改めて思う
ウチの運営はあの時なにをやってたのかと

処分が確定したら鞠フロントには是非犯人に対して法的手段に出て欲しい。
排除しきれない阿呆が一定数生まれる可能性がある以上はそういう前例を作るべき。
この際J全体の今後のためにも「見せしめ」が絶対に必要でしょう。

なんでこういう人達ってサッカーに集まるんだろな。二度と来ないでほしい恥ずかしい。

クラブに制裁金が課された場合、
クラブから本人へ同額の損害賠償請求をして欲しい
謝罪文書いて済む問題じゃない

初犯だから刑を軽くするって内容の問題じゃないと思うけどね。
対応が迅速かどうかと、行為の良し悪しは全く関係ないんだし。

ファッション感覚で「ヨーロッパで見た煽り」を真似してるたけ、って感じで
ものすごく知性を感じない出来事。
そして「煽り」を「カッコイイ」とはき違えてる若者の多いこと。

これを受けてリーグとしても再発防止策とか、禁止の啓発とかをスタジアムの中でしてほしいですな。
こういうことが起こったということは浦和の事件の時、よそのクラブのサポは「他人事」だと思ってた訳だから、しっかりサポーターに当事者意識を持たせないとダメ。それはクラブもやっていかないといけないことだけどね。

※1
浦和の対応の拙さはそのとおりであるが、
その一連の問題にリーグとして真摯に取り組んできたから、
今回の横浜の迅速さにつながっている面でもあるのではないか。
横浜が最初であったら、
今回と同じ対応ができていなかった可能性もあるのではないだろうか。

鞠だけじゃなく、J全クラブで永久出禁をお願いしたいわ。

今後の為にも是非、やった本人に罰金の一部を請求すべき。
安易に嫌いなクラブでテロみたいな馬鹿げた行為を防げるだろうし。

今回、人種差別を行ったマリノスサポーター個人への責任追及をしっかりとしていくべき

正直、差別に敏感になりすぎてる気がする。

バナナやその皮、それに似た黄色いものの持ち込み禁止という間抜けなルールをわざわざ作らなければいけなくなることが情けない
Jリーグは今後海外で起こって影響されそうな愚行にも日本で起こる前に規制していくしか防ぎようがない

こういう事案が続くと
川﨑とは今や切っても切れない存在のバナナが
バカ暴走の予防策として姿を消してしまいそう…。
でも、子供とかが何の意図も悪気も無く
配られたの振っただけでも
「シチュエーション的にここはブーイングの場面じゃない」とか
そんなんいちいち個別に判断してられないよね。

ヘイトスピーチとかこういう人種差別とかが一気に規制された印象を受けるけど、この流れをすんなり受容できない・喉元につっかえる人は要注意だと思う
差別してる人は自分が差別してると思ってないからな

本人にも罰金を請求しろ

これさ、例えばなりすましサポがやったらどうなるんだろうね
自分は他サポで、嫌いなチームを陥れる為にわざとサポのふりしてやったりとかさ
可能性なくはないと思うんだけど

周りにいた奴らが誰も止めに入らないという事実だけで、勝ち点剥奪か無観客試合で良い。
今年の浦和の件でどうなるかわかりきったことなのだから。
クラブとして初めてとか関係ない。Jリーグとしてどうかを基準にせんと。

こういうことするやつはどうせ無職

今回の件は神奈川ダービーでの煽り煽られも原因の一つだったような気もするので、お互いヒートアップしないように気を付けないと。
他のダービーにもそういうところはあると思うけど、今回子供達に見せられないような醜態が多かった。
Jリーグには殺伐とした雰囲気はそぐわないよ…

バナナふると差別になる！
始めた聞いたわ！
なにを表しているのか？
意味不明なんだけど

ツイートの「日本人にそういう感覚はないはずなんです。間違いなく外国人がやっているのを見てのマネ。」というのには、うまく言い表せない違和感がある。

偉いのはチームであってお前じゃない
頑張ってるのは選手であってお前じゃない
勝ったのはチームであってお前じゃない
まあ、サッカーにかぎらず、自分が好きなものをダメな方にアイデンティティにする奴多すぎる

な、まさにこの※21だよ。やらかしたのは。ゆとり脳の。

そういえば昔はカーンにバナナ投げ入れてたよな
白人選手だけどゴリラっぽいからって
容姿に対するそういう行為は問題にならないのかな

※17
なりすましですか。ホームゴール裏とかなら有る程度席取られてるし纏まってるから心配ないでしょうが…後は入場時に変な幕など持ってないかどうかそのチェックかね
にしても浦和の件か御時世だからなのかピリピリしてるね

スタでバナナの無料配布はもう出来ないのか…

※5
刑を軽くする、とはどこにも書いてないけど
どうしても重い処分にしたいなら村井に直談判して来い
鞠フロントは村井の決定に対してはきちんと従うだろうし

中澤が言ってる「普段の挑発の延長線上」ってのは言い得てるね
コアサポが目立つ場所で騒ぎ立てることがあるけど、どこまでがセーフかアウトかって認識は本人任せでまかりとおってるから怖いといえば怖い

鼻眼鏡が平然と売ってる国でなに言ってるんだか
過剰反応すれば、川崎のバナナ持たせてバナナの被り物までさせているのはどうなんだと

浦和の横断幕は運営がすぐに対応できただろう問題を放置してたのも問題だった。
今回の件は本人がバナナを試合中に振りかざしたのが問題だった
スタジアムにバナナの持ち込み禁止なんてないし、これは運営が未然に防げるわけない
外国のダメなサポーターをファッション感覚で真似するやつらなんていちいち相手にしてたらきりないよ
出禁にするなんて甘い
罰金の請求は本人にしないと、やったことの意味を理解しないだろ

最近のＪの運営の傾向見ていれば、自分だけでなくクラブにも厳罰が行くとわかるのに、アホだ

※3
今回のがたまたま公になってしまったからじゃないかな。
テレビに映っていたり、ネットで拡散されたからってだけで他のスポーツとかでも起こってることだと思うよ。
ある意味大事になって制裁されたことは幸いだったと思う。

※23
笑っちゃうぐらい当たり前の事なのにね。

瓦斯の灰皿とか、磐田の弾幕とか過去にあったけど
ダービーだとバカが張り切るんだよね…
身内で盛り上がってんだろうけどホント迷惑だよな

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500万は無理にしても、10万くらいは請求すべきだろうね。抑止力にはなる。

浦和がダメで横浜が対応速いから良いってのもよくわからん。Twitterに多いけど「浦和は前科があるから」って横浜は無いのか？ていうか20年以上のJリーグで何にも問題を起こしてないクラブなんてどれだけあるんだ？

※26
事実
Jリーグも協会も

サポーターグループに所属している時点で個人だけの問題とは言えない。
代表者は日本人の差別意識に言及する前に自己の責任を果たす必要があるね。

チームへの制裁ももちろん必要。
ただ本人に出入り禁止だけでなく重い罰金を課すことを周知しないと今後も必ず出てくる。
※12
あなたが鈍いだけだよ。

個人に罰則がいかなくてクラブが罰金払うだけだから繰り返されるんだと思う
でも法律とか全然知らないのでよくわからないんだけど
こういう時に個人に請求ってクラブができるのかな？
海外でクラブが個人に請求した例とかあるなら参考にしてほしい

川崎のバナナ応援大使は、今後どうなるの？

※21
もう少し勉強してからここ来りゃいいのに。

制裁内容に依っては他チームの試合でもなりすましとか出てくるかもしれないし、上手く対処して欲しいね。
この件がしっかり周知されればサポ同士で自浄作用があるから大丈夫だと思うけど。

安易に無観客だ勝ち点剥奪だっていってる人もどうかと
海外の同じ例を見ても罰金で留めてる
クラブ側が未然に防ぎようがないし発覚してからは迅速に対応している
クラブ側ではこれ以上どうしようもできなかったことに重い罰則をかけるのは却ってよくないと思うんだけどね

宇都宮さん、「１シーズンに２度も無観客試合が断行されることのダメージも考慮されるのではないか」というのはなにか？行為に対する処罰ではなく体裁を考えてるということか？そんな「考慮」で見逃す事を容認するというのか？
　
なんなんこの人。

あまり罰則を厳しくするとなりすましのリスクが出てくる。
別にゴール裏でなくてもバナナを単発で振るくらいの行為は可能。例えば選手入場のタイミングでテレビに映る事が多いメインスタンド中央部で振って、すぐに逃亡するという手口。

成りすましで人種差別をしている場合はどうなるのだろうか
浦和の場合は運営が放置していたので当然としても、これからも必ず起こり得る事案
お金のないクラブにとって制裁金５００万円は死活問題ですよ
個人に対して求償は可能なのでしょうか？損害賠償の請求になるのかな？
詳しい方教えてください

罰金だろうな。無観客試合にはならない。
なぜなら浦和の件はゴール裏の中枢である一グループによる組織的な差別であって、横浜の件は個人のやらかしに過ぎないから。
横浜の試合運営に大きな落ち度はないが、差別行為が起こってしまった責任はあるので罰金が妥当。

※38
まあ、村井氏のやり方を全て好評価することは出来ないが、ちゃんといろいろなクラブの視察に行ったり、それを報告するあたり、サポーターと向き合おうとしないどころか「敵」とすら認識してる大東よりはまともだと思うよ。
だからこそ彼にはリーグとしてやれることをやってほしいと思ってる。

※44
直接的に器物破損したとか、運営を妨害したとかじゃないから個人への請求は難しいんじゃないかな。
それにクラブに制裁が行く事でサポーターの各々が近くで問題起こそうとしてる人を見かけたら注意してやめさせるって意識を持つようになっていかないと、個人の責任問題だからで馬鹿を見掛けても放置してしまう空気になるのは良く無い。

そもそも日本のサッカー文化的に必要以上に相手を煽るスタイル必要？
ダービーと言えどそこまで遺恨もないのに（バナナでないだけで）無理に海外のマネしてる違和感がある
もちろんバナナ含めて差別的な煽りは論外だが

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混同してる奴が多いが、
リーグが罰するのはクラブ
クラブが罰するのはサポーター
逆に言えば、
サポーターを罰するのは各クラブ。
この認識はしっかりしたほうがいいぞ。

普通におやつにバナナ食べてた奴がスタで食べられなくなる被害。
バナナは安くてカロリー高くて良い食べ物なんだぞ！

あからさまだね　　　
こういう問題の時は色々と疑ってかかるようにしてる

※53
結局そこなんだよね。
逆に言うとクラブにダメージが行くことでサポーターが他人事だと思う節があるから、払わせて当事者意識を植え付けるのもありだとおもう。

つい半年前に同じようなことがあったのにねぇ・・・

お約束的な煽り（鞠vs大分とか）はともかく、単純に相手を卑下するだけの行為が誰のためになるのかわからん。
相手を蔑むオレカッケー、って感覚なのか？

罰金が妥当でしょう
これで無観客試合とかになったら
誰でも個人がスタジアム行って差別行為すれば無観客試合にできてしまうとも解釈できる

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再発防止って観客全員の手元、口元を監視し続けるのか？
クラブが被害額を当人に請求するって前例を作らないとまた同じ事が起きる

川崎サポがバナナをアピールするなら問題なかったのにね

今回の件の処分はまあ仕方ないかなと思うけど、このまま行くと、スタンドでたまたまバナナ食べてる時に知りあい見かけて、バナナ持ったまま手を振っただけで差別行為認定されそうで怖い。
一律にバナナ持ち込み禁止ってのも、川崎みたいにスポンサーの関係でバナナが絡む場合があるから難しいだろうし。

差別は勿論ダメだけど、大久保の「浦和よりも」発言はなんかモヤモヤする

バナナを持ち込むのも駄目なのか、とかいう意見も目にするが
俺は人生の中であんな風にバナナを掲げた事などないし、普通にたべてればあんなポーズとらない
食べる→おｋ
黒人選手に掲げる→アウト
分かりやすいと思うのだがな

クラブへの制裁金以外にも　警備の増員とか事後処理とか　「その後の対策」　にも費用はかかるからね
それにかかる費用のいくらかかは　やった本人に請求してもいいとは思う

※64と同じこと思ってる。バカをチェックするのは難しいよなあ。※18みたいに周りの責任にするのは無理があるだろう。試合観ずに常に周りをチェックしろとでも。

※67
ちょっと話がずれちゃうかも知れないが
浦和のときもそうだったんだけど、罰を与えることが目的化している感じもするよね。それはちょっとズレてるなと思うし、問題の本質の理解に繋がらないような気もするんだよね。
大事なのはレナトをはじめとした外国人選手のケアとリーグ、クラブ、サポーターがこの問題に立ち向かうための指針を作ることだと思う。それができない限り、すぐ再発すると思う。

もうスタジアムに入場できるのは筆記と面接通って入会金100万払った人だけにすれば？
ここのコメントにしてもさぽーたぁの皆さんって無知な人間に対する寛容さなんか無しに気に入らないやつは排除！制裁！ばっかじゃん。
それなら思う存分閉鎖的になった方が楽しいと思うけど。

※34
こんなふうにたまたま運が悪かっただけと
捉えているサポーターがいる限り、同じ事件は必ず起きるだろう
他のスポーツではバナナを用いるとかいった以前に
そもそも相手チームを煽るなんてこと自体が大問題になりうる
普通に煽るだけなら応援の一部なんて風潮が異常

本人に責任を取らせるってのは再発防止には有効なんだけど、法律じゃなくあくまでJの中でのルールでしかないからなぁ
鞠が民事で請求しても認められないんじゃないか？
レナト本人が訴えるのは出来るが、それじゃ個人間の話になってしまうし難しい問題だと思うわ

** 削除されました **

なーんだ。
相手チームを潰そうと思えば、相手チームのユニフォームを着て、バナナを持って行けばいいのかｗｗｗ
差別という言葉を使うなら、それが誰が誰に対しての差別かハッキリさせないと、ただのレッテル貼りになるよ。
バナナ＝差別　←　これはレッテルだろ？バナナは食べ物だからなｗ
バナナの生産者は差別主義者か？バナナの輸入業者は？八百屋の親父は差別してるのか？
単純に差別と断定してしまう怖さをもう少し考えるべきだね。

数秒の動画しか見てないのだがあれがこの問題に繋がったの！？
それともレナト側から！？
動画の客はすごくぼやけていたけど　これマリノスがはめられたって考える人はいないの？

なりすましの可能性を考えるとサポ同士の自浄作用に期待したい
問題行為を行ったサポーターを捕まえておいて試合終了後に引き渡せばいい
試合直後に問題を起こしたチームのサポーター全員で謝罪すれば許してもらえるだろ

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※22
自分も一瞬引っ掛かったけどこのツイートは間違ったことは言ってないんじゃない
日本人に差別感情が一切ないわけではないが欧米と違ってモンキーチャンといった人種差別の象徴的行為等はそれほど根付いていないように思う
どちらがより悪質かは知らないけど欧米の真似してこういう差別行為をファッション的にやってしまうのは非常に軽薄で考えが足りないな

チームの成績に係わるような処分にならないのはなにより。
個人の突発的な暴走行為を事前に止めるのは不可能に近いし。
他の人も書いてたけど罰金刑で当人に何％かを負担させるのは良い手だと思う。
チームが全部出してしまったりすると当人は痛みを感じないからね。
入場禁止無期限はゴール裏以外だと顔チェックスルーされたり、アウェイだとチェックしきれなかったりと何だかんだでなあなあになってしまう。
やはり罰金の一部を当人に出させるのがみんな納得いく処罰だと思いますね。

まあそもそも対戦相手に(××だから)何言ってもどんだけ煽ってもいいって考え方を改めるべきだよね｡それがエスカレートした結果なんだから｡
前記事のコメ欄見ると鞠は社長自ら新体制で目の上のたんこぶとか言っちゃってるみたいだけど｡
相手あってのサッカーですわ｡

** 削除されました **

このコメントは削除されました。

犯人には損害賠償を請求して、キッチリした形で決着するべき。

68
黒人選手だとアウトで、日本人にやったらセーフなの？どんだけ日本人は人種差別されてるんだ？

日本人もちょっとした事でも差別だって言えばいいんだよ。そうしないと日本人に何をしても許されるって思ってる外国人がいるから。

酒井宏にゴリラ言ったらセーフでフッキにゴリラ言ったらアウトになる
んだよたぶん。理不尽だけど歴史の流れでそうなった、本当はどっちもダメなんだけどな

ここまでウルトラオブリバナナ事件の話はなしですか？

※82
他クラブは敵、存在すら許さんってのがJを代表するクラブとやらの広報誌に載る昨今だからねえ

前科はあると思うんだけどな

明言ってﾎﾝﾄなぁー!?はなっからする気なんかないくせに。

クラブを愛しているなら選手やクラブのスタッフに余計な心配や
クラブに損害が出るようなことするんじゃねえよと。
これでマリノスはもう次やらかすとさらに重い罰が下ることになってしまうね。

以前より日本人が差別を受ける機会が減ってるのかなあ、とふと思った

今回はイエローカードってことだろ
どこのクラブも他人事ではあるまい
バカサポはどこにでもいる

対戦相手＝敵、までならまだ問題ないけれども、敵になら何してもいいっていう考えにエスカレートしたらそれは止めないと。
この前のエントリーのコメントで、「今回問題になった人物の近くにいた他の人も差別的な言葉を発してた」という件が事実であれば、まずそういった差別的感情や、敵を煽ることは正義だという考え方自体を改めないと、今後同じか、もっと酷いことが起こるよ。
これは当然鞠側だけじゃなくて、前回の等々力での対戦時のタオマフ問題のように川崎のサポにも同じような感情を持つ人が増え始めているんじゃないかと危惧している。
これで、万が一川崎のコアが鞠側への反感を煽るような方向に傾いて行ってしまったら本当に取り返しがつかないことになるから、コアを含めたサポ全員でそういう方向にならないようにしないよう、今回の件をきちんと考えなければならないと思う。

クラブがサポを訴える流れを作ってほしい
どうしようもない人間はそうでもしないと止まらないしJ全体にとってマイナスだ
今年何件目だよ、こういうの

こういうところまで世界の真似しなくてもいいわ
こういう行為も一種の海外サッカーへの憧れでやってんだろうね

なりすましされたら
弱小クラブは制裁金だけで赤字になるよ！

けん責と制裁金というところですかね

当事者を特定できているわけだし、制裁金の半分くらいは本人に請求かけろよ
他サポがなりすましてこういったことやろうとすることに対して防衛手段にもできるし

しかしこういう挑発行為を「プロレス的要素」と思っている輩がいるからな。。。

裁判でどうなるかはともかく、制裁金の同額を「犯人」に請求すべきだろうね。
そしてそれを今後のスタンダードにして欲しい。
それとあの黒シャツはなんなの？　チームにお金が入るの？

正直、日本人がバナナ持ってて人種差別になるってよくわかんない
「イエロー・モンキー」って言葉があるとおり黄色人種に対する差別行為だと思っていたから

成りすましがどうのって言う人いるけど
実際の罰がなかったとしても、自分の顔と名前住所等の情報は記憶と記録に残るんだし、現実的に狙ってやる奴は無いだろうと思うよさすがに

最近こういう問題に敏感になりすぎ、と言う意見もあるが
今まで問題があっても発覚してこなかったような事が
ネットの発達で一気に拡散、炎上する以上敏感にならざるを得ないだろう。
そして、これはレッズやマリノスに限らず、どこのクラブでも起こりうる事。
一人が馬鹿をやればそれで終わりなのだから。
各チームのサポで罵り合っても意味がない。
悪質な行為に対してJリーグに関わる全ての人が毅然とした態度を示し続けないといけない。
道のりは長いが少しずつでも改善して、
純粋にサッカーを楽しめるリーグにしないとね。

譴責と制裁金でFAかな。
阿呆は何故スタジアムで、しかもバクスタでバナナを振ることがダメなのか、そこからしっかり勉強してきて欲しい。

あーあ、鞠やっちまったな
これに対してこういう処分にすると
「ブーイングは差別行為に入りますか？個人の人格の否定ですよ？」
というような論理もなりたってしまう、それは違うんですと説明できないでしょ

今回、十代後半の子みたいだがクラブ側は甘い顔せずに本人と親に賠償請求するべき。
ディスカント無しの奴を最初からね。
未成年者だからとかで恩情かけても結局何もならないと思う。
親巻き込んで対応しても彼が何も感じないなら、根本が腐ってる。

鞠サポ自ら差別はレッドカードとかいう内容の段幕を出してたんだから、レッドカード相当の処分でいいんじゃないですかね。
差別に初犯とか関係ないし、初犯だから軽い処分でとかいう前例作っちゃいけないと思う。

ここを見てる限り、自浄作用なんて期待できるわけがない。

サポーターがチームに害をなすってのはこう言うとききっちり出ちゃうんだよね。
チームをサポートする、勝たせる、強くするためには
マナー守っていちげんさんやスポンサー企業が
よし、このチームなら応援して大丈夫だって雰囲気作らにゃ

今回の事件とはまったく関係ないんだけど、例えば練習見学してるときに
間食としてバナナを食べてたとして、黒人選手が近くに来たら隠さなきゃいけないのかな？
いい年して外でバナナ食うなってツッコまれそうだから補足しとくと、
ウチの事件があったときに差別は受け取られ方次第って言われてなるほどなと
勉強させられたんだが、要は黒人のバナナに対する受け取り方が解らない。
こちらに侮蔑の意図なんかまったく無くても向こうは侮蔑として受け取るんかなと。

これを機に横断幕やフラッグ、煽りをクラブが規制し管理して欲しい 日本人にはサポーター文化あわない

欧米では日本人の事をバナナって呼ぶらしい。
外は黄色なのに中身は白いから。
魁！男塾の１巻に書いてあった。

海外でもJの試合放送してるし、妥当だと思う
やった本人に制裁金と損害金請求した方が良い

※10
一部じゃダメ。全責任を負わせなきゃ。
極めて悪質な単独犯だし。

このチェアマンは周りばっか気にしてる気がするわ

今回の件は本当にどこのクラブでも、どこの席でも起こりうる事件。数回バクスタの応援に通って、ユニフォームとバナナ用意すればば誰だってやれてしまう。
マリノスは～レッズは～とか、ゴール裏は統率されてるとかバクスタの変なコアサポがとかの先入観は捨てるべき。どんな席だろうと分別のつかない、調子に乗って過激になる人は絶対にいるしこれからも出てくる。バナナが差別に当たる理由すら知らない人もいるだろう。
サポーター全員で注意を呼びかけたり、調子に乗る集団を止める、時によっては追い出すくらいの意識が必要だよ。一人じゃ怖いし動けない人も多いだろうから、コールリーダーを始めとしてサポーター全員で呼びかけていく必要がある。

※115
そりゃアレだ
モンゴロイドなのに北米暮らしで
すっかり頭ん中が白人被れになったヤツの事
イエローバナナつうんだ

※24
平日15時からゆとり叩いてるニート脳。

全く関係ないけど、俺らも等々力でバナナ掲げたことあったな。
そのバナナは等々力でdollから貰ったもの、掲げた理由は単に黄色くてうちのユニフォームカラーと一緒だったからだが

どのスポーツにも言えるけど相手あってはじめて成立するということを忘れてはいけないね

まあ妥当じゃない？
あとは規定改正されて損害賠償請求できるようになったんだから再発、愉快犯、成り済まし防止の為にも、10万～20万程度の請求はするべき。次回何か起こった場合は初犯であろうと全額請求するって表明した上でね。

まずサポーターって言葉を止めたほうが良い
サポートなんてしてないし調子に乗るからさ
タダのサッカー好き　愛するクラブがあるサッカーファンなだけよ

バクスタ言ってる奴はなんなの?

※115
正確に言うと「見た目は黄色（黄色人種）なのに白（白人）にあこがれているから」ね

※21みたいな無知が問題起こすと迷惑だな〜

＞男性は「後悔してもしきれない」と反省しているそうです（by朝日新聞）
10代の男性が問題を起こしてすぐに反省文を書いて「後悔してもしきれない」って・・・ものすごい自演臭がするんですが・・・

浦和への制裁が甘過ぎた
チーム解散して埼玉ワラビーズ再結成、J3からスタートで良かったのに

鞠さんだけの話しではないな
対岸の火事とならぬよう日頃から問題起こしてるグループには注視せんと
うちは過去にそういう団体を解散に追い込んだが、今では昔よりゴル裏民も増えてかなり効果あった。
今では相手の引退する選手にリスペクト込めてコールしたりと、
相手の立場になって行動するのが牛サポとなりつつ風潮にあるわ。
昔の団体やったら考えられへんかったけど

※127
※120が書いてるけど
名誉白人気取りの日本人のことじゃなかったっけ？>バナナ
外は黄色なのに頭の中は白のつもりだから。
憧れというより、思い込みや勘違いのような。

※113
判断は難しいですね
ただ食べてるだけでは気にしないと思いますが
明らかに煽っているような行動をしなければそこまで言われないと思います
海外でバナナ食べてるけで差別行為と言われた人の動画を見た事がありますが目で選手を追って近づいたり目が合うとバナナを食べるというような行為でした
恥ずかしながら子供の頃からバナナが好きな小生は
よく練習場やスタンドでおやつ代わりに食してましたが
今まで一度も文句を言われたことはありません
その場には黒人の方も白人の方もいました

応援バナナだったんですー。
なんて言わないよね。

※113
わざわざ練習場に練習見に行って黒人選手の目の前でわざわざバナナ食ってるとかもう悪意以外なにものでもないだろ

※113
これ見よがしにアピールしてるからこうなるわけで、
普通に食ってたら問題ないでしょう。
「バナナ欲しい？ん？あーーーげないｗｗｗ」とかしつつ食ってたら完全にアウトだが。
そんなに気になるんなら黄色いとこ全部剥いてから食えば、
少なくともピッチの選手からは見向きもされないでしょう。
ナイフとフォークも使ってお上品に食べればもう完璧。

※135
何だその理論？？本当に自分の頭で考えている人間なのか？？

※105
やった奴の名前も住所も晒されませんけど？
今回はぼやけた顔さらしてるけど、マスクとメガネかけてやったら特定不可
ほぼノーリスク

このコメントは削除されました。

屁理屈で差別行為を肯定すんなよ恥ずかしい
今回の件でこれが差別に当たるってハッキリしたんだから
しないようさせないようにするのがクラブを支える「サポーター」だろ
迷惑かけんなや

※140
こんな感じで屁理屈言うサポーターがいる以上、また起こるだろうね。
悪いことと思ってないんだから。

電通のつてで入った人間はとんでもねー判断するのな。
あのさ、普通に考えなよ。
不快な面持ちをした野郎が手に猿の好物の果物持って選手に向けて振ってんのよ
人間は想像が働く生物なんだぞ？幼稚園児にだって意図がわかるぞ。その一部始終が動画として残っててテレビで流されんだぞ？
浦和の時より「誰が見てもわかりやすくインパクトがある差別の証拠」がだ。それを「初犯だから」なんてな子供の言い訳で、視聴者が「問題ない」なんて考えるかよ。
あれだけ大々的に報じた浦和の制裁を綺麗さっぱり忘れてなきゃな

ここのコメント欄本当に怖い
バナナ食べてるだけで差別と受け取られると本気で思ってるの？
もしそうだったらバナナ食べる人なんかとっくにこの世からいなくなってるよ。特に黒人と白人が一緒にすんでいる国とかね
今回はレナトが審判に抗議してるタイミングで相手チームのサポがバナナを振りかざしてるんだよ？ただ食べるのとは次元が違う話

まあぶっちゃけ反省文なんて誰が書いたかわからんからね｡自筆でも｡
この問題に限らず､各クラブ実効性のない出禁処分も改めてくべき｡形だけでも年間チケ没収&後援会等から退会させるとか｡ブラックリスト入りで来シーズンの年間チケット購入不可とか｡
あとアウェイの出禁ももう少し厳しくすべき｡

海外のアホなサポーターのマネするのがかっこいいと思ってるんだろ

※113
普通にバナナくってりゃ問題無い。
煽るような行為やわざわざ見せつけたらアウト。
ファンサ等で近づいてくれる選手の前でやったなら
煽る目的以前に人間としての礼儀が無い。
てか今回の件は当人が煽る目的でやってるとなってるから完全黒。
※138今回の奴はチームに情報握られてるが？
一般に晒す必要あるか？
今後別のやつがやっても今回の件があるので周りからちくられまくる。

三ツ沢での試合減るだろうな、近くて見やすくて好きなんだけどな

対応が早かったから素晴らしい？意味わからん
当たり前のことを当たり前に対応しただけ
問題は、浦和の件があったばかりなのに何の反省もなくまたやったということ
世間から見るとマリノスが、浦和がじゃなくて、Jリーグがまた人種差別したと見られてることを、アホのチェアマンや関係者は分かってんの？？

どう考えても人種差別行為だと思うのだがフロントは、人種差別ではなく挑発行為という認識と言うことなんでしょ？

※139
こういう曲解バカは芸スポにいっぱいいたなぁ

反省文？出禁？ってw 公務員の諭旨免職と同じ処分しました風の無責任対応。金だろ

浦和さんのはサポーター間での差別行為
横浜さんのは選手への差別行為
どっちも許せないし悪質性はどっちも同じで酷いよ。優劣なんかないよ。
でも基準は2010年の浦和、梁への差別発言。あれだって酷かったのに、今年のフラッグのことばかり思い出されて記憶が薄れてる。当事者の浦和だって皆がすぐに思い出せる？
私の差別に対する意識が低いだけかもしれない。
でもなんか、なんか今の論点は違うんじゃない？

※113
相手に不快にとられないと思えば食えばいいし、その自信がないなら食うべきではないんでは？
そういうのって別に差別だけのことではなく、他人への礼儀やモラルの話だと思うぞ

なぜ個人の問題行動でクラブが罰せられなきゃいけないのか・・・
営業妨害だろこれ

バナナを売りにしてる川崎にこれをやって、ドールが撤退してしまったら川崎の大きな損害になるね

この人種差別行為は完璧にテロみたいなもんなんだけど、開き直ってるマリノスサポーターが多いのが怖い
しっかりとした制裁がほしいね。犯人に対して

※139
しかも微妙に文脈変えてるじゃん
ツイートでは「どういう意図があったかではなく、他人の目にどう映るかが問題」
これ嘉悦社長や村井チェアマンが言ってることと同じじゃねーの？

マリサポの開き直り今そんなにいるか？
俺は差別問題は当然罰するとしてこれ見よがしに鞠叩きしてる奴がこえーよ
浦和や瓦斯や柏がなんかやった時もこういうのが大量に現れて躍動したな
川崎で言うと準優勝ふて腐れ事件の時とか

※157
どういうコメントしたかではなく管理人はこういう考えだってことをコメントしたんだ
まあ微妙に意味は違ったな。記憶で書いてすまん

※158
あとは鹿島とかもだけど、「(クラブ名)が起こした」からとにかく叩くというのが多すぎだよね。その内容だけ置き去りにされてる気がする。

※72
無知な人間に対する寛容さ、とか…。本気で言ってる？
バナナ振ったら相手に対する侮辱行為になる、という知識があった上でやった確信的行為なのだから、犯人は無知ではなく、ただ想像力が致命的に欠如してただけだろ。
あと、「知らなかったら何してもOK」だったら、秩序なんか成り立たないぞ？

「スタジアムでバナナも食えないのか！」とか
ホントもうアホ過ぎて頭痛い

※39
浦和の前科は他クラブの比でないからね。
磐田の核兵器幕がかわいく思えるほど。
選手バスに爆竹投げ込んだ件で大甘懲罰で許してもらったけど、
次回はさすがにムリよ、ってイエローカード3枚状態だったから。

「最近の若者が」とか「ゆとり脳」とか言ってる人居るけど、浦和の時やらかしたのって40代のおっさんじゃなかったっけ

とりあえず今シーズンは幕、太鼓なしの浦和スタイルで！！

※39
具体的に何を指してるの？
※158　※160
同意見
※67
マスコミも大久保に聞くなよ。
大久保がどう答えたって大久保にとってプラスにはならねぇよ。

※162同意

Doleさんはこいつ訴えて、どうぞ

あの辺にいた一団全員出禁にすれば面倒は起きないと思うんだ

今んとこ赤や鞠だから
クラブの根幹を揺るがす様な大打撃にはなってないけどこれ、
J2赤貧クラブで起きたらクラブ存続の危機だろ

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マリノスとしては、やるべきことはやったし、あとは裁定待ち。
そういう状況の中で、処分について適当なことを言っている人は、差別に対する怒りからではなく、ただ単にマリノスに罰が当たるならできるだけ大きい方がスッとするって思っているんだなって感じる。
浦和より厳罰をって言っている大久保とか、ウチは5000万払ったんだよねとか言っている川崎の社長も、悪いけど、そういう奴らと同類に感じる。

過激に応援してる俺、カッコいいぜ

とりあえず、鞠は二度目はねーぞってことだな
次やらかしたらそれこそ勝ち点剥奪もあるんじゃね？
鞠に限らず、全チームが同じ問題起きないように再発防止策取るべき
といっても荷物チェックくらいしか思いつかん

レナトもレナトの家族もめっちゃ悲しんでるんだよ…
そんなことはないと信じたいけどもしこれで日本に嫌気がさしてでていいっちゃったりしたらあのマリサポ一生許せないわ

俺達はこれからもバナナと共に生きる。

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サッカーは、見て・プレイして楽しむためのスポーツです、相手を貶す為の場ではありません
Jリーグはサッカーを通して人を・地域を元気にするための物です、誰かを悲しませる・不快にさせる為の物ではありません
当たり前の事だけど、熱中しちゃうと忘れがちだよね、振り返る良い機会なのかもしれない
あと、バナナも他人を馬鹿にするための道具じゃなくて食べ物だからね

でも日本人相手にサルマネするのは差別じゃないんでしょ？

次に何かあったらJリーグ自体を解体していいと思う

※180　はいはい、自分ちに帰りましょうね？
ここはＪリーグが好きな人が集まってるの、お前が来る場所じゃないよ＾＾

蝗ども
等々力でバナナ配るからバナナの正しい扱い方を見せてくれ
バナナは煽るための道具ではなく食いもんだ

再発防止策か
バカは正直どうしようもないんだよなあ
その行為が問題になるとわからないからバカなんだし

チェアマンは、裁定が決まっていないのに、べらべら喋りすぎだと思います。
また、Jリーグ自身は、何も痛みを伴わないのも、どういうことなんだろうかと思います。
全てクラブに、丸投げしているだけにしか見えない。
クラブは、J リーグとフランチャイズ契約しているだけに思えてしまう。
本当に、他人事でしかないんだろうか？
クラブの危機であるし、リーグの危機であることを感じていないと思える。
懐事情を考えていないかなぁ？と思ったりもします。
あって欲しくないけど、横浜が同じことをしたら、２度目なので、無観客試合の裁定を下すのだろうか？

ここのコメント読むだけでもダメだなって分かるわな
何が悪いか分かってるくせに理屈こねれば逃げられると思ってる
どこかが勝ち点剥奪されて見せしめになるまでこんな調子だろうな

※172
ナビスコの賞金5000万返上の件がアドバイスかよ。
全く今回と関係ねえな・・・。

※181
いやいや…別に180の意見に同意する訳じゃないけど、こういう事がまたあったんだから世間からのその位の風当たりは覚悟しなきゃいけないだろ。
何のためのサッカークラブなんだ？と言われるよ。
各クラブとも地元は協力してる訳だからね。
日常の鬱憤を晴らすための暴力的な場所だったらいらない、よそ行ってくれって言われちゃうよ。

そんなに大きい話題になってたのか
バナナ=黒人なんてイメージないんだけどなあ

ああ…マリノスか…
(自称)サポーターにアレやソレの勢力が多いクラブの一つだよね…

個人がバナナ振るのをクラブが止めるのって難しくないか
客席全体を常に見張ってバナナを取り出したら近づいてって、振られた瞬間に取り押さえるしか無い。そうしないと間に合わんもの。

瓦斯戦でミンチ天を振る行為は……

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今回の問題は集団による挑発行為の延長上で起きた行動という面もあるように思える
挑発行為で加熱したゴール裏は差別を容認する雰囲気だったのかもしれない
横浜に限った話ではないけど、そういった雰囲気をコントロールすることができなかったという点で、個人を処罰すれば解決する問題ではないことは明らかじゃないかな

レナト選手にも川崎フロンターレにも申し訳ない。本当に莫迦なことをした。その上でこんなことを書くんだけど…。
あの日はじめてゴール裏に行ったんだ。確かに、思い切り声を上げて応援したのは楽しかった。
でも、聞いてて嫌な気持ちにしかならないことを大声で言う奴もいたんだよ。「（選手名）○ね」とか「（誰某）消えろ」とか。無駄に大きな声で。
こういうこと言う人って他のクラブのゴール裏にもいるの？　バナナ振りかざすのも含めて、相手を貶める言動や行動が応援になっているって、彼らは本気で思っているのかな？
言葉を発するなら、もっと味方の背中を押すようなことを言った方が良くない？
楽しく応援している子どもだっていたのに、あんなん聞いたら怖くなるじゃん。もう本当に幻滅してしまって…。
何が起ころうと（審判へ以外は）ブーイングもせずにひたすらチャントを歌うフロンターレサポーターの方が、よほど魅力的で大人に見えた。
こういうのは少数派なんだろうか…。長文すまない。

** 削除されました **

なりすましが～、再発防止なんて～、といったところで、現実的に
コアサポが暴れて問題起こすケースばかりだから説得力ないよな
ゴール裏いつも仕切ってるなら、そういう馬鹿出すなって話で
問題起こしたサポグループの出禁や解体していけばいい

罵り合い、憎み合いがダービーの醍醐味ってんならそんなもんはいらないな

※194
俺はそういう罵声を聞いて嫌な気持ちになりたくないからスタジアムにはほとんどいかない
敵、味方関係なく、○ねとかそういう野次は不快になるし聞きたくないし
だったら家で一人で見てた方がストレス無く見れるしな
意外とそういう人も多いと思うぞ
そういう人が増えていくとJリーグの収益的には大打撃だけどな…

※194
隣の芝は……案件だと思う

前科が無いからって制裁金で済ましていいの？
仮に浦和横浜以外のチームで差別行為があった場合も制裁金で済むって解釈されかねないよ。
浦和の一件はクラブの対応が悪かったのもあるけど、Jリーグは差別を断固として許さないって意味合いも込めて無観客試合の処分を下したんだと思ってたわ。
ただ浦和に重い罰を与えたかっただけなのね…
浦和の事件から半年経たずで再発してるんだし、次いつどこのクラブで起こってもおかしくない。もっとリーグ全体で危機感持たないと最悪の展開が待ってる。

チェアマンをリコールする方法ってＪリーグ規約にあるのかな？
こいつあかん奴や

クラブがいくら運営に気をつけても選手が人権についての研修を受けてもサポが簡単にブチ壊せてしまう
ただでさえJクラブは余裕無いんだから制裁金や勝ち点剥奪の痛さといったらない
そしてなにより今回のケースだとレナトに与える影響。これからずっと心に残ることだと思うよ

※194
Jって基本牧歌的だし罵倒を聞きたくない方がむしろ多数派じゃないの？
ただ、人が多いとそういうのを完全に排除するのって難しいし試合状況にもよるけど全くゼロってクラブはないんじゃないかと
野球のスタでもその手の罵声は結構あるし、スポーツ観戦する層に選手を罵倒してストレス発散する人達が一定数いるのかもね
対処法としてはより大きな声援でかき消すぐらいか
俺はそういうの聞きたくないからゴール裏じゃなくてもっとのんびりした場所で観戦するけど

※194
旅行ついでに色んなクラブの試合を見たが
そういうことを平気で言う人を何人も見たよ。
負傷して担架で運ばれている選手に罵声を
浴びせる人もいたな。
家でスカパー視聴になったわ。

※203
多分そっちが多数派なんだけど、声がでかい奴らは煽り上等って奴らだからさ
どこのコアサポもブーイング率先してやるし、暴言罵倒なんて当たり前、試合に負けりゃ、吊るし上げ
一般客はそれを冷たい目で見てるけど、コアサポは全く意に介していない
試合後、選手挨拶でメイン、バックスタンドは拍手なのに、ゴール裏行ったらブーイングなんてよく見る光景だよ
で、メインやバックの客はまた、ブーイングだよ、うるせーよなって言ってるのが聞こえる

処分としては妥当だと思う。
むしろ厳しいくらい。
あくまで個人がやったことでクラブが容認したことじゃないし、弾幕みたいに対策できる行為じゃないしね（次から持ち込み禁止にバナナいれるのかな？）
個人的にはクラブから罰金分の損害賠償か奉仕活動も追加でやった本人に請求してほしい。

浦和の処分が軽すぎたからまた起こったとしか思えないぞ。喉元過ぎればてやつやな。浦和の時にＪ２降格とかＪ３降格みたいな重い処罰をすれば今回みたいなことは起きなかったと思えるな。自分のためにクラブが降格になったらいくら…でも止めるやろ。

浦和の処分が軽かったなんて思わないけどな
あとさ、村井氏は直接この輩と話してないんだよな？
それなのにここまで言うのは上にいる人としてちょっとマズイぞ

※204
負傷者へのブーイング確かに多いね
鯱だけど、楢崎が骨折した時のブーイングとか田中隼磨が流血した時のブーイングとか
かと思えばうちも昨年、西川が脳震盪起こした時のブーイングとか、マルシオが脳震盪起こした時のブーイングとか酷いけどね
とにかくブーイングやめようよ

こういった話題の時になりすましうんぬんの話がよく出てくるけど、制裁目的でなりすましたのがバレたら業務妨害とかの犯罪行為に当たるだろうし、相手チームを貶めるためにそこまでリスクを負う人はいないように思えるね。

※194
たまーーに柄の悪いおっさんがいるけど、
バックスタンドは比較的平和だよ。
家族連れなんかにはこっちがオススメ。
確かにちょっと高いけどね。

※205
自分のチームの選手に厳しいのは良いんじゃないかなぁ。
ただ、相手の選手や監督なんかに、罵声を浴びせるのはどうかと思う。
元在籍の相手選手の紹介のときのブーイングは、ある種、ツンデレ芸のうちだからOKだけど、試合中にブーブー言うのはうるさいだけ。

バナナ持ち込み禁止にする？
正直クラブが止めようもないレベルじゃないかと。
あとアンチが多いクラブになりすましがやらかすとかどうすればいいだろう。
考え始めたら恐すぎる。

夕刊紙だと、バナナを振り回したバカは1人だが、こいつが所属してた集団全体でモンキーチャントして煽ってたってさ。
個人の問題じゃないじゃん。
浦和みたいにマリノスの全サポーター集団を解散させろよ
まさかJに500万ぽっち払って幕引きなんて思ってないだろうな？
マリノスのクラブとしての自主的な対応はこれからだろ？
あ、NHKのニュースでまた流れたな

※155
大丈夫だよ
ウチとドール様とはこれを機によりさらに強いパートナーシップを結んでいける
少なくとも俺はそう信じてる
※182でも書かれてるように、来月の多摩シコはたくさんの蝗さんの来場をお待ちしています

※212
自チームに厳しいってなんでブーイング＝厳しいなんだろーね
ブーイングなんかより負けて納得いかないなら応援は試合途中だろーが辞める、選手挨拶来てもゲーフラやら大旗やら片付けして完全無視
こちらのがよっぽど選手は答えるだろうし、少なくともライト層も嫌な思いしない

浦和のジャパニーズオンリーは差別ではないだろ。

罰として、F鞠には横国のトラックを潰してもらおう(提案)。

負傷者へのブーイングが多いのは、大したけがでもないのにディレイすれすれの時間稼ぎをする選手が多すぎるからだと思う
ゴール前でみてたらまじなのかそうじゃないのかってわかんないし
あと、これは個人の感想だけど、罵声の対象はレフェリーが多いと思う

※162
受け取る側がどうとるかが問題なら、当然のようにセルフジャッジしてるお前のような独善的なやつの方が危ない

鞠は一般サポは別にして、ゴール裏の連中は過去も含め下品すぎるよ
それが中澤の発言に繋がってるわけだろ
一方の川崎のゴール裏はブーイング禁止らしく、
それがいいかどうかは別として対照的だよなぁ

※205
コアってそういうの多いよなあ
俺はやっぱりゴール裏は合わんわ
※216
ブーイングって表現がサッカーの文化だと思っている人ってそれなりにいるからね
俺はそういう海外の受け売りみたいなのは好きじゃないけど、選手の中にもブーイングを認容するどころか吉田みたいに歓迎する選手もいるのがまた難しい気がする
でも日本でJリーグを一般に広く受け入れて貰うためにはやっぱりブーイングは不要なんじゃないかと個人的には思う

※212
そういえば、ウチのサポはやらないんだけど、元在籍でもない相手のエースとかにブーイングするのはなんなんだろうあれw
やってて恥ずかしくないのかなって思う

ブーイングはやる人はやればいいしやらない人はやらなければいいと思う
鞠は全員が全員ブーイングしてるわけじゃないから川崎の禁止の押しつけは宗教みたいで嫌い

日本人がある特定の国や外国人に対して、声を上げられない、下手に出るような風潮を作りたい、洗脳したい人たちがいることは理解しないとな。
この手の話題で、声をあげる人ほど本質的には差別意識があり、差別と
いう言葉を使って大衆誘導の道具に利用している。
いつも皆さんが馬鹿にしているメディアが取り上げまくっているのが
なによりだろう。
彼らは自分たちに都合が悪いことは取り上げない人たちだ。

※222
205も216も俺なんでほぼ同意してもらって嬉しいっす
この前もバックスタンドで敵サポさんと仲良く談笑しながら観戦してたんだけどさ、その時になんでブーイング＝強くなるって話が都市伝説みたいになってるんだろうって話になったんだよね
色々言いながら結局、海外への憧れ、そしてセルジオみたいなのがブーイング＝正義みたいにミスリードさせようとしているからって結論に落ち着いたわ

あーあスタでバナナ食いにくくなったなあ

※224
ウチだって全員が全員ブーイングしてないわけじゃないよ
禁止を押し付けられた覚えもないし、実際にブーイングしてて注意されたこともない
この前の天皇杯なんかブーイングのほうが大きかったよ

ブーイングや「下手くそ！」ぐらいの野次なら別に気にならないけど「○ね」とかになると普通に引くわな。というか興醒めする。
いい歳こいた大人が言ってると余計に痛いなぁ…と思う。
「この人社会不適合者かなぁ？」とか「低所得者だろうなぁ」とか考えて観察してるけどね。
本人はその視線に気づいてないと思うけど。

※228
うちだってっていうなら名乗ってよ、川崎さん？
ブーイング起きたらブーイングするな○ねってそちらに言われたことあるんだよ
ブーイングしてるっていうなら他サポのブーイング批判をしていることは
イコールで川崎さん側もブーイングするな派が責められてもおかしくないくらいわかるでしょう
選手側にも「Jの応援は温い」って声もあるしブーイングは正しい正しくないの正解はないよ
野次はなくなれと思うけど野次はそれこそ個人の問題だからね

ちゃんと出勤

昨日は早寝してしまったのでいつもの月曜日の内容とは変更。
それにしてもみんなちゃんと出勤してくるんだな・・・

※230
Jリーグの応援は緩い
こうやって言い続けて来た成れの果てが今年のトラブルだろ
良い加減この方向性間違ってることに気付けよ

川崎と蝗なら
バナナは差別の道具じゃないってところ見せてくれそう

※217
どれぐらい釣れるかな？ｗ

※231
別に煽りや今回の件を容認してるわけじゃないよ
ブーイングが悪っていってる人がどうなの？ってこと
ブーイングしてる人全員が全員こんな差別主義者なら批判もわかるけどね

※222
吉田が求めてるのはブーイングっていう行為じゃなくて世間全体の厳しい批評だと思うよ
ただ形だけのブーイングされたって選手はたいして痛くも痒くもないからね

※234
ブーイングがいいか悪いかでいったら間違いなく悪いでしょ
なんでいいなんて発想になるの？
なんのためにブーイング必要？

このコメントは削除されました。

※230
別人だけど横から失礼。
まずちょっと文章が分かりにくいから確認させて。
・「湘南サポがブーイングしてたら川崎サポがそれを非難」を経験した。
・「他サポのブーイングに非難してる位なら、身内のブーイングに同じ事してても不思議じゃない」と※230さんは考えている。
で上のがどんな状況が起こったのかがちょっと想像できないので詳しく教えて欲しい。
ブーイングの是非以前に、他サポに口出す状況と意味がわからんのよ。

※238
ブーイングが起きた試合での等々力からの帰り道に川崎サポからブーイングするな○ねって言われました
子供連れていったけど同時に（自分の）肩まで押された
等々力の運営さんも酷くて自分の家では二度と等々力には行かないとまで思った
ちなみに自分はブーイングはするもしないも自由派でひどいファールされても審判にもブーイングは一切したことない
罵声や野次とブーイングは違うので分けて考えてほしいってことと全席指定のプレミアでもブーイングは起きるわけで観客が不満を表す方法の一つだと思っている
ブーイング＝悪というなら観客はただ賞賛と応援だけに従事しろという押しつけなんじゃないか
罵声や野次をしない代わりにブーイングというものは存在していてほしいという考え
だからブーイングを批判するでなくブーイングまでで野次や罵倒を撲滅してほしい

※239
そこまで頭いっちゃってるサポ(笑)に言われたことをさも川崎サポ全体の意見のごとく言われても困るんですけど…＞川崎の禁止の押しつけは宗教みたいで嫌い
禁止の押し付けなんかされてないし、そもそもそんなこと出来てないってことは愛媛戦のブーイング発生からもわかる
あなたが嫌な目に合ったのはわかるけどどこのチームにも一部ヤバい奴は存在してるんだよ今回の鞠のバナナ振った馬鹿のように
うちだって日立台でタバコ吸ってた馬鹿とかいたし

※225
だいじょうぶ？ 友達いる？( ；´Д｀)

※240
普通はブーイングで他サポにそこまでする？
ブーイングをやたら過剰に嫌ってサポがそれを主導してるからそういうことが起きるんじゃないの？
ここのコメント欄だけ見てもブーイング批判する川崎サポさんは多いけどそれが自分に起きた状況を生んでるなら宗教みたいで気持ち悪いと思う
という意見があるということも理解してほしいね

反応ありがとうございます。でも正直状況がいまいち分かりませんので可能性の話しかできません。
すみませんがこれで寝るので最後にします。
試合後の話だとしたら、単に近所迷惑だから静かにしろって言いたかったのでは？まぁそうだとしても言い方ってもんがあったと思います。
試合中のブーイングとしたら、ブーイングの対象は湘南・川崎のどっちなのか次第です。
※230さんが経験した状況として自分が思いついたのが
「川崎の選手に湘南サポの人が一般席でブーイング→それに川崎サポが文句」っていう状況だけです。
もしそうならそれは贔屓の選手がブーイングされてるからイラついたのであって、その経験でもって「川崎でブーイング禁止が強制される」って結論付けるのは違うと思ったのです。一般席は中立地帯ですし、その文句はブーイング一般についての非難ではないですから。
もし湘南の選手に湘南サポがスタ内でブーイングしてるのに対して川崎サポが(スタの外で)文句を言ったのなら、すみませんそれは私の理解の範疇外です。只の八つ当たりじゃないでしょうか。

この記事でブーイングの是非が出るとはね
　関係なくね？

※242
普通はしないよ、だってそいつ普通じゃないもん
確かにあなたの話を聞く限りでは俺もそいつは宗教じみてて気持ち悪いと思うけどそんな極端な奴は全体の一部も一部だしそういうやつらはどのチームにも一定数潜んでるものなんですよ
サポーターってのは万を超える人数の集まりだから
あとうちも主審に対するブーイングは結構酷いからね。こないだもイエモッツ○ねって連呼してるやつ近くにいてすげーうるさかったし

自分が嫌な目にあったから関係ない他の川崎サポに「宗教みたいで気持ち悪い」とレッテル貼りして憂さ晴らししてるだけにしか見えない。

チーム名出して喋りだすとそれもなんかチームの意見みたいに見えてしまうから、強制で名無しにしてくれんかなあ
上の会話を鞠の名前でやってたらもうそれだけで炎上ネタになりそうだわー。

※243
そちらの選手が時間稼ぎ（に見える）プレーをした時にブーイングは起きた
ブーイングはゴール裏から起きた
自分はアウェイ指定
※245
ここのブログでのコメントを見ても川崎がブーイングに対する批判をかなり言ってるのはわかる
そういう空気がブーイングに対する歪んだ意識を植え付けてるんでは？ということ
主審に対するブーイングは良くて選手に対するブーイングが駄目だということですか？

制裁もう嫌や
変なこと止めてや

湘南サポさん。
等々力で嫌な思いをさせたことは、1川崎サポとして謝ります。
川崎のコアはブーイングはしない、と謳ってますが、一般サポはあなたのようにどちらでも良い「自由だ」、という人が多いように思います。自分もそうです。
マリノスや以前の浦和コアはブーイングを積極的に使っているような印象です(川崎との対戦に限るかも)。
残念な事象がブーイングを積極的にしていた側で起こりましたが、あなたが体験されたように逆もまた起こり得ることです。
あなたご自身が言った通り、ブーイングは「自由」だと思います。どちらが正解か、ということは、決着つかないでしょう。
違う考え方をお互いに受け入れる寛容さが、安心安全なスタジアムをつくるために必要なんだと思います。
管理人様、コメント欄汚しを失礼しました。

※250
川崎サポさんでも多くの方がそう思っていると聞いて安心しました
自分に起きたこと、ここのブログコメントなどの偏向的な意見
を見て宗教じみているということや気持ち悪いといったことをお詫びします
同時に関係ない記事にてブーイングについての是非を語ったこと失礼いたしました

うちも相手選手に対するブーイングは普通にあるよ。コルリもコーナーキックの時とかブーイング煽ったりするし。ただ、長い時間ブーイング続けるくらいなら選手応援しようよってスタイルだからボール蹴る前にはチャントに切り替えてるけど。
あとはほぼ全ての元所属選手に対して拍手するって文化が根付いてるから、移籍した選手へのブーイングが少ないだけで強制はされてない。実際知り合いに谷口（現鳥栖）にはブーイングする人いるし。
負けた時にブーイングする事が少ないのもそういうスタイルが根付いてるから、としか。
たださ、移籍した選手の紹介の時にブーイングするのがリスペクトの一種ってのは分かるけど、特定の選手がボール持つたびにブーイングするのを何年も続けてるのはやり過ぎだし陰湿じゃない？って思うのは川崎サポだからなのかなぁ。
あとは相手選手を負傷させて倒れてる時にブーイング浴びせるのはうちにもいるけどどうかと思う。明らかに大げさにしてるだけって見える時は除いてさ。何もなかったかのようにプレー再開したらその時は盛大にブーイングすればいいよｗ

板木橋のお膝元でディスクリミネイション勃発とな！

>>185
同意
あとリーグからクラブに罰金あるけど、クラブはそれを遅滞なく支払った後
パフォをしたｸ.ｽﾞに対し同額の支払を求める民事訴訟を起こせ

うちはマツ絡みでマリサポも見かけるし兼任サポも多いけど、一部の輩の言動やお行儀には辟易してる。以前の富山での天皇杯でも、先日のマツの命日近くのアルウィンでも、必要以上に山雅を下に見る高飛車マリサポが結構いる。
Twitterで暴言吐いてるマリサポも含めて、これを契機にその高飛車体質は直した方がいい。
ちなみに犬飼や隼磨や山本等々、他サポさんでうちに移籍した選手が気になってアルウィンに来られる方々は概ねいい人達、ということは強く言いたい。

** 削除されました **

※250は結局※246の言う通りだったね。
※228や※240だけでもそういう考えが川崎サポの全てじゃないってわかるし、偏ってんのは自分の方なんだろうね。結局は川崎サポに謝らせたかっただけか。
あ、俺は川崎サポじゃないからね。

浦和の無観客試合は、罰として重すぎたと思ってる。
今回の件で無観客試合とか有り得ない。
チームへの罰より、
罪を犯した個人への罰を重くするべき時期なのかも。
チームが地元サポーターを罰するのは難しいので、
Jリーグ全体（JFA)として罰金等を取るようなシステムが抑止のために必要になってきたのではないだろうか。
個人の差別テロに対して、Jリーグの各チームはあまりにも無力。
JFA側からのアクションが必要だと思います。

鞠サポが起こしたトラブルの件についての米欄なのに、なぜ湘南が川崎に謝罪させる流れに…

まあでもどこのチームもヤジなんて大差ないから明日は我が身と思って対策しないとだめだよね｡
人種じゃなくても差別､ハラスメントとしてアウトなことは沢山ある｡お前その発言はスタジアム外､会社でできるのって人はいっぱいいるよ｡ゴール裏に限らず｡
ついでに聞くけど､鞠って川崎､横浜FC以外の後発J2上がり､J2のチームに対しても何やってもいいってスタンスなの?上の※にもあるしさ｡

今国連で差別撤廃委員会とかやってるのか
…今回の件が取り上げられないといいね(半年足らずで再発なんだから世間一般では日本は差別行為容認だって言われそうだが)

この件でクラブへの処分とか必要ないと思うけどな～
むしろリーグ側はクラブのすばやい対応をほめて、それだけでいいんでないかと
悪いのは馬鹿やったサポなわけでそいつ処分して終わりが一番健全じゃん
クラブの対応に問題があって、はじめてクラブにも処分をって流れじゃないと誰が悪いのかがブレるよ

浦和の裁定が重たかったとは、思っておりません。
ここ数年、FIFAが厳しくしているし、今シーズン前に、Jリーグも厳しくしますとの通達を出しています。
そんな中、同じことを繰り返したのであれば、クラブ関係なく、制裁が重くなることも、仕方ないと思いますが、Jリーグはそう考えていないようです。
これ以上続くと、FIFAからJFAへの制裁が下されるのでないかと、考えてしまいます。
ブーイングについては、賛否両論あるかと思います。
僕は、驚異を感じる相手チームの素晴らしい選手、怪我に繋がるような悪質なファールをした選手、遅延行為を続ける選手に、ブーイングをしています。
相手チームのCK等の時は、ブーイングではなく、GKやチームのコールをしています。
話がそれますが、移籍した選手の前所属ユニで、平然と観戦に来る方を見かけます。
対戦相手が、その色のユニだったとしても、お構いなしにね。
代表ユニは、いいと思いますけどね。

※262
同意
プラス当該サポ団体の解散
プラス再発防止の啓蒙活動
って感じかな〜

※262
でも鞠フロントも、今まで当該サポ団体に甘かったんだよね。
前代表が旭日旗でやらかした、しなりと仲良くて、何度も逮捕されててさ。
結局代表から退けって、なぁなぁで片付けただけ。ますたろう、あいつを締め出さなかったのは明らかに鞠フロントの失態。
サポの自浄とかいうけど、直接的に動けるのはフロントだけだからね。有害分子の排除は今後のためにもしっかりやって欲しいよ。

湘南さん。
あなたはもう少し理解ある方かと思ってましたが、自分の意見を振り回すだけの方のようですね。
ブーイングについて自由だとお考えなら、お互いの考え方を尊重するのであれば、「偏向」という言葉は使わないでしょう。
一つの考え方以外は認めない、敵だ、敵には何をしても良い、という思考と煽りが「神奈川ダービー」における事象を産んだ、という本質を理解されようとしていなかったとしか思えません。残念です。
管理人様、度重なるコメント欄汚し、申し訳ありません。

こういうのを完全に無くすのは無理。
思想検査なんて出来ないし、手荷物検査も限界がある。
本人にそのつもりがない言動や行動に対して「どう思うかは人による」という無敵ワードが発動して騒ぎになることだってある。
もちろんなりすましやマッチポンプもあるだろう。客の少ないJ2ならなりすましがゴール裏に入り込んで行動することはさほど難しくない。
そういう前提で対策なりルールを決める必要があるな。

「○○の一部の人たちは～」という書き込みを見て
「そうだよね○○ってこうだよね」という※に続ける不思議

レッズの処分が厳しかったのは、今まで繰り返し問題を起こしていたから。
なので鞠への処分は無観客未満だろうね。

まあ爆竹事件を被害者サイドである清水側を犯人に仕立てあげようとした浦和の例もあるし
特にネットにおいてのデマ捏造には注意しといた方がいいかも
そういう活動に長けた団体と親しいクラブもあるみたいだしね

※258
あれは、浦和サポのアウェイ席突撃事件とか浦和サポの相手選手バスに爆竹投げつけ事件を踏まえての合わせ技一本みたいなもんだから

川崎サポに鹿島は功労者の相馬にブーイングするとんでもない奴らと言われたことがあった。
それは、相馬がヴェルディに移籍した時に拍手で迎えたら、「ブーイングがなくて寂しかった」と言われたのがきっかけだったのに。
確かに、古くはアルシンド今なら興絽と、可愛さ余って憎さが百倍というような感情が入り交じっているブーイングもある。でも、敵としてリスペクトしている上のブーイングなんだよ。
勿論、ブーイングに関して各サポが色々な考えを持っているを持ち、互いに尊重することが大事なのは言うまでもない。
ただ、各々のサポがブーイングするようになった理由に想像力を働かせてみることも互いを尊重する上で大事なんじゃないかな。

今、ブーイングの話は不要でしょ。
ブーイング＝賛否両論あっても禁止されていない
差別行為＝禁止

何かあったら重い処分で対処ってまるで途上国のよう
差別の定義広げて疑わしきまで罰する、当の本人以外まで罰するっての
は北朝鮮やソ連みたいな独裁国と変わらないレベル。頭冷やせよ村井

ブーイングもそうだけどさ
スタジアムでも2chでもうちって一部の選手への批判が一切許されないというか
宗教？って思うときはある
まあ憲剛と大島のことなんだけどね
すごい勢いで擁護が入る

川崎サポはブーイングしない事を美徳に思いすぎてる感じがする。

川崎さんがさも絶対正義かのようにブーイングの話を持ち出したからでは？
今回の話とは関係ないのだけれども、自画自賛されてもねぇ…

※274
疑わしきは徹底調査ならいいんだけど即罰するになるのは怖いよな
バナナ自体禁止になるんじゃないかって※にバカバカしいというレス付くけど
バカバカしいのはみんな承知の上でそれでもあーだこーだ言ってくる輩が隣の国にいる事を
サッカーファンなら覚えてるんだろう

ブーイングを推奨して来た成れの果てが今年の問題の頻発だろ
煽ることがかっこいいなんて思ってるアホが多すぎ
良い大人がしてたらマジで引く

瓦斯サポが鳥栖に対してやったユンジョンファンコールも
今回の件も結局は煽りの延長線上にあるものなんだろうね

※280
ホントそう思う
コアサポが率先して煽ってそれをかっこいいだなんて思い込む、もっとやろうってエスカレートしてくわけ

クラブを罰せず、サポーターのみを罰することが出来れば1番なんだけど、
それって多分出禁とグループ解散くらいしか出来ない気がする
だからそのサポを有するクラブが責任を負って
(サポを管理できなかったとか、検査が甘かったとか、啓もう活動が足りないとかで)処分を受け
その処分の内容で制裁金ならそれを満額サポに対して賠償責任を求め、
無観客なら想定できる入場収入と払い戻しの費用等を含め請求出来たらいいなと思う
問題を起こした個人と、その所属サポグループにね
金が絡み、なおかつ連帯責任なら多少は歯止めになるかなって思うんだけど

サポ同士がお互いに嫌いでも全くＯＫ。違うスタイルもあるんだな、位でほっとけばいいじゃん。
いちいち気持ちわるいとか品がないとか、この際どうでもよくないか。　自分のチームにかわってほしかったらこんな場所じゃなくて身内で動けばいいじゃん。
大事なことは、こんなくだらなく、且つ人の気持ちを傷つけ、且つＪリーグがオワコンになりかねない事態が起きないよう、リーグがきちんとした態度を表明することだけだよ、…と思うけど。

※277
自画自賛？どこが？
ブーイングの件は※224の湘南サポが広げたんでしょうよ。
※246でも言われてるけど、
ここで直接には関係ない話題で、偏った自分の主張を推し通し、
川崎サポに謝罪させて昔のウサを晴らしたかっただけみたいだよ。
そんな自分はブーイングするのも疲れたJ2ボトムズサポですが。

※194
Ｊ１Ｊ２いくつかのゴール裏でみたことあるけど、大人しいとか問題いないとか言われてるチームでもそれなりに罵声やブーイングあるよ。○ね、消えろレベルのね。
良くも悪くもスタジアムって非日常なんだなって思った。

※278
いつもの痛い思考パターンだね。
こういうのが蔓延してるんだから
きっとまた差別行為は行われるだろうね。

不特定多数が数千から数万人集まるんだから事前に防止するのなんて不可能だろう。
クラブが行うべき適切な対応を決めておいて、きちんと実施していたらクラブ側の罪は問わないほうが良いのではないか？
これではバカがバナナ振った瞬間に周囲が取り押さえようが場外に放り出そうが制裁確定じゃないか。

※287
だからこそやった奴に損害賠償求めるなり、威力業務妨害で告訴するなりしないといけないね

なんかまた差別が起こって欲しそうな奴がいるなあ
どこのサポでもないんだろうけど

リリース訂正させられてるとかもうね…誤魔化したいの丸わかりじゃん｡謝罪文もスタッフが考えて代筆させただけじゃないの?
ま､リーグも軽く済ませようと思ったらあっという間に海外で報道されてそれどころじゃ無くなった感あるけど｡
出禁処置も､もっと規模の大きいバンドやジャニーズが転売絡みで本人確認だのファンクラブ強制退会のちブラックリストで購入拒否とかやってんだから､転売対策も兼ねてそこらへんしっかり取り組むべきだと思う｡
鞠は年間チケカード方式なんだから該当サポ及び団体出禁の処理するくらいできるだろ｡

※284
本筋と関係ないし、いい加減気持ちが悪いからやめた方が良いよ

バナナ大好きだよ　
バナナは誰かに振りかざすものじゃなくて食べるものだよ
クラシコではFC東京サポさんと一緒に笑顔でおいしく食べたい

再発防止なんてクラブ単位で出来るわけないじゃん。
差別に対する教育を国のレベルでやらなければいけない。
クラブがやれることと言ったら、発見した時に即時やめさせる、追放するぐらいの対処ぐらいだよ。
出来もしない理想をクラブに押し付けても意味がない。

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こんな差別する人間は日本人じゃない

※267
貴方の文章にも書かれている通り、「そういった意図は無かった」という「無敵ワード」が加害者側にも存在する
被害者側が不快に感じたら差別として認定する、という前提が海外で共有されるようになったのは、差別に対して、往々にしてその場で権力を持った加害者側がそういった言い逃れを駆使して、権力に乏しい被害者を封殺してきた歴史があるからなんだよ
つまり過去の歴史では差別を受けやすい属性を持つ人間が、その場で権力を持つ者からナイフを常に突きつけられるような気分だった訳だ
こういったその場での権力差による一方的な抑圧を抑える為に作られたのが「被害者が不快に感じたら差別として認定される」という権利で、それは加害者のナイフから被害者を守るために作られた、社会が保障する価値がある盾なんだ（加害者を逆に刺せるほどの威力を持ったナイフにもなりうるが）
今まで特定の属性を持つ人間にだけ振りかざされてきたナイフの恐怖を全員が平等に負担する事になるのは確かに差別という差別を受けてこなかった人たち・差別に鈍感な人たちにはものすごく面倒で、しんどいことだと思う
だけど、過去の歴史を振り返らずに、被害者にようやく与えられた加害者との権力差を無くす、あるいはひっくり返す確かな権利を「無敵ワード」なんて言葉で揶揄のように表してほしくは無い
貴方の、愉快犯の可能性を考えて今後の差別行為への対策を考えるをいう意見には確かな同意を示すが、
被害者の権利を矮小化しているように見える貴方の言動に対しては一考してほしい

加害者側が持つ確かな権力より、被害者側がもつ不確かな権力が「ズルイ」と誹られる風潮が
米欄にも匂ってきて、義務教育の道徳の時間にドッジボールしてる場合じゃないと強く感じるが、
俺も米欄でこんな長文打ち込んでる場合じゃなかった

今回の件は発した側が非常識であり受け取った側に非はなかったけど
その逆のケースがあり得ないとは限らないので
「受け取った側がどう思うかが問題」に危機感を覚える人が多いのかと

しばき隊がいかに大迷惑な存在か、本当にみんな思い知っていい。
一回警察も逮捕したのに、何してるんだろう。
早くあいつらを牢に入れてほしい。

日本の教育を語る前に、お仲間の差別思考を何とかしなさい。

一応、紹介。
マリノスサポーターOB?とおぼしきお二方の
談話がfootball channelってとこに掲載されて
ます。
また、大阪では人権博物館ってとこで、一連の問題についての展示をしているとのこと。
30日15:00からは宮本恒靖さんや木村元彦さんらを招いてシンポジウムが開催されるそうです。もやもやしてる人は行ってみたらいかがでしょうか。遠いっす

どうでもいいけど、マリノスサポの自浄作用が全くないのが怖い
Twitterとか酷いもん