誤審騒動が起きた横浜F・マリノス対浦和レッズの審判団を処分へ　JFA審判委員会が決定

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あーらら

流石に相楽さんレベルがそのミスをするのは想定外
焦っちゃったのか……自分で「見えなかった時は見えなかったというべき」って言ってたじゃんか……
誤審そのものよりもその取り扱いがやばすぎるよなあ、八百長できちゃうもんそれじゃ

審判の質の向上は求められるが、あまりに批判が多すぎると審判をやろうとする人が少なくなってしまうのじゃないかという不安もある。

VARが無いと駄目なのか、審判の育成や教育が足りないのか、どうしたらいいのやら…

相良さんがこんなヤラカシをしたのが驚き。
松尾主審が判定を覆さずオフサイドノーゴールにしていたらそれこそ大問題だったよ。

＞そして、Jリーグが21年からJ1での全面導入を検討しているビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の前倒しを求めていく考えや当該審判のサポート体制、20年を目標に組織体制を見直していく考えを表明した。

＞8月からの導入を検討していた追加副審については「シーズン途中に取り入れると公平性、公正性を保てない」などの意見を元に、現在は白紙となっていることを明らかにした。

なかなか大変だなあ

進言したの相楽さんだったとは・・・
VAR慣れしすぎてVARに聞く感覚でやっちゃったのかな？

今年は誤審が多いのと、うちのケースみたいな大きな誤審が起きてしまったため、
誤審が話題に上り、バッシングも強くなった。
そんな状況で、これ以上誤審をしてはならない、どうしても正しい判定をしなくてはという思いがあって、
相良副審もつい実際はどうだったのかを問い合わせてしまったのではないかな。
それならば、規則上は問題だが気持ちはわかるかな……。

二転三転した理由がわかったのは良かったのだが、なかなか納得はしにくいなぁ

まぁ諸々の証言とかとも辻褄はあってるな
VARの導入に向けて追い風と言うか突き上げみたいな事が多発するね

審判のレベルを上げるのも重要だけど、ジャッジの基準を世界に合わせないと。ガラパゴスリーグ

最近は日本の大誤審が世界でニュースになるからな

※1
山雅-磐田の試合も含めて誤審だと認められていると思います。
審判の処分は誤審に対してではなく、ゴール判定に至る経緯に対してのものですね。
しかし流石にジャッジリプレイでの上川さんは、固い表情に歯切れの悪い説明でしたわ。

反対側の副審はさすがにかわいそう。

で、その追加副審の導入が今シーズンは見送られる可能性が出てきたわけだが。どこだよブレーキかけてるの…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190717/k10011996261000.html

この誤審自体はVARが導入されてれば防げただろうけど
その後の顛末の方は人間が審判である限り絶対に無くせないだろうしな
まあこの処分を粛々と受けて精進してもらうのと
パニックたのか・忘れてたのか・勘違いしたのかどうしてそんな考えをしたのか
自分で冷静に分析して後進に語り継いでほしいね

>このときの流れは、一旦マリノスのゴールとなり（もしくはゴール確認中）キックオフに備えていた状況で、仲川選手のオフサイドによるノーゴールと判定が変わり、さらにその後レッズのゴールが認められたというもの。

認められたのはマリノスのゴールかと思います。

※14です。
1コメが消えてますね。失礼。

誤審もなるべく無くして欲しいけどそれ以上にルール違反はダメだよね

VARの導入には人員が必要だけど、それでも早期に導入しないと、今後選手のレベルに
どんどん審判がついて行けなくなり、風当たりも強くなって審判になる人間も減ると言う悪循環になってしまう

経緯はほぼここで想像されてた通りだったな。
ニッカンに詳しく載ってたけど、相良副審が最初に「得点者仲川」を主審に伝えたとき、それが運営からの情報であることを言い忘れてて、主審は「副審からの提言」と判断して採用しちゃったみたい。
……これ松尾主審、ちょっと気の毒なケースかも。

つまり宇賀神が非常に醜い？？

仲川のゴールだけ？
AT7分の謎は？
試合時間が短縮の疑いがあるってtoto的にも問題じゃないの

※15
相良副審がその反対側の副審だよ。
オフサイドを見られなかった副審は単なる誤審なので一週間お休み。

来月からの追加副審導入見送りの代わりに、VAR前倒し（再来年からじゃなく来年から？）に全力で取り組むとかなのかなあ。
もう少し突っ込んだアナウンスが欲しいけど、想定どおりに進むかわからないから明言できないんだろうか

とりあえず今年はもうどうしようもないのはわかってるけど
いろいろ理由付けてVAR導入遅らせてないで来年から出来るようにしてほしいね

運営うんぬんってのは現状だと認められてない映像確認が絡んでるって感じだったんだねやっぱり。
規則を破って正しい判定を下すか、
規則にのっとって誤った判定を通すか…つらいなあ

松尾主審は冷静に批判を覚悟して誤審と分かりながらゴールの即決したのは英断よね。
ノーゴールにしていたら正しくないルールプロセスなのだから、2－0から再試合だったよ。

なり手がいなくなるデメリットを冒してでも、懲罰制度をきちんとしないと信頼を回復できんぞ。

※22
ああ、いったん副審提言で処理からのさかのぼってってことか
まあここでの最悪は相良さんが見てなかったのに見てたって嘘ついてノーゴール判定……よりかはましだと思いたい
実際ノーゴールだったかどうかは別としてだけど

対策したくても頭数足りないから舵取り難しいわね
VARの早期導入を目指すなら追加副審を入れている時間が惜しいし、追加副審入れるならVARの講習に滞りが出るかもだし

槙野のハンドの件は何もないのかな？
VARにしろ追加副審にしろ、シーズン途中での導入が不公平ってのがよく分からない。
既に誤審起こされたチームが不利だからってこと？そしたら逆の誤審が起きて得する可能性とか、やっぱり不利になる可能性は放っておいていいの？
誤審が起きる可能性は一応平等なわけだから、シーズン途中から導入出来ない理由が分からない。

これって審判は仲川選手がオフサイドと分かっていたってところがミソだよなぁ。
ゴールを認めれば嘘の記録を残すことになるし、真実を選択すればルール違反になる。。悩ましかっただろうなぁ。

主審はむしろ被害者だよな

ジャッジリプレイ見たら完全に一連の流れに納得した。

みんなVARを過信しすぎなんだよなぁ
欧州でも怪しい部分でVARを利用したりしなかったりで
運用方法を変えなければあんまり意味がない

第三者の影響に審判が影響されちゃダメなら、ゴールシーンを会場で流すのとか、得点者の名前を言うのとかやめた方がいいよね。
特に後者はホーム側が恣意的に操作できるから。

また松尾かと思ったけどこれで1ヶ月の試合割当停止はかわいそうだな

ジャッジリプレイは良い企画だよね
難しい場面はどうあっても難しい、という結論になりがちだけど
細かなルールは見てる方も知ってた方が楽しめると思う

審判の目だけじゃあ限界もあるしVARは必要だよ、もちろん有用に使いも出来るし、悪用もできるけどね
バレーのようにチームベンチ側からのチャレンジあると尚公正なジャッジになると思う。
この試合でも観客が「おかしい」と言ってた、マリノスサポですらも。
結局、スタジオやTV見てる数万人の視聴者が正しい場合がほとんどだ。

※33
追加副審採用を前倒しするにもJ1からJ3、JFL等含めて
資格を持つレフェリーを招集するのにルールの整備やら人材の確保等有るからそう簡単には始められないんじゃない？

ここまで説明があっても松尾・田尻のほうが処分軽いのはおかしい！！と吹き上がっている人々が山ほどいる事実

陸上で追い風参考てあるやん
あんな感じで、今年は誤審参考にしとけばええやん
参考記録に参考順位、参考優勝とか
参考降格が一番笑えそう

原さん達も過去のジャッジリプレイで言ってたけど、入れるタイミングが重要って言ってたな。
現状、確かに早期に入れた方がいいかもしれない。
ただ、人員は足りてるのか？それともＪ１だけからスタート？
少なくとも見切り発車で入れてとっ散らかるのだけは勘弁。

全く改善しようとしない協会幹部も全員処分してくれ
トカゲの尻尾切りはもううんざりだ

残留がかかった試合の誤審の方がダメージ大きいんですが

両チーム一回ずつ行使出来て、チャレンジ成功なら消費しないチャレンジシステムならいいと思うんだが
ＦＩＦＡ的には都合が悪いのかねぇ

浦和ー湘南戦の主審が割り当て停止解けたあと普通にJ1裁いてて、J3とかJ2専任に降格とかないのかとびっくりした
国際主審の資格とかもあるし、契約上年単位でしかカテゴリーの割り当て変えられないとか決まってるんだろうか
普段J2裁いてる審判でも、資格が十分で優秀ならJ1を担当してほしいけどな

これからJリーグがレベルアップするなら、
審判のレベルも上がらないとな。
対処療法では再発するよ。
それなりの報酬を与えてプロ審判になりたがる人を集めるとか、
引退後の選手の審判転換とかも考えてみたらどうかな。

DAZNのジャッジリプレイで各審判のその時の視点からどう見えたかまでやってたから主審・副審からは宇賀神のオウンゴールなのか仲川のゴール（オフサイド）なのか見えないポジションだったってのまで分かった

副審の位置だと仲川に当たる時　絶妙なタイミング（？）でウガがカットしに飛び込んでるから　ウガに当たったと見えても仕方ない
加えて主審の位置からだと　エジガル・ジュニオ、岩波、マウリシオ、扇原、槙野が重なって全く見えない

でも　オフサイド取って欲しかったなあ…

DAZNマネーを審判の育成海外審判の招聘海外リーグに研修なども積極的に検討して行く段階だな
あとこれだけのストレスに晒されるんだから当然給料up大事
5-10億ぐらい次の3年 サッカーの未来に投資して行く事も大事だと思う

今回の反応見て「叩くよりも考えようやサッカーファン」って強く思ったよ

で、JFA審判委員会の責任は？

そもそも松尾氏は年齢が46とかなり高く、十分な運動量を確保できていない
これはこの試合のハンド誤審のシーンを見るとよくわかる。移動をサボっている
本当に体力テストに合格しているのかとても疑わしい。

※43
どこにいるんだ？
オレのTLには皆無なんだが。

こんなのふたりの人間の目で判断できない
判定テク走力懲罰に解決を求めてもブラック化するだけ
さっさと分業(追加副審)システム導入(VAR)で働き方改革しましょ

※51※52
見えるポジションにてちゃんと見るのも審判の技術だから、
見れなかったのは主審副審の落ち度やね。

その後の対応については松尾主審は頑張ったと思うよ。

※49
柿沼もやらかす4週間前のJ2福岡-金沢でハイライトに残されるレベルの誤審やったのにすぐJ1で吹いてたんだよね
割り当てについてはもう少し詳しくしりたいけどtotoもあって難しいんかな
能力が不足してるのに上位リーグで使って問題が起こったら割り当てた側の責任もありそうなもんだけど

VARないと選手というより審判の方が可愛そうだからこれでVAR前倒しになるならまぁ怪我の功名というか…
ハンドや競り合いのPKとるとらないはあっても難しくはあるだろうけど少なくともオフサイド関連は白黒つけやすいし

審判不足だから処分期間終わったら即現場に戻ってもらわないとJリーグは運営出来ない

能力不足でもやはり人が足りてないので笛吹いてもらうしかない

委員長が「また不手際で混乱を招き、ご心配をお掛けしたことをおわびします」って
オウンゴールと判断して誤ったジャッジを監督選手に説明せず問答無用で押し通し混乱させないことが松尾がする行動が正解なんか？

こんな時間なのにみんな起きてんだねぇw
ニートか学生かな？
俺？会社員で夜勤っすよ(;_;)

>>33
>シーズン途中での導入が不公平ってのがよく分からない
これは本当にそう思う
今節のJ1でいうと
3つの試合で著しい不公平が生じているのに
(ゴールをノーゴールにする、
ノーゴールをゴールにするという不公平)
それは無視ですか？っていうね

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「運営に言われた。」って言ってんのに運営は処罰しないの？マリノスの運営なのか、jリーグの審判のお偉いさんのことかは知らないけど。
仲川選手もオフサイドだって認めてるのに、ゴール認めるし人間はミスをするとかそういう問題じゃないよね。

※66 ※67
大丈夫か？声明よく読め

審判に対して厳しすぎんだろ
一生恥じろとか何様なんだか

そんな厳しくすんなら良い時はちゃんと褒めてやれよ

一度の失敗でやめてたら審判の質がどんどん落ちる

仕事でミスしたら永久追放されて即無職にされる社会嫌すぎる

野球はリクエストのお陰でだいぶ審判が話題になる事減ったのにな。
審判を守る為にもチャレンジ制度は必要だと思うけど。
野球と違ってFIFAが絡んでくるのがだるすぎるな

※66
まるで犯罪でもやらかしたみたいな言い方だな

前々から言っているけど、審判が悩むジャッジは暗黙の了解でホーム側優位に判定すべき。

これだけ追い詰められた誤診が連発するのは、リーグ側が審判を守るふりをして実はなにもしていない苛立ちが審判にのしかかっているからだと思う。

※50
審判は叩かれるだけで割に合う仕事じゃないのは普段審判騙くらかしてる選手が一番分かってるから選手から審判になる人は驚く程少ない

誤審が誤審であると公式で認められるようになっただけ成長したと思うよ
いい時代になった

運営が誰のことかわからないんだけど
運営から審判に誰がゴールを入れたかという情報が入るのが
正しい在り方なの？
ジャッジに影響出るような情報を与えてる時点でおかしいと思うんだけど
審判だけ処分されるのは片手落ちに見える
見当違いたこと書いてたらすまん

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※78
本文ちゃんと読んだ方がいい

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※80
本文ちゃんと読んだ方がいい

誤審を減らすための取り組みは必要よ
でも審判に対するバッシングはいらない
その区別は付けような

QzNGY5MGQ2
コイツヤベーな

マリノスと浦和の試合とかサポーターもきついし
俺だったらホントやりたくない

規則を破るほうが正しい判定という皮肉

で？
段幕を勝手に揚げた件は？

相楽さんがまさかこんなミスを…
VARの研修や実技テストに追われて頭の中がごっちゃになったのかな
瞬時の判断を求められ責任の重い大変な仕事だね

選手、監督にちゃんと説明しているようには見えなかった。オフサイドと判明はしたけど、ルール上変えられないって言えばもう少し落ち着いたと思うし、キジェだったら1点くれた。
オフサイドとハンドは松尾無能ですむけど、それよりロスタイムの計測方法が謎。これこそ運営がやれば。

相楽さん信じられないミスだけど、VARの介入と誤ったか… パニック状態の現場をコントロールできなかった件も含め厳しい処分は致し方ない。
どの審判もまとまった休みなく今まで働き続けてきたから、ここでリフレッシュしてシーズン後半を充実したものにできるようお願いします。

ついでに言えばあれだけ猛抗議してたマリノスの監督が会見で、審判の判断を尊重しますって言ってたらしいのは笑った。

やっぱり審判団も11人でやりましょうよ。
地味な話だけど、第４の審判が両ベンチを制御しつつ、タンカー班も制御しつつ、交代の手続きをしつつ、試合内容の確認なんて無理だよね。

経緯ちゃんと読んでないやつ多すぎだろ笑
何をどう読んだら、運営が悪いになるんだよ

VAR導入は速く実行すべきだけど審判のレベルの底上げもきちんとしないとね
オフサイドについていけてない線審なんてザラに見るし

微妙な判定をしないといけない時、第四審判がこっそり聞いて伝えるのって前からやってたのだろうか。
やってたら今後出来なくなるから微妙な判定の時判断材料が減って試合が荒れそうだね。

この日は誤審どころか
・横断幕掲示ルール無視
・スタジアム運営の不手際
・サポーターの暴力事件
など全くいいところが無かった

SNSやコメントからも感じるけど
関係者皆様の心情はお察しします

※67
「運営が～」発言はあくまで公式記録につけられる得点者は運営が決める、という発言。というか、記事ちゃんと読んでないのがまるわかりだぞ。経緯は書いてあるでしょ。
ジャッジリプレイでもそのことについては説明されてる。
興奮してきちんとそういうことを理解できていなかった槙野の言葉をろくに検証せずに報じたマスコミは問題だが、それをいつまでも古い情報にこだわって叩く輩もこういうのをさらに拗らせるんだよ。

仲川宇賀神のどっちが触ったかに関係なくクロスが上がった時点で明らかなオフサイド！
宇賀神が仲川のマークに行っててこれは仲川の関与だから！
とかいってる人がネットに結構多くて驚いた記憶。
オフサイドのルールって細かい部分はあまり知られてないのね。

誤審は誤審でそれもサッカーだと思うしか無いけど
毅然とした態度でいて欲しい。
頑張れ、審判

※90
仙台戦後のコメントもそうだし、試合中のテクニカルエリアでの振る舞いでもよく見られるけど
大槻さんだってそのときは良かれと思って全力でアピールしても、あとになって反省を口にしたり審判に「さっきはごめん」と握手を求めたりしてる
様々な思惑はあれど、現場引率を任されたリーダーが仕事先関係者にリスペクトを表すのは処世術の基本だと思う

審判のレベル云々っていうよりもピッチ上で3人の審判の判断で100％正しく裁くのは限界があると思った
VARの導入や人員を増やす方向で動いて欲しいし、より正しくジャッジできるような改革はJリーグもそうだしFIFAももっと進めて貰いたい

コパアメリカとか女子W杯とか見てて思ったけど
やっぱりVAR導入されてる試合はつまんないわ
ゴール決まってもビデオ確認待ちで選手もサポも全力で喜べてないもん
ゴール直後の圧倒的な熱量こそがサッカーの醍醐味なのにそれを完全に潰してる
VAR導入するくらいなら誤審まみれの今のサッカーの方が全然良い

湘南のときは一週間だかの休養を与えただけなのに？

見れなかったからオフサイドを取らず、見えなかったハンドは取るダブルスタンダード
謹慎で治せるものかな

シーズン途中から追加副審入れると不公平になるっていうけど、
8月からFIFAの新ルールが適用されるんだし、誤審が減るのであればいいと思うんだがなあ

※80　人を批判するなら、最低限全文読んでからにしましょう。あなた相当的外れな事言ってるの分かってる?

DAZNマネーを過信するわけじゃないが
審判の育成や質の向上、VAR導入支援とかそういうのに活かせないかな
ずっと言われてるけど日本サッカーがもっと上に行くにはジャッジの質も重要だよね

PKに関しては2点目の判定がなければ勝敗が変わってた可能性について言われるのが嫌でよくわかんないけどPKとっちゃえって吹いたんだろ。
最悪過ぎる。再試合が妥当だな。

横浜と浦和のサポーターはこれで納得するのかな？
誤審は山程あるから、納得してもらうしかないけどな……。

※102
今回の件は誤審そのものではなくて、審判以外の人間に意見を聞いてしまうという違反行為に対する処罰だからね。
今回大騒ぎになったから発覚したけど、相楽副審はもしかしたら今までもやってたのかもしれないし。

外部情報での判断は禁止、というならば、

>横浜陣地担当の副審と第4の審判の元に運営から「仲川のゴール」という情報が入った
なんで外部情報が普通に入ってるの？そこがよく分からない

プレースピードの向上も勿論あるんだろうけど、それ以上にテクノロジーの普及の方が問題を大きくする原因なんだろうなあ。
現地にしろ、オンライン観戦にしろ、なんかあったらすぐ動画撮ってSNSへ、だもんね。

※37
VARじゃなくてラグビーのTMO（テレビジョン・マッチ・オフィシャル）方式がいい
VARは使うかどうかの権限が主審にあるのに対してTMOはビデオ審判側に強い権限があって「今怪しいシーンあったから再開待ってくれ、確認する」とビデオ審判側がプレーを止めてジャッジできる

加えて主審とビデオ審判の会話も全部マイクで拾って放送にのせてるからどの部分について確認してどういう裁定が下ったのかもわかりやすい

※106
DAZNマネーをVARにガッツリ突っ込んで貰うのはアリだよね。

個人的には、サトミキの後任マネージャーを早く決めて欲しいけども。

>>107
湘南戦も再試合しなきゃね！やったね浦和ちゃん！勝ち点が6増えるよ！

※110
外部情報自体はスタの電光掲示板の表示や写し出されるリプレイで普通に入ってくるぞ？
ただ、それを使って判定しちゃいかんってこと
だからリプレイに誤審が映し出されても判定は変更しないでしょ

※86
サポーター間のトラブルについて両クラブがリーグと対応を協議中、というリリースをほぼ同時に出したので今は続報待ち。
個人的にはリーグからマリノス運営に対して処分、マリノスから緩衝帯突入した鞠サポに処分が必要だと思ってる。浦和サポの事象についてはレッズの判断だと思うので言及しない。

試合終わってから数日、時間経ってからだと冷静に状況を1つ1つ把握できるけど
試合の真っ最中はアドレナリン出まくりで、ジャッジの説明されても頭で理解するのは難しいだろうな
ホークアイを導入してるテニスでも審判が手順を混乱してしまうトラブルがたまに起こって、トッププレイヤーでも感情的になったり八つ当たりに走る
プレーの最中に介入する以上、みんながスッキリするとは限らないし
自分のペースが止まってしまうことを嫌がり、チャレンジの権利をあえて使わない選手もいる
ジャッジリプレイ検証番組のおかげで考える機会になるから、Jはこのまま続けてほしい

※106
ほんと思うわ。罰する方向へ進むよりは、審判を支援して、裁きやすい体制づくりにお金かけないと質は求められないわ。

※110
この記事だともう少し詳しく載ってる
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/amp/201907170000655.html?__twitter_impression=true

>まだ試合が中断していた中で、相良副審が第4の大坪審判員に「運営に聞けば得点者が誰か分かるのでは」と確認を求めた。

正直なところ処分が何か月とか何試合とか興味なくて
やらかした審判の再教育や審判全体のレベルの底上げをまじめにやってほしいんだけど

※5
両方

浦和湘南戦の誤審の時にDAZNの映像を使って確認は出来ないの？という問いに
FIFAが厳格にそこは出来ないと決めてると話してたけど
DAZNとVARの映像制作を共通にして、使用用途で分けるとかやらないと
導入コストだけが上がっていくよな、と思う

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VARもまだまだ問題点が多い。うまく運用している大会やリーグもあるからそれを参考に慎重に導入しないとね
別に世界に合わせる義務も無いしVAR導入より特に問題が発生したとき運営が映像確認して審判団に伝えるだけでいいと思うけどね
ゴールしてもVAR確認とか色々ストレスが溜まるんだよね見てて

VARはルヴァンの決勝トーナメントと昇格PO最終戦で採用すると、すでに発表されている
正式導入に向けたここまでの段階的導入、PO第1第2試合ではVARを導入せず追加審判のみだとするなら
JリーグにおけるVARの現在地は、お金の問題というより単純に審判の数が足りないことと試験運用中なんだと思う
早急にVAR導入してしまったアジア各国リーグで準備不足によるミスが連発したから、FIFAとIFABがちゃんと研修しなさいと通達したんじゃなかった？

※119
ありがとう。審判が運営に情報を取りに行ったのね。

褒められた行為ではないけど、
審判だけ責めてそれで終わりにしてほしくないね

※12
ガラパゴスとか簡単に言うけどプレミアのジャッジが他のリーグだったら笛が吹かれるようなフィジカルコンタクトもかなり流すのなんて有名な話だし、
ブラジルを中心にした南米の選手保有権の考え方はかなり独特だし、MLSのドラフトや昇降格が無いとか
制度からジャッジの基準、考え方まで含めてJをガラパゴスというならあらゆるリーグがガラパゴスだけどな

一応言っておくけど言葉の問題を話してるだけでジャッジの向上が必要ないとかそんな話はしてないからな

DAZNマネーが入った時にテコ入れすべきは審判育成だったな。その上でVARとGLTに投資。
相良さんの対応、これ他の試合でもこうしてた可能性あるぞ。

※108
個人的には誤審は長い目で見れば有利不利が概ね±0になると思ってるから不利な判定をされたその瞬間は腹も立つけどまあしょうがないってなる
不利な判定をされた時だけ騒ぎ立てるのはフェアじゃないしね

一つ教えてほしい。
そもそも、仲川のプレーはボールに関与していないのか？
明らかにボールは仲川に向かって飛んできてるし、仲川もシュートを打つ気満々だ。
それでもボールに触れていないからプレーに関与しいていないのか？

これを関与していないと言うなら、ウチの仙台戦で、レアンドロがオフサイドを取られて、町田の得点が取り消された場面はどうなの？と思う。
まぁ、こっちはレアンドロが思いっきり足振ってるからしかたないけと…

このタイミングで
今夏からの追加副審導入見送りのニュースが
出てて萎えたわ(ソースはNHK)
誤審を減らす気ゼロやね

現地で屁をこきながら見てたけど、この時の雰囲気がヤバかったわ
後ろにいてた20代ぐらいの女性も息を荒げてヤバいって言ってた

※124
いや、それなら映像確認するのは運営じゃなくて第四審判にしようよ。
運営は中立じゃないし知識が無い人間だっているしね。

むしろジャッジリプレイやり始めてからかえってガタガタっとレベル下がり始めた気もするが。

変なプレッシャーになってないか？

※90
それ本当格好悪い
何はともあれ勝ったんだから
記者会見で少しでも浦和を気にかける発言でもすれば格好よかったのに この人超ダサい人だなぁと思った

安くない金貰ってるんだから、ちゃんとやってほしいわ。

今までも協会となあなあでやってきたんだろうねぇ

※130
ボールに触れていないのにオフサイドを取られる条件は幾つかあるけど、仲川はそのどれも満たしていないと思うよ。
ボールが仲川に飛んでくるのも仲川にプレーする気があるのも、オフサイドの要件ではないし。
（ついでに言えば、マークしようとして宇賀神が移動するのもオフサイド判定の際には影響や関与とはみなされない）
レアンドロのは「自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みて」いるので、ボールに触れていなくてもオフサイド。

※29 になるのを避けたという意味では不幸中の幸いというか英断。

5月の浦和-湘南戦の誤審の際には主審はブラインドで見えず、唯一情報持ってる副審は見てなかったし、推測でポストと断言。だから主審は副審からの情報を元にノーゴールと判定するしか無かったけども、試合後に主審は処罰されてる。

今回のマリノス-浦和の誤審では主審も副審もブラインドで見えなくて、前回の誤審の事もあるので柔軟に対応しようとしたら、判定が二転三転する大騒動になってしまった。

今回の誤審で分かった事は審判団は見えなかったり見てなかった場合でも推測で判定を下すしかなかった訳で、そうすると5月の誤審の処分は矛盾してる事になる。

VARも今の状態だと審判団の一存で使用するかしないかを決めてしまうから監督から申請があった時や回数制限掛けるような制度にしていかないといけない

マンスリーベスト審判とかも作ってやれよ。
罰せられてばっかりでさすがにあんまりだ。
なり手いなくなるぞ。

コッリーナさん元気かなあ

欧州並みとは言わずとも、審判の待遇を上げてやらないと質の向上は見込めないよ。なり手不足で競争が生まれない現状では。VARに大金払うより審判の給料増やす方が遥かにコスパ良いのでは。

※132
それはもしかしてあなたの屁がヤバイくらい臭かったということでは……

現場で起こったことを正しく確認するのが仕事とはいえ、いざ微妙な
事象が「起こった後」に情報をいちばん制限されているのは審判団だよね

いくらでもリプレイを見られるテレビ観戦者や観衆より少ない情報で
判断してるっていう前提は持っておかないと
(もちろん精度を上げるために頑張ってもらいたいが)

※90※135
なんやお前ら人んちの監督をカッコ悪いとか偉そうにイチャモン付けやがって。
試合中に主審から二転三転した理由が説明有ったんだろ？理由聞かずに取消になった時は激昂しても理由聞けば納得なんて普通の事だろうが。
むしろ説明聞いても納得出来ないとか喚いてインタビュアーの女性にイライラぶつけてるそっちの監督の方がダサいだろうが。

再試合したら今度こそ浦和がボコボコにされる気がするのだけど、、、
オフサイド誤審で忘れてるかもだけどあのシーン完璧に崩されてるからね、、、

少ないヒントしか与えられず、4人で正しい正解に辿り着かないと、正解を知っている世論から叩かれる審判。
目の前の選手達は怒りを露わにし、ネット上では何度もリプレイできるやつらがニヤニヤしながら様子を見てる。
さすがにかわいそう。
悪趣味な金持ちの道楽のエサみたい。

審判育成施設を造ろうじゃないか。

確認できる環境があるのにルールで禁止って難しいなぁ

現地参戦してたんだけど、もうひとつキツイのが、
これだけ混乱&中断していたのにスタジアムの観客には一切説明がなかったこと。
浦和のゴール裏からすれば反対側での出来事だし、よく分からないままなんか揉め事起きてるし。
一体なんだったの？って感じで不満だった。

誤ったジャッジに対して罰則、はありなんだが。
同時に素晴らしいジャッジの審判は、試合ごとに評価をしたいもんだな。
確かに影の存在、ただ大切な存在だからこそ一緒になって改善していくべき。
分かりやすく試合ごとに評価って必要な気はする。

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※143
いや、VARが先だろう。

141のマンスリーベスト審判みたいなのはアリだと思うな。

相撲や野球でもすでにビデオ判定が導入されているのに今更反対するのは費用面以外で何かあるのだろうか？
もっとも相撲・野球でも導入時にはかなりの反対があったが、今では当たり前のように使われている。

※147
その可能性は高いけど、サッカーは何あるかわからんしね
実際浦和は酷いスタッツで勝ち点拾ってきてるし
その意味で中断時間より少ないアディショナルタイムの事も説明して欲しい
あの中断以外にPKと判定の抗議あったし通常のロスだけで5分はあったと思うのに、たった7分は意味不明

>137
オフサイドポジションの選手がオフサイドにならないためには、明らかにプレーに関与していない動作が必要ですよね。例えば、歩いたり、ボールを避けたり。
今回仲川のプレーは、そのような動作がみられないし、ホールも仲川に向かってきている。
これで関与していないと言うのは…

まぁ、この件がクローズアップされないと言うことは、妥当なんでしょうね。
自分の認識を改めないと。

八百長の調査も同時にしてるのかな？
この試合であったとは思わないが性善説で考えてその可能性を一切考慮しない調査なんかしてたら付け込まれそう

※155
その費用面が大問題なんだろう。
サッカーはクラブ数も多いし、ゴールの上からの映像を撮るためには、スタジアムによっては大規模な工事が必要になるらしいし。

今のサッカーのスピード感や
特にゴール前での単純なシュートでは得点出来ない混雑時状況だと
今の制度の審判数やシステムじゃ正確なジャッジ下すのはもう無理なんだよ
早いとこＶＡＲ導入せいよ

審判の待遇を改善しないとね。このままじゃ審判居なくなるし競争がないから質も上がらない。

※132
観戦中って結構屁が出るよね
雨の日とかお尻から出る生暖かい風でかじかんだ手を暖めることもあるわ

この蒸し暑さに審判も限界なんでしょ。さっさとVAR導入して、Jリーグの審判も少数精鋭にすれば良いのに。都度、プレイが止まり過ぎると冷めてしまうけど。

※155
FIFAが認めたVAR機器以外の映像を見てジャッジするのは禁じられてる
反対もくそもないんや

Jリーグという規模や質の限界なんだろうけど強迫観念がカンニングまで行くとはね

※157
「関与」ってひとくくりにするとそういう解釈の余地も出てくるけど、詳細は競技規則を見て確認してほしい

理念強化配分金とかいう不公平なばらまきいらないからVAR導入費にしろ

仲川がオフサイドポジションにいた事は認識しててラストタッチが誰か分からなかっただけなら、運営じゃなく仲川に確認すれば良かったのではと思っちゃうけどな。
自分がオフサイドかどうかは選手自身じゃ分からないけど、触ったかどうかなら分かると思うんだが。

松尾まで処分されてるのが意味不明なんだが
監督責任か何かか？

※158
八百長の声はほんといつまでも絶えないんだけど、八百長は無いよ。
八百長だったらゴール取消とか大騒動になるような面倒くさい事しないし。

仮にオウンゴールであっても、オフサイドに居た仲川が関与したとみなしてゴール取消すべき案件だったけどなあ
相楽さん、ウチの試合は（ポステコサッカーの影響で）去年から裁きづらくなったとインタビューで言ってて大丈夫かなあ？と思ってたがー

※168
それ信用してジャッジしちゃダメだろ。ありえんよ。

※168
それこそ逆に問題になるぞ。現ルールでは審判が見たものだけで判断しなきゃいけないのだから。

こうして審判達からの証言をしっかり公表してくれるのはいいね。
有耶無耶にはしないという前例が増えてきてるしいい傾向だと思う。
資格停止で気分リフレッシュできないかもしれないけど、一ヶ月後からまた頑張ってほしい。

※151
説明時間を設けて納得できたらいいけど逆に「はああ？？」と混乱しないだろうか
プロ野球や相撲では場内アナウンスがあるけどサッカーはジャッジを下す過程が複雑で
今回のケースだと順を追ってけっこう長々と説明しないといけない
ここまでヒートアップしている現場で速やかに理解を深められるかな
ブーイングやヤジもある中で大事な箇所が聴き取れなきゃちゃんと理解できないし

※157
そう、だからジャッジリプレイで普通に上川さんとかが宇賀神のOGならセーフみたいな論調なのが不思議だった。

たくさんの人がダゾーンで試合見てて誤審に気づいてる中、明らかな誤審判定を変えられないというのは滑稽だと思う
ピエロにならなきゃいけない審判は本当にかわいそう

※157
>オフサイドポジションの選手がオフサイドにならないためには、明らかにプレーに関与していない動作が必要ですよね。

いや、それは発想が逆なんだよ。
規約11条に明記されている通り、「オフサイドポジションにいることは、反則ではない。」
基本は反則じゃない状態で、オフポジ＋条件を満たして初めて反則になる。（「○○しない限りすべて反則」ではなく「○○した場合に限り反則」）
関与も「どういう場合に関与とみなされるか」は決まっていて、その幅はおそらくあなたが想像するよりかなり狭い。
「歩いたり、ボールを避けたり」は、オフサイドになる特定条件（例えば「自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みる」）を避けるためにやるのであって、逆に言えば特定条件に抵触しない状況なら、オフポジに居る選手が走っても全然問題ない。

相楽さんがこんなミスを起こしたことにショック
もしかしたら審判団の間で認識共有できなかったかも

誤審は誤審だけど、主審としてはルールに乗っ取った判断だったってことか。

てか、あのグチャグチャの状況の中、批判覚悟でルール違反をギリギリで回避したんだから、松尾主審はむしろ誉められても良いんじゃね？
何でまとめて処分されてんのこれ。

ジャッジリプレイを見れば見るほどオフサイドと判定を副審がやるのは酷だと思う
VARは反対派なんだけど、オフサイド関連を見るとVARやるべきだと変わった

※180
相良大坪両氏は外部情報をもとに判定するルール違反→資格停止1ヶ月
松尾氏は単純に誤審とその辺の扱いの不手際→割り当て停止1ヶ月

審判以外は誰でもオフサイドと判断したのに、
メディアが終了間際の大逆転などと煽り、
週間ベストゴールに大誤審ゴール選ばれかけたなんて話よりは一歩前進だと思う。
翌年からベストゴールの選出方法を変えたのはいい判断だった。

ゴール後に仲川が喜びもせずスタスタ歩いてたのが笑った
オウンということにしようと咄嗟に考えたなら頭いいな

いまはリプレイ映像確認できる視聴者や観客の方が審判より情報持っちゃってる状況だから、どうしても誤審に厳しくなるよね
VARでせめて判断材料同じにしないと審判かわいそう

湘南戦にしてもこの試合のPKにしても見えてなくてもどちらか判定しなければならない
だからボールのバウンドの仕方で判定なんて事になる
良いポジションで見るには予測・体力共に高いレベルが必要で日本は人材不足
となるとVAR導入はやむを得ないか

※178
そう。
だから宇賀神はクリアしようとして、仲川はクロスを押し込みにきて2人ともボールに対してプレーしようとしてるし、オフサイドは明らかで宇賀神云々はあまり関係ないように思うんだよね。

※180
相楽さんたちが運営から映像で見た証拠を1度は採択してノーゴールとジャッジしたからっしょ。
ゴール→ノーゴール→ゴール。　ジャッジリプレイで上川さんも言ってたけど、抗議あっても、後々問題にされてもゴール認定ですぐプレーさせればよかっただけ。

※187
うん、だからシンプルに言うと、単に「プレーしようとしてる」だけでは仲川はオフサイドにならないんだよ。
規則には「プレーに関与したらオフサイド」とも「プレーしようとしたらオフサイド」とも書かれておらず、もっと前後の条件が細かい。
多分その辺りが誤解の要因になってるんだと思う。

確かに、VARある環境で審判経験してたらこうなる可能性はあるのか…

※187
あれは宇賀神が触ってたらルール上オフサイドにならないよ
宇賀神の前に出たり接触してないとただの宇賀神のミスプレーって事になる

あれオフサイドにしちゃうと旧時代のオフサイドルールに戻っちゃう

※157,187
こっちのコメント欄の755,756もオフサイドになるならないの判断について書いてあるから読んでみて
https://blog.domesoccer.jp/archives/60130154.html/comment-page-38#comments

ついでに競技規則PDFへの直リンク
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201819.pdf
101ページから読んでみて

※163
少数精鋭の意識じゃVARは永遠に導入できないよ
VAR運用のためには1試合あたり約4人のビデオアシスタントレフェリーが必要
VAR原案を作成した国際サッカー評議会の責任者が去年2月に来日し、プロレフェリー14名を含む18名の教育をスタートさせた
VAR関連以外でもこれまで休日返上で研修に参加し家族サービスを犠牲にしてきた審判業界だけど、若い働き手が減っていく時代にやりがいだけじゃ後継者が成り立たない

サッカーが牧歌的なスポーツだったころならいざ知らず、アスリート然とした選手が何人も狭い地域で動き回っているのだから、もう主審+副審2人で判断するのはシステムとして破綻している。彼らの職人技があって、このくらいで収まっていると考えるべき。ルール上、主審・副審が見えてなかったのなら、ゴールと判定されるのは仕方ない。この場合、問題となるのは、一度判定をひっくり返した時の手続きの不手際。

誤審というのなら、その後のPK判定の方が問題だろう。

湘南戦もそうだけど、ジャッジで壊された試合は勝とうが負けようが後味が悪い。記憶から消したい。

宇賀神がディフェンスに戻ってくるのは、仲川がいるからじゃないという考え方しないとわからないかも
だって仲川の位置はオフサイドなんだから関与できないから守備する必要ないのだもの

VARがある大会とない大会が混在する期間には、こういうミスはあり得るのかもね。

審判足りるか？足りなくなったらJ3からなら何人でも出すよ

※177
そもそもちゃんと見てれば（見える場所取りができていれば）ピエロになる必要なんかないのでその理屈はおかしい

※191
・ 自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、この行動が相手競 技者に影響を与える。または、
・ 相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動をとる。

この辺り、すごく微妙じゃない？仲川があのポジションにいなければ宇賀神はそもそも飛び込まなかったとも言えるし、宇賀神が前に入ったから結果的にプレー出来なかっただけで明らかにプレーを試みてはいるとも言えるよね。

線審を片方のサイドじゃなく両方に置いて線審4人にしたらええのに
だいたいの誤審解決できると思うわ

※200
片方オフ判定、もう片方オン判定したらすごい面倒なことになると思う。

試合中の判定について審判団と協議できるのを選手ではキャプテンに限定してほしい
いちいち取り囲んでたら余計混乱する

※114
もとの横浜-浦和の結果ページでも通報くらいまくってるやつでなりすましかもれないけど・・・
こういう他のチームをリスペクトできないやつはどういう育ちしてんだかね

間違えてもいいさ、人間だもの。

オフサイドポジションにいたら自動的に動きを停止する選手ロボを導入すべきだ

松尾好きじゃないけど副審がやらかしたこの情報はちゃんと伝わらず、松尾が判定を二転三転させたとんでもないやつだと思い込んだままのサポ多いだろな、さすがに可哀想だ

※12
世界基準のジャッジってよく見るが、リーグ毎に大分ブレがあるぞ
CL・W杯や大陸選手権（欧州・南米）でも揉めに揉めるし
それに昔の他のリーグの審判がJで笛吹いた時のひどい有様見てるとな
それになんだかんだW杯で主審を毎回務めてるんだからガラパゴスはしてないよ

ジャッジリプレイての話がわかりやすかった。
あの番組はこれからも続いてほしいし、どんどん切り込んでいってほしい。

ジャッジリプレイ見てなぜこんな事になったのか、というのが見えてよかった。
ああいうの見るとテクノロジーの力を借りないと人間の目で見るのは限界だなあと感じる。

※199
その条項に限らず、サッカーのジャッジの基準ってのはワザと曖昧に作ってあるんだよ。
広いピッチ内の事全部を人間の審判が正確にジャッジするのは不可能だから、ある程度は審判の裁量に任さられてる。

審判の判断がブレるのが1番困るし
仮に誤審であっても堂々と
誤審を押し切った方が良いんじゃないの
怪しい場面に時間掛けて協議する必要性ないと思う

本当に処分してほしいのは現場の人間じゃなくて管理・責任者だよね。

浦和には同情を禁じ得ない

審判を案ずるコメント、審判の育成や待遇、誹謗中傷や文句はもちろん。残念ながらマリノスさんやウチのサポーターや監督への中傷コメントもチラチラと見られる中で、ひっそりの試合中に屁がでる件について会話がされてるのが笑うわ。

私もよくするんですよ。
私は場所とか気温とか問わず座位だと良くでるんですよね。

※199
その辺りはリンク先記事の※755にも書いたけど、「仲川が走り込んでるから行かなきゃ！」だけでは影響を与えたとは見なさない。

また、仲川が明らかにプレーしようと試みる動き（走り込むだけではダメで、蹴ろうとする、押し込もうとするなどのボールへの動作が必要）があってもなくても宇賀神はクリアしようとしていただろうし1つめは非該当。
宇賀神のクリアミスを誘うような明らかな動作も仲川は取ってないから2つめも非該当。

と自分は思います。

※214
なんかこの記事オナラくさい

※199
ちょっと長くなるけど……
A
・ 自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、この行動が相手競 技者に影響を与える。
これを満たすためのポイントは二つ。
１　仲川がプレーできる（触れる）くらい近くにボールがあること。
２　仲川がそのボールに対して、明らかに触ろうとする具体的なアクションを起こしていること。
（注：日本語感覚で「プレイ」というと試合中のあらゆる行動に適用できそうな気がするが、ルールにおいて特に「ボールをプレー」と書かれているときは、「意図的にボールに触りに行く」という行動を指す）
１について。クロスが仲川のところに到達するまで、ボールは「近く」にない。
２について。ボールが仲川に当たるまで、ボールに足を伸ばす等の明らかなアクションは見られない。
なので、二人のどちらかにボールが接触するまでオフサイドか否かの判定を下すタイミングがない。
B
・ 相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動をとる。
これを満たすためのポイントは二つ。
１　宇賀神がボールに触りに行こうとしている状況である。
２　仲川がそれを明らかな行動で妨害しようとしている。
２について。11条冒頭にあるように「オフポジにいること」だけでは反則にならず、また仲川の「明らかな行動」が要件に入っていることから、「仲川が居たから宇賀神は飛び込んだ」「仲川がいたから宇賀神は仲川を気にした位置取りをした」はオフサイドの条件を満たさないことがわかる。（仲川はただ「居るだけ」で行動しているのは宇賀神の方である）。
オフサイドにを取るには、仲川の「明らかな行動」、例えば「ボールに触りに行った宇賀神の前に立ってブラインドになる」「宇賀神の進路をブロックする」「宇賀神に体当たりしてボール奪取を試みる」などの具体的なアクションが必要になるが、そういうものは見られない。
なので、二人のどちらかにボールが接触するまでオフサイドか否かの判定を下すタイミングがない。
——————————————————————————–
結論として、ABどちらを基準にしても、二人がボール触るまでオフサイドは見極められないということになる。

※175
アメフトだと全部説明があるんだけど、あっちは止まって動いてを繰り返すスポーツだからなあ
常に動いてるサッカーではなかなか難しい

※210
うん、だから仲川のオフサイドだって判断も絶対間違いではないんじゃないかなと思うんだけど、割りと「仲川は絶対にオフじゃない」って感じの人がいるから、そうなのかなーどっちとも言えるグレーな事象じゃないかなーと思ったんだ。

※215
(ここまで来ると揚げ足取りに近くなってくるかもだけど)影響って言葉自体がそもそも曖昧な言葉だと思うんだけど、オフサイドの競技規則に於ける「影響」って言葉の意味って公式に定義されているのかな？

この責任をとって田嶋は辞任すべきでは？

テレビでは運営は『横浜の運営』と言っていたけど、それじゃ全くダメだろ。
ホームチームが主導してるってことになるじゃん。
何やってんのよ。

※219
「“インパクト（影響）を与える”とは、オフサイドポジションにいる競技者が、相手競技者がボールをプレーすること（または、プレーする可能性）に影響を与えることで、これには相手競技者がボールをプレーする動きを遅らせたり、邪魔をしたり、または妨げたりすることが含まれる。」
なので、この場合だと宇賀神がボールに触るのを仲川が邪魔しているかどうかが焦点になるね。
規則にはほぼ「○○という行動をして影響を与えた場合オフサイドになる」という形で書かれているので、「仲川がそこにいるから、宇賀神が行動を変えた」だとオフサイドに引っ掛からない。（上にも書いたけど、オフポジに居ることは反則ではないので）

※220
???「賛成🙌」
田嶋「なんでやっ、わいは関係ないやろ」

別に誤審は事故みたいなものだから、しょうがないと思う（両チームのサポにはもやっとしたものが残るけど）。問題はその後、二転三転したこと。これでは試合が荒れるし、選手、監督も審判への信用を失う。我がルールブックなり、でいいと思う。

ただ、仲川のオフと認識しながら、岩波の「ハンド」を取ったのはいただけない。

あと、湘南戦でも思ったけど、審判団の連帯責任はかわいそう。横浜側の副審は完全にとばっちりだと思う。

線審の能力不足だと思うが。。。ポジションが悪すぎる。そこじゃ見えないだろ？なんでオフサイドラインで止まんないの？一緒に走ってるの意味がわからん。

ただまあ突き詰めていくと
・オフサイドだと思って笛吹いてプレー止めたけど、実はオフサイドじゃなかった
・ハンドだと思って笛吹いてプレー止めたけど、実はハンドじゃなかった
・悪質なチャージだと思って笛吹いてプレー止めたけど、実はファールじゃなかった
みたいな誤審を防ぐためには
「審判は置かずに90分プレイする」→「終了後に試合映像を見る」→「得点にファールが絡んだものは取り消す」→「試合結果確定」
みたいにしないといけなくなっちゃうよ・・・

※217さんの説明わかりやすい(拍手)

※224

副審やってみたらわかる。
現在副審はオフサイドラインと共にゴールラインも見ないといけない。
結構キツイ。

いやまあそれでも金もらうプロなんだからやれよってのは最もだけど、これもVARが導入されれば負担が減ってマシになる問題の１つやろね。

オフサイドのルール定義をいろいろ書いているけど、主審・線審が見えていないんじゃどうしようもない。
Jリーグジャッジリプレイ見たけど、上川さんの言い分は後付けの言い訳にしか聞こえませんでした。
審判にも限度があるのは分かりますが、このままの審判レベルでは問題なのは明らかだと思います。
今の審判育成プログラムに疑問を持ってほしい。

※223
記事読んでないの？
運営からの情報（ゴール者仲川）を主審に伝えたのが横浜側副審と第四審なんだよ。連帯責任じゃなくて、（自分で見た情報以外を伝えた）主犯

※224
線審とか言ってる時点で話にならないレベルなのでおかえりください

ジャッジリプレイで、各審判からどう見えていたかのシミュレーション映像が紹介されていたけど
あれでさらに、「もしゴール脇に追加副審を置いていたらどう見えていたか」もやって欲しかった

あと、取り上げられていた4つのうちの最初の2つのオフサイドのやつは、単に「見逃していただけでスローでみたらライン出てた/出てなかった」を確認しておわり、なんの広がりもルール理解の助けにもならない話なので、ああいうのは取り上げなくていいと思う。

※224
オフサイドラインは下がって仲川に付こうとしてる宇賀神だし、シュートが来そうならゴールラインでゴールインの有無を見ないといけないからだろうね。

先日の世紀の大誤審事件で、「追加副審を導入します」と言っていたのも結局白紙。つまりは反省した風を装ってただけで審判側は何も変わろうとしていない証拠。

※222
うーん、、、まだちょっとモヤモヤするけど、このモヤモヤをぶつけるには自分の語彙力、文章力が足りないので、この辺で消えるとします。
付き合ってくれてありがとう。

〉つまり松尾主審としては、ジャッジが誤っているであろうことは承知の上での苦渋の決断でした。

この一文入れてくれた管理人グッジュブ。誤審は批判されてもしゃーないけど。大勢の観客の前で、誤審と分かっている判定にもどすとか、想像しただけで震えるわ。すごく勇気がいることやと思う。

オフにいる選手の、ボールに関与する行動以外の行動はオフサイドにはならないってことでいいのかな
仲川はオフサイドポジションだから無視って判断で
これが仲川がオンサイドの位置からオフサイドの位置に移ってたら話は変わるのかしら
競技規則とか読んでなくてごめんなさい
説明が分かりやすい人が多くて聞いてみたいだけです

どっちにしてもお粗末な審判と運営なのは明確なので。

勝った負けた関係なく後味悪いわ。
プロで金とってる試合とは思えない。
とりあえず入場料全額返金してくれって感じ。

苦渋じゃなくて言い逃れ。
見えなかったオフサイドは無効でPKは有効にしたのは松尾。
運営や第4審判に逃げたのも松尾。
1試合で良くここまでやったものだ

※232
「導入検討」「導入へ」
現実的に人が足りないんだからキレてもしゃーないよ
○○検討という報道はまだ夢の段階
箱ものニュースを見てきたJサポなら十分知ってる

審判は5人にしろよ

※237
創作はなろう小説に投稿してね

ジャッジリプレイ見たけど、こういう場合はどうしたら一番いいのかなぁ。
レフェリーは全く判断がつかない、外部の情報を頼りにしたら規則に違反する。
じゃあどうジャッジすればええねんって感じ。
FIFAの規定をフィールドのレフェリー全員が判断がつかない場合は、映像を見返してもいいってルール変更すればいいのに。

※233
あとはこの辺の動画で事例をいくつも見てだいたいの判定基準の認識を固めていく感じかな。
https://youtu.be/FKyh3SNq8tY
https://youtu.be/LdmNh78YNlA
https://youtu.be/EiJkVtJYESo
直近3年のJFAの競技規則スタンダードの動画です。

※224
ボールが宇賀神より前に出た瞬間からはボールがオフサイドラインだから、副審はオフサイドラインに着いていってるんだよ。あとは227の言うとおり、ゴールラインを越えたか否かの判定のためにもゴールライン上まで走らないといけない。

VARも使うかどうかは審判次第ってのがなあ
VAR導入するにしてもチャレンジ制度の方が試合が止まる回数も少なくて良いと思うんだけどな

相良副審と大坪審判員により重い制裁ってことで納得かな。
このジャッジは松尾主審の裁定通り横浜側のゴール認定が適当だろうね。仲川は動いていないしボールのコンタクトは誰も確認できない状態なんだから。宇賀神の頑張りが逆に不運だったと収めるしかないでしょうね。宇賀神の足の位置があの位置に無ければ確実にオフサイドなんだから。

※237
そう思う、
本当の英断は、後々運営に何を言われたとしても誤審を認めるなら正すこと。それができたタイミングはあった。判定を覆そうが、しまいが問題になることは明白なのだから。
反対側の線審、第四審判は、審判のプライドはなくもはや運営と横浜の傀儡に過ぎない余計者でしかなかった。

※241
その映像も、見る角度によって色々変わるんだよ。完全に（…は厳密には無理だけど、それに近い形で）フォローするには結局VARを導入するくらいの機器を揃えないと無理。だからこそ簡単にVARが導入できないわけで。

事態の全容がわかったからこそ、確認もとれていない段階で「横浜の運営が」という発言だけを切り取って流したメディア、それをマスコミに話した選手も反省してほしい。

納得できなかろうと不確定な中でメディア使っての攻撃なんて、溝ができるだけだろ。
世間や選手から攻撃されて弁解できる場もない審判や、マッチコミッショナーの制度上「横浜の運営」と言われて変なイメージ持たれた側への影響考えてくれよ

こういうの無くそうと思うとサッカーコート広過ぎるし主審4人居ないと毎回無理な気がするわ

やぱ映像判定は導入した方が良さそうだよね

※243
チャレンジ制度はバレーボールやテニスのin/out判定みたいに白黒ハッキリする物に対してはいいんだけど、起こった接触がファウルかどうかみたいなグレーゾーンのある判定には向かないと思う。
それに微妙な事象の判定は主審の判断を尊重するっていう基本精神にも合致しない。

※247
横浜の運営というワードは見なかったよ？

今回の誤審で心底萎えた。またか、って。
しかも2点も誤審で取られちゃ勝つどころか引き分けも無理ゲー。
それでいてJリーグ側は早急に改善する意思なし。

今シーズンは諦めたからもう好きなだけ誤審してればいいよ。うちは降格しなきゃいいから。

結局誤審でもうかったわけだ…
少なからず恨まれよう…
あとは段幕からの殴り合いのお裁きだ。

レッズは一方的な被害者だから、レッズには同情する。

誤審をなくそうとすれば現状では※241が一番現実的
※119の記事を見てもらえばわかると思うけど
なんで副審が「運営に聞けば得点者が誰か分かるのでは」なんて考えをするのかといえば
運営のところにはDAZNの映像が届いていてスローを含めたリプレイを確認できているから
審判側もそれがわかっているのにそこに助けを求められないのは単純にルール上の欠陥だと思う

せっかく圧倒して勝てそうだったのにこんな風にケチがつけられてウチも被害者だわ。
まるでマリノスが誤審で勝ちを拾った、浦和が誤審で勝ちを逃した、みたいな発言に晒されなきゃならんとは。

※221、横浜の運営　※245、横浜の傀儡
↑こういう風に意味不明なコメも織り交じってて、もう一つ一つ反論する気すら起きない。

朝のテレ朝のニュースでは「横浜の運営」と言っていたよ。

審判団を守る意味でもVARは導入するべきなんだろうな

線審が主犯でしょ。誤審のレベルが低すぎるのが問題だよねあれを　オン+オウンゴール？？とか言ってる時点で？？なんだが。ごくごく初歩的なオフサイドの誤審だと思う。あとは尾ひれがついて大きくなってるだけ。あの角度で全速力で仲川が入ってきていて、ここにくれと要求してるし、関与がないなんてあり得ない。

※259
残念ながら線審なんてのは存在しないだな

せや、誤診したアンパイヤのせいにしようやアンパイヤが主犯や

※245
正義を貫く為にはFIFAから制裁受けようがなんのそのってか？おじさん驚いたね涙出てきちゃったよ。
※259
ジャッジリプレイの副審目線映像見た？オフかオウンか私には何度見ても判断つかなかったぞ。
あれを初歩的だと言える眼を持っているなら今からでも審判を目指して下さい。お願いします。

※245
横浜の傀儡の意味について教えて下さい

明らかな誤審は競技自体の根幹を
揺るがしかねないから最優先で対処する
べきだろう。個人的にはＶＡＲより
審判団の定員や各審判員の役割を見直した
方がいいと思うけど

川崎ってチームが2年連続でDAZNのお金余らせまくってんだから、そこから費用捻出できるよ

誤審疑惑があると選手が審判囲んだりしてプレッシャーかけるのも問題だと思うんだけど
審判の判定には文句を言わず、さらに審判は第三者の視点から試合後さらに審判されるのが理想
審判に対して怒ったり暴言スレスレの言葉投げてるのは見るに耐えない
試合進行と、審判の判断の妨げになる審判囲みはイエロー出すようにすべきだと思う

連投コメが暴れてるな。
早朝4時ごろからID変わりつつ同一人物が長時間粘着してたとしたらかなり気味悪い。

こう言う事件があると必ずVAR導入しろって声が上がるけど、自分は反対だわ。自チームのゴールを「後から取り消されるかも」とか思いながら喜びたくない。
自分のチームが誤審に巻き込まれるのは確かに嫌だけど、それって多くても年に数回ぐらい。その数回を是正するために、全ての試合のゴールの喜びを犠牲にするって割に合わない。

※267
粘着に粘着www

こんなの肉眼で見えるかよ

※131
副審増やしたら1節で5,60人くらい要るけど流石に人足りないでしょ

審判の人もジャッジリプレイ見てるだろうし、原さんが「明らかに異常なスタンド全体の空気を読め」って言ってたのを知ってれば、信念を曲げてしまうのもやむを得ないかな、って思うけどね。

これ、オウンゴールだったとしても、仲川が関与してないというルールはいつまで経っても慣れないから何とかして欲しい
関与してるとしか思えないんだよね。少なくとも宇賀神が無理する理由にはなるわけでしょ
審判が四人いてもオフサイドかどうか誤審があるのに、プレー中のDF選手に完璧なセルフジャッジを求めるって、欠陥ルールとしか思えない
この議論は終わった話かもしれんけどさ

副審が相良さんと聞いてびっくりした。
怪しい副審は、たくさんいるけど、よく見てる方の人だと認識してたよ。コメント見るとけっこうそういう評価してたひと多いね。

なんにせよ、審判団にきちんとわかりやすいペナルティがあるのは良いことだと思う。

そうするとよくある関与してない系オンサイドが全部オフになっちゃう昔のルールになっちゃうな

※273
私も同意見。
仲川が両手広げてボール要求してる時点で明らかにプレーに関与している訳で、宇賀との接触があろうが無かろうがオフサイドの判定下しておけばここまで拗れる事は無かったろうに。
その判断が出来なかった方の副審が結果的に1番軽い処分で済んでいるのも、理屈は分かるが釈然とはしないな。

なんかよくないジャッジばかり言うけど、それ以上にいいジャッジについても語ろうや。
いいジャッジを判断できないなら、ジャッジ叩くのやめね？

※273
確かに今のオフサイドのルールは攻撃側にちょっと有利過ぎるかもね。
前に相手FW（実はオフサイドポジション）がいるから必死にクリアしようとしたけどクリアしきれず、というシーンは納得はしにくいよね。

じゃあどう改正するのか？となるとまた難しいけど…
あのFWがいたからDFも必死にクリアしたんだ、という影響を審判が判断するとなると、あのDFはあのFWから影響を受けた、いや受けてない、の線引きをルールで表現するのはすごく難しい。

11人の選手が動いてぶつかってボール蹴ってを繰り返す競技に対して、四人しか審判が居ないのは少ないと思う。

人が足りないから無理だと分かってはいるが、バスケみたくフィールド内に三人、副審は両サイドに置いて四人、第四審判に相当する人間を一名で８人体制にならないかな。

八百長防止のためとはいえ審判だけ「アクセスしてはいけない公開情報」がある上に、外部要因で強制的にアクセスさせられてしまうのが困りどころだな

誰かロスタイム7分の謎を教えて！

※276
現行ルールだとオフサイドにできないので、オフサイドにしとけってのは無理筋

審判規則に反した処分だけじゃなくて、誤審に対する処分（始末書レベルでも)もして欲しい。

まーでも今回のウガは、仲川いなかったら、あのゴール方向に向かっているボールが枠から外れると一瞬で判断して、足を出すのを止めてたかな？ と考えると、やっぱりあの状況ではクリアに行っていたような気もするけどね

責任とって田嶋やめてくれ

最近のプレースピードに4人の審判で正確なジャッジを求めることを半分諦めてるから審判を強く責めようとは思わない
だからこそ迅速に決定した暫定的な是正案(追加副審)は評価してたのに公平公正に反するから白紙？ふざけんな
リーグ前半戦の時点で試合を壊すレベルの誤審２つ目の前で見てんだよ。このペースだと更に２試合以上で見なきゃなんねえだろ。白けるんだよ

処分って何?シケイ？w

仲川がオフサイドだと理解しつつもゴールを認めるしかなくなったという珍しい事例。ただ仮に4審の助言通りにオフサイドとして試合を進めてしまったらルールの誤適用で誤審より重大な問題。

そもそも浦和のディフェンダーが触ったらゴールで横浜の選手が触ったらオフサイドっていう判断が変な話だよね。普段ゴール出来そうに無いところでもボールに向かっているだけで結構オフサイドを採るのにあのシーンだけは誰が触ったかを判断が基準にしている。
なんかは後付で
必死に言い訳を考えました。おまえらこれで納得しろ
と、言っている感じがする。

※285
代わりは誰なん？

事をややこしくしてるのは、審判じゃなく運営が得点者を決める制度
このケースでゴールと判定されるのは浦和オウンゴールしかなく（審判は仲川がオフサイドポジションだとは理解してた）、審判もオウンゴールとして横浜の得点を認めた。なのに運営が得点者仲川と発表した事により、大混乱
つまり、今回の件の核心はJの審判のレベルでもVARの是非でも何でもなく、試合の記録権が実は審判には無かったという、Jの運営の根本的な問題

サッカーのスタイルが縦に速くに進化してるのに昔と同じ審判の目の数で判断するというのは誰が見てもわかる無理な道理
その上高齢化が進んでる
審判に厳罰をというが、審判の地位を上げてレベルと人数を向上させるべきだと思うけどね
その上で誤審へのペナルティは与えて

俺もオウンゴールならオフサイドなし、には釈然としてなかったけど、桜の人の※217とか見て、少なくとも現行ルールの元での判定ではそうなるんだな、というのは理解できた。
本来、こういう視点の解説を映像テレビ解説陣には求めたいんだがｗ

ただ、DFが戻りながらクリアしようとしてオウンゴールってすごいよくあるよね？
背後に相手FWがいたからクリアにいった→オウンゴールになった→相手FWは関与していない、ってのはどうしても納得はできないなぁ。

※289
いや全然変な話じゃないよ。誰が触るかは常に問題で、重要な判定基準になってる。
よくDFラインの裏に一人抜け出して独走しかけたFWがオフサイド取られるけど、あれは単に「ボールに向かってプレーした」からじゃなく、「そのオフサイドのFWのみがボールに触ることが明らか」だからすぐオフサイド判定が出せる。
なので、例えば守備側DFがFWの近くにいて「二人でボールに向かってプレーしようとしている」ようなケースでは、たとえFWがオフサイドであっても、DFが先に触ってないこと、FWがプレーできる位置にボールを置いたこと、FWがDFに体をぶつけたりして邪魔をしたこと、などが確認できるまでオフサイド判定はしない。

この一件でますます審判志望者が減るだろうし、サッカー関係者が平等に不幸になる未来しか見えないのが悲しい

去年東城と浜本処分しなかったから正直これもガス抜き程度にみてる

※227
あとタッチラインの判定でボールの接触者も見てないとダメだから全部見るのは正直きついね
自分の判定サイドでマッチアップしながらアーリークロスとかやられると、どっちも視界に残し続けないといけなくてきつい

少年サッカーとか草サッカーレベルでも審判するのみんな嫌がるのにあんな大舞台で批判に晒されてもやり続ける審判は凄いと思う。
圧倒的に数が足りないからDAZNマネーで待遇含めて改善して欲しい。

※291
そもそも競技規則上審判の役割に得点者の記録はない

何にしても今回の審判団、自分とこでは見たくないな。
それにこの後、処分明けたらいつかは浦和の試合にもあたる。公平にみれるかなー、遠慮してしまうんやないかなー。
もう審判続けるの無理やと思う。

※273
ルールを理解はできても納得はできないって感じだな。ひねくれた考え方すると
審判団「僕たちは見えない、わからないでジャッジするけど君たちは飛び込んできた選手がオフかオンか判断してプレーしてね。今回のケース？ほっときゃオフなのに飛び込んでややこしくした宇賀神が悪いよ宇賀神が〜。」
みたいに思っているように思える。まあオフサイドだとセルフジャッジでプレーを止めたら誤審でやられた鳥栖さんみたいな例もありますが・・・。

セットプレーのオフサイドを見逃す鳥栖広島の副審は正直これよりもっとお粗末だよ。

来季からVARかそれに値するものを審判員の名誉の為にも導入して欲しいね。

見る側の成長がまるで無いよね
審判４級とったり、競技規則に目を通したり
問題の原因と課題解決にフォーカスする議論ができなきゃ
どれだけ時間がかかろうと無理

観客の成熟度が競技のクオリティに比例する

松尾はこれからも元気に不公平なジャッジを続けていくことでしょう
別に有利不利じゃなくて公平感が欲しいだけなのに方や吹かず方や吹きまくりで不公平だから客からの文句も出るわけで
取り敢えず追加副審はよ

早急にゴール判定する審判追加しろって
重い処分を科すだけじゃなくてちゃんと正しいジャッジができるように審判団を助けてやれよ

現地居たけどこれでがっつりテンション下がったのよね
だからその後のPKとかも(これも誤審だけど)冷めてた
挙句、勝ってるのに初めてAT前に帰った

審判は誤審だろうと「VAR無いんだから誤審かもしれないけど今のルールでは覆らないんです」って開き直って欲しいかな
あと、いい加減主将、監督以外が抗議してたらカレー出して欲しい
うちの選手もだけど、取り囲んで抗議してるの見たくないわ

※307
ご愁傷様でした。
悲しいなぁ。これで嫌にならないで又スタに足運んで欲しいわ。

野球はチャレンジ制度があり、
ラグビーはVAR相当のものがすでにある中、
サッカーはだいぶ遅れをとってる

あと、主審を何人も囲むのは見てて気持ち悪い
ラグビーは主将しか審判と会話できないんだけど、
それ採用してくれないかなー

※309
「ラグビーは主将しか審判と会話できない」

それは良いルール。

もういっそスタンドから見る審判も用意すればいい。
オフサイド判定も2人を同時に見れないって審判が言ってるんだし。

色々勉強になりました。コメントする方の愛が伝わってきました。ありがとうございます。

※309
絶えず動くスポーツである事と、審判とキャプテン（または抗議対象プレーとキャプテン）の距離の関係から、そのままでの採用は難しい
キャプテン一人、副キャプテン三人で各エリア別で抗議可能な体制にするとか手を考えないと事態は悪くなる

何年も前から言い続けているが、審判については機械化を進める他ない
ここも協会もきわめて保守的だったが、ずっと前にはじめていなければならなかった

人が裁くには現代サッカーは早すぎる
身体能力の問題だけではない
分単位で予測しなければならないプレー（及び反則等）が人間の限界的な思考量を上回っている事に問題がある
結果、みえているのにみえていない、部分部分でフリーズを起こしてしまっている状況にあると考えられる

対処が遅かった為、審判団を過度なプレッシャー化に晒してしまった
彼らはブラック企業で追い込まれている人間の様に哀れ
こんな状況は、誰一人得しない

確かに追加副審の中止は残念。ただ、

https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/201907170000655_m.html?mode=all
>そして、Jリーグが21年からJ1での全面導入を検討しているビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の前倒しを求めていく考えや当該審判のサポート体制、20年を目標に組織体制を見直していく考えを表明した。

この報道の通り、本当にVAR導入を前倒しして来年から始めようとしているなら、追加副審の中止は妥当とも言える。FIFAのVAR研修受講の方を急ピッチで進める必要があるから追加副審に人を割けないということなのかもしれない。
好意的にとらえれば、根本対策のVARを前倒しで導入するためには8月からの暫定策は諦めざるを得ないということで、それなら納得できる。

ブラジルWCでも露呈したけど、日本の審判はアマチュア
何十年も批判を許さず聖域化した結果、判定3流言い訳1流になれましたとさ

しかし、jや日本のクラブに完全を追求できるだけの体力があるのだろうか
比較的新しい分しがらみは少ないがやるときにやらないとどのスポーツでも歴史があるとありがちな汚れがついてくると思うが

VAR入れるのなら、競馬の審議ランプのような、観客に「今のプレーはVAR対象」と一目で分からせる仕組みが必須
そうしないとゴール時の抑揚が激減して興行としての価値が崩壊する

DAZNマネーが入った時に、賞金に全振りせずにVARへの投資と審判人材の育成への投資に金を使う
べきだったんだろうなぁ。現状少しでも前倒ししようとはしてるみたいだけど、研修時間も必要だし、
VAR室の複数の審判員×試合数揃えるのは時間が必要になるんだよね。

サッカーの審判は英語ができて体力もあって、コミュニケーションスキルや煽り耐性を求められる
グローバル企業のエリートや戦闘機パイロットのように夢を与える存在であってほしいと思う
できて当たり前、1つのミスも許さないような理不尽な扱いやデマ報道が横行する世の中じゃ人材は育たない

・給与アップ
・休みがちゃんと取れるようシフトの改善
・過酷なミッションだけどリスペクトされる→モチベにつながる
・最新テクノロジーによるサポートで仕事の負担軽減

教育はリソースを注ぎ込み、時間をかけて段階的に進めていくものだけど
さっさと結果を見せろ！とか、ここあそこに追加配置しろとかただの無茶ぶり。
審判がプライベートを犠牲にして働いてることや人手が足りないことは今に始まったことじゃない。
本気で改革を実行させたいなら財源と長期的計画を示さないと… 感情的なクレームは子どもが駄々こねてるのと一緒。

※304
そうそう。これからは4級審判とった人しかサポになれないようにしたらいいと思う。
よくわからずに文句ばっかり言うクレーマーは野球でも見てればいいよ。

この手の話題は国内で出来る範囲と、国際的な話になる部分とが一緒くたに話されるのがね…

※321
嫌な世の中になったもんだ。

無期懲役確定。

名無しさん 2019.7.19 11:54
ID: RmZTdiNGRh
無期懲役確定。

81. 名無しさん 2019.7.19 11:54
ID: RmZTdiNGRh
村田諒太

toto八百長バラされちゃったし処分するしかないってとこだね

正しさってなんなんですかね…
主審も副審も間違った判定を避けたかった結果なだけに物議をかもす事件ですね
審判を守るためにもVARなど急いだ方がいいんじゃないの

※4
日本人らしい発想で、ワロタわ。

DAZNジャッジリプレイの上川さんの説明力が低過ぎる。
オリバーさんの理論的な言い回しの方が分かりやすいからオリバーさんに来て欲しかった。

Jリーグ開幕から30年近く選手もサポーターも成長してきたのに、審判だけが成長を拒んで甘えてきたツケが一気に出てきたな
こんな低レベルな誤審連発してるリーグはJリーグぐらいだろう、恥ずかしい

※327
totoは公営ギャンブルだからね
もし本当に八百長だったら警察の捜査が入るし裁判にかけられるよ
海外のニュース読んだことないの？

※308
横浜スタジアムはもう行くき無し

誤審なんて数回しかされてないからいいじゃんと言えるところが心底羨ましい。
今のJの審判教育と日本人審判には失望を通り越して期待ゼロまで来ているので

審判がタブレットでダゾーン見てもOKルールにかえれば即解決だろ？！VARとか金かけなくていいからこれ以上審判の醜態を世界に晒さないでほしい(ジャッチリプレイの360度カメラによると審判は見えてないですね・・・)

※317
日本のラグビーなんかだと、VARにあたるTMOっていう制度があって、これ自体にスポンサーがついてる
んで、TMOが適用されると「○○プレゼンツ！TMOの確認が行われます！」ってアナウンスがあって、プレー映像がいくつか流されてから、審判が該当プレーを運営者に指定、対象プレーと有無の確認を行う違反内容がアナウンスされる仕組みになってる

ラグビーW杯なんかだと、責任レフェリーにインカムがつけられて、それが聞けるようになってたりする

※334
期待ゼロで使えないと諦めてるなら最初から割り切れて気楽なんじゃない？
失望のまんま今後何にも考えなくて済むなんて心底羨ましい。

追加審判要員を突貫で投入するより、VARの教育に全力投入した方が良いって判断なんだろうな。
主審経験者がIFAB認定の教育を数ヶ月受けるってハードルが相当高い。