横浜F・マリノス、差別行為のサポーターに無期限入場禁止処分…23日川崎戦でバナナ振りかざす
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2014/08/24/0007267100.shtml
Ｊ１横浜Ｍは２３日、同日行われた川崎戦（ニッパ球）で横浜Ｍの男性サポーターが人種差別的を行為を行ったとして、この男性に無期限入場禁止の処分を下すことを決めた。
横浜Ｍによると、当該サポーターは１０代後半の男性。前半４０分過ぎに、ピッチに向かってバナナを振り回す差別的行為を行った。横浜Ｍでは試合中に交流サイトのツイッター上に動画がアップされていることに気づき、当該サポーターを特定。試合終了後、約１時間にわたって事情聴取を行った。
本人は「特定の選手に向けたものではなく、挑発行為だ」と主張。バナナはハーフタイムに食べたという。だが、横浜Ｍの嘉悦朗社長（５９）は「心情としては限りなく（人種差別行為という）疑いが強い」と語り、厳罰の方針を説明した。
Ｊリーグ事務局には報告済みで、２５日に村井チェアマンの元へ出向き、直接報告する意向を示した。
横浜Ｍによると、当該サポーターは１０代後半の男性。前半４０分過ぎに、ピッチに向かってバナナを振り回す差別的行為を行った。横浜Ｍでは試合中に交流サイトのツイッター上に動画がアップされていることに気づき、当該サポーターを特定。試合終了後、約１時間にわたって事情聴取を行った。
本人は「特定の選手に向けたものではなく、挑発行為だ」と主張。バナナはハーフタイムに食べたという。だが、横浜Ｍの嘉悦朗社長（５９）は「心情としては限りなく（人種差別行為という）疑いが強い」と語り、厳罰の方針を説明した。
Ｊリーグ事務局には報告済みで、２５日に村井チェアマンの元へ出向き、直接報告する意向を示した。
[サンスポ]横浜Ｍ－川崎でバナナ振りかざす差別行為 観客を無期限入場禁止処分に
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140824/jle14082400170001-n1.html
[毎日]Ｊ１:バナナで人種差別行為 横浜マのサポーター
http://mainichi.jp/sports/news/20140824k0000m050130000c.html
（サンスポより） 欧州のリーグでも黒人選手に対してサルの好物のバナナを投げ入れる差別的な行為が再三発生している。２３日の試合には川崎のレナト選手ら黒人のブラジル人選手が複数出場していた。横浜Ｍの嘉悦朗社長（５９）は「許し難い。差別が疑われるような行為は断固として許さない」として謝罪した。
４月にはスペインでバルセロナの黒人選手が投げ込まれたバナナを食べてプレーを続けたのを機に、世界的な差別撲滅キャンペーンに発展した。
４月にはスペインでバルセロナの黒人選手が投げ込まれたバナナを食べてプレーを続けたのを機に、世界的な差別撲滅キャンペーンに発展した。
追記： マリノス公式にもリリース来ました(8/24 2:30)
[横浜FM公式]川崎フロンターレ戦における挑発行為と処分について
http://www.f-marinos.com/news/detail/2014-08-24/014500/015750
問題の場面は前半41分、マリノスゴール裏に向けて攻めるフロンターレ・FWレナトが、背後からのMF中村憲剛のパスに反応し、裏に抜け出そうとしたシーン。
ここでレナトはマリノスDF栗原に阻まれる形となり、主審に不満を示すアピールをしていました。それに対しマリノスゴール裏からはブーイング。
このとき、マリノスゴール裏でピッチに向けてバナナらしき物体を掲げる人物が映りました。
当人がどのような意図でやったのかまでは明らかにされていませんが、状況を考えれば人種差別的な意図があると解釈されてもおかしくない行為。
川崎フロンターレがバナナを商品として扱っているので、それに掛けたという可能性もありますが、こういう行為は他人にどう受け止められるか、捉えられるか、という点が重要なので、仮にそうだったとしても想像力が欠如していたと言わざるを得ません。
今シーズンは3月に浦和レッズの件があり、マリノスサポーターも差別反対の横断幕を出していた中でこのような問題が起こってしまい残念至極。
唯一の救いはマリノスフロントの対応が迅速だったことでしょうか。
勝利に水を刺された。
すまんな…
まあフロントも全力で火消しせんと延焼で焼け落ちかけんからなあ
マヌケの排除も大変だな
バナナ行為の代償。
残当。
やったのが10代後半のガキってのがまたね・・・
学習しろよ。
やってる自分が一番あわれなんやと気づくべしやで。
情けない
メディアもただ「処分した」って報道だけじゃなくて、どうしてバナナがいけないのかってのをちゃんと説明してほしい。
知らない人が多すぎる。
マリノス対応早いなぁ
管理人さん、状況の詳しい説明ありがとうございます。
ちなみに9/20の多摩川クラシコでは来場者全員に
最高級バナナをプレゼントする予定でした。
今回のでこれが中止になるのはいやだなぁ。
ちゃんと反省が活かされてるな
鞠はGJ
んー、個人の行為なんだと思いたいが、隣に同じ柄のTシャツ着てる人物がいるんだが、このグループがやっちゃったってことはないよね？
これって防止不可だよね
処分早いな
浦和とは大違いだ
無期限って曖昧だな
川崎のバナナネタがもう無くなるかもしれないと思うとやばい案件だよね
鞠フロントの対応の早さは素晴らしい
ゴール裏のしばき隊排除に全力を尽くしてほしい
サポートするどころか足を引っ張るレイシストばかりだな
1人の馬鹿の暴走止めるのはなかなか難しいな
受け止め方にもよるけど、バナナを振るのは人種差別というより、選手を人間でなく動物と扱う行為だから、出禁は当然でしょ？
実際思いっきり画像で出ちゃっているし、顔もわかっちゃってるし、問答無用ですね。
デリケートな問題なのに、犯人が馬鹿すぎて笑える
鞠は対応が早くてよかったね
処分早！
まとめも早！
対応が早かったのがよかった
でもこういう馬鹿を未然に防ぐのって正直無理だよなあ
やろうと思えば差別的なことなんてどんな状況でもできるし
普通にJ見てると川崎にはバナナで侮蔑する意味ないって思いそうだけど
川崎にとってはバナナ自体が縁起物なんだから
久しぶりだな、投稿制限なんて…
投稿してから、「入場禁止」なのに「出禁」と書いているのに気づきw
まあ「応援に出るの禁止」って解釈してくださいませ…
対応が早いのはgoodだけど、マリサポにも心ない人間がいるという事実は変わらないし、それに幻滅した
バカッターか
マリノス対応早いのはGJだな
バナナに罪はないのに、スタでバナナ持ってる人を見たら警戒してしまいそうだ
川崎相手にバナナだとなんかあれだな
今回のは事前に防ぐのはフロントには不可能だし災難でしたね
うちからもこんなバカが出てこないことを祈る
何かを振り回して挑発したいなら、
自分のバナナでも振り回してればよかったのに。
** 削除されました **
川崎がバナナをクラブPRに使ってる以上、そのバナナで挑発ってのも考えられるけどな
まあ今は敏感やし、しゃーなし
あーあ、また黒Tシャツのごみ共か。
あそこの集団はマジで駆除して欲しいわ。
まだまだスカパー観戦が続くわ。
※10
バナナを差別の道具にする人が悪いんであって
バナナが悪いんじゃないから問題なし
なーんでこんな事するんだか
次節はみんなでバナナを食べるんですね
ヨーロッパの真似しなくていいとこばっか真似すんのな、こういうアホは
その前にマリサポの傷害事件が騒がれてたのはどうなったんだろ
クラブのこれは正解かな
あとは協会か
** 削除されました **
一番の犠牲者はバナナ。
自分の行動がどう影響するのか考えないサポの多いこと多いこと
人応援する前に常識を身につけて欲しいもんだ
あーあ、罰金なのか無観客なのか…
浦和の件を知らなかったわけじゃあるまいし
※16
うちのは本当に無期限
全く解かれないんで0980が瓦斯に鞍替えした
バナナ振りかざすって下ネタかと思ったぞ！
ツイッターで試合中に実況しててそのツイートを鞠側が発見して特定したらしいね
さすがバカッターだな
相手が川崎だからとか関係ないでしょ
あの状況でバナナを振り回すのがどう捉えられるのか理解してないのならスタジアムに来るな
マリノス仕事早いのも確かだけど、試合中に動画うpしたやつも仕事早いなww
※32
それ無期限入場禁止以前に、警察に逮捕される案件じゃね？w
バナナがスタジアム内で販売されていたか分からないけど、販売されてなかったのなら事前に差別(挑発)目的で持ち込んでいた可能性があるよね。どうにか防げないものか
マリノスさんの素早い対応は素晴らしい
ヨーロッパ行ったらバナナ振られる対象にもなり得るのにアホすぎる。
** 削除されました **
ただバナナがいけないとか、持ち込み禁止だーって言ってる奴が大杉
ちなみに、バナナを売ってるのは川崎だけじゃないからね。
仙台・京都・鳥取・大分などなど
Twitterで他の鞠サポが「バナナとは限らない」「選手に向けた訳じゃない」って言い訳していて見苦しかったです
川崎サポに殴りかかった奴は無罪なん？
クラブの発表は、早かったと思います。
リーグのペナルティが、別途あると思います。
１シーズンに２回は悲しいですが、無観客試合もあり得ると思います。
浦和がやってしまったことで、他のクラブも同等のことがあった場合は、厳しいペナルティが課せられると言っておりました。
マリノスの対応素晴らしいね
が、それと処分は別。
しかるべき対処しないとマネするアホが続くし。
※32
自分のバナナ(？)を振り回すぐらい気合いの入ったサポならあっぱれだが、Jリーグの無期限入場禁止だけでは済まなくて刑務所行きになるけどなｗ
多摩川クラシコでは配ってくれ。
東京サポは試合前に全部食っちゃうから大丈夫。
ぼんやりしてて半信半疑だったんだけどマジでバナナだったんか…
当日中に処分出せたのは良かった。全然よくないことなんだけどね。
試合後のラフィーニャ、あんなに喜んでいたのに。彼すらも差別してるってなんで気づかないんだろう。
彼ら黒Tシャツのサポーターグループの気持ちがわからないよ…。
次はみんなでバナナを食べるキャンペーン来るか？
傷害事件の方はTwitterで最初に出たツイートが本当なら、試合前だし、試合会場内で起こってるし、警察とクラブスタッフ熟知してるらしいからこっちよりも早くリリース出るはずだと思うんだけどまだ出てないんだよな。警察沙汰の方も本当なら大変なことだしリリースあってもいいと思うんだけどな。まだないよな
※45
今回の馬鹿含めて問題起こした奴らは全員「未成人」だな
人に成ってないから
※43
何様
とりあえず特定と対応が早くてビックリだわ
対応速いなー
まあ、差別的なことは即刻排除すべきだと思うけどね
それにしても、今年だけで何度も何度もこういうのが出るとJリーグに対しての印象がさらに悪くなるよなぁ…
いろいろ言いたいことはあるけれど、
フロンターレサポーターはレナトを応援するだけ、いつものように
クラブ側が損害賠償訴訟等のより厳しい措置に出ないから何度も繰り返されるんだよ 浦和の時だってそうだし
騒がれるのが嫌だから穏便に済まそうとするとバカがつけあがるんだから クラブ側がぬるい措置でバカをかばっていると一般社会に思われてもしょうがないよ
バナナで問題になったんだから川崎のバナナのPRは今後自粛するべきだと思う
村井チェアマンになってますますＪリーグが神経質になっていくのもいい気味
勝ち点10没収、無観客試合が妥当かな
結果的に浦和の無観客試合が抑止力にならなかったんだから、Jリーグはそれ以上の厳しい処分を横浜に科すべき。
確かにTwitterの鞠サポの言い訳は酷かったなぁ
悪目立ちするってのもあるんだろうけど見苦しかったわ
侮辱対象がレナトであれ、フロンターレであれ、バナナを使って侮辱をしようとしたのは事実であって…
リーグがどう判断するかだな
内容は違えど差別行為って点では同じなんだし
クラブによって処分が偏るのは良くないから無観客でいいと思うけど
あ～Jは完全に狙われてますわ
各チームのサポはほんま気をつけたほうがいいと思うわ
どんな集団にも阿呆は一定数いるものだけどねえ。
観客のこういった行為を完全に防ぐのは不可能だからこそ、鞠サイドの今回の迅速な対応は評価できると思うわ。
差別の意図があったかないかについては、あったで確定でしょう。
浦和と横浜で起こったってなんとなく偶然ではないような気がするのだがな。
Jサポは「川崎＆バナナ」には、また違った意味があることを知っているが、
（始めこの件を目にしたとき大久保絡みかと思った）
こいつはそれとは全く無関係なのね。
全世界的にスタでバナナはアウト。
各所でバナナを配りに来る相手にバナナを振りかざしたら差別とは
生き辛い世の中になったものだな
そもそも何で黒着てるの？サッカークラブの色って本当に大切なものでしょ？？サポーターなの？？？
うちのサポーターが迷惑かけた。
申し訳ない
無観客処分は浦和の処分が遅かったのも一因だからね。これで無観客処分はないでしょ。なにかしらの処置は取られると思うけど
1人の愚かな行為が廻り総ても巻き込むのをいい加減自覚して欲しい
マリノスも痛いが、提携したばかりのシティにも影響しないかこれ？
やったことに対してこれだけ早く対応出来るのは立派
やっぱり浦和の件があったからかなぁ…
俺はファストエイドでバナナ常備してるんだけど、食べてる時にゴール決まったら握ったまま腕振り上げちゃいかねないので、観戦中はやめとくことにしよう。
ユニ着ていないコアサポって、要は「構成員」でしょ。
元を始末しないと、トカゲのしっぽ切りで終わるで。
フロンターレ相手だからバナナは別に……って思う奴もいるかもだけど
世間と世界はそう思ってくれない
特にマリノスはマンCと提携している
迅速に厳しく対応するのは当然だな
鞠は仕事が早かった。無知の馬鹿を事前に締め出すことはできないが、どう対処するかはＪリーグ全体で教訓が活きてるんじゃない？
あ の 時 点 で ぼやけててわからないものを
わからないと言うだけで、たまたまレナトと同じ映像に
映ってたかもしれないのに見苦しいとか言われるのは
他サポながら普通に理不尽だと思う苦笑
まあ、これから差別に該当するものが増えていくんだろうね
こんなにもボヤけた画像でも分かるくらいのニヤケ面
罰則については今期からJFAが↓のルール出してるから、これ参考ね。
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2014/53/20140314.pdf
これに基づくと最低で40万円の罰金。次が無観客だけど、クラブの対応が早いことを考えると、
50万～100万の罰金が妥当なところだろうね。
確かに「重大な違反」と解釈される可能性は高いけど、
その違反が「個人」なのか「クラブ」なのかは明確に区別しないと、
1人の馬鹿のためにクラブが疲弊することになる。そこまでの教育義務はないだろう。
選手や関係者がやったならもちろん即勝ち点剥奪でも良いが。
ウチのサポからこういう人が出てしまったのがただただ悲しい…
迅速な対応というのは本来当たり前で、浦和の一件があったとはいえ評価されるべきことではない筈。協会はウチに厳正な処分を下して欲しいですね…同じマリサポとして、川崎さんやレナトは勿論、サッカーを好きな人皆に申し訳なくて恥ずかしい。
侮辱行為を咎めるよりも、揚げ足取りをしているようにも見えるのはなぜだろう
浦和が無観客試合の処分を受けたのはあの弾幕に気付いていながらも試合終了まで放置した運営・クラブへのペナルティだからね
今回はクラブがすぐ対応したからクラブへのペナルティはそんなに重くならないと思うよ
川崎は柿谷の時とかにバナナ渡ししてたけど
あれももうやめた方がいいね
バナナってだけでもう差別と認識されるようだから
コアサポはどうしたいの？
規制厳しくすれば応援できなくなるっていうけど、正直コアサポ共思い上がるのもいい加減にしろよ？って思う
せっかくDoleさんと良い関係になってるのに、そういうところにも悪影響あるかもって考えないのかねぇ。考えられないからやったんだろうけど。
これの何処がサポートなわけ？どんなメリットをクラブにもたらすの？
これで、まーた世間からＪリーグは野蛮とか言われるんだよ。ほんと有り難いよね。
※72
スポンサーにドールがいるのに自粛の意味が分からん。
バナナのヘルメットでも被ってりゃ普通のネタかなぁーとは思うけど、レナトに対してしかバナナ出してないからアウト。
鞠サポに殴られたって件はどうなったのだろうか。
対応も早かったし無観客試合の処分は絶対にないよ
浦和に無観客試合の処分が下ったのはクラブの対応が遅すぎたからだから
こういうアホなやつが混じる可能性ってのはどこのクラブにもあるからそれを札幌の野々村社長が心配してJラボで村井チェアマンに聞いてたからね
クラブにとってテロのようなことをやられた場合は事前に防ぐのは難しいから
なんなら嫌いなクラブのサポになりすましてやるなんてこともできるしさ
差別したいだけなら川崎にとって縁起物のバナナ以外を選ぶと思うんだけどな
実際問題バナナを出した意味って何だ？
食べようとしたならすぐ剥くし、友達に薦めるならそっち向くよな、剥くだけに。
もし食べようとした瞬間にゴール決まったならまだしもそういった場面じゃない
食べようとしてとっさにブーイングしたとしても、行儀悪いがジェスチャーとしては親指が下に向くはずだからバナナの向きがおかしい
言い訳出来ないレベルで意味不明なんですが、誰か差別目的以外でピッチに上向きでバナナを向ける理由を教えてくれ
で、スタジアムでバナナ食っちゃいけない決まりでもあんの？
規則にあるならまぁ分かるけど。
バナナ好きな人に対する、差別だなこれは
なんでこれからはバナナってだけでアウトみたいになってるの？
今回の件は明らかに差別の意図があり、ニヤケ顔でバナナを挑発するように回してた。
周りの空気も良くないと思うよ。「コーヒー豆」とか言ってる女もいたし(苦笑)、「他のサポーターはマナーを守ってるのにある馬鹿1人が突発的にやった」っていうのとは少し違うと思う。
特に川崎との試合では罵声が飛び交うから、もう少し警戒しててもよかったのではないかとも思う。危ない発言はかなりあったから。
※66
5/18の等々力でのトラブルについては、こんな感じで報告が出てる。
ttp://www.frontale.co.jp/info/2014/0519_20.html
・タオマフ掛けた川崎サポには厳重注意と当面の要注意人物扱い
・鞠サポさんにはマリノスさん立会いの上で厳重注意
・当該エリアへの当面警備強化
・7/7より横断幕掲出エリア変更
・・・今日見るとぬるく思えてしまう。
ホームに毎試合来て、アウェーにも駆けつけるサポは大切だが一方でこういうのがいるとなぁ
うちのプロモのことだから自粛どころか逆手にとって
瓦斯戦（ドール様冠試合）でのプロモ規模を拡大してくるとか
レナトを販促に起用するとかやりそうだ。
どうせ瓦斯さんにも配るんだし「みんなで食べよう」とかやっちゃえばいいのに。
悪いのはバナナじゃない。
上にもいるがスポーツと相性が良い食べ物だしね。
特定の意図を持って悪用する奴だ。
※97
別に浦和は放置した訳じゃないよ
浦和の内規で掲示者の立ち会いのもとじゃないと掲示物の撤去ができないことになってるから説得を続けてたってこと
結局掲示者たちが試合終了まで動かなかったし対応のマズさは否めないけどね
※101
>バナナのヘルメットでも被ってりゃ普通のネタかなぁーとは思うけど、レナトに対してしかバナナ出してないからアウト。
問題はこういう意見なんだよな、いかにも真実のような書き方だがその実、本当にそうかはあの映像だけでは判断できないんだよなあ
んで反論すると、お前はー、あほかー、ってねｗ
今回は浦和と違って対応が早かったから無観客試合はないって意見あるけど、対応早ければ処分は大きくならないって人種差別ってそんな軽い行為なのか？
うちも関西ダービーの時にG大阪応援宣言した歌手に言わんでいいことまで言ってたサポいたから偉そうには言えんけど、一部鞠サポのツイッターでの言い訳とそれの開き直りがすごい見苦しかった。
そいつの過去のツイート見たらちょっとおかしい奴だって印象は受けたんで、あんなのが鞠サポさんの全体像だとは思わないけど。
あと、バナナってだけで差別云々は違うと思いますよ。
これは言葉狩りだのとは違う、悪意１００％の侮辱行為ですから。
※101
>レナトに対してしかバナナ出してないからアウト。
試合中ずっとみてたの？
浦和の騒動の時に思ったのが、サッカーファン、Jリーグファン全体の名誉に傷が付いたってこと。
サッカーに興味ない世間一般の人からすればどこのサポかなんて関係なくて「サッカーファン」で一括りなんだよ。
それだけに残念で腹立たしい。
※104
>言い訳出来ないレベルで意味不明なんですが
あなたにとってはそれだけが真実で他の話を信じる気もないんだから他人に意見を求める振りして処分が出た鞠サポを貶めるのは止めなよ
鞠サポが川サポを殴った件は？
※94
ほんこれ。すぐ「無観客」とか騒ぐやつは文面で定められているルールを先に見てほしい。
そのうえで、Jや協会の立場も考慮して、厳しい処分を下すべきだって意見ならわかるが。
こんなことやってる様なら結局マッチポンプ疑われてもしょうがない
人種差別とはなんだね？
これでバナナ配布が中止になったらどこにクレーム入れたらいいんですか？
対応が迅速だったてだけで行為自体は浦和より悪質
メインスタンドで観戦してた。
仕事関係の鞠スポさんのお誘いだったんだけど
バナナの件は気がつかなかった。
だけど、試合終了後小さな窓ドンドン叩いて指立ててる人がいて
？ と思ったら、下でスカパーのインタビュー受けてる風間監督に対してだったみたい。
ちっと覗いたら下のメディアの人たちが上見上げてしかめっ面してた。
延々やってて。
その子も若い子だったけど、周りで注意する人いなくて
暫らくして止めに来たひとにも
全く悪びれずにしてやったりって顔でびっくりした。
マグノアウベスの件もあるし、バナナ＝人種差別と捉えられない事に何故気がつかないのか。Yahoo!トップに今回の件が早速掲載されていたけど、Jリーグのイメージが益々悪くなっちゃうよ。本当に勘弁して欲しい。
上の人が言ってたように、今回の件を逆手にとって選手全員がバナナを食べるぐらい、反人種差別のアピールをして欲しい。
これ「Japanese only」よりヤバくね？
特定人種に対する差別的行動だし
レナトはニュース見てどう思うんだろうなあ。
娘さん日本の幼稚園通ってるし、日本を好きでいてくれてるから辛いなあ。
てか等々力でマリサポのスペース今日のアウェイ側くらい狭くしてやりたいわ。
詳細はともかく
試合中にTwitter監視して、試合後すぐ拘束って凄いな。
このくらいどのチームもやってるのかな？
とすると、一部のクズのせいで労力もお金も取られて本当に無駄でもったいないな
※88
それ夏場はやめた方がいいぞ。
バナナはカリウムが豊富な食品。カリウムは体内の塩分を排出する作用がある。
夏場みたいに汗をかく時に塩分を失うと熱中症にかかりやすくなるぞ。
マリサポのフロンターレに対する感情が気持ち悪い。
フロンターレだってマリノス嫌いだろうけど、自分たちの選手の応援に集中してる。
フロンターレで起こらず、浦和とマリノスで起きたってのはどういうことでしょうね、ら
※121
大丈夫。スポンサー様の顔に泥を塗るような事はしないよ。
みんなバナナ貰えるから友達の蝗も誘って来てくれよ。バナナあげるから。
なんか火消しや擁護に必死な人達がいるけど、そういう行動が嫌悪感を大きくするってことも考えた方がいいよ。
クラブが本人に事実関係を確認して処分が決まった上での議論でしょ。
※123
まあね
浦和のあれも実際のところ浦和のネット裏の応援が変に有名になっちゃったせいで酒を飲みながら見学に来る外人たちに嫌気が差してってのが真相だしね
悪いのはバナナでしょ！ バナナが差別の対象になってんだから スタでは
チームに迷惑をかけてはいけないよ（自戒）
マリノスフロントの素早い対応に拍手。
食べ物で遊ぶな。親もちゃんとしつけろ。
毎回思うのだがマリノスってゆとりがないよね。
相手を侮辱しても悪くないって考えるコールリーダーがいるかぎりクラブは変わらないかな。
というより最低限守れないとは最悪
※109
そうだね。
こういうニュースあると世間のJリーグ自体への印象も悪くなるし、
レナト、Jリーグ、FC東京と相談する必要があるけど、
何とか逆手に取ってyahooトップに載る位のプロモ作り頑張ってほしい。
※133
日本人だけで応援を統率したい、とか言ってたんだっけ
この記事にも書かれてるけど、それもこれも想像力が足りないんだろうな
他人にどう見られるかという自覚がないから悪びれずに問題起こしてしまう
煽ったりすること必要？
大多数の人がサッカー見てる、応援してるよね？
一部の人が応援する一部に煽ることが含まれてるような節あるけど、煽ることと応援することは別個だと思う
スタジアム行って隣の人が口汚いヤジとかで煽ってていい気分になんかならないよ、フツー
「クラブはチェアマンに週明けに報告」って記事あったけど人種差別に関わるような大問題の取り扱いを月曜まで先延ばしにするってとこが一般人からしたらものすごく違和感あるんですけど。
自分たちのやったことが間違ってないと本気で思うなら、また同じことやればいいじゃん、としか。
子供みたいな屁理屈並べないと自分のやりたいことも出来ないのかな？
まともな人間ならそんな馬鹿な事はしねーよ。猿じゃあるまいし。
「日本人以外お断り」と「黒人=猿」
差別としては同じかもしれないけど、意図としては後者のほうが人を蔑んでいる気がする。
バナナってなんかおかしな意味があってダメなのか
バナナで悪意を表現する残念な愚か者がいるからといって、
スタジアムでバナナを禁止する必要なんか全然ない。
悪いのはバナナじゃないよ。アホをやる人が悪いんだよ。
ま、とにかく、バナナは食べ物だからね、美味しく食べましょう！ってことだ。
「試合中はテンションあがるから侮辱しても仕方ない」のかな？
てか等々力行ったことあるけど、あそこは家族連れも多いし、でかい声で相手侮辱してたら引かれるとおもうし多分注意する人いると思う。
※136
FC東京にも似たようなこと言えるかな
あそこも煽り全開
先週も小さいとはいえトラブルになってるから
こう言う積み重ねが大きなトラブルに繋がるよ。コルリ、コアサポは気付いていない気もするけど
コアサポだろこのTシャツ着てるってことは
浦和と同じ処分か最低でもグループ解散を望むよ
同じTシャツ着てる周りの人達も止めない辺り連帯責任があるからね
クラブの処分はやくてうらやましいわ
うちのフロントにもこれぐらいの実行力があったらな
にしても最近こういう想像力のない馬鹿多すぎだよな
※140
確かに。俺は真夜中にサーバ障害起きたら電話で叩き起こされて酷い時はそのままタクシーで出勤だぞ。
バナナが見えたタイミングがタイミングだけになぁ。
管理人さんも書いてるように、マリサポがレナトへブーイングをしている時にバナナを向けている。
そして海外サッカーではバナナによる差別行為が行われたばかり。
本人にどういう意図があったかは分からないけど、こういうタイミングだと
差別行為を意図してやったととられる可能性はあるよね。
山雅の船山(だっけ？)の例みたいに、侮辱以外の意味で中指つき立てて、
「侮辱行為のつもりではありませんでした」と言ってもすぐには聞き入れられないだろうし。
面白いと思って書いてるんだろうけど全然笑えない書き込みが多いわ。開き直るなよ。
本当に情けない話だね。レナトだけじゃなくてJに所属してる外国人選手みんなが嫌な思いしてると思うわ。
こういうバカな行動を起こす奴は、自分の応援するチームやJリーグのイメージを悪くしている事に気がつかないかね。下手すりゃ、海外から見た日本のイメージも悪くなるよ。ヘイトスピーチの問題もあるし。Jリーグとしてアジア市場に出ようとしてるのに。
普段サッカーを見ない人から、「Jのスタジアム＝怖い所と」「サッカー好き＝柄が悪い」と思われかねないよ。
…Jのファンやサポーター、選手を酷評するブログがあって（柄が悪い、卑怯な行為が多い等）、やるせない思いをしたことがあるけど、こうした事が続くと、そうしたブログ主にも反論しにくくなるよ。
マリノスの対応の早さはすげーな。
人種差別はあかんけど、バナナ自体には罪なんかまったくないわけだし、
川崎さんならむしろバナナ企画を盛り上げる感じでやってくれると思う。
バナナを悪者にしないでイベント盛り上げられるといいな。
※140
村井チェアマンがまだベトナムだからじゃない？
昨日位にベトナムリーグの表彰式に招待されてましたよ。
俺の股間のバナナだったら問題なかったのにな
バナナを使ってのプロモーションは自粛しない方がいいと思う。
理性で差別感情を抑えている好例として残さないと冗談じゃなくバナナがスタジアムから消える。
あらゆるものが存在していい場所なんだから、バナナだってあっていい。非理性的な人間が消えるべきであって。
広報の人も悲しむでしょ。
本のタイトルにもなってるし、個人的には敵として一番敬意をはらってる部分だし消えて欲しくない。
あの日以来自分で和訳出来ない英文がデザインされたTシャツをスタジアムに着ていくのを辞めたw
でもバナナは誰しもが説明出来る。
say no to racism
人種、性別、種族的出身、宗教、性的指向、もしくはその他のいかなる理由による差別も認めないことを宣言します。
2011年7月13日ワールドカップ準決勝、キックオフ前ので澤穂希のスピーチ。
去年からじわりじわり気になりだして、今年から本格的(？)にファンになった自分としては、今回の件は非常に残念だし腹立たしい。川崎さんに申し訳ない…。
鞠とか一部コアサポに対して特に感じることなんだけど
なんで対戦相手にそこまで憎悪とか悪意もてるんだろう？
そうしないと結束とか応援できないの？
そういう根っこがある限り、また同じことやるんじゃないのかな
どっちの方が酷いとかマシとかさぁ…
今そんなこと言ってる場合じゃなくない？
浦和の時も思ったけど、そんな狭い範囲で憎しみ合ってる間に世間じゃサッカーファンの評判が下がってるぞ？
こういう輩はどこサポとか関係なくサッカー界共通の敵だろ
こんな事が二度とないように協力しあわないとダメだろ
よし、とりあえずバナナお腹いっぱい食べさせた後に２リットルスプライト一気飲みの刑やな
ともかく誰かの真似だとしても挑発的な行為をしてるのに
その意味を深く知らない、誰がどう思うかを考えてないっていうのは駄目だわなぁ
米125だが、ダニエウ・アウベスと書こうとして、マグノアウベスと書いてしまった。失礼しました。恥ずかしや～。
※140
判定の意見書提出も、浦和の差別問題の時など他のケースの時も殆ど週明けに提出のようだけど。
事務局には報告してあるし、どうすれば納得するの？
これで「バナナの販売は禁止/カット済みのものに限る」とかっていう制限ルールできたら恥の上塗りだよな。
サッカースタジアムがこいつみたいな度し難いお馬鹿の集まりだと思われちゃう。
差別含めた一般的なモラルやマナーを守れない「未成人」はスタジアム来ないでほしいしサポを名乗らないでほしいわ。
※156
バナナかな？
オクラかな？
挑発のつもりでやったって本人が認めてるじゃん。
あーあ､NHKにも一般紙にきちゃってんじゃん｡浦和の件もあってまたになると反応も早いですね｡
広島の災害の募金も各チームやってたのにこういうこと起こされるとニュースとして飛ばされちゃうんだよね｡
しかし日産なら誰も気づかなかっただろうに…
鞠は煽って楽しいのかね。森谷がスローインするときとかも色々言ってたみたいだけど。
ま、勝って黙らせればよかったんだけどね。
てか細かいことだけど試合後のお立ち台で選手がサポーターにお礼言ったりしてなかったのが割と新鮮だった。
川崎がチーム内でバナナプロモーションするのは自由だけど
相手の選手にバナナを渡すのはもうやめた方がいい
そういう意図がなくとも、つっついてくる連中がいないとは限らない
保身も重要だ
あとはJリーグの裁定待ちか
しかし10代のガキとはね…
大丈夫。
私、横浜サポには何も期待してないから。
ブーイングは挑発行為か否か
さっそく各媒体で取り上げられてる様だし
明日にはサッカーに全く関心がない人達にまで知られるんだろうなぁ。
はぁ、今から憂鬱だ……
なんでこんなごく少数の馬鹿のせいで多くの善良なサッカー好きの人が肩身の狭い思いをしなきゃならんのか…
関東クラブのサポは何故こんなにポンコツが多いの？
ダニエウ・アウヴェスのであれだけ騒がれただろ。
学習能力ないのかね？
このコメントは削除されました。
これだけ分かりやすくアホな奴も稀…じゃないんだろうなぁ…
川崎さんなら上手くバナナネタはちゃんとネタとして続けてくれるはず
観客高齢化の進むJにとって10代の顧客層は大事なお客様なのに
良い人に限って、こういう記事や「だから10代は」って書き込みに落ち込んで
スタから離れてしまうんだよなあ…
世代別全部悪い訳じゃないのは当たり前だからね また来てね
ぶっちゃけこれどうあっても防げないし
出禁だけの処分で終わってしまったら
リスク皆無でこれから幾らでもなりすましが出来るな
該当サポに賠償金を要求すべきだね
またマスコミが大騒ぎするぞー
Jリーグで騒ぐのはこんな時だけだ。
※176
チンパンジーもよく使う単語だよｗ
は他のクラブの選手にはパイナップルじゃなかったっけ？
って言っても上げたのは柿谷だけだろ。
※176
>一部サポなんだろうけど、外野からは「鞠サポ」として認識しちゃうんだぜ……
これ一般紙や全国ニュースで流れるレベルだと、鞠サポって括りじゃなくて「サッカーファン」「Jリーグサポーター」って括りになるんだよね…
世界中どこに行っても同じような連中がいるのは判ってるけど、何か行動に移す前に少し冷静になってもう一度考える習慣をつけて欲しいよ
ピッチ内の特定の人物に向けられたものという件で
ある意味こちらは浦和の時より悪質だと思う
もうこんな事は本当にやめてほしい
日本人の普通の文脈で考えたら、バナナって相手を挑発できる道具ではなかったよね
挑発するなら言葉で煽るなりそういう意図の掲示物掲げたりするのが普通(良くないが)
しかし本人はバナナを使って「挑発していた」と認めている。バナナが挑発の道具に
なり得るのは海外での人種差別の例があったからこその結果だし、
これを人種差別を意図した挑発行為以外にどう捉えろと
前にうちのホームであった件（こっちの不手際だと思っている）といい
ちょっと悲しい事だなと思う
鞠サポの知人もいるしお互い気持ちよく試合を戦って楽しみたいと思う
今日はお疲れ様でした
黄色人種がバナナを持ち出して黒人を侮蔑するなんて
本当に差別思想を持つ白人が見たら訳が分からない光景だろうね
までも全員が一連のバナナ騒動知ってるわけじゃないよね。
gmじゃん
レナトは日本に居続けて欲しいな、、
シャイで真面目でベンチのときも腐らない好青年。
キャンプのときも部屋で一人で聖書読んでたし。
てか自分だってラフィーニャにやられたらどう感じるか考えなかったのかね。サポーターグループに属しているならそのグループも責任はあるよね。
「知らなかったじゃ済まされない」が海外の差別問題に対するスタンダードな対応だから、
ただ持っていたバナナを振りかざしながらブーイングに参加してしまった、でも当然アウト
厳しいかもしれないが、「差別の意図は無かった」という言い訳をレイシストに与えないための止むを得ない処置
発覚から数時間での処分という本当に迅速な対応をしたマリノスフロントさんお疲れ様です
今回の処分の落としどころも難しいでしょうね。
浦和は対応面に関して粗末であったための重い処分であり、F横浜の今回の対応は素早く、規定からしても無観客まではいかなそうな対応と思えます。
ただ、浦和サポの「Japanese Only」は”差別と取られても仕方がない行為”ですが、F横浜サポの今回の行為は『全世界共通の黒人差別と言えばコレ』というものです。
この行為に対して、前回の浦和と比べるとかなり軽い処分をした場合、『差別の撲滅』と言う観点からみて、モロに差別行為をとっているのに軽い処分とはどういうことか？と言う人も出てくるでしょう。
また、差別行為をしてもこの程度かと、予備軍の予防にもならないという見方もできる。
今後、このようなことが起こらないためにはどうするのがいいのか落としどころの判断は難しそうです。
サッカーは紳士のスポーツだけど客が野蛮人だった
フロントは迅速に「対応」したっていうより「まずは火消し」って感じかな。
でもしばらくすると浦和も鞠も2回目やっちゃいそうなんだよなー
クラブとリーグはこの犯人を訴えろよ
無期限入場禁止とか痛くも痒くも無いわ
日本人はバナナにそんな差別的概念を持っていたっけ？
たぶん、それって「欧州サッカーでは」という事じゃない？
あぁ、それと何でも白人の真似をしたがる韓国人も同じアジア人のくせに、日韓戦で何故か日本人に対してバナナの絵をスタジアムで掲げたりするね。あれはやはり差別行為というわけで、強く抗議しなくてはならないな。サッカー協会は、何故これまで韓国に対して抗議しなかったんだろう。不思議だなぁ・・・。
サッカーが嫌いな方面の人たちはこれとか浦和の件をサッカーのネガキャンに使うんだろうな
他クラブの選手にあげたのって柿谷くらいでしょ
他に渡すとしてもああいう特別な試合とか元所属選手とかだろうし、それでどうこう言われるようなら何もできないだろうさ
バナナを貶められたままでいるようじゃDOLEの看板背負ってる意味が無いし、是非イベントはやって欲しい
あと毬サポが移籍してった選手がボール持つ度にしつこくブーイングしてるのはなんだかなぁ
過去の所属選手に拘ってるより今の選手をもっと応援してやればいいのに
これで無観客とか勝ち点剥奪とかの厳しい処分になったら
成り済ましが出ると思うよ
クラブと該当サポーターに同額の罰金を払わせてほしい
サポーターへの処分がなくクラブだけ罰せられる状態だと
これからどんどん成り済まししてくださいと言ってるようなもんだ
※197
川崎さんってさ
以前の幕のときもここぞとばかりに記事に関係ないことまで持ち出して鞠さん叩くけど
TLに回ってきた熱中症で倒れたそちらのコルリを鞠サポが殴ったことにして叩いてたデマはかなりひどかったよ
※179
あーそれは確かに。
出禁だけだったらなりすましする奴出てくるだろうね。
クラブ側としては速やかに厳正な発表をした事で各方面に先手を打った訳で
事後処理として比較的上手くいけばこれがモデルケースとしてスタンダードになるかもね
※201
？誰になりすますの？
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この一連の騒動、一部の悪用するバカのせいで、バナナ業界にとってとんでもない風評被害だよな。
バナナを掲げる＝人種差別 とかってわけ分からないイメージついちゃって。
ネイマールがやったみたいに、俺らも猿だから仲良くバナナを食べようぜ！って感じでみんなでバナナを食べたいな。
それで、バナナ＝人種差別っていう構図自体を壊したい。
ってか、本物の類人猿は意外とバナナ好まないんだよなｗ
他に味の濃いもの覚えちゃうと、そっちばっか欲しがってバナナに見向きもしなくなる。
※195
残念だけど、現代は「日本ではこれで差別概念ないよね？それは欧州の文化」が通じる世の中ではなくなってしまっています。
こないだの浦和の件もFIFAのHPに載り、全世界に「日本のリーグには差別表現がある」と情報が行き渡ってしまっています。
なので、今回も同様に取り上げられる可能性は高いでしょう。
その時に、『黒人差別の典型例が日本でも行われた』と全世界中の人が認識します。そして、その認識は彼らの文化の中にある差別と同様のものと受け取ることになります。
このように、今回の事件は自分たちの思っている以上になり得てしまう問題ですよ。
タイトル取ってても事件起こすチームは名門なんて言えないよね
IQ100を基準にしたルールでは、どうしても※205みたいな自覚のない輩がいるんだよ、一定数。
これは浦和のよりストレート過ぎる
マリノスは嫌いだけど、こんなバカガキのせいでクラブに傷がついて
普通に応援してるマリノスファンは可哀想だと思う
自クラブにいたらたまったもんじゃない
そしてJリーグ全体がバカにされる
微妙なとこもってくるよな･･･
川崎以外だったら差別って言えるかもしれないけど
浦和の一件で全チームに前科が付いたってことを理解してない人が他チームにも居そうだな…
マリノスのフロントの対応が早かったのは不幸中の幸いだけど、だから処分を軽くしてくれってのはちょっと違う気がする。
ましてや今回は明らかに特定の個人を侮辱する差別行為だし、J全体として差別を撲滅したいのならどんな処分であれ受け入れるべき。
自分はお客様だっていう意識や集団意識に当てられて普段一人なら絶対やらないような事を軽いノリでしでかしちゃうっていうのもあるんだろうなとは思う。
本当にこの手の問題は一気に根こそぎ無くすっていうのが難しいし、何処のチームでもどのスポーツでも起こり得る問題なのがね…
少しずつ全体が意識を変えて行く他無いとはいえもっと何かいい手はないのか、と凄くもどかしい気分になる
※200
こないだの鳥vs瓦のときにも同じように川崎の名前でネチネチ瓦斯を叩いていた人がいたから
鞠にたいしてどうこうというより、特別に被害者意識が強いお方がここに棲み付いているってだけだと思う
今回の件についてはやらかした鞠の黒Tとやらが問答無用で悪いけど、
それをネタにして相手全体を叩くと、そのうち自分のとこに帰ってくるからやめたほうがいいね
自分のとこのサポは誰もこんなことする人はいない！って言い切れるとこないでしょ、情けないことだとは思うけど
日本人は黄色人種。
黄色いから猿なんだよ。
とヨーロッパのレストランではテーブルクロスを
ボロイのに替えられたり、隅っこの席にされたり。
ビーチへの立ち入りを拒否されたり、、、
さんざん差別されてきた日本人が
何でこんな恥ずかしい行為をするんだ。
いがみ合ってる人はアホだと思う
サッカーサイト以外のネットの反応見てみろよ
見事にサッカーのサポーターで括られてる
うち、やばい
日本人がバナナで挑発って、滑稽すぎて笑えるｗ
試合自体はお互いの気持ちが見えて面白いゲームだったのにね
（家本のジャッジの基準はアレだったけど）
※200
ブーイングのは同じ今日の試合の事だから完全に関係無い訳じゃないし、今日の試合の記事が無いじゃない
殴られた云々はよく分からんけど、情報のソース取らずにどんどん拡散してって叩くのって川崎関係なくSNS全般に言えることだよね
対応早いのは認めるが、クラブ処分はないとおかしいだろ。
欧州で問題になったバナナは非白人への侮蔑であって、なにも黒人に限った事じゃないよ。
東アジアの人間を猿に揶揄した隠語は実際欧米にはいくらでもある。
何も知らずにバナナを振れば相手を見下せると勘違いしてるこういう人は本当の未開人なんだと思う。
韓国の人すべてを悪く言うつもりは無いけど、猿真似した韓国人と同じレベルの愚か者。
国籍関係なく人類の恥。
このバナナ野郎はいまどきサッカー場にバナナなんて持ち込んだだけでどういう目で見られるか全然わかってない
サルでもわかりそうなものなのに
マリノスの対応は迅速だったな
スポンサーへの影響が大きいのもあるだろうけど
これはほんと怖い
どのクラブも決して他人事ではない
ほぼ全員がルールもマナーも守っていてもたった一人の馬鹿がいたらアウトだからな
しかも今回のような10代の若者とかヤンチャなやつだとコントロールできないしな
今回はテレビに映り込んだから発覚したけど、映ってなかったらどうなってたんだろうな
一晩寝てもモヤモヤが収まらない嫌な試合でした。
うちはやらかしそうで怖い
これどのチームでもやらかす奴とか成り済ましとかが出る可能性あるしたまらんな
** 削除されました **
差別行為をやったのは一般のサポではなくコアメンバー
それなのに個人だけの処分でいいのだろうか？
普段特権を持ってやってるのだから、ペナルティーも団体として
受けるべきではないかな？
「Jリーグサポなら川崎=バナナは常識！」とか、そういう排他的な特別意識もつなって。
※229
差別はサッカーだけじゃなくて、世界全体のことっていうのがわからない子がいますね。
※229
JAPANESE ONLYってこと？
マリノスフロントは対応早いな。
GJや。
最近世の中変に攻撃的になってるからなぁ・・・
スポーツくらいスカーっと気分良く見たいでおじゃる
ハーフタイムに食べたという。
の一文がじわじわくる。
まぁそりゃそうなんだろたいけど。
クラブ側の対応早かったのが救い。
もうね、一部のマリサポのTwitter上のやり取りがホントに酷かった。
恐喝まがい、言い訳、指摘されると「これだからゆとりは」的煽り。
行動その物が問題であって
それに対してこの対応しまくったって事は
「自分達悪くない」なんだろうな。
この方々もまとめて対応しないとまたやるよ。
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ちなみに赤さんの処分のその後、
朝日新聞では「赤さん段幕事件から始まる人種差別問題について」
的内容の人種差別問題に関する一連の特集が組まれ連載された。
(あの事件以外の人種差別問題もまとめた物)
このような流れがあるから同じ事繰り返すと
「Jリーグ･サポーターは全く変わってない」ってまた注目される。
やった事の重さをよく考えるべき。
サッカーは好きだけど、サッカー好きなやつはおかしなやつ多いから嫌い
バナナは日本人への侮蔑、揶揄にも使われるって事は知らないんだろうなぁ、振ってた奴は。馬鹿馬鹿しい
カーンに対してバナナが放り込まれた事があったけど、あれって元々黒人選手に向けて使おうとしてたものをカーンに使ったのだろうか
恥だわ。永久追放でいい
バナナには罪はないのに
持参するのを躊躇してしまう
輪切りして行くべきか
お子さん連れのかた、気をつけて
バナナの持ち込み禁止にしろよ
皮で転んだら危ないだろ
元フリューゲルスファンとして激しく憤りを感じる。
うちの職場の後輩がマリノスサポだけど
ま、この程度の人が集まるチームということで
横浜サポが川崎サポ殴った件もさっさと処分しろよ
バナナ・イズ・ノット・ギルティ！
…で、いいかな？
ウチの段幕とバナナ、どっちがマシとかナンセンスだわ…。ウチの一件から学んでなかった事が残念だよ。コアサポなら尚更ね。
「サッカーだけしか物事を知らない」というようなサッカー馬鹿が、近年になって急に増えたような気がする。ネットでも、話が通じない、多様な考えに至らない、論理的な思考が出来ない、といったサッカー馬鹿がそこかしこで見かける。
思えば、ガンバJ2降格時の「ヤマハスタジアム居座り事件」も酷かった。ツイッターでも居座ってるガンバサポ擁護してる奴とか居たし。
Jリーグも世界のサッカーリーグのように、こうやってどんどんサッカー馬鹿の波に呑まれて行くんだろうな。
周りの仲間がこいつぶん殴ってバナナ取り上げてクラブに突き出さなかった時点でゴール裏のコアなマリノスサポーター全体の責任なんじゃないの。
大久保にバナナあげたかったんじゃね 大久保バナナ大使だかやってた気するし。
もし制裁で無観客とかなったらその分の損失を本人から補填とかできないのかなあ。
※204
そういうコメの流れか？侮蔑用語まで使ってる貴方の方が見苦しい。
ユーモアのない、やりすぎ感満載な煽りと、移籍した選手への執拗なブーイングは、同じマリサポだけど、理解できないでいます。
今回の件は、申し訳ありません。やっていけないこと。周りが止める強さを持たなければと、心に留めています。
レス伸び半端ないな
ますなんとかさんのtweetによると「身内からバカが出て」だとか「クラブから発表がある」だとか言ってましたが、勝手に鞠サポ代表ヅラされて一般マリノスサポは何とも思わないのかな？
クラブに勝点や罰金の制裁じゃなく、個人または所属する集団に刑罰が必要なんだろうな
入場規制とかではなく金銭の
他サポやサッカー嫌いや目立ちたいだけの輩とかがクラブやサッカーを貶めるためにやることも出来るからね
対戦相手やそのサポは試合の敵ではあるが、親の仇の様に罵倒し合う必要はないわけだし、海外の民族紛争にリンクしてる対立とも違うんだから
海外のダメなところをマネするのは辞めようよ
対戦相手やサポをもっとリスペクトしていければ良いのにな
まず事態は残念という前提で
管理人の「どう見るかは人による」というツイッター上の言動は賛成できんね。
それを言ってしまうと何でも差別的行為とみなされかねない
例えば9月に川崎がやる観客へのバナナ配布イベントとかも。
どう見るかは人によるのだから、「バナナ＝差別的物体」と言い出されてもおかしくないということになってしまう。
そんなバナナ
残念だけど、事ここに及んではバナナ配布は止めたら？
仮に誰かが振った時に責任取れないでしょ？
言葉狩りと言われようとなんと言われようと考えなきゃいけない時期に来てると思う。
仮に悪意を持ったヤツが、バナナを持ったサポの絵を「差別的な意図を持った」と拡散したら取り返しつかなくなるよね…
無期限ねえ。
1試合で解除でも無期限だしね。
浦和さんの一件で何も学んでない。
ひとりの軽率な行為で降格も、ライセンス剥奪だってあり得る。
飛躍しすぎでるかもしれないけど、そこまでの危機感を持たなければならない。
応援を統率する立場にある方は特に。
こういう輩がいたらその瞬間トラメガでブチ切れていいと思う。
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浦和の無観客試合の時は、弾幕を出したことよりも、
弾幕を撤去できなかった、クラブの対応のまずさを問題視された。
いくら予防のための対策をうっても、バカな奴が現れるときはある。
あと処分を追加するとしたら、当該人物がサポーターグループに
所属していたら、そのグループは解散処分くらいか。
最近の鞠との試合は日韓戦みたいな雰囲気になっちゃって観戦するのがしんどい……。
※62は評価されていい
それと、成りすまし云々気にする向きがあるけど、どっちのサポでもないようなのが、
注目を浴びやすい場所でああいう行為できるもんかね？
意識が高いコアサポが陣取るエリア内でやったら、袋叩きに遭いそうなもんだが
結局のところ、意識低いコアサポに属する個人が、身内のノリでやらかしたってだけでしょう
その意味で、フロントの対応は素早かったとは思うけど、
コアサポとの事前のコミュもあまりできてなかったのかな、とも思う
ラフィーニャやファビオは何をおもったんだろうな
誰も周りに止める奴はいなかったのか？
まーたJリーグが・・・とか
プロ野球はこんなこと無いのに・・・とか
サカサポの肩身の狭い思いがはじまるお・・・
** 削除されました **
今の多くのコアサポっている？
新規さんがゴル裏来ることは嫌がるし、トラブル起こすし。
ゴル裏の聞き苦しいヤジもだし、こう言う応援を履き違えた奴らのせいでJリーグ全体が悪い印象持たれるだけ
すぐに暴力に訴える人も少なからずいるし
メイン＆バクスタ民からすりゃコアサポに眉ひそめている人多いと思うよ
未然に防ぐのは厳しかったろうし
迅速に対応したフロントは良かった
ただこれで幕引きじゃダメだよ
揃いの黒シャツが団体なら、団体としても
処分考えなくちゃね
西京極で貴重な「食える」スタメシであるサンガバナナ廃止とか勘弁してくれよ
差別行為はいけないしこれは明らかな差別行為だと思う。
でも試合見てるわけだし、応援してて横のやつが何を持ってるかなんて、偶然でもない限り気づけないよなー。スタッフだって止めるのはほぼ不可能。
そいつの出禁と所属応援チームの解散、スタジアムにバナナ持ち込み禁止とかそれくらいしか対応出来なさそうな。
>>266
粘着アンチタイプの人なら出来ないことはない
例えば数ヶ月潜伏してゴル裏に普通に陣取れるようになってから
事を起こす、というのはその気になればやれちゃう人は存在する
誰もができるわけじゃないが
米264
自分ところは何も問題ないようなコメントできる精神がすげーわ。そりゃ今回の件では川崎は一方的な被害者で間違いないけどさ。
これはなぁ…。
良い言い方ではないのはわかってるけど誰でもできちゃう行為だし、いずれやるのが出てくるとは思ったよ…。
情けないよなぁ。
とりあえずマリノスのフロントだったりには大きな責任はないけど罰金にはなるのかなぁ。
バナナ持ち込むのなんてふつうに考えたら食べ物だし、持ち込み禁止になんてできないだろうしね。
今回の件に限らずこの数年日本サッカー界各所において民度・マナー・品位などが急激に低下してる。
ゴール裏だけでなく一般席でも聴くに耐えない罵倒が目立つすアジア無が増えてるのでこの所現地観戦から遠ざかりがち。
俺はピッチ上の選手のプレイとかベンチワークとかが見たいだけなんだが…と言うと「声も出さない奴は家でスカパーでも見てろｗ」とかあざ笑うしさ。
こんなんだったら昔みたいにガラガラの観客席の方が良かったよ。
バナナなら俺がいくらでも食ってやんよ
大好物だ
迅速に対応しプレスリリースを行った横浜Fマリノス運営の判断に敬意を表します。
今後クラブとして求められるのは事実関係の調査及び公表と再発防止策の策定かと思いますので、こちらもしっかりやって下さい。
最低限当該サポが所属していたサポーターグループ名及び代表者名の公表程度はして頂けるものと期待しております。
相手選手を蔑む意味がわからん。塩試合されるより、相手チームだろうが良いプレー観れたほうがよっぽどまし。
バナナを食べますぅ
※129
夏場のカリウムは大事だぞ。
塩分の排出に使われるのは正しいが、体内の塩分濃度のバランスを取るのに必要なので、取らないと血圧が上がって体温が上がりすぎたり攣ったりする原因になる。夏バテの原因の一つ。
だから夏場はスイカや栄養がないと言われるナスなキュウリといったカリウムが豊富な野菜を食べることが多いんだよ。
カリウムは食品から取る限り、過剰にはなりにくいので、バナナ1-2本でおかしくなることはないぜ。
** 削除されました **
このバナナには差別の意思はないんじゃないかな？
讃岐相手にうどんや鳥栖相手にミンチ天振り回したって何にも問題にはならへんと思うし、今回はそれと同じことやん
フロンターレとバナナのつながりを知らない人からみたら差別に見えるんかもしれへんけど
なんかややこしいしめんどくさいな
※257
自分も全く同感
ツイッターでは「黄色いけど不鮮明でバナナかどうかわからない」という段階で「関係ない、どう思われたかが問題」と断言していたけど
バナナを持っていただけ、または黄色いものを持っていただけで
相手が差別だと取ってしまった場合に何の意図も持たないサポーターが断罪される可能性がある
何より心配なのは遠足でおやつにバナナを持って来た子が虐められる事案が発生するんじゃないかと。
その点もしっかりフォローしとかないと日本全国で悲劇が多発するぞ！
ヽ(*｀Д´)ノ
※285
バナナ振った本人が挑発する為にやったって認めてるんですが
うっかり試合中にドールのバナナジュースが飲めんわ！
ヽ(*｀Д´)ノ
この件に関して横浜コアサポレイシストしばき隊からコメントもらいたいものだな。
よそのスポンサー様の商品をつまらん事に使うなよ｡
川崎だけじゃないでしょ鹿島もだっけ青果関係ついてるの｡
バナナは悪くないって意見は最もだけど今回のようなことは防ぎようがないし
バナナ自体持ち込み禁止になる可能性はリアルにある
「相手がどう取るかが問題」となってしまえばなおさら
と思ったがペットボトルのフタみたいにバナナは皮回収とか入場前にミキサーにとかやればいいか
神奈川の盟主ヅラしてる横浜さん、さすがの民度ですわ
一度でいいから見てみたい
サポがサポートしてるとこ
歌丸です
十代後半のガキのやる事に目くじらたてても仕方ない
バカッター騒動と一緒
※26
「出入り禁止」の略で「出禁」、だからいいんだよ。
昨日はクソジャッジでお互いにモヤモヤするとは思いますが、
ナショナルダービーと言われるようになるくらい、もりあげていきましょー。
ってか、もっと来てよ(笑)
** 削除されました **
うちは柑橘類推しで良かったわ。
それにみかんを粗末にする奴はみかんにやられてしまうんだぜ！
( ￣▽￣)
コメント欄見てもなぜ今回のが問題になったかわかってない人多すぎ…間違いなく同じようなことがまたおこるわ…
放置すれば差別と言われかねない行為を
マリノスは迅速に対応した
事情聴取で挑発意図とわかったから出禁にした
マリノスには何の落ち度もない
愚か者の入場を事前に止める術は今のところないのだから
この情報RTしただけでマリサポが大発狂して管理人に絡んでたからな
どこのゴル裏もこんなんだから客が寄り付かないことにいい加減気づけ
勝った試合も忘れてしまうわ。
こういう事でJリーグへのイメージをどんどん悪化させて
しまう事が残念。
今年のJ馬鹿出過ぎだろう…
問題のテレビ画面を世界中の人に見せれば
100人中100人差別行為だと言われそうな位
綺麗に映っててワロタw
言い訳のしようがないだろこれ
ハイビジョン恐るべしだな
バナナを使った差別行為を詳しく知らなかった俺は
ドールの広告で頭にバナナを付けてた大久保をいじっているものだと思っていた…
※297
調子に乗ったんだろ
最近鞠は広告代理店様と密な関係築いてるから調子のりすぎ
対策があるとすれば
レッズの時もそういう話が出たが
ゴール裏完全指定席化、値上げしかないと思うよね
日本のサポ文化は滅ぶかもしれないけど
プレミアとかはそれやってるんだし
難しいかな
「ＹＯＵは何しにニッパツへ？」by バナナマン
これから
「解釈次第で差別」と受け取れる行動が
「たまたま偶然カメラにフレームインした」ために処罰対象となる案件はボロボロ出てくると思う。
いまでもルール無視の人がいるんだから、差別防止のルールを作って明文化しても読まない人は読まない。
根絶は無理。
対症療法で、その都度やらかした人に罰を与えていくしかないと思うのだけど…。
Tシャツやバッグのプリントの文字や絵柄まで、差別的でないかチェックしないといけなくなりそう。
(その流れで、全身グッズ着用義務化するとか？w)
※299
マシンガンズ乙。
しかしまあ、10代後半にもなりゃ、やっていいこと悪いことの分別くらいはつくだろうに。
顔だって映ってるから、夏休み明けはこの子は学校でどういう扱いになるやら。
サッカー好きでバナナ＝黒人差別の意味を知らん人おるんだね
全席指定にするなにがいけない？
全席指定でいいじゃん。
異常な席確保もなくなるんだし
正直これでマリノスに処分はおかしいだろ
差別的行為をするためにバナナを持ち込むなんて普通考えられんし横断幕と違って未然に防ぎようがない(これ以降スタジアムへのバナナ持ち込み禁止が明記されるなら別だが)
クラブ側としての事後処理は迅速だったしな
やっぱサポ個人への賠償が出来るようにしなきゃこういう馬鹿は減らんよ
難しく考えない。こういう解釈でOKではないかと…
バナナを持ち込む…OK（食べ物だから）
バナナをゲーム中に食べる…OK（食物をその目的のために使用している）
バナナを振り回す、ピッチに投げ入れる…出禁
バナナをしゃぶる、なめ回す…別の意味でNG
Jリーグの恥。勝ち点剥奪無観客罰金全て課しても許される行為じゃない。むしろなぜ対応の速いマリノスが称賛されて然るべき、みたいな書き込みがあるんだ？
川崎だからやってもいいだろ！やろうぜ！あいつら大っ嫌い！！
って気持ちでやってるんだろうけど、外から見たらJリーグのファンの行為って目で見られてるという意識がない。
自チームに所属している選手の気持ちも、考えられない貧しい心。
勝利にバナナを刺された…
アッー！
※299
みかんのうたかｗ
てか鞠のゴル裏は川崎に限らず相手チームに何言って煽っても何やってもいいと思ってるからこーゆー事になるんじゃないの?
一試合無観客＋やらかしたサポが所属してるグループがあったら
そこも制裁が妥当だろうな
対応が迅速でも浦和の件よりタチが悪い行為だから軽い処分はありえん
バナナ一房貰えるとの噂で楽しみにしてたんです。
これでアウェー側配布停止とかになったら困るんです。
そうなっても仕方がないけども。
※315
食べるために取り出したところを絶妙なアングルでカメラに抜かれたらしょっぴかれる可能性がある訳で
バナナは飲み物として水筒に詰めるしかない
ゴール裏に行くような熱心なサッカー好きが
黒人にバナナの意味を知らないとは思えんのよね
バナナとか今更かよ
時代は氷水だぜ
これってコアサポ？
コアサポは自分たちがJリーグ盛り上げてるとでも思ってるかもしれんけど、一般サポからすりゃ邪魔でしかない
ハイビジョンは優秀だからちゃんとレナト目掛けてバナナ振ってるとこまで映る
普通にバナナ食う人と全く違う行動だと判るから明らかに区別できる
アホウの擁護はそのへんで終わりにしとけ
※314
浦和の件で差別行為をした者に主催クラブが損害賠償請求できるように規定改正されてる
今後の為に少額でも損害賠償請求しておいた方がいいよね
これ・・・・・
はっきりと顔もバナナも状況も思いっきり証拠残してしまっているのがもうどうしようもないバカだ。
あの会場（選手と観客が近い場）で試合と関係ないところでなく、まさにその時の試合の中心人物に向けてやるなんて・・・
浦和のあれは弾幕出した人はもちろん、注意すべきはだれだったのか
いつからあったのかなど、状況確認取るのに多少時間かかってしまったけど。
全世界にアホ面さとされて、自分ならもう外歩けない・・・
しかし、Jサポの中でも最もレイシストに厳しいはずのマリノスゴール裏の最前列にこんな奴いるんだねぇ
※203
誰になりすますって？
サッカーファンに決まってるだろ？
特定のクラブ、あるいはサッカーそのものを貶めたい奴が素性を隠してサッカーファンの振りをして悪事をやりたい放題、
なんて事は十分に考えられる。
これは今後他のクラブでも起こるだろうな
まだしばき隊が残ってたのか
※322
とうとう試合会場にパパラッチがいて、フライデーされる時代が来るのか…w
というのは冗談にしても…
今回の相場は罰金数百万円程度と譴責ではないかと…
内容が悪質でも、やり口がチームのスタッフが即介入できない短時間だったこと、チームが問題を自分達から公表してチーム処分もその日のうちに行っていることから次に同じことをやったら無観客試合という脅しも込めてやると効果的だと思います。
浦和は以前にも同じことがあり、即刻剥がせばいいものを放置してしまい、貼ったヤツの処分も即日ではできなかった、上への報告も迅速でなかった、そういう事情から即時無観客試合の裁定が下ったと思います。
マジで○ね クソ野郎
日本人全体に迷惑かけやがって 恥を知れや
安直にJリーグが罰金とか無観客試合とかすぐに決めない方がいいと思うわ
というのは、嫌いなクラブの試合に差別行為して、そのクラブのイメージダウンを図る奴が今後出てくる可能性があるからね、そうなるとクラブ側もきついだろう
できれば、そういう差別行為をした本人や周りの取り巻きとかだけに処分をできればいいのにね
キムチを持っていただけで差別扱いされそうですね
怖い怖い
※248
これがなんか…すごく良く分かる気がする。
サッカーっていうものの殻に籠って政治とか歴史とか社会の常識とか、そういうものに無頓着な人が増えたよね。
サッカーにだけ傾倒しているような人な。
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本人に対する制裁は該当のクラブだけか？こういうクソ野郎はクラブだけじゃなく日本サッカー界全体で追放してほしい
浦和のときは本人にその気は無くてもそう伝わったらアウトって線引きでやってたんだから今回ももちろん同じ線引きでやるよね？対応早かったのは浦和の前例があるんだから当然
チェアマンは当然平等に厳正な処罰してね、ここで甘々処分なら他のクラブからもまた出るよ
ま、甘々処分にしたら今度はFIFAから大目玉だろうけど
なんでスタジアムでバナナ持つことも出来ないなってなるのか意味がわからない。
今回の騒動に納得いかない人なのかそれとも川崎が気に入らない人なのかな？
今回も少なくともバナナを持っていたところを写真に撮られただけなら問題になっていないってのが理解出来ないの？
それともバナナを振りかざすのを「持っている」って表現するのかな？
なりすまし行為とか話をそらす奴が居るが、
今回のはコアサポのTシャツ着てゴール裏最前列でバナナ振ってるんだし事情聴取も受けてるから普通にマリサポ。
なりすましだろうと、差別行為があればその個人をさっさと特定して追放すれば、クラブに落ち度はない。
１人の差別者がサポ全体を代表する訳がないから、なりすましは無意味。
所々見かける海豚の兄貴達が心強い。
バナナ＝差別というイメージを払拭するような
愉快なイベント期待してます。
うちもバナナにはお世話になっているので
このままバナナにネガティブなイメージが付くのは困る。
あ、リンクはステマです。
ttp://www.to-utsunomiya.jp/sc_banana_how.html
※342
誰もすぐに「バナナ=差別」になるなんて言ってないと思うんだが
日産ならテレビに映らなかっただろうにね（そういう問題じゃない）
無言で振りかざしてるわけねえだろ。
「こんな小さなことで差別って言われるのは生きづらい世の中だな。バナナ持ち込むことさえ禁止になっちゃうよ。」←全く意味がわからない。
絶対差別的なことを言いながら振ってるよ。
そしてこのバナナ男が全く目立たないくらいに周りのやつらもレナトを侮辱してたからな。
マリノスのためならいくらでも相手や審判を煽っていいっていう考えは幼稚じゃないか？
※329
彼らはダブルスタンダードだからね。
バナナを振った本人は「挑発行為」としたけど、クラブ側はその行為に差別的意図があると判断したから入場禁止処分にしたんでしょうよ…本人が差別的意図があると言っていない以上、クラブもこの一件を挑発行為としてリリースしたけど単なる挑発行為じゃここまでしないよ普通
そもそも相手チームを挑発しようと思わなかったらこんな問題も起きなかったのに。
サポーターというならば相手を貶めるより自分の好きなチームを応援しろよと。
** 削除されました **
レナトに向かってバナナを振る→差別で出来禁
これを見て「スタジアムでバナナ食べられない」「バナナの持ち込みすら許されない」「バナナ=差別」
と曲解する奴はなんなの？
てかお前らダニエウアウべスの事件知らねえのか？
あれがあったからこそバナナが問題になってんだよ
バナナの配布が中止になるのを危惧する瓦斯さんのぶれなさに好感
バナナに罪はないし、Jに協力的な取扱い業者さんが複数いるのはありがたいし
バナナ自体の規制には繋がって欲しくないねえ
といいつつ、自分が持ち込むときは皮むいて冷凍バナナにして
クーラーバッグに詰めて行こうかと思ったり…
AFP通信が世界に人種差別行為として配信してるな…
本当に情けないし、恥ずかしい。
この行為を行った人物は、応援しているマリノスのラフィーニャや、引退したドゥトラや過去のアフリカ系ブラジル人選手たちすべてを蔑んだことに気づかないのだろうか？
マリノスサポとして、すべてのフットボールファンに謝罪したい気持ちです。
※341
サッカー界っていう狭い範囲の中でなら、「一人のバカがサポ全体を代表する訳がない」のは分かるだろうけど、
世の中ではサッカーファンはそういう人達っていう印象で広まってるよ
『挑発行為』だったとして肯定しようとしてる人、なんのために挑発行為必要？
※339
浦和の処分が重くなったのは前に※332で書いた理由から。
浦和の対応が後手後手過ぎてチェアマンもせっついたくらいだから…
横浜の場合はそれまでに罰金を受けるほど悪質な人種差別案件がなかったのと、対応が迅速なので、そこは浦和のケースと変えていかなければいけないところ。
ちなみにセリエAでも５月にバナナ投げ込みがあったけど、500万円程度の罰金で処分が決まっているので、参考までに…
なりすまし、なりすまし言ってる人なんなん？
あんな最前列で周りも公式シャツじゃなく、サポ集団のシャツ着てる奴がなりすましなわけねーだろ
今の十代は日本人も有色人種と学校で習わないのかな
既に出てるけどファビオやラフィーニャもいるのに何でこんな事するんだ。
折角久々の勝利なのに何で水を刺すんだ。
自分はゴール裏で小学生や中学生の応援友達が出来たけど彼らからサッカーを奪う可能性の出る事をするなよ。
ただでさえ現地で切ない思いしたのに、帰ってみたらこの騒ぎですわ。
他サポさんに聞きたいんだけど、一部鞠サポっていつもこんなに
相手チームやそのサポに攻撃的なの？むっちゃ毒吐きなんですけど。
鞠のコアサポの蛮行は今に始まったことじゃなくて、ここ数年は
特に酷くなったんだよね
この認識と実感は、うちのコアサポだけじゃなく一般サポまで浸透してる
でも、俺たちが相手と同レベルで憎しみあってもしょうがないって
アウェイサポ歓迎のコールも拍手もずっと続けてる
それでも何もかわらず、悪化し続けて今日に至ってる
鞠のコアサポは、悪例に倣って破滅までいかないと気づかないのかな？
※248
サッカーなんて良くも悪くも所詮は娯楽なんだよな
平和な社会があってはじめて楽しめる
サッカーが全てでサッカーしか知らないっていう人はもう少し世の中をお勉強した方がいいね
対戦相手に不満を示すときはブーイング
賞賛を送るときには拍手と声援
それだけでいいと思うわ
スタジアム行くと、大声で汚い言葉を吐きたいだけなのか
観戦目的不明の輩が結構いる。
そういう人たちは本当のサッカーファンじゃないんだろうな。
米354
要はラフィーニャとかドゥトラのことは全く考えずにとにかく目の前の相手を侮辱してやりたいって気持ちなんでしょうね。。
※362
いや、あんたらにそんな事を言う資格はないと思うぞ
首都圏のサッカーコアサポや野球のファンって正直変なのが多いよな。地域愛やクラブ愛ではなくスタの雰囲気が好き、歌いたい喜びたいって理由で応援してるのが何割かいると思う。だから熱い反面問題児も多い
※358
だから、今回は違うだろうけど今後は十分に起こりうるねって事だろ
逆にコアサポこそレッズの件から学習して
差別行為に敏感になってなきゃおかしいのになあ
※358
ネットは陰謀論大好きだからね、しゃーない
※361
コアサポのコールで、チームを応援するだけじゃなく
・相手を罵倒
・それをコアサポ全体で一般サポにも要求
これがあるか否かが一番大きいですかね
防ぎようがなかったっていうけど、ゴール裏結構あれてたし、今回のような行為も起こりうる雰囲気だったから、もう少し監視しててもよかったような。
川崎戦はトラブル起きやすいことも分かってるし
挑発行為肯定している人、日常生活でも所構わず挑発行為してるのかな？
車運転してムカついたらクラクションならして煽る？
気に食わない服装している人いたら中指たてて挑発する？
してないでしょ？
なんでスタジアム行った瞬間にそう言うことやるんですか？
※358
サッカーを快く思ってない人とか評判を貶めたい人なんかは割りと多いぞ
一部マスコミなんかもそうだけど
この調子だと他でもあちこちで似たような事が起こるだろうな
なりすましだろうと何だろうと
アホは迅速に捕まえて追い払うしかないのであって
マリノスの対応はOK
クラブに責任はこれ以上なし
やった本人は刑事責任追及
でいいと思う
未だにこのカード「だけ」まとめてないのは何か意図があるのかな
※374
こういう問題起こるたびになりすましが頻発するみたいに言うけど、過去にありましたか？
Doleが誇る最高級「極撰バナナ」をホーム、アウェイ合わせた来場者全員に進呈いたします。
標高500メートル以上の高地で約1年以上をかけてじっくり丁寧に育て上げた甘み、香り、食感において最高品質の「極撰バナナ」をどうぞご堪能ください。
瓦斯サポは期待しててくれ。
俺達も楽しみだ。
マスコミの記事は「差別」行為と書かれてるけど
クラブの公式発表はあくまでも「挑発行為」
いくら対応速くてもこれじゃな。
なりすましが出るから今回の処分を軽くするってのは違うと思いますね。
むしろ厳罰化して絶対に差別させないような空気をつくらないと
※358
今回はマリサポで間違いないだろうが、数回でもスタで観戦していた事実があればサポーターの出来上がりよw
処分が当事者の出入り禁止だけだったら余裕で成りすますことなんか出来る
まあ、あり得ないと思ってるうちは同じような事件起き続けるだろうね
※373
コアサポが特に問題行動を起こす例は
・コアサポーターという集団に帰属することで
自分が何らかの権力を持ったと「勘違い」している
パターンが多いのではないかと
権力を行使できるスタジアムにいる＝俺らは何やってもいい
そういう権力酔いの一種
顕示欲の維持＋肥大化が、過剰な攻撃性と被害者意識につながるのも同様
38
ただでさえJリーグは新規客が取り込めていないって言われてるのに
何やってくれてんだよ？
浦和のよりも悪質に感じるけどどんな処分なんだろう？
ただクラブ側の対応は早かったので罰金数百万ってとこかな？
でもクラブ側は挑発って記載してるけど、明らかに人種差別と取られかねない行為だよね。アウヴェスの事例があったんだし。
そうすると無観客(直近ホームは名古屋戦)か罰金(1000万超)か勝ち点剥奪か・・・
何をすれば再発防止抑制になるのかね？
あくまでも個人的な見解だけど、多摩川クラシコと神奈川ダービーは雰囲気が違う。
FC東京も川崎の蔑称にかけてトイレットペーパー投げ上げたりするけど、それはまだ自分達が楽しもうって雰囲気が伝わってくる。
なんかゴール裏楽しそうにしてるし。
でもマリノスのサポーターからは本気の悪意しか感じない。
川崎のサポーターも前者と後者の試合で緊張感が違う気がする。それこそ神奈川ダービーは日韓戦みたいな雰囲気
※304
Ｊだけじゃないぞ
野々村とか小保方とか佐村河内とか
日本全体でバカ乱発してるよ
自称コアサポがでかい顔して、これが俺達の観戦ルールだー！みたいに押し付けてるからな。マリノスに限らずどこのサポも。
Jリーグ今回こそはもうダメかも分からんね。
相手サポになりすます為に相手チームの試合を何度も見に行くほどの粘着がいるとすれば
すでにそいつは頭がおかしいから出禁にしてくれた方がむしろありがたい
差別行為の予防ってたぶん出来ないから、なりすましだろうと何だろうと見つけ次第追放するしかない
暴れたい奴がいたらサッカー観戦へどうぞ
問題起こしてもサポ叩きになるので面白いです＾＾
潰れろＪリーグ
と思う奴がいてもおかしくはないな
自損事故起こしといて、うちの車だって壊れたって喚くのに似てる
処分決まるまで鞠サポは黙ってれば？
沢庵ならOKだった？
なりすましも含めて防止のためには当該者を
告訴すること
今後は検討されるんじゃないの
全てのコアサポの解散・ゴール裏の指定席化ぐらいしないとまた同じことが起きそうだな 浦和、横浜だけじゃなく、どのクラブもサポーターって癌だから
「挑発行為」だったらマリノスHPのお知らせ全部お詫びで埋まるくらいやってるしな
まだクラブから当事者への処分出ただけで
協会からクラブへの処分は出てないからね。
罰金とか無観客試合になったら、
その損害の一部を当事者へ負担させるように動かないとなぁ。
横国使うカードで無観客試合とかになったら
損失は結構なものになるから、当事者に負担させたいね。
めんどくせえからバナナ自体を法律で禁止しろや
✴︎385
サポーターグループで差別的なチャントを歌ったとかそういう事案ではないのでそこまでの厳罰はいかがなものかという気がしますがここはお沙汰待ちということなんでしょうね。
再発防止策はサポーターグループへの指導、レイシズム撲滅キャンペーンの実施等色々あるかと思いますがいずれにしろマリノスだけではなくＪリーグとして取り組まなければいけないのではないかなと思います。
うちはあくまでバナナ推しでいく！って信じてる
ttp://www.frontale.co.jp/info/2014/0818_8.html
すんげぇアホなこと言うけど、俺はバナナ大好きなんだよ、、、。
おいしいんだよ(´・ω・｀)
次にやらかすクラブを予想するスレってのが出来そう
二度あることは三度あるって言うしなぁ…
もし、クラブに何か制裁が課せられた場合は、このバナナ回しに100%責任をなすりつけても構わないと思う。
どこのクラブにも当てはまることだけど、
これだから浦和は
これだから鹿島は
これだから瓦斯は
これだからガンバは
これだから柏は
今まで他クラブで起きた問題に対してあいつらだけがクソなんだと、自分たちはさもまっとうであるかのように大人達がいうのも、こう言うコアに近いところにいる未成年に悪影響を及ぼしてる気がする。○○サポがーではなく、やった行為がいけないこと。
鞠猿
どうせなら股間のバナナにして欲しかった
日本も変わっちまったな
やっぱ荒れて来たなぁ･･･
確か赤の騒動の時 鞠のコアは人種差別を否定した横断幕出した ココでも紹介されてたが結構称賛されてたと思う
･･･でもこーいうのが起きると「なんだ やっぱ只のポーズか」 ･･･になってしまう
対抗措置が早い云々 一部のコアが云々 無期限が重い･軽い･怪しい云々･･･ そんな問題じょあ無いでしょ？
鞠クラブ自身は横浜ダービーでの騒動から何一つ進化せず 学んで無いサポは赤の事案を見て愛するクラブの品位を下げるだけでなく金銭的負担まで発生させてクラブそのものを疲弊させる
コアが云々では無くピンサポ含め一人一人の自覚が問われてる
ソコに気付かない限り このクラブのサポは騒動起こす
猛省せよ
次の試合、みんなでバナナを（食べられない人除く）試合前に食べ、みんなで広島に義援金を送る。
そういう友好的なイベントが出来ないものだろうか・・・
一番きつい再発防止の案として
出禁･罰金･クラブHP上で顔写真と内容の詳細公開ってどうよ？
赤さんの爆竹の奴は時間かかったけど逮捕されたんだよな？
やらかしたら一生かけて償うってレベルで厳しくいかないと
結局忘れて再びやらかす奴は出るから。
どのクラブにも変な人いるんだな…
ウチもやりかねないコアサポいるし不安
結局、大々的にやってた人種差別反対の弾幕は浦和への挑発って目的でしかなかったんだろうなあｗ
あんなことやってすぐ真似事やっちゃうとか、浦和より馬鹿だよねｗ
浦和に対して厳罰をやり過ぎたから（と俺は思ってる。世界の基準からいっても）
こういうのでも大きな問題になるんだよな
差別はイカンとは思うが、今のJは厳罰主義で行き過ぎだよ
※411
すでに該当のサポはスカパーで公開されているもよう
※407さん
レイシスト・サポと呼ばれるのは辛い。
変態サポと呼ばれるのも、間違いなく辛い。
呼ばれたことはない。
※413 こういう事件が起こってるのに、個人の行動をもって集団全体を蔑視&嘲笑するとか差別的な言動とれるってなんなんだろうな。
自己を省みることのない人間ってほんと怖いわ
うちも正直怖いんだよなあ
前に男女差別みたいな横断幕出してたし
※407
それは※32で出され、※51でオレが突っ込んだネタw
バナナを振り回すのは、人種差別的な意味合いで問題があるが、それ自体は蝕法行為ではない。
だがソレは思いっきり蝕法行為だから、社会面で恥をさらされ、変態集団と蔑まれる一般サポが不憫でならない…
次はあなたの街で♪みたいな感じだな
※409
J鞠はそっちがすり寄ったのかあっちがにじり寄ってきたのかしらんが権力の側にいて、それを鞠サポは薄々感じ取ってるだよね、だから最近増長が激しいのよ
浦和の件で拳振り上げてるからな、中途半端な処分だと人種差別反対宣言自体が無に帰するな
※414
世界基準（）にまでわざわざ緩める必要もないんだけどな
こういうのをきっちり処分する厳しいリーグがあっても悪いということはない
無観客とかはないかもな。
個人の突発的な行為でチーム全体を処分していたら、ライバルチームを陥れるためのテロもありえる。
浦和の場合はチームのスタッフが撤収かけず長々放置してたことが問題になったのだろうと思うし。
ツイッターで問題提起したマリサポに対し他のマリサポがツイッターで
消せよ！とか送ってるのが怖いと思った
** 削除されました **
※424
権力側の意識が現れてるよ
問題解決をしようでなくなかったことにしようというね
※411
高校生らしいからそれは無理でしょ
下半身についている己ののバナナを振りかざせば良かったのに…
こんなん起きた時だけ取り上げられるよな
Ｊリーグは魔境だわ
最前列コアサポがやってんのがなぁ
差別行為というより、自分たちを自滅さす愚かさにめまいがする
荒れてるな。
確かにマリノス戦は前回見に行ったけどもう行かない事にした。不愉快な思いすることが多いし、上で言ってる人
いるけど日韓戦みたい。
多摩シコは楽しみにしてる。
お互いいい試合しよう、っていう雰囲気でやれてるし、以前はニコ生の企画とかもやっててあの時も楽しめたし、全然違う。
前回の騒ぎの時アウェイ近くの本当に近くで見てたんだけど緩衝地帯の隣の下にマリノスサポの席があるって知らなかったし、多分タオルをかけた人もちょっと見に来たっていう感じで全く事情が分かってなかった。
あの辺りは家族連れも多いし、いきなりマリノスサポが怒って緩衝地帯越しにどなり散らしてきたから事情がわからなくて逆にこちらも驚いた。
あと、アウェイ側にもマリサポがユニ来ていっぱいいたし、あからさまに応援してて、なんだか肩身が狭い感じだった。
前回の騒動はあんな所に松田の弾幕張らせた運営のミスだと思うけど、近くからみてタオルかけた人が悪いというより知らなかったからっていう印象だった。
これが前回近くでみてたヌルサポの印象。
米431
タオルかけただけ？ペットボトルの中身撒き散らしてるし悪意あると受け取ったけどなー
マリサポもダービーだからって気を立てすぎだけど川崎サポも目くじら立てすぎじゃない？どっちもどっち
ホームゴール裏に来たルール守らないセレ女に文句いえばいいのにスルー私たち善人ですよアピールが酷い
ちなみに京都は次のホームゲームよりバナナ販売を当面中止する予定
ホンマアホな真似してくれたなこの馬鹿は
たまに観に行くだけの人にとってはローカルルールなんて分からんて…
こうしてJリーグも順調にカルト化の道を進んでいくのでした、まる
米424
ブロックもかけないでそんなやりとり平然と周りに見せつけてるあたり、どれだけネットリテラシーってものを知らないのかって感じだ
身内売るなとかほざいてたけど身内をおおっぴらに売ってるのはお前だろと突っ込みたくなったｗ
※419
では、電動⚪︎⚪︎シならどうなのか？
これもNGなのか？
人としてはかなりNGですが、、、
くだらなくてスミマセン。
サベツダーと騒いでバナナ追放。
騒いだだけで何も考えずに判断。
これも村井が何も考えずに馬鹿な無観客の判断をした余波かな。
本当に間抜け。村井はトップ失格。
営業廻りの下っ端がお似合い。
目くじらたてすぎって…
そんなレベルの問題じゃなくなってる事に気づいてない？。
国内ニュースだけでなく、人種差別問題として全世界発信になっちゃってるよ？
各クラブますます若い観戦者さんが減っていきそう
もう一部のマニアだけで盛り上がったら？って愛想尽かされそうだね
え～、ひとまず…。
キトーちゃんネタがはもう結構。
ノー・サンキューね。
※428
おれの、に空目してヒュンとした･･･
今後は黄色いもの持ち込んだら差別ですかね
1994年ごろまで、南アフリカでは人種差別は合法だった。
Jリーグは1993年開始な。
1964年に公民権法が制定されるまで、アメリカで人種差別は合法だった（地域があった）
Jリーグ観客の平均が団塊Jr世代らしいけど、彼らが生まれるほんの10年前のことだ。
そういう事実があると知るべきだし、それを踏まえて考えて行動するべき。
歴史の授業で、こういう事実と合わせて教えてくれたらもっと頭に残りそうなんだけどな……集団の公教育だと難しい部分があるんだろうか
罪を憎んでバナナ憎まず。
バナナを買ってフロンターレを応援しよう。
川崎バナナ絶賛発売中です。
クラブ同士やクラブ内で責任押し付けあってる人もいるけど外部から見ればJリーグで一括りなんだぜ
ただでさえ客足が落ちてるのにどうすんのよ、これ
鞠サポは被害妄想強いなあ。
鞠の応援席にしか行ってないだろうからそれしか知らないのかもしれないけど、他のチームの応援席にも一回行ってみてほしいなあ。広島を観に行った友達は「広島は試合を観に来てる人が多い印象でおとなしかった」って言ってたし、等々力に試合観に行った友達は「雰囲気はこっちのほうがいいね」って言ってた。
鞠が勝つためには罵声・侮辱も認めて行くっていうのが鞠のスタイルですって言われたら何にも言えないですけれども。
しばき隊の清義明排除には、マリノスフロントより、日産本社にかけたほうが早いんじゃないかな。
しなりといい、しばき隊といい、マリノスが日本に害をなす組織に肩入れしているが国際的企業として良いのか？と。
つか明日しよう。
また浦和の差別横断幕問題以降、マリノスはサポーターに対して挑発行為の自粛や差別的行為がないように強く求めて続けてきた。
のようだね。クラブは悪くないが、サポーター全体(特にゴール裏)には責任あると思うな。「こいつ1人のせいでクラブに迷惑かけた」って言われてたけど、サポーター全体の雰囲気がそれを認めるものだったんだから、他のサポーターが知らん顔しているのはよくない。
バカ１人の罪で
サポ全体が文句言われる風潮はおかしい
各クラブのサポーターに絶対無法者がいないなんて証明できる？
とにかく馬鹿は迅速につまみ出して罰し、そのチーム全体にダメージが及ばないようにしないと
マジでなりすましとか愉快犯でJリーグが潰れかねない
あ、でも試合前に挑発行為はお控えくださいとか全く聞かなかったし見なかったな。
それで「強く求めてきた」って言えるのかは疑問だな。
バカ１人の罪で
サポ全体が文句言われる風潮はおかしい
各クラブのサポーターに絶対無法者がいないなんて証明できる？
いやサポ全体の雰囲気とか問題あると思うよ。マリノスのゴール裏行ってみ。浦和とマリノスに限ってこういうことが起きたってのは単なる偶然かな？
対岸の火事だと思ってたらまた起こるな、こういう事は
最近おかしいぞ？Jリーグ
頭が悪すぎる。
ちょっと前にも浦和の件で大騒ぎになったし、
世界的にも人種差別にはかなり過敏になってるのに。
２度とサポーター名乗る資格ないね。
やった本人に思慮が足りなかった。物事を無闇に拡大して欲しくないな。
ヨーロッパにおける人種差別を基準にものを言われても正直ぴんとこない。
無知、無関心が差別を助長する？ どこかで聞いたような話だな…。
あまり妙なものを持ち込んで欲しくはないが、仕様が無いのだろうね。
そもそも応援してるチームにブラジル人がいるのにこれやるってアホだよね
とりあえずそういう選手には氷水を被るよりアウベスみたいにバナナを食べてほしいね
サッカーの試合でブーイングくらい好きにやらしてやれよ
毎回同じこと言ってんぞ、川崎サポーターは
動画みるとわかるけど、この人、あからさまにレナトに向けてバナナで挑発してるからね。個人攻撃にしか見えないから、言い逃れ不可。
マリノスは対処早かったから良かったけど、あとはリーグやFIFAの回答待ちだね。
神奈川ダービーってクラブが興行的に力入れ始めたらサポが問題起こして足を引っ張る訳分からん事になってるね
浦和のことがあったのに直ぐこんなことが起きるなら本当に悪意を持ってサッカー界に迷惑をかけようと同じような行動を起こす人が出てくるのも時間の問題じゃないか？そしたらプロリーグなんて直ぐに終わる
※452
偶然つーか、それを言うのは単なるレッズマリノスサポへの逆差別だろ
言うまでもないが、磐田のゴトピ中傷横断幕、仙台の山形中傷、差別中傷問題はどこでも起きてるよ。
それとも、君のチームのサポーターは絶対馬鹿やらないと断言できるの？
クラシコでバナナ貰えるの楽しみにしてたのに
無くなったらどうしてくれるんだ！
三時間で、迅速に対処したし社長が直接説明と謝罪に行くから、罰金程度で済ませてって感じ取ってしまった。
米460
逆差別って思うってことは偶然ではないと認めたってことだよね
マリノスは嫌いじゃないが、サポーターは嫌い。だからサポーターのあの空気を変えてほしいんだけどねー
ベイスターズにもハマスタの外野でヤジや差別とかしてる輩いたし、横浜FCもだが、横浜って真面目なファンいないのかよ…
浦和の時にも感じたけどサッカーって世界で一番人気のあるスポーツで、日本にはJFAがあって、その上にはFIFAがあるのよ。言うなればピラミッド的に世界が一元化されたコンセンサスのもとやっているわけで。
オラが町のクラブのことは口出し無用、外国の事例は関係ない、みたいな感覚はサッカーでは捨てたほうがいいよ。
※386
それリーグ共通観戦マナー&ルールに反してるからな
相手侮辱して楽しんでる奴らなんて今回の奴と何ら変わらん
※463
意味がわからん
まあ昔から発煙筒やら爆竹やら振り回してもクラブから本気の捜索もお咎めもなかったし、バナナ振り回すぐらいどうってことないと思ったんじゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gdncYXYoEpE
今回のことはやったドアホが1000%悪い
それをやれる雰囲気にしていたとしたら鞠フロントもサポも大問題
を大前提として俺が気になるのは川崎のほう
先日の鳥栖瓦斯の記事の時に※欄にやたら川崎がいるかと思ったら
よそは野蛮だやっぱり瓦斯はダメだと
とにかくうちだけは清廉アピールが毎回しつこい
挙げ句の果てには負け試合の後に居残って相手のヒーローインタビューにケチつけるとか
※409
マリノスの「差別にはレッドカード」って横断幕は単に差別に反対ではなく浦和がやらかした事に対する煽りだったってことだよね。自分トコが浦和の件よりもよっぽど直球で差別行動(と捉えられる行動)やってるんだから。
※470
お前もそうやってマリノスサポ全体を煽ってんだからおんなじだよ
※471
でも、バナナ持って煽ってる奴に対して周りのサポーターが止めたりしてないんだから、そう言われてもしょうがないんじゃないかな。
自分たちもそれで批判されたし。
これから試合前に挑発目的でのバナナは禁止ってスタジアム全部でアナウンスしろよ
** 削除されました **
ゴール裏は指定席にした方がいいんじゃないの？
※465
まったくもって同意
川崎に限らずスポンサーにいたり応援バナナとか売ってるクラブはあって(てか鞠もなんか売ってなかったけ)､Jリーグ&バナナでネガティブなイメージを嫌がって最悪離れてくのは川崎や鹿島じゃなくて､J2とか下のリーグからなわけでしょ｡
どっちにしろよそのスポンサーの商品を低俗な煽りやネガキャンに使うようなまねをしないで欲しいんだけどね
単なる好きとか嫌いみたいな書き込みはなんとかなりませんかね？
あまりにも子供じみてますわ
※474
火消しに必死ですね。
差別はあらゆるハラスメントと考え方が同じだってこと。
受け止める側にジャッジされる事を考えて普段から行動する必要があるってことだよ。
人種差別問題と言えばW杯優勝後のドイツ代表のダンスが問題になったけど、あれって何か罰金とか何かあったの？
調べたけどそれっぽい記事ないんだけど
あれはOKだけど今回のは厳罰ってなるとなんだかなぁって感じ
あとネイマールが指で目を吊り上げてる画像も出てくるんだけど、これも何かお咎めがあったんでしょうか？
※479
だーかーらー
悪意の持った受け止め方とそれを誘導するようなまとめ方しておいて
「問題なのはどう受け止められるか」とかほざいてるのがおかしいって言ってるんだよ
正直今回の管理人は客観的な第三者じゃなく野次馬を煽ってるようにしか思えない
管理人にその意図がなくても俺がそういう風に受け止めるんだから仕方ないよね？？
※481
「川崎フロンターレがバナナを商品として扱っているので、それに掛けたという可能性もありますが、こういう行為は他人にどう受け止められるか、捉えられるか、という点が重要なので、仮にそうだったとしても想像力が欠如していたと言わざるを得ません。」
どう見ても誘導してるんじゃなくて、これはだめだって断言してるようにしか見えないんだけど。
あとそれは屁理屈って言うんだよ。
ちょっと前に起きたD・アウベスにバナナ投げられた問題みたらわからないかなぁ…？
※482
つまりレナトの後ろに映ってアンチ鞠の管理人にまとめられて
炎上するところまで想像しなきゃいけなかった、と
それこそ屁理屈じゃん
バナナがアカンのか？
食べ物が喉に詰まって胸を叩いたら、ドラミングに見えて処分まで行きそうだな
米474
犯人もこういう言い訳がポンと出れば良かったね笑
ゲロっちゃってるからアウトだよ笑
どうしたって鞠やＪどころか、サッカー全体がおかしな目で見られる危機的状況なのに、鞠サポが１番呑気な気がする。
やってる事はレッズ並み 屁理屈いいから謝罪と謹慎しろ これだからサッカー住民が馬鹿にされるんだぞ
どこのチームに限らずやっちゃあかん行為やろ 子供でもわかる事なんでおとながわからんのかサッカー馬鹿野郎ども ペッ！
大丈夫、浦和と違って対応を賞賛されるだけで済むよ
理由は…まあ分かるでしょ(笑)
まぁ処分が科されて鞠スレに凸する準備でもしときますかね
まずマリノスは無観客試合だけでなく勝ち点はく奪あたりまで来るような気がしてる。
それ以上に、日産自動車の対応は難しいだろうな。日本ではまだしも、人種差別を行うサポのいるクラブの母体・メインスポンサーっていう見方をずっとされるって、グローバル企業として致命傷な感じがする。
この類の事件おこる度に毎度毎度反応が同じなんですが
・やったのは一部の跳ね上がり
・ウチらには関係ない
・なりすましが云々
・だったらこれもあれもみんな規制しろよ
・そんな事よりあいつら(大抵は事件の被害サイド)の云々の方が酷いだろ
・ここの管理人は俺達を不当に悪く書いてやがる、偏向だ！
もう少し新鮮なキャラ設定ないもんですかね
じゃあ「バナナは黒人差別を招くので持ち込み禁止です」とでもすれば満足か？
それこそ人種差別じゃないの？
FIFAに言えば？
少し前のアニヲタじゃないけど、一部のバカがやったことでサッカー界全体に変なレッテルが貼られるんだろうな
それなのにここではまだ不毛な言い合いしてる奴がいんのか
ホントしょーもない連中だな
※494
それこそ人種差別じゃない？ってマリノスサポの立場でよくそんなこと言えるね…
鞠松「お前らも大概だぞ」
浦和の無観客試合は、個人がやった人種差別段幕というより、その段幕をあえて放置した浦和というクラブに対する罰だったんじゃなかった？
今回とは事情が違う気がするけど
とにかくウチのサポは何度も問題起こしてきた末にこんな大きな事態を招いてしまった訳だし腹括って処分を受け入れる意思を何らかの形で示さなければならない思う やってはならないことをやったんだからサポ全体の責任としてまず謝るってのは許される・許されない関係無しに当然のこと 謝っても浦和の行動に対して出したダンマクみたいにどうせ口だけだろ、と言わるのは目に見えるけど、それでも謝るべき 失ったモノの大きさを改めて自覚して、そこから俺も含むサポーターの改善につなげて欲しい…
長いしよく分からない文章になってしまって申し訳ない
※493
・差別と言い出すやつが一番差別的
毎回沸いてくる、世界の差別問題に対してぐぐったことも無いの丸出しの
幼稚な意見振りかざしながら「自分は俯瞰で物を見てます」ポーズを気取るこのキャラも追加でお願いします
※484
意味がわかんない
本人も煽り目的って認めてるのにいったいなにいってんの？
>>502
煽りってのは川崎のバナナネタに対する煽りだろ
特定の選手に向けてじゃないって言ってるじゃん
とりあえず、マリノスのフロントは、やるべきことはやったし、後はJリーグ事務局が、どういった処分を課すかによるだけ。
外野がいちいち口を挟む話ではないだろ。
特に、レッズとの比較を勝手にしているのは言語道断。
浦和の一件を最後に、もうこういうことが起きないことを願っていただけに、とても残念に思います。
クラブの対応については、当然のことで、称賛するものでもなく、批判されるものではないです。
前回ことがあり、危機感持って、対応したものだと思います。
今後は、リーグからの制裁などが発表されることでしょう。
あんなに悲しすぎる無観客試合は、もう二度とJリーグでは行わないですむように、当該クラブ以外のファン・サポーターも、共に考え行ければと思います。
ついこないだアウベスがバナナ投げられて問題になったばかりなのにもうなぞってやる馬鹿、それをカメラに拾われる前に止めない周囲、文句無しの厳罰ものでしょ。
罰に関しちゃ無観客はないだろうけどフロントはもちろんサポーターも相当なダメージ食らうやつね。川崎が悪いとか本気で言ってる奴がいるから笑えない。ここ甘くしたら他が絶対またやるよ。またマリノスかもしんないけど(笑)
フロントの対応が早かったってそりゃあちょっと前にあんなことが1番大きい浦和であれば早くもなるわ。
無能の村井がどうせ何もできない、もしくはロクなことしないんだからFIFAがこれまでにないような重い厳罰を命じますように。
もし金絡みだったら日産が払ってお終い、補強も普通にできるんだから楽でいいよなマリノスは
何か必死な鞠サポさんがいらっしゃいますが。。。
自チームの事なので感情的には分かるけど、コメすればするほど。。。
アウベスのあれみたいに事前打ち合わせやっててさ、差別だめだよーってキャンペーンでしたー、すんませーん
じゃないんだもんなあ・・・
投票取ってチーム解散でもいいんじゃない、もう。
マリノス潰れたところで影響ないくらいサッカー溢れてるんだろうしさ。フリエみたいにサッカーから離れる人たくさん出るだろうけど、別に他所のサポーターには関係ない話だもん。
あほらしくなっちゃったわ。
実際、馬鹿がなにかやっても止めにくくない？
ウチもよく馬鹿なことやってる人いるけど止めけれないしね
何でサッカーって相手を蔑むようなことしかできないの？
そんなこと考える暇あったら自分の好きな選手やチームを応援する方法でも考えろよ。
基本的に後ろ向きなスポーツなんだな。
一人で来て一人で馬鹿やって一人で帰るんなら止めようがないけど。集団の中の一人の行動は集団のモラルで抑止してもらいたいね。
観戦中にバナナ食おうとした時にチャンスシーンがきたら、
そのまま腕ふりあげて叫んじゃうな
その気はなくても人種差別と誤解されるのか…
マリノスサポとかいう人間以下のあつまり
** 削除されました **
大久保の発言はしてはいけない発言だと思います…
※503
やった本人がそんなこと一切言ってないのにどーやったらそんな解釈出来るんですかね
※512
君さ気付いていないみたいだから言うけど話通じないとみんなに思われてるよ
痛々しい。。。
↑アンカー間違えた
514ね
※518
※512と※514は自演だよ
※512
まあ、普通はそうなんだけどウチだと自浄できてなくてUNのメンバー誰も止めないんだよね…。
徳島戦で柵に登った馬鹿がいたけど笑ってるだけだったし…。
↑間違えた※512じゃなくて※511でした
長くJ1にいるチームの一部のサポって、色々勘違いしてるね
偉いのはチームであってお前じゃない
マリノスのコアサポ糞恥ずかしいだろうな
「おめえら、弱ぇなあ!!」
そう言って、私の足元に飲んでただろう缶ビールを投げつけた、横浜のユニを着ていた太ったメガネの男。
私は咄嗟に身を引いたら、それが可笑しかったのだろう、周りにいた横浜サポも笑い出す。
流石に頭にきた私でしたが、
「まぁ、横浜さんは手厳しいですから…」
初めて見た川崎サポさんになだめられた私。
敗戦が悔しくて今朝はテレビも見てませんでしたが、敗戦よりも横浜サポから人種差別をされてたことを知る。
多分多くの横浜サポさんは良識のある人だと信じていましたが、私が受けた行為と人種差別を見て、なんとも言えない気分になりました…
応援するチームは違いますが、同じJサポとして悲しく感じました。
※514
差別行為は人間としての根幹に関わる問題。
そこから勉強してこい！
猿真似マリノス
頼むからここでまで訳のわからないことを抜かして品位を下げるのはやめてくれ…
※520
話の流れ的に「べき論」で書いたけど、自浄は難しいでしょうね。第三者がその場で指摘するのも怖いはず。当面は、チクってクラブに動いてもらえれば。
ただ、ゴール裏にヒエラルキーがある限りは、グループ単位の連帯責任という形でないと再発防止にならないかもしれないですね。
※521
512には引き寄せるなんかがありますよね
うちも勘違い君多いからね
開幕戦でバクスタで見てたけど、なんか暴れまわってる奴いたし、一昨年だったかな？サンフレッチェ戦で森脇に決められた瞬間、ペットボトル投げたバカいたしね。ボールボーイに当たりそうだった
アウェイ川崎戦で、川崎サポーターが、横浜から変な煽りがあるから、嫌なんだよなぁ。
浦和となら、応援でもきちんと闘えるし、試合も楽しいんだよねと話していたことを思い出しました。
次節、さいたまダービーがあるので、変なことが起きないことを願っています。
※386
オイラと全く同じ感覚の人がいたw
瓦斯はJ2創設前からの付き合いでもあるし、多摩シコ(この企画の是非はさておき)を軸にいろいろコラボってるし、なんだかんだ言っても楽しんでる感じがあるよね。
１年９ヶ月ぶりにわかったこと
出来ることがわかったこと、出来ないことがわかったのが収穫。
経験不足と自信の無さはやっぱりちゃんと露呈するなと。
逆に言えば自信のあることはなんとかなるものです・・・
** 削除されました **
※532
じゃあなんで処罰したんですか？
シロと言うならなんで無期限停止？
事の重大さ理解してないのか、理解しようとしていないのか、理解する頭がないのかわかんないけど痛々しい
マリノスは、フロント自体が川崎や横浜FCとの対立を煽ってるからなあ。コアサポが何やってもいいと勘違いしてこんなことやらかしたのは、フロントにも責任の一端がある。対応は早かったが、それで済む問題じゃない。Jはちゃんと処分しろよ。マリノスのフロントは反省して態度を改めろ。当該サポーター集団は当然解散しろ
だからさあ百歩譲って､差別じゃなくてもよそのスポンサー様の商品を選手の中傷に使うのはどうなのよ｡
日産車に××下手とか失せろとか書かれたらどう思うわけ?
あとこういう事が起こるなら変な言い方だけど差別具合が同レベルなら給料低い日本は避けようって流れも出てくる可能性もあるの｡それだけの事をしたんだけど?
ttp://i.imgur.com/xtF8MNH.jpg
とりあえず最初にバナナを差別表現に使ったやつぶん殴りたいわ。
あんなに優秀な食べ物なのに。。
あと、猿とかを蔑称に使う奴いるが、
マジで猿に失礼だと思う。
そんな事して喜んでいる奴よりよっぽど猿の方が知能高いわ。
ところでこれって言うほど迅速な対応？試合中に発覚したけど対処したのは試合後だよね？
HT中に食べたって出てたかな？
はっきり言ってクラブの対応が格別早かったとは正直思えないんだよ
こっちは高級バナナ楽しみにしてんだからな！！
甘くて美味くて、皮からしてやたら機能的なバナナを馬鹿にするな！
出すのは自分のry
川崎サポです。今回の件については起こるべくして
起こったものと理解してます。
ホームで試合をほぼ観戦し、Ｊサポーターもよく見
ています。Ｊサポーターの中で相手をリスペクトし
ていないサポーターが浦和レッズと横浜マリノスの
サポーターであるとこれまでの観戦の中でずっと感
じて来たことです。
そういう意味でこの2チームのサポーターからこのよ
うな事がおこるのは必然であったように思います。
※539
女性はどうすればいいですか？
しゃぶry
このバカが所属してたのは、マリノス公認のサポーター集団か
ならば当然クラブの責任も問われるな
こんなの野放しにしていたんだから
※534
マジで？
具体的にはどうやって対立煽っているの？
鞠スレ、鞠サポの言い分が酷すぎて目も当てられない
^_^
なんで川崎の人は自分達だけは何もしてこなかったかのように語るんだろう
今回オフィシャルが事件を把握したきっかけがツイッターというのがなんとも
クラブでネット関連を常に監視する部門が必要な時代なのかも（もうあるのか？）
ゴール裏をカテ1かカテ2ぐらいの金額にして指定席にしたらいいのに
そうしたらチームをサポートしている気にも成れるでしょ
一番安い席で我が物顔でチームに迷惑をかけるよりいいじゃない
一日中PCの前に張り付いて、人の幸不幸で生活しているような人間に「差別だー！」とか言う資格があるのか疑問。
そんなにサッカーを隠れ蓑に主張があるなら、それ専門のブログでやるべき。今ならこちらより稼げるのでは。
貴方はサッカーを楽しむ人を穢している。
毬サポって川崎絡むとなんか沸点低い？
※548
管理人のことを指してるんだろうけど、嫌なら見なきゃいいんじゃない？
もうスタジアムにバナナを持ってること自体が時代遅れ。まさか、日本人がこんなことするとは思わなかった。ビックリした。
※536
フィフィにはちょっとがっかりした。
ラフィーニャが他サポに同じようにされたら人一倍怒るんじゃないのか？
今回の件に関しては本人が認めた時点で鞠の当該サポは悪意があってのことでしょう。
別に好きなタイミングのときにバナナ食べたらええやんと思うけどね。その人はよっぽどおかしなアクションだったから鞠スタッフに確保される事態になったんだと思う。
してしまった行動を擁護できないが
お前らだって傷口に塩塗ったり
マツの段幕にタオマフかけたりしているやん
人のこと言えないよ
※548の問題のすり替えが酷い。
そもそも不幸で飯食ってるか？ここ。
２ちゃんねらあ(はおうちに帰りなさい。
そういや転載禁止騒ぎの時「ざまぁ！」とか「さよなら」とか
書いてた奴らは今の状況をどう思うの？
むしろコメ数増えてね？
>お前らだって
>お前らだって
>お前らだって
こういう人に反省とか自浄を期待してもムダだろう
モンスターペアレントとかそっちの類
関わるだけムダ
川崎がバナナネタやらなけりゃ…
※555
あーモンスターペアレントね。
確かに被るわ、身内しか見えない感じとか、自分の正義押し通す感じがレイシストに似てるな。
※543
嘉悦社長「目の上のたんこぶの川崎に勝ったのが一番印象的だった」
ttp://togetter.com/li/89816
最近は「とにかく自分たちこ楽しもう!!」って言うスタイルに変わったんで、ゴル裏の雰囲気良くなってきたんだけどさ…他のサポも先ずは楽しむ事を考えた方が良いと思います。
今回みたいなトラブル起こすのって大概コアサポだよね
なんで彼らは自分達が特権階級と勘違いしてしまうのか
ツイッターで件のバカを擁護してた奴らが凸って来てんのかな？
なんか頭の具合を疑うコメが増えてんな
今となってはバナナって分かったし本人も悪意認めてるからいいけど
画像出回った時点では不鮮明だったのに
管理人のツイッターでの「疑われるようなことするのが悪い」って態度はどうなのよ
それはバナナ掲げてたってのが確定して初めて言えることでしょ
ってこういうこと言うとまた信者に叩かれるんだろうけど
マリノスサポ「俺が一番悪いですが俺だけのせいになるのは腹が立ちます」
うちはもう黙ってようよ。
川崎にも質の悪いサポーター(と呼びたくないが)はいるし、何処にも一定数いるもの。他人事じゃないよ。
うちはいつも潔白みたいな発言は見苦しい。
逆にうちの品位を落とすことに気付いて欲しい。
** 削除されました **
普段から韓国・中国に差別的なことを書きこんでる連中が今回の件で
「これだからサッカーファンは民度が低い」
とか
「対戦相手を尊重しろ」
などとネットに書き込む光景ほど滑稽な物はない。
米560
クラブと直でやりとりしてるから、自分らは特別、一番クラブに近いサポーターって思うんだろう。
クラブ側がハッキリ一線引かないと、こういう調子こいた馬鹿が出る。
今回の件で逆怨みしてるサポ結構いるよね
更にエスカレートしそう
※562
バカにつける薬ってないんだよ
テレビのニュースでもやってたな
こうなると、「マリノスが」じゃなくて「Jリーグが人種差別」って印象になっちまうんだよな
どう責任とるんだよこれ
浦和の時にも思ったけど、今回他所で再発したことで
Jリーグが人種差別に寛容だという印象は世界中に広まるだろうね
その結果スタジアムが変な団体に占拠されて活動拠点と化すのも荒唐無稽とは言えないかもね
良かったなゴール裏のコアサポの皆様特権階級意識が公認されるよやったね
もう対岸の火事だと思わない方がいいと思います。
どのクラブも、大半の方が普通のファン・サポーターだと思います。
サポーターが、多いからとかそういう言い訳も、もういいです。
クラブ間を越えて、取り組まなくてはいけない課題だと思います。
うちも、多くの問題を抱えているけれど、クラブとファン・サポーターが、一つずつ解消するように、話をしたりしています。
クラブが無くなってしまうかもしれないという危機感を持つ方も増え、意識が変わってきています。
もう、あんなに悲しい無観客試合が行うことのないように、共に考えていきませんか？
この場で、貶し合ったりしても、何も変わらないと思います。
クラブの問題は、リーグの問題であり、JFAの問題、FIFAの問題でもあると思います。
マリサポのツイートが見苦しいって言うけど
今年の春にマリノスの松田の横断幕にかけたタオマフが「わざとには見えない」って
川崎サポは散々ここでもツイッターでも擁護してたじゃん
あれがわざとじゃなくて何なんだと思う
マリノスにはどんな制裁が下ってもおかしくないけど
自分達が被害者となると川崎は周りが見えなくなりすぎる。上のほうで自分でも言ってるサポさんがいるけど
※573
タオマフ掛けたのがわざとかどーかは知らん。でもいきなり暴力に訴えるマリサポの頭がおかしいのは間違いない。
一言、タオル掛かってるんで外してもらえませんか？って言えば済む話。
言葉使わず暴力に訴えるのは野生動物だぜ。
ちなみに川崎サポではねーからね
※574
ネットでの反応に対する批判の話をしたんだ
わかりづらかったらすまん
※562
細長くて黄色い物体を意図的にレナトに向けた
バナナと確定してなくても問題にならないと思う？
もう屁理屈しか言えないマリノスサポは黙ってた方がいいよ
川崎だってー
浦和だってー
マリノスサポこればっかり
ことの本質わかってない
ここでも差別意識ダラダラに漏れたコメントたくさんあるからなあ
Jリーグってかサッカー自体がそういうもんだって見られつつある現状と
改善したいと思う関係者の思いなんかしったこっちゃないんだろうねえ
※577
大丈夫
もし他のチームで同じことが起きたらそのチームのサポもきっとこう言う
「マリノスだってー」
「鞠はこれだから」
「瓦斯はこれだから」
ここまでテンプレか？
この事件のせいで試合がどうだったのかがわからんw
もう鞠サポってのは忘れた方が良いよ。
特に鞠サポさん。
たまたま鞠サポだっただけで、誰も貴方のことをレイシストだと非難はしていないのだから。
ある一人の観客の話だよ、たまたまトリコロールのユニを着ていたのかもしれない。
今回は、たまたま男性でたまたま横浜に生まれた人の話をしているんだ。
ここにいる人は誰も被害者でも加害者でもないから。
もっとフラットに語り合うべきなのに、
他サポもこういう時に険のある言い草は止めた方が良い。
一部だから。鞠さん全員ってわけじゃないけど・・・。こりゃアウトじゃないか
※405
もうさ、これはマリノスとかレッズとかクラブじゃなくて、Jリーグの問題として考えなきゃ。
僕たちの愛するクラブが、いつこういう騒ぎに巻き込まれるかわからない。
一部かもしれないけど、コアサポの中にはチームの応援よりも自分の主張をすることや相手を困らせることを優先してる人間がいるんじゃないかな。
そういうアホな人間は排除しないと。
これを差別みたいな話と同列に語るのはどうかと思うけど、福岡の城後が中指を突き立てた事件があったよね。
確かに、アレは城後がバカだったんだけど、試合後に謝罪に来た城後にカメラを向けて、晒し者みたいにしてた山形サポを見て、なんやこれ……って引いたしなぁ。
僕たちはサポーターとして、僕たちの愛するクラブに何ができるのか。
こういった事案を他山の石として、真面目に考えなきゃいけませんね。
※581
ここにいる人は被害者じゃない？
被害者なんだよ
こう言う輩がいたせいでJリーグ見る人＝差別する人って思われるんだよ
バクスタでいつもマッタリ見てるのに、コアサポのせいで印象悪くなってんだよ
挑発普段してる輩に聞きたい
なんで挑発する必要あるの？
なんで普通に応援できんの？
** 削除されました **
※587
部外者が騒ぎすぎ？
確かに、この件の直接の当事者はマリノスとフロンターレだから、鳥栖兼北九州(あとは九州のチームを応援)な自分は直接の当事者ではない。
でも、直接の当事者じゃないとしても、いつどこでこういう騒ぎに巻き込まれるかわからない。
それに、Jリーグのイメージが下がるから自分達も結局、被害者になってしまう。
だから、みんな騒ぐんだと思うけどね……
※587
マリノスの公式発表くらいもう一度見てこいよ
※585
そう被害者ではないよ。
この件で会社や学校でサポだと言うことで誰かに君は酷いことを言われたかい？
決してそんなことはないと思うし、
仮にあったとしたならそれは君の普段の行いの問題だろうと思う。
だからきっとないだろうね。
こういうのきっちりやらんと差別したい人がスルスル入って来るからね
ネット上でもそうやって乗っ取られたコミュニティが幾つもあるし
やってる人は啓蒙の意識さえある勘違いっぷりだから手に負えなくなる
数名の行いで全体を悪く見る人間なんて言葉悪いがアホかバカだけだろ
そういう人間も差別主義者と本質は同じだし放っておけばいい
外野が騒いでいいことなんてないんだ
ネットの意見に左右されすぎないよう。
例えば、これでサッカーサポの印象が悪くなったと書いてる人は、
本当にこの一件で悪くなったのだろうか？て話。
素性の分からない人よりも、まずは目の前にいる人達の意見を信じよう。
サッカーは良くも悪くも海外の影響をすごく受ける。差別と疑われるような物全て禁止にするしかないんじゃないかな？常識が通用しない人間は絶対にこの世に居なくならないよ
一人のファン・サポーターが何ができるということを考えて欲しい。
うちは、これまでも多くのことを起こしてきた時に、当事者でないほとんどのファン・サポーターが、僕らとは関係ないと思っていたと思う。
しかし、あの段幕以降は、クラブの消滅の危機を前に、変わろうとしている。
昨日、中学時代の仲間とBBQをして、『何年ぶりかに埼スタに子どもを連れていく予定だったのが、無観客試合になってしまったんだよね。』と教えてくれた。
お子さんにも、『今度埼スタに連れていってね』と言われた。
この時、情けなくて、泣きそうになった。
子どもたちが楽しみにしていた試合を無観客しなくてはならなくなったことをもうやめて欲しい。
そんな未来のサポーターの為に、クラブを越えて、作り上げて、引き継いでいく使命があると思います。
うちのコアにも同じような馬鹿が絶対に出てこない、とは言い切れないんだよなあ
ただ、うちのコールリーダーは、Twitterでよそのチームやサポに罵詈雑言垂れ流すようなことはしていない
リーダーが日常的にあんなことしてたら、下っ端のガキは影響受けて悪さする
チーム公認の応援集団のリーダーが対立を煽っていたんだから、チームフロントも当然責任を問われて然るべき
根本的にマリサポは川崎に対しては何言ってもやってもいい、ブーイング、挑発行為大歓迎って思ってるから。
川崎相手なら挑発的な意味で、人種差別ぐらいいいでしょと思ってやっただけにすぎないのよ。
そのうち川崎サポには危害加えてもいい、ぐらいのことになるんだろうなあと思っている
どのチームのコアにもやりかねない奴はいる
彼らの思想は一般の人とかなりズレてる
有色人種は劣っていると思っていい
アニオタは犯罪者だと思っていい
マリサポは差別主義者だと思っていい
もうこうなっちゃってる というかこうしたい奴がしてる
※597みたいなのもいるし
ツイッターにはマリノス叩き専用アカウント取るユーザーまでいる
浦和の時もそうだったけど問題にされた側にはどんな反論も許されない事を知っていて
好き放題叩く奴は問題行動起こす奴とどう違うの
まず謝罪され、守られるべきは、卑劣な中傷を向けられた選手。 今回のレナトはもちろん、Ｊリーグでプレーする多くの外国籍の選手たち、その家族、さらには日本に来ている多くの外国人たちの心を傷つけてしまったこと。
そこが一番に考えられるべきじゃないの？ 決して他人事じゃないよ、誰だって、どのチームだって。 誰が一番悪辣か、なんてどうでもいいんんだよ。
Ｊリーグは毅然とした考えを世界へ向けて発信する必要があると思う。
米600
本当その通りだと思う
責任の所在と罰則を何にするかばかり議論して真相はどうあれ不快な気持ちにさせられたレナトをはじめとしたブラジル人に対する謝罪の言葉があるべき
恐らくはここで謝るとある程度人種差別したことを認めたことになるからとかそういう考えなんだろうな
対応が早かったとか言われてるけど1番大切なことしてないよね
心からマリノスのフロントとサポーター一部を本気で軽蔑するよ
※600
＞日本に来ている多くの外国人たちの心を傷つけてしまったこと
なら日本の外に出ると、自国メディアに対して平気でJリーグだけでなく日本の悪口を言っている某国の外国人選手は何なの？
適応しやすく安価だからとアジア枠という名の優遇措置までして、苦情は行っているはずなのにクラブはまだ獲得している！
横浜は東アジア杯で問題を起こした人間が、今回も問題に関わっていた疑惑があることについてどう思ってるのでしょうか。クラブはなぜこの人間に対してまだクラブへの関わりを許し、処分をしないのか？
個人サポには厳罰を下し、自分達は知らぬ存ぜぬなんて態度では、そんなクラブをサポートしたい人なんているのでしょうか。
※558
「目の上のたんこぶ」ってのは自分が上位をめざそうと
している時に、自分より実力があり現在の地位も高い
ところにいる存在のことを言うんだが、これで対立煽って
いることになるのかよ・・・。
※599
そういったことは匿名ならではだな。特定されなければ
何でもして良いと思っているんだろうな。
これで印象が悪くならないって言ってる人、本当にそうか？
例えば撮り鉄、色々と悪評が絶えないが一部だけと思われてる？俺も含めて全く良い印象は持ってない
みんな大人だから本人を前にして言わないだけで間違いなくイメージは悪くなってるんだよね
事の重大さ理解してないか、話を逸らしたいだけでしょ
※602
600を読んで一体どうしてその解釈になるんだ？
はっきり言ってお前の考えはレイシストそのものだよ。
鞠の対応は迅速で良かったと思う
最低でも罰金はあるだろうが、犯人に払わせろよと思う
あと、ここぞとばかりに鞠のブーイングとか叩いてる一部の海豚サポ、正直うっとおしい
出て行った選手へのブーイングなんて何処でもあるわ
※606
ブーイングどこにでもあるはおかしくね？
正直、ブーイングなんて聞きたくないよ、どのチームでも
なんでブーイングするのさ？
ブタじゃねーんだから。ブーブーうるさいんだよ
※607
海豚だって対戦相手や審判にブーイングしてただろうが
してないとか言うなよ？
実際聞いたことあるんだからな
それが「元所属だったからってブーイング酷い」とかイミフ
出ていった選手がボールを持つたびにブーイングしてるのはマリサポぐらいだけどな
選手紹介時にブーイングするチームはある
でもどこも試合中は集中してるのにマリサポはブーイングに忙しい
※608
俺に聞かれても知らん。
俺はブーイングはどこのチームもやめろって言ってる
聞き苦しい
なんでブーイング必要よ？他がやってるからうちも？アホか？
※610
別にブーイングが良いとか悪いとかは価値観の問題だからどうでもいい
自分の場合は、鞠だろうが海豚だろうがブーイングしたきゃすれば？って感じだ
ただ一部の海豚サポは自分達は敵ブーイングするけど、鞠がするのは酷いとかそれどんなダブスタ？って思ったまで
※611
勘違いした挙句暴言まで吐いた謝罪はないんだね
※612
勘違い？暴言？謝罪？
悪いが意味がわからん
このすぐ上ですらこんな認識じゃ、今後も挑発行為がエスカレートしてまたこんなことになりそうな気はする。
根本的に何が間違ってるのかわかってないものなあ。
マリサポが選手や相手チームに何しても良いと思ってる限りは、また起こるよ、この問題。
※612
俺は川崎サポでもないし、元所属だからブーイング酷いなんてこと一言もいってない
一体なにと勘違いしたのか知らんが、お前はその勘違いしたまま意味不明な暴言を俺にして来た
だから、謝罪は？って聞いてんの？
勘違いした挙句暴言吐いて、謝罪するどころか開き直りか？
お上からどういう処分が下るかわからないけど、
横断幕や大旗をしばらく自粛するとか、コアサポーター側
からのケジメをつけることを検討してみたら？
浦和はそれを表明したと思うけど
まぁ、よそから言われてやるもんでもないけどね
今回の騒ぎ立てを不服と思うなら、意見表明もいいね
ただ、この流れでそれをするのは容易ではないだろう
今回の件とここのコメント欄で、あぁＪリーグってこんな感じなんだ…ふーん(察し)ってかんじ
結局、鞠のコアサポは未成年ひとりが悪くて自分たちは問題ないと考えてるのかな
それともサポ解体したあとに、犯人が誰かにしばかれる事態を心配したのか
何にせよ反差別なんてポーズに過ぎなかったわけだ
浦和の時より見苦しい輩が多くてめまいがするわ
「こんなときばっかり被害者ぶってー」とか
「お前らだってー」とか言い訳してんな口開くなクソ共が
やましいことがないなら「俺はちげーし」ってスルーできんだろ
反応してる時点でバレバレなんだよ自称サポーターのカス野郎が
※432
431だけど、よく文脈読んでから書いてくださいね。
私が書いてるのは8/23の前に行われたフロンターレVSマリノス戦での話。あなたが文句言ってるのは7/15のセレッソ戦でしょ。
それにしても、２chのフロンターレスレにもお客さんだらけだったし、マリノススレも酷い状態という話だったし、なんでここまで言われなきゃならないのか正直わからない。
やってる事がブーメランだって事を少しは理解して欲しい。
レナトを侮辱することはJにいるすべての黒人選手への侮蔑と同じなのに。レナトの気持ちを思うと、選手へのリスペクトを忘れた行為はするべきではない。
正直処分うんぬんより今は次に切り替えていってほしいと思う。
結果的にバナナだったわけだから当事者を擁護する気は全くないけど１つ言わせてくれ
「人種差別の意図があろうがなかろうが、バナナ掲げてる時点で疑わしいんだからアウト」
これは分かるよ？
「バナナかどうかわからないけど黄色い物を掲げてるのが一瞬映った時点でアウト」
管理人のこの理論はどうなの？
例えばもしバナナじゃないってことになってたら管理人は謝罪してたわけ？
まあ、ここの管理人はこういうコメントは削除して
マリノスサポを煽るようなコメントや自分を擁護するようなコメントばっかり残す人だから言うだけ無駄かもしれないけど
お前らも「まーた鞠サポが話題逸らしてるよ」とか思わずにちょっと考えてみろよ
管理人の「疑わしきはアウト。どう思うかは人によるから」理論を適用すると、例えば全然ジャンルは違うが、加藤晴彦の結婚コメント「赤だしの味噌汁」もアウトになる。
人種じゃなくて男尊女卑系だが、レイシズムが疑われるという点では一緒。
言葉狩り推奨してるとしか思えん
あまりに不見識、かつ見当外れな意見だ
一度、クラブ側にその意見をぶつけてみればいい
あなた方が本当にマリノスのサポーター、であればだが
まあマリノスの川崎差別はエスカレートするから再発は免れないでしょ
※621※622
残念だけど、アンチレイシズムってそういうものだよ
日本が言論の自由との兼ね合いを主張しようと、国連から「ハァ？何言ってんの？」とか言われるレベル（裏で色々あるんだろうが）
だから管理人に文句を言うのは違っていて、あるべきアンチレイシズムの姿を模索する人を集めて声をあげるのが正しい姿なんじゃないかな
特定のチームや特定の個人をたたくのが目的じゃないけど、
俺かんけーねー、あほは止められない、ってスルーするのは
共犯とみなされても仕方ない。
応援のカルチャーが違うのは仕方ないさ。あとは自分が好きか嫌いかだけだもん。
でも一線を越えない、越えさせない認識＝常識はみんなで揃えとく必要はあるんじゃないの？
今回はマリノスだけど、次はどこよ？次起きてしまったらほんとにＪリーグは萎れるでしょ。もっと危機感持とうよ。ののしりあってる場合かよ。
バナナっぽいものでアウトっていう管理人理論なら
柏や千葉は黒人いるチームには自チームのグッズもろくに応援に使えないってことね
ついでに「とりあえず相手にはブーイング」の文化も消えて欲しい
あれは試合を汚したり非スポーツマンシップ行為にのみするように指導してほしい
敵ならどんだけ否定してもいいって感覚を養ってしまうから
結果的にこういうことを引き起こす土壌をつくっている
全てのサポーターがリスペクトと、モラルある行動をとれるようになりますように。
※627
実際カラーが黄色のクラブは今回の流れを見てグッズ開発とか相当気を使うと思う
サポが持ち込むのはオフィシャルグッズだけじゃないから監視も力を入れるんじゃないか
浦和の時はまだ浦和サポは今まで差別的行為のみならず
繰り返してきた自覚はあったからかコメントを自粛してた輩は多かったけど
マリノスのサポーターはあんまりそういう自覚ないんだなあという印象。
マリノスもこれまでコンクリ片投げたり乱闘騒ぎ起こしてるだろうに。
こういうのを無くすにはやっぱりコアサポ団体は
一度解散させるべきじゃないのかね？
ツイッターしか見てないけど今マリサポは何も言えない状態だなあ
反省の呟きをしても叩きたいだけの人や叩くためだけに作られたアカウントに更に叩かれて嘲笑されるだけ
他のクラブ（いつも思うが特に鹿島）に対しても「一部の奴以外のサポは自浄する気あるのか」と意見出るけど
何か意思を示したくてもこの状況じゃそれを求めるのは厳しい気がする
つまり、
俺たちは過剰に叩かれている。この状況で何を申し訳しても、周囲からは受け入れられそうもない。
ここは堪え忍んで、嵐が過ぎ去るのを待つ。
まわりで叩いている方々も、いつそちらに同じ状況が来るかもわからないですよ。だから、少し落ち着いてもらえませんか。
僕たちだって迷惑してるんですよ。
こんな感じで斟酌するのが正しいってことデスか？
こういう返しがくる時点でもうコメント欄続ける意味ないような
管理人によると黄色いタオル振りまわしただけでアウトなんだぞ？
煽ってるやつも明日は我が身ってことに気付け
しばき隊のせいで、朝鮮の工作のせいで、こんなに嫌な思いをさせられるのが本当にムカつくというか、もう許せない。
しばき隊とか、全力で阻止する以外というか、排除する以外考えられない。
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