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Jリーグが横浜F・マリノスと浦和レッズにけん責&制裁金200万円の処分決定 7月に発生したサポーター間のトラブルで

Jリーグは22日、7月13日のJ1第19節横浜F・マリノス対浦和レッズの試合で発生したサポーター同士のトラブルについて、両クラブにけん責と制裁金200万円の処分を下すことを発表しました。
このトラブルは、アウェー側の浦和レッズサポーターが横断幕掲出禁止エリアに横断幕を出したことで、ホーム側の横浜F・マリノスマリノスサポーターがアウェー側スタンドに乗り込み、揉み合いや暴力行為に発展したというもの。



[Jリーグ公式]制裁決定について(横浜FM・浦和)
https://www.jleague.jp/release/post-59886/?mode=pc
公益社団法人日本プロサッカーリーグ 村井 満チェアマンは下記の件について裁定委員会に諮問し、横浜F・マリノスおよび浦和レッズに対し下記のとおり制裁を決定しましたのでお知らせいたします。

1.対象事案 :
2019年7月13日(土)日産スタジアムにて開催された、2019明治安田生命J1リーグ第19節 横浜F・マリノスvs浦和レッズの試合開始前において、浦和サポーターから横断幕掲出禁止エリアに横断幕が掲出されたことをきっかけに、横浜FMサポーター約40名がビジター側スタンドに詰め寄り、緩衝エリアフェンス越しで浦和サポーター約20名と揉み合いになった。その際に双方に暴力行為があり、その結果、負傷者が出た。また、浦和サポーターによる緩衝エリアの人がいない場所へ傘が1本投げ込まれた。
このことは、ホームクラブの横浜FMがJリーグ規約第51条第1項、第2項、第3項の違反、ビジタークラブの浦和がJリーグ規約第51条第4項に違反する。

2.制裁内容:
【横浜F・マリノスに対する処分】
①けん責(始末書をとり、将来を戒める)
②制裁金200万円
【浦和レッズに対する処分】
①けん責(始末書をとり、将来を戒める)
②制裁金200万円

3.制裁の理由 :
【横浜F・マリノス】
横浜FMサポーターによるビジター側スタンドへの侵入を未然に防ぐことができず、暴力を許し、負傷者を出してしまったことは、主管クラブである横浜FMの警備体制に不備があったことおよび自クラブサポーターをコントロールできなかったことに責任がある。また、当日のトラブルは、SNS等を通して動画で拡散されスタジアムが危険であるとの印象を社会に与えてしまった責任は大きい。制裁金の金額については、社会的な影響が大きく、負傷者を出した責任は逃れられないが、浦和サポーターの禁止エリアにおける横断幕掲出が本件を触発した事情を勘案し、200万円が妥当と考える。

【浦和レッズ】
浦和サポーターによる横断幕掲出禁止エリアへの横断幕掲出を未然に防ぐことができず、暴力を許し、負傷者を出してしまった。その際に傘の投げ込みもあり、自クラブサポーターをコントロールできなかったことに責任がある。特に、これまでも禁止エリアへの横断幕掲出を繰り返しているにもかかわらず、これを阻止する措置が不十分であったことの責任は軽くない。当日のトラブルは、SNS等を通して動画で拡散され、スタジアムが危険であるとの印象を社会に与えてしまった責任は大きい。制裁金の金額については、両クラブ衝突の原因を作り、しかも、衝突の原因となる横断幕掲出ルール違反は今回の件が初めてではなく、これまでも同様の禁止行為を今年だけで4回繰り返していることを考え合わせれば、200万円を制裁金として科す事が妥当と考える。
(以下略、全文はリンク先で)




今回のJリーグからの処分を受け、両クラブからもリリースが発表されました。
クラブ独自の処分として双方のサポーターに厳重注意や入場禁止が下されています。


[横浜FM]Jリーグからの制裁に関するお知らせ
https://www.f-marinos.com/news/category=6_id=6402
[浦和公式]横浜F・マリノス戦におけるJリーグからの制裁について
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/横浜F・マリノス戦におけるJリーグからの制裁につ/







ツイッターの反応





















341 コメント

  1. 1.

    またか

  2. 2.

    まー妥当っちゃ妥当
    浦和は累積って感じだな

  3. 3.

    ** 削除されました **

  4. 4.

    うちの自粛してる一人は、列整理にも関わって欲しくないのだが。

  5. 5.

    そろそろ浦和さん累積で出停(無観客)では

  6. 6.

    大分なんてチームの公式サイトで苦言を呈したのに、浦和側はスルーじゃなかったっけ…?

  7. 7.

    暴れた連中(特にひろあき)はその200万をクラブに自腹で支払わないとね。その200万は本来クラブが営業だったり普及や育成で使えた筈のお金。クラブに損害を与えて何がサポーターか。

  8. 8.

    浦和側でもめ事に参加してるのがほとんど黒い服なんだな

  9. 9.

    人の事言える立場じゃないけどスタジアム内で暴力は良くないよ

  10. 10.

    こういうの該当サポは匿名で寄付とかしないのかな。
    チームにかける迷惑のことも考えないで行動しちゃうんだからそんな考えは浮かばないか。

  11. 11.

    この件でやらかしたやつを擁護してるマリサポは理解できない
    アウエー側にカチコミはいくらなんでもおかしいでしょ

  12. 12.

    反省しろや

  13. 13.

    ※5
    うちは言える立場じゃない
    アイスタの看板広告に横断幕被せたりいろいろやらかしてる
    ここは静観しておこうぜ・・・
    改めて 清水さんすみませんでした

  14. 14.

    クラブに迷惑かけて、何がサポーターだよ…
    ※1
    うちも繰り返し問題起こしてるんで偉そうなこと言えないよ。

  15. 15.

    どこにもバカはいるので
    横浜さんはドンマイ

    浦和はいい加減にしろ!

  16. 16.

    4回もルール違反してるのにたったの200万ですか。
    また無観客試合ぐらいやらないとバカは自分のやらかしたこと理解出来ないんじゃないですかねぇ…?

  17. 17.

    アビスパと鳥栖もだけど、こういうの見ると戦争は終わらないなと思う

  18. 18.

    こういう問題ってクラブへの制裁金じゃなくて当事者サポに業務妨害への損害賠償という形で訴訟・請求するようにしないと無くならない気がする。
    Jリーグとして横断的な対策組織は作れないのかな。

  19. 19.

    ※16
    無観客試合になってもアホーターは分からない定期

  20. 20.

    浦和は最近だけで何回問題起こしてるんだ
    これだけ同じクラブのサポーターが厄介事起こしてるのはクラブ自体の体質に問題があるんじゃないか?
    いい加減他のJクラブに迷惑かけるのやめてほしい、世間にはまたサッカーファンが問題を起こしたって認識されてしまうんだから

  21. 21.

    ガラの悪い者同士、仲良くしなされ

  22. 22.

    ** 削除されました **

  23. 23.

    「私はイキりました」というプラカードを1年間首からぶら下げる刑に処してほしい

  24. 24.

    1000万にしようぜ。

  25. 25.

    両方とも県リーグ2部から再出発したら?

  26. 26.

    浦和立花社長
    「今後、浦和レッズはルール違反や暴力行為を根絶します。もしそのような行為が行われた場合、厳しい処分を科していきます。」

    信じて良いんだな!

  27. 27.

    双方の処分理由を読んで、マリノス側:「~200万円が妥当と考える。」←ふむふむ、そうか、まぁ仕方ないか。
    レッズ側:「~200万円を制裁金として科す事が妥当と考える。」←えっ!!妥当なのコレ!!!
    って思ったわ。レッズ側は読めば読むほど(マリノスと同額では)安すぎるように思える。何か明確な金額の基準があるんだろうけどさ…
    「通常はホーム側の方が責任重いけど、レッズはやりすぎだからホーム側と同じ金額(=通常より重い処分)にするね!」ってことなのかな。

  28. 28.

    それにしても結果が出るまで時間がかかりすぎじゃないか?

  29. 29.

    リーグに確認してこれだけ変えても大丈夫だよと太鼓判貰った結果ベスメン規定に引っかかって1千万取られたことに比べたら生温い処分だなぁ
    どんな論理観で裁定くだしてんのよ

  30. 30.

    これぐらいで済んで良かったね、と思う
    おたがいもっと重い処分になってもおかしくなかった
    これを反面教師にして、自分たちも迷惑かけないようにしないと

  31. 31.

    管理人さん、こういう荒れる話題のときは、コメント欄閉じてもいいのでは。荒れたコメント欄をみてもいい気しないです。このブログは本来、ほのぼのしたアニメ・.グルメブログで、バカなこと言い合うのが楽しいのに。

    正直、浦和サポも、約束を守らない、自称サポの893に迷惑してるのを他サポさんにわかって欲しい。あんな893に注意したら、自分の身が危ないです。一生出禁にしてくれ。

  32. 32.

    『最終的にはクラブが責任取るんだし知ったこっちゃない』って意識のサポ居そうって思っちゃう。こういうサポによるやらかしが定期的に出ると。

  33. 33.

    ウチのコルリのチームに対する愛情だったり、サポーターまとめようとする努力は感心するけど今回のは到底擁護できないしいい加減辞めた方がいい
    クラブ内で少し何かある度に出しゃばりすぎ。挙句の果てに取り巻き連れてカチコむし。クラブに迷惑かける人間の下で応援したくないよ。。

  34. 34.

    両チームあわせても400万か。うちのベスメン規定違反の600万ってなんだったんだろうと今さらながら思った。

  35. 35.

    あらためまして、
    お騒がせし、
    申し訳ありませんでした。

  36. 36.

    安定のうらわw

  37. 37.

    まーた一部のサボガーかよ

  38. 38.

    立花シャチョー、膿を出し切ろうぜ! 遠慮はいらんぞ (`・д・´)
     

  39. 39.

    ** 削除されました **

  40. 40.

    動画見ると見事にTシャツ着てる輩しか問題起こしてないのが笑えるわ。レッズ側は真っ黒で、ユニ着てる方々は静かにしてる(か止めてる)のにね。マリノス側もユニ着てるのはいるけど手を出してるのはほとんど青Tの連中。うちのも含め、クラブの名を借りて群れてしかイキれない猿軍団は消えて欲しいわ。

  41. 41.

    野蛮やわ〜反省しろ

  42. 42.

    ※31
    普通のファンからしたらコアの連中ってヤクザみたいなのと変わらんし声なんかかけられんよなあ
    変に絡んで得する事なんか一つもないしな
    どうにかならんかねえ

  43. 43.

    問題起こす奴ってどのクラブにもいるけど何故か共通して黒シャツ着てるよね

  44. 44.

    もう鞠はホーム赤戦 三ツ沢でやれば?

  45. 45.

    ※27
    同金額って浦和の方が重いからなぁ
    マリノスはサポーター以外にもスタジアム警備の不備とか諸々合わせてあの金額だけど
    浦和に関してはサポーターに関してだけだし

  46. 46.

    ※13
    ・・マジで?それは知らなかった、ヤバイなぁ

  47. 47.

    ※39
    こういう記事で書くのはただ単に何か叩いて自己満足に浸りたいだけのやつがほとんどなんだから、そんなもののためにコメント欄を開放する必要はないと思うけどね。

  48. 48.

    極一部のアホーター様の不祥事()をクラブが尻拭いしないといけないだなんて可哀想。
    スポンサーやホームタウン、マトモに応援しているファンやサポーターの足を引っ張る愚行。
    いくらルールやマナーを守って下さいと「お願い」しても、理解しようとしない人間が存在する事実は忘れないでおきたい。

  49. 49.

    なりすましか知らんけど海豚エンブレムがイキる※欄じゃないからな
    身内にブーイングしない温かいサポーター演じてる馬鹿族も問題起こしたの忘れたか?

  50. 50.

    ※16
    その無観客試合に付き合わせてしまったのって清水さんじゃなかったでしたっけ。その節はご迷惑をおけしました。また、そうなりそうで怖いです。

  51. 51.

    まーた差別コメが湧いて出てる
    いい加減にしろ

  52. 52.

    ※47
    浦和が叩かれるのはヤダヤダって聞こえるよ

  53. 53.

    すみません、としか……
    我々も迷惑しているのです……

    皆も迷惑だと思っているのは重々承知してますが。

    男だから野蛮、
    女だからうるさい、とか
    性差別されたら嫌でしょ?

    浦和サポだからと差別されたくないのですよ

    なんとかしたいのは本当は我々普通のサポです

  54. 54.

    まあ、黒はストロングスタイルの象徴ですから…。
     
    なんか、大分横浜と続けて横断幕で繰り返すって、なんか勉強する頭あるのかと。冷めるよね、こいつらが仕切ってると思うとさ。

  55. 55.

    ※34
    うちは一千万じゃった
    ベスメン規定違反の制裁金高いよね
    最近若返りつつあるおっさんがキャプテンマーク巻いたから是非見たかったのに放送もなかった悲しい思い出

  56. 56.

    マリノス側の主導メンバへの罰則はもっと厳しくていい
    浦和がへのクラブへの罰則はもっと厳しくていい

  57. 57.

    ※48
    We are REDS!! We are REDS!! We are REDS!!

  58. 58.

    ※46
    そんなわけで静観しときましょ

  59. 59.

    > 暴力行為があり、その結果、負傷者が出た。
    これって被害届出さないの?

  60. 60.

    ※51
    どのコメントのこと?

  61. 61.

    制裁金はナシでいいから、勝ち点-30くらいで
    (そしたらプレーオフくらい目指せそう)

  62. 62.

    ※59
    殴りこみに行って返り討ちにされて被害届出すって

  63. 63.

    「ホームジャックの過去もあるから浦和に禁止されてる場所に掲示されるのが許せない」の部分だけはまだわからなくもない。
    でも浦和さんとこにカチコミ行ってクラブに損害与えるのは本当に論外だわ。

  64. 64.

    制裁金が双方200万で、問題起こしたのが『約』ついてるけど、40名と20名か。
    1人頭5万と10万なら問題起こした連中から現実的に徴収できそうな額だよな。

  65. 65.

    ※62
    暴力は暴力じゃね?
    やっぱさっぽこは頭飛んでるわ

  66. 66.

     浦和批判が多いけど、マリ側も問題ありすぎるんだよな・・・。

  67. 67.

    飲食店で完全禁煙にすると、客層が劇的に良くなるそうです。
    なので、浦和さんも完全禁煙にしてみてはいかがでしょうか。
    きっと、DQNが消えて、ファミリー層が増え、観客数アップとなりますよ。

  68. 68.

    過去の浦和との経緯云々で今回のことを擁護してるコアサポがいるのがなぁ
    今回のカチコミに関わったコアサポグループの3つは解散とかさせとかないとまた来年浦和とやる時ゴタゴタしそう

    というか天皇杯、もし鹿島に勝ったら次浦和と対戦する可能性があるんだよね

  69. 69.

    ※52
    まあそりゃあ叩かれたくはないでしょ

  70. 70.

    ** 削除されました **

  71. 71.

    ※31
    前提としてここはアフィブログだ
    アクセスを稼ぐのが目的で、アニメもグルメも
    受けるための手段でしかない

    荒れること確定の内容は最もおいしい
    ある程度泳がせて、伸びなくなり始めたらコメ欄閉鎖で
    仕事してるアピールをすればいい

  72. 72.

    ※69
    そだね叩かれたくはないからコメ欄閉じろ!って赤サポ言ってるんだな

  73. 73.

    >これまでも同様の禁止行為を今年だけで4回繰り返している
    だったらそのサポーターだか何だかを処分したらどうなんですかね

  74. 74.

    ※31
    だったら見なくていいよ
    君はらスレ行けよ

  75. 75.

    40人がかりで20人に返り討ちにされる鞠サポぉ

  76. 76.

    鹿と浦和で目立たないだけで(むしろ最近鹿は荒れてないのか?)、鞠のゴール裏も前からヤバいよね

    ていうかどこのゴール裏もいい年していきりヤンキー集団なのどうにかなんないのかな~

  77. 77.

    処分の件は置いといて、あんなにイキってきたのに赤サポにボコボコに返り討ちにあったところはマジでダサかったw

  78. 78.

    ※75
    ※77
    どっちが返り討ちしてるんか…?

  79. 79.

    ツイッターとかでこの件に関して浦和サポがわざと狙ってアウェイで問題起こして運営責任を狙ってるって言われてたけど、今回の裁定でJ側がそういう認識してる様に感じる
    ただ間違えてのトラブルなら4回あったからってこうはならんでしょ

  80. 80.

    浦和は累計でレッドだろ!
    そろそろ無観客試合にして本気で見直せ!

  81. 81.

    ※80
    レッズだしレッド!

  82. 82.

    ※15
    浦和叩くのは分かるけど、鞠ドンマイは意味分からんわ
    鞠サポは40人で緩衝帯突っ切って殴り込みしに行ってんだぞ
    仙台サポの私怨で浦和だけ叩きたいって思惑がにじみ出てて気色悪い
    叩くならどっちも叩け

  83. 83.

    相手を尊重できない連中はスタジアムから出ていってくれ

  84. 84.

    黙って見とけば100%浦和が悪いってことになったのに乗り込んだからうちにも罰金になったんだよな。乗り込んだ連中は自分らが警察か何かにでもなったつもりなんだろうか。200万は40人で仲良く払ってほしい

  85. 85.

    ※82
    ほんとこれ
    40人で行くのがダサい

  86. 86.

    どこのサポも同じような問題を抱えてるもんなぁ
    一定の割合でアホがいるから分母が多いと確立上がるし人数多いと気が強くなるんかね…

    本人たちに金銭請求でもしないとまたやるんだよなぁ

  87. 87.

    とりあえずウチのエンブレム付けてる奴は熊谷での華族のやらかしくらいは認識した上で発言してくださいね

  88. 88.

    去年、日立台に行った時にゴール裏でピッチとの仕切りのアクリルボードを壊れそうになるぐらい引っ張ってるヤツがいた。
    同じサポとして注意しようかと思ったけど声が出なかった・・・。
    でもこういう事例を見るとクラブのためにも、あの時止めるべきだったと後悔している。

  89. 89.

    いざこざが起これば強行採決の国会みたいに揉みくちゃになるのが当たり前だった時期はあるけど、そんな時間はとうに過ぎ去ってることをいい加減理解しろよ
    冗談抜きで問題起こした奴に制裁金と諸々の費用を損害賠償として請求しろ。そうしねえとわかんねえ奴らだよ

  90. 90.

    ※86
    確立は上がらんぜよ

  91. 91.

    アウェイ川崎戦で弾幕の件で揉めた、ホーム川崎戦でバナナ振った
    そして今回の件、今のゴール裏になってからやらかしたのはこれくらいかな?

    厄介なやつの殆どは永久出禁とか出禁にし、残りの面倒くさいのはSNSでイキル老害古参サポくらいだったけど
    今回コールリーダーがやらかしたことにより、またしばらくゴタゴタしそうだなぁ

  92. 92.

    プロ野球みたいに乱闘になったら全員で参加しないといけないみたいなルールあるんかね、ゴール裏の団体は。

  93. 93.

    劣◯「一部のサポガー」w

  94. 94.

    米欄封鎖とか言ってる香具師は100年ROMってろ
    2chドメサカ板まとめブログの名残でも噛み締めてなさい

  95. 95.

    すぐそばでこれだけのことが起こってるのに
    避難せずに緩衝帯の横でボーっと座ってる
    ゆるサポの危機感の薄さが怖い
    自分ならすぐにコンコースに逃げてる

  96. 96.

    こういうコメ欄見ると浦和の一部のまともなサポが可哀想になるわ

  97. 97.

    ※96 「一部のまともなサポ」で草

  98. 98.

    うーむ。
    なぜ浦和はこうも度々問題を起こしてしまうのか。
    今年の問題行動は横断幕の禁帯出エリアがアウェーで4回。
    これ、もしかしたら同じ人たちなんじゃないのか……?
    制裁くらうまで反省できないというのが、一番の問題じゃな。
    自浄作用、どっかに売ってませんかね。

  99. 99.

    ※93
    ○豚「ナリスマシがー」

  100. 100.

    ※22
    おうおう、言うじゃないか。そんな部.落出身で悪かったな。

  101. 101.

    「揉めた事はともかく入場が遅れた不手際を鞠はどう説明してくれんの?」とか言ってた浦和サポ息してるか?

  102. 102.

    もう緩衝帯を50mくらい用意して中にドーベルマンでも放っておけばいいんじゃないかね
    まあ、弊クラブにもチンピラとしか言い様のないバカがいたんで偉そうなことは言えないけど

  103. 103.

    「いい大人です。子供たちが見ています」
     
    こんなアナウンスをされるとかね。こんなに熱い自分たちカッコいいと思ってるんだろうけど、人を不快にさせる振る舞い、めちゃくちゃカッコ悪いんだよね。

  104. 104.

    ※102
    ドーベルマン大脱走で珍プレーですな

  105. 105.

    当該グループ出禁&損害賠償にして、
    また横断幕と大旗禁止からやり直そうや…。
    クソオブクソと同列に扱われる事が腹立たしいわ

  106. 106.

    両チーム勝ち点マイナス300でよくない?
    松ちゃん、磐田さん、どう?

  107. 107.

    無観客試合って気軽に言ってくれるけど、ビジターサポーターや、全く関係ないところで見てる家族連れ、出入り業者なんかも巻き込む処分だからね
    今でもあの無観客試合が妥当な処分だったとは思わないし、サッカークラブに対する処分として筋がいいとも思わない
    制裁金の次は勝ち点剥奪でいいだろ

  108. 108.

    もう浦和のサポーターに期待するのが間違いなんだろうなぁ
    上にも書いている方がいるけど自分の応援しているチームに迷惑かけて何がサポーターなんだろうね
    どのシーズンの、どの不祥事も金太郎飴みたいに浦和、浦和って
    子供じゃないんだから少しは他人様の迷惑とか考えようよ
    駄文長文お目汚し失礼しました。

  109. 109.

    ウチの問題起こしたサポへの処分が軽すぎる。例え赤さん所が違反したからと行って、
    サポが乗り込んでいい理由にはならない。本当自主的にゴール裏から退場してほしい。

  110. 110.

    ※104
    それで、いつぞやみたいに槙野が追いかけられるんですね。
    (まじで、違反したやつを射抜くスナイパーか風車の弥七をスタジアムに置いて欲しい)

  111. 111.

    ※76
    それな、どこのゴール裏もヤンキー集団なのは気になってた
    ゴール裏はメガネ着用七三分けキャンペーン始めようぜ

  112. 112.

    ※102

    横浜には、大日本プロレスという素晴らしい団体がありましてね。アブコバさんとか沼澤さんを放っておけば効果抜群でしょ。

  113. 113.

    プライドの高い鞠サポVS戦闘力の高い浦和サポ

    最高の組み合わせじゃないか

  114. 114.

    コレクターやん

  115. 115.

    ※97
    まともじゃないサポが反応してて草

  116. 116.

    ※112
    大日本とか絶対にいい子は見ちゃダメだぞ
    いいな!見るなよ!絶対にな!
    特に90年代はダメ絶対!

  117. 117.

    なぜ繰り返すのか、なぜクラブ側が排除できないのかどこか取材してくれるところないかな。
    無観客試合を経ても根本的な部分で変わらなかったんだから自主性にはもう任せられないだろう。

  118. 118.

    浦和サポは弾幕すぐ撤収して収まったはずなのに
    わざわざ対面から駆け付けて喧嘩吹っかけてきた横浜サポの方が悪質だな
    しかも数十人が緩衝帯突破して相手サポーター席に乗り込むとか前代未聞なのに
    スタジアム管理責任も含めて横浜への処分が甘すぎるわ

  119. 119.

    ※5
    えーと、うちとの対戦は…10/6@埼玉
    なんだろう、この胸騒ぎ

  120. 120.

    ※112
    横浜の野毛に新日本プロレスの道場があるからヤングライオン達に警備のコツでも教えてもらうしかないな

    もう処分出てるからしょうがないけど、今回突撃に関わった3グループは自主的に解散してくれ
    コールリーダーも9月から戻ってくるみたいだけど、最低でも今年一杯は自主的に観戦控えてくれねーかなと思うよ

  121. 121.

    こういうの、本人は
    「あいつらのせいでなんで俺が怒られなきゃなんねぇんだよ!」
    とか思ってそうなんだよなあ

  122. 122.

    宮崎文夫イズム

  123. 123.

    浦和サポの連中は暴力もそうだけど、いい加減喫煙エリア外やスタンドでタバコ吸うのを止めてもらいたい

  124. 124.

    Jは地域密着だから、ヤンキー気質の地元命民と親和性高いんだよね。
    うちの連中に関しては、クラブがいい加減、出禁なり対策しろと…

  125. 125.

    サポがチームに金銭的損害を負わせることに対して株主は納得してるのかね
    当該サポに賠償請求したほうが再発防止にもなっていいと思うんだけど

  126. 126.

    浦和なら、これぐらいやるのは当たり前なんじゃないの?
    以前ここで、スタジアムは戦場なんだってイキって書き込みしていたヤツいたじゃん。喧嘩ふっかけてなんぼの赤サポは、いつまで経ったって消えやしないよ。浦和にはな~~んも期待してねぇから。

  127. 127.

    あんだけやらかしておいてのうのうとBOYSの弾幕出してるのほんと腹立つわ

  128. 128.

    ※98
    禁帯出を図書館以外で初めて見た。

    マジレスすると「クラブ公認」を上手く使うしかないんじゃないかな。海外のメガクラブだといわゆるコールリーダーにあたる人はフルタイムで、クラブがお金を払ってる。規模が小さくてもバイトなら十分可能だろうし、原資200万円でできることは結構ある。JリーグだとアイドルとかDJとかインフルエンサーとか、客を増やす方向の公認サポーターしかいないけど、一番必要なのは人望のあるオッサンが公認サポーターとして観客席にいることだと思う。

  129. 129.

    あのさあ、一度じゃなく何度もやってるおっさん、いい加減自分の行動は赤ちゃんでもやらない行動だって自覚しろよ。
    それとも犬以外の学習能力しかお持ちではないのですかな
    ってリアルてま言えたらどんなに楽か

  130. 130.

    ※68
    もしどころか
    赤も鞠も両方負けるから安心せい

  131. 131.

    ※129
    レッズだけに赤ちゃん!

  132. 132.

    酒の勢いで書いてしまった( ノД`)…
    削除要請します。

  133. 133.

    当該サポは、200万程度のはした金は浦和と言うビッグクラブにとって大したことない
    人生賭けてクラブに声援を送っている俺の価値に比べたら鼻くそみたいな金額

    とでも思ってそうだな。制裁金 2億とかにでもならない限り、問題の深刻さに心が痛む事はないかもね。
    浦和の一部の良心的なサポが可哀そうだよ

  134. 134.

    応援する側がチームに迷惑かけるなよ

  135. 135.

    ※118
    こういう展開を当該の浦和サポは思い描いてたんだろうな

  136. 136.

    妥当ね
    まあ3日も寝たら忘れるよ

  137. 137.

    ※132
    別におかしい点はないと思うよ
    気にしないでよか

  138. 138.

    こういう制裁金を問題サポ本人に請求できるようになればいいんだがな

  139. 139.

    いやほんとに…
    あの黒シャツの人らは自分達の行動1つでイメージに繋がるの分かってるのだろうか…
    小学生から勉強しなおせ

  140. 140.

    流石に、今年だけでこれで何回目?って感じなので、もう一度、無観客試合をやったところで変わらんだろうし
    勝ち点10はく奪とか、J2降格とか、コアサポ全員の身にも重く響く処分が必要なんじゃないの
    自分らのせいでクラブが消える位の危機感がないと、これだけ連続して不祥事おこしてると変わらない気がする

  141. 141.

    一度注意しても再度やらかしたら、その時点でもう出禁にして欲しい。
    サポの自浄作用がーって言われても893に関わりたくないし、毎回毎回処分が甘くて結局同じことを繰り返してるんだから、言っても分からない連中は排除するしかない。
    「ケーキの切れない非行少年たち」がそのまま大人になってるんだから、毎回ちょろっと処分しても無駄なことを未だにチームが分かってないのが本当に腹立たしい。意見しても一向に変わってくれないフロントは終わってる。

  142. 142.

    ※124
    それに関しちゃJってよりサッカー自体の特徴じゃないかな。所謂フーリガン。問題起こしてるのはそのモノマネ
    世界中でその手の輩の封じ込めを試行錯誤してる。うちも貴方が言うような厳しい対策だったり、※128さん言うような角度からも取り組みを考えるべきだ

    ※131
    面白い(笑えない)

  143. 143.

    さすが日本最低のサポーターを抱える浦和レッズ。
    今回はお得意の人種差別じゃないだけ
    まだマシに思えるからヤバい。
    大人しくしていれば鹿島の引き立て役くらいで
    ちょうど良い存在なのにね。

  144. 144.

    『1分30秒』がとっても気になります…

  145. 145.

    コールリーダーがやっちゃいかんでしょ

  146. 146.

    あんな柔な柵しか設けていないから怪我人が出たんだとか、十分な量の警備員の配置をしていない鞠の運営がなっていないとか、弾幕掲出禁止エリアの広報が十分に周知されていなかったとかって言い出すんじゃないの?いつも通りの理論すり替え、自分達は正義の浦和だもの。反省なんかするもんか。

  147. 147.

    ※137
    ありがとうございます。
    でも、違うのよ。
    一番悪いのはそんな輩みたいな奴らに憤りを感じてて何もしない自分たちなんだよ。
    本当情けないって言われるべきは問題を起こす奴らを影からやーねぇとか思ってる自分たちだと思ってるよ
    もう本当にごめん。

  148. 148.

    華族をヘイト団体に指定するよう、川崎市のヘイトスピーチ規制条例のパブコメに投稿したが、ここのコメ欄を見たら間違いじゃなかったな。

  149. 149.

    殴りこみに行った方もだけど、今年4回目っていうのは何なのか。
    試合前に相手挑発したいのかもしれないけど最終的にチームに迷惑かけることやって楽しくサッカー見れるの?

  150. 150.

    制裁金ゼロひとつ足りない
    騒ぎを起こした連中はアタマが足りない

  151. 151.

    ほんとくだらねぇ。
    それに比べてJ2は平和だぞー。

  152. 152.

    平和なJ2に行こうかなぁ・・・。って、狙わなくたって行けそうな順位にいる(爆)

  153. 153.

    ※149
    あいつらサッカーなんて見に行ってないから関係ないよ。騒ぎたい、暴れたいだけだもの。日常でやれば問題になるし警察沙汰になる可能性あるけど、レッズの名の下にスタジアムで暴れれば自分にはお咎めなしで責任は全部クラブが負ってくれるからやりたい放題だしね!
    以前コメ欄で見かけたけど、スタジアムの外でやったら警察沙汰になるようなことは、スタジアムの中でも普通に警察沙汰にするべきだよね…
    クラブにとっても迷惑な客がいなくなる方が利益になると思うんだけどどこも動くの難しいのかなぁ。

  154. 154.

    熱さというものを、暴力的なものでしか表現できない。これ、物凄く恥ずかしいこと。
     
    はっきり言いますけど、浦和というチームを楽しめればいいです。チームとサポのやる気があるならば、別に世界屈指の熱烈(勘違い)サポとか、ビッグクラブとかいう肩書きは要りません。

  155. 155.

    すみません、※153ですがレッズ(クラブ)がアホーターをかばってるとかそういう意味ではないです、念のため。アホーターの思考回路が153みたいだからやりたい放題だと思い上がってる、って意味です。

  156. 156.

    鞠サポは詰め寄る相手を間違ってるのでは?
    運営に「あれ違反だろ!撤去させろよ!」
    と詰め寄ればいいじゃん

  157. 157.

    「制裁金」なんて手ぬるい事言ってるから繰り返すのであって
    無慈悲に勝ち点剥奪すりゃいいんだよ…(´・ω・`)

  158. 158.

    こういうのはどこも「普通のサポ」が一番迷惑してるんだよな。

  159. 159.

    処分は甘んじて受けるしかない

    ところであの傘投げは処分なしなの?
    あれも相当やばいでしょ

  160. 160.

    勝ち点剥奪まではいかないにしても、せめて制裁金を一律じゃなくて総年棒の何%とかにしたら良いのに
    そっちの方がクラブに迷惑をかけるとその分クラブが辛く、弱くなるのがダイレクトに分かるじゃん

  161. 161.

    ※156
    過去にそれやってダメだったから自分たちで守るしかねぇ!って突撃したのが今回ですね。
    ほんとどうしようもないやつらだわ

  162. 162.

    本当に普通のサポにとっては迷惑極まりないよな
    ああいう輩に注意なんて怖くて出来ないよ

  163. 163.

    この両クラブにとっては200万円なんて屁みたいな金額だろうし
    なんの制裁にもなってないよね

    問題起こした当事者にも
    「あなたたちのしでかしたことは大したことないから気にしないでいいですよ」
    というメッセージになりそう。

  164. 164.

    ※156
    まあ、それが正解だっただろうね。
    せめて穏便に収まるようにコルリが代表して話し合いに行ったってなら理解できるけど、集団カチコミじゃなぁ…

  165. 165.

    マジで該当者本人に金を払わせるシステムじゃないと繰り返すだけかと。
    今回なら傘投げたバカとかさ。下手したら死人出るよ。

  166. 166.

    ※156
    そうだよ、そういう知能がこちらのコアサポ連中にあり運営の対応が遅かろうが我慢できる精神力があれば浦和側だけが悪いってなった

    浦和サポとの過去の経緯やらを持ち出して、今回そうせざる得なかったとか言い出すコアグループの奴までいる始末
    去年不甲斐なくてもポジティブな応援をしていて一般のファンサポからの信頼感もあったのに今回の件で無に帰したよねー

  167. 167.

    一昨年の済州戦、一方的な被害者なのに
    理不尽な罰金二万ドルと同じレベルって考えると

    60名の輩が済州のエルボー野郎と同レベルなんだな、って理解した

  168. 168.

    40人のヤムチャが20人のナッパに挑む構図

  169. 169.

    浦和は当該サポ(くるば?)に制裁金直接払わせるようにすればいいのに

  170. 170.

    「浦和が悪い」「また浦和か」「制裁金同額がおかしい」みたいなコメ多いけど、埼スタでのガンバの過去の件なんかガンバの馬鹿達が喧嘩吹っかけてきたのに浦和の管理責任にすり替えられてる事実を理解して発言してるのかね?

  171. 171.

    危険なウルトラスが1つくらいあっても良いと思う

  172. 172.

    ※163
    純利益200万を引かれることを軽く見る企業なんてどこにもないよ。うちの2018の純利益見てもらえれば本当にバカなことしてくれたと。

    制裁となったイメージ損失、スポンサーへの印象含めて迷惑どころの騒ぎじゃないよ。

  173. 173.

    ※170
    ここでガンバを持ち出して、浦和攻撃回避か?(笑)

  174. 174.

    あのイキリゴリラ音痴コルリひろあきは永久出禁にしないと。
    問題行動何度目だよ。

  175. 175.

    問題を起こした人たちのことを893って読んでる浦和サポーターのコメントちらほら見るけど、これは本当に彼らがいわゆる反社会的勢力とつながりがあるっていうこと?そしてそれが半ば公然の秘密だけどチームは見て見ぬふりってこと?

    それって、このご時世、非常にまずいことなんじゃないの?

  176. 176.

    正直クラブが責任とるのっておかしくね?
    いや取ってもいいけどそういうことした奴らにちゃんと請求しろよ
    代わりに責任取ってあげるのは小さな子供だけにしで十分

  177. 177.

    ※171
    で、そいつらが問題を起こした時に「ああいうグループはサッカーファンのごく一部で、大部分はそんなことはしないんです」って言うんだろ?
    それを世間が間に受けるとでも?

  178. 178.

    いくつか※あるけど、ベスメン規定違反の制裁金ってほんと高額だな
    どういう基準で金額決定されたのかわからんけど、もうやるなよ、という牽制で高額なのかな
    だとしたら、この手合いの絶滅させたい揉め事案件も制裁金それなりに高額にならないといけない様な…

    ※61
    ドサクサに紛れつつも提示した要望はプレーオフ圏に留めてあるという、謙虚なポジティブシンキング
    嫌いじゃない

  179. 179.

    なんで顔も知らんクズキ〇チガイのために、俺らが肩の狭い思いをせにゃならんのか・・・
    マジでいい加減にしてくれよ、クラブも仕事しろ

  180. 180.

    この2チームはホントサポの柄が悪いよねえ…オリ10としての誇りもあったもんじゃない

  181. 181.

    なあなぁ、なんでうちのサポこんな基地多いの?
    (20年ぐらいファンやってるがめちゃライトファンで試合は基本上野さんの声聞きつつテレビ観戦だからあんま事情分からん)

  182. 182.

    ※40 何度となくありがちな光景
    各クラブ、コアサポのおそろいのTシャツは入れ墨みたいなものなのかな?

  183. 183.

    ドーピングは疑惑だけで制裁金1000万だぞ
    違反でなくても返ってこなかった

  184. 184.

    動画見たけど鞠サポのイキリが痛々しい

  185. 185.

    今年四回っていうけれどこれが起こったのはまだリーグは折り返して数節だから、
    ざっくり見積もって、アウェイ9試合中4回違反ってなかなかの頻度だな。

  186. 186.

    ゴール裏のチンピラ文化はまじで無くなって欲しいわ

  187. 187.

    責任とって田嶋は辞めるべき

  188. 188.

    ※177
    いえ、言いません。そういう事を言う人は最初からサッカーファンにはならない人なんでそう思われても良いです

  189. 189.

    また浦和サポかという感想だね。
    クラブ運営が厄介サポを排除できないという事案の繰り返しに善意のサポはいつも恥ずかしい思いをしている。
    これほどまでに運営が機能していないのならクラブ解散や勝点剥奪の上で降格処分も止むなしと思うよ。

  190. 190.

    傘投げたやつに処分ないの?
    あれかなり危ないぞ。

  191. 191.

    本当にクラブを愛してるのなら、こういう問題を起こすとその肝心の(愛してるはずの)クラブに迷惑がかかるって事を、今一度肝に銘じなければだな。
    単純にサッカーをダシにして自らの憂さ晴らしをしたいだけの愚か者は、スタジアムに足を踏み入れないでくれ。

  192. 192.

    ※183
    ひえぇ
    パワハラ疑惑はいくらやろか・・

  193. 193.

    正直、200万で済んでよかったと思ってるよ。
    マジで反省しろや、コルリグループ。てめーらのせいで子供も安心して行けるスタジアムという理念が壊れたんだからな。

  194. 194.

    ** 削除されました **

  195. 195.

    ※173浦和攻撃回避とか頭足りなさすぎでしょ
    傘投げたりだとかしてる鞠の行動とか分かった上で発言した方が良いと思うけどね
    何でも浦和が全て悪いみたいな考えは改めた方が良いよ

  196. 196.

    ※195
    傘を投げたのは浦和サポの不届き者1名。
    マリサポはただ回してただけ。

  197. 197.

    傘投げた件は処分されてますよ。人がいないとこに投げたからって軽い処分だけど。

  198. 198.

    この前浦和サポ来てたから、勝った時、拉致されないかビクビクしたわ。マジで絡みたくない。

  199. 199.

    毎回思うけど、問題起こしたやつ(サポじゃない)は特定して罰金を全額支払わせようよ。それくらいできるんじゃない?
    なんで問題起こしたやつにお咎めなしなのか。再発防止って言ってもう今年だけで4回でしょ?
    クラブとしてももっと厳しく当たって欲しいわ。手ぬるすぎる!

  200. 200.

    ※198
    (自称)浦和サポが囲むのは、浦和選手のバスだけです
    (それもダメだが)

  201. 201.

    どこのクラブもユニもタオマフも買わずに、自分達でTシャツとタオマフ作って、一番やっすい席で聖域作って、俺たちが一番支えてるんだって言うやつがトラブルの元。

  202. 202.

    クラブに対して、該当する迷惑サポへの厳罰を望む旨の署名活動とかした方がいいかもしれんね
    サポーター全体の意思として、違反行為や暴力行為を許さない事をちゃんとアピールすると共に、自浄作用がちゃんと働いている事を外部にアピールしないと、サポーター全体が迷惑サポを許容していると見られても仕方ないよ

  203. 203.

    ※156 天皇杯、横浜ダービーの試合1時間くらい前に近くで「おい!!!」って怒鳴り声して、何かと思ったら、水色のマフラー巻いたのが1人来てて。その怒鳴ったのが最初詰め寄りかけたけど、やめてスタッフ呼んで対処させてたな。まあ、マフラー外しただけで、そのままマリノス側で見てたっぽいが。

  204. 204.

    いまに始まったことでもない上に今年だけ見て常習犯だってのに未だにそのお仲間を続けてるって、ねぇ

  205. 205.

    傘投げたのが鞠サポってことになってる奴までいるのかよw愛浦和無罪が現実を改竄したなw

  206. 206.

    マリノス側の話

    再発防止でホームゲームの運営体制見直しって具体的に何をやるんだろ?ちゃんと効果のあるやり方になるのだろうか。
    何よりの再発防止は、関与した鞠側当事者41名が「相手がどんな違反行為をしようとも、絶対に違反行為をしてはならない」と完全に認識を改めることだろう。もしそれが出来るなら、今回の当事者への処分(主導者は8試合入場禁止)は妥当だが、もし出来ないなら今回の処分は余りに軽すぎる、というか無期限でいい。
    あとは関与してない他の鞠サポに出来ることは何だろうと考えたけど、そのひとつに「相手がどんな違反行為をしようとも、絶対に違反行為をしてはならない」という共通認識を皆が少しずつ広めて共有して、問題を起こさないような雰囲気でスタジアムを満たせるようにしていくことかなあ。

  207. 207.

    ※17
    一部の人間はただ他人を罵ったり、自己顕示欲を
    満たしたいだけじゃないかって思う時があるよ。
    ほとんどのサポは純粋にサッカーを観て自分たちの
    クラブを応援したいだけなのに・・・・・

  208. 208.

    等々力でもフロサポがやらかしてマリサポが鬼の形相で柵乗り越えようとしてきたことあったな

  209. 209.

    何がホームを守るためだよ。悪いイメージをクラ
    ブだけじゃなくリーグにも与えて損失しかない。
    何も守れてない。40名が自腹で200万円払って、
    自主的にスタジアムから去ってほしい。

  210. 210.

    ウチが公式で抗議文出したの無視されたまま次のアウェイでこれだったんだよな
    さすがに裏ではちゃんと話し合って浦和側ではそこを注意したと思ってたけど
    浦和サポが浦和運営の話ガン無視したか浦和運営がこっちの話を適当に終わらせてまともに注意もしてないかのどっちかなんだよな

  211. 211.

    こういう話題でいろいろ言われるのは、つらい。

  212. 212.

    厳重注意やクラブの制裁金にサポーター絡みのトラブル抑止の実効性があるとは思えない。
    浦和は横断幕禁止、アウェイにもクラブの人間が赴いて横断幕禁止を徹底すればいい。

  213. 213.

    ※210
    そういえば大分での件は、浦和、あるいはJリーグから何も発表ないですね。
    その処分がトドメだったり
    ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

  214. 214.

    鞠コルリがマジで9月に復帰するつもりでいるなら驚くな
    傘投げ野郎と一緒に仲良く永久出禁でいいわ

  215. 215.

    悪いことに対して目をつぶるのは良くないけど、もっと楽しんで応援したい。
    まぁ、優勝以外にも降格・残留とかあるから多少はギスギスするんだけどさ。

  216. 216.

    一部の浦和サポはいい加減にしろよ
    お前らのせいで知らない人からはサッカーは怖いってネガティブな印象与えてるんだよ
    本当に全スタジアムから出禁になってサッカーにも近寄らないでほしい
    善良な浦和サポが可哀想やわ

  217. 217.

    ※156
    ※161
    確かに156がド正論で、しかし過去の出来事から鞠コルリは161のような考え方で突撃してしまった(正当化出来るものではないが)。

    つまり、マリノスの運営が過去の出来事から学んで運営・警備を十分に強化できていなかったのも今回の問題のひとつ。突撃してった集団が一番悪いのは間違いないが、運営にも問題はあった。

  218. 218.

    むかーしうちのアホなサポが試合後、欧州挑戦する柿谷がグランド1週してるときにサインを求めてアウェーのフロサポさんとこ押しかけてたの思い出すな
    緩衝帯に代わる万能なコンテンツって何かないんかな

  219. 219.

    今後はどこかが問題を起こすたびに関わった連中を特定して該当チームが損害賠償請求する位やった方が良いと思う

  220. 220.

    そろそろ浦和さんはJFLからやり直した方が良いんじゃないかな?

  221. 221.

    浦和ちゃんの200万って4回注意の50万×4回ってことなのかな。追加で制裁がないってことは

  222. 222.

    ※142
    確かに暴れ回ってる連中はフーリガン的なものの模倣だろうね(野球とかの柄の悪い連中とは別物だし)。
    ※124の前半は※111の、「どこのゴール裏もヤンキー集団」への空リプ

  223. 223.

    どっちがケンカ強いか一目瞭然な動画やな
    なぜ40人のヒョロガリがイキってしまったのか

  224. 224.

    当事者に対する罰則を強化しないとダメだと思う。
    あと、こういう問題を起こす連中がユニフォームと関係ないようなTシャツとかを勝手に作って売ってるのは何なんだろう?
    ずっと疑問なんだが。

  225. 225.

    こういうことがあったときなぜクラブは個人を特定して半永久的にに出禁しないのか。数か月じゃなくてね
    真剣に問題を解決しようと思ってないとしか思えない
    今までの対応ではダメだったからこういうことがまた起こったんだよ?
    それに問題起こしたやつらってこんなことしたのに自分が悪いとすら思ってないような人間もいるんだよ
    そんな信じられないようなやつらを相手にしなきゃいけないんだから

  226. 226.

    ※214
    ちょっとまって、傘投げしたのは浦和側のサポだぞ?

    今、代わりコルリやってる人も今回の件に同情的なこと呟いてるから彼が戻ろうが今の人が続けようがなんだかなぁって感じだんだよな
    関わったグループ3つに厳重注意でてるし次何かやったら問答無用でグループ解散、出禁だろうから大人しくはなるだろうけど…

  227. 227.

    ※218
    まきびし

  228. 228.

    傘投げたやつは動画で顔も割れてるし入場停止等の処分すべきでは。

  229. 229.

    >これまでも禁止エリアへの横断幕掲出を繰り返しているにもかかわらず、これを阻止する措置が不十分であったことの責任は軽くない。

    ここの部分は注意しようとしない見もしない浦和のクラブスタッフの責任だと思うけどクラブスタッフは仕事してるのか?
    毎回毎回横断幕でトラブル起こさないように監視する人が仕事しないんじゃそりゃこうなるよ

  230. 230.

    マリノス側の犯人にはマリノスが前に処分発表したと思ったけど、レッズ側の犯人に対するレッズの処分はまだだっけ?

  231. 231.

    こんなんじゃ安心して女子供をスタジアムに連れて行けん

  232. 232.

    もういいよ浦和、、
    もうどっかに行ってくれよ、、

  233. 233.

    サポが何度注意されても学習しないのが悪いし、看板隠されて怒る鞠サポの気持ちもわかる。ただ、間違いなく緩衝帯を破って暴力を振るっていい理由にはならない。そしてそれに応じた数十人の浦和サポが叩かれるのも意味がわからない。向こうから関係ない人が近くにいる中手を出してる状況でほっとけっていうのはおかしいよな?これでまた「浦和の暴力事件か」とか思われるのが悔しいわ、、

  234. 234.

    ※226
    鞠サポならトリパラ持ってるから、鞠サポが投げたとでも誤認されているのかな?
    …更に噂がねじ曲がって、傘を投げたのは不甲斐ない戦績に苛ついた燕ファンということになる日も近い

  235. 235.

    浦和を無観客にしたい他サポの皆さんは一回冷静になってくれよ(笑)鞠さんはだいぶ冷静だぞもう(笑)

  236. 236.

    今度浦和がトラブル起こしたら、埼玉スタジアムのホーム側ゴール裏スタンドの209ゲート入口に「バカサポーターオンリー」掲出の刑だな。
    恥を知れ!

  237. 237.

    ※225
    いや、ぶっちゃけ個人出禁だけじゃ無意味なんだよね。
    コミュニティ丸ごとぶっ潰して「そういう奴が許容される」空間自体をなくさない限り、こういう連中は続けるよ。
    何かを制限したところで「コミュニティとしての敵」が増えるだけで反省なんかしない。
    お勤めご苦労様です、ってな感じに所属コミュニティに受け入れられる状況じゃどうにもならん。
    出所しても近所にひそひそされ、見ず知らずの人間からわかるように馬鹿にされるクラスじゃなきゃ変わらんさ。
    だから根本的には、浦和がこいつらの敵になって、延々とこいつらと戦いながら他の「普通のお客さん」を守る以外に道はない。
    その覚悟がないのでなぁなぁにし続けてるわけだけど、そろそろリーグが詰めに来るタイミングなので、何か起こったら諦めてね。

  238. 238.

    ※226
    わかってるよ。赤の傘投げと鞠のコルリは永久追放しろってことだよ

  239. 239.

    弾幕=看板だからな
    サポーターの皮被った暴力団は必死よ
    J全体でサポーターの皮被った暴力団を排除せんとね
    総会屋も同様に排除して全席指定化しないと将来はない

  240. 240.

    「サポート」を辞書で引けやゴミ共が

  241. 241.

    ※128
    その仕組みを作った結果、スタジアムの治安がやばくなって一般客が消えたのがセリエAじゃなかったか
    公然と金を配るとヤクザのシノギになったり、コアとフロントの癒着(時々の力関係でぐちゃぐちゃに)を生んだり、重大な問題が起きるリスクが高いから、辞めたほうが良い

    コアは好きでやってる客にやらせるべき
    でなければ、クラブの社員がコールをやるか

    サポーターは誰であれ、原則ただの客だという事を忘れてはいけない
    興行を見に来るただの客
    主催者の言うことが守れないなら退場してもらう他ない
    間違ってもクラブを家族とか身内とかと勘違いして私有化、自身のむちゃくちゃな倫理観を当てはめ好き勝手するとかさせてはいけない
    クラブもサポもそこらの線引きはちゃんとしないと
    浦和はそこがぐしゃぐしゃだと思う

  242. 242.

    知ってる方がいたら教えて欲しいんですが、、どこのクラブでもコアサポ(黒シャツ)って呼ばれる人達がコールや太鼓など応援を仕切ってますよね?その人達は全て好意で毎試合おこなってるの?それとも応援仕切り手当みたいなものがクラブから貰えたりするのかな?
    仕切る人がいないと一体感が作れないのは確実で必要な役割なんだけど、無償で行ってるならそのコアサポ達がやってやってる感だして横柄になっていくのも分かる気がする。(迷惑かけていいとは言ってません)

  243. 243.

    運営はレッズ側に対してかなり厳しい話をしたと思う
    かつてより日本でサッカーが根付き始めているし、日本らしいスタジアムの方向性(価値の高め方)もみえてきた

    未だ最大の動員を誇るとはいえ、浦和レッズにかつてほどの権勢(力)はない
    興行方針(スタ観戦の方針並びに広告価値の高め方)に関しては、実質的にみて敵対的関係にある

    続くようなら、最悪の場合、リーグからの退会勧告も検討段階に来ている事を内々に伝えたと思う

  244. 244.

    ※242
    クラブ次第かな
    俗にビジネスサポーターと言われている人らがいる所は、各種特権や遠征費の(一部又は全部)負担はあるときくけど、クラブと貰ってる人が明かさない事には正確には分からんと思う

  245. 245.

    ※244
    なるほど。毎試合仕切りは想像するに本当大変だしそこにある種の特権や遠征費負担は、あって然るべきだと個人的には思う。が、そうならクラブはもっとうまく黒シャツサポを扱って欲しいと切に願う訳です。
    クラブも黒シャツサポも黒じゃないサポーターもwin-winになる様に。

  246. 246.

    ※25
    マジレスすまんw
    埼玉県リーグは1部のみ

  247. 247.

    重大な誤審が発生したときはチェアマンが制裁金払えよ。

  248. 248.

    2つ目の動画の1分21秒あたりの黒服右フック連打になんか既視感あるなと思ってたら、最近捕まった煽り運転のパンチ連打とそっくりなんだな

  249. 249.

    ※244
    デマすぎてワロタw
    完全自費でやってる人達に迷惑かけてるよ君

  250. 250.

    他サポの人は、周りのサッカー以外のスポーツファンから「またJリーグのサポ問題起こしたんでしょ、もうサッカーなんてプロ競技廃止したら良いのに」って言われたら、「あれは浦和ってチームの問題で、サッカー全体が悪いんじゃない。浦和というチームとJの管轄下で解決すべき問題」って思うでしょ。
    そして、そう言った他スポーツのファンだって、スポーツ以外の趣味の人たちから「やっぱりスポーツって野蛮だよね」って言われたら、「全部のスポーツ一緒にするなよ」って反論する。

    こっちだってそう、浦和サポが悪いって言われても、あれは一部のサポーターグループが悪いんであって、レッズサポ全体が悪いんじゃない。該当グループとチームで解決すべき問題。

    自分達がギリギリその範囲内に入らないところで線をひいて、そこより内側で起こった問題だからそこまでは連帯責任ね、こっちは関係ないけど、っていう話の持っていきかたは宜しくないね。

  251. 251.

    クラブじゃなくて、当事者に支払わせることをしないのは何故?

  252. 252.

    そういえばこの事件があった翌日、浦和サポが話をそらしたかったらしく
    「大宮サポに傘で突かれた」とかツイッターで口から出まかせ言ってたなw

  253. 253.

    クラブのサポートどころか邪魔してるんだから、サポーターではない

  254. 254.

    こういうコメ欄見るとJで一番差別的に扱われてるのは浦和だなって思う

  255. 255.

    ※197
    普通の感覚の人なら傘投げるなんてやらないんだよなぁ。
    危ない事って分かっているし、軽い処分じゃダメな気はする。

  256. 256.

    一部の浦和サポは何かと闘うことがサポートだと思ってるんじゃない?
    ウチの監督が内向けに言ってた話にも突っかかって来てたし。そんなに暇ならスタジアム内の清掃活動とかボランティアとか率先してやってくれれば良いのに。まーウチの一部のお馬鹿さんにも言えるけど。

  257. 257.

    2017年からスタジアム観戦はじめたニカワだけど。
    Jリーグは浦和さんのサポーターが怖くて特殊な世界と思ってた。
    たまたま湘南のホームの試合を観戦して、J2だからか牧歌的なのんびりした雰囲気でびっくりした。
    J1の今もあいかわらず穏やかなスタジアムなんだけどね。

    浦和さんには色々お世話になってるから好きなチーム。
    ただ一部のサポーターの為にJリーグのイメージを下げて観戦への敷居が高くなるのは残念だね。

  258. 258.

    喧嘩両成敗的な処分で少し気の毒やとおもってたら、凸ったのはただのサポじゃなくてコルリなんかい
    乗り込んで話し合いならともかく手は出したらあかんやろ…

    ※201
    それにくわえて遠征はクラブがチケット手配しておわたしとかね

    クラブ側がスタジアムを青で染めよう!と呼びかけている試合でも黒Tとかうける

  259. 259.

    浦和サポーターは反社として扱うべき。
    やらかしているやつを見かけても自分のクラブのスタッフに通報できないほどヤバいということ。

  260. 260.

    傘投げたサポはお咎めないの?
    そりゃないぜ

  261. 261.

    ※244
    ビジネスサポーターなんて聞いた事ないわ。
    そんなクラブあるのか???
    ちなみにどこだよ???

    ちなみに柏には黒シャツ着てるサポなんていませんよ。
    どこのクラブも一緒だと思うのは間違い。

  262. 262.

    今度から勝ち点の剥奪とか選手の剥奪とかスポンサーの剥奪とかにしよう

  263. 263.

    浦和が掲示禁止エリアに幕を掲示したのがもちろん悪いんだが、横浜シミズ(シミスポ)が許可出したみたいな噂も回ってたし報告なら時間ごとに出して貰いたいね。もし勝手に貼られてたなら運営本部経由で浦和の担当者の無線に繋がるはずなんだが。
    もし、シミスポが許可出してたのなら運営のミスだし。緩衝エリアの突入も入ったマリノスサポが悪いが、止められなかったシミスポは一体何をしていたのか。
    小競り合いが起きてる時も上から見てるだけだしね。

  264. 264.

    ※251
    素直に払ってくれる人なんか少数だろうし、そうなると裁判沙汰になる。妥協せずに徹底的にやれと言われても、やる側はめんどくさいわ疲弊するわで割に合わないんじゃないかな

  265. 265.

    浦和さんと鞠さん双方に非があるのはともかくとして、これ見よがしに叩きたい奴ら多すぎじゃね?
    自分らのところにも同じようなのがいることを自覚しようか

  266. 266.

    動画見たけどレッズに甘すぎる印象。そもそもの原因が横断幕なんだから浦和には鞠の倍以上の制裁金があっても良い。個人的には問題起こし続けてるんだから1000万でも良いと思う。こんな馬鹿どもが起こした責任をクラブが取らなきゃいけないのはいい迷惑。鞠側も含めて暴力行為する奴は全スタジアム出禁でいいよ。

  267. 267.

    うちの黒はサツとか来てもお構いなしレベルだもんなぁ…
    一般サポにはどーしよーもありません

  268. 268.

    ※263さん
    シミスポもただの大学生ですからねぇ…(バイトとはいえお金をもらっているのだから、もっと止められたはず とは思います)

  269. 269.

    ※210
    大分側からプレスリリースされてるのに浦和がガン無視って酷いな。

  270. 270.

    突撃した鞠サポ約40名ってのはわかるけど対戦してる赤サポ20名じゃきかない気がするんだけど

  271. 271.

    組長が率いている時点で浦和は反社。好きだけど

  272. 272.

    浦和の類似案件が今年4回目ってのは流石に知らんかった
    制裁金払うの何回目か知らんが、やらかす奴らは制裁金じゃ懲りないんだからいよいよ勝ち点剥奪も視野に入れないとダメなのかね…
    大半のまともな浦和サポーターには気の毒だとは思うけどさ。

  273. 273.

    なんだ、このトリコロールのサルと真紅のサルの争いは。。。

  274. 274.

    今後緩衝地帯は諏訪間君のお父さんと岡田を中心に全日本プロレスの方々の招待席兼警備席に
    しちゃってはいかがだろうか。

  275. 275.

    ※258
    うちのゴール裏なんて、それどころか無条件でホームゲームの最優先入場権もらってる

  276. 276.

    騒動見てるとコルリが突っ込む原因になった前回浦和に暴れられたときの怒りを私は覚えてるけど、浦和もうちもサポーターがまるまる入れ替わったのか、全く知らない人だらけでそこが一番びっくりした。

  277. 277.

    わたしのまわりでは結構な数の女子サポが経験あるんだけど。
    女子だけのグループや子連れのお母さんなどが駅までの道などでレッズサポに「××サポのくせによw」「殴ってやろうかw」などと威嚇されるの。あとをつけられたって子もいる。
    振り返るとごく普通の大学生などに見えるんだけどね。どういうメンタリティなんでしょうか?
    試合内容などを揶揄して「あんなつまらないサッカー」とか聞こえよがしに言ってくるマリノスサポやエスパルスサポもいましたが笑(プライド高いよね、本当にw)試合と関係ない暴力を連想させる言葉を投げつけてくる人が一定数いるのはレッズだけな気がします。謎。

  278. 278.

    ※250
    まぁそうだけど、おたく本当にこういう話題多いんだよな…

  279. 279.

    いくら浦和が悪いやり方してもマリノス側も悪いやり方で応戦すべきではない、ってのは極めて正論だと思う
    でも、正しいやり方で大分が抗議しても何も改善されずに今回また同じ問題が起こって、マリノスがことを荒立てるやり方をして初めて浦和が処分されたってのは、もしマリノスが今回動かなかったら、結局浦和のやり逃げになってたんだろうなあとも思う
    今後は1回1回、大きなトラブルにならなくともきちんと処分していかないとダメ、でないとまた同じような問題が起こるよ

  280. 280.

    ※251
    リーグはあくまでクラブを管理する
    そのクラブの側が特定の観客のせいで不利益を被ったら、クラブが観客やサポーターに対し、入場禁止にしたり法的措置を取ったりすればいい

  281. 281.

    問題起こして出禁ってあるけど、きちんと管理できてるのかいつも疑問に思う
    このあたりの処罰が軽いから、調子乗ってまた同じこと繰り返すんじゃないかね

    例えば飲酒運転は厳罰化されてから件数は減ったりしているし、厳罰化は抑止力にはなる
    こういうケースだと賠償金請求するとか業務威力妨害の被害届出すとか

    200万払うよりお金はかかるだろうけど、同じこと繰り返してクラブのイメージを損ねるぐらいなら、一度ガツンとやったほうがいいんじゃないか

  282. 282.

    どうせ反社的(自称)浦和サポは、この板なんか見ていないだろうし、また同じ事をどこかでやらかすさ。
    浦和というクラブは本気で改善しようとする気なんかないというか、反社のご機嫌伺いをして擦り寄っているだけで対応する勇気も能力もないことは、今まで繰り返してきたことを見ても明白だし、善良な浦和サポとサッカーというスポーツを愛する人達がまた迷惑を被るだけってこと。のど元過ぎればまたやらかすさ。
    次に、我がクラブがターゲットにならないことだけを願うしかない。

  283. 283.

    これからどうやって対策するのかね?
    各チームサポ管理部署作って毎試合ゴール裏警察すればいいよ。運営が正義なんだから独裁すれば変わるんじゃない?

  284. 284.

    ※43
    黒シャツとは限らないけど、問題起こすやつに限ってレプユニではなく謎の非公式シャツ着てる説はある

    ※251
    そうすると、支払わせる個人を特定するまでリーグがなんの処分もできないことになる
    もし個人が特定できなかったら処分ができないので何も発表することがない
    統括団体が「こういう事案がありました。皆さんやめて下さい」とか毒にも薬にもならないメッセージ出すのを見たいかい?
    残念ながら統括団体の権限が弱いスポーツのほとんどはこんなレベルだよ

    現行ルールなら、リーグは問題を起こしたクラブに迅速に処分を下せるし、それが「運営組織は問題を許容していない」という対外的なメッセージにもなる
    その後はクラブが個人の特定を進めて損害賠償を請求すれば良いこと

  285. 285.

    同じような違反がそれまで何回もあったんなら、浦和スタッフは同様のトラブルを未然に防ぐため監視を強めるべきだったと思う。

    まあ、禁止してる場所にダンマクはる連中が一番悪いのは確かだが

  286. 286.

    騒ぐような奴らはこのサイト見てないから、
    いくら説教しても無駄だよ。
    大人しい俺らがさらに大人しくなるだけだから…。

  287. 287.

    ※210
    あれって、結局、なんも進展してない?

  288. 288.

    ※271
    まさにこれやね。
    サッカー知らない人に今回のこれを見せて大○監督の写真見せたら、こんな人が監督だから浦和のサポーターってのは荒れてるんだろ!って言ってて草。

  289. 289.

    禁止エリアに横断幕出したことを注意するのは運営側のお仕事では?
    なぜサポーターが出てったの?
    まずサポーターは運営側に連絡すべきなんじゃないの?
    ちゃんと報告したのに運営側に無視されたからとか?

  290. 290.

    1:40頃のトリコロールのデブ禿と真紅のデブのバトルには笑わさせてもらったわ

  291. 291.

    鞠サポのプライドの高さを矯正するためにも一度降格して魂を磨いた方がいい、浦和は知らん

  292. 292.

    浦和さんも当り散らす相手がいないからこうなっちゃうのかな
    プレーオフ敗退してごめん

  293. 293.

    ※5
    無観客は対戦相手にも悪影響だから…
    なんか、練習ってこんな感じなんだなって思ったわ
    選手の声が聞こえるのは新鮮だけどいかんせんお金がね

  294. 294.

    そもそもの原因を作ったのは浦和。
    マリノスも暴力行為したから責任がないわけではないが、浦和の方が制裁金が多くて然るべき

  295. 295.

    浦和の当事者に対する処分が注意だけっての見てビックリ。
    普通せめて一年出禁ぐらいするだろ。
    所属グループ強制解散ぐらいはあっても良い案件だと思うんだけど。

  296. 296.

    大体弾幕なんか掲載したところで選手の力になぞならんしね。

  297. 297.

    ここまでの事態を引き起こしたんだからうちの糞がやらかした後
    解禁してからの措置みたいに
    アウェーでら当面禁止、ホームは事前許可したもののみにした方がいいんじゃね
    クラブ側が管理しなきゃ無理でしょ

  298. 298.

    こういう暴力沙汰があるから小学生のサッカー競技人口が激減するんだよなあ
    Jリーグも協会も暴力根絶にもっと力を入れてほしい

  299. 299.

    今後、浦和はアウェイ全スタジアムに横断幕、旗、鳴り物含めたすべての応援グッズ持ち込み禁止とかにすればいいんじゃない。
    ユニとかの身に付ける物とかタオルのみ持ち込み可ぐらいにして、違反したら即制裁金で。
    チームとしてじゃなくて、リーグとしてそれぐらいの制裁しないと再発防止無理な気がする。

    アウェイにまで横断幕とか持っていく一般サポはあんまりいないだろうし。
    ってか今年だけで4回もやってるとか全然知らなかったわ。

  300. 300.

    ※245
    それが株式会社と総会屋の関係ですよ

  301. 301.

    だから浦和サポ嫌い

  302. 302.

    とりあえず、このような事件を繰り返したくないサポは、クラブに対してメールなり手紙なりで、再発防止の具体策を要望する事から始めればいいんじゃないかな(署名活動みたく、悪質サポの攻撃対象になる危険性は少ないように思う、ただしクラブと悪質サポがグルでなければだが)
    クラブ側も一定数以上の明確な意思表示があれば、処分を行う大義名分が揃うので、処分実施に動きやすくなると思う

  303. 303.

    サポーターの皮を被ったチンピラ対策は入場禁止の徹底しかないけど、入場ゲートで弾くのは事実上不可能
    これに関してはどうにもならない

  304. 304.

    自分たちのサポーターも似たようなものだから浦和を非難するのはやめよう。みたいなコメント見かけるけど、流石に今年だけで4回も問題行動起こしてる連中と一緒にしないでほしいw

    1、2回ならまだしも学習しないでこんなに繰り返してるから非難されてるんでしょうが

  305. 305.

    ※262
    それいいな
    飲食系スポンサーやスタグル剥奪→他クラブで行儀が良いところへ移籍とかなったら、うちのサポめっちゃお行儀良くなること間違いなし

  306. 306.

    ※291
    そのエンブレムで言われてもヘソで茶が沸きますわ

  307. 307.

    ※303
    顔認証入れないときついレベルだよな。
    ただオリンピックもあるしそういうのガンガン入れていけば問題起こした奴は排除出来るし、安全面からもそういうの積極的に使ってほしい。

  308. 308.

    ガラが悪いってあるけど、
    本場の海外のガラが悪いけどカッコイイ人達に比べたら超しょぼいよね。

  309. 309.

    こういう浦和サポは埼スタでスポンサーの看板隠すように弾幕貼ればいいのに
    どうせできやしないだろうけど
    他所でしかできないとかダセ

  310. 310.

    ※250
    その認識が間違ってるから。
    過去にトラブルがあっても結局実効性のある手を打ってないでしょ、浦和レッズは。
    浦和レッズってクラブそのものがトラブルに目を背けて放置してるからこうなる。

  311. 311.

    ※291
    そうだね。路駐は良くないね

  312. 312.

    ※241
    例えば、ドルトムントはコアサポがネオナチの組織を兼ねてて、他サポを襲撃したり人種差別問題を引き起こすって問題がずっとあった。でも、今はネオナチ系の発言力は皆無に近いほど低下してる。どうやったか、っていうとファン歴が十年を超えてるようなコテコテのサポを組織化して問題解決のタスクフォースを作った。今ではフルタイムで雇用されているサポが9人いる。
    https://www.bvb.de/eng/Fans/Fans-Representatives/Fans-Representatives

    この問題のベストな解決方法は「相手の応援方法が気に入らないと指摘」→「話し合いで決着」だったはずで、檀家や氏子の総代みたいな役職があればその方向で円満解決するのは難しくなかったはず。

  313. 313.

    傘投げが注意だけで済んでるっぽいのに驚いた。
    人がいないエリアに投げたからセーフってことかな?
    かなり危険性の高い行為だと思ったんだけど。

  314. 314.

    ※293
    無観客試合なんて、何の罪もない選手や対戦チームのサポにも被害が及ぶから…

    浦和の段幕の掲示を不可にすれば、少しは問題解決になる?

  315. 315.

    鞠サポは反省してないな
    40人でイキってる奴らと変わらん

  316. 316.

    ※254
    >こういうコメ欄見るとJで一番差別的に扱われてるのは浦和だなって思う

    だって、全国に55クラブある中で「また」って言われるクラブは他にある?そりゃぁ、それぞれのクラブの歴史の中で、何にも問題起こしていないクラブなんて無いと思うし、今後も何かトラブルを起こすかもしれないから、浦和だけを批判はできないけどさ。
    今までの蛮行を見れば、凝り性もなく、手を変え品を代え問題起こすのは浦和っていう事実もイメージも変えられない。
    今回の件で、同じようなことをしているマリノスに対する意見や批判よりも、浦和に対するものが多いのも当たり前じゃないの?

  317. 317.

    暴力沙汰起こした連中は浦和のサポも鞠のサポも全員永久出禁でいいのにって思うけど,うちのサポがやらかした時もうやむやになってるし,大抵ちゃんと処罰されないんだよな
    この辺は仙台も含めて,どこのクラブも徹底して欲しいわ

  318. 318.

    レッズやマリノスみたいなサポーターが多いクラブは意思統一も大変だけど・・
    一部の集団とか個人のせいにしてると再発するし何も変わらんよな
    今回のことでクラブと組織的に変わっていければ良いんだが

  319. 319.

    問題起こすのが大体若者じゃなくて40すぎたジジイどもだったりするから目も当てられない

  320. 320.

    緩衝帯が必要ないウチと仙台さんをいい加減他サポは見倣って欲しい

  321. 321.

    リーグ初の無観客試合で結構な大恥かいた後も、次から次へと問題起こし続ける浦和サポはある意味すごい
    すごいけどああはなりたくない

  322. 322.

    当事者に払わせろ
    暴れるだけ暴れて知らんぷりがまかり通るから繰り返すんだろ

  323. 323.

    何とかしたいけどチンピラに関わり合いたくないから直接言えない、というのはわかるんだけど
    アホサポに直接言わなくていいから、極一部のまともなサポーターがこぞって、チームに要望を出したら?
    あいつらどうにかしてくれ、という声が多数届けば、チームも動かないかね? 制裁金なり、出禁なり、解散なり

  324. 324.

    ** 削除されました **

  325. 325.

    どっちのいきってるサポーターもお目付け役のおかんが必要だな。何かあったら首根っこつかんで他人様に迷惑かけるなって耳元でバカタレ連呼してもらうくらいでちょうどいいだろう。

  326. 326.

    ※324
    そんな事言うな。悲しくなるわ。

  327. 327.

    ※318
    むしろ逆に、やらかした個人をちゃんと処罰することが大事な気もするけどな。
    今回みたいに、やらかした本人には注意するだけでおとがめなしってのはどうかと思うわ。
    他のクラブはそれなりに処罰するよ。

  328. 328.

    ※324
    埼玉を流すのは地理的に無理っすね

  329. 329.

    F1のペナルティポイントみたいに、過去1年間で○ペナルティポイント行ったら、勝ち点減点とかにすりゃ良い。

  330. 330.

    ※316
    カ「また」マーレ

  331. 331.

    「また」が付くチームじゃないって。またって”言われる”チームだって(笑)

  332. 332.

    しかし何ともささやかな乱闘だな

  333. 333.

    ※32
    最終的にクラブが責任を取る。まさに。自分がクラブの一部に属してることを着ている衣服で示しながら責任はフロントに着せる。これ親の脛齧りか虎の威借りてるようなもんやな。無地の白T着てくれ。

  334. 334.

    主旨とはズレるけど、
    日本の男ってヒョロガリすぎて子どもの喧嘩にしか見えない

  335. 335.

    ていうか止めないで見てるのも同罪だからな!
    俺は関係ないぞと冷めた目でみてるのも助長する原因だからな!

  336. 336.

    ※335
    同罪ではないだろ。この案件は犯人達本人が全部悪い。

  337. 337.

    さすがに該当者に訴訟で罰金額請求でいいんじゃないの両者ともて感じw
    浦和はともかく鞠はシティに変わってこういうの厳しくなんないの?

    出禁処分に併せて該当団体全部をファンクラブとか退会処分か資格停止にして、チケット絡みでシーチケも残り試合は剥奪の上、数シーズン買わせないとか先行販売でチケット買えないとかブラックリスト入りみたいにすればいいのにと思うんだが。
    一般でチケット買えちゃうにしてもお前はもう客じゃないていう扱いを示したほうがいいと思う。
    まーあの手のゴール裏集団がちゃんとファンクラブとか入ってるのか知らんけどw

  338. 338.

    ※335
    4回だっけ?違反を野放しにしてるクラブはもっと厳罰でいいんじゃね?よそに迷惑かけんなやとはおもうが
    サポ仲間は直接いっても殴られるだけだろ…とおもわんでもない

  339. 339.

    ※200
    駒場メインでやってた時代に、ウチのサポが出島監禁喰らった事件があったような気がががw

  340. 340.

    ここは個人の意見の集合体だからどうしても処罰感情ベースのコメントが多いけど、クラブ側が一番したいのは再発防止だと思う。勝ち点剥奪とかはもってのほか(サポの行いがスポーツの結果に影響力を持つのは絶対に反対)で損害賠償請求もコスパが悪すぎる(徹底抗戦されたら無駄に長期化するし、満額なんかほぼ取れない。もっと言えば制裁金の額は裁判所が決めることになってしまう)。となると結局出禁、それも最低限ゴール裏から追放できればいいのかな。
    暴行とか警察が動いてくれるマターなら通報一択だけど

  341. 341.

    サポがクラブの足引っ張ってどうすんねん

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