【ACL】広島はアウェーで山東魯能に敗れる グループ最終戦を待たずにACL敗退が決定
http://www.soccer-king.jp/news/japan/acl/20160420/432997.html
勝ち点7で2位の山東魯能と同6で3位の広島による直接対決。山東魯能が勝った場合、1試合を残して広島との差が4ポイントに広がり、グループステージ突破が決まる。一方、1位のFCソウル（韓国）がすでに勝ち点10を手にしているため、広島はこの試合に敗れた時点で敗退が決定してしまう。負けられない広島は15日に行われた2016明治安田生命J1リーグ・ファーストステージ第7節のアルビレックス新潟戦から5名を変更。DF高橋壮也、MF清水航平、MF丸谷拓也、FW佐藤寿人、FW宮吉拓実らが先発に名を連ねた。
序盤から攻勢に出たのは山東魯能。開始8分、高い位置でボールを奪うと右サイドに展開し、ワルテル・モンティージョがクロスを供給。エリア内中央のウー・シンハンが頭で合わせたが、このシュートはわずかに枠の左へ逸れた。すると直後の10分に先制点が決まる。左サイドでFKを得た山東魯能はキッカーのジョン・ジョンが左足で鋭いボールをエリア内に送ると、ジエゴ・タルデッリが強烈なヘディングシュートをゴール右隅に叩き込んだ。（以下略、全文はリンク先で）
#ACL2016 | GROUP F
— AFC Champions League (@TheAFCCL) 2016年4月20日
1 || @FCSEOUL (Q)
2 || Shandong Luneng (Q)
3 || @sanfrecce_SFC
4 || Buriram United pic.twitter.com/29LCRYWu0Q
・゜・(つД｀)・゜・ #sanfrecce
? 段ボールの中の猫☆FANKS (megami_san) 2016, 4月 20残念だけど、これが今のサンフレの実力ってことかな。若手は本当に成長せんと、今後厳しいね #sanfrecce
? たまら (tamatk) 2016, 4月 20いつもだけど、前半があまりに酷すぎた。 #sanfrecce
? まちゃるんと (UnfoundNimo) 2016, 4月 20負けた。負けたよ。色々と負けた。悔しい。 #sanfrecce
? まままー (Hiroshimaoshare) 2016, 4月 205月4日は完全無欠な消化試合になってしまった #sanfrecce
? 乗合自転車 (buscycle) 2016, 4月 20今年はACL制覇を本気で狙える年だと思ってた。2チーム分の戦力があってターンオーバーも出来る。間違いなく強いって。 だから歯車構わないままここで終わるのは本当に辛い。 #sanfrecce
? てん (tenmitsuya) 2016, 4月 20ＡＣＬサンフレッチェも完封負け・・。予選敗退となる。決め手を欠き浅野不在は大きい。戦術も個人技に負ける事もあった。色々工夫が必要だ。この悔しさはリーグで晴らせ！そしてまた来年リベンジしよう！
? アクティブイーグル (tamamocross2016) 2016, 4月 20残念。。。 悔しい。。。 甘くないね、ACL #sanfrecce
? EmG (mghage5929) 2016, 4月 20今回もやっぱダメだったか…、これが今の実力という事か。とりあえず残りの楽しみは、洋次郎のエディスタ凱旋ってところか。 #sanfrecce
? あす (infinity1113) 2016, 4月 20戦術浅野、戦術ドウグラスに頼ってきたツケが来たかな あとこの天王山で高橋に託した采配は試合結果には出なかった…… 一から出直しだー #sanfrecce
? さくらめんつ（弓引き猫） (sacraments1566) 2016, 4月 20ACL終わってしまった…。 悔しい。 #sanfrecce
? 抹茶 (100yenget) 2016, 4月 20AFCチャンピオンズリーグ2016 グループF MD5 試合終了！ 山東魯能 1-0 サンフレッチェ広島(@sanfrecce_SFC) 最終節を待たず、広島のGL敗退が決定。 #SHDvSAN #ACL2016 https://t.co/4cOfHEH0rb
? AFCチャンピオンズリーグ日本 (TheAFCCL_jp) 2016, 4月 20べた引きの相手からでも点を取るプレー精度が必要 #sanfrecce
? 麦星 (z_masaki) 2016, 4月 20しかしサンフレッチェの新陳代謝が心配。結局は、カズとミキッチがいればなぁ〜と痛感。まだ若い高橋はともかく、丸谷は何年チャンスもらってるんだ？ずっと同じこと繰り返してないか。
? えびなげ (ebinage) 2016, 4月 20ガンバとサンフレッチェは、昨年から今年にかけての休養期間が短かった。だから、決勝リーグに行けなかった。 そう思うようにする。
? 山口のみゆき (yoronomiyuki) 2016, 4月 20切り替え！切り替え！ また今年もJリーグ王者になってクラブワールドカップだ！ そしてまた来年アジア王者に挑戦だ！ #SANFRECCE
? 橋本祐輝 (hassyi38w) 2016, 4月 20サンフレッチェのグループFはブリーラム以外のチームにいかに勝ち点を積み重ねるかって所だと思ってたから残念な結果になってしまった
? ウィルシャー (PARAPARAMAN) 2016, 4月 20アオ、千葉ちゃん、シオ、… リーグもACLも出ずっぱりの選手たちがあれだけ奮闘している姿を 若い選手たちはよく見ておかないとイカン 挽回を！ #sanfrecce
? ゆってぃ☆☆☆ (jut_ti) 2016, 4月 20何度でも言おう。俺たち『王者』ではあるがまだ『最強』までたどり着けていない『挑戦者』であると。 それを肝に銘じて他のタイトル全部取りに行こう。アジアに残した忘れ物は来年もう一度『挑戦者』として取りに行けばいい。 #sanfrecce
? crescent@京都行くか(震え声) (paTche_IL_) 2016, 4月 20大一番のACL山東戦に負けて、ACL敗退となってしまい残念。やはり初戦の山東戦で逆転負けが響いてしまったなあ・・・。 最終戦のFCソウル戦は消化試合となるが、最後に勝利して大会を去る意地を見せてもらいたい。 #sanfrecce
? HIROYASU (yo_e964212) 2016, 4月 20
これがJリーグ優勝チームですか
１なら今年こそ昇格
ACLで使って若手のせいにするとは
せっかくリーグ戦の収益を捨てでも４回金曜日開催を実施したんだがなあ
去年の守備の堅さ、セットプレイの強さがどこかに行ってしまってはどうしようもない
１から出直しよ
まあ何言われても受け止めるしかない
残念ですけど、来年に期待してます。お疲れさまでした。
熊スレは落ち着いてガンバサポとベテランについて語ってて笑った
まぁここは荒れるんだろうけど
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知事と市長「山東グッジョブ( ´ ▽ ` )ﾉ」
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ベストを尽くさないで負けた感が強くてモヤモヤする
結局、これが今の実力
期待していた分残念だわ
捨てたとかやる気がなかったとは口が裂けてもいわん
いわんが・・・壮也の右起用や○のボランチは何でなのかさっぱりわからん
ポイチさんのコメント待つしかないんだが(´・ω・｀)
内容はガンバ程悪くないし、東京程完敗というわけでもないしなんというか第三者から見ても微妙な心情や
ドウグラス…
本当に残念…
それでもこれからの未来を担うのは宮原や高橋なんだから例え手抜きとか言われてもこの戦い方を貫いて近い将来アジアでも戦えるようになりたい
丸谷はいつまで経ってもこんなプレーしてるしカズの代わりはもう宮原でいいわ
お疲れ様でした
ええんやで
絶対に負けられない戦いでこのメンバー
森保アタマおかしんじゃねーの
スタメン新潟戦と逆だろうが
手抜きとか言われて当然だわ
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もう1枠柏固定でいいんじゃないの
あの本物の『本気』ならどんなチーム状況だろうがACLで一定の結果は出してくれる感あるよ
スタメンローテしないと中核メンバーが死んでしまうから仕方ないし
一応互角にやれてるから完全なミスじゃあないんだろうが…ジャガーがいたらねぇ…
スタートが悪すぎたけど一応格好をつけられそうなとこまで持ってきたじゃん、っていうのが素直な感想
そりゃ勝てない以上批判は免れないけどさ
今の実力とは言うけどミキッチ、ウタカ出さずに負けてはいこれが今の広島の実力ですって言われてもなぁ
まあ正直何言われても仕方ないですな‥
なんか誰が出てもダメっぽかったけど最善を尽くして全力でやった結果て言われてもサポですら首を傾げるレベルだったな｡なんか手を抜いてるとか言う以前の問題で中国まで何しに行ってるの？って言いたい。
弱かったなぁ。普通に弱いチームの負け方だった
相手の攻撃も対して怖くなかったから（失点シーンだけはクオリティ高かったけど）、どこかでギアさえ上げれば十分巻き返せると思いながら見てたけど、結局最後まで上がんなかった
判断も動きもすべてが低調。なんでACLだとこういう試合になっちゃうかなぁ…
広島は戦い方が一貫してるから強いんだが、先制されても「引いて守備から」なサッカーなのがもどかしいね
２点差つかないとガンガン行こうぜにならないんだよな、今日もそう感じたわ
フルメンバー起用して負けたガンバよりはまだ言い訳ができるだけましかも。若手の経験にはなってるし。フルメンバーで勝てなかったガンバは痛すぎる。
これには市長もガッツポ
ポイチはACLどこまで本気だったんだろうなぁ…
もうacl勝率(なぜか)一位の田舎侍軍団が出るしかねえみてえだなぁ！？
※27
ガンガン行ったらたいていボロ負けするよ、今年の鹿島戦みたく
強豪チームみたく前に重心かけたらあっさり裏取られて失点するから、重心を後ろに残さざるを得ないわけで
脚が躍動するのかと思えば、管理人がハードワークしておるｗ
それこそ柏みたいにCWCを経験することで「今度はACLを優勝してあの舞台へ」って目覚めると心のどこかで期待してたんだけどね
まぁそんな殊勝なもん期待するだけ自分が馬鹿だったか
本当に残念
うちは決してビッグクラブで無いし助っ人を引き留められるだけの金も無い
将来を担うのは宮原や高橋なんだから何言われてもこの戦い方を貫いて結果を出すしか無いんだよ
きっとアジアで勝てるクラブになれると信じてる
丸谷はいつまで経ってもこんなプレーしてるしカズの代わりはもう全て宮原でいいわ
お疲れやで
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知ってた
浅野は早く脱出しなさい
皆川が捻じ込んで最低でも引き分けに持ち込んで欲しかっただろうけど
失点のパターンがいつも同じだから苦しいよね
何でしっかりポゼッションしてからサイドに振ってクロス入れてるのに
ＰＡ内に２人くらいしかいないという謎、、、
急募！
キープできてパス精度の高い方。
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※41
それな
※32
そうそう、だから順当負けなんだよね、先制されたら諦めるしかない
Jだと先制したらドン引きするような割りきったチーム少ないから結果でるけどね
ひとまずお疲れさまです
ACLがどんなに厳しいところかも勝ち上がれない悔しさも知ってるから責めることなんて絶対出来ないよ
この経験を来年以降Jチームとして活かして上に行きたいね
※10
あとこういう外から印象操作するような卑怯な書き込みこそ一番削除してほしいんだけどなぁ…
なんか削除基準おかしくないかい？
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本当に弱いと思ったわ。残念。
正直今シーズンはドウグラス・阿部 拓馬・山村 和也と
軒並み本命補強失敗しまくってるからね・・・
ボムヨンはまだ全然なの？今日の壮也よりダメなのだろうか？
正直手抜きならまだいい｡そこにはまだ戦略があるから｡
今日はそれすらも感じられない位パスミス多かったしポジショニングも悪い｡何よりも気迫すら感じられなかった｡なんか最悪だな｡普通に次の試合も負けそうだわ。
※44
ＡＣＬでは勝利に徹するチームばかりだからねえ
そんなチーム相手に逆転しようと思ったら、裏を取られても競り勝てる、
１対１になっても競り勝てる個の力は絶対的に必要
つまりお金がないと厳しいってわけですな
煽る気にもならない位、弱いな
※50
弱い物同士仲良くしようぜ!!
ＡＣＬ最終節はＧＷなのに集客見込め無さそうですね
何かプレーも采配も終始淡々としていた気が・・・
これでまたリーグに集中できる
リーグで結果を残す→ACL敗退→リーグで結果を残す→ACL敗退のサイクル
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手抜きが必ずしも悪いことだとは思わない・・ＪとＡＣＬ両立できないクラブはそうするしかないわけですし
でも手抜きメンツで挑むくらいなら最初から辞退すれば？って言われちゃうのもわかる
うちは両立できます！ってクラブの中でリーグ成績上位のところに参加してもらうのがいいのかしら
Ｊにそんなところが何クラブあるのか知らんけど
ウタカ置いて来たり手抜き言われるわこんなん
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ゼロックスでガンバに快勝して今年もサンフレイケるやん！と思っていたらどっちもどっちだった。
５月21日はチャンピオンシップ決勝の再現です (白目
おい脚！
ぼっちじゃ無くなったからと言ってイキイキすなw
シーズンのはじめから選手の距離感やパスの意思疎通が噛み合ってないように感じてるけど、
ただ結果が出ていないからそう思うだけなのか、本当に何かずれてしまっているのか。
※35
＞うちは決してビッグクラブで無いし助っ人を引き留められるだけの金も無い
いつまでもこんなこと言ってるから金が集まらないんじゃないか
広島アンチではないが4年で3回優勝しているクラブが、サポーターが、こんな発言を繰り返すのは格好悪いことこの上ない
前半耐えて後半勝負というプランなら高橋スタメンは悪くなかった。疲労のある柏を最初から使ってもガス欠するかもしれないし。戦術柏的に。とはいえなんとか最少失点で耐えても、点を取れないんだからどうもならん。本当にドグ頼み、浅野頼みのツケがデカい。出ずっぱりの守備陣はビジネスクラスで、攻撃陣はフェリーで帰ってきてはどうか。
※49
シャドウにひらめきタイプがいればまだ戦えるとは思うんだけどねぇ
現状、サイドクロスと裏狙い以外のパターンが無いから、引いてゴール前固められるとどうしようもない
高萩が欲しいね
根本的な熱のなさが画面越しにも伝わった
「なんとなく日程消化するし勝てりゃまぁ勝てたでいいや別に負けてもいいけど」
って感じでACLに対してはガンバと違うベクトルで深刻的
※35
甘えんな
お前らが金落とせば済む話だろ
ポイチの中じゃ今日のメンツも手抜きとかじゃなくて本気
ウタカいないからとかリーグとメンツ違うからどっちがとかじゃなくて本気で勝つつもりで今日のメンツでいった
結果はがっかりだけどそーゆー考えの監督
これからの日本サッカーってことで森保が代表監督候補で名前あがることがたまにあるけど
結局アジア相手に何年も負け続けるサッカーでしかないからな
あとスタ問題でも
ACLが影響があるかは知らないけど、あったとしてもいい影響ではないわな
反対派が喜びそう
何で出さないのにカズを連れてった。
頼むから一度でいいからＡＣＬのカズがみたい。
もういい年齢だし、挑戦して欲しかった。
cwcの活躍みてるだけに悔しさしか残らない
削除多すぎィ！
今年のゼロックスは実は最弱決定戦だったんだよｗｗ
もうACLにベストメンバー規定つくろうぜ。流石に今日のメンバーは勝負がかかってるのに？な構成だったよ。
壮也はよくやってたけど、もう少し試合に慣れてた状態ならもっとよかったと思う。
去年のメンバーでACL出たかったな（現実逃避
情けない
うーん、ちょっと前に「今年のサンフレは2チーム作れるくらい戦力が厚くなった」と言ってる人を相当数見た覚えがあるのだが・・・
スタジアムの建設の噂があるだけに国際大会での結果が欲しかったね。
やっぱりドウグラスは偉大だった
そして初戦負けたのがほんと痛かった
ウタカとミキッチ置いてきて本気とかあり得るの？青山は？極端過ぎる例えで申し訳ないけど優勝かかった試合でこんなことしないだろ
※62
格好悪いとか言われても無い袖は振れないんだよ
この何年で順位を維持してる方が異常なんだから
すげぇえな。選手と獲られるときは貧乏って煽られて、認めたら甘えんなって言われんのかｗ
他サポは広島に厳しいな。そりゃ優勝チームの意地ってのは見たいけど
優勝されてんのは自分とこ含めてその広島に勝てなかったからだろ。
来年は自分のチームが出てやろうってぐらいに応援してやろうぜ。
ま、ウチはJ２だがな。
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森保さん、前線に身長170 166 170 を並べてサイドからクロスとか無理だから。当然サイドアタッカーも160センチ台だけど セットプレーでやられるのは当たり前。小さくて上手い選手も必要だけど、バランス考えないと、、、、
「広島からも世界へ」なんて掲げてくれたサポーターにこの仕打ちはちょっとクラブが頭を下げるべきじゃないかねとは思う
※62※66
サポが強がってみてもクラブの収入が跳ね上がるわけじゃないんでな
俺らとしてはとにかく出たグッズを買う以外にできることはないんだが、
それでドグを引き留めたりムリキとかコンカを買ってこれるかというと無理だし
※64
ファンタジスタは今や国内にはなかなか居らんからね、いたとしても買える金額じゃないし
おまけにウチはシャドーが守備してくれないとあっさり失点してしまうから…
※75
それはドグちゃんが引き抜かれる前の話やろ
さらにササショーが怪我で今季絶望、浅野も怪我で欠場、
若手も思ったほど伸びてきてくれないんで、だいぶチーム力は落ちてるよ
※78
青ちゃんは普通に出場してるぞ、よく見てくれ
市長「ACLで優勝したらスタジアム建設考えてもいいよ（ゲス顔）」
もうこれしかない
お疲れ様でした…日本のクラブが敗退して本当に残念…
お互いに次出る時には頑張りましょう…(；´Д｀)
今まで荒らしてきた人達の中に本当のガンバサポいただろうけど、なりすましの人もいただろうし、確実に証明できるわけでもないだろうに「ガンバサポが〜」とか不愉快極まりないです。
※80
甘えんな、天皇杯が有るだろが。
ていうのはさておき１０年前ならいざしらず
近年はCLでいえば予選リーグから４大リーグのうちから
３乃至４チーム出てるようなもんだからなかなか難しよね
資金力では明らかに負けてるし。
だがこれでようやくリーグに集中できるしいいんじゃないか
今年はＡＣＬなんぞやってる場合じゃないだろ
連勝すれば自力で突破できるのに、なんでベストメンバーで行かないの
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熊さんお疲れ。ウタカとミキッチ、森崎和は週末の試合で出てきそうだなぁ。ウタカが特に怖いわ。
※89
ベストとは誰にとっての何を持ってのベストなのか問おう。
ガンバサポ名乗って叩いてる奴って遠回しにガンバも貶めてるってことに気づけないかなあ？
(マジでサポやってたならすまん)
※79※84
今日は反論止めとけよ。色々言いたいことはあるだろうがなんかみっともない。何より金曜日開催に同意して協力してくれた新潟さんに申し訳ない。
なんつうかガンバはダメだったけどなんとか3チームはグループ突破してくれないかなあって願いながら見てたけど
下手したら浦和だけになりそうで怖い
東京ホント頼んます
今の広島で、ミキッチ、ウタカ、浅野、ササショーがいないと得点の匂いが全くしないのに、今日の人選はは意味不明かな。それに、森保さんの表情もやる気なさそうで、正直、まだ必至で何とか反撃しようとしていた昨日のG大阪の方が観ていて好感が持てた。
それにしても、今の広島のサッカーはフィジカル弱いのに、超スローテンポで、サッカーというより（外側でゆっくりパスばかり回してらちがあかない弱いチームの）ハンドボールの試合観ているかんじ。もう普段の練習から秒単位のスケジュールでも組んで危機感を持って攻撃の練習をしないと、Jリーグで下位から着実に勝ち点を拾うだけの賢い？サッカーになってしまいそう。そういう意味では、大敗だったが鹿島戦のアグレッシブな攻撃はむしろ今日よりも良かっと思うのだけれど…
まあ正直うちの戦力の規模だったらACLはナビスコ杯みたいなもんであるのはたしか。
リアクションサッカーの広島が引き出しないのに自分からアクションして自滅したって感じだな
取り敢えず歌かと美希っち置いてきたらなぁ
そりゃ本気でやってるの？って疑問を呈したくなるよね
で、こういうこと書くとガンバサポ扱いされちゃうんかね？
世界のために貢献しうるスタジアム建設を目指してるんだろ？
それでACL捨てるってどーなん？
とりあえずあのメンツは本当なんでなのか聞きたいですね。
ウタカ1人いればワンチャンあったかもしれないのに
ここ数年ａｃｌを本気でやらないのが悪だみたいな風潮てオカシイと思えてきたわ
※62 ※66
それを言う資格がある他サポは、四年で三回以上優勝できるクラブのサポだけだ。
我々は「その程度」の広島さんにすら勝てない。
ウチも予算多いって言われるけど、中国や中東に比べればスモールクラブ。どうやってJとACL両方を
戦い抜くのか、正直暗闇の中にいる気分。
本当を言ったら、ACLなんて言い出す前に、まずJで毎年タイトルとれるようなチームになれるまで待ってくれませんかね…と言いたいぐらいだよ。
それでも待ってはもらえないから、必死にやってるわけだけだし、サポーターとして応援してるわけだけど、この閉塞感ってわかってもらえないもんなのかねえ…
※99
いや・・この２人いても今日はダメだったと思う。ついでに浅野も。
なんか組織力が強みなのにそれ自体が落ち込んでる。
いったいどうなってるのか聞いてみたい。
ポイチのACLに対する姿勢だけは理解に苦しむ…
ガンバは悲壮感があったけど広島は微塵も堪えて無さそう、悪い意味で。
ACLの風物詩ですね
お疲れ様でした
最近の広島のACLは何度も見てきてるから、またかって感じだけどね。
他サポにそう思わせてるのに毎年何も改善しないな
ガンバは丹羽がギリギリの所で間にあわせてたりと満身創痍だったのに
同様に始める前から何人も欠けてるサンフレが堪えてないわけが無いだろう
まあでも、浅野等がいたとしても結果その物はACL初戦と大して変わってなかったと思うけど
失点のパターンがこれまでと全く同じなんだから
っていうかJリーグ優勝すればCWCに開催国枠で出場できるからね。
そういうレギュレーションなんだから今の時期に無理しないのも理解できる。
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まぁこんなもんでしょACLの広島は
勝てばラッキーの平熱サッカーなんだから第三者はジャンケン見てる気分でいた方がいい
勝とうが負けようが「あっそう」で十分
ココ一番の大勝負でもターンオーバーするのがリアリズムなのだろうか。
いや、それってターンオーバーとは言わないんじゃ…？
って思ってしまった。どうなんだろね。
固い守備破ってシュートしても枠外じゃ勝てないよな・・・
せめて洋次郎との試合は捨て試合にしてほしくなかったんだが残念
それにしても山東の選手交代しても代表級ばかり出て来て資金力凄いと思った
純粋に疑問。
前にベストメンバー云々の話題になった時、ここの熊サポさんが森崎和は飛行機に乗れないって教えてくれたんだけど、
今日ベンチにいた！
乗れるようになったの？？
捨て試合じゃなく消化試合だった
広電と中国新聞の高笑いが聞こえるようだ
かくなる上は、国内３冠を目指して邁進して下ちい
※115
文面通り飛行機に乗れないというよりオバトレ症候群や慢性疲労症候群といった
過去の影響から休養入れながらの起用が何年も続いてるし、慎重になってるからそういう話が出たんじゃないの
何で起用しなかったのか。という話はまた別
※2
に期待した僕が（ry
※118
体調面の制約色々ある選手だから慎重になるのはわかる
たださ、以前になぜ森崎出さないんだっけ？って普通に疑問だったから聞いたら出せるわけねーだろ！って、広島サポに罵倒されたんだよな
現状の広島はこの姿勢で挑んで万一勝てればラッキーって方針なんだろうから正直はなから期待するのはやめている。
※111
ウチ、去年はACL捨ててると言われても仕方ない状態だったんですが…（苦笑）
去年の今頃は対戦順も良くてリーグは勝ててたけど、チームはまだまだ全然出来てなくて、ACLは最後は格好ついたけど時既に遅すぎだった。ぶっちゃけ調整に使ってたと言ってもいいと思う。
もし去年、ACLには注力してないなんて誰かが言ったら当然叩かれただろうけど、自分は去年のチーム状況なら仕方ないと納得してただろうなぁ〜。
で、そんな感じだったけど、結局年間勝ち点で広島には勝てなかったんだよな…。ウチはまだまだその程度だから、とても手抜きだなんだなんて他所のことは言えないね。
最近何のタイトルも取れてないから、本当に許されるなら何か捨てて、一個に集中させて欲しいぐらいなんだよね、当事者的には。
もちろん、目の前の試合は全部勝ちに行くしかないってわかってるんだけど。
ぶっちゃけ熊サポである俺らがミカ、ウタカ不在には「新潟戦と逆だろ」ってなったからなw
ササショーは８ヶ月で今年絶望だし拓磨もケガしてるから尚更
※115、120
ブリーラム戦はカズが「遠征に参加させてくれ」と言ったらしいから、今回も本人の強い希望だったのかもしれん
※120
そのサポがリーグ専念とか主張したかったのかはわからないけど
双子の浩司も似た症状で体ぶっ壊して長い間出場機会が激減してるから
必要以上にナーバスになってるサポもいるってのも留意しておいて
ただ、何で連れて行ったのに昨日出さなかったんだと思ってるのは同じ考えだったよ
まぁJ王者だし日本の代表だから少しは期待してしまうよね。とても他所の方針に口出しできないがガッカリした人は多いんだろう。
もう何年も続いてるから諦めたけど、広島のACLへの姿勢には正直ガッカリ。単純に失望しかない。
リーグに集中して、ACLは調整の場として使う、それでCWCに出るっていう戦略も合理的で納得はできるけどなんかモヤモヤする。
なんでなんだろうね。
佐々木の怪我が響いたな
お疲れ様
Ｊ初年度からサポやってますが、自分のとこがビッグだと思ったことなんて一度もないですよ。
負けたのは期待してたし応援してるからものすごく悔しいけど。今晩はもう眠れない…
叩かれた2013年（と2014年）があっての去年のＣＷＣだったと思うし、得たものは必ずある。
何年後になってでもこの舞台に戻って来れるよう、また頑張ろう。
脚さんもお疲れ様。赤さんはオメ。瓦斯さんも応援します。
とりあえずの残り一戦、みんな勝って終わりましょう。
今年はのんびり見てます
今日までに熊さんと脚さんの敗退が決まったわけだけど、去年リーグと天皇杯のタイトルをとった２チームが最終節を待たずに敗退ってのが悲しいなあ・・・
広島ほんとやる気ねーな
清水と壮也は逆だろ、なぜカズを使わなかった、ミカ・ウタカをなぜ帯同させなかった、とグチは止まらないけど
それ以上にチームに継続性を持たせられるのかというビジョンが見えないのが一番イラつく
現状可能性は限りなく低いけど、もし数年以内にまたACLに出れたとき、今回の経験が生かされるんだろうか
その時には今回ACLに出た選手はほとんどいなくなっててまた同じ失敗を繰り返しそう
あとうちの戦術システムはACLで通用しないって学ぶべきだ
3度の優勝で夢を見させてもらったけど、一つのサイクルの終焉だと思う
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※123
> ブリーラム戦はカズが「遠征に参加させてくれ」と言ったらしいから、今回も本人の強い希望だったのかもしれん
試合展開もあっただろうが、そこまでの気持ちを持ったベテランをわざわざ無理して連れて行ったのに、後がないこの試合で起用しないんだな…
毎年のことだから特に何も感想が浮かばない
むしろもっと面子を落としてもいいくらい。GKなんてサブでいいんじゃないか？それこそ経験がものを言うポジションだし
あと、本文で
> ガンバとサンフレッチェは、昨年から今年にかけての休養期間が短かった。だから、決勝リーグに行けなかった。 そう思うようにする。
ウチ、元日の天皇杯決勝まで出てたんですがね…
その言い訳して良いのは元日決勝〜ゼロックスだけが公式戦無し期間だった脚さんだけだろ
むしろ青山やディフェンス全員を変えてもいいんじゃないのか
もっと割り切って最初から育成に使うくらいしても良かっただろうに
森保さんのコメント読んだんだけど、敗因を「最初の時間帯をしのげれば、最後に試合をものにできるかなと思っていましたけど、入りのところで、セットプレーでやられてしまったことが全てだったと思います。」って
先制された場合のプランが無いって事なのかな
広島の監督５年目でACL３回目、チームとして負けてる展開でのプランが無いってのはさすがにどうなんだろう
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※134
今回帯同させてることが、びっくりで、さらに丸谷とか使ってることに熊サポもビックリだわ。２０１３年は怪我人と減資の関係で補強できず仕方なし、
２０１４は補強も成功させてＧＬ突破も、Ｗ杯のため中、２、３日の11連戦の１０戦目で失速、リーグ戦も散々、ボロボロになりながらよく戦った。
今回もドウグラスが抜けた穴埋めを模索中でチーム状態はよくないけど、金曜開催で中4日も空けてもらっておいて、ＧＬ突破がかかった大一番で今日のスタメンには失望したわ。ＡＣＬ4回目で全試合見てきたけど、今日が一番酷かったな。スタメン新潟戦と逆にしてくれよ。なんのための金曜開催で減収と中4日確保だったんだよ。浅野、佐々木がいない時点でベストじゃないけど、現時点での最高の戦力で今日は戦って欲しかった。それで負けなら仕方ないと思えるんだがね。今までの試合で手抜きメンバー呼ばわりされるのは納得いかなかったけど、今日の試合で森保監督というよりクラブの方針としてＡＣＬはおまけなんだなとハッキリしたから、本当ガッカリで、突破できるか応援してたのがアホらしくなったわ。
もう開き直って完全に若手主体で行ってくれたほうがいっそ清々しいです。
※138
山東はよく研究してくるチーム、元セレソンで強力なジュシレイとジウ、走力とパワーのある中国人ＳＢがいる左（広島からは右サイド）から攻めさせるようにさせて、カウンター狙っているのが明確だった。ドン引き上等のチーム相手をこじ開けられる選手が、浅野、ドウグラス、ウタカぐらいで、低身長トリオがスタメンで、サイドにボールを繋いではクロスのあげるターゲットもいない駒不足で打つ手なし、監督としては新潟戦でウタカ、柴崎温存するぐらいしか打つ手がなかった。それでも浅野がいないと苦しいのが現状。後半から勝負をっていうのは、柴崎、柏の強力なレギュラーが使えるからだろう。実際、皆川にまともな決定力があれば、いつ同点になっておかしくなかったしな。あーー浅野はやく帰ってきてくれ、クソつまらんわ
ガンバがローテーションして負けたら過密日程だからしょうがないとなり広島がローテーションして負けたらやる気出せとなる不思議。ACLすら出られなかったクラブのサポが大阪や広島によくもそんな偉そうなこと言えるなという話
皆川は本当に使えねーな。こいつが出ると不快な気持ちになるわ。本当に使えない
あと、実況の人、「水谷、水谷」言い過ぎ。北澤さんに「塩谷ね」と訂正されてるし
※136
おたくらは11月末で1ヶ月天皇杯まで時間あったじゃん。ＣＳ敗戦翌々日にはドイツ旅行に行ってる選手もおったし
※142
ドウグラス？
あと、浅野にドン引きこじ開ける力はないと思う、裏抜けスピードが売りの選手だし
ウタカはまだなんとも言えないけど、ウタカ頼みが監督のプランはちょっとさみしいな
これが一番情けないと思うけど、金がないけど頑張ってるチームが研究で負けたとか言っちゃおしまいだと思う
※143
実際、今日の試合のメンバーは熊サポも失望してる人多いと思うけどな。今日のスタメンならＪリーグでも、￥普通に残留争いになるだろうね。
※144
これうちらの立場で今このタイミングで言いたくはなかったんだけど、「広島だから」叩いても文句言われねーだろうみたいな風潮あるんじゃないのかって気がする。
浦和やガンバみたいな(あとはたとえば鹿島だったりマリノスだったり)Jリーグの顔とも言えるビッグクラブを差し置いて、一地方のそんな大したことないしょっぱいクラブがJリーグ制覇しておいてアジアでちんたらやってる(←正直そう見られるのってすっげー心外だけど今は飲み込んでおく)のが「俺たちはあんなのに負けてたのかよ」って見えてどうしようもないのかもなっていうかさ。
まあだからなんだろな。ほんと申し訳ない。来年こそ君らの言うところの、ACLを捨てゲーにしてるように見えない戦い、ってのができるようにもう一度出直してくるわ。
ごめん今の※143への返答だったわ。
あれだけ引かれてプレス激しかったら厳しいな
去年広島が勝ち点荒稼ぎしてたことを思うと
改めてjのプレスの緩さを思い知るわ
※148
一応言っておくけど、俺広島市民だから。
この時間に書き込むってことは、広島テレビで深夜に録画放送した試合を観て書き込んでるわけよ
タルデリ可愛らしい顔してんのな
ハイライト見てたら決定機にシュートが枠に飛んでいたらというシーンが結構あったなあ…
何というかもったいない試合に見えた
ウタカは怪我？ウタカがいたらと思う試合でかなりもったいないと思った残念
4回中3回はJ王者として出場してるのにG突破したの1度だけってw
こういう試合が信頼を少しずつ落としていくのです
サポになるかならないかあたりの人のね
また荒らされて600コメぐらいいってしまえ
と、思ったけどあんま伸びてない
もうみんな呆れてんだろうな・・・
そりゃリーグ戦を優先するのは当然でしょうな。下手すりゃ降格もあるんだし
日本の代表として出てるんだから勝てなくて叩かれるのは仕方ないですよ。うちだって去年そうだったし。みんな期待してるんだよ。
>148
やっぱりJリーグ王者としてでている広島には勝って欲しいというのはあるよ。
普段、Jリーグを見ない人からすると、何度も優勝している広島が毎回のようにあっさりと負けてるのを
yahooとかで取り上げられているのを見ると、Jリーグ弱い → つまらない という風に感じる人も少なくないみたいだし。
地方クラブとか、資金面とか色々と事情はあるだろうけど
その辺はライト層とか、普段見てない人にはわからないからね。
メンバーどうとかじゃなく、昨年のCSやCWCと比べて選手の気持ちが全然伝わってこなかったのが残念。
なんなら昨日の試合では、高橋が一番「なんとかして結果出してやろう」と思って闘ってたんじゃない？
※145
みっともないからやめなさい。
絶対に負けられない試合でこのメンツでこの結果
煽られたいのかな？
※143
ガンバは質を維持するじゃん
高橋とか丸谷とか普段でてない奴等出して露骨に下げるのと一緒じゃねえだろ
ウタカミキッチ浅野も連れてかないで
※86
ほとんどが名無しでの犯行だからなりすましもクソもないわ。
だから最近まで特定されずにハードワークしまくれてたんだろうし。
貴方は真っ当なサポだろうから同情するけど、その『不愉快極まりないです』って行為を
他サポに与えまくった奴らがなに舐めたこと言ってんの？と一緒くたにされても仕方ないとは思う。
※156
そら～熊さんよりも早く退場しちゃったらトーンダウンもするんじゃね。
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手抜きだかなんだか部外者だから分からんけど
広島サポーターは例えどうあれ他サポに憚る事なんか一ミリも無いぞ
反省や批判は自分達のチームの為だけにすればいい
外野の批判なんか鼻で笑っとけ
※165
98ワールドカップのゴンは得点した時は骨折してないんだよなー
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ただただガッカリした
ACLになかなか縁がないチームのサポが言うのもなんだけど、ACLって楽しいじゃない？
だからこそ踏ん張って欲しかったな。もうちょっとやる気見せて欲しかった
毎年広島が出場してて、毎年他サポも応援してるからこそ、この体たらくには失望しても仕方ないと思う
懲りないなあ、このチームは
日本のACL出場枠はもうリーグと天皇杯の優勝チームだけでいいんじゃないかと思う
※136
FC東京もプレーオフから参加だから広島よりも調整短いしね
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広島の状況を考えたら極端なTOも仕方ないし、これを責める気はない。
ただ疲労上等でACLに臨んでたガンバと、リーグへの影響を最小限に抑えようとしたサンフレを比べたらダメでしょ。ガンバに失礼だわ。
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他サポの私はリーグ優勝するチーム（特に広島は過去何度も優勝している）に
ACLは予選くらい突破してほしいと思うのだけど、
当の広島サポは、うちは金がないとか理由つけて
ACLは予選通過したらラッキーくらいの認識でいいの？
たたかれてるのは期待の裏返しだよ。
まあリーグ戦勝ってJ1にい続けないと途端にデススパイラルに陥る恐怖があるのは同じ地方都市のクラブを応援するものとしてはよくわかる。
でもさあ、J1制したチームがACLでこうではやっぱり寂しいしもうちっとなんとかならんかったのとも思うなあ。
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もう広島ってACLやる気ないでしょ… このチームを出させないためにも他のクラブが頑張らねば。柏さんに出て欲しい。
シーズン序盤、TOどうたら言い訳してたけどACL敗退したらTOも何も無いよね？
これでリーグ集中してJは取れるかもね(ﾆｯｺﾘ
仮にリーグを捨てて全力で行っても突破出来たかは怪しいよ
相手だってリーグ上位陣、そして間違いなく00年代に比べて中国リーグとの実力差は急速に縮まっている、そんで今年は対Kリーグで現在5敗1分け
昔に比べて金曜開催やリーグの助けがあってこれだもん。
このメンバーで行って負けていろいろ言われるのは仕方ないけど
そもそもそれ以前に構造的な問題があるんじゃないの？
全力で行けば…なんてどこか甘えたところがあるんじゃないの？
※171
うちは両方負けたんですが…
中国じゃ広州もこんな感じでズタボロに叩かれてるのかな。
あっちはお上への批判が許されない分、こういうところへの批判が凄そう。
柏出せっ！ってちょくちょくあるけど、今年の柏出たとこで勝ち上がれだとは正直思えない
それ以前に出たきゃ広島より上行けって話だし
そもそも柏、ACL制覇したことないし、成績なら過去の川崎や名古屋だってベスト4行ったりしてる
柏だけが優秀みたいなコメントには物凄い違和感
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※145
過密スケジュールに同情はするけど、そう言う言い方するなら、開催国枠でのCWCなんてでなきゃ良かったんじゃない？と言いたくもなるわ。
ここに掻き込む広島サポの一部って、人のところには散々粘着した書き込みしてたりするのに、自分等が何か言われるとヒステリックに反論して、軒並みアンチ＝ガンバサポ認定（ガンバサポがいなかったとは言わんが）
今までと違って強くなって急に色々取り上げられるようになったから荒らしにも慣れてないんだろうけど、ちょっと冷静になったら？
ACLだけに限らず、今季は攻撃がチクハグなんだよな～
パスミスも多いし
せめて、ベスメンじゃないと納得できねー
※175
酷すぎるから消せ
※187
熊サポのIDを全て記録してて、よそのスレに粘着書き込みしてる人と、ここで、ヒステリーを起こしてる人とが同一人物だと特定してるんですか？
※187
同感
広島サポに苦言した途端ガンバサポ認定なんだよな
昨日だってドウグラス育てたのは広島！
徳島は育ててやった恩あるんだから移籍金諦めろ！みたいなのは敵作るだけだぞ、とか、ドウグラスに限らず塩谷に佐々木、柏、千葉あたりも育てたのは広島！みたいなのやってると反感買うだけだよ
って言った途端何人もの広島サポにガンバサポ認定された
もうね。。。
※182
そういうのが、みっともなさすぎるわ。２０１４に比べたら遙かにましな日程だよ。金曜開催で中４日とか以前ならありえないよ。
２０１４はリーグのスタメン落としてGL突破、決勝トーナメントにも本気だったのが伝わったし、選手もみんな悔しそうだった。
新潟戦に寿人と宮吉、高橋、丸谷使えば、昨日の試合はミカやウタカ、柴﨑をスタメンで使たわけで、
今年のチームじゃACL獲るのは無理だからリーグ戦への悪影響が極力でない程度でやるようなクラブ方針にしたとしか思えないね。
過密になるのに野津田のレンタル希望受け入れたりさ。
リーグ戦も浅野不在でなんとか下位に勝ち点拾ってる状況で厳しいのはわかるけどさ、GL突破の大一番ぐらいは、現状の最高戦力の試合みせて欲しかった。勝てるかどうかは別で、天皇杯で大学生相手のスタメンみたいなの出されて負けても、なんかもう失望しかないよ。
チームの経済状況的にリーグ重視ということに理解を示してきたつもりだが、そうは言っても今の広島の攻撃のキーマンを帯同させないってのは違和感がある。
何のために減収となる金曜開催をしてるんだ。
昨日の試合を見て、残り15分でもいいからウタカを出せたら・・・と思ったサポはかなり多いはず。
ACLを取る気がないといわれても仕方がない。
世間からアジアで勝てないというレッテルを貼られてしまっているのはプロスポーツチームとしては相当痛い。
スタジアム気運やサンフレの地位を確立するためにも、今年は勝負の年で勝ち上がらないといけなかった。
柏と広島、同じシチュエーションでCWCを経験してこの意識の差は一体なんなのか
リアリストというか合理性では確かに広島が正しいのかも知れないけど
そんな熱の通わない流れ作業みたいなもんサッカーで見せられたくはねぇな
Ｊ王者になったチームでACLでGL敗退は広島だけらしい。
意外な感じがするね。
結局他所が「Jの代表として頑張れ」とか熱いれたところで無駄なんだよ
当の広島がどうでもいいと思ってるんだから
次の試合勝とうが負けようが、今後ACL出て勝とうが負けようが
広島はそういうもんだと思って冷めた目で見なきゃ広島に失礼
(ササショー復帰までお待ちください)
※187
１２月が超過密日程でオフでの疲労回復が厳しかったのが事実だったのに、広島は天皇杯決勝出てないから無かったような書き込みするからじゃないですかね。ガンバも広島も昨年の疲労が影響してる選手もいるでしょう。
昨日の試合やクラブのACLへの取組む姿勢への批判はわかりますが、嘘を書くのはやめて欲しいですよ。
※148
そっくりそのまま返して差し上げます。
浦和は叩いてもいい、ガンバは叩いてもいいとしたのはあなた方では？
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やっぱり最初からACLやる気なかったよね
ターンオーバーはうまいことやってたけどリーグ戦とACLのスタメンがいつも逆
今大会で次への教訓が見つかったのかな？それが少しでもあればいいんじゃない。
※175
そういうの本当にやめてください
※203
むしろ前に予選突破した時に「どうせACL優勝なんてきついしマジになるだけ無駄だわ」って経験を教訓にしたのが今年じゃないの？
これじゃJリーグの価値が下がる一方
山東の左SBは上手かった。試合勘の無い壮也では難しかった。試合中でも航平と左右入れ替えるぐらいの柔軟性はあっても良かったのでは？
もう寿人の1トップは無理かもしれんね。シャドーにモデルチェンジが出来れば、また得点力が上がると思うんだが…
皆さんも言われてるけど、新潟戦とメンバーは逆でしょうに。叩かれても仕方ない。
こんな け゛－むに まし゛になっちゃって と゛うするの
やっぱり荒れるだろうなと思って一晩置いて見にきたら案の定荒れたのね
負けて正直悔しいしポイチの采配に疑問のある所もあるけど手抜きだとは自分は思わない
監督はリーグとは違う対外チームとの戦い方を選手個人の力任せじゃなく研究してくれればと思うし若手はこれを機に奮起、成長してほしい
そして強化部はしっかり補強してくれと思った
他サポが躍動する熊記事
じゃあうちがリーグ3連覇してあげる
※169
ＡＣＬって楽しいのかな…最近あんまりわかんなくなってきたよ…
そりゃ勝てれば普通にサポとして贔屓チームの勝利がうれしいし、負けた場合は日本のクラブに勝ってほしいという人の思いを裏切ってしまうのもわかる。今回は負けたわけだから叩かれたり煽られたりもするだろうと受け止める気持ちでいる
でもやっぱサポ心理として贔屓がボロクソいわれるのは嫌なもんじゃあるんだよ。ＡＣＬ負けたんだから仕方ない、俺らが悪いと自分に言い聞かせてはいるんだけどどうしても気持ちが沈んで行ってしまう
贔屓がリーグでいい結果のこせりゃ当然嬉しいし、優勝した去年なんてもう狂喜乱舞したよ。でもそれはＡＣＬに出なきゃいけないという事と表裏一体ではある。そうなるとその喜びも少し陰ってしまう感覚が自分の中に芽生えてしまった。情けないことだ
勿論ＡＣＬで勝てたなら更なる栄光や喜びが得られるのはそうだけど、ＡＣＬに出るリスクもどうしてものしかかってくる
単純に試合数が増えてきつくなるしその負荷に勝てずにリーグ戦で不振になって降格なんてことにまでなるのがサポにとっての最悪のシナリオだ
まあ去年優勝しておいて降格なんて大げさなと思うかもしれないがＪにおいて降格というのは時に死を意味するというのもあってねえ…あの恐怖はもうできる限り…
いや話がそれた、まあとかくいっそＡＣＬなんてなければいいのに…なんて思ってしまうこともあったし、ぶっちゃけＡＣＬ捨てたいなんて思っちゃったりもね、ササショーがあんなことになった時とかマジでそんな気持ちに支配されかけたよ…
でもそれは日本や他のサッカーファンに対する背信なんだよね多分、一番いいことはリーグもＡＣＬも結果残せるような強大なチームになること、でもそうはなれなかった。グッズ買ったり試合見に行ったりしても、未だ俺達のチームはそこまで届いていない
自分の贔屓がＡＣＬ捨てたとは思わないが、負けたのは事実。メンバーや戦術に不満がある人もいるだろう。指摘される部分もあるだろう
俺達は罪人だ、叩きも煽りも受けよう。ただＡＣＬが楽しいかと聞かれると…すまない、どうにも俺個人としてＡＣＬという責務が重く感じてしまう、情けないサポですまない、情けないチームですまない
跡地にスタジアムで広島を世界にと言いながら世界に見せるのはメンバー落とした上に主力を連れて来てすらいないサッカーかぁ…
言行不一致甚だしいわ…フロントと現場で意思疎通できてないのなかな？
まぁ一番スタジアム問題で声でかいのは親会社の利益にも関わるフロントで現場はフロントに合わせて発言はしてるけど内心は…ってとこなんかね
※207
あの左SBは守備力が高いよね。ホームの試合でも柏が完封されてたぐらい良い選手。高橋はほぼ突破できなかったけど相手を走らせて消耗させてから、後半に柏投入で勝負のプランまでの自分の役割を最低限キッチリ果たしたと思うよ。おかげで柏がかなり効いてた。
後は点獲るだけだったんだが、皆川がいつものミナガーだったから終戦。浅野とドウグラスが恋しいわ。
広島の叩かれっぷりはなんなんだろうね。まあこういう時に言いたいこと言って楽になれるならそれでいいけど。
そもそも主力がみんな三十路越えで遠征に制限のある森崎兄弟だったりする中で
ローテーションをしなきゃいけないんだからメンバー云々はお門違いじゃないの
佐々木をクソみたいなチャージで壊されたりもしてたから同情は出来る
結果として野津田を出したのが首を絞めたしウタカを遠征させなかったのはさすがにアレだが…
※47
これだよな。
広島は選手抜かれても代わりに獲得した選手がチームに合ったから戦えてた。
ドウグラスのについての指摘は多いが、個人的には山岸退団でサイドの選手が減ったところに獲得したボムヨンがまったくフィットしていないのが痛いところだと思う。
あと佐々木の怪我も残念ではあった。
広島敗退は残念だけど納得はいく。
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出てみないと分からない
アジアの厳しさってやつだな
※212
たとえ勝っても、浦和やブリーラムに勝った時のお宅みたいにケチつけられるから
Jサポの民度って実はクソかなぁと最近感じてる。
※191
そっくりそのまま荒らし＝ガンバ認定してるあなた方に返して差し上げます。
※199
ちょっと何を言われているか分かりませんが・・・。
天皇杯決勝出てないから疲労してないだろうなんて、自分どこにも書いてないですし、嘘も書いてないと思うんですけれど・・・？
天皇杯決勝があったウチとガンバさん、プレーオフで出場したFC東京（しかも監督交代すらあった）、条件は違ってもオフが短かったのは広島さんだけじゃないです。日程きついのはいっしょなのに、CWC出た自分とこだけが回復期間が無いみたいな書き方する熊サポさんの方が嘘っぽくないですか？
田中亜土夢がフィンランドで活躍してるって記事、フィンランドリーグなんてレベル低い云々のコメントがいっぱいだったけど今Jのレベルはどんだけなんだろう
広島とガンバがグループリーグ敗退するしアジアで全然勝てないじゃん
他のクラブだったら突破できてたのかな
この程度で叩かれてる…？
って思ってしまうのは感覚が麻痺してるからかなー。嫌な慣れだw
言葉はきつくても割とまともな意見も多い気がするけどな。
※195
親が金持ちで経営の心配がいらないかどうかに決まってるだろ。
２回経営危機と降格やらかしてるクラブで、次はないからな。
ただ、昨日の試合と新潟戦のメンバーは流石に腹が立つわ。
試合を見直せば、後半に山東がバテるからそこを狙うというプランはなかなか良かったと思うが、
そんならラスト１５分だけの出場でもウタカとミキッチ連れていけよなあ。
実際問題、うちは国内ではお金持ちのイメージだからこれまで負ければ叩かれたし、広島さんは4年で3回優勝してる強いチームだから、叩かれてるわけで。
とくに国内見ない人なんかは国内最強チームが、広州がいないグループで敗退ってどう思うんだろう。
こっちは多少は事情わかってるつもりではいるけど。
※217
独力で縦に推進力のあるシャドーと高さのあるボランチは、ポイチの希望だったんだがどっちも獲れなかったからなあ。
ボムヨンも高さと運動量を期待されてたし。
今季のセットプレーでの被弾率の多さや、阿部のプレーみてると見事に足りない部分だよなあと思うよ。
ボムヨンは闘志とパワー、スタミナと人柄は本当に素晴らしいんだけどね・・・・・うん・・・・
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さすが伝説の0勝チームだな
もう出なくていいよ
森保の監督としての性格だよなー。選手には無理させない、選手への信頼も厚い、
自分がこれでいけると思ったら貫き通す。
ACLで結果が出てないのは分かってるだろうし、滅茶苦茶悔しいだろう。
でも、この姿勢で何が何でもやってやろう、って腹括ってるんだろうな。
勝てない監督だからスッパリ首切ろう、ってのは金持ちチームの考え方、
それでも森保しかいないから何年も任せてるってのが広島。
結果としてその広島に優勝させちゃう他チームが情けないと言えば情けない、
でも、オレらを倒してJ代表で出てるんだから、しっかり戦ってくれ、って気持ちも非難されるものではないわ。
※227
別にガンバサポが荒らしてるなんて言わないけど
コメント数は前負けた時600の夢の大台に迫ったの知らんのですか、すごかったぞ～
サンフレッチェサポが勘違いしてるってのもガンバサポが叩いてるってのと同じようなレッテル貼りでしょう
ＡＣＬ負けたことを叩くなら分かるし歯を食いしばって受け止めるけどようわからん対立煽りはやめてくださいな
叩かれるのはしゃーないにしても、代わりにここ出れば良かった理論はおかしい。柏だってここ最近リーグ戦ですら制覇してないんだから広島に代わってもどうにもならんよ
今年こそ我こそはというチームは絶対ACL枠勝ち取りましょう、って話なだけです
Ｊリーグ勢はリーグ戦とＡＣＬの両方狙えるだけの戦力の厚み無いから厳しいね
熊は若手を伸ばすことでやりくりしようとしたけど予想以上にケガ人とドウグラスの穴がでかかったね
ミキッチも柏も疲労困憊で出しにくくて代役のソーヤが１対１で突破出来ないから勝てなかった
たらればはいくらでもあるけど負けたことは事実だし他サポから「残念だ」って言われるのも仕方ないよね
手抜きって言われるのは事情把握してくれとは思うけど。
だがスタジアムはよこせ。Jで勝てばいいんだろ？
特亜なんか関わるだけ損
※231
その柏が、滑り込みでACL枠に入った結果、新人監督になってもベスト8まで行ったんだから、
やる気あるところが出ればJチームはもっとやれる！って考えが出て来るんじゃね？
※
棚ぼたのしょっぱい優勝(34試合制歴代最多勝ち点)
あ、※236は※201へのレスです
** 削除されました **
※238
なぜそんなに対立煽りがしたいの
ガンバサポが悪いことしてる根拠もサンフレサポが悪いことしてる根拠もなんもないよ
ガンバサポもサンフレサポもその他色んなチームのサポも中にゃあ貴方みたく嫌いなチームへの攻撃に精を出す人もいるでしょうて
でもそれをネットでどうやって決めつけることが出来ように。決めつけられるのは煽り目的からすれば決めつけた方がが都合はいいというだけ
もう一度言いますがＡＣＬのことについてなんかあるならそれはいいですけど対立煽りはやめてくださいな
後広島焼きってもうそれ広島の人に向かって言うと嫌がられるっての分かってネタ扱いして言ってますやん。そりゃお好み焼きって名前で食べられてきたものをお前んとこのはお好み焼きじゃないみたいなんを言われたらそりゃ否定しますがな
言う人も相手が嫌がってるの分かっててそれでもネタ扱いで弄ってくるんだからそんくらい受け入れなさいよ
** 削除されました **
** 削除されました **
※240、241
お前もいちいち突っかかるな
だーかーら、煽ってるサンフレサポもいるでしょうて、でもどこにもそういう輩はいますって、それを攻撃材料にして決めつけても対立煽りに精を出してるだけですて
例えばガンバサポの中にはＣＳでウチと試合した時、第一戦で逆転負けのきっかけとなったオジェソクの清水への付き飛ばし行為による退場について、清水をボロクソ貶したり逆にオジェソクに対して当時問題になっていた差別発言をした輩がいましたね？
で、そいつの悪質な行為についてその他の特に何もしていないガンバサポが対立煽りの材料として使われる道理はありませんね？
なぜなら特になんもしてないガンバサポの所にそれをもってきて攻撃したってただの煽りでしかないし、当人以外のガンバサポには何の罪もないんだから。対立煽りに使う方が悪なのだから。そもそもネットでのことでガンバサポかというのもあくまで状況判断でしかないし
それと同じようにここにサンフレサポのネットでの悪行とやらをここに持ってこられても知りませんて、その場にいれば厄介な身内として諌めたりもするでしょうけど
ここでわざわざそれを言われてもああこの人はうちのそういう類の厄介サポをつり出して、ガンバへのヘイトを煽って、あわよくば攻撃させて、対立案件にさせたいんだなあとしか思えませんて
もう3度目になりますがＡＣＬの記事でウチのＡＣＬでの試合についてなんかおありでしたら歯を食いしばって拝聴させていただきます、が、ようわからん対立煽りはやめてくださいな
試合関係無く、○○サポは～なコメントは不適切なコメントとして報告で良いんじゃね
自覚的であれ無自覚であれ荒らしには変わりない
※241
広島焼きというのはさんざんその呼び名で広島のお好み焼きを否定されてきた歴史がありますよ。ちょっとググればいくらでも。というかネットでも定番の煽りネタですが
からかう程度のネタいじりのこともあれば、むしろこれで広島の人が怒るのが面白いとか言うパターンや呼び方程度で嫌がってやんの～ちっちぇえ奴らだな広島人ってみたいなちょっとムッとするようなパターンもありますね。そんで広島に原爆が投下されて焼け野原になったことと絡めて揶揄して「広島焼き」などと煽るやからもいますね。からかわれてお約束ネタのような流れでなんだとー！ってかえす程度のことならまだしも、2つ目以降のようなパターンも多いですよ
ほんと他所から見てるとガンバサポを絡めてアンチ広島したいだけにしか見えないよ。試合の事で批判するなら分かるけど一部のサポの話持ってこられて同じ事を繰り返しグチグチ言われてもね…冷静になるべきはどちらなんでしょうね。
※245に追加して、お前んとこのなんかお好み焼きじゃねーよ「広島焼き」だ
…といった否定の使われ方も良くされますね
ＡＣＬはチーム戦力上げるための実戦練習だな・・・
広島焼きと原爆を絡める？
そんな話聞いたことないんだけど
大阪風お好み焼きと広島風お好み焼きを区別するために広島焼きって普通に自分の住んでいる地域では使うんだけど
大阪焼きと言わない理由は知らん
こっちでは一般的に使っている名称を使ったら煽ってる！とか言われたら何も言えないわ
うちだって何でも味噌かけるんだろ？えびふりゃーっていうんだろ？って他地域の人に言われても起こる奴なんかいない
「広島焼き」だけで煽られた！！！ってどんだけ耐性ないんだよ・・・
※249
まあググってみてください…そこまでの煽りをする奴というのは相当な部類の悪質ネットユーザーではありますが、確かにいますよ…
自分の出身地のことがその呼び名で煽られてきたというのは他の地域の方にはわかってもらいづらいかもしれませんが、お好み焼きの話題となると結構な頻度で「広島焼き」を煽りとして使われるのですよ
一番多いのが広島のは「お好み焼き」ではない、「広島焼き」だ…というパターンですね。そしてそう煽られてきたためにこの呼び方に反応する人をあげつらって「これだから広島人は」というパターンもそこから派生しますね
まあ呼び方と言っても「広島焼き」をあなたのように悪意を持たず使う人もいるのでしょうが、黒人に「ニガー」、韓国人に「チョン」、同じ食べ物で言うともんじゃ焼きに「ゲロ」というような否定の用法で使う人というのもこの話題となると多いのですよ。まだからかわれてるくらいだったらよかったんですけどね…
ググったところでうちの地域では一般的に使われるわけ
東海地方ね
で、当然煽り目的で使う人なんていないし、一般的な名称で使ってるの
広島出身の人がやっているお好み焼き屋でも普通に使っている。（しかも美味い）
それをあおり目的だなんて言われても知るかよって話なんだわ
大多数の人が広島焼きって言ってキレられるなんて思ってねぇよ
韓国人に対する言葉なんて日本人に対するジャップと同じだろ・・・
チョン焼肉なんてお店あるか？そんなものと一緒にされてもなぁ
大体煽り目的と普通に使っているのとの違いくらい分かるだろ・・・
どちらにしても食べ物の名称くらいで一々キレないほうがいいよ・・・
こっちで他地域の人に味噌臭いだのえぶふりゃーだのみゃーみゃー言われても、まぁ未だにそう思う人いるよね
一般的に言われているから仕方ないね
位にしか思わんわ
広島サポ、少し落ち着きなさいな
広島焼きはなぁ、前に「広島風お好み焼き」って言って怒られて、じゃあってネットで調べたら広島焼きっていうお店があったから「広島焼き」って言っても怒られたなぁwなつかしい。
かと言って大阪のお好み焼きと広島のお好み焼きは作り方違うし、広島の人のいないとこでは「広島焼き」「お好み焼き」で区別してるなぁ。
まぁ広島の人もわかってくれる人は「気にせんでいいよー、関東の人には広島焼きなんだろー」って言ってくれるがねぇ。
そりゃ怒らない人もいますよ、自分も悪気がないであろう人には怒りません。（まあ悪気があって煽りに使っている人もああこの人はそういう人なんだなとスルーしますけど）
ですがね、広島では「広島焼き」なんてなく、全国で言われ始めて気づいたような単語でもあり、その後実際に「広島焼き」が煽り目的として頻繁に使われてるのも事実、そんな言葉にいい印象を抱くわけはないのですよ。もはや全国的に広まった後でそのような否定の意味を付加されて、嫌な感情を抱く人だってそりゃあいます。煽りで使う輩の意味で言うと「チョン焼肉」とか「ジャップ寿司」とかそういう名前で店が出ているようなものですから。私自身もこんな事なら広島焼きなんて単語なければよかったのにって思ったりしますし
あなたは※249から愛知の方とお見受けしますが、「えびふりゃー」や「味噌」といった言葉に煽り目的で愛知を貶す意味を付加されて頻繁に使われ続ければ、貴方の地域にもこれらの単語に嫌悪感を抱く方は増えると思いますがね。まあ愛知の料理の単語にそのような意味がついていないのはいいことです。故にわかってもらいづらいだろうというのは思いますが
悪気がない人が言う分は煽りとはまた違うというのはわかりますが。その言葉そのものに煽りの意味が付加されてしまっている、ネットでも広まっているというのも事実なのですよ。あなたが知らずにその単語を使うように、そしてこれからも煽りではないのでこの単語を使い続けたいと思うのが自然であるように
広島の人の中にその単語で煽られてきたから使われたくない、ウチの料理だってお好み焼きだ、「広島焼き」なんて否定されたくないと思う人がいるのも自然なことです。人間地元愛というのは普遍的な感情ですし、地域で愛されている料理をバカにする意味を持つ単語にいい印象は持てない人だっていますよ。あなたのような善良な方とは違って「広島焼き」の煽りの意味を解って使ってくるような奴も多くいるのです
※254
マジかよ！ 広島風お好み焼きって言え！と私は訂正されたぞ(笑)
多分それで怒られた貴方は相当なレアケースだと思うよ。
･･･だよね？広島の皆さん･･･『広島風お好み焼き』なら怒られる要素ないよね？
もう終わった試合なんだから四の五の言わずお好み焼きの話しようぜ！
悔しさは来年晴らせばいいのよ。
ウチも去年ボロクソで年末も負けた経験が今回活かされたと思ってるし。
お好み焼きうめぇよな。広島風お好み焼き食いたくなったわ。晩飯決定。
※256
広島風じゃねぇ！うちのがお好み焼きだ！あっちのがパチもんだ！大阪風お好み焼きと言え！って怒られたのよー。
まぁその人以外には言われたことないけど、そんなもんなのかーと言わないようにしてるよー。
＞「えびふりゃー」や「味噌」といった言葉に煽り目的で愛知を貶す意味を付加されて頻繁に使われ続ければ
一々気にしない
タモリが面白がってえびふりゃーっていってこれ使う人が出てきて多くは煽り目的だと思うけど一々つっこまんよ
（まぁそもそもエビフライは名古屋名物でも何でもないけど）
広島焼きが煽りになるなんてそんなこと知らない他地域の人がほとんどなんだよ
で、普通に使ってキレられて、絡みにくいな、なんだそれ・・・ってなるだけ
食べ物の名称くらいで一々突っ込むなよ
ついでに広島風お好み焼きとモダン焼きの違いも教えて
※258
なるほどな、納得できる意見だわな。ただ大阪の人が
「なにぃ！？」って参戦してきてお好み焼き論争になりそうだな(笑)
そんで、蝗さんが両方美味しく平らげる流れまでみえた。
モダン焼き（ﾎﾞｿｯ）
明石焼きとタコ焼きの違いも知りたい
ID: k4ZjA0NTJiが一番スルー出来ていない件について
＞一々気にしない
それはそんなことはない…というかあなたがそうだというだけですね
自分の知人にも愛知の方が数名いらっしゃいますが、「名古屋走り」という単語を嫌ってそれを口にする人には反論をする方がおられますし、トヨタを地元愛ゆえに好きな自動車メーカーとしている方もおられますがその方はトヨタを縮めて「ヨタ」と呼んでいる人に出会ったとき、なんか馬鹿にしてる感じがするからやめてくれないかとおっしゃってました
まあなたのようにわかって頂けない方もいるというのは私も長年の「広島焼き」にまつわるあれこれでわかっています。それを咎めはしません、「広島焼き」を煽りで使わないのだから使わせろというなら止めはしません
ですが「広島焼き」に煽りの意味が付加されて、定番の煽りネタになっている以上広島の人間にそれを嫌う物がいても何ら不思議ではない
そういう単語だというのも否定される筋合いはありません。突っ込まれながら使ってください。そしてあなたがそれがもとで広島を煽る、嫌うようになるなら悲しいことですが仕方ありませんね
もう広島焼きの話はいいよー
サッカーの話しようサッカーの話
※264
煽りでどうこう言う方はスルーしますよ
でも自分は煽っていない、なぜこうなんだ？というスタンスの方とは分かり合えるかは別として会話はできると思うのでこちらの考えを述べているんですよ
※265
だ埼玉言われるうちらよりはいくぶんかいいと思うよー。アレはなかなか…w
＞「名古屋走り」という単語を嫌ってそれを口にする人には反論をする方がおられますし
名古屋走り使うけど？名古屋の交通マナーの悪さは自他とも認めている。残念ながら死亡死者数が物語っているから
煽りじゃなく事実
＞トヨタを地元愛ゆえに好きな自動車メーカーとしている方もおられますがその方はトヨタを縮めて「ヨタ」と呼んでいる人に出会ったとき
ヨタなんて聞いたことがないんだけど・・・
＞「広島焼き」を煽りで使わないのだから使わせろというなら止めはしません
なんであなた様の許可を得ないといけないんだよ・・・
食べ物の名称くらいで怒るなよ・・・
煽り目的で使わない人がほとんどだって、マジで
他地域では一般的に使われているんですよ
ホーム＆アウェーに関係なく「広島焼き」でスタジアムに販売されていれば何故か勝率がほぼ100％
というプチネタ
ID:k4ZjA0NTJiは落ち着け
※268
酷い呼び名ですよね、直球で悪口です。確かお笑い芸人のはなわのネタが大元だったと把握していますが（違っていたらごめんなさい）
佐賀は彼の地元だしまだ受入れの土壌もあるでしょうが、埼玉と彼は関係ないのでムッとする方もいるでしょうね
※269
いや私の許可なんていらないですよ…使っても咎めませんよ止めはしませんよって言ってるじゃないですか
「名古屋走り」も「ヨタ」も私の知人の例ですよ。やはり人間地元に対する思いという物は普遍的なものです。言われたくないことはあるのでしょう
「ヨタ」は私もその人が使う以外で聞き覚えがありませんが、トヨタのファンの知人にとってはあまり耳障りの良い言い方ではなかったようです
※268
※271に追記して、「だ埼玉」について大元はもっと前の80年代のタモリの考案だったみたいですね、一応ググってみたら気付きました
自分の把握が間違ってたみたいです、すいません
k4ZjA0NTJiさんのように反応する人がいるから面白がって煽りに使う人が出てくるんだから
スルーしたほうがいいよ
広島のお好み焼きを食べたいならうずしおに行けって話を昔聞いたことがある
名古屋走りなんで普通に使われていて、そもそも名古屋走りに眉をひそめる名古屋の人のが多い
名古屋走りって言われて怒るのってそいつが単純に運転マナー悪いの自覚してんじゃねーの？
あなた様の知人しか使っていないような単語の「ヨタ」なんか例にされても知るかよって話
単純にトヨタってのをヨタって聞きちがえたんじゃねーの？
※274
やめなさい。
それだけはやめなさい。
のところだったと思う。
どちらにしても煽る目的でもない一般的に使われている食べ物の名称使ったくらいで一々怒るなってこと
** 削除されました **
※250以降くらいのコメがお好み焼きの話になっててワロタw
※2
今年こそと言ってるけどプレーオフで負けて来年またJ2ってことないよな?
ないよな?
あ、熊さんACLお疲れ様でした(今更)
今週末はよろしくお願いします。
※275
「ヨタ」についてググってみたのですが、どうもトヨタをバカにする意味合いの言葉として「ヨタ車」「ヨタ足」などというものがあるらしいです。私も知りませんでした
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/yotasya.html
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/yotaasi.html
↑が解説のリンクです、その他書き込みのようなものもちらほら出てきました
知人はトヨタ好き且つクルマ全般も好きな方でしたから意味合いがわかっていたのかもしれません
※273
自分としては煽りにならないよう、会話できるだろう人とは話しているとったスタンスでしたが私もはたから見たらあまりよくは見えない書き込みをしていたかもしれません、長文になってしまいがちでしたし
もうこのくらいにしておきます、不快な人がいたらすいませんでした
ダメだ、この人・・・
無茶苦茶だわ・・・
YzZmM0Y2Iwさん私は※255の通り煽りでなく使う人に怒ったりしませんし止めもしません
ですが現状「広島焼き」にはあなたが知らなかったであろう事情もあったという事を述べただけです
あなたの気に障ることも言ったかもしれませんし文も長いので読みづらかったかもしれません
長々お付き合いいただきありがとうございました
ポイチさん２チーム分の戦力と言ってたそのメンバー構成を教えてください
１st：林／佐々木・千葉・塩谷／カズ・青山・柏・ミキッチ・柴崎・ウタカ／寿人
2nd：増田／水本・吉野・川崎／宮原・丸谷・ボムヨン・清水・茶島・野津田／浅野
プラス宮吉・皆川といったところでしょうか
ホントにこれ２チーム分ですか？
どんな小規模クラブだって上位になったらACL出ることわかってJリーグ参加してるんでしょ？
J王者が去年降格ギリギリの新潟と負けたら敗退のACLスタメン逆にしたって連れて行く人数は変わらないんだからかかる金も一緒
GSまではやらなきゃならんからやるけどそれ以上の出費は阻止みたいに見える
リーグってのは1つのチームでやれるわけじゃないしACLという大会はAFCに参加する国々の価値にもかかわる
ガンバは負けても納得できるが広島はJの代表で大会に参加してるのになんか馬鹿にされてる気がするんだよね
いつも広島はACLは手を抜くというイメージがつきはじめているから、覆すのは大変だろうね。
ACLで若手育てるなんてことは今はもうできないくらいACLのレベルは上がっているのを実感する。
ACL枠が削られるからこんなに早く突破不可になるのだけは避けてほしかった。
お疲れ様でした。
※255
え、広島焼きって侮蔑的な意味なの！？
初めて知ったわ
広島風お好み焼きって言えば良いの？
なんつーか、k4ZjA0NTJiは突っ走りすぎなところもあったけど相手への返答を丁寧に、相手の意見をくみ取って対話として返そうとしてるのはわかった
最後も丁寧に終えてるし
それに対してYzZmM0Y2Iwは欠片も相手の主張を判ろうとせず自分が自分がばっかりだ。最後煽りで〆てるのもちょっと…
なんていうかk4ZjA0NTJiはもうちょいスルーの範疇を広く持ってもいいと思う。スタンスだけじゃ相手が煽りとか愉快犯かどうか分からんこともあるぞ
ごめん、上のやり取り見てなかった
広島風お好み焼きもNGなのか・・・難しいっすね
失礼しました
※288
このくらいにしておきますと言っておきながらまた書き込むのは悪いかと思ったけど…
※288さん、悪気があって言ってるわけじゃない分には怒らない人も多いと思います。私自身も全国的に広まっている単語なのは承知しています
ただいろいろややこしい事情があるのも事実でして…煽りの用法のこともネット故にあり、地元愛故にいい印象を持たない人も居るのです。申し訳ない
もしあなたのような善良な方が今後この単語への過剰反応で気分を害されることがもしあったら、広島民として申し訳ありません
ヨタなんてネットでしか使われていないような言葉と一般的に使われている広島焼きって言葉を一緒くたにされて、不快でしょ、なんてやられちゃそりゃもう無茶苦茶というしかないでしょ
どうしろというのさ？
広島焼きでも大阪焼きでもどっちでも良いけど腹減った
何故か名古屋弁の話が出ていた？みたいだけど、英語の先生が album や apple の 発音 [ǽ] は、『このえびふりゃー、えりゃー、うみゃー』の『ゃー』の発音で間違いないって教えてくれてとても分かりやすかった。個人的にも、名古屋弁は親しみが持てて好きですよ。
まだ続くんならついでにたまごサンド論争もここでやるぞ
多分k4ZjA0NTJiはそんな広まって一般的になった言葉に馬鹿にする意味をもたされたら嫌でしょってことでしょ、というかそう言ってるし
会話って自分だけじゃないんだからちゃんと対応してる相手にはちゃんとくみ取って向き合ってやんなよ
自分の意見だけでそっちが悪いそっちが悪い連呼して押し通すだけならだれだってできる
こんな長文でサッカーの試合と関係ないことを延々続ける、、、
煽られる原因作ってるのは？？？
だって名古屋やトヨタを引き合いに出す必要性なんかないし、、、
個人的には、お好み焼きに関する他の方々の書き込みは面白く
読ませていただきましたけどね。
** 削除されました **
いやだからアイツその上で事情があるって言ってるように見えるんだけど・・・なんてか、ほんと相手の発言はくみ取ってやんないのな・・・しかも相手は怒ってすらないのに未だ怒ってる怒ってる喚く始末
まー俺は彼ほどよく言えば丁寧、悪く言えば突っ走りもしないからヤツの側の意見ことなんざしらんてままならこのままでもいーよ、彼ももうやめたぽいしスルーの範疇を広く持ってもいいとか偉そうに言ったの俺だしね、乙
だけど報われんなぁああまで丁寧話し合おうとしてこれとは・・・
** 削除されました **
ところ変われば、呼び名も変わるでいいじゃない。
一般的に『メロンパン』がアンデルセンだと『サンライズ』みたいなもんでしょ。
相手に侮蔑の意思がないならスルーすればいいだけ。
とにかく総合力で負けた。
それと、メンバー、交代策、試合の流れとギアチェンジが今シーズンは確立できてなくて、手探り中ってこと。
去年調子良かったのは、それらの試合巧者ぶりが良くて歯車合致してただけだし、当分の間はリーグも苦労すると思ってる。
※283
2ndのところ、J1で残留できるのか？って思うぐらい弱そうに見えるなぁ。
俺の無知もあるんだろうけど。
敗退が決まったおかげで、ＦＣソウル戦では、新しい組み合わせが見れそう。
** 削除されました **
ヨタなんて言い方あるの初めて聞いた。
そして密かに気になる※293さんのたまごサンド論争。
関係なくてすみません。
※303
たまごサンド論争もかなり気になるが、モダン焼きとの違いとか、明石焼き云々も気になる。
そして、広島風お好み焼きって名称でも可なのかも依然として謎のまま(笑)
メロンパンと言えば呉のメロンパン
…ごめんなさい…
確かにタマゴサンド論争気になるしモダン焼きもだし、俺が書いた明石焼きも気になる
ついでに言うと今川焼も気になるぞ！！
結局なんて呼べばいいのか分からなかった・・・
お好み焼きは東京の浅草染太郎(1937年）が発祥らしい
で、それを大衆に広げたのは大阪(1946年～）らしい
その原型はどんどん焼きというもんじゃ焼きを固くして持ち運びしやすくしたものらしい（東京）
小麦粉を水で薄く溶いたのは大阪（千利休）らしい
という事で、元祖お好み焼き（東京）、（原型）お好み焼き（大阪）、～風お好み焼き（他地域）でいいんじゃない？
大阪は（真祖）お好み焼きでもいいかも
支那そばって言ったら怒る人がいるなら中華そばとかラーメンって言ってやればいいじゃん，てのと同じだと思うけどね
わざわざ広島焼きって名称にこだわる必要ないでしょ
ちなみにモダン焼きと広島風お好み焼きは
具が生地と混ぜられてるかどうかが違う
支那そばも広島焼きもこっちでは普通に使われている言葉なんですよ
それで怒られて他の名称使え！って言われても、他の言葉使っても通じない
支那そばをラーメン、中華そばって言いかえても通じない
広島焼きをお好み焼きって言いかえても広島？大阪？どっち？って聞かれるだけ
手羽先食べようよ！って言って山ちゃん行って風来坊じゃないのは許さん！なんていう人はいないし、山本屋本店の味噌煮込みうどんつれてって山本屋総本家じゃないのはおかしいって人もいないし、ひつまぶしでしら河連れてったら蓬莱軒の以外はひつまぶしと認めん！なんて人いない
付け加えるとこっちの地域の名物に台湾の名物でも何でもないのに「台湾ラーメン」というものがあるが台湾人がキレたなんて話全くないからな
なんで広島焼きって単語出しただけで怒られないとあかんのよ
関東だけど「支那そば」って店名は普通にある※309が逆方向にこだわってると思う
個人的にはラーメンと支那そばは違うものだと思うし、だから呼び名が違うまま残ってると思ってる
広島風と大阪風は違うもの、呼び名は一緒だと困る・面倒だから「お好み焼き」だと分からない、人によっては広島風、人によっては大阪風と呼び分けるのは自然な流れ
まだ延びてるのかと思ったらなんだお好み焼きの話か
何時間やってんだよ、仲いいな
※313
試合と全く関係ないって分かってるけど、皆気になってるんだよー。
※309
支那そば、中華そば、ラーメンって別物じゃないの？
※306
明石焼きって明石では言わないんですよね？そして今川焼は大判焼きとは別物なんですか、とか。別立てでやって欲しいくらいには気になってしまう(笑)
で、タマゴサンド論争ってなんなんだろう…。
目玉焼き千年戦争なら知ってるけど。
「広島焼きは関西発祥の物で広島とは違う物」
その認識が無いまま「広島発祥なんだから広島焼き」等と誤認識されてるのがまず問題
そもそも「お好み焼きとは違う食べ物」なのに「お好み焼きなんだろう」と伝わってるのが2つ目
だから「お好み」をつけてその区別するようにしてる人もいるんだし
粉物だからどれも同じとかそういう話をしてるような物だから気を付けましょうねという話
しかし書き込みを見てると腹が減ってきますねｗ
※314
明石では明石焼は「玉子焼」って言いますからね。
ちなみに明石焼は出汁で食べる、木の板みたいなのに乗ってる、タコ以外具材がないってイメージ。
タマゴサンド論争、ってたぶんタマゴサンドがゆで卵か厚焼きたまごか、ってのじゃないかと。
コンパルのコーチン玉子サンドで初めて厚焼きたまごのタマゴサンドを食べたけど、おいしかったなぁ(しみじみ)。
でも普段はエビフライサンドを頼んでしまう。
食べ物の話はFC東京サポに聞いたらわかるかな？
目玉焼き千年戦争ってなんだよ！？
クソ、寝る前だってのに腹減ってきたじゃねーかよ
この時間に読むべきじゃなかった。
お腹空いたよ。
「おやき」なんて地方地方でぜんぜん違うもんなぁ
徳島で食べた「おやき」が凄く美味かったけど、関東住みの自分にとっては「おやき」とは思えなかったｗ
wiki見たら長野が発祥なんだな、でも俺は徳島の「おやき」も素晴らしい「おやき」だと思うよ
広島焼きで怒るのってマジでわかんない
福岡の人が博多ラーメンって言われて起こるか？
札幌の人が札幌ラーメンと言われて怒るか？
徳島の人が徳島ラーメンと言われて怒るか？
香川の人が讃岐うどんと言われて怒るか？
他の地方の人から見たらこういう認識だよ、マジで
広島焼きで怒るのってマジでわかんない
福岡の人が博多ラーメンって言われて起こるか？
札幌の人が札幌ラーメンと言われて怒るか？
徳島の人が徳島ラーメンと言われて怒るか？
香川の人が讃岐うどんと言われて怒るか？
上で初めて知ったが明石の人が明石焼きというな！卵焼きと言え！なんていうか？
他の地方の人から見たらこういう認識だよ、マジで
広島焼きで怒るのってマジでわかんない
福岡の人が博多ラーメンって言われて起こるか？
札幌の人が札幌ラーメンと言われて怒るか？
徳島の人が徳島ラーメンと言われて怒るか？
香川の人が讃岐うどんと言われて怒るか？
明石焼きのことを卵焼きって初めて知ったが、明石の人が明石焼きというな、卵焼きと言え！なんていうか？
他の地方の人から見たらこういう認識だよ、マジで
広島焼きで怒るのってマジでわかんない
福岡の人が博多ラーメンって言われて起こるか？
札幌の人が札幌ラーメンと言われて怒るか？
徳島の人が徳島ラーメンと言われて怒るか？
香川の人が讃岐うどんと言われて怒るか？
明石焼きのことを卵焼きって初めて知ったが、明石の人が明石焼きというな、卵焼きと言え！なんていうか？
他の地方の人から見たらこういう認識だよ、マジで
食べ物の名称くらいで怒んなよ
煽り目的じゃなく一般的に使われているんだよ
連投？までして主張しなくても良いと思うけど
大体、その博多ラーメンとかはその福岡で作られる物なんでしょ
その広島焼きは大阪といった場所から作られた物で、広島風関西焼きであって全くの別物です。
言ってしまえば地名が絡んでるのに味が異なる和製ナポリタンと発祥の地だったナポリの関係みたいな物で
美味いっちゃ美味いけどそれなんか違うよな？と地元の人に言われてるのは同じなんですから
というか、何で関西焼きとかそういう名称に変わらないんでしょうね
おたふくソースどばどば….しないだとっ…？！
※325
関西焼きだと違和感があるなぁ、関西だと京都イメージが強いけどお好み焼きに京都イメージが全然ないし
広島焼きはお好み焼きが独自進化した別物として売り出した方がブランドイメージ付けやすいと思う
関サバとか獲った場所の違いだけだったのを独自基準作ってブランドにしてるわけだし
広島焼きを名乗れるのは広島が認めた正式な作り方の物だけだ、みたいな
そうすればモダン焼きと混同される事もなくなるだろうし
てゆーかここに広島焼きで怒ってる人っていなくね？K4ZjA0NTJiも広島焼きがどういう事情があるのかというのを話してるだけで本人なんも怒ってないし煽りじゃない場合も分かるって言ってるし
なんかYzZmM0Y2Iwとかのが怖いわ、別に煽られてもないのにどうしても被害者側に回って広島はクソなんだぞー！ってしたいようにしか見えん
そもそも広島焼きで怒こられたってのがレス消されてるようなヤツの出したことっぽいし広島煽りネタとして持ち込んでなんとか悪者にしてやろうってて感じがね…
えっ？何なのよこのコメ欄
なるほど、広島と大阪のここでの罵り合いは、お好み焼き代理戦争と言うか、そういうことになってるのか。
それじゃあ浦和は出る幕ないわな