広島みたくグーの音もでない成績だせ！
とはいってもなぁ・・・

ま、そう簡単に進むもんでもないし
税金で建てるとなると尚更ね

河北新報って山形でも勢力強いのね

結果出せば考えるよってことでしょ
まあ当然の判断じゃない

観客も6,000人いくかどうかって感じだしな、毎試合。
そんなんで専スタ作ってもなぁ……と思う部分はあるわ

建設後のことも考えないとね。
年間いくら維持費がかかるかというのと、年間稼働率と回収率。
少なくとも維持費を出してくれるスポンサー見つけないと維持は難しいかと。

サンフレッチェがあの扱いではね…
他への影響は避けられないよね

昇格するから優勝するから建てるというのは非常に危険な考え方
裏返しにすると降格するならいらない、勝てないならいらないとなる
成績には関係なくスタジアムがあるように考えないといけない

うちの知事は今のスタで平均1万人超えたら考えるみたいが
今のままだと厳しいな、個人的には鳴門球技場の拡張でもおｋなんだが
仮に専スタが建った場合、除雪とかどうすんのよ
陸スタだとトラックに雪持ってくだけで済んだが

山形県民だけど、まあしょうがないんじゃない？って思う。
サッカーファンじゃないから詳しくないけど、ここ数年Ｊ2で10位前後が定位置になってるみたいだし、別段県内にサッカーを推していくような流れがあるわけではないのにわざわざ税金で専スタ作る必要あるかな？って感じ。なら駅からの交通の利便性上げるとかで良いと思う。
とにかく、スタジアム建設よりも先にやるべきコトはいっぱいあるはず。早いウチに市民会館だって建て直さなきゃいけないのに。

松本山雅とか鳥栖みたいにスタがよいことでリピーターが増えて
経営的に安定、結果強くなっていくっていう流れになることもあるし
卵が先か鶏が先かみたいな話ではあるよね
ただ今の状態じゃ知事が及び腰になっててもしょうがない気はする
隣にライバルの仙台から同じディビジョンになれば観客増えそうだけどね

「隣にライバルの仙台から同じディビジョンになれば」
あ…（察し）

うちなんかJ1で定着していて二連覇してもダメだからな

新スタが必要になる位、毎試合観客呼ばないとダメって事でしょ
妥当な発言だと思うけど
新スタ作りました→毎試合閑古鳥→赤字→クラブも負担してね→足りないから税金注入
ってのはさすがに無理
ただ冬にも試合できるように設備を揃えないとダメだとは思うけど

なんか、広島市がすまんな。

※12
仙台”がいるから”って書こうとしたら間違えた…
もちろん山形が昇格するって意味ですよ()

けさい派の偏った見方の河北の記事だからなぁ…

この記事に書かれてませんが新スタ問題には山形駅西の新県民文化施設が絡んでますのでお忘れなく。

公務員をひたすら叩く馬鹿に限って
税金投入する事業なのに軽く考えてんだよなぁ……
専スタ建設って莫大な費用がかかるんだよ
今の成績で作りますって言ったって反論が馬鹿にならんくらい出るだろ
つーわけで山形も水戸ちゃんもうちと甲府が上に居る間に上がってきてはよ

まずは昇格で機運を作らないとだろうねぇ
経営基盤のことも指摘されてるし

まあ費用対効果だけ見ればJのスタジアムはほとんど赤字だからなんとも言えない

※11
うちは強くなった結果リピーターが増えてるだけで
弱かったころは今のスタでもがらがーらだよ

建設はものすごい金のかかる話だしなあ。野球場新しく三つ四つ作りますよ、でもサッカー場は作りませんよ、なら文句も言いたくなるがそうでもないし。
J2でもやってけません、てレベルならともかく「当面は今あるものでなんとかしてよ」って話だからなんとも言えない。別に建てないって話じゃないし。

長野は山形とは逆に箱を先に作るって考えだし地域性が出るね。琉球の話はどうなってるんだろう？

山形県も山形市も金がありません。以上。
※３
河北はそんなに勢力ないよ。山形新聞が突き抜けてる（地元紙だから当たり前）し、全国紙もそれなりに入ってるから。
んだスタ自体風化がキツくて補修費が嵩んでるし、そんな所に屋根載っけるのに金かけても何時まで持つかわからんし、確かに新スタ作った方がいいかもしれんけど、その金がどっから湧いて来るのかさっぱりわからん。
あと２０年で人口が２０万近く減る事が確実視されているど田舎なもので、この先どうなるかは、神のみそ汁。

当然な話
新スタ作ったわいいけどJ3に落ちそうですてへぺろでは済まされない
犬なんて新スタ作って数年でJ2の番犬になって6千人台しか入ってねえぞ…

うちもうちで、確実に進んでるとは思うが、進捗状況が見えない上に悪い話ばかり入ってくるから、
実際のところどんな感じになってるのかが今ひとつよく分からん。
トントン拍子で進んだ長野（これは新築に近い改修だが）や北Ｑさんが羨ましいわ…。

新スタに関してクラブは黙ったまま。

まあ莫大なお金のかかるはなしではあるし…でも逆に考えたら、
J１見えてきたらスタジアム建設もトーンアップするって話なんだろうから
それをモチベにチームが頑張ったら良いんじゃないの？

なにぃ！！

千葉はオシム時代に勝ちまくったのに観客が増えなくて、千葉市からの承知に乗った。
千場の今の成績はアレだけど、山形も成績っていうサッカー関係ない人が見ても分かりやすい数字が必要だと思う。

J1だから新スタジアムって謎理論なんなん？

※25　あ、やっぱ山形新聞なんですね　サンクス
福島日報　山形新聞　河北新報　岩手日報　東奥日報　よっし全部揃ったな！

どうも最近見出ししか読めない人が多いみたいで、記事に対して短絡的な反応が多い
ニュースの深層を読み解こうとする管理人さんのスタンス好き
スタジアムにJ1定着が条件という知事の考えには反対だけど

この記事出てからションボリしていたのだけども
考えてみたら
河北新報のサッカー記事はベガルタですらイマイチなのを忘れていた
（良い記者を据えてない模様）
いつもながら書き起こしありがと～

山形は女子バレーのパイオニアレッドウィングスが廃部になるし色々大変
http://yamagata-np.jp/news/201405/20/kj_2014052000382.php

知事「鳥栖を見れば言い訳できないはず」

成績でスタジアム建設の是非が決まるのは厳しい話だなー。Ｊ１上がって１年で落ちたらまた白紙になるんかい？
成績と動員数は関連性が強いけども、一定の動員数を確保できるんならＯＫにしてあげられないかなー。まぁ、それもキツいか。

まあ試合数があって観客動員の多いプロ野球のカープとかでもずっと市民球場で我慢してきたわけだし大量にあって１試合の観客動員が１万くらいのチームにとってはまだ検討する時点で早いって気はする。

※33さん、お隣の秋田魁新報を忘れないであげて下さい・・・

一部の広島サポみたいに箱を作れば動員も伸びると皮算用するのは危険だと思う。
J1昇格すれば動員は伸びるだろうけど、それを織り込んでもJ1定着可能な
予算規模にはなれないだろう。
岐阜みたいな太いタニマチ掴むのも期待薄。
地道な営業活動をこつこつ続けて現状のまま(J2)でも動員を伸ばせるように頑張るしかない。
J2でも観戦に来る様な基礎動員をしっかり固められないと
J1定着も、県民の専スタ建設に関するコンセンサスを得るのも、夢のまた夢だよ。

山形は既にJ1で3年戦った実績があるんだから
スタジアムを建てる条件は充分満たしていると思うんだけど。

交通の便を考えれば駅西に来た方が当然いい
しかしほとんどが車で来るであろう地元サポーターの車の駐車場がまったく足りてないだろ
テルサと道路一本挟めば、静かな住宅街だから騒音治安の問題も大きいと思うし
正直問題あり過ぎて実現不可能だと思う

※41
概ね同意ではあるけど
広島住んでたけどあの劣悪立地は別次元だから間違いなく動員増えるよ…

うちはそろそろキャパ不足の試合が…。
この調子で昇格したら、しばらくは大混雑になりそうだけど。

立派な専スタあっても盟主みたいになる可能性があるからね

県知事は県のこと全体を考えなきゃいけないからなぁ。
言ってみればたかだか一試合数千人程度しか集まらなくて年20試合前後のスポーツのためにウン十億円使うのは難しいからね…。
山形県総人口の内モンテディオに興味がない人の方が圧倒的に多いであろうことを考えると知事に無理強いするほうがおかしい。

※44
ちょっと誤解を生んでしまったようだけど
山形は事情が違うから広島サポと同じ論理展開は通用しないと言いたかった。
この表現でもちゃんと意図が伝わってるか不安が・・・。

** 削除されました **

お店だって改装すると客増えたりするし新スタ検討するのはいいことです
しかし、利益が見込めるかどうか
長期的に考えるとどんなチームも降格するんだからJ1でないと採算取れない計画なら無理ってことだ
応援するチームがどのカテゴリーでも応援するって人たちを増やすのが今の課題じゃないかな

そんな簡単に専スタは建たないぜ

やはりみちのくダービーがないのが痛い。
ちばぎんカップのように、プレシーズンでダービーマッチを！

やっぱり費用対効果を考えると難しい問題だよね
サポーターはスタジアム募金をしたり家族や知り合いを観戦に誘ったり地道に頑張るしかないね

鳥栖にあのスタジアムを作った当時の関係者はスゴイよなぁ、今考えると

作る立場からすれば分からんでもないけど、勝負事で確約のできない以上、順位や成績を条件にするのはどうかと思うな
せめて、専スタ建設をしても採算が取れるようにするために
現状のスタで動員をある程度以上にするとか、サポーター会員を増やすとか、経営面で条件をつけるべきでは

結局は自分が判断するのはよして、問題は先送りって事だな。
なんでえらい人ってのは自分で決めないのかね。

※37
つまりまず専用スタジアムっていうことですね！

※31
細かいが福島は、福島民報と福島民友の２社な

河北新報のサッカー記事はベガルタでもいい加減だよ。アーノルドの取材規制がどうとか文句書いてみたり、記者の偏った主観で見当違いなこと書いてみたり。一緒にいい雰囲気を作っていこうという気が本当にあるのかと。
サッカー以外でも震災関連でも客観性に欠けるんじゃないかと感じること多々あるし、あれはちょっとどうかと思う。
まあ新スタ建ててからから何か問題が起きないように慎重になる必要があるし、知事もまじめに考えてくれていると信じるべきじゃないの？
広島が専スタの視察に関係者を連れて行くって話があった気がするけどこの前の試合はどうだったのかな？満員近く入ったユアスタを見て何も感じないわけないからね。

環境の良い(専用)スタとチーム成績は鶏と卵だからなあ。
動員が増えれば強化費が増える→成績も上がる、成績が下がってもスタが良ければ動員はそんなに減らない→再起のチャンスあり、ってことだから。
と、J1定着して優勝争いもしてるのに、陸スタ改修でお茶を濁されてるサポがぼやいてみる。

専スタか、いいなあ。

ある自治体の担当者が毎月1万以上動員できる興行は今まで地元になかった
だから色んな意味で支援する価値があるって雑誌で見たけど
結局そういう事だろうなあ

※52
プロバスケｂｊリーグでは『東北カップ』という東北の４チーム（青森、岩手、秋田、仙台。来季は福島ファイヤーボンズが加わって５チーム）がトーナメント方式で対戦する試合をシーズン開幕前にやってるから、Ｊリーグでもプレシーズンにみちのくダービーをやってほしいとは思うけど、
２月の山形が雪が積もってて試合ができないから、やるとしたら毎年ユアスタか利府スタでの開催になるんじゃないかな。

難しい問題だね。
新品スタジアムできました、客は来ませんでした、負債だけが残りました
ではスタジアム建設する意味無いよね。
クラブが強くなりました、客が沢山来ています、専用スタジアムを作りましょう
この流れのほうが県民市民も納得するかと。

県が一枚岩でスタジアム作ることになってるならともかく、今の成績で県知事が建設に突っ走ったら税金を無駄遣いされたとか言われて仕事に支障が出てくるよ
今のうちに雪に耐えられるスタジアムを構想しておいて強くなってから税金使って作ってもらおうよ

サポは納得しないかもしれないけど、税金だししょうがないと思うけどなぁ
J1定着というのをどう判断するかは難しいところだけど

山形に住んでますが、
あくまで自分の周りの現状としては、モンテに興味ある人は結構いる
会社で「次の相手は松本だっけが？」とか毎週話題になるし、
お盆とかで親戚が集まる時もじいさん達が「なかなか勝てんのぉ」と言いながら酒飲んでる
こういう環境がもっと広がって、それが試合の動員に繋がればいいのではないかと、斯様に思います

河北かぁ。
家も職場も河北購読してるけど、個人的にはサッカー記事は週間実話やZAKZAKの記事と同じレベルと思って読んでる。

※56
自分で決めたら決めたで「独裁者」って叩かれるんやで。

立派なスタさえあれば人が来るって考えは
散々批判されたバブル期の箱モノ事業と全く同じ考え方だからね
少なくとも行政は大々的に反対してる訳でも無いようだし
先ずは平均観客数を増やさないと
平均観客数1万6千だから2万のスタ造って下さいって感じで進めないと無駄に反対派が増るだけ

※４１いわんとしてることはわかるけど・・・広島に一度きて試合を体験するとどれだけ辺境かわかる・・・・
試合行く途中の渋滞で試合行くの諦めて躊躇する人も多い・・
そしてどんどん車の駐車場は開発でなくなってる・・・
かといってアストラムラインの輸送能力はめっちゃ低い・・・
ソフトがいくら頑張ってもハードがきっちりしてないとサンフレだっていつまでもつかわかったもんじゃない。
費用対効果の話をすると・・・国体で毎年無駄なスタジアムが出来たりしてるのに・・・・
財政の話をするとビッグアーチからサンフレがいなくなったほうが黒字化は達成可能。
イベントとかするにも芝を配慮するため大規模なのはあんまりできてないし　Ｊ１のスケジュール発表が遅いからミュージシャンとの都合合わせも毎回苦労する・・・・・
命名権とか使用料の収入より　コンサートを数回増やしたほうが収益はいい
モンテディオはそのへんどうなってんだろ？成績の話をするとＪ１三年もいたんだから実績を残してると思う。

うちはJ3だがスタジアムだけには恵まれている。

小学校のクラブもサポに強制参加で水増ししてもあの動員ではね。
天童市が育ててきたの掠め取ろうとしたやり口も気に入らないが
チームが弱すぎて話にならない。

いいスタジアムは、選手もサポーターも育つよ

もともと新スタを山形駅西にという構想自体不可能なハナシだった
予定地とされる場所は文化会館的な施設の建設予定地として収得した土地で、スタジアムにするには手狭というかあきらかに面積不足
そもそも新スタ構想は市長が「野球場作ろう!ドーム式の」とたてた企画が議会で否定され「それなら冬季運動施設だ!ドーム式の」と修正したものも確実に赤字になると反対されたため「だったらサッカー場ならどうだ!モンテの本拠地にすれば客も来るだろ!」と逆切れしただけ
それにシャッター街化がすすむ山形市の商店街関係が「サッカー場ができれば客がいっぱい来る!スタジアムの面積?そんなのどうでもいい」とのっかって、クラブやサポーターや県を無視して進めているもの
ついでに現在のスタジアム周辺には新スタジアム建設にも充分な土地があり、来年だか再来年だかにはスタのすぐ近くにＪＲの新駅が建設予定なためわざわざ移転するメリットはない
長文失礼しました

新スタについて周りで騒がれてモンテディオ山形としてクラブ自体の意思表示が全くないのはどうなの？

モンテディオ自体県の外郭団体みたいなもんだから
県の方針が決まるまでは何も言わないし言えない

仲良し県営クラブか

日本海側の県民だけど、知事が経営基盤を気にするのは理解できる。
クラブが株式会社化してまだ1年目だし、
J1経験してから確実に、県民のクラブに対する関心は上がってはいるものの、
日本海側に面した地域では、
クラブの母体があった鶴岡市以外での関心はそこまで高いとはまだ言えないのも事実。
「維持費のかからないJ2にずっといてくれた方が有難いっていうのが本音なんでしょ？」
って見てる県民も残念ながら少なくないよ。

必ずしも、専スタを建てる＝人がたくさん呼べる、というワケではないけど
興味がある＝観戦に行く、と言うわけでもないのが難しいところ
特に、スタジアムの自由席1つ＝スカパーのＪリーグ一か月分
ってこと考えると
ＴＶよりも見づらい陸スタなんかは初めからハンデを抱えてるようなもんだ

山形県内の一般家庭で河北とってるとこなんかほとんどない
図書館とか役所とか企業とかでとってるとこがあるかなーって程度
山形の事を記事にするのは河北が東北の地域ブロック紙と思ってるからだけど
河北なんて宮城以外ではほとんど空気

知事がJ1にまた上がったらっていうのはわかる
ビジターが3桁当然4桁行くときもっていう入りで明らかに県の観光産業に貢献してるから
スポーツ振興だけじゃなくて地元企業全体にメリットあって税金投入に説得力があるんだよ
ただ専スタ建てるなら無料駐車場準備できるところじゃないと、肝心のホームタウン（県内全域）のサポーターが行かなくなるね
地域の人だって2キロ以上離れてたら車で行くと思うよ

※80
まあ確かに　金だけ考えたら選手は画面いっぱいに大きく見えるし　解説もつくからスカパーだろうね
自分の場合は 「音」 だな　どんなに高価はサラウンドを組んでも生音には敵わない
うちが特殊すぎるんかも知れんけど

広島の場合は今の立地の悪さとかが異常だから新スタで確実に観客伸びると言われてるだけだからな

ﾌﾟﾚｼｰｽﾞﾝにみちのくダービー大いに結構なんだが
2月にんだスタで試合出来るとは思えないな
ﾕｱｽﾀだって怪しいよ
関東みたいにはいかないよなぁ…

※56
「どちらかはっきりしろ」
「じゃあ作りません」
そう断言されたらどうするんだよｗ
県知事は１クラブのことばかり考えるわけにいかないのよ

山形サポとしては残念だけど、モンテディオというクラブは上を目指すという意味ではもう終わってしまったという認識を持っている。
もう一つ県民としての立場から言えば無駄な税金を投与するのはなるべく避けてほしいとも。
他の地方クラブはこんな惨状になってしまった山形県やモンテディオを反面教師にして向上心を持って頑張ってほしい。

専スタなんか羨ましくないもんねっ
陸スタだとHTにフォーミュラーカーが走れるんだい！

嬉しそうだな河北珍棒

前後の事情知らずに放言するが、
一般にJクラブが比較的容認されてる理由の１つに
国体終わった後のスタジアムを有効活用してくれるってのもあるから、
早急に事を進めず、NDスタがボロボロになるまで
使い倒すのもいいんじゃね？

どこもそうだけどスタについては着工始まってから喜ぶくらいじゃないと。
特に行政がらみでの計画の場合はスタ以外の要素が絡みまくるから一喜一憂してたら切りないよ

河北はやたら厳しいことばかり書いてるからな。
j1復帰定着と条件がついたことはハードルが上がった証拠。

駅近にしても
電車に乗る習慣ないとこだと
あんまり意味ないと思う…
自宅から最寄りの駅が遠いなら
結局車で行くし
NDスタいったがシャトルバスでも困らなかったよ

税金でハコモノつくるんだから慎重になるのは当然でしょ。

※25
金が無いと言いつつ、無駄な公共事業には思いっきり税金投入するんだよなぁ
住民が絶句する山形県「穴あきダム計画」のタブー http://diamond.jp/articles/-/53227

※75
徒歩時間詐欺の駅か
あの駅は住宅地用でスタからは近くないぞ
いくら土地があるからといっても、県単独で新スタが天童に建てることはない
ＮＤスタの改修で意維持でもいいけど、それはそれで積もれば結構な額だからね

** 削除されました **

海保理事長が追われるハメになった知事だ。
スタジアムには訪れず、真剣勝負の場にそぐわないふざけたビデオレターを代わりに流す。
県全体の事を考えねば成らぬと言いつつ、それを口実にこの話をぶち壊して商業施設を作りたいのだ。
ヤツは一刻も早く引き摺り下ろしたほうが良いのだが、対抗が居らぬのが如何ともし難い。

※75
それは嘘だな。
ＪＲ新駅なんてさっぱり、
“すぐ近く”じゃないんだけど。
スタ作るのに十分な土地はあるかもしれないが、天童市はモンテ関連に口しかださないじゃないか。
応援隊作ったけど全然応援に来ない、
設備等に金も出さないで県に丸投げ。
山形市が手を挙げたら知事に文句を言いにいく…ふざけろよ、と。

早くＪ１あがってこい
ゲソ天ラーメン食わせろ

河北なんて自分達が英語できる記者いないのが悪いのに、訳かわからん理由でベガルタ側を悪く書く所だぜ…
だから管理人さん見たく基となる映像みて判断した方がいいよ

現状だと税金の無駄遣いになるとしか思えない。

いや断言するけど、成績を新スタ建設の条件に絡めちゃダメだよ
サッカーファンでさえその認識だったら、この記事に来てる一見さんが納得するにはまだまだ厳しいな
全国に51クラブあるのに「成績上位じゃないと新スタ作らない」なんて論理が破綻してる
勝たないと無価値という前時代の古臭い勝利至上主義から
勝ち負けを超えてスポーツを楽しむ文化への脱却も進めないとね
そういう意味で観客数が多くないから時期尚早、ならわからなくもない
これもインフラが先だと思ってるけどね（MLSの例を出すまでもなく）
鶏が先か卵が先か、じゃない。明確に、インフラが先

※９９
あー、海保さんを引っぱって来たのは確かに前知事なんだが・・・
前前知事が４期か５期目もやろうとして、周りからウザがられていた所に立候補して当選したんだ。ただ頭はいい（東大卒の日銀キャリア官僚出身）んだけどかなり（相当）変わった人で、一期だけでみんなから見切りをつけられてしまって、代わりに担がれたのが現知事。
海保さん自身は心筋梗塞になったので、身体が持たないと言う事で退任したんよ。
現知事は県政界のジジイ連中から担がれている以上、取り巻きの意向を無視できないから、多分自分の考えは大してないんジャマイカ。
駅西に出来れば便利でいいだろうけど、絶望的に駐車場がたらないので、多分無理なんじゃないかな。
ちなみに駅西には文化施設（新県民会館）の建設予定が元からあったんよ。それを前知事が財政再建の名目で凍結してたの。まあ、実際金ないから作らなくて正解だったかも。
ただ現県民会館も築５０年以上で、補修費が年数千万円以上掛かってるんで、いい加減新しく立てる必要も出て来ている。
結局、みんなビンボが悪いんや。

※62
山形の場合は、隔週でコンスタントに3000人以上集まるイベントはモンテが初めてだ、みたいな話を聞いたことがある。
※104
それを百年構想を通じて広めようとしてるんだけど、まだまだ追いついていないというか。

裏情報を掴んだ　来年大きな花火がドカーンと打ち上がるだろう
これが本当なら山形市にほぼ決まり
邪魔されるといけないからこれ以上は言えない　

現行施設の手狭、老朽が感じられ、かつ川崎やガンバくらい盛り上がりが定着してて初めて
新スタ建設って検討されるべきじゃないかな。
新スタ建設して盛り上げていきましょうってのは、希望的観測を元にして順序が逆になってると思う。
お金があるならそれでも構わないんだけどね。
まあでも、小規模な大宮公園や柏みたいな1万人規模の専用スタジアムをもっと
造っていくべきだとも思ってるんすよね。
このサイズだと今のJリーグの集客力でも盛り上がりを演出できる、適正サイズだと思うから。

状況は厳しいかも知らんが
「専スタ」の夢を見られるのはチョット羨ましかったり。
頑張れよ～

とりあえず2万人収容くらいの専用スタジアムを立てよう

盛り上がられると困る
新スタ推進運動が、かも知れんがこういう言葉を選択する以上お察しだな

書き起こし読みました
早とちりしてメンゴメンゴ

広島レベルになったら考えてやるってことか

やっぱり来年山形市に大きな花火がドカーン×３と打ち上がるみたい
専スタ 万歳！！

とりあえず箱物先に作らないととか、完全に旧第三セクターと同じだろ
作りました、でも成績も動員も上がらないまま赤字垂れ流しですってなると
それ受けて他が詰むから止めてくれ

もう今のスタジアムも限界なんですがね
山形の厳しい天候に晒されてボロボロ
シーズン前に修繕工事してた年もあったし
ただ、この問題は上でも言われてる様に山形市と天童市の対立もあるからな
ただ、天童市の交通アクセスが車しかない様な郊外、屋根なし陸上競技場じゃ集客に限界あると思う
9月の後半になると奥羽山脈から吹いてくる風がキツいんだよね

昇格したんだから3万人キャパのスタジアム作ってやれよ！
工費削減のためにガンバと同じにしてメインスタンドが欠けているタイプで（笑）