コロコロ変えすぎ・・・

黄門様がひとこと↓

もともと2017年3月予定だったものがもしずれ込むなら、最短でも2018シーズンまで待たないとJ1ライセンス下りないってことだよね
選手のモチベ保てないだろそれ

新たに専スタ建てた方がいいんと違う？

水戸ちゃぁぁあん。･゜(ノД；｀)･。
Ｊリーグはもう少し内規基準を見直そうよ。
地元の集客と対比して、それより少し多いくらいのキャパで充分なんじゃないかな。
無理して大きいキャパのスタジアムで試合して集客ガラガラとか笑えないんだよ。

青森や町田のときもそうだけど協会はクラブ側のことを考えてないよな・・・

やっぱライセンス制ってクソだわ(確信)

1万142人でもｊ１に上げるのいいと思います
仮にｊ１に上がりその姿を市民や行政にみてもらうことがその地域における
盛り上がりにつながると思う

大きい箱でガラガラのスタジアムより小さい箱で満員のスタジアムがいいって何で分からないかな

ちなみにスタジアム規定の件、1人あたりの座席幅を45cmに広げるという案も出ている。
これだと栃木のグリスタも今後アウトになる。

一旦降格してスタジアムを作ってから再スタートした方がいいんじゃやないか
アメリカでは予算規模を明確にして何百億と集めてからやっている
これぞ独立採算だ

自前のところと自治体の持ち物のところでは
また全然事情が違うだろうし大変だな…
せっかく協力的なのにね

外に拡張したら用地買収費用がかかるって言うんなら、いっそ内側に拡張すればいいんじゃない？。

※10
まだ細々変えてくるのか・・・

新しい基準は、これから作るスタジアムで適用するようにすれば良いんじゃ無いの？

サポーターは寄付しろよ・・・

協会は金儲けしか考えておりません。
村井素晴らしいよなJリーグは。

でも、実際のところ１平方メートルで５人も観戦できないよね。

水戸ちゃんも水戸市も災難だなあ・・・

本当にJリーグ最高だわ

※17
でもJの数が多いから分配金も減るんだぞ
J3みたいに独立採算制じゃないとこれからは厳しい

器の大きさよりもどれくらい入るかのほうが大事じゃないのか。
柏とか大宮とか落としたいだけなのか。
15,000の基準は何なのか。
さっぱりわからん。
※16
お上が勝手に決めてんだからお上が出すべきでしょう。

後出しで条件つけてるのが酷い
※11
日本語でおk

協会「金は出さないけど代わりに口は出すよ」

※23
だから、採算性もたすなら巨大資本があるところがちゃんとサポートしてやっていくと言うこと
MLSは資本金がちゃんとしているところしにしかライセンスは与えていない

こんなことしてると行政からも見捨てられるぞJリーグ

青盛の件といい、水戸さんの件といい、後出しジャンケンすぎるにも程がありすぎるわ・・・
そもそも、Ｊ１で最低一万五千っていうハードルは無駄に高い気がするんだが。

スタジアムはクラブやサッカー界だけではどうにも出来ないことなのにJリーグは何考えてるのか…

※24
んじゃあ、Jの数を減らせば良いじゃん
分配金70億のパイの数だけ増えて取り分が減っているのだから
住金や自動車のような巨大資本があるところじゃやないと
独立制、地域密着なんてできないぞ

ドイツなんかでも、収容人数より、収容率を重視してるんだよね。
ガラガラの15000のスタジアムより、満員の8000人のスタジアムの方が迫力もあり、客を呼び込みやすいんだってさ。

個人的には、スタジアム基準もJ1のリーグレベル(サービスレベル)を維持するために厳格にするべきだと思ってる。
ただ、基準や審査は明確にして、今回のようなことはないようにしないと、リーグに対する不信感は募るばかりなので対策をしっかりして欲しい。

つうかライセンス有ったとしても昇格できる見込みは有るんですかね？
水戸ちゃんの戦力的に

別に昇格しなくてもいいじゃん
良い選手が出てきたら売り払ってクラブ運営に専念すれば

NACK5スタって緩衝帯なくても1.5万人も入らないよね

※30
今季からオランダ1部に昇格したドルトレヒトのホームの収容人数って4500人収容なんだよな。
こうゆうの見ると向こうが緩いのか、Jが厳しすぎるのか。

ライセンス内容は毎年変更するんじゃなくて短期整備計画みたいなのを出して3年ごとに変更とかにしてくれないかな？
今なら2014-16の内容と17-19の内容を発表する、発表したら大きなところは変更しない
17年には20-22の内容を発表する、以降繰り返し
さら一回ライセンス取得したら後のライセンス内容変更で満たさない項目が出ても3-5年ぐらいは猶予期間が与えられる
スタジアムの多くは自治体が持ってて基本的に動くのに時間がかかるのにコロコロライセンス内容変更されちゃたまらないよなぁ
お役所が動くのにかかる時間考えたら5年ごとでもいいくらいだけど、それじゃさすがにな。。。

収容数1万2000ぐらいには緩和すべきだよね。
まぁＡＣＬのライセンス？が無駄に基準が高いのも原因なのはわかるけどさ

実質日立台やNACK5は15,000人間違いなく入らないのにもうちょいどうにかならないかね

※34
Nack5は消防法の関係と災害時の避難動線の狭さを考慮して自主規制で13,000前後で止めてるって言う話

こんな細々とした規則に則ったサッカー場作ってペイできるのって
結局都市のクラブだけで、田舎のクラブは全部J3以下になってしまうやん。
それで100年構想で津々浦々にサッカークラブを作るなんてよう言えるわ。

こういった不義理な事ばかりしてると、そのうちサッカー暗黒時代に逆戻りかもな。
ただでさえ政治力の無いサッカー協会如きが、自治体が金を出すのは当たり前とでも思い上がってるんじゃないのか？
暗黒期の経験しか持たない協会上部はきっぱり消えた方がいいのかもな。

※10
ますますブーデーに優しい基準になるのか。

これ、もしかして内側に広げて「専スタ」に改修した方が、安くつくじゃないだろうか？

他人事じゃないよなぁ。
今計画中の競馬場跡の陸スタだってこれからの計画変更は十分あり得る訳だし……。
グリスタみたいに作ってから、基準に満たしてませんとか、マジでふざけんな。

※35以外のエールディビジで15,000人以下のスタジアム
ＡＤＯデンハーグ 15,000
ヴィレムII 14,637
カンブール 10,500
ズウォレ 10,500
ヘラクレスアルメロ 6,596
ゴーアヘッドイーグルス 6,400
エクセルシオール 3,527
なお、最近優勝したＡＺは17,023人

15000人以上収容＋照明有り、屋根の確保も考慮となると
地方ではかなり厳しい条件なんだよな。

規定収容客数はどんな基準で決定されるの？

AFCのクラブライセンスを踏襲するとこうなっちゃうのは仕方ない。
JリーグがOKしてもAFCが首を縦に振らない限りACLに出られなくなる。
J1以下はクラスBスタジアム(15000人)でもOKにして、クラスAスタジアム以上の要件を満たしてるクラブをプレミア化してACL参加チームをそこから選抜するとかそんな方法位しか思いつかないわ。

上でも言われてるけど、コロコロ規定を変えすぎなんだよ。県立・市立の競技場改修なんてもんは
大規模な公共事業だし、動き出したら滅多なことでは変更が利かないし、変更が度重なれば現場が混乱する。
消防法で規定された面積で改装するんだから問題ないと思うけどなぁ…。青森の件といいこれといい、
いちゃもんつけたいだけなんかと思う。こんなんじゃそのうちＪ目指すとこなくなってしまうぞ。
うちの亀岡も、建て始めてから規定変わって云々→府が文句いう…とかになりそうな気がする…。

acl規定がどうこうなら水戸の場合その日だけカシマスタジアム使わせてもらうくらいならどうにかならんのかね？

言い方は乱暴だけどさ、客も来ないリーグでスタジアムの見栄えだけ
よくしてどうすんのよ

※50
途中で送信しちゃった
うちもbmwスタジアムがいろいろケチつけられだしてるけど平塚市の財政パンク寸前だから頭痛い状況なんだよな。そもそも平塚くらいの規模であの大きさのスタジアム作った事自体相当無茶な事だったみたいだし。

じゃあもしACLの基準が国内法の何らかに抵触するような状況になったらJ1ライセンスは居なくなる訳でACLには出れなくなる訳だよな

スタジアムの規格がACL規定に満たないクラブが出場権獲得した場合は、次の順位のクラブが権利を得るとかじゃダメなの？

pcデポの隣にあるクソ狭いサッカー場とは別なの？

スタに関しちゃもう少し柔軟に動いてもいいと思うけどなぁ
1万人以上入ればそれでいいじゃん
大多数が自治体保有のスタを間借りしてるってのに簡単に改修できるとでも思ってんのか？

8000人規模でも、屋根有や専スタならOKにすれば良いのにね
15000人規模の屋根なし陸スタだと、観戦者数はどっこいだと思うよ

いやいや15,000人程度のスタでガラガラな程に動員力の無いチームならＪ１で戦う資格ないよ。
40,000人収容でガラガラとかならともかく。

ガンバ新スタとエスタディ・コルネリャは似てる。南長野はQPRのロフタス・ロードみたいな感じになるのかね。

税金にタカるならタカるでもう少し柔軟な対応しろや
地域住民の税金は地域住民のものであってJリーグの個人資産じゃない
ご希望にかなったスタジアムが地方にそうホイホイとできるか、バカが

ACLってメリットほとんど無いのに害ばかり

※58
地方嫌いはお帰りください

地方だからとか関係ないでしょ。
松本や岡山とかJ2でも動員が多いところはあるし、岐阜だって今年はかなり入ってる。
スタジアムが小さい方がとか言うけど、1万人動員できないクラブはJ1上がってくるなとかお前ら平気で言うだろ

※62
なんでこれが地方嫌いって話になるの？
山形とか甲府とか地方のチームでもＪ１で平均１万人以上動員してたけど？
松本なんてＪ２でも１万人以上動員してるぞ。
ちなみに松本市の人口は24万人、水戸市の人口は27万人な。
動員力が少ないのは単にそのチームの魅力不足・努力不足だよ。
少なくとも今の日本の県庁所在地で、Ｊ１で１万人以上を絶対に動員できない規模の町なんて存在しないよ。
人口10万人以下とかならともかく。

※62
横だが、山雅はフルキャパシティーになるまでJ1昇格は止めるべき
だと言い切るクラブである。箱だけ作っても意味がないことは
山雅が証明しようとしている
地方だから金がない、人こないは甘えだよ

専スタは基準を甘くして陸スタは厳しくした方がいいんじゃないかな
ていうかホームスタジアムが陸スタのところはＪ１に上がれないようにしていいんじゃないかな
Ｊ１に上がれる条件の一つに｢専スタを持っていること｣を入れるべき

この行き過ぎたハコモノ主義はホントどうにかならんのか…
そんなに身の丈に合わないガラガラ陸スタ量産したいか
もっと力入れるべきところたくさんあるだろうに

ACLのライセンスの話が出てるけど
それはどこのソース？
何処かで内容は見れるの？

陸スタにしろ専スタにしろ自前で用意できない、その地域の物を使わせてもらっている身で細々としたケチを付けるんじゃないよ。その地域の人の不満や要望があるなら聞かなきゃいけないが、基本Jリーグが口を出すことじゃないだろう。

こっちも改修したら同じいちゃもんつけられそう。チンピラ組織かJリーグは

Jリーグをなくす方が手っ取り早くない？

これって実際自治体がJリーグを訴えたらどうなんの?
つかリーグはそもそも現状の自治体の財政を考えてスタ基準を作れよ｡
ACLがーとか言うならそこを何とかできるように交渉するのがお前らの仕事だろうが

ライセンスマネージャーって元銀行屋だろ？
そりゃ自治体の首長なんか格下扱いするわな。

※消えろ。

恨むなら溝畑を恨め
あ、お前らが罠主に入れたらまた溝畑が観光庁長官になるからな
Jリーグの頭越しにJFLにあれこれ言ってJに圧力かけてくるからな

税金で建てることを少しは考慮しろよ・・・
財政規律はともかく、スタジアムは規制緩和しろや。

小さな町のクラブが、J1に昇格する。
そんな奇跡は、日本ではできないのか・・・・
5000人のスタのクラブでもいいと思うんだよな。

まあ、Ｊリーグの人もバカじゃないだろうから改修が容易じゃないことぐらいわかってるとはおもうけど

極端なこというやつがいるな
Jの価値を持続維持・上昇させるためにライセンス・スタジアム規定は必要だろし
Jリーグは口を出す権利はあるだろう
多くのスタは自治体所有という現実を見てなさそうに見えたり、現場に負担を強いてたり、各種根回しをしてなさそうに見えたり、現状に合ってないように見えたりと
スタジアム規定、ひいてはJリーグ自体に不信感が出てきているという話でしょ。

ライセンスが、クラブが自治体に金を出させる口実になってる部分もあるから難しい
松本とか見てても1万超くらいは呼べる可能性のあるコンテンツなのは確かだし
ってゆーか地方嫌いとか言ってるお前らヴェルディさんの悪口はやめろよ

今回の件といい、審判レベルの向上を訴えた福西発言スルーの件といい、村井は何考えているんでしょうね？

正直震災被害がいまだに残ってる水戸ちゃんさんの所で、
コロコロ条件代えてこれはないだろうよ(´・ω・`)
市との関係がよくなって協力得やすくなったのに。
これじゃ市だって協力しにくい(出来ない)だろう。

Jリーグのいう地域密着ってどれだけ自治体から金を絞れるかってことだからな

Jリーグは傲慢じゃないの
15000以上のキャパと屋根がなきゃJ1に上がれないとかさぁ

水戸ちゃんが、J2在籍期間の最長不倒を記録しそう

無駄に大きなスタジアムを地方に造るわけにはいかないんだから、
人口比でちょっと少なくてもOKにすればいいのに。12500も入れば十分だろ。

くだらない無意味な基準なんか無くせばいいのに
こんなのJリーグの発展の妨げにしかなってない

カシマ借りたらいいんじゃないの
ダブルフランチャイズでもいいだろ

一応Jに多い、取り合えず改修で間に合わせた｢劇場｣が
あみりにみすぼらし過ぎたから、(ACLもあり)規定を定めたらしいが
それなら観客の視点ゼロな、いかにもな陸上競技場はダメで
小さくても機能的な専用ならOKとかなら、まだ納得行くんだがなぁ

浦和の敵は浦和
Jの敵はJ

J1定着して経営も安定させるなら、平均1万の動員は欲しいよ。
親会社のない地方クラブなら尚更。
キャパ15000なら収容率68%で動員1万。緩衝帯考慮したら75%くらい？
動員1万で収容率100%じゃ、観客増やす余地ないし、基準としては妥当じゃないかな。
それはそれとして、水戸と青森はあんまりだから、融通きかせてほしい。

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移籍金のことにしてもなんでもかんでも欧州に合わせすぎ
日本には日本独自のルールを作ればええやろ

村井「新製品が安い！っていうから…」

正直、スタジアムからJの価値を見直すなら、
収容人員よりもホスピタリティの面を強化する事の方が重要な気がする。

屋根はともかく15000は別に大きすぎじゃないでしょ。
これでがらがらになる位なら、どっちにしてもJ1では無理。

K’sスタ好きだよ。
一見さん連れていけるメインスタンドあるし。
ナクスタとか絶対15000入らないんだし、ACL出場権なしとかだけの条件付きJ1ライセンスでいいと思う。
本間さんをJ1で見たいよ。
水戸ちゃん強くなったし。
来季上がれたらK’sでマキト見たい。

ケーズスタって周りは田んぼで土地は有り余ってるけど、本当に敷地が狭いんだよね
関係者の駐車場も取れないくらい狭い

J2と違ってJ1はACLとの兼ね合いがあるからなあ

ACLがどうのこうの～ってさ話あるけどさまず仮に水戸ちゃんや北九州がさACL圏に入ること自体がまずないやろ。んで仮にACL狙えるくらいの実力になったらスタジアムの改修の動きになるでしょ
もちろん、天皇杯やなんかの事故でACLに行ったら近くのとこでやればええし（もちろんホームでやりたいって意見もでるかもしれへんけどそれはスモールクラブの限界、仕方ない）。
まさかJリーグは周りが見えなくなってスタジアム計画が進まない広島をいずれ見せしめに降格させること考えてたりな(笑)

日立台、NACK5、等々力スタジアムのゴール裏と何が違うんだ？

消防法に合わせるか、内規優先なら芝生席も認めるかどっちかにしないと水戸ちゃん不憫やわ。
ACLに関しては予選中は1.5万クラスでもエエけど決勝は3万以上やで。

因みに融通利かないって言われるけど
融通利かせてたら一向にクラブ主導でスタジアム改善が進まないんで
→もう少し何とかしろよ
→何良くすれば良いんだよ？
って基準を文章化したら、今みたいな形になった経緯もあったりする。
愛媛や町田の例に漏れず、客席数とか屋根だけで
ホスピタリティ改善しない施設があまりに多い現実もあるし

今のJ1チームでもまともに条件満たしてるスタのほうが少ないというのにね
青森の件といい確認して着工してるのにその後に条件変えたから基準未満とかやめてくれよ

柏や大宮なんて明らかにアウトなのに･･･先に入ったもん勝ちやね

スタ基準というなら､座席数に見合ったアクセス手段があるかとか､陸の孤島のくせに輸送手段が貧弱だったりパンクしてたりなのを何とかする方に働きかけてほしいわ…

規定変更コロコロの話は正直モヤっとする。芝生⇒立見席だって費用切り詰めの計画だろうに。やっと希望が→「やっぱJ1無理」の烙印→選手、監督、客、スポンサー全て集めるのにハードル上がる。チーム基盤強化⇒ハコの順番じゃダメなのか。松本さんが眩しく見える。努力不足なの？

借り物スタの屋根とか席数とかクラブの権限を超える問題でクラブ脅し
にかかる村井は極悪人。山雅広島清水水戸ちゃん等で同盟くんでストライキ起こせばいい

ちなみに1万5千人収容と芝生席はNGっていうのは20年前から決まってる規定なんだけどね。

トラック削って砂被り席にすればお金かからず臨場感もタップリ。

※103
そうなんだよね。
ここではリーグの方針に否定的な意見が多いけど、いちおうそういう規定があることで
各クラブと自治体が頑張ってくれて、それでスタジアム環境がかなりマシになったっていう歴史があるのも事実なんだよね。
もしリーグがスタジアム規定を設けて無かったら、今以上に糞なスタジアムが全国に溢れかえってたと思う。

2回も水戸にやらせておいて、駄目でしたじゃすまされません。
協会が金出しなさい。
出来ないならカスの集まりはいらい。

ケーズスタって開場したの1987年、30年近く前だぞ。
改修でごまかすにも限度がある。いい加減、新スタも考えていかんと。

スタジアムのライセンス基準の改正スパンが短すぎるのが一番の問題
５年７年くらいは改正間隔ないと対応もできんだろ
基準対応しました→改修中に基準変わったからやり直せ
こんなん反感買うだけじゃん

何が納得いかないって「これから新しく改修する(作る)スタのみ有効」って点だよな。
全クラブのスタジアム対象でって話ならば理解出来るが。
特に防災云々って言うなら、尚更全クラブ対象にしないと危険だろうに(´・ω・`)

まぁ水戸ちゃんが上がるまでどんだけかかるかっていうのがポイントじゃん？
今のままならリーグは「どうせ上がんないしいっかｗｗｗ」的な態度しかとらんよ

※116
うるせぇよ、エセタレント軍団。

※116
つまりJリーグは差別を自ら推進してるわけだ。
Jリーグ最高だな。

これが逆境か…!?

※116
お前らは今年で最後のJ1になるから覚悟しろ。

でも１方メートルに５人ってちょっと無理がないか？

席と席の間隔がギュウギュウなのよりは、ゆったりしてるほうが観客にとっては良いのは確かだよね。
芝生席は論外。満員入ったらそれこそドミノ倒し事故が起こるよ。
そうなったらそうなったでリーグやクラブの責任問題になるでしょう。

※113
徳島のポカスタ（1971年開場）より新しいのか・・・
あそこもバックスタンドの座席化や屋根覆ったりしてたりしてるよな
一応、広域避難場所の機能強化も兼ねてるけど

ガンバ・北九の新スタも楽しみだけど、水戸ちゃんさんのスタ拡張も凄く楽しみだよ、あと山梨県の専スタ建設計画の進捗も気になる所
日立台やナクスタも拡張してくれないかなぁ・・・良いスタだから収容人員が少ないのはすごく勿体ないと思うんだ
あと、京都のオーロラビジョン取り付けは一体いつになるんだろうか・・・

地方財政のきびしい時になんでこんな締め付け策ばっかとるんだ？

そんな水戸の最終戦がアウェイ松本戦で、しかもそこで松本昇格決定の可能性ありとかどんな残酷な仕打ちだよ

水戸さんは師匠来てからいいチームになってんだから、そろそろJ1上がってもいいのに…

※１２１
エレベーターの基準かも

60%ルール今更ながら初めて知って仕舞った。

※30の浦和サポさん
ドイツに行ってキッカー読みましたけど、キッカーには節毎のスタジアム収容率が掲載されておりランキングになってました。平均5万だけど収容率7割のヘルタより、平均3万だけど9割越えのレヴァークーゼン。
Jリーグも屋根付き専スタなら5千でOKとかそういうのあればいいんですけどね。

リーガで今年プリメーラに昇格したエイバルなんか収容人数5000人。収容人数15000位上っていうのも基準として悪いとは思わないけど収容率のことも見ないとただ人を入れればいいって話になる。
スタジアムの雰囲気も考えて制度考えないとやっぱダメだよ。

ライセンスを出してるのは詳細も詰めないまま提示するバカなスタッフってことか

15,000人のスタジアムで、J1で収容率が低すぎてガラガラなんてチームは今までなかったので

今まで無かったので無問題

水戸がやる、できること。３年で。
今年10万人動員し、平均5000人を。常に1万人応援をすること。
チーム強化のため、練習環境をもっと整備すること。
オフシーズンには芝を改善する。
スタンド増席はできるところから工事（工事中でも交付）
ー2017　地元のいいチームで1－６位。

※133
・・・・・・。