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ドメサカブログ

広島市の松井市長、あす29日にサカスタ問題の結論を示すことを明言 サンフレッチェの求めには応じず


揉めに揉めている広島市のサッカースタジアム問題で、広島市の松井市長は28日に会見を行い、あす29日に知事、商工会との共同コメントを出して、結論を示す考えを明らかにしました。
今月、サンフレッチェ広島の久保会長が旧広島市民球場跡地への建設計画案を示し、四者会談の開催を求めていましたが、実現しないまま行政が計画を推し進める形になりそうです。



[広島ホームテレビ]サカスタ問題 松井市長「29日に〝結論〟示す」
http://news.home-tv.co.jp/news.php?ymd=2016-03-28&c&id=2016-03-282
サッカースタジアム問題で広島市の松井市長は29日、知事、商工会との共同コメントを出し結論を示すとしました。松井市長は会見で「あす(29日)には共同でコメントをだします。そのための調整を取り急ぎやりますので。あしたには結論がわかりますので」と話していました。サッカースタジアム建設をめぐっては、県と広島市・商工会議所が「みなと公園」を優位とする一方、旧市民球場跡地を希望するサンフレッチェの久保会長は「みなと公園なら使わない」と発言して波紋を広げています。松井市長はサンフレッチェ広島の対応について困惑を示しながら、あす、知事と広島商工会議所と共同でコメントを出し一定の結論を明らかにするとしました。また、久保会長が希望する4者会談についてははやりたいとしながらもお互いの情報交換をして共通認識を持つ必要があるとしています。




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松井市長の会見の内容は動画で公開されています。


https://www.youtube.com/watch?v=VNkalKuHHlw







テキスト起こししたものがこちら。

記者: スタジアム問題についてですが、従来、当初想定されていたのは3月末までにということでしたが、もうすぐ3月も終わります。現状、公式な発表が無い状態が続いていますが、一方でサンフレッチェ久保会長からは四者会談をやりたいというお話がありまして、市や県は四者会談をやりたいけれど、まず事前の情報の整理をした上で協議に臨みたいという趣旨の回答をされ、その後、外から見ている限りは平行線がつづいているようですが、現在の進捗を教えていただけますか?また、現状を踏まえた上で、あくまで3月末に方向性を出すのか、(※ここで市長が大きくため息)いまこの段階で市長としてはどういうスケジュール感で動いていますか?

市長: 非常に悩ましい問題でありますが、事実を元に確認しますと、3月3日にサンフレッチェの久保会長が発表されたサッカースタジアムの建設案は、いままで四者会談をし、三者で作業部会で検討をやっていこうという、積み重ねながらやってきた内容と、いわばいろんな点で前提が異なるというものなのですね。それで、また出来上がった図はこういうことを目指すということを皆さんに発表されていますけど、そういう整備をする上での費用の基礎となる仕様、なぜそういう風になるのですか?ということが示されていないと思うのです。かつ、それは当初の3月3日の時点で今後説明するということを言われていたと思うのですが、その説明をまず聞かせてくださいと、そういうことを言っているというのが我々の立場です。たぶん今後説明するということを言われてて、それが行われていないということは、皆さんも確認されてる事実ではないかと思いますが、そこをまず押さえておきたいですね。そんな中で3月の17日に記者会見しましたし、18日には久保会長への回答についても情報提供させていただきました。その後も実は色々やり取りをしているのですが、こちらが言っている説明にあたるようなものはいただけていません。じゃあその説明をいただけないのはどういうロジックかなと思い、やり取りを文書で確認しますと、どうも「もし自分たちが言われた通り(説明を)回答したら、その後の議論でそれをどう使うのか今後のやり方を示してくれ、回答したことをどう生かすのかを言ってくれないと出せない」というトーンなのです。それが基調になっています。それで、いままで市が示しているのは、手続きを踏んでそこで疑問に残っている点を詰めるために数字もお出ししてやってるという。外に違った考えを出されているので、どういう視点から出しているのか教えてください。比較しましょうと。比較した後でどうすればいいかは自ずと決まるんじゃないですか?という申し合わせをしているのですが、「自分たちが出したらそれをどうするのか言え」と。それは比較してどうなるかということです、というと「どうするかを言え」と。そういうやりとりに終始していまして、それでは議論は進まないんじゃないかということになってるのが現状だという認識です。ですから、四者会談を実りあるものにするためには、概算事業費とか、スタジアムの仕様とか、収支計画ということをもう少し詳しく見せてくださいと。それと今までやってきたことがどう違うのかを、皆さんにお示ししてオープンにしてやりましょうということを言ってるつもりですが、上手くいっていないです。そのため、非常に悩ましいと申し上げました。
それで、きょうはもう28日ですから、今月末という期限は来ています。今月末に一定の方向性を出すということは、自分とすれあ四者、おおむね一年以上前前から県のサッカー協会も含めて四者で出しましょうと言われた当事者でおられて、その約束は重いと思っているのです。ところが最近になってまた全く違う意見を出すという状況になっていますから、さてどうしたらいいかなと、いうことであります。

記者: 具体的には、3日、4日の中での話したと思うんですが、

市長:そこで(笑)

記者: それを3月末の、そうは言ってもという時期に来ているので(市長ため息)、それを4月以降に引き延ばすということを視野に入れて検討しているのか、あるいはトップ会談自体は(サンフレを除く)三者で開くけれど、方向性を決めるのはもう少し先という選択肢もあると思いますし、トップ会談自体を延期するという考えもありますが、現時点でどうお考えですか?

市長: いま言われたよう案が全部テーブルに載ってまして(笑)、それでどうするかを悩んでまして。いずれにしてもここ(3月末)に来ましたので、明日には共同でコメントを出します。そのための調整を取り急ぎやります。明日には結論が分かりますので。

記者: そのコメントというのは

市長: 共同でやります。知事と(商工会)会長と私と。

記者: それは方向性をどうするという趣旨のコメントなのか、方向性を出すか否かに対するコメントなのですか?

市長: それも含めて明日やりますので(笑)、ちょっとお待ちください。現状はご理解いただけたかと思います。(サンフレに)言われてる内容が、サッカースタジアムの規模の話とか、議事録の話とか、色々経過を言われているので、協議会のメンバーに入ってた方が当時のことを思い返して言われてるんですよ。でもその当時11人のメンバーで協議会で議論しながら、そこで(旧市民球場跡地と広島みなと公園の)2つに絞り込んで出そうというところまで議論を経て協議会としてきたわけですから、その中で自分がそういう意見を言っていたのに通ってないと、だからそれを通すべきだと。主張は分かりますよ?そういうこと自体否定するわけではないですが、なぜ合意しながらやってきた手続きを、きちっと進めていただけないのかということに悩みを持っています。かつ言われたことを説明してもらって比較しましょうと言ってるわけですから、そういったことをなんとか実現して、よりよい状態に持っていきたいと。納得度を高めたいということはずっと願っていることであります。検討協議会の最後のまとめにも書いてあるはずですが、「協議会としてはサッカースタジアム実現に向けてこの提言の趣旨を市県といった行政・経済界、県サッカー協会において真摯に受け入れていただき、今後この提案を踏まえて具体的で開かれた協議見当が行われ、広島にふさわしいスタジアムが早期に実現することを祈念する」と。いま読み上げた真摯に受け止めて具体的で開かれた協議をする中で、協議するために論拠をオープンに見せながらやらないと。私たちは論拠を隠している訳ではありません。どこが悪いんだというのをちゃんと見せて、議論すればいいじゃないかと。それがなかなかうまく伝わっていないのか、伝わった上での作戦かわかりませんが、そんな状況であります。いずれにしても明日出します。

記者: そもそもサンフレの署名活動が事の発端としてあると思いますが、

市長: (発言を遮って)そうじゃないですよ。サッカースタジアム計画はもっと前からです。10年以上前からあるんです。

記者: サンフレが2012年に署名を出してたところが、サンフレが強く(スタジアムを)欲しいと言った状況だと思いますが、

市長: (発言を遮って)サンフレはその前から作ってくれと言ってます。プロセスです。署名活動もプロセスです。

記者: 作ってくれと言っている当事者が、明らかに要らないよと言ってる段階で、じゃあ白紙にしますという考えはないのでしょうか?

市長: そこに至るまでに、協議会を作って議論しましょうと言ってやって、そのメンバーに(サンフレは)入っておられたのです。だからなぜそうなるのかということを教えてくださいと申し上げているのです。合意してきているのですから。署名があって活動があって、協議会があって合意して結論を出してきているのですから、どうしてそれと違うのかという理由を教えてくださいと申し上げています。そこがポイントだと思うのですよ。

(中略)

記者: こう着状態が続いていると思うのですが、作業部会とサンフレッチェの間で。それを打破するために(サンフレが求めている)四者会談を行うという考えはないのでしょうか?

市長: いま言われたようなことを進めるために四者会談は要ると思っています。ただ、四者と言ってもね。私と知事と片山(商工会)会長と、で、久保さんなんですか?その四者で話しますが、その議論をするときに久保さんが出されているアイデアの論拠はなんですかというのは問いたいですよね。その場で判断して論拠の優劣だどうかということではなく、お互いにいい方向にしましょうというまとめるための議論をしたいわけです。だから、その議論をするための理由なり背景なりを事務的に情報交換して、共通の認識を持っておきましょうと言っているだけなんです。それができないから困っているんです。共通の認識なしに会ったとしても、かみ合わないじゃないですか。

記者: それができない状態が続いていても変わらず?

市長: 会うことの意味はなんですか?会って何を議論するんですか?お互いの納得度の行く資料提供もないままでですよ。

記者: 直接トップ同士で、

市長: (話を遮って)何を話すんですか?トップで何を話すんですか?

記者: こういう話が出ていますよと

市長: だから、それをやるためにも中身を議論するためのきちっとした情報交換が無いとできないんじゃないですか。

記者: じゃあ、(四者会談は)しないと?

市長: いや、したいと申し上げてるじゃないですか。

記者: 情報交換ができるまでは絶対にしないと。

市長: 情報交換がないと意味のある四者会談ができないじゃないかということをご理解いただきたいです。意味のあるものにしたいと申し上げています。




サンフレッチェとしては、サッカースタジアムの協議会に参加したことを証文にとられ、みなと公園案を推し進められてしまったので、今回の独自案の協議については当初からオープンな議論と四者会談の開催を求めていますが、市側は手の内を見せるまでは応じないという構え。
という状況にもかかわらず、市長はそれをスルーしてさっさと結論出しをしてしまおうという考えのようです。

そもそも、当事者のサンフレッチェに特別な発言権や拒否権があったわけでもない協議会の結論をもって、サンフレッチェ側が合意済みのものをひっくり返したと責める市長の態度・言い分には疑問を感じます。
当事者とコミュニケーションが取れていないと認識しているなら、そこで一度ストップして、きちんと話をしてから結論を出せばよいと思うのですが、コミュニケーションが取れないからもう放っておいてさっさと結論出します、というのは、あまりにも稚拙な喧嘩別れを宣言で、こんなやり方でスタジアム作ってどうするつもりなのでしょう。

仮に広島みなと公園に決まってしまったら、サンフレッチェは経営が成り立たなくなるわけなので、その一点だけでも無理筋な計画だと分かるはずなのですが……

「みんなで一度話して決めたんだから、後から問題見つかったとしても構わず建てちゃおう」という進め方は、随分と杜撰じゃないですかね。


関連記事:
サンフレッチェ広島、広島市中心部への新スタジアム建設案を発表 広島みなと公園の計画に“NO”
https://blog.domesoccer.jp/archives/60043924.html
【新スタ問題】サンフレッチェ久保会長の“広島みなと公園拒否”に湯崎知事「困惑している」 松井市長「作業部会の案への理解が未熟」
https://blog.domesoccer.jp/archives/60043973.html
サンフレッチェ広島、新スタ独自案について関係者との協議状況を報告
https://blog.domesoccer.jp/archives/60045128.html

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352 コメント

  1. もしかして福山移転かな、こりゃ。

  2. みなと公園に決まったら広島から出てくわ
    カープとよろしくやってろ

  3. よしもう移転してしまえ!

  4. これなら作らないほうがましだな

  5. もう広島市をでます

  6. 私の県のクラブチームになりませんかね

  7. カープの球場跡にサッカーのスタジアムなんか立てたくない!という意地だけはわかりました

  8. 税金の無駄遣い

  9. 良くも悪くも明日すべてが決まるのか

  10. 記者GJ
    市長だめだわ。(´・ω・`)熊さんカワイソス

  11. ※10
    逆に考えるんだ
    「広島市を出ていくきっかけをつくってくれて感謝」

  12. この泥沼よ

  13. 真面目な話、ウチ来ていいよ〜って言ってくれる自治体はありそうなん?あるならもう見切りつけた方が良いように見えるけど…。

  14. 記者のツッコミGJ
    広島市長ダメだこりゃ

  15. 小谷野さんが市長にならなかった時点で何となく予想できてた結末に近づいてる感ありますね
    …(ヽ´ω`)

    行政主導かつクラブの言い分も聞かずに箱だけ作っても意味ないとは思いますが、結論ありきの杜撰な協議はまさにお役所仕事そのものですな。

  16. 両隣はJ2まで上がってきちゃったし、どこに移転しましょうか。

  17. 実際サンフレが広島出て行ったら「じゃあ作ってもしゃーない、作るのやめ」ってなるよね
    そういう結論ありきで進んできたんだろうなって

  18. ※11
    熊さんがそう考えれるなら良いんだけど・・・
    素晴らしいチームなのに、市長と県のせいで全てが崩壊しそう(´・ω・`)

  19. スタジアム問題に限らず、かき船、病院移転等、
    松井(市長)、湯崎(知事)、深山(商議所)、山本(中国新聞社主)の四人だけしか知らない密室政治で全てが決まるが広島のデフォ

  20. ※13
    実は福山の青年会議所が「プロサッカークラブをつくろう会」を立ち上げていてな……
    かつての福山競馬場という跡地利用の決まっていない物件もある

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