【ACL】C大阪が昨季王者・広州恒大にホームで大敗…ベスト8進出厳しく
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/06/kiji/K20140506008108110.html
サッカーのアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）は６日、各地で決勝トーナメント１回戦第１戦を行い、１次リーグＥ組２位通過のＣ大阪はホームの大阪長居スタジアムで同Ｇ組１位の昨季王者・広州恒大（中国）と対戦した。ＭＦ長谷川アーリアジャスール（２６）が得点を決めたものの、前半だけで３失点するなど１―５で敗れた。ホーム＆アウェー方式の第２戦は１３日に行われる。
ホームのＣ大阪が前半から後手に回った。同２２分に広州恒大のイタリア代表ＦＷディアマンティからのスルーパスに反応したＦＷムリキにＧＫとの１対１を決められ、先制された。
それでも同３０分、ＦＷディエゴ・フォルラン（３４）からのグラウンダーの右クロスを、ゴール前に走り込んだ長谷川がゴール左隅に流し込み同点とした。ＦＷ柿谷曜一朗（２４）はＤＦを引きつけ、スペースをつくる動きで貢献。１２日のＷ杯日本代表メンバー発表を控え、視察に訪れたザッケローニ監督の前でのプレーだった。
ゲームを振り出しに戻したが、攻勢を強めた相手にＤＦ染谷悠太（２７）がドリブルでペナルティーエリア内に侵入したＦＷエウケソンを倒してしまい、同３４分にＰＫを決められ再びリードを許した。さらに同３７分にもディアマンティの左ＦＫをゴール前のエウケソンにフリーで決められてしまう。（以下略、全文はリンク先で）
広州恒大が鬼のような強さ。てかディアマンティとかなんでいんの。
— 芳頭2:49 (HagaAtsu1228) 2014, 5月 6厳しい結果だけど、アジアトップとの差を感じるいい機会だったと思う。この大敗を糧に、更にセレッソが強くなって欲しいよね。
— イタ (Ita_lian_0109) 2014, 5月 6広州強すぎ
— ★しゅんきち☆@GW！！ (fronta55syunki) 2014, 5月 6セレッソ負けた😩 http://t.co/PUCQYpeilu
— たいへい (tamori113) 2014, 5月 6セレッソ。・゜・(ノД`)・゜・。
— なおみ (5naomi31) 2014, 5月 6広州さんやっぱ強いんじゃないですか(震え声
— 決めろよしゅーと (shuhey09) 2014, 5月 6ミスも含めて実力負け
効果的なプレーはフォルランと柿谷、南野、蛍の数プレーのみ
もっとチーム力上げないとね。
ある意味、広州の3外人の力をセレッソの選手が持てれば強くなる
本物の力にふれてセレッソ覚醒してほしい
— アラタ (ssas09230504) 2014, 5月 6あまりに残念なこと。寒いけど、現地のみなさまお疲れ様でした。 #cerezo
— Takashi H (NoneBay) 2014, 5月 6セレッソ 1-5 広州
強いのは分かってたけど悔しい(>_<)
とりあえず仙台戦気持ちよく勝って中国で奇跡を起こしてほしい！
とりあえず喉とふくらはぎが…
明日学校やのに笑 pic.twitter.com/PZSdVjMUVy
— ふくはら (@shun_cfc) 2014, 5月 6惨敗だーーー(>_<)
3トップ強力過ぎや…
まぁセレッソのパスミスも多過ぎたけど…orz
— しばこう (KOH_Shiba) 2014, 5月 6セレッソ2ndlegで挽回できるのかな(ToT)
— 藤井大貴 (clove0210) 2014, 5月 6でも、世界のスピードと個の力に晒された経験と悔しさは今後の戦いに絶対活きてくる。
前を向いて戦おう！ #cerezo
— かっじー (Shin_CRZ_MILAN) 2014, 5月 6広州強かったな～
セレッソが弱かったと言うべきか。
なにより 健勇。大丈夫かな？ めっちゃ痛そうだったもんな～。健勇がんばれ。
— nozomi (frigdn) 2014, 5月 6セレッソは前半で同点に追いついた直後のPKでの失点が痛かったな。
まあ、それでも防戦一方やったやろうけどね。
— 虎好きセレ蔵_5/10仙台戦@金鳥 (torazuki_cerezo) 2014, 5月 6広州勝ったのは真姫ちゃんのお陰やな(錯乱) http://t.co/rd4ykF6w9w
— ベト&ランのベトくん (vetran_spurs) 2014, 5月 6まぁ圧倒的な決定力の差があるな…
広州のサポーターの声、選手の質、
気持ち、すべて広州やった気する。
とりあえずディアマンティのプレーは
鳥肌たったわ(>_<) http://t.co/4ufP5hErug
— Daiki (daichan797) 2014, 5月 6やばいwww
電車で座ったら広州サポに挟まれたwww
しかも前のつり革持ってるのも恐らく広州サポwww
死にたいwww
— カインド@本日広州戦参戦 (cerezo_vissel) 2014, 5月 6セレッソ負けたんシンプルにつらい…
ただ拓実とフォルラン上手すぎたw http://t.co/8GSGdxJhBG
— TKO (tko3838) 2014, 5月 6本田圭佑の名言にこんな言葉がある。
『絶対なんて絶対にない。』
だから、セレサポさん。諦めるのはやめよう。絶対に敗退が決まったわけではないのだから。
可能性が少しでもあるなら、その僅かな可能性に全てをかけましょう。セレッソは奇跡を起こせるチームだから。
— ＭＩＲＥ@桜の戦士 (love327423) 2014, 5月 6ツイッター見てるとアウェイで5点は無理で諦めムードだけど、今日広州はアウェイで5点取ってる。やり返せばいい。どうせこのままじゃ負けるんだし攻めまくればいいwただし今日のような不抜けた試合をするなら、まずJ1残留を考えなきゃならない。 #cerezo
— kotaruru (kotaruru) 2014, 5月 6にしても広州の3トップ、
ディアマンティ、ムリキ、エウケソン
やばすぎ、止まらん。
これ普通にACL2連覇もんやろ。 http://t.co/PXnH4z2KjS
— 木下康樹 (KokiKinoshita) 2014, 5月 6
元気出して
Twitterに馬鹿なのがいるな。
申し訳程度のラブライブ成分
強すぎ（´・ω・`）
完敗完敗AND完敗
ぶっちゃけこの日程で広州とやれば当然の結果という他ない。ただ、GWはかきいれ時だから日程をずらす訳にもいかんからどうしようもないわな
外野には好きに言わせとけばいいさ。
戦ったチームにしかわからんよ。
ポポは蛍と柿谷を壊す気なのかな?
レギュラー固定し続けてポジションはコロコロ替える
地力の差はもちろんあったけどあれじゃボロ負け無理ないよ
にこにーなら勝ってた
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広州強すぎだしセレッソ弱すぎ
アウェーで５点差つければいいんでしょwwwww
余裕過ぎ( ；∀；)
うちこんなチームの居るGLだったんだぜ
今頃広州やばいって知ったのか
頑張って( ；∀；)
GLとは桁違いの強さでビックリ！！あんなん卑怯やん！？うちとやった時とは強さが雲泥の差だったわ
** 削除されました **
まだ前半終わっただけだよ！
今や中国人選手にゴール許さなければ試合に負けても気分は勝利ってれべるだしな
エウケソン、ムリキ、ディアマンティの前ではフォルラン何の意味もないな
ザック途中退席は柿谷落選のフラグか…
この敗戦だけを見て言うわけじゃないけど
セレッソの監督ってあれでいいの？
ピクシーにベンゲル、みたいな流れで
フォルランに合う一流監督探した方が良いのでは
お暇そうなクラブのサポがここぞとばかりに暴れてるｗ
ちょっとスコアがあかんなー
負けはある程度覚悟してたけど
今日程がキツイのは広州も同じ。
去年の柏の時とは全然違う。
セレッソさん諦めないで！
日程はしょうがないけど、リーグ戦で休ませれるだけの結果をそれまで出せなかったのがきつかった
そしてアホみたいな螢のWB…どうしようもないわ(´；ω；｀)
柏餅くんやさしいなぁ…
柏は去年のベスト４クラブだからな
今年のACLに物申すくらいの権利はあるだろう
ＦＣ東京時代のメンツってＪリーグ詳しい人ならタイトルを取るべきメンバーだったがポポの采配はめちゃくちゃだった。
何がめちゃくちゃって選手の疲労考えないし強い相手には戦術で勝てない
渡邊、平山、ルーカス、東、長谷川、石川、高橋、米本、太田、チャン、森重、徳永、権田、他には優秀なＭＦたくさん居た
※18
そりゃー、欧州のビッグクラブ様がコンディション悪ければJ2やJ1の二軍レベルにボコられるのがサッカーってスポーツですから
※23
広州も二週間で5試合とかやってんの？
とりあえずけんゆーに鶴
肩は長引く時はけっこう長引くからなあ…癖にならないように気をつけて
久々に途中退席してきたったｗｗｗｗ
一方、中国代表はアジア杯予選を辛うじて突破。
もうちょっとプライド捨てたサッカーでよかったんじゃないかな？
ポポさんはターンオーバーしてない印象だから、選手の体も重いだろうし
結果論になっちゃうけど、アウェイゴール5点は痛すぎる
鞠にプギャーしてた奴
お前ら全員焼き土下座
アウェイ頑張れ、応援してるぞ！
言葉が出ないな
明日のフロンターレは大丈夫だろうか
あちらは金があるから好きなだけ強くできるからな
国のサッカー強化に繋がらないからある意味ルール違反
あとは時次第か
もう笑っちゃうよね、冗談抜きに浦和は12年の甲府のダヴィ宜しくトップに1.5億ぐらいのブラジル人3人連れて来てゴリゴリサッカー試してくれないか、日程が鬼なのもあるけどアレは何とも
※19
ならばタバレス一択（きっぱり）
この試合に限らずポポの手腕には誰もが？ですから
CLと比べていいのかわからないけど、なんでACLってこんなに過密なの?
シーズン開幕してから2か月くらいなのにもうラウンド16って
柏さんと鞠さんの言葉が暖かいよ…（；＿；）
桜さん、ファイトだよ！
たしかに欧州のCLやELもこんな過密日程じゃないな
※30
気持ちはわかるが、最後まで応援してやっておくれ。
去年のうちも日立台で大差をつけられ悲壮感が漂っていたが、応援だけは途切れさせなかった。
そして誰もが2戦目での大逆転を信じていた。
結果は叶わなかったが。
まあそこまで気にしなくてもいいんじゃね
2chまとめ時代からACLで敗戦後の荒れっぷりを見てるけど、こんなんなるなら、優勝、上位進出はしてもらわなくていいかなぁって思っています。
※24
山口右ウイングバックって見て何かの間違いかと思った
はたから見てる分には勝てる要素はあんまりなかったけど、采配とかもう少し何とかできただろうよとは思う
※44
ポエマーかよ(笑)
※14
そういうわけでもない
メルボルンや全北のように守ってカウンターを徹底すれば倒せる相手
積極的に攻撃しようとするとやられると言うだけ。
横浜も勝利が必須ではなかったホームでは引き分けですんでるが
勝ちが必要だったアウェイで負けた
前半はフォルランよく走ってたし、フォルランはやっぱり上手かったわ。
それ以上に広州の外人は反則だった
誰の言葉か忘れたけど、
「人は勝利からは学ばない、敗北からしか学ばない生き物。」
次5-0で勝ち抜けやん、いけるいける
今年は特にＷ杯あって詰め詰めなんだよなぁ…
明日、勝てるか不安になってしまうほどの衝撃だった…ｗ
なんで染谷は自らPK与えてあんなにニヤニヤしてんの？
凄いムカついた
何もしてないのに鞠の評価が上がっていく・・・
このコメントは削除されました。
負けは覚悟してたがスコアに驚いたわ
アウェーでは意地見せてくれ
と言いたいが日程が鬼畜すぎるよなあ…
※57
ターンオーバーしないのが悪い
本来ターンオーバーできる面子なのに
どんなゴールでもいいからアウェイで
5点差つけて勝ってくれ。
>16
>>アジアですら勝てないJリーグ観に行ってる奴ってよっぽど暇なんだなTVで海外サッカー観ればいいのに.
あえて釣られるけど, Jリーグに限らず, こんな考え方が日本が経済や文化の向上ができなくなる(遅い)要因の1つ.
「レベルが高いの観ればいいじゃん」それだとJリーグが発展しない.Jリーグを批判する外野は楽だろうさ.Jリーグ関連で都合が悪いときだけ文句を言っていれば良いのだから.
現在の海外組日本選手もJリーグが無ければ輩出されなかったかもしれない.
世界から見たら, 小さなことかもしれないけど, Jリーグを観戦する・オンデマンドで視聴する(俺は沖縄住みだからほぼこれ。毎節応援に行っているサポーターには頭があがらないが)ことで少しでも貢献してる人達こそ、文句を言えると思うよ.
広州とは元から差があるとはいえパフォーマンス低下が目立ったね桜は
リーグの方も成績良くないから休ませられないのかもしれんが
※28
ほぼ同じ日程でやってるね
※47
ムリキ対策でWBやるってのは知ってたんだけど、練習できたのは昨日だけ（白目）
しかもタカ・カチャルのボランチコンビは見た記憶がほとんどない…
結果中に入ったムリキに螢はついていけず、ボランチもなにもできないままあっさり崩され…
1点目を献上しましたとさ(´；ω；｀)
※37
>>国のサッカー強化に繋がらないからある意味ルール違反
インテルとかいう国賊的チーム
ほんと応援してるよ。
不可能なんてない
なんか悲しい
元々広州のが上なのは分かるんだけど…分かるんだけどねぇ
日程がきつすぎる。
去年の柏さんの言うていた「ＡＣＬは罰ゲーム」ということはよくわかった。
下手に敗退するより大敗した方が刺激になるしいいと思う。
まあ、リーグにつなげるために次は勝ってくれ。
山口をＷＢで使ったり柿谷を二列目で使ったり、桜は代表はどうでもいいのか？
ＡＣＬ決勝で引き分けた全北ってすげえな
※58
ターンオーバーしたとしても、ポポでは勝てるとは思えない。良くて引き分け。広州相手にポゼッションは無謀。
そもそもポゼッションスタイルでターンオーバーとかうちでも未だに出来てないのに、就任1年目の監督が出来るとは思えない。ペップでもこの日程でポゼッションスタイルをターンオーバーしながら結果を出しつつ構築するのは無理だと思うぞ。
この敗戦を糧にさらに成長していこう
負けるなセレッソ！だがポポおめーはだめだ
セレッソが弱いだけ。
あきらめたらそこで終わりだよ！
シャフタールドネツクやディナモブカレストがCLELで奮闘したから
ウクライナルーマニアすげーってならんだろ。国のオールスターチーム
作った成金が凄いんであってその国のリーグが優れてる訳じゃない
日程のせいにしている人がいるけどセレッソも広州もほぼ同じ日程でまったく同じ試合数をこなしているから。
その上ホームでこの結果なんだから完全に実力で負けただけ。
※60
貢献度が高い＝偉い、と勘違いする人もおるからね。そこは微妙なラインでしょうね。
文句を言う人には言わせとけばいいんだよ。今に見とけボケ！ってのもモチベになるから。
※67
いや待ってくれ。
ウチのサポで「ACLは罰ゲーム」なんて言ってる奴は見たこと無いぞ。
そんなふーに思ったことないよ。
来年は必ず出て優勝したいと思ってる。
セレッソの選手、サポの皆さんお疲れ様でした。今日は負けてしまったけど、気持ち切り替えて次頑張りましょう！
広州はやっぱり強いんですね・・・。
でもまだ終わった訳じゃないですから！！
＊16
欧州は楽しいけど、所詮テレビの向こう側だし。スペインの闘牛祭り見てるのと変わらない。休みの日に彼女家族とテレビ見るより、地元の祭りに浴衣来て彼女家族でいく方が楽しいだろ？そういうことさ
ACLを真面目にタイトル狙うために強い選手を資金かけてでも補強すべき
Jめ安い補強をしてる場合ではないよ
去年のデータだけど
ポポの推定年俸が４０００万でリッピが１４億だよ
監督として同等の能力を求めるほうがおかしい
柿谷にメッシやロナウドと同じ働き求めてるようなもん
※40
向こうはわりかし加盟国の協会が融通利かせてくれたりする関係で、通年でスケジュール組みやすい。開幕時期も近い(っていうか合わせてる)し。ウインターブレイクが有るブンデスや年末年始に死の行進ペースでスケジュールこなすプレミアみたいに、リーグに特徴は有るけどね。無論完全な公平感は出せないけど、まあまあ均等になってるかな？
じゃあ仮にAFCに加盟するリーグをほぼ同時期に開幕させたとしても南半球も有れば中東も有るんじゃ、どんなレギュレーション組んだところで公平感が出せないんだよね。
UCLはヨーロッパが広そうに見えてそんなに広くないから出来る芸当。ACLを真剣に考えるなら、エミレーツか何かにオイルマネーを湯水のごとく注いで貰って、チームの移動から滞在地の安全性、何から何までまで全て面倒見て貰う位しないと無理だろうね。
相手が悪いのはあるけど、柏サポさんの言うとおり諦めたらいかん
お互い頑張ろう
染谷京都帰れや！ミスすんのはええけどなんでヘラヘラしとんねん！
ACLを真面目にタイトル狙うために強い選手を資金かけてでも補強すべき
Jも安い補強をしてる場合ではないよ
確実に代表にも影響してくる
Jリーグは弱体化してる
さすがに点とられすぎ。もっと大事に試合運びしないと。
＞なんで染谷は自らPK与えてあんなにニヤニヤしてんの？
ニヤニヤしてるから、ＰＫではないのかと思ったら、
やっぱりＰＫだったな
クラブの強さとリーグのレベル、代表の強さはリンクしてるようでしてないと思う
欧州のビッグクラブのスタメン、特に前線の選手は他国の代表が名を連ねてるケースがごまんとあるわけで
このコメントは削除されました。
ACLでこんな状態やとイメージダウンは避けられない
※28
変わらないし、次も5/10で5/13って条件も同じ。
** 削除されました **
※68
そりゃどうでもいいんじゃね？
むしろ代表以外もどうでもいいんじゃないだろうかと思える
クラブの結果に繋がるなら代表と異なるポジだろうが全く問題ないけど（長い目で見れば代表にもポリバレント性をアピールできる）、まるで繋がっとらんやん…
リンクしてるよ
普段から強い外国人選手を相手に戦ってるとレベルも上がってくるやろ
どれだけ選手が揃っててもポポじゃ無理無理
前節ボロボロの名古屋にようやく勝てたくらいで今の桜は普通に弱いよ
むしろよく決勝トーナメントまでこれたよ。ナイスファイト
いい加減他のJリーグサポーターもフロントに訴えるべき
ACLで勝てないリーグが人気出ないわ
予想はしてたが正直思った以上に厳しいなーっていう印象。
でも最後まで諦めないで欲しい。
出来ることはやり尽くして欲しい。
※97
えーと
中国ってW杯でるっけｗ
ザック、途中で帰っちゃってたな…
** 削除されました **
こういう展開だと、一昔前だったら控え選手だけで遠征してアウェー試合こなしたんだろうけど
アジアの大会の注目度が今とは全然違う頃の話だから、たぶんフルメンバーで逆転を目指す姿勢を示すんだろうな
もちろん逆転はしてもらいたいけど
広州もアウェイで5点取れたんだ(*^◯^*)
負ける気せーへん、地元やし
にやにやしようが悔しそうにしようが、
PKになっちまったもんは覆せないからどうでもいい
広州は強いけどセレッソの自滅の印象しかない。
つか、基本Jは自滅しすぎ。
中盤のプレスで簡単にミスるの治らないよなぁ
※67
ACLは罰ゲームってたのは熊サポでは？
明日は広島、川崎はベスト8進出目指して頑張れ
こんな状態だと将来は代表もワールドカップ出れんのじゃない？
普段から強い外国人選手相手に戦ってるとレベルもあがるしな
余裕こいてる場合じゃないぞ
日程のせいじゃないと思うけどな。
どう考えてもろくな戦術を持たずターンオーバーもしなかったポポのせい。
相手はACLに照準を合わせて主力を思う存分休ませてる。
それができるのも金があって層が厚くて中国リーグが広州のほぼ1強だからだけどな。
拮抗してるJのようなリーグじゃたとえ広州でも上手くはいかんよ。
ネトウヨってなんやねん笑
関係ないやろ
基本甘いよ
Jリーグはやはりビッグクラブが必要
ACLに毎回出て勝てるクラブ
毎年地方のクラブが上位にくるリーグって
まだ終わってないよ。
次AWAYだが、がんばれ！
** 削除されました **
両チームの選手がそのまま正反対でも普通に負けてたよ
ポポとリッピじゃ天と地ほどの差がある
※111
知ってるか？マンチェスターって地方都市なんやで
名古屋戦10人だったからな
疲労が溜まったんだろ
退場した山下が悪い
※107
柏はCWCに出たいってことでかなりモチベーション高かったからなあ
日程のきつさはには音を上げてたけど。
※109
全北もACL直後のリーグ戦に負けて、新聞に「ACLで1軍出したからリーグは休ませた」と書かれてたよ
イメージダウンだろうね
Jリーグは改革すべきだ
その日程乗り切るために補強したんですがそれは
付け焼き刃の布陣はあかんやろ
右新井場の真ん中蛍タカで良かった
※99
Ｗ杯に出場できたのって、海外組のおかげじゃね？
アジアで勝てないクラブのメンバーが代表でワールドカップで勝てるの？
柿谷は外すべき
ACLは勝てるに越した事はないけど、そこまでしなくても良い大会でしょ。
メリットないしさ。
桜サポの気持ちも痛いほどわかるし何も言えないけど、まだ後90分あるよ。
この日程で頑張り続けてる選手たちのためにみんなで最後まで応援しよう。
なぁ…監督このままでええのん…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
戦術とかわからんけど、なんかおかしくね？
なんでスタメンいじった…ターンオーバーもしない？
フォルラン以外にもいい選手を取ったと思ったのに、なぜあんま使わない？
そもそもシーズンが始まって二ヶ月も経つのに守備を構築できてくなくね？
去年は堅守が売りだったのに、あの硬さはどこにいった？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
・・・・・・スカウティングしてないなこりゃ
マリノス関係者とか色々聞きゃあいいのに
前から広州の助っ人外人がやばいのわかってるはずだから、常に警戒しとくべきなのに2人に4失点
ID:JSyHIuuj0
※115
マンチェスター都市圏も一応福岡都市圏くらいの規模はある
リバプールが北九州という感じの関係
それはともかくプレミアは視聴料収入が大きくて観客収入は覆してしまうような
CLは勝てば勝つほど放映権料やらなんやらでがっぽり
ACLは優勝以外罰ゲーム
広州は別格だから、しゃーない。
今までアジアになかったレベルのチームだから。
対策たてて弱者の戦術取って、日程有利にして、ターンオーバーして、審判に有利な判定してもらってホームの大声援のもとで、やっと五分に戦える相手。
全部疎かにしたら大敗もやむを得ずって感じでいかないとね
（広島と川崎の応援に）切り替えていく
連戦続きの中二日で格上相手じゃきついわなそら
まあもう少し善戦してほしかったけど･･･
ぶっちゃけ桜には十分選手揃ってるよ
ポポはモイーズみたいなもん
どれだけ戦力があっても中位が限界
※118
お前だけのイメージが低下しているだけ
ACLなんてﾅﾋﾞｽｺ以下の注目度だっつーの
んー
強いけどもっとやれたと思う
やれるだけ頑張れ！
ラウンド16出れただけでいいじゃんか…。
鞠ずるいぞ
ACLで優勝したら今後10年左うちわでクラブ経営できるほどの賞金がもらえるなら、日程がどうだろうと戦力がどうだろうと死にものぐるいで勝ちにいくんだろうけどなあ
※124
守備は343にしてだいぶ修正されたけど広州相手にはスタメンいじってドツボですわ
守備はターンオーバーできるほどの人がいないと言うのが正直なところ
攻撃はターンオーバーしないのは理解できないけど
※120
その海外組も元は国内組じゃん
ACLで活躍して海外に行った選手っている？
本田や香川なんてACL1試合もでたことないぞ
フォルラン含めた全選手＋監督の年俸足してもリッピ一人に遠く及ばないからなあ。
J2か、へたすりゃJ3のクラブがJ1に挑んでるようなもんだ。
日程？
火曜ACL、土曜リーグでずっとやってるのは広州も同じだろうし
火曜にJリーグがあったのって先週ぐらいじゃん
ゴールデンウィークなんだから仕方ないし
ごくごく普通の日程だよ
まぁファンはどーゆー考えでもいいかもしれんが
フロントがそんな考えだと絶対に強くならないだろーね
代表が弱体化とかリーグ人気がどうとか言ってるやつに限って
なんにもJリーグに貢献してないんだよなｗ
どうせ試合も違法中継サイトで見てんだろ
広州に対抗できるのは、三木谷だけ
※135
桜クンはＡＣＬを軽視してメンバー落としてやられたわけじゃないぞ。
本気でＡＣＬ獲りに行ってフルメンバーで全力で闘ってるよ。
※139
広州は週末に控えだけのチームで挑んでしかも負けてる
その1敗が優勝争いに全く影響なしだからできるって話だけどね
北京国安も超越的強さだったけど、広州の方がやはり強いか。。。
他所様の心配している間はないが、お互い頑張ろう。
次戦意地見せてくれ、このままじゃ日本勢が広州のカモになっちまう。
日程のせいにするな
広州もほぼ同じような日程で試合こなしてる
選手の差というよりは監督の差かな。
※139
他人事だと余裕ですね＾＾
ここで悔しがってるやつが金出してセレッソの試合見に行ったりすれば見直すんだが
言うだけ言ってどっかいくからね
そんな奴が日本サッカーのことをどうこう言っても説得力無いってｗ
※144
すでにカモでしょ
リッピは「ポゼッションやってくるやり方が同じだから、そこに対策してる」って明言してる
J側も連続出場してれば対策に対策打てるんだろうけど、毎回入れ替わってるから同じ対策が通じてしまう
というか
広州にカモられていないクラブなんてアジアにはいないだろ
はっきり言って前線の3人（去年はコンカだったが）が強力すぎてどうにもならん
1点取られたら出ていかざるを得ないから余計に3人にフリースペース与えることになる
ザルッソ＋ポポの中位サッカーの化学反応の結果だよ！
「強い外国人選手」「フロントに抗議」って連呼してるのは全部同じ人でしょ、鞠が広州に負けた試合から粘着してる
「強い選手」とかいう気持ち悪い表現使いたがるから一目で分かる、何言っても聞く耳持たんから相手にしない方が良い
やっぱフォルラン級3人おらんとダメなんかな～？
柿谷、南野あたりがそうなったら海外に行くだろうし、難しいところ。
広州駅で事件起きてて何かと物騒な情勢になってるからアウェーに応援行く人気をつけてな。
※109
北京の強さを見た我々からすれば広州1強なワケない。
ワケないじゃないですかー！北京と一回やってみろ。
あの圧力、絶望感、凄かったで。
あれ？Jのベスメン規定って完全撤廃されてたっけ？
じゃなかったから日程は同じだからと言われても数字遊び程度の説得力しかないよ
※155
そもそも以前からACL絡んだときはベスメン規程関係ない
※150
去年は赤に負けて、今年は全北・メルボルンに負けて鞠と引き分け。
去年の優勝もソウル相手に2分けでアウェイゴールで優勝。
無敵ってわけではない
※155
ＡＣＬは昔からベスメン規定免除だよ。
同じ日程だとかなんとか言ってる奴がいるけど､単純に広州の方が強かっただけだろ
金持ちクラブが勝つのがACLだわ
このコメントは削除されました。
現状日本代表が広州とガチでやったら負けるんじゃない
いわゆる海外組がいても勝てると思えないんだよな
香川や本田とディアマンティじゃ後者の方が欲しいしね
んでこのままでいいわけないからこの屈辱をバネにしてＪ勢は成長していってほしい
KリーグがJリーグよりもランクが上なのは、ACLで結果残しているから。ACLを罰ゲームと認識しているうちは、Jリーグの価値が上がることはない。
しかしまぁ、広州。JにとってはACLにおけるスーパーヒールだね…。
広州が強いのは知ってる。
ただ、何より今のセレッソが弱いんだろ。
Jでも不甲斐ない試合ばかりなんだから、そんなチームが広州と渡り合えるはずもない。
出ているJ他チームならもっと上手くやるよ。それこそ、トンネルの中にいるマリノスだろうとね。
※155
A契約6人以上に改定されて、「事実上」撤廃された。
日程は確かに同じかもしれないけど、少々手を抜いても優勝できる中国リーグと、手を抜くと残留争いに巻き込まれるJリーグでは、ACLと国内リーグの優先度が逆転するのはしょうがない。
あと、予算が違いすぎる。
最も予算のある浦和が50億程度に対して、広州は100億以上もある。
去年のACLでは、ボーナスだけで22億以上も使ってるらしい。
日程優遇も資金優遇もJFAがしないのならば、広州にH＆Aで勝てるチームはJには存在しないといっても過言ではない。
後半途中から足が止まってたからなぁ。それで２失点した為に第２戦を待たずにほぼノーチャンスになってしまった。
素の力で負けてるかもしれないチーム相手に、そんなコンディションで臨んでは勝ち目はない。
やっぱり14億の監督と4000万の監督の差だよ。
※159
金持ちもそうなんだが
広州は金の使い方が上手い。ちゃんと実績のある監督を金出して連れてきている
広島と2引き分けだった北京国安が中国リーグで2位だね。
1位が9勝1敗、2位が8勝2敗。
ただ、広州恒大は31得点9失点だって。
まあ、バイエルンは93得点23失点だから、1強レベルはそれよりかは下っぽいが
さっきのマッチデーハイライトで福田も言ってたけど
昔の緑みたいにスター選手ばっかり集めて突き抜けたチームが
一つくらいＪにもあっても良いんじゃないかと思ってきた。
Ｊ側では破綻の心配をして色んな制限を設けてるんだろうけど。。。
フォルランすごくよかった！点差はあれだけど、次頑張ろう！他サポも応援しております。
システム違うけど、鞠のディフェンスは機能してたから、対応とか聞けばいいのに。とは思ったな。
※161
マジレスするとクラブチームと代表は練習時間が全く違うから、普通にやれば前者がかなり有利
まぁ、ACLにおいて金の力がモノをいう現実は歯がゆいね。
同点に追い付いたときにはいけるんちゃうと思ってました
※163
イヤミすぎるｗ
※149
そうか、ウチのポゼッションが下手だから、初対戦時は「あれ？広州大したことなくね？」って感じたのか…
確かに相手も強かったけどさ、どっちかって言うとセレッソが弱すぎた。。
※168
残念ながら、そういう選手は海外移籍するからなぁ
若いうちに代表クラスになった選手を国内移籍で獲得ってのは難しいね
※161
それはないわ。日本代表が手こずる相手でもない。そして、香川や本田の方がディアマンティより価値のある選手だと思うな。
セレッソが完敗したくらいでびびりすぎなんだよ。セレッソなんてJでも中堅クラブの域を出ないでしょ。
J勢の成長を期待するのだけは同意するけどな。
※154
でも2分ですやん。去年は名古屋にJで2分だしダブル食らったところもあるでしょ。国安はJ中位くらい。
中国は去年の最終成績の得失点差が
1位恒大 +60 2位山東 +20 3位北京 +23 4位貴州 -1 5位大連 -3
だから広州恒大が1強で北京・山東がJ中位で4位以下はJ2レベルと見なして差し支えない
資金力の赤や柏ならな罰ゲームにはならないよ。中位に低迷してもフロントが巻き返し用の補強をしてくれるから。だけど桜ぐらいのチームがＪ１でグダグダになると後に千葉化する危険性も高いからね。アウェーは誇りとか無視してメンバー落とした方がいいよ、何より連続で出場権獲得することが重要なんだから
Jリーグ仕様のチームじゃ広州レベルとまともに戦うのは難しいってことだ
広州はトーナメントになって力の入り方違ってたしその辺もリッピの力だろう
※168
今はもう無理だよ
代表になる選手はみんな欧州に行きたがるもの
海外の有力選手取ろうにもアジアってだけでマイナスなのに
中国や中東が相手だから無理。しかもアメリカっていう選択肢も出てきてるからね
今からリアリストの『岡田武史』監督を雇えないもんかねぇ
※182
岡田さんはもう国内でやる気ないって明言してたでしょ
日本にビッグクラブを言ってる人には
広州はいいサンプルクラブじゃないの
あれぐらい金かけないとビッグクラブにはなれんのよ
じゃあそのお金はどこから出てくるか
※168 ※176
金でも欧州でもなく出場機会が最優先だからね。
茂庭がタイに行ったのも出場機会優先、増田が韓国行ったのも同じ理由。
染谷取ったのは茂庭が出て行って控えの獲得が必要だったから。
もっとも、控えでも満足できる給料やステータスはどこのチームも出せないのが現実だけど。
強い選手を「獲ろう」ってどうなんだろうな。
俺なら「育てろよ」って思うけど。
ACL組で言うなら、所謂風間革命とやらを見習ってみたらどうだろう。日本人が強くなれば、フォルランもディアマンティも必要ではなくなるぞ。
※179
もう後２試合で長い長い中断期間突入。
だからメンバー落として捨てゲームにしても大してメリットはないよ。
※178
その論理でいくと、横浜FMはホームで1-1、アウェーで2-1の1分1敗、
Jでもセレッソより下にいるけど強かったってことなのかな？
※183
あ、そうだったんですね。
プロスポーツだから魅せるサッカーも大事なんだろうけど、
あの人ぐらいに、周りからつまらないと言われようと
勝負に徹して守備から入れる人を大事にするべきだと思います。
色々うんちく語っちゃうようなくっさい人はサカつくするかオーナーにでもなってどうぞ
※162
KリーグがJリーグよりもランクが上ってどういう事？
枠を決めるポイントでは、日本>韓国>中国になってるけど？
Jリーグの価値ってKリーグよりも下なの？そのようには思えない。
規程があっても日本に来たがる韓国新卒サッカー選手は沢山いるぞ。
反則外国人の数って観点から見れば、中国>>日本・韓国だろうけど
※186
育成ってのは資金と時間の投資が必要なのよ
んでもって何年かサッカー見てもらえればわかってくれると思うが、金がないクラブは育成しても引き留められないのよ（俺が言うと熊さんに怒られそうだが）
極端な例としてバルサの育成は有名だけど、アレも育った選手に払える金があってのこと
それが用意できないセビージャやバレンシアのカンテラ上がりの主力はバルサやマドリーに移籍する現実
桜さん、次頑張れ！
まーACLって、賞金少なすぎてクラブを補強するには難しいよなぁ～
やっぱプロの大会なんだし「賞金が高い」「メリットが大きい」大会が最優先になるのは当然だと思う
トータルで、やっぱJリーグを獲りに行くのが最優先だろ
個人的にはJリーグ勢にとって、ACLはクラブの経験値を底上げする為の大会という見方をしてる（超過密日程とかスーパー外国人相手とか）
健全経営化もあるから、育成（選手、指導者）できるクラブが強くなって、スーパー外国人抜きでもACLで結果残せるJクラブが出て来ると思う
JFAなのかJリーグなのかは知らんが「ACL獲れ」って言ってるのは、すぐにじゃなくって、長期計画の話でしょ
土曜の名古屋戦でターンオーバー「できればよかったけど
フォルランと柿谷効果で豊田が満員になったからね
アウェーだから気を遣う必要もないんだが外せなかったんだろうな
興業と結果を両立させないといけないからGWでのターンオーバーは難しんだろうな
広州なんかは金が有り余ってるから興業面で気を遣うってことはしなくてもいいんだろうな。
※188
桜は勝点16得失差+4、鞠は勝点14得失差+1。あんま変わらんのであとは相性。
中国は相性では片付けられないどうしようもない差がある。
特失30の違いは去年の清水と大分の差で、60の違いは広島と大分の差。
確かにすぐ中断期間だけどＪ１において１～２試合ってのは超重要。去年の俊さんみたいに勝ち点１で涙呑みたくないんならＡＣＬは諦めるべき
※191
ACLのポイントは「経営の健全さ」で決められてる
リーグランクはIFFHSのやつでしょ
ただ選手も監督もリーグのレベルはJがアジア1というのは共通して言うこと
他国は上澄みとそれ以外の格差が大きいんで全体レベルは比較にならない
甘い意見ばかりだね
もっと本気で力を入れないとACLは限界だわ
ビッグクラブは必要やと思うよ
スター選手を補強して動員を増やしその資金で選手をとる
うちが弱かったわけじゃなかったんだよ？
そのあと疲労でボロボロになっただけで……。
とはいえ、桜さんのことは心から応援しています。
不可能なんかじゃない。
うちが望んでも出られなかった舞台に、まだ立っているのだから。
頑張れ！
ザッケローニが途中で帰ったのは、東京行き最終の新幹線に乗るためだと思うのだけど…。
※192
言ってる事はよく分かる。金の大切さもよく分かる。
でもそれは狭義な意味での育成だと思うな。具体的には「スター」の育成に絞ってる気がする。
別に成長するのはユースの選手だけではないだろう？プロだって成長するさ。
先程川崎を例に挙げたからそのまま継続して例を挙げるけど、中村憲剛も大久保も、そしてそれ以外の選手もだが、ここ２年で相当成長しているぞ。主に技術と頭の面で。今まで出来なかったプレーを平然とこなすようになっている。
セレッソの面々を見て、南野みたいな若手以外成長の余地が無いように見えるかい？俺には基礎技術の面でも、判断力の面でも、まだまだ伸ばせるように思うがね。
金の話だが、その成長したスタメン全員が引き抜かれるくらい資金力に差があるなら・・・それはサッカー以前の問題だろう。
ターンオーバーもあるけど、明らかに対策不足立った。前の三人をどうするかと、後ろのエリア内8人をどう崩すかは経験と時間をかけてキャンプ前から対策しないと、どうにもならないよね。
仮想広州が国内にいない
Jリーグはヤバイよ
本気で強化しないと
ピッチを華やかなにするために
※195
そのスター選手獲ろうにも資金面での他リーグとの差がキツいよねって話なんだが
どっちが甘い認識なのかね
今からだとビッグクラブ育成は難しいかもね
今はリーグ収入として分配してる金を減らす訳で経営難になるクラブは増えるだろうし
日本人の若手は金だけで欧州行ってる訳じゃないから、AFCで強いクラブが出来ても日本人の流出が止まるのかは疑問符だし
今の広州みたいな攻撃外人任せの糞サッカーやってたビッグクラブ一番手の浦和は色々言われてそこから脱皮図った訳だし
それに野球やアメリカのプロスポでドラフトが根付いてるのは戦力が均衡したほうが混戦になって結果儲かるからで、それは悪い話じゃないような
今の下剋上リーグは面白いし、当面AFCは割り切ってやるしかないんじゃないかな
勝つチームが決まってると大元のリーグの人気自体が危うくなるよ
※198
過去の数字からの推測だけど、
例えば川崎のチーム人件費と広州の監督一人の年俸が同じ位なんだよ。
クラブ資金で比べたらどれ位離れていることか。
その考え方でこの資金差が埋まると思っているのなら
それこそ甘いと思うよ。
だったらどうするんだって言われても困るけれどね。
※199
CSLが丁度そういう状態だねって話だが。
CSL4位でACLに出てきた貴州は最終節で敗退が決まってた唯一のチームだし、中国の4位はACLに出られてもそんなもんでJなら降格するレベルってだけでしょ。
※58
ペップはバイエルン1年目でターンオーバーが可能なポゼッションスタイルを作り上げましたが、、、
リーグは史上最速優勝、CLベスト4。
十分すぎる実績でしょう。
※197
IFFHSだったら韓国>>日本>>中国だった
リーグとしての強さって観点だったらIFFHSの通りだと思う。
セレッソフロントがアホ。何のためになけなしの金でフォルラン取って来たんだろ。
Acl取るために他捨てると思ってたら、全部全力の無策で挑んだ。熊さんところでさ青山、塩谷休ませてるのに。今年の、フォルラン柿谷いるセレッソに限ってはリーグ同じくらい大事にしたフロント馬鹿すぎ。
ACLにすら出れないクラブのサポがゴチャゴチャ言うな
ラブライブダービーに負けたのかw
※143
それがセレッソの力不足だってことだよ。
リーグ1試合も捨てられないのは、弱いんだよ。
複数のコンペティションを本気で戦う以上、どこかで優先度を下げる試合はどうしてもでてくる。
そこをどうマネージメントするかがチーム力。
チェルシーはCL準決勝のために、リーグ優勝争いしている相手との直接対決（リバプール戦）にサブメンバー中心で臨んだからね。
結果的には、リバプール戦で勝ってCL準決勝で負けるという不思議な結果になって意図通りにはいかなかったけど、そういうマネージメントは普通にやるもんだ。
※212
荒らしてるのは他サポじゃなくて、
何もわからない代表厨や海外厨みたいな輩だろう。
正直まともにニュースですら取り上げてもらえんACLでボロボロになるより、Jの拮抗した順位表を毎週見るのが楽しみ。
中国はPSG一強のリーグアンみたいなリーグだな。
その一強が半端なく強い(笑)
※210
リーグの強さと言うとまたちょっうと違うと言うか
J1で戦えるのは韓国上位6、豪州上位4、中国上位3、タイ上位2くらいまでかと
※208
ACL2013で4戦目で予選敗退が決まったチームは弱くって、
そのチームが優勝してしまうリーグは弱小ってなるの？
なんかデータ色々出してくるけど、しっくりこないよ。
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※211
でもフォルラン居なきゃ今頃降格圏内ウロウロだかもな
ACL勝てないのはそりゃ面白くないが、勝てるクラブ作ってそれはどういうメリットをもたらしてくれるんだ？
ACL番長のKリーグは人気低迷、人材流出、代表も下落傾向
中国は後4～5年しないと分からないがACL勝って国内サッカーは盛り上がってんのかな
エウケソンやムリキより浦和にいたワシントンやポンテの方が凄かった。
ワシントンなんてJ退団してすぐブラジルで得点王取ったりしたし。今で言えばフレッジの上位互換みたいな選手だった。
※220
ちょっと気が短かすぎないかね。
近い将来リッピからバトンタッチした監督が
引継ぎに成功するかどうかまで見守ってやってはくれまいか。
広州つええな。桜は２戦目意地みせよう。
こうしてみると鞠は２戦とも善戦してたんだな。
桜はまだ散るには早い
>>225
ホームでディアマンティの理不尽FKがなけりゃうちと広州が突破だったんだよなぁ……
まあたらればだけど
日程だけでも緩和してやれよ
広州は2チーム軽く創れるから、同じ過密日程でも比較にならない
カネをかけられないのなら、せめて日程緩和で便宜を図ってやるべきだ
欧州の話を例えとして出してくるバカが増える時間帯w。制約条件無視した指摘するのは、0点だろw
※219
柏や広島が2年目はきっちりやったように、1回だけでは何とも言えんけど、中国に関しては数シーズンにわたって恒大・北京に山東に絡む構図を続けてるし、貴州は2年連続で脱落してるし、選手の移籍を見ていても中国や韓国の中位以下はJ1でベンチとかJ2レベルの選手を採っているんで、だいたいそんなもんかと。瓦斯のヒョンスが広州富力に移籍したけど、富力は相応に補強したので今3位。
よくTVでとりあげられないとか言う奴がいるけど弱いからとりあげられないんじゃないの？
※220
終わってるとしたらどうなるの？
いい加減ビッグクラブ待望論はもういいよ。
現実的にJリーグにビッグクラブはまず無理だろうね。資金も無いし、Jの有望株は海外に行くよ。作るべきとかテレビで評論家がいってるけど、なんの具体例も言わず、挙句には観客動員があるから浦和がなれるんじゃないとか…呆れる。
ネットで100万回持論語るより、1試合チケ買って見に行ってくれる人の方が日本サッカーに貢献してくれてると思うんだがなー
※227
日程緩和て直前の土日の試合を繰り下げるの？
で、どやって別の土日を確保すんの？カレンダーはいっぱいだよ。
まさか平日にリーグ戦してACL出場チームの減収させるような事しないよね？
リーグ側が図るべき便宜は強化費だよ。ACL出場チームにのみ選手人件費に充てられる
強化費を分配金で上澄みするしかない。それではじめてリーグとACLが両立できる。
単純計算だがJ1J2全チームの分配金1000万削れば、4チームに1億づつ配れる。
それで選手層を強化すりゃいい。
だがACLに出られないチームにとっては、たまったもんじゃない。そんな事する覚悟があるかどうか。
ビッグクラブはどうでも作るべきやわ
資金がないとか言ってる場合じゃない
なにか方法を見つけるべき
チマチマと小手先に安い補強ばかりしてるんじゃそりゃー強くならんよ
今にアジアでも最弱リーグになる
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実際、ACLの為だけにビッグクラブがあったとしても結果として必ず勝てるわけじゃないし、それで他のクラブがつぶれるようじゃリーグ自体の存続が危うい。裾野を広げ過ぎてるとは思うけど。
※233が正論だよ。いきなり強くなんてならないし、すぐに金が入るわけでもないしね。
※232
まぁ無理だよなぁ
「部外者が思いつくようなことを現場で働いてる人が考えてない」
なんてことは滅多にないって、働いたことある人間なら（それこそバイトとかパートでも）分かりそうなもんなんだけどね
２年前にポポとアーリアで、同じくＲ１６の広州アウェーで試合した。
結果は０ー１で負け。
一昨年のＲ１６はＧＬ首位通過のホームで一発勝負だったから広州もすげー本気だったと思うが
ミスを突かれた１失点で済んだぞ。負けは敗けだが。
集中切らさずノーミスで精度高くいけば、不可能じゃないと思う。
がんがれ
※157
でも言ってる人がいるけど、広州恒大はアジアを圧倒してるってほどでもない。
ACLで圧倒的な強さを見せるのは、Jリーグのチーム相手の時だけ。
すぐにビッグクラブ論を持ち出す人は、そこをよく考えた方がいいと思う。
ポポ解任のチャンスってポジティブに考えよう…（震え）
分かってたけど、広州さんラスボス過ぎるな。ディアマンティにとりあえず渡しときゃチャンス作ってくれんだもん。
それに加えて疲れからか螢はミス多いしフォルランはボール全然大切にしないし、もう５月なのに全然連携取れてねーんだもん、そりゃ無理ゲーっすわ。
関係ないこと言うけど、皆本当に見たくてサッカー見てる？
面白いと思う？
俺はつまらないと思う。
シーズン前、監督交代不安がってた桜サポを
「クルピじゃ客呼べないから切ってフォルラン資金に回すのが正解」
とか煽ってた人達に今の感想を聞いてみたい
これが世界の強さか・・・凄い。
＊240
リッピ一年目は空中戦で負けてベスト4で逆転負けしたかな。中国人DFと空中戦で勝負できるチームは割りと何とかできそうなんだけど日本人にはあまり期待できないからね。人数かけて崩すしかないからカモられる。
浦和の試合は少し異様なくらいの集中力だった。
ACLに大枚をはたいてまで勝つ価値はないよ
だからカネは使わなくてもいいが、
他の部分で配慮することはあって良いと思う
日程緩和とかな
そして金を使わない範囲で、良い成績を残せるよう全力で戦う価値はある
監督切って完全にガンバの二の舞になってしまった・・・
せっかくフォルランいるんだしウルグアイの監督呼んでほしいな
山口はもう少しユーティリティー性あると思っていたが残念だ
ポポから監督変わってスタメン予想する楽しみが増えました。ヤンマーマネーならもっと融通の効く監督連れてこれそうな気もするけどなぁ、フロント頑張ってヤンマー説得してくれ。
ゆ、夢なき夢は夢じゃない！←これが言いたかっただけ
チート監督＋チート外人３人＋J２選手８人のチームだったら、無双できますか？
＊240
あとはカウンター得意なチームは戦えてるね。とりあえずポゼッションはカモられるか、ドン引きされるから空中戦できないなら効果なし。浦和の二選目は例外じゃないか。ここ数年見たことない凄い集中力だった。
日本はパスサッカーやってない できてない
ビッグクラブって言うけど、今のＪクラブのフロントでカネ与えてしっかり強化できるとこってあまりないよ。
待望されてる浦和なんて、強化担当は今やミシャの御用聞きでしょ。
せめて柏の吉田さんなり広島の織田さんなりの手腕がないと、カネに見合った補強はできないし、うちの南ちゃんだってJ2中上位の補強はできてもその上ができるか？と言われたら多分無理。予算があってもクラブが使いこなせないと何にもならないよ。
ソウルもWSWも相手としては大変だと思うけど、川崎さんも広島さんも頑張って。
セレッソさんもあきらめないで。
広島はともかく川崎はマシなサッカーしてるほう
今の神戸が出れてれば面白かったな
Jでアジアで対等に戦えそうなのこの２チームくらいだし 次点で鹿島（ダヴィいないとクソ弱いけど）
※238
いや、そうとも限らないぞ。
桜さんの社長さん自らが、Ｊリーグの会合で集客面やらでＪの改善策を協議しても、他の出席者含めてもＪリーグを何とかしなければいけないって話は念仏のように出るけど、唱えるだけで、具体的にどうすればいいかまで全く発展しないって、フォルラン獲得の際に話してる記事が出てる。
ちなみに、その記事にはセレ女が昨年の東アジアカップ以後生まれたのは、クラブも全く想定外の事で意図したものではなく、一気に集客増でビックリしたって正直に述べてた。
フロントは大阪の土地柄、おっちゃん、おばちゃんが孫を応援する感じでサポをジワジワ増やしていくことを想定していたみたい。
この話を目にして、Ｊリーグって今の人達ではこれ以上発展できないのかなって思い始めたよ。
金が無いのにターンオーバしろとかスター選手獲れとかゴチャゴチャうるせーよ。
リーグ・菓子・天皇杯・ACL四冠取っても総賞金は5億ちょい。
こんだけ強けりゃグッズ・入場料収入は多いにせよ、年俸何十億もする外人なんか獲れるわけないだろ。
もっと現実見ろよ
本来は赤と鞠(と鹿)がしっかりせんとイカンのよJリーグは、分かっとる？
ターンオーバーしてないからとか、金がないからとか、監督の力量の差とかそんなの一切関係無いと思うよ。
単純にリッピに「Jのサッカー」を見切られてるだけ。
どいつもこいつも細かいパスを繋いで、ポゼッションを高めて優位を保とうとする。しかしゴールに向かう姿勢は薄い。フィジカルを軽視し、ボディコンタクトを嫌がり、縦ポンカウンターを馬鹿にしてるので、前線で競り合えない選手ばかり。当然ながらDFもそういった戦術をとる選手・クラブに対応ができない。
日本代表にも言えることだけど、「カッコいいサッカー」をしようとし過ぎる。日本人選手の速攻・カウンターに対する攻撃・守備の下手糞さは正直ヒドイ。
** 削除されました **
※259
はあ。
あなたは読心術者か何かなの？
それにそう思うんならあなたが熱心なサポーター様になってスタジアムに足を運んであげた方が喜ばれると思うぞ
去年の桜
2013 11節終了
勝ち点17 勝4 分5 負2 得点14 失点10 得失点+4
今年の桜
2014 11節終了
勝ち点16 勝4 分4 負3 得点16 失点12 得失点+4
1年目の監督で戦術も変わってACLもある神父おらん状況でこれなんだが
監督交代とか言ってる連中は去年の今頃なんて言ってたんだんろうな
サポに必死さが足りんと思うなら、スタ行って声出せば良いと思うんだがな
※255
まぁそう思うならクラブに就職して変えていったら良いんでないかなー、皮肉じゃなく
そういう熱意ある人が取り組むっていうのは素晴らしいと思うよ、Ｊリーグ発足もそれまでの体制への反抗って面はあった訳だし
ただ、個人的には親戚や友人から仕事に関して素人目線(善意なのは承知してる)でもらうアドバイスって、大体「確かにそれが出来れば良いんだけどねー」ってことの方が圧倒的に多いとは思う
まあサポーターってどんなに入れ込んでても所詮素人なんであって、
その道のプロに影響を与えられることなんかほんの僅かだよ
まあだからこそ気軽に応援したり見放したり無責任に非難したり「ある程度は」できるわけだけど
無能な社長と監督のせいで、選手がつぶされる
次のアウェイは控えでいい
なんかつらいね、結果もここの議論も棘が立ってる…。
日立台で1-4でホイッスル鳴った時の虚脱感がよみがえる…。
セレサポは信じて応援してあげて。慰めのつもりじゃなくまだ終わってないから。
たとえウチ見たくキツイ結末であっても、またACLに出てやってやるんだって思えるから。
JがACLで負けた時の流れってテンプレ化してるよね
金がない、じゃねーだろ
あってもサッカーごときに金出せるか、だろ
だったら野球には金かけるくせに
親会社が本気になれば有名外国人選手の一人や二人平気で取ってこれるはず
あとは※258の言ってることに概ね同意
まあ負けたら叩かれるのは分かってましたわ
言い訳ちゃうけどここ一ヶ月応援いくほうも大変な日程なんやで
ネットで試合みて叩くのはアホでもできるんでね次5ｰ0で勝てばええんや。
今の神戸が出たほうが面白いってお前最近の神戸みてんのか
連戦のせいかしらんが後半ゆるゆるじゃねぇか
ビッグクラブ作れ派は、要はナベツネ最高ってことか
あれをサッカーでもやれってことでしょ
※220みたいな門外漢は別としても、今日の試合前から川崎が強化成功して結果残してるみたいな論法で話さないでくれ
まだリーグ3位と得点王以外何もないぞよ
上げ調子のチームを弄くり回して悪化させる
どこかで見たような気がしますね
あのスタメン見て、は？と思った人多いでしょう
アウェーもメンバー落としたりしないで全力で戦って欲しいね。最後まで諦めずに頑張れ。
まあ、広州視点で見ると順当勝ちなんだよね
リッピ一人の年俸でセレッソの選手全員雇えるくらい資金力に差があるんだし。負けたらガンガン叩かれるレベル。
※268
どこの国の野球リーグか知らんけど、景気良いんだな
残念ながら日本じゃそんな球団ソフトバンクしか無いからなー
そもそも日本において野球とその他スポーツでは仕組み(法律)が違いすぎるのに、同じように金をかけろっていうのは無理な話
※256
うるせえのはおめえだよ
今後こんな試合何度見せられても平気でいれるのかよ
「金がない、金がない」なんて俺には只の逃げ口上にしか聞こえんがよ
だったらチーム持つなってことだ
現実的に物事考えてチーム作った結果がこれか、ってなったらどーすんだ
こやのんも言ってたけど、様々な規制を取り払うべきだと思う。
店舗制限とか外資制限とか放映権とかの制約を外せば、資金面の問題はちょっとぐらいは改善されるんじゃないかな？
規制を外して、金がないと喚くならそれは努力が足りないのだと思うけど、現状ではどのクラブも出来る範囲内で努力してると思うよ。
規制だらけのリーグでビッグクラブが生まれるとは思えない。
正直ホームで5-1は監督のせいだけには出来ない気がするな。
相手も強いけども桜も良いチームなんだから、ここまで酷い負け方をしたなら
問題は一つじゃないという事だろう。
280さんの言うのも一理あるよなー。規制をとっぱらっていくのも大切だし、、、しかし、何を守るのか、理念がきちんと守られてるかのチェックもしていければと思う。
とにかく、広州は強いのは知ってる。経済的な強さだけだと思ってるけど。
やっぱ広州強えぇなあ！
桜サポ現地行くやつ気をつけてな。
次にすすめなくとも、1-0でも、土つけたらカッコいいぞ。
向こうは全員代表クラスなんだろ
そりゃ勝てるはずねーよ
ビッグクラブなんてどこでもあるやん
Jリーグは異質やろ
ACLで負けたらホント変なのが湧いてくるな
ビッグクラブを作れとか簡単に言うが、具体的に策を挙げてるわけでもないのは根性でどうにかなると思ってるのか？
あとアウェイで5-0で逆転を狙うとか正直無理ゲーすぎる…
俺は選手は信じられるが、監督にはもうそんな期待できない
情けない話だけど広州の２連覇だな
海外厨やら代表厨がどれだけ持論掲げようが普段からJ見てる俺は単純に勝てないと思ってる
今の鳥栖ならとかハイプレスの新潟ならとか言う人もいるけど無理だろう
負けないとコメント伸びないのねｗ
森本とキムとナムあげるからディアマンティよこせ
※278
よし、その言葉をまずはACL出場すらできてない全チームのサポに投げかけてくるんだ！
世間は中国ごときに負けやがってみたいな批判も多いけど、広州の強さはやってみたチームじゃないとわからん。
うちも去年、一昨年とボコボコにされたし。
応援してるチームが、しかもホームで蹂躙されるのは見ていてつらいし、桜サポの気持ちが痛いほどわかるわ。
きっちりターンオーバーしてきた広州とできなかったセレッソの差
違法配信やダイジェストだけでしたり顔で高説垂れて
「～するべき」と知ったかコキだす門外漢な海外厨&代表厨。
大体「～するべき」とドヤ顔でべき論を展開する奴程、その理論は軽薄な理論でしかない。
何で荒らし※は関西訛りを使いたがるのだろうか？
広州の強さはリッピの手腕に依るところが大きい
当たり触り無い表現だが正直それ以外思い付かない
※294
2011のGLで対戦した時はまだリッピじゃなかったけど、十分強かったよ。
ちなみにその時の外国人はムリキ、コンカ、クレオだったけど。
特にアウェイでは酒井が決めて同点になった後も勝てる気がしなかった。
あのスタジアムの熱気というか雰囲気はかなり迫力があって羨ましくもなるくらいだったわ。
2011じゃなくて2012でした。
でも結局年末にもなればリーグ優勝チーム＞＞＞＞ACLベスト４じゃない？
結局Jリーグ優勝のがありがたみがある気がする
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日本の代表クラスが中国の代表クラスに負けてのがショック
前線へのボールは中国人DFにカットされまくりだし、中盤では中国人MFに奪われまくりだった
米300
ここのブログ国内メインのまとめなんだけどなんで来てるの？勝ってるリーグを見てる自分が偉くて負けるリーグを応援してる人たちは全て無意味なの？
米301
じゃあ日本のシステムでビッグクラブ作る道筋や策を具体的に言ってくれよ。もちろん維持が出来て世界相手でも常勝ってのが最低条件でよ。
管理人、すぐ上で連投してる人規制してくれんかなー
こないだから同じ煽りばっかり
そりゃアジア最優秀選手の鄭知や、なぜかスーパーサブの告林も
いるからね。金や日程の問題も重要だけど、相手の力量も認めないと
他サポだけどホーム山東戦を見に行ってたから、そのあと予選突破した
だけでも拍手喝采したよ。あとは調子が上がってくれば、と
難しいよね、ACL
ID:MB3jX.jO0がJリーグのために自治体予算並の金を借りてくれるらしい
ビッククラブ作るにはJFAサッカークラブ作るしかないな。 うん、馬鹿げてる。作れ作れ言ってる奴はつくり方いってみろよ
負けた時だけコメント伸びる。
結果だけ見てコメントする。
アンタらバカの一つ覚えだな。
あーだこーだ言う奴も少しはスタジアム行ったらどうなの？
よく間違えられますが罰ゲームは《ACL》じぇないですよ。
本来は別途中韓のリーグと開催した《A3》です。
もうA3なんて大会、ないですけどね。
300さんは中国リーグやKリーグ応援してるのかな？
同点になった時はいけると思ったけど、せめて1点差だったらな・・・。
頑張れセレッソ！奇跡を起こしてくれ！
※308
色々言ってる人に「まずはスタに来てグッズ買うのが一番」って※して反応帰ってきた試しがないな
日本のために○○しろ(でも自分の金使うのは嫌だ)
ご立派ですねぇと
キツイ日程だろうけど、桜はアウェーで何とか一矢報いて
きてくれ～。熊さんと海豚も頑張れよぉー。
※7
ありがとう。正直昨日までは対岸の火事だった。当事者にならないと真剣に考えられないもんだね。
ところで広州で思ったのは、サイド起点の攻撃に対してしっかり準備して待ち構えることを徹底してる。あれだとサイドからクロス入れても事故がない限り点取れないわ。
大きなサイドチェンジとかで拍手が起こってたけど、すぐに広州の守備体勢が整うので意味がないプレー。中中で攻めていくか、中外中でぱぱっとやっていかないと点数がとれない。そして残念なことに、ポポにはそれができないんだよな。
香川、乾がいたころのセレッソの方が全体のメンバー落ちるけど相性がよかった。
去年広州に勝った浦和の株がグングン上がるな！
うん…ACLはクラブの本気度が試されてる気がする
※314
当事者の時は冷静じゃなかったからただ広州怖いよーと思ってただけだったけど、そういう事だったのか
良くわかった。有難うございます。
セレッソはやる気あるの？・・・って試合だったな。
最低でも引き分けに持ち込まなければいけなかった。
ホームで負けている時点でサヨウナラ。
浦和が勝った時は劣化したバリオスがいてエウケソンはいなかった。
※317
重要な試合に前日に一回だけ練習した布陣で挑んだポポの悪口は止めてもらおうか。
どうしようも無い力の差を埋めるために奇策に出て失敗しただけだ。
まあいつものメンバーいつものやり方でもそう大きく変わらない結果になっただろうがな。
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※315
広州が消化試合だったから正直ｗ
鞠は上がると思うけどね
※321
大丈夫
きっと来年もＪのチームがＡＣＬ出てるから
サッカー好きな人たちで支えるだろうから
広州はバカ強い外国人がいる上に、勝利給半端ない上に、なにより
ターンオーバーしてますから。そらいくらうちにフォルランいようと
蛍いようと柿谷いようと勝てませんわ
99％敗退は決まってるけど、でもアウェイ戦も応援は勿論する
試合があるからには勝ちたいし勝てば嬉しいけど、別に勝てなきゃ
嫌いになるわけでもない。Ｊ２降格が決まった試合を思い出せば
強い相手と戦えることの絶望感なんてむしろ贅沢だとえさえ思う
サポが次のアウェイ0-5信じなくて、誰が信じるのってのもある
とはいえほぼ無理なので、熊さんと川崎さんには仇を取ってもらいたいｗ
つーかＪ弱い見る価値ないって主張してる人は
普段Ｊ見てないのに何でＡＣＬで勝ってほしいのかね？
思い入れなんか全く無いわけでしょ、意味分からないよね。
日本代表感覚なのかもしれんけど、ビッグクラブ＝有力外国人連れて来いってことで、その力で勝っても日本が勝ったことにはならんでしょ。
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そうよ。
次セレッソが反省して5-0で勝てばいい話 信じてるよ
他を叩いて貶す必要ない
勝てないと見る価値ないとか、本当にただ勝ち馬のって見下したいだけの、代表厨やにわか以下じゃねーか。
ACL勝てないだけで観客数下がったり今後も増えなくなるってのも変な話だ。
相手すんなって、こないだから居着いてる荒らしなんだから
黙って削除申請でおっけ
※325
結局、言ってる本人が中途半端な立ち位置であることに、一番居心地の悪さを感じてるだけだろ。だからgdgdとJリーグを応援しない理由を述べたり、言い訳したりする。
本当に好きなクラブがあれば、他のクラブが勝とうが負けようが気にならないし、サッカーそのものに興味がなければ、そもそも気にしない。
中韓が気になって仕方が無いというのなら、政治の世界でやればいいわけで、一々スポーツに持ち込むな。
それが出来ないのは所詮、ネットで愚痴ってて行動に移せないだけの層なんだろう。
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※330
有り体に言えば
サッカーも日本もどうでも良いけど何か叩いて憂さ晴らししたい
って人には格好の材料に見えるってだけでしょ
何が悪いって、やっぱ負けたチームなんだよな。勝てば官軍とはよく言ったもの
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これは大敗。
荒らしと評されているID:MB3jX.jO0だけど、自分なりの現状への危機感や憂いが動機であることは感じ取れるし、稚拙ながら解決策も考えていることは評価してもいいと思う
ただその解決策は、的外れで甘い見通しに基づく夢想的なものでしかないけどね（解決策の一つではあるかもしれないが）
問題はこの人のコメント内容もさることながら、コメントの付け方が主因だろう
人の話を聞かず、「スター選手を取るべき、ビッグクラブが絶対に必要、親会社は本気出せ」との持論を強迫観念よろしく、衝動的に何の発展性もなくただただエンドレスにリピートするのみ
しまいには「見に行く価値がない、無駄」とか「最弱リーグ」とか「終わってる」とか捨てゼリフを言い出すから、愛するがゆえの批判ではなく単なる荒らしと間違えられるんだよ
ID:MB3jX.jO0さん、もし見ていたら、思いつきで衝動的に３つも４つも連続で書き込みせず、書いたら一度読み返して言いたいことを過不足なく言えているか、言葉を尽くせているか確認してから書き込んで欲しい
売り言葉に買い言葉の面はあるだろうけど、批判に対する反論なら、「お前の逃げ口上が成長しない要因」などと切り捨てるよりは、できればアンカー付けて、どのコメント番号のどの部分が問題なのか、間違っているのか書いてもらった方が議論がかみ合うし、あなたの主張に対する理解も深まると思うよ
誤審もあったけど、何とか勝ったよ
正直、Jの現状考えたらACL出場権手にしたチームは極端な話リーグ戦そっちのけになっても構わん、ACL優先でシーズン進めて欲しい。
運営等問題多すぎなのは確かだが、国際大会であることに変わりはないし、勝ち抜ければCWCが待ってるわけで。
さっき終わったFCソウル＠川崎F見ててホントそう思った。
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応援とかネットでビッグクラブ希望とか寝言をネットに書き込む暇があるならカネくれ。
ウチの監督なんかカネが無さすぎてエコノミー移動らしいぜ。
協会からACL出場クラブへの強化費の補助は不公平感があるかもしれないが、
最寄空港からのチャーター便を現物支給として用意するとか、ACL限定でマッサージ師を現物支給するとか、この様に現物支給での補助を増やしまくれば不公平感無く全クラブ、全サッカーファンからの支持を得られるのではなかろうか。
※340
フロントに抗議すれば何10億円の金が出てくるって意見が世間では支持されてるのか(呆れ)
ネットばっかり見てるとアホになるぞ
ホームでこれかよ。CWCのチームにやられる以上にひでーな。Jのプライドあんのか？あるわけねーなー（怒)
）
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※343
×あるわけねーなー（怒）
⚪︎あるわけねーなー（歓喜）
ACLで日本のチームが惨敗すると、待ってましたとばかりに躍動するのな
勝ったときには決して出てこないのに
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イバさんの出番だろ！
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広州、直近のリーグ戦で、主力の外国人全員休ませるか途中交代でしょ。ゴールデンウィークの連戦だのなんだの言ってるJリーグクラブと照準の合わせ方が違うって。
次のアウェーは、思いっきり手抜きでいい。ホームでACL無敗のチームに、この程度の守備力のチームが勝てるわけがない。
お疲れ様でしたー！
日程が鬼畜すぎるよ…
怪我ないように…っ
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悲しいけど今のセレッソは弱い。
いつまでポポ監督でいくの…？
スタジアムで「ポポセレッソ」って
言えない、言いたくない。
セレッソの強さは調子にムラがありすぎで
Ｊで言えば中堅か下位もいいところだろ
正直話題性が先行しすぎなのよこのクラブは
優勝争いしたと思ったら過去翌年２度も降格してるし
３年前は清武(乾)がいながら１２位
２年前は降格一歩手前まで行っといて
昨年４位で結果ごっつぁんＡＣＬ獲得だったからなぁ
そして今年はまた中下位付近のレベルに落ち込んで
結局タイトルに縁が無い
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※355
マジレスお疲れ様です
※354
その中堅か下位がACL出場してるって事はですね、あなたの言いたい事は
「ACL出場できてないあとの十数チームは強さにムラのあるセレッソ以下のド底辺チーム共」
になっちゃうんですが…そこまで全方位にヘイトまき散らさなくてもいいんじゃないかな？ｗ
※354
セレッソが大エレベータークラブだったなんて、Ｊサポなら誰でも知ってる。
この人、何を今更クドクド言ってるの？ こういうのをに、わ、かって言うの？
※358
フォルラン加入で最近Jサポ（セレサポ）になったって人も少なくないだろ
お前みたいな奴が居るから閉鎖的排他的なイメージがつきまとうんだよJサポの世界は
※317
※319
悪いがあの試合はもうポポがどうのって以前の問題（ポポにも責任はあるけど）。
お前ら何年サッカーやってんだ？ってレベル。
育成の段階から、既に間違ってるのかねぇ？そう思わずにいられなかった。
よく5失点ですんだわ。
ま、あくまでも俺の感想ですけどね。