本人的には冗談かもしれんが、中指はストヤノフに激怒されるから気をつけろ

あれはあかん
ものの見事にスッぱぬかれてるし

スカパーにドンピシャのタイミングで抜かれちゃったなw
このサインはアカンわ

ふざけてやるときはグワシにしとけ
それなら問題ない

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公衆の面前でしていいことではない
常識がなかったな

他サポながら事情が知れてよかった
ほんまええ選手なんですから

クラブの対応が早いって事は御本人も謝罪とか釈明が早くできるって事で
結果、選手を守ることになるよね。

観客でも急にカメラで抜かれてスクリーンに映っちゃうこともあるから気をつけないとねｗ

エスコートキッズがすぐ近くにいるんだからさ。
ユニフォーム着てスタジアムにいる以上、試合前でもアカンでしょ。
て、いまさら船山にこんなこというのも徒労感あるけど。

Jリーグで何か問題が起こるたびに『これ以上は外野がとやかく』みたいな話の打ち切り方に持って行こうとする一部のサポーターの精神状態が分からん。
それならTV中継とか一切しないで内輪でサッカーやってれば？という話だ。
アマチュアならともかくプロでそんな子供の理屈は通らんよ。

やっていいこととわるいことがある
これはやってはいけないこと
しっかりしてほしいです

こんなことがあったとは…
大ごとにならなくて何より

カメラが入っている場所では
行動は考えてもらわないといけないな。
※11はちょっと煽りっぽいけど
やっぱりプロだしね。

※11
ちょっとズレてる
クラブが把握済みで厳重注意した上で、公式リリースまでだして、それでもなお何を求めるのかということでは？
問題あればJリーグが処分下すわけだし。
別に隠蔽したわけじゃなく、情報をオープンにしてるんだからさ

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長野で脱力したあと松本ってｗ
あえて続ける管理人さんはオニ

謝罪があるだけまし
試合後にうちの盛田に暴言吐いて、な逃げおおせたのもいるのだから

プロサッカー選手としての自覚が薄い
子供の手本になるような振る舞いをして欲しい
オンザピッチ、オフザピッチ関係なくね

右のスーツ着た人が栃木のスタッフ？
お互いにやってね？ｗ

兄弟ならしゃーない^^

どういう間柄なら中指立てるんだ
普通発想しないぞ

一般職でもお客さんが大勢いる中で友人を見つけても
冗談で中指立てる人なんていないだろう。
親しい間柄でした・・・本当かなぁ？

どんな事情があったにせよチームのユニフォームを着て戦う以上はきちんと考えて行動しなきゃいけないよ

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仲間うちとかの軽いノリにしても簡単に中指立てる奴って
頭悪そうなの多いよね

審判最高！

この選手が何歳なのか知らないけど、やっちゃいけないよな。
なんでもかんでもするな！ちゃんとしろ！
とかじゃなくて、子供も見ているのだから…
この選手が好きな子供が悲しむぞ！
フロントから、すぐに発表があったのはいいな。

大人なら普通はこんなことやらんよ

本当に昔から染みついてないと咄嗟に出ないよな
それがサムアップとかならいいんだけどなぁ

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まぁこんなことがあって自身も周囲も色々と学ぶんだな
ともかくサッカー選手以前に人として絶体に二度としてはいけない事

※１１釣れますか？？？

松本山雅の対応の早さは素晴らしいけど、このジェスチャーは不味いな
浦和の横断幕の件にしても、どんどん女性や子供が気楽に観戦できるスポーツから遠のいていってるぞJリーグ

出た重箱の隅突き隊の新住民たち。

罰金ぐらいは課してほしかったが…

スカパーもいいところで映したな… しかし別にいいと思うけどね。

幻滅しました・・・パルセイロのファンになります

水谷とかいうGKはダブルで中指立てたよな

冗談でも人に対して中指は立てたらダメでしょ

「普段の行いが外で出る」って言われるけど
あんまり日常から行儀の悪い事はしない方がいいという事かと。

お客や相手選手に向けてじゃないのなら謝る必要は全くないと思うけどねぇ
画像だけが拡散して一方的に決め付ける人間が多くなったネット社会の生きづらさ

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普段ここみないようなコメが湧いてくる湧いてくるｗｗ

やる必要のないこととか、やるべきではないことをわざわざやって、
批判されたり印象を悪くしたりとか呆れます
いい歳した大人がなにやってんのって感じだけど、
本人は反省してるみたいだし、今後は模範となるような振る舞いを心掛けてほしい

きれいな凸でわろた
最低限ユニ着てる間はまわりの目を気にしてほしいところ

悪意ないとはいえ二度とやってはほしくない行為だよね。

※43
観客向けじゃないけどテレビカメラが入っているところではダメでしょう。しかも得点王争いで注目されているんだから特にね。
都合が悪いとネット社会とか言い訳にするけど、この行為はそれ以前の問題。
まぁマザーファッカーとか言っては無いだろうけどね

あのジェスチャーに対して日本人はちょっと軽い受け止め方をしているけれど、危険ですね。

興奮状態とはいえ良い年をした大人がする事ではない
18
植田の盛田へのコメントも相当のものだったけど、あのクラブは問題を聞き流すからねぇ

つうか、中指立てられても別に頭にこないけど。

頭に来るとか来ないとかそういう問題じゃないだろ……

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親指を立てればGJでみんな幸せだったんだがな。
何より背中スポンサーの長野銀行様が映っちゃってるのがマズイよな。

※55
しかしここ日本。

※11
コメント欄で偉そうに言われてもね・・・

※52
普通の日本人ならそうだよね
でもなんとなくやっちゃいけないらしいってこと位は知ってる
意味とかは知らんが

モラル的にやらないに越したことないけど
事情知ったらマジでどうでもいいレベル

申し訳ない。
やっぱJFLの頃の方が良かった・・・
（木島兄弟のカードのことは無視）

悪意が無いのは分かったけど、ちょっと意識が低いかな

日本だとヤンキー全盛期にカジュアル化しちゃったのがなあ
だから使っていいってわけでは全くないんだけど

何やらかしたかと心配したら
よく知った者同士が「バカ」とか汚い言葉でじゃれあってる感覚のまんまで問題ジェスチャー出しちゃったっていう事ですかい
当事者同士はともかく、事情知らない者が見たらマズイ絵面だからなぁ
TVカメラも入ってる公式の場、って意識が抜けてたのは猛省だね

公式がはっきり声明を出したしもうごちゃごちゃいう必要はないかなと思いました
本人も反省してるでしょう

バカなの？いくらなんでも、人として…

知った顔同士のネタみたいなものなのはすぐわかった。
ただ中指立てる行為の意味を軽々しくみとったんやろね。
そこがプロ選手としての意識の無さだわ。
カメラのある、なし関係なく松本を背負ってる自覚をもっと持って欲しい。

どういう意図だろうとジェスチャ自体が極めて不適切
注意で終わりにするなんて甘いよ

国内サッカーでここは日本だけど、Jリーグは海外にもマーケット広げようとしてんの忘れないようにしないと。YouTubeとかで海外向けにも発信してるわけだし。
重箱の隅をつつくように感じる人はいるかもしれんけど、つつかれるのが嫌なら重箱の隅くらいキレイにしとけって話ですよ。何も難しい話じゃない。

中指もたれて本来曲がらない方向に曲げられてもおかしくない行為

たかがジェスチャーやハンドサインでガチギレする
程度の低い外国の文化が悪い(逆ギレ)

「長野銀行」がばっちり映ってるとろこに中指だしなー
スポンサーとしてはやってられないだろうな

プロとは何か？
あまりに自覚がない行動

サポの中にもブーイングと同時にいちいち中指立ててるのがいたりして呆れることしばしば。子供も来てるんだぞスタジアムには。

自分は日本人だからこのジェスチャーのヤバさがいまいちわからないけど
これ海外（欧米？）でやったら相手にフルボッコにされても文句言えないような行為なんだよね？

中指立てるほど親しくしている…と。どういう関係なんですかねw

誰に対してだとかそんなの関係ないよねこれ
常識だよ

＞「中指」TV放映 J2松本MF謝罪
うわあ…Yahooにまで出ちゃってるわ

クラブがすぐ声明出して良かったね
悪意ないジェスチャーや一言が拡散される時代誰もが気をつけないといかんね

普通に駄目
擁護の仕様がないレベル、プロとしての自覚持ってほしい
日本人でも最低限の常識もってりゃ分かることだ

大人が中指立ててるのを子供は見てるんだよ。
どこかは言わないけど、大人と一緒に中指立てブーイングしてる子供がいるんだよ…

昔安田も脚サポに向けてやってたよね。
それはそうと善し悪しの判断くらい弁えて欲しいわ。

日本はFxxKサインに対しての認識がすごーく甘いと思う
特に８０年代の漫画とか読んでると、
ファッションというか「決めポーズ」としてFxxKサインやってたり
鳥坂先輩アナタのことですよｗ

こんなポーズ今時やってる奴見たことないけど、まだいたのかｗ
大人でこれは恥ずかしいな。
親しい云々じゃなくアホとしか言えん。

これはいけない
友達に冗談で消えろって言ってるようなもんだからな

ここは日本だからとかそんな言い訳が通ることじゃない
冗談でもやっていい行為じゃないだろ

まあああいうジェスチャを
恒常的にやるタイプの人間ってだけでしょ
普通の人はやらないもの

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船山さいてーだな
ケンペスと交換してやるよ

子供っぽいとは思うけど、そんな大したことかな？
大騒ぎしてる人見ると、
何かをバッシングしたくてしょうがない、としか見えない

中指立てるの流行ってるの？
http://i.imgur.com/dXK68wZ.jpg

まぁキャリアのスタートが栃木だから大体そう言う事だと思ってたけど、公式が早くに声明を出したのは良かったわ

※90
正にそういう意識だったんだろうと思うよ、船山は。
japanese onlyの横断幕の時もそうだけど当人がどういう意図だったかじゃなくそれを見た人がどう思ったかが重要。

※90 同意。てかさ、栃木のスタッフもやってない? 一緒に叩いたら。まさかプロじゃないからスタッフはいいとか言わないよね?

正直頭が悪いとしか言いようがない
もうしないでね

良い悪いは置いといても単純にダセーからやめて欲しい
はいはい外人好きなんスネー。外人＝カッコいいと思ってんスネーって感じ。

これ審判の背中がまたなんとも…

※93 それにしても叩きすぎじゃない? やらない方がいいけど、ただふざけてただけってのも考慮してほしいんだけど。直々、自分が船山の立場なら他人がどう思っても知らないよ ってなる。

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ヤフートップにもなったし
プロなら他人がどう思っても知らないが通用しない

日本人は意識が低いとか言ってる奴絶対海外リーグ見て無いだろ、それに友達のいない歴＝年齢のぼっちだろ

※25
indycarやNASCARで中指立てるドライバーなんて何十回と映ってるけど修正されたの見た事ないぞ。
っていうか、正直中指で「欧米では」云々言ってる人は、スポーツ選手同士（スタッフ含めて）の中指とか四文字が、ただのﾃﾒｰとかｸｿｯﾀﾚ程度って知ってたほうがいいよ。大したこと無い。
ホントにヤバいのは、一般社会の中でやる行為と、観客に向かってやる行為。

悪意の有無は関係無く中指を立てること自体が褒められた行為じゃないでしょ。
クラブの名前やスポンサーの名前を背負ってるんだし…

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外国のスラムで日本の手話をすると危険なんだな

手話は国によって違うから注意な

言論統制の縮図を見た気がする

指二本立てて
「だーいじょうぶー、まーかせてー」と言えば、お咎め無かったはずw

すぐ海外と比べたがるよね

うーん、このスッキリしない感
Jで研修中にマナー教えてると思うけど、つぶさにはできねーもんな
場が荒れそうな行為は自制しろっていうぐらいだよね。でも舞台裏だもんな
ライブハウスじゃないんだからシャレが通じる場所じゃないよ、とでも船山には山雅スタッフから諌めてもらえればいいかな。後は去年以上に点獲ってもらえればよし

※108
公の場でやっていいことと悪い事がある。
ゲンロントウセイガーとか文句言うなら
見　え　な　い　と　こ　で　や　れ　。

で、最初に挑発してきた栃木スタッフには何も無しなの？

ここに書き込んでるような礼儀やマナーに厳しい人ばかりなら、
ここの掲示板も荒れたりしないのにねw
あ、他人にだけかw

彼は恥ずかしくないのかね？
冗談か何か知らないが幼稚な行為すぎる。

削除多くて笑うわ。
対応についてはクラブとJリーグに任せとけばいい。
正座して反町の説教3時間とかｗ

時間と場所をわきまえなヨー！

普段からこういうジェスチャーをしてるっていうのが凄いわ

鼻くそ食ってるとこを抜かれた監督もいるし
行動はしっかり考えてやろう！

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※114
ほんとそう思うわ。
さすがに自分は中指立てたことはないけど。
皆さん品行方正でいらっしゃるわー。
別に誰も傷ついていないのに
ここまでわーわー騒がなきゃいけないのかな。
何のために怒ってんの？

** 削除されました **

※110
比べるも何もまずこのサイン自体が海外のものだろw
古巣だから、悪意はないからと擁護するのは
端から見たら逆効果だからやめた方が良い。

仕事中はいかんやろ。
ましてやTVカメラ前でとか。
しかし無闇にこきおろすのもどうかと。
自分、基地の街で生まれて育ったけど、
海兵隊の連中も仲のいい仲間同士で
会話の中でやったりするよ。
もちろん信頼関係あっての事だし、
冗談で通じる会話内容の時だけど。

※121
傷つく傷つかないの問題じゃなくて、こういう行為されたらチームだけじゃなくサッカーそのもののイメージダウンに繋がるし迷惑かけるだけなんだから辞めとけって話。大体20代半ばにもなって中指立てるとかありえないから。

これ擁護する人っているんだな…滑稽
クラブからリリースあってきちんと頭下げてる船山が余計惨めになるだけなのにな

※121
いやいやいや、家の中と公の場は違うんだよ？
家の中で中指立てようがチ◯コ出そうが構わないが
公共の場ではマズイよな？その違いはわかるよな？
傷ついてる人がいるかどうかが問題じゃないんだよ、
その場所によってやって良い事といけない事があるんだよ。
マナー違反やその場にそぐわない事をすれば
批判をされる事もあるんだよ。それはどの国でも同じ。
‥‥なんか怖くなって来た。

日本人でも知らない人がほとんどなのに
「あれは日本の手話で『よおブラザー！』って意味なんだ」って思う外国人なんていねーよ

日本人は礼儀を大切にする国民だからね。仲が良い友達でも敬語で話さないとダメだしね。中指立てるのは論外だわ

※11の言ってることは一理あると思うんだけどなぁ。
煽りだ釣りだで片付けてる人のほうがなんか違和感ある。

スカパーが悪い

このコメントは削除されました。

この件の他に山雅の選手はコーナー蹴る時にボールを白いラインより外れたかなり前目に置いて蹴る所もフェアプレーに反する行為としてツイで拡散されまくってたな。
注意しない審判もどうかと思うけど…、そういうチームだと思われちゃうよ。

山雅のサポの応援があれだけ素晴らしいのに、
それを一瞬で壊してしまう行為だな。
子供も近くにいるんだから軽率過ぎ。プロなんだから
自覚持って欲しい。

うちの船山がお騒がせしてしまって本当に申し訳ありません。
あんなもん公衆の面前でやることじゃないし、悪ふざけにしても度が過ぎてる。
気心の知れた相手だったから笑って済ませてくれたものの、示した相手が外国人選手だったら乱闘になってもなんらおかしくなかったでしょう。
山雅というクラブ、はてはサッカーそのもののイメージダウンに繋がるほどの一大事であることを本人含め山雅の全選手、そして我々サポーターもしっかりと認識し、山雅にわずかながらでも関わる人間として今後このようなことが二度と無いように務めていきたいと思います。
長文失礼しました。

※18
そこそこボール収められてた癖にな

>>109
懐かしいなトサカさん・・・
ってそんなネタ古すぎる！

※133
それは何の問題もない上に栃木の選手もやってたぞ
地面に対して垂直に見たときにボールが完全に出ていなければ良いはず

ほんと、ドンピシャの場面だけををスカパーで抜かれたからなあ。
会場のヴィジョンでその前後がずっと流れたの見てたら、やたら仲いいなとか思って見てたけど。
まあ、これはダメだよな。

公式で謝罪出してるのに
「そんなことで許されるか！」と
顔を真っ赤にしている人の目的は何？
生きにくい世の中だなあ…。

※133
副審がいないサイドのCKならよくあること
副審の見てる前でやる選手もいてたまに直されてる

※135
そこまで深々とサポが謝る必要ないよ。
クラブはコメント出してるんだし、本来ここまで騒ぐ話じゃないし。
逆にいい子になった船山なんて魅力ない。

選手はそのうちいなくなるが、チームとサポーターは残るからな。選手も人間だし失態は想定内。ネガティブキャンペーンしても無駄だよ。

問題は問題として本人にしっかり反省してもらうとして、
クラブとしてはちゃんとした姿勢を示せたと思うけどな。
こういう迅速な対応が大事なんだと思う。

※135
クラブと御本人が公式に謝罪したということは、してはいけない事をしたという事実を分かっているということです。公私の区別を厳密に守らなければならないという事を、改めて教えてもらったと思います。
次節の応援、おたがいがんばりましょう！

** 削除されました **

手癖悪い選手だからねーw

実際問題として
中指立てるのが欧米だとどんだけマズイことなのさ
放送してはいけないレベルの行為なの？
たとえば以前のＷＷＥだとストーンコールドは毎週中指立ててたけど、あれ普通に放送してたんじゃないの。最近は子供向けにレーティング下げたからやる奴いないと思うけど。

まあもう一段落したからこの件はいいだろう､クラブ･選手の対応も十分なものだし