていて、
なおかつ審判もそれを見過ごしていた、と言うのは色々いただけないと思う。

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テレビで試合見てたけど時間の感覚が変になった。
「あれ？まだ30分？」だったり、「もう10分たってるのか」だったり。

「旧南豊ヶ丘小学校の跡地活用に関する市民説明会」を開催しました
http://www.city.tama.lg.jp/plan/943/1686/019301.html
管理人さんネタあげる(´・ω・｀)

清水は攻守共にシンプルないいサッカーしてるね、後半途中から私用で見れなかったけど面白かったよ

清水は審判にやられた
オンサイドをオフサイドで得点入らず　李のタックルもファール
取られず、最後の吉田のは帳尻の見逃しでＰＫだった。
本来なら２－１で清水の勝ち

清水側はあの行為に対して声を大きくすべきだと思う。
何度も映像流した方が良いよ。

当たり前だけど観衆「０」なんだよな
もうこんな試合は見たくないわ

勝ち点落とした感じでちょっと残念だったけど
美談にする気満々のメディアにとっておいしい結果にならなくて良かった
彼らほんと都合のいい部分しか切り取って使わないもんなぁ

(0人)が…

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※8
こういう試合だから自重して静かに解説しようとしてたけど
後半抑えられなくなっていく様は聞いててﾜﾛﾀ

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※7
まったくきてない
他サイトでうらわ美園の閑古鳥な写真上がってるから見てくればいいよ

まぁ完璧にファウルだとは思うが、だから李が嫌いになるってのはニュートラルな意見じゃない。
あれぐらいは普通にあり得るプレーだろ。見逃した審判がわるい。

全てのサッカーファンにとって痛みの伴う試合

浦和の得点シーンは確かに怪しかったが、倒されたエスパルスの選手も李をつかんでいる部分もある。
それにその後の吉田豊の原口に対する明らかなPK＋レッドカードに値するタックルを流したのは調整の部分があったので、批判するのは試合を見ていないとしか思えない。

※29
※32
情報有難う。無観客試合の趣旨を理解せずに集まってしまうサポが現れるのではと危惧していたが、杞憂だったようだな。

たしかにあやしい感じはあったけど
勢いついててしょうがない部分もあんじゃないかなー

李がいたプレミアではあれくらい日常茶飯事だろ
確かにファールだとは思うが体が流れてるし、悪意を持ったプレーっていうのは言いすぎ、吉田のPK帳尻で流したんだから審判買収なんて馬鹿馬鹿しい
なにより李のプレーをどう評するかで自浄能力がわかるっておかしいだろ、それはなんか問題をすり替えてる

ゲンキゲンキってよく聞こえたね

ボールキープしようとする李に先にぶつかってきたのは清水の選手でその時の倒れる勢いを使って李がＤＦをブロックって流れでしょ
審判からすればＤＦ始まりのプレーだしファウルは取れないだろう
それを言えば原口が吉田に倒されたシーンはＰＫでもおかしくなかったわけだしね

原口に対する遅れたチャージはPKでもええよね
勝てなかったのは槙野が悪い

李のプレーは確かに反則に限り無く近いものだったけど、それだけゴールへの執着心が強かったんだよ。俺は普通に評価する。Jリーグを見ていて迫力に欠けると感じる場面が多いのはこういう執念のプレー(反則紛いとかそういう意味でなくて)が足りないからじゃないか？ダーティになれって意味じゃないよ。

ツイッターで実況追ってたけど後半清水サポの話題が
辻尾金沢入りで埋め尽くされてたのにワロタ

長沢決めたんか！嬉しいなー

李のタックルは笑ったな
あれは清水の選手が不満気だったのも分かるわ

※27
これは流石に酷いわ。全く別の話。件の問題を自分に都合よく利用してるだけだよそれは。

PK見逃しでチャラとか言ってるやつってマジで言ってんの?
チャラならPKにしてゴールが決まった後にやっぱファールで取り消しするくらいしろよ。

※27
納得行かない気持ちは理解できるけど、
李を批判しない＝あの事件への自浄能力がないって言い方は乱暴なうえに意地悪過ぎる。
あなたにそのつもりはないかもしれないが、
忌むべき差別事件をバッシングに都合よく利用しているようにも見える。

次ウチらがなんか言っちゃったら、裏ドラバンバン載っちゃいますんでご勘弁を
プレイに対しての正当な批判も不満も、全て一言に括られる
それはウチらに限った話じゃなく、対戦相手や第三者も同様かも知れない

観客がいないからって見逃していいモンじゃないファールだよな

たった1人のせいで、大勢の人が迷惑する

※42
あのプレーに気迫を感じるのは無いでしょ。
ただの反則だよ。
明らかにコース開けるために、抱え込んで倒してるじゃん。
あれは汚いプレーだよ。

李のタックル以外にも、散々赤のCB陣は長沢とノヴァコ
を後ろから掴んでたよ。全然ファール取らなかったけど
ね。海外でもよく見るシーンだけど、さすがに後ろから
のファールは普通に取るよ。

関根ｸﾝが面白いね…次は最初から見てみたいね
多分,今回の損失分を原口を海外に売って損失補填するかもだからしっかり育てて欲しい。
(別に赤ｻﾎﾟでは無いけど)

相変わらず原口やばいな
ゴールはもちろんだが突破がすごい

※20 管理人にネタを送るなら、右上辺りにある「ブログ管理人へメッセージ」からだとより確実なんでは？

ありゃ誰がどう見てもファールでしょ
清水サポは本当に災難だわ

李のプレーを擁護してる奴はさすがに観る目がなさすぎでしょw
まあゴール前で熱くなる気持ちはわからんでもないがな
非難されるとすれば審判でしょ

※56
思えば今回の件は清水のみならずあちこちに悪影響を振り撒いたよな
これで原口が海外にお買い上げされたら岡本借りパク計画に
この上ない逆風が吹く事になる

試合結果も、それに至る試合展開もドロー沼ですな
と言っておこうかな…タイミングで大きく傾くものもある、と

李のゴール前の動きを、静止画でしか見ずにぐちぐち言っている奴らが多すぎる。
動画見たか？初めに掴んだの本田だろ？
確かにその後李も掴んで転がったが、タックルなんて誰もかましてない。

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李のプレーは反則でゴール取り消し、次の吉田の反則がｐｋであるべきだった、何が言いたいかと言うと審判の質が低すぎる
あ、あと関根くん良かったです

※53
おっしゃる通り反則と判定されるのが妥当だろうね。でもファールは取られず、引き分けに持ち込んだのも確か。
俺はJリーグが発展し、日本サッカーが強くなっていくには、こういう選手の存在も必要だと思うよ。李が日本代表に必要だ！って言ってる訳じゃないよ。

李のタックルに難癖つけてる人はその前の李へのタックルには何も言わないの？

何をしても反省してないと言われるのは諦めるしか無いけれど、主審のジャッジまで浦和のせいにされたら敵わん。裁定が不満ならクラブからリーグに正式に申し立てして。

この前の広島戦でも浦和の選手は手で掴んだりひっぱったりが
多くて酷いと思った
去年から手を使ったプレーは厳しく採るのに見逃されておかしいと思った

吉田のPK見逃しファールを責める清水サポはいないのかね？

動画だと振り向いた直後に7番の左肩辺りに顔埋めちゃう形で潰れてるから
意図してアレをやれるとは思わないな

今何も反論できないのを良いことに審判のジャッジまでうちのせいにされたら敵わんわ。
判定が不服ならクラブから正式にリーグに申し立てして下さい。そうとしか言いようがない。
主審が酷かったってのは同意です。

※63
その判定についてはそのとおりだけど全体的に審判はよくやってたよ。これでレベル低いっていのはまだ贅沢
まあ観客のプレッシャーもない上に選手ともコミニュケーションとりやすいってものあっただろうけど。

壁の作り方とか色々丸聞こえだったな。
「ﾏｲﾎﾞﾏｲﾎﾞﾏｲﾎﾞｰ」っていうのがよく聞こえた。

浦和の選手が荒いとか手を使いすぎとか完全にイメージじゃない？
むしろ今日は清水の方が荒かったように思うけど
あと見逃されてるとか審判買収とか陰謀論的なのは、子供みたいでみっともないからやめようよ

審判の下手さが目立った試合のひとつ

そんなにあからさまな誤審だと言うなら、「あの」清水監督が何も言わないのはおかしい
ファール相当じゃなかったという判断か、少なくとも吉田のPKの件で薮蛇だから口をつぐんだって感じじゃないかね

周辺住民は毎回無観客でｏｋって思ってるけどｗ

ゲンキ連呼してたけど、どっちのゲンキに対してなのかわからなかった
終了前の六平の飛び出しは驚いた

もしも観客が入ってれば、終盤の浦和攻勢の流れで盛り上がってただろうから、吉田のファールはＰＫ取られてたかもね。そういう意味では、無観客試合に救われましたわ。

原口君て零距離からじゃないと枠飛ばせないの？
あれが改善すれば凄いのに

no fans !
I felt sad

サウジアザブ？

しみサポホントにいろんな意味でドンマイ

※63
低すぎる、ってACL常連だったクラブのサポがそれ言うかね
あの一瞬であれをファウルと判断するとかかなり難しいと思うよ
いつも思うけど日本の主審って過小評価されてると思う

あの光景は「異様」

あっという間に３連休が終わろうとしています。
特別何かをしたわけではないのですが
のんびり出来たので、結構リフレッシュできました。
いよいよ年度末、追い込みですな。

リプレイ見たら李のプレーはさわがれるほどじゃないな
静止画でみると酷いように見えるだけで、流れのなかでみれば普通のプレーじゃん

ゴトビとミシャのコメントには考えさせられたわ。

Jリーグで無観客試合は初めてだったけど、日本代表が海外で試合をやっているような感覚だったな

一番うるさかったのは試合中3機もいたヘリの爆音(NHK,日テレ、テレ朝)

ゲンキ連呼全然気づかなかった
ウガーとマキーって言ってたのは聞こえたけど
あとヘリの音結構したね

オフサイドにされた清水のゴールは槙野が触っていてルール改正からオンサイドのはず。李と吉田のはファール且つカード出ておかしくない。浦和1-2清水な試合だったかな。

解説者も審判が見てればファールとまで言ってるのに普通のプレーとかないわ
違う競技の話でもしてるのか

浦和の得点シーンは、あれアリなのか？
それとも審判が見落としたのか？
意図的に李がＤＦを掴んで倒してるじゃん。
セットプレーで、あんな場面があれば確実にファールとられるのに納得いかないな。

*84
試合を生で見たけど酷いプレーだったよ。
あれのどこが普通のプレーだ？
サッカー以外の別な競技と混同してるのか。

動画見たけど、李のタックルは想像以上に酷かったわ。
ファールにならないプレーであれ以上に酷いプレーがあったら
動画挙げて欲しいわ。

李のプレーに関しては、
ゴール前のゴチャゴチャした中で、清水DFからのタックルで倒れる
→別の清水DFを押し倒してしまった
と判断されたんだろうね。

解説者が言うことが絶対なの？
試合見てたなら李が押されてもろとも倒れたのわかると思うけど
それから槙野の前に大前が触ってたからオフサイドだよ
解説が言うことを鵜呑みにするタイプの人が多いのかね

※46
周辺住民、って埼スタできて10年もたってからスタジアム近くにマンション買って文句言うのはリサーチ足りなすぎるでしょ。

※90
普通のプレーって言葉の解釈が間違っている
ファウルじゃなくて普通のプレーって意味じゃなくて、例えファウルだったとしてもハンドやオフサイドと同じ様に通常普通にありえるプレーって意味だろ

第三者だけど互角だった。
全体的に押し込んでいたのはレッズだったけど、決定的なシーンを生み出す効率性は清水の方が上だった。まあ、両方とも凄くいいチーム。ワンタッチプレー等素早く細かい連携部分ではずれることも多かったけど、ミスを恐れずにチャレンジし続けていく姿勢には凄く好感を持った。対して瓦斯は・・・正直心配です。
李は完全にスポーツ間違えていた。普段なら場合によってはファインプレーだったのかもしれないが、今日は絶対にやって欲しくなかった。残念です。

※89
DFが触れば何でもオンサイドになるわけじゃないよ。
「槙野が意図して長沢くんのいる方向へパスした」ならオンサイドだけど、
明らかにクロスを跳ね返そうとする動きだったし。

いい試合内容だったけど、それだけに同点シーンの李が残念すぎる。槙野は見事に空回ってて見てて面白かった。

※89が全てだね。
李と吉田のプレーは痛み分け(帳尻？)。
それより、清水の杉山のコメント「こんな試合(無観客という異常な雰囲気の試合)はなんの経験値にもならない」こそを、関わった選手の心情として深く受け止めたい。
もう二度とこんな試合はあってはならないよ。。。

長沢くんは俺らが育てた

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※104
君はこんなところに書き込んでないで
漢字のお勉強を始めたほうがいいよ

吉田のPK見逃したからチャラ
とか言ってる奴正気か？
リードしてる状況と同点じゃその後のプレーも流れも心理状況もまるで変わってくるし
そもそも帳尻合わせなんてレフェリングとしてやってはいけないことだからな
スポーツの根本から間違っている

（0人）がすごく寂しいな…

浦和が憎いわけでも、李か憎いわけでも、サッカーが憎いわけでもないんだろう。悲しいね。

李のは擁護できないレベルだろ
吉田ので帳尻というがそもそも浦和のゴールをノーゴールにできない時点で審判が駄目なんだよ
この件の報道も浦和の美談にするようなものもあるし胸糞悪いよ

※73
実際今年の浦和はちょっと汚いプレーが多いよ

確かにリプレイを見ると李のプレーはホールディングの反則。でも当の選手や監督が判定に対する不満を口にしてないんだから判定に納得してるんでしょ？
選手にこういった特別な試合で見苦しいプレーをするなと言うくらいなら見苦しいコメントもやめようよ。
今日は結果よりもこの試合が無事開催されたという事実のほうが大切。清水はとばっちりで可哀想だけど、J全体の問題として受け止めないと。

ちなみに今日の浦和vs清水の主審は吉田じゃなくて飯田なのだが。

浦和の批判をするための批判だから論理が破綻してるな
帳尻が許されないとかそういう話は、審判及びＪリーグにどうぞ
落ち着いてオフサイド場面、李の場面、吉田の場面を見てルールブックを見て、それでも許されない悪辣なプレーや間違ったプレーだと思うなら、清水にクラブを通じて抗議するように意見でもしたらどうかな？

動画みれたけど李のプレーはありえないな
抗議されてすら覆さないってどこに目を付けてたんだ主審は

吉田のPKでチャラとか言ってるアホはさすがに擁護できないなー
先にラグビー持ち込んできて、そのあとで「これでさっきのチャラね」ってどの立場からの発言だよ。
そういう頭悪い発言はますます悪いイメージしかつかないからほんとやめた方が良い

※113
浦和批判？
普通に審判批判されてるでしょ
だいたい「リーグに直接言えー」なんて言い出したら
このコメ欄で何を語ればいいのやら
ここまでの書き込みのほとんどがそういう類でしょ

もうチャレンジ導入しようよー

そうか、浦和はラグビーのタックルしても問題ないのか。
この無観客試合が浦和の美談として報道されてるのも気になるんだけど。

2度と無観客試合なんて裁定がJリーグで下る事がない事と
浦和含め他サポーターが問題行動を起こさない事を
切に願いますわ。

ジャッジ云々で浦和批判は矛先それる
それより無観客試合ばかりフューチャーされて
無観客試合に至った経緯が既に彼方になってそうな報道どうにかならんか
ゴトビのコメントをもっとクローズアップしてもいいだろうに

※92　生でみてただと…　まさかあんたザッケローニか…？
伊野波をよろしくお願いします。

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ニュースとかで見たが李のプレーひどかったな
あれはファールだわ

選手の声が聞こえてきてその点ではちょっと面白かった
なんもしねーし声もあげないから
ちょっとメインスタンド辺りでボーっと見てみたかったｗ

中継見てて、去年の埼スタ鹿島戦（Jリーグ20周年記念試合）のアレが頭をよぎった
重要な試合で「うーん…」ってなるプレイ・判定は勘弁してほしいぜ
無観客だけど、GKのコーチングがあんま聞こえなかった気がする
浦和がドフリーにして失点くらった場面はそのせいもあるのかなと
上がりまくる槙野がDFリーダー役してるのも問題ある気がするんだよなぁ

※89　オフサイドになったシーンよーく見ると
槙野の前で大前が触ってるよ！

李のプレーは全く擁護できんな
主審もファールとってくれ

とにかくこの騒動は、後味悪すぎ
サッカーの質も高くないし、レフリーも問題点が有ったし
ポジティブなのは、テレ玉が浦和のゴールシーンを何度もリプレイしていたのは評価できると思う
他の民放なら、ゴールシーンとはいえ上手く編集してたんだろうなぁと思った

タックルとかラグビーとか言ってる奴は煽りたいだけで試合なんか見てない
で、李のはファールだけど吉田のはPKじゃないんですかね？
同点にされてなかったら吉田のプレーはなかったから帳尻とかない(キリッ)とかもう、言ってて情けなくならないのかと

関根良かったねー！今季中に平川からポジション奪うかもね。
槙野は攻撃参加にもっと躊躇ってくれ。
大前は独特のリズムで恐い選手だった。

他サポだが、試合中に選手達が「縦切れ！」とか何を周りに指示しているのか、やべっちFCでも浦和の監督が「原口に渡せ！」って叫んでるとか戦術的な面では興味深い試合でした。
長沢選手が「ゴールしたけどサポーターの声援がなくて寂しかった」ってのは確かにかわいそうだ。

海未ちゃんカワイイかきくけこ！

マキ！マキー！
ウガー！ウガー！
ゲンキゲンキ！
ウーメ！ウーメ！

李のプレーは、Jリーグタイムの横からの映像が分かりやすかったよ。
あれ見ると、李を批判している人の何人かは、意見変わるんじゃないかな。

せっかくの駿のゴールだったのに残念だ。目の前で見たかったよ、やっぱり。
ゴトビさんのコメント考えさせられた。

ひどいタックルだった
擁護してる人は別角度の映像見れば分かるよ
ほんと気分悪い

今回は観客の声援がない分、サッカーのみの興奮で感情が上下したので
自分がサッカーに対して何を求めているのかがよくわかった。
浦和は面白味がなくあの戦術で勝ったとしても興味がわかないサッカー。
やはり自分が思いも付かないようなパスワークに
わくわくするというのが確認できて良かった。

監督が熱く語ってたぞ
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/

李のプレーと吉田のプレーが随分比較されてるようだけど、吉田のはまあPKとられても文句言えないなーくらいのよくあるプレー。運が良かった立場、悪かった立場それぞれあるけど、どっちにしろサッカーにはよくある光景。
対して李のはなかなかお目にかかれない悪質なプレイ。玉乃も言ってたけどちゃんと見てれば間違いなくファウル。後からカードが追加されていいくらいだと思うよ。
この二つってなんだか比較対象としておかしい気がする。清水が同じくらい悪質なの見逃されたのなら言い分として納得なんだけどね。

別に審判買収とかは思わんけど、やっぱり李は好かんわ
自分の応援してるチームには来てほしくない

試合前には、浦和だけでなく、リーグ全体で共有すべき問題だと思っていたし
無観客試合という裁定と、その対象が直近の清水戦になる事は、仕方ないと思ってた
けれど、実際にその試合の様子を画面越しに目の当たりにし
何度も繰り返し報道される、浦和側のみのゴールシーン
それを受けて湧き上がる、スポーツバーでの赤いサポーター
沈痛な表情で語る、浦和の選手達のインタビュー
まるで痛み分けの様な「勝者・歓喜なきドロー」の見出し
自分たちはいったい何なんだと
考えれば考えるほど、悔しさと虚しさで涙が出てきそうになった
もうこんな試合は絶対にしたくない

オフサイドのは大前が触った時点ではオフだな
だが槙野もクリアにいってて触ったとこでオンじゃね？意図的にプレーにいってるわけで不本意な処理になったことは考慮されないはず

昨日今日とこの件に関する話題やニュースを見たが、
ほとんどが浦和からの視点ばかり。
浦和選手の言動が美談のように扱われているのが気になった。
「TVで見ているサポーターのために～」とか言ってたが、
相手の清水サポについて述べてたのは阿部選手だけだった。
（私はそれしか見つけられなかった）
私は今回の一番の被害者は浦和サポじゃなく清水サポだと思ってる。

ガンバ広島戦でもジャッジに問題があったみたいだね
あっちはここほど盛り上がってないけどｗ
結局は審判が悪いんじゃないかなあ

無観客でのホイッスルはスタジアムの応援の雰囲気には左右されない。
本来は左右されないのは当たり前だがその試合で審判のレベルはわかった。
結局、ただレベルが低い。
サポがいる中での試合になればもっと悪くなる。
特に点が入るところでのジャッジミスはtotoもあるししっかりしないと八百長や贔屓とか言われてもしょうがない。
審判に対する信頼度が落ちるゲームだった。

※141
※143
当該クラブのサポ以外に俺がフォローしてる他クラブのサポ達も、今回の報道が全て浦和視点だったことや殆ど同じような内容だったことにガッカリしてるもんな…
一番の被害者は清水サポや選手たちなんだし、PVの件とかもっと取り上げてほしかった。
まあセンセーショナルな内容を善しとしてる「報道番組」じゃ期待できないけどさぁ…
スカパー辺りで清水視点のドキュメント番組作らんかな…

あのダンマクだけでこの処分を受けたわけじゃなく
今までの累積での処分だということを忘れている。
悪行三昧の成れの果て　とまでは言わないが、
そこをごまかしてたら改善なんてしないよ、あのチーム。

※144
広島をいつも引き合いに出す意味がわからない
※143※146※147
同意です
言うことありません

※142
>オフサイドのは大前が触った時点ではオフだな
>だが槙野もクリアにいってて触ったとこでオンじゃね？
違う。あれはオフサイドで正解。
槙野がクリアしようとしたのはクロスに対してであって、大前の触ったボールに対してではないだろう。
少なくとも、大前との距離、大前が触ってから槙野が触るまでの時間、あの状況などからすると、少なくとも槙野が大前の触ったボールを意図的にプレーしようとしたとは考えられない。
なので、あれは新ルールであってもオフサイドで間違いない。

後半浦和のDF清水のFW後ろから抱えまくってたな。
あれじゃまともに攻撃できないわ。

俺は李忠成正直好きじゃないけどあれはファールじゃないだろ。2人一緒に倒れて(おそらく清水のDFに引っ張られてバランスを崩した。)そのときに反射的に手が出ただけ。画像で観たらひどいプレーみたいに観えるけど映像で観たら2人が抱えあって倒れてるような形だよ。

※１４８さん
いつも広島を引き合いにだす？　ガンバと広島戦の記事がこのすぐあとにあったのを読んでの感想だったのに？
意味がわかりません

清水がオフサイドとタックルについて意見書出すそうで
ここでも執拗に否定してる人いたが・・・まぁそういうことなんだろうな