新国立競技場の建設計画はA案を採用　「調和と日本らしさ」評価

A案ね。ええやん。

木材は内装材として使うのかな。
風通しよくしないと夏が厳しいのは同意。

陸上向きになっちゃった・・・

杜の　隈さんで　A案（ええやん）

カシスタで開発を進めてる芝生を二日で入れ替えられる技術が云々って記事も見たけど、通年良いコンディションを保てるといいなぁ

木は維持大変そう。

スタジアムの耐年、経年への配慮。拡張性への考慮。
そういうのがされているか疑わしい…

木を使うのは良いとして肝腎なトコに気を遣ってるかどうか…

スズメバチが出没しそう

札幌ドームはピッチ遠いけど傾斜のおかげで見やすい
サッカー的には糞スタになる予感しかしない

木にヒヨドリとかセキセイインコが群生して鳥の糞パラダイスになるか、
温暖化に伴ってデング熱とかマラリアを媒介する蚊が見つかってスタジアム自体が使えなくなるか、
どっちが早いかなあ。

地方の新スタジアムでいいから、スモールサイズのザハ案見てみたい気もする。

このスタ20年でボロボロになって、腐った木組みが天井から落下して来て使い物にならなくなる。
補修には膨大な費用が掛かり放置され、巨大な負の遺産になる。
しかし、その時誰も責任を取らない

せ、世界最古の木造建築を有している我が国だ
ノウハウあるから大丈夫でしょう(震え声)

計画だけだとB案の方が採点高いんだよなあ
工期だけで覆されて良いのか
ある建築家のブログにB案の方が工期短縮できそうとあったし、出来レース感が否めない

つか、本当に外見ばっか問題になって、観戦のし易さがおざなりだよな。
「スタジアムは長くはいたくない場所」って言った槇文彦を始め、
建築家ってのは利用者の便を考えずに公共施設をおっきい落書き帳にしか思ってないのか。

よくわからんから顛末を３行で説明してくれ

一番の被害者はザハ氏。
もう東京オリンピックに期待を持ててない人が多そう俺もその一人だけど。

五輪後の改修での専スタ化とか、可動席の設置とかが気になるが、まぁどうでもいい。
日本サッカー界としては、築地市場跡地のサッカースタジアム&カジノを全力で取り組むべき。

黒川紀章が生きてたらなぁ…………。
大分の田んぼ以外は豊スタ、ゼニト新スタと傑作だし。

黒川紀章以外で世界クラスのスタジアム作った経験ある日本人ていない

※16
ザハ案でやってた建設会社つかうほうが
これまでの作業が無駄にならなくて工期も短いという
出来レース

こんなの受注するなんて罰ゲームだから
B案の関係者は安堵してるだろ

木は維持費が大変だね

面積が2倍になれば体積は4倍
ましてやオリンピックを開催する多目的な巨大施設を突貫工事で作る
ガンバのスタジアムと単純に比較するのはどうかなと思うよ

街中のムクドリ相手にすら鳥害対策出難しいのにスタジアムにこんな緑植えて大丈夫なのかい？

吹田スタは、工事費が跳ね上がらないように曲線を避けて直線の組合せで設計したそうで、
記事読んで素晴らしい！と思う一方で新国立を憂いましたことよ。。。

建設業界の隅っこにいるけど、観戦者としてはスタジアムの見た目のカッコ良さって、
使い勝手に比べれば優先順位の下の方なのにね！
観やすいのが大事だし、トイレがスムーズなのが大事だし、
周囲どんだけ歩かせるんだ！？てのは最早憤りしかないし。
実施設計する人々は、人がいない日の視察や、VIP席観戦じゃなくて、一般席の入場に並んでみて欲しいッス・・・

見た目A案のほうが好みだからよかった。いつか観戦に行けたらいいな。
工期が優先どころか絶対条件なわけだから、客観的にも納得できると思う。
木材に関してもここの※より建築のプロのほうが信頼できるしなw

トイレの話題があるという事は、前のスタはトイレ少なかったのかな
あとA案とB案、こちらのドメサカで調査したらどっちが人気になったのかなとふと思った

フィールド部分にフクアリが収まるいつもの画像はまだ作られてないのかな？

どっちでもいいけどどっちもサッカー開催時に陸女トラックあるならクソスタだろ

もう決まったから仕方ないけど隈さんのは木の維持管理が必要なんだよなぁ…

外観で見たら断然A案だと思うけど、やっぱり傾斜の緩さが気になるところ…
なんとかサッカーやラグビー関係者が口出しできないもんかな？

サッカースタジアム作るのではなくオリンピックのための競技場つくるわけだし陸上トラックあるのは仕方ないんじゃねーの？
サッカーやラグビーのワールドカップ開催でこんなスタジアム作るならアホとしか言えないけどオリンピックだからな

虫嫌いなワイ、この辺の対応してくれないと
観戦云々の前に虫の恐怖で行けないｗ

デザインについては、外苑との関係を無視した鈍重なザハ案以外ならどちらでもいいや。時間もないことだし。

ただし伊東さんの案のほうがスポーツ観戦には向いてたのよね。採点表のとおり。
隈さんはスポーツ施設の設計自体やったことなかった気がする。そこがけっこう不安。

我らが南長野と大阪吹田を革命的な基礎工法で
超速でつくったB案竹中工務店の方が
仕事きっちり、観戦環境ばっちり
なんじゃないかと思ったんだがなあ…

見てくれだけのゴミスタジアムになりそうだな
観客席の角度、ピッチまでの距離、何一つ気を使って無いだろ

観客席の傾斜や動線はa案の方が良かったみたいだから、結果としては良かったのかな（川淵さんのコメントやスポーツイベント運営者のブログを見た印象だけど）。とはいえ、コストやデザイン、完成時期の話題ばかりで観戦面、運営面の話は余りないのが残念。
スタンドには出来るだけ傾斜をつけて欲しいけど、「環境への配慮」のために高さを抑える必要があるから難しいのかな。技術提案書を見たいけど、HPが重い…

Aは維持管理にかかる費用とかが明記されてないみたいなんだよね。Bの場合は「維持管理も込めた場合の
費用試算」もちゃんと出してた。そりゃ政府としては国の威信に関わるわけだから、早く建てられる方にしたかったのは
わかるけど、後々のメンテで金食うと思うんだよなぁ、Aのは・・・。

※32
あんだけ建築費がどうの維持管理がどうののたまっておいて、後の利用を考えた設計がなされてないのが問題なのよ
サブトラックが常設されてないために大きな陸上大会は開けないんだから、球技場への改修にフォーカスしたデザインがなされるべき
こんな案が採用されるくらいなら野球場になった方がマシだったよマジで

木の管理費とか口実つけて税金ふんだくる気満々。隈さんは同級生、たいせい建設発注、よくできているなヨシロウモリ記念競技場。昔の国立がよかった。オリンピック談合成立ですなｗｗ

また見にくいスタジアムが出来るのか…
観客の見やすさを考えて作れよ

建築的には陳腐で何の特徴も目新しさもないゴミ
集成材で構造持たせるくらいのことしないとレガシーなんかにならないよ
残念だけどこれは歴史的な建築物になりえないどころか、汚点になる

頼む、角度とピッチまでの距離だけどうにかしてくれ
陸上スタなんて政令指定都市に一つあればいいのに幾つも作りやがって
デザインはいいから維持費も計算してくれや、今の内に発表してくれ

え、ええあん…
建築物は門外漢やしわからんことも多いけど、見やすい使いやすいスタジアムができるならデザインはどっちでもいいや。
建築費と維持費は適正価格でよろしく。

維持管理の心配してる人が多いけど、隈さんは似たような建築をたくさん建ててるから、
そこは大丈夫な気がするんだよね。問題は、一般的なスタジアムと専スタの違いに
どこまで気づいてるか（トラック入れるのは仕方ないとして、なるべく専スタに近づけよう
という気がそもそもあるか）、ってとこだろうな。

※18
築地市場跡は巨人が狙っているともされる。東京ドームはあくまでも借り物＋老朽化というのもあり自前の球場を持ちたがってる。

それに新国立は五輪後陸上トラックを維持するのか、野球場に改修計画とか、五輪後どうするのかのデザインが見えないんだなー
日本陸連は新国立での世界陸上誘致も検討してるそうだし（当初は2021年誘致を目指していたが、現状2025年以降か）、JFAは2023年女子Ｗ杯のメイン会場にしたいだろうし、それははっきりしてほしいんだな。

B案はコンペをしたというアリバイみたいなものだったのね
もう横浜でいいよ

陸上競技の観戦には傾斜が緩いほうがいいらしいから角度はまあどうしようもない

ザハを擁護してるのはどういった層なんだろ、、、ガチ海外厨かな
あんなのに違約金払わなくてよかったのに
あいつが予定よりもオーバーした設計と金額だから問題になったのに

10万人ぐらい入るのかと思ったら日産スタより収容者数少ないのね

日本らしさってなんだ

撤去された前国立を２層にして全周の屋根をかけたイメージがＢ案だったんで　そっちの方がよかったなあ…
座席の赤いのは目が痛いんで　前国立の配色がよかった

Ａ案は 「リアル鳥の巣」 になる予感しか…

ぱっと見、A案のデザインの方がいいかと思った。
けど、よくよく考えたら、木をふんだんに使うと、腐敗とか大丈夫かと思った。
それくらいはちゃんと考えてるだろうけど。
それにあんなに植物使ってたら、虫とかやってくるだろし、手入れもしないといけない。
建設のコストはA案の方が安いのかもしれないけど、建設後のコストはB案よりも高そう。
管理費は毎年発生するから、建設費も面倒だよ。
それに、木材もどうせ外国産じゃないの？（知らんけど。）
外国の害虫とかいたら大変だよ。
Bの方がいいでねぇか？
第一、「日本らしさ」ってなんだよ。

もともとサッカースタジアム建てようって話しじゃないからな
ザハ案みたいに座席が迫り出すとかそう言う機能がない限り
トラック有る時点で見やすさはどれも一緒だわ
でもサブトラック問題とかあったけど
五輪後も陸スタとして使うんならその辺はどうするんだろ？
国際大会で使えないなら無用の長物化するから
トラック外して球技場にして欲しいけど

日本らしさは岡本太郎氏的に言うと縄文時代ですが
今言われているものは唐の長安を元にしたものがほとんどですな

外観はどうでもいい
大事なのは観客席からの観やすさ

建設前からクソスタ決定だわ

おおよそ、国が800億、都が400億、totoが400億出すんだって

まさか国がここまで腐ってるとはなぁ、失望したわ
エンブレムを変えざるを得なかったのはわかるけど、こっちは変える必要性がわからない
2案ともデザイン重視過ぎて、維持・改修に充てる費用を考えてない、これならザハ案の機能をいくつか削った分、安く叩いて仕上げた方がマシだったわ

@axoop: 某掲示板より。新国立競技場の大成A案と竹中B案の五輪後の球技場における傾斜比較図。ゴール裏（サイドスタンド）の遠さは如何ともし難い。A案は悲惨でB案がマシ。二層目をより前方にしたい。 #新国立競技場 https://t.co/0IRd27FkY0

https://twitter.com/axoop/status/676652056942272513

A案派だけど
精査したらB案でもよかったのではと思ってしまう

木造で大丈夫かって意見多いけれど
もともとスタジアムなんて40年かそこらで
建て替え上等のシロモノなのだから
その点ではまったく問題ないよ
問題は傾斜がゆるすぎてすげー見づらそうってことかな……

これは出来レースだよ、初めから大成建設で決まってたし建設費からのキックバックも決まってる

どーでもイイから少しでも安く早く安全に建てろよ
あと花火ガンガン打ち上げるから木製で大丈夫か？って不安を払拭しろよな

陸上競技場と兼用の時点で見易さなんて諦めるべきだと思うのだけれど、この案でも距離がある原因はトラックレールカメラが原因だと思うし。
一番の問題は、サッカー側の8万人収容と陸上側のトラックを残すことのどちらかを選べず、中途半端にサブトラックがないのに改修後の利用を球技用でなく陸上競技場を求めたJCOだと思う。
まあもしかしたら霞ケ丘アパートを取り壊して、そこにサブトラックを計画してるのかもしれないけど。

B案も屋根の赤い色がなければ
入り口から見た感じは格好いいんだよな

A案が仮に改修されたとしても大分とかエコパと変わらんレベルなのがつらい
B案は五輪後の改修のこともよく考えられてたと思う

※38
B案が数字書いているところがA案には無かったり、若干アバウトなのは気になるな。CASBEEの数値とかな。
しかし裏返して考えるとB案はバッシリ書きすぎて逆に怪しい。そしてB案が提案していた巨大CLT柱は、
国内メーカー・国産材では調達が難しそう(外材になりそう)だったので、A案で良かったと思う。

あと最前席付近は陸スタからの改修なんだから、AでもBでも見づらいで。
傾斜角度スペックに拘りすぎる奴には、2階席で見ろと言いたい。

※68
やっぱりＢ案の柱って国内調達無理なんか、しゃーない。デザインは結構好みやったんたけどなあ。

※63
トントンか赤字で受注した上にキックバックまで必要とは大成さんも大変ですなあwww
これ以上下請けイジメないでね♪

新国立を球技場にして別にサブトラ付き陸上競技場を作れば一番平和に収まるやん？

宮スタの悲劇を起こしてはいけない

外回りはA案がいいんだけど、内部はB案のほうがいい・・・

どっちもスタとしては最悪だから、どっちでもええやんとは思ってた。
日産より傾斜少ないらしいね。
どうせ五輪後も改修はしないんだろうなー。

※69
一部上場の会社が赤字で受注なんてありえない、株主への責任を無視した経営出来るわけないじゃん

※70
そもそも巨大陸上競技場は味スタがすでにあるんだよね。
新しく作る必要性皆無。

8万の箱なんて球技で必要無い。後、国際大会が開ける陸上競技場は別にあるから「東京」でのオリンピック以外の理由では改めて作る必要はない。結局、スポーツなんてどうでもいい、税金にタカルだけの輩が建設を楽しんでるだけだからな。白けるわ。

傾斜角だけはもっと各方面から改善の提言を出して欲しい。

緩いスタはちょっと…

旧国立が何故か見やすいって言われてたのは傾斜角度の問題でしたっけね

世界に恥じるクソスタの予感

東京五輪終了後に野球場へ。野球のための東京五輪だものね。

※77
傾斜角は「陸上競技界から提言があったから」こうなったとも言えるのよ？陸上競技は傾斜角緩い方が見やすいとのことなので。

もはやオリンピックは望まれてるのか？

※81
サブトラなくて陸上の大会開けなくて、五輪後は8万人の箱なんてサッカーかコンサート以外に使うわけないのに、
あえてサッカー無視して陸上競技界の提言を最優先で採用したんだね。
なるほどなるほど。

木の維持管理のコスト含みで決まってそう。
定期で安定した収入があるってのは、建築会社には魅力的
で、役人と建築会社がズブズブっていう腐敗構造

※83
そりゃまずは「五輪後」のためじゃなくて「五輪開催」のために作られるものなんだからサッカー界のいうことだけ聞けなんて言えんだろ？

なぜ陸上界が責められるのか意味わからん。サッカーと同じで世界中で行われているスポーツなのにね。
サッカーブログだからしょうがないけど。

木をどっから持ってくるのか気になる

木材については素人の懸念程度はクリアした上で組み込んでるんじゃないのかね
プロなのだし

傾斜やら何やらは、デザインする人にいくつかのスタジアムでの観戦を義務付けたら変わってたかな
良いところも悪いところも体験すれば違ってきたはず

そのまま6万の陸スタでいいのに
8万にしても見辛いし埋まらないしいいこと何もないぞ

コメント欄を読んだ感じだと、サッカーと陸上の両方に気を遣ったら両方に嫌われる結果になっちゃったのね
そもそもスタジアムを一纏めにすることに無理がある競技なんだな

オリンピックスタジアム！って感じはしないな、良くも悪くも

可動式スタンドつかないのか？いらねーな。税金とtotoの収益の無駄。

確かＢ案ならトラックの上に可動式客席作って近くできたんだよなあ

うち金払うことあるの？
代表()とかいいから味スタのトイレ増やしてほしいんだけど

つか大東さんなんのためにポストもらったん？

8万に拡張してサッカー専用にするならBの方がよさそうだが、
オリンピックに間にあうことが最優先やからな。しゃーない。

某国白磁だの上からだと白赤青で太極旗だのアホな意見は無視しても、フットボール増席モード考えたらサッカー厨はB案一択だろうよ
増席してもトラックがなんとかなるっぽいA案に、大成コネクション含めてのデキレ感しかない
数字が色々と後出しなAは胡散臭さ満載

悔しいね。どう見てもB案がサッカー場に近かった。
悔しい。

可動式なんて維持管理費が膨らむだけだぞ・・・。
可動式屋根でザハ案が頓挫したようなもんだ。

デザインとかどうでも良いから、見やすいスタジアムを

なんでこのレベルのことが、国全体で一致しないのかがわからない

横浜でやればいいじゃん

ある意味ね、誰かさんの栄光を讃えるためのモニュメントなんですよ。必ず、正面に誰かさんの銅像が立つから。

専スタ利用ができないのであればサッカー界としてはボイコットしてさいたま使い続けるだけだろ

※74
これだけの工事受けられれば宣伝にもなるから元請は赤字覚悟でやるぞ

五輪後のＡ案Ｂ案の球技使用時の計画書を見比べた俺は、Ｂ案一択だった。
Ａ案は日産よりも傾斜ゆるくてほぼ平面な上にピッチから遠い。
子供とか背が低い人は、ゴール裏最前でもないと、前の人が邪魔で試合見えないと思うよ。
Ｂ案は球技使用時はトラック上まで１階席がせり出して来て、傾斜もＡ案より急で見やすそうだった。
待機列とかの導線も確保しやすそう。
俺ら客にとっては、デザイン云々は関係ないだろ。
五輪とかその後に観戦する客のことを何も考えていなくてすげー酷いよＡ案。

傾斜が緩いほうがバリヤフリーな感じで良いと、安易に思ってる人が多そう

※82
オリンピックなんていらねえと言ってる人々も
いざオリンピックが近づけば街はオリンピック一色となり
みんな大騒ぎしてエンジョイしだすから見ててごらん。

こないだオリンピックやったウチがそんな感じだった。間違いない。
オリンピック後も、長野もさんざん財政破綻すると叩かれたが
結局大丈夫だった。

※23
面積が2倍なら体積は2.82倍になると思うよ。立方体の場合。

メディアが維持費の話全然しないし
競技場としての質、観客席の見易さも聞かなかった
外観なんてどうでもいいんだけどなあ

ザハ氏がデータ流用の疑いで調査をし始めたし
本当に今回のオリンピックはダメダメだな
やっぱやめたほうが良いよ遅いけど

これぞまさに、横国の悪夢ふたたび

※108
大丈夫じゃないよ。

絶対Bのほうがカッコいいしよかったよなぁ
森の馬鹿のせいだわ

これでザハに訴えられたら笑うしかないな

※111
色々ごたごたしてるけど、やめるなんてとんでもないよ。
日本が世界平和に貢献できる最高の機会でもあると思うよ。
トルコイスタンブールに決まってたら今頃どうなっていたんだろうと思う。

見た目はA案で良い
球技観戦はB案が良かったっぽいので五輪後に調整してほしい

ザハ案で金と概観問題ばかり言われた弊害か
これも外身のデザインの話ばかりで本当にうんざりする
選手の視点や観客の視点をどれだけ真面目に考えていたのだろう
スタジアムはそこをデザインに落とし込むべきなのに

森古墳・オリンピック関連、人件費資材費高騰で当初の６倍… 誰の給料が６倍になったんだろ