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Jリーグ村井チェアマン、横断幕問題について「決まったことはリスペクトして対応してほしい」 浦和レッズ立花社長は謝罪

きのうのゲキサカによると、Jリーグの村井チェアマンが臨時実行委員会後に会見し、浦和レッズから横断幕の件で謝罪を受けたことを明らかにしたそうです。
浦和レッズはリーグ再開後のリモートマッチ(無観客試合)における横断幕掲出禁止の方針について、今月16日に公式サイト上で反対を表明していました。



[ゲキサカ]横断幕掲出禁止反対表明の浦和「決めたことは一緒に遂行」臨時実行委員会で社長が謝罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3cbc4113b4177f9ac368a604890695322567889
 22日に行われたJリーグの第10回臨時実行委員会後の会見で、村井満チェアマンが浦和レッズの立花洋一社長から謝罪のコメントがあったことを明かした。

(中略)

 さらに「今回の問題の本質は、サポーターの想いと運営現場のねじれだと捉えている」とすると、「4か月間試合が止まっていて、リモートマッチで数試合行う。そんな中で総勢70ページに及ぶようなプロトコールが用意されている。それを全うするクラブの運営に関しては悲鳴に近いものがある。この2試合は開会、再開に集中させてほしいというのが本音だと思う」と他クラブの思いを代弁。

 そして「ルールや規則ではない、本来は話し合いながら進めていく領域。最終的には各クラブに自己判断も提示することも考えたが、あのクラブができて、このクラブができないとなると、そのことへの説明責任が発生してしまい、対応する時間がない」と続けた。

 浦和へは「議決するタイミングでの議論は百出して結構。けれども決まったことについては、小異を捨てて大同につくということで、リスペクトして対応してほしい」とお願いしたという。これに対して立花社長からは「Jリーグの皆さんにご迷惑をおかけしました。今後は喧々諤々に議論して決めたことは一緒に遂行していきましょう」と謝罪があったとした。



[報知]村井チェアマン、無観客試合の横断幕掲出禁止に反対していた浦和から謝罪があったと明かす
https://hochi.news/articles/20200622-OHT1T50131.html



10時現在、まだこの件について浦和レッズ側からサポーター向けの追加説明はなく、反対表明のページもそのままとなっています。
おそらく近々何らかのアクションがあるものと思われます。


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関連記事:
浦和レッズ、Jリーグの横断幕禁止の方針に反対を表明 「バナー・広告、ダンボールを許可しているのは矛盾」
https://blog.domesoccer.jp/archives/60147891.html



ツイッターの反応

















363 コメント

  1. 1.

    チェアマンガチギレやん

  2. 2.

    結局 なんだったんだ感……

  3. 3.

    会議の最中は言わないで、後出しで「サポーターと共に戦います!」みたいな流れだったのかな
    だとしたら流石にイラっとするわな

  4. 4.

    プロレスかな?

  5. 5.

    まぁ意見言うのは悪くないと思うわ。状況が悪かった感じ。

  6. 6.

    どういうことなん

  7. 7.

    何がしたかったんだろう…

  8. 8.

    サポーターからの突き上げに対するガス抜きだろうな

  9. 9.

    これは浦和さんが正しいな
    横断幕はコロナに関係ないから、禁止はやりすぎな判断
    まあ、チェアマンはことなかれ主義なんだろう

  10. 10.

    クラブがサポーターに媚びすぎな感じがするからまた問題起こすだろうな

  11. 11.

    ガス抜きのプロレスなのかマジモンなのかわかりづらいラインだな…

  12. 12.

    ええ、そうですとも。
    全ての諸悪の根源は浦和にしとけば全て丸く収まるんですよ。
    村井には、いろいろと今までも煮え湯を飲まされてきたからね。

  13. 13.

    さすがフロントも浦和。唯一無観客試合を経験したチームと公言しちゃうぐらいだしなぁ。

  14. 14.

    「浦和としては断固反対しましたが、今回はリーグの決定事項として横断幕が禁止となりました。ご理解ください」みたいなサポーター向けの声明でよかったんじゃないかな…

  15. 15.

    このコメント欄にもあの70ページの資料を読んでいない人がいるのが。

  16. 16.

    ※9
    そんなわけない
    しっかり議論するのは決議前までで、決まったあとはそれに従うべきでしょ
    この緊急時にわざわざ足並み崩すようなリリースするのは理解不能

  17. 17.

    >議決するタイミングでの議論は百出して結構。けれども決まったことについては、小異を捨てて大同につくということで、リスペクトして対応してほしい。

    村井さんのこの言葉が全てだね
    56クラブがいろんな事情を抱えているけど会議後にいつまでも不満をあらわにしてたら、ともにコロナと戦えない

  18. 18.

    さすが唯一無観客試合したチーム様や

  19. 19.

    ※9
    なにをもってコロナに関係ないといえるのか、理解不能だわ
    そんなにやりたきゃ浦和と名古屋でコロナリーグやってろよ

  20. 20.

    ポジショントークしたら、そういうの要らないからって怒られたって話でしょ?

  21. 21.

    ※9
    いや関係あると思うけど

  22. 22.

    会議のときには特に異を唱えず、
    サポーターに突き上げられたから言いました、
    という流れならそりゃ謝って当然だよなー

  23. 23.

    槙野のTwitterの件は?

  24. 24.

    でもアルコール販売のルールは要望受けて修正なんでしょ
    ダブスタじゃない?

  25. 25.

    コロナ対策会議を一緒にやってきたプロ野球は普通に横断幕やビッグフラッグを普通に貼ってる球場もあるのにJリーグは一律禁止
    不満を言いたくなる気持ちもわかる

  26. 26.

    しょうもない茶番だなぁ
    そんなに独自路線がやりたいのなら客入れOKになってからもずっと無観客でやりなよ

  27. 27.

    横断幕の件でうちのマーケティング部長にいちゃもん付けてた浦和サポさん元気にしてるかな?

  28. 28.

    ※25
    プロ野球は現在、無観客なんだが??

  29. 29.

    結局なんだったのという

    とはいえ、やっぱり引っ掛かるのは
    >あのクラブができて、このクラブができないとなると、そのことへの説明責任が発生してしまい、対応する時間がない
    こういうとこなんだよなぁ……

    そんなもんうちはできる人員ないわごめんねーで済む話でしょ
    そのくらいのコミュニケーションサポとどこでもとるだろ?とらんのけ?

  30. 30.

    最近の浦和さんどうしたん?
    リーグに根回しした上で「チームとしては弾幕禁止に反対姿勢です」と発表するなら分からんでもないのにナニコレ。
    無観客試合の件も「過去こういう過ちを犯してはしまった歴史はありますが、奇しくもその際に無観客試合の運営経験を~」って
    発表するやり方もあったと思うんだ。

  31. 31.

    いろんな人のいろんな意見を読んで、どの意見にも一理あるなぁ、と思ったことは前提に
    やっぱり決まったことに後から反対ってのはスマートじゃないよね

  32. 32.

    ※22
    おそらくですが、会議の時に話題にはなったと思います。また浦和以外のクラブもやりたいというところはあったでしょう。
    ただ全クラブ足並み揃えて禁止にしましょうという結論になったのに、それを蒸し返した形に思えます。

  33. 33.

    抗議する事はいいんだけどサポーターに対するご機嫌伺いの様なパフォーマンスとかだったら心底ガッカリする

  34. 34.

    ※12 ビッククラブの宿命と思って、寛容なお心で構えておけばいーじゃないですか。

  35. 35.

    チェアマンのこのブチギレ加減を見ると議論の時には浦和サイドはなんも言わんかったんやろなぁってのが分かる

  36. 36.

    プロ野球で出してるのを見ると何だかなぁと思ってしまう
    できない方のクラブに合わせる必要があるのかと

  37. 37.

    アホみたいにすぐこれはどっちが悪いとか決めつけるような話しじゃないだろ
    状況も状況だし、それぞれが良かれと思って進む中で行き違いだって生じて当然
    そこからまた話し合ってすり合わせてやってるんだからさ
    浦和が悪いチェアマンが悪いって発想自体がナンセンスよ

  38. 38.

    クッソダセェな浦和

  39. 39.

    ※25
    プロ野球12球団とJ1からJ3含め約60チームのJリーグを一緒にするのはどうかと。
    またJ3など資金やスタッフが少ないチームもいる中でレギュレーションを統一するのは簡単ではないと思われます。

  40. 40.

    チェアマンの言うとおり「小異を捨てて大同につく」で、ここは浦和さんには我慢して貰うしかないわな。
    浦和さんの運営規模なら再開に向けた準備にプラスして横断幕掲出の対応もできるんだろうけど、その他の全クラブがそこまでの余裕がある訳ではないんでしょうよ。

  41. 41.

    ・後出し抗議をしたという事実においては浦和のやり方が悪すぎる
    ・ただクラブごとに対応させる余地はあったんじゃないか
    ・村井の発言の中で「小異を捨てて~」は、抑圧につながるのであまり良くない言い回し

    こんくらいかな。浦和のやり方の是非と幕についての対応の是非は切り離して考えたほうがいいと思う。

    それにしてもこの件で浦和さんを煽る頭の悪いうちのサポが多くて残念だったわ。

  42. 42.

    自分たちが専門家の様な上からリリース出してたら他者に呆れられるのは当然でしょう。アンチ浦和とか関係ないよ。

  43. 43.

    ※28
    無観客試合でも球場によっては応援席に応援団の横断幕や旗が貼られてます

  44. 44.

    ※41
    個人的にも大体これで同意です
    冷静平静に見てくださる方が多めで、頭に血が上りがちな当事者ポジ側としてはとても助かります

  45. 45.

    同じコロナ対策会議を行ったプロ野球は、無観客試合でも横断幕を出してるし、JリーグもビッグフラッグはOKだし、段ボールならサポーターの手を介してもOK。
    この状況でJリーグの横断幕だけ禁止な明確な理由が分からないままなのがなぁ。

    蒸し返したのはウチが悪いんだけど、どうせならそこをハッキリしてから幕引きしてほしかった。

  46. 46.

    ※9
    個人の判断に任せず、組織全体が決まった手順通りに行動すること。
    自衛隊をはじめ日本の協調性が、コロナ対策において世界で評価されている。
    70ページに及ぶプロトコルを作成したJリーグと専門家チーム、連日のように会議を重ねた56クラブの努力を
    ”個人的な自己主張”でムダにすることはできないよ。

  47. 47.

    vsコロナで足並みを揃えなければならない中でJリーグの足を引っ張るような行為は受け入れられない。
    会議で決まったことに対して不満たらたら文句言うのは間違っている。
    明らかに他クラブやJリーグに対してのリスペクトに欠けるし、こういう考えのクラブが増えると何のための会議なのかわからなくなる。
    皆で話し合ってチームプレーしはじめたのに、1人の選手が不満爆発させてチームの輪を乱している感じ。
    迷惑極まりない。

  48. 48.

    ※9
    >これは浦和さんが正しい
    >横断幕はコロナに関係ない
    >禁止はやりすぎ
    >チェアマンはことなかれ主義
    「それ全部あなたの感想ですよね?」

  49. 49.

    ※12
    いや村井さんだって本当は制限したくない中トップとして仕方なく制限してるんだから、そんな時に協力してもらいたいクラブ側から決まった後にヤイヤイ言われたら大変だと思うよ

  50. 50.

    ※45
    >>「最終的には各クラブに自己判断も提示することも考えたが、あのクラブができて、このクラブができないとなると、そのことへの説明責任が発生してしまい、対応する時間がない」
    >>「総勢70ページに及ぶようなプロトコールが用意されている。それを全うするクラブの運営に関しては悲鳴に近いものがある。この2試合は開会、再開に集中させてほしいというのが本音だと思う」と村井チェアマンは他クラブの思いを代弁。

    もし横断幕について統一ルールがなかったら、サポからの問い合わせに各クラブが対応しなきゃいけない
    全クラブの多数決で決まった以上、スタッフの業務としてもう負担を増やせないという事実でしょ

  51. 51.

    浦和だから叩かれていると思っている人がいる事が一番意味不明。

  52. 52.

    なんか、一連の流れ見てたらうちのフロントはあまり考えずにあの反対声明出したんだろなと思ってきた。
    ある意味い言い方したらビュア、悪い言い方したらおバカってとこか。
    予想以上に反応大きくてメディアも取り上げて村井にも取材きたから、こりゃ迷惑かけたってことで普通に謝ったんだろなと。
    ただ、村井がそれを「浦和から謝罪されたわ」ってメディアに言うのはどうなの?って感じ。リーグの圧力を感じる。
    村井マンは基本、浦和には首輪つけときたい派だからな。

  53. 53.

    ごめんなさいして済む話をごめんなさいして終わらせたんだから、これでいいじゃないか
    振り上げた拳を収めるのもなかなか勇気のあることだよ

    J2、J3の再開間近のこの段階でいまだにうじうじ言ってる人もいるけど、まずは無事に再開することを願って、そして無事再開したらみんなで大喜びしようじゃないか

  54. 54.

    ※52
    リーグ再開にむけてコロナ対策と安全性って情報を発信していかないといけないなかで
    どーでもいい浦和フロントのことを今後も質問され続けて時間とられるほうがイヤだわ

  55. 55.

    浦和だから浦和だからって意見がここでもあるけど、ここでさえバラバラな意見になって纏まらないのに、一度決めた事を蒸し返して前に進めなくしないで欲しいなぁ…
    あと、野球はって比べるのも変だわ

  56. 56.

    ※41
    地方のクラブがスタッフも少なくて再開に向けて相当苦労している中にクレーム対応を増やさないよう全クラブで強調しましょうねっていうのが議論の結論なんだから,わがクラブは余裕あるからやらせろってのは自分勝手すぎると俺も思うよ

    ※45
    プロ野球は金も人手もあるので地方のJクラブが何でも同じにできる訳じゃない
    それと疑問なんだが,浦和さんってビッグフラッグはウチみたいにスタジアムの倉庫に保管してるんじゃないの?
    あんなデカいビッグフラッグをサポが個人的に保管しててクラブスタッフに手渡さなきゃいけないってのが凄くビックリしたわ

  57. 57.

    決まったことに後からごちゃごちゃ文句言うのは浦和ぐらいのもんやろ。しかも公式で声明まで出して。

  58. 58.

    ※50
    そういう事だよね。Jクラブみたいな中小企業からしたら電話回線1つ&スタッフ1人が数十分拘束されるだけでも結構な負担。しかもそれが何度も起こると考えたら、統一で禁止にしてくれとなるのは当然と思う。

  59. 59.

    ※41
    自分もこの意見
    つっても解決したなら問題ないんじゃないかな

    ※52
    騒ぎになったのは分かってるんだし、顛末を話すのは当然じゃない?
    こと今回は和解しましたって内容だし

  60. 60.

    ※52
    リーグの圧力と感じる時点でJリーグや他クラブへのリスペクトに欠けるわ。
    vsコロナの現状をまだ理解していないのかなと。
    今回は浦和というだけであって、仮に他クラブの場合でもリーグの対応は変わらないと思う。

  61. 61.

    ※41
    このぐらいがちょうどいいかな。

    プロ野球見てても色々対応が個性出ているし、あれはあれでありな気はする。
    人を集めるような物じゃないなら個々のクラブ判断でいい気はするんだけど。

  62. 62.

    ※45
    JリーグはビッグフラッグはNGだったはず
    ※52
    うちのトップの言動で余計な雑音を生んでざわつかせたことは事実
    雑音をスッキリ振り払うために、村井さんは謝罪があったことを明らかにしもうケリがついたと示したわけ
    うちがいつまでも愚痴って被害者ヅラしてたら情けないよ

  63. 63.

    ※9
    そういうとこだぞ名古屋

  64. 64.

    ※24
    たしかに。
    アルコールも観戦にマストではないし、このタイミングで要望があったから変更します。は少し疑問に思ってしまう。

  65. 65.

    サポーターはなぜ邪魔ばっかりしてJリーグや日本サッカー協会の迷惑をかけるんだろうか
    もう少し協力してファンを増やす為に団結しないとダメよ

  66. 66.

    浦和は今回下手を打ちすぎたよね。会議の中で決まった話を後から蒸し返すような抗議の仕方したり、無観客試合した唯一のクラブっていって罰で受けて対戦相手のクラブに当時物凄い迷惑かけたのにまるで無観客試合やったのは名誉の傷みたいな言い方して結果謝罪したりとスマートじゃない

  67. 67.

    会議で決まったことをあーいった形で蒸し返されて、裏切られた感は正直あったんじゃないかな。村井さんは元々浦和サポだし。

    浦和のクラブとサポーターの関係性は十分すぎるほどわかっている。だからこそ今回、組織のトップとしてより強く発言した気がする。

  68. 68.

    浦和の主張自体は正しいけど根回ししなかったのはな~

  69. 69.

    ※64
    クラブへの現金収入が減ってるんだから、アルコールを解禁させて少しでも収入を補填させるのは至極まっとうだと思うが

  70. 70.

    ※52
    クラブが抱える責任をこれ以上増やさないために
    個々の判断に任せずJリーグで取り仕切ることにしたんだろうね
    再開に向けて赤さんはまだ余裕あるのかもしれないが… 多くのクラブはイレギュラーな対応で一杯一杯なんだと思う

  71. 71.

    あとは浦和公式のサポへの説明があればまた記事になるから浦和を二度叩く流れや
    最初から何もしない方がマシだったというケースや
    反省や!ほんま反省やで!

  72. 72.

    浦和のフロントはかまってちゃんなのか 爆笑!

  73. 73.

    余計な仕事増やすなよ…

  74. 74.

    こんなことにリソースを割いてる場合ではないんだよね。
    やらなくてはいけないことが山程あるだろう…。
    会議後に都度不満を漏らすようなクラブがあったらと思うとゾッとするわ。

  75. 75.

    横断幕のアルコール消毒でアルコール消費するのがそもそもリスクじゃね?
    個別案件を認めたらアルコール消毒を手抜きするクラブが出てきても驚かないわ

  76. 76.

    まあ、ここまでキツく言っとかないと強行突破で掲出しようとするバカサポはどこにでもいるからなあ

  77. 77.

    ※13
    対戦相手あっての試合なのにね…

  78. 78.

    謝るなら最初から何も言わなければいいのに
    横断幕に関しては支持していたのにガッカリや

  79. 79.

    レギュレーションで決まってるのに負けたら文句言うアレ

  80. 80.

    正直、現状だと浦和側が無駄な時間とらせて最終的に日和った印象すらある。
    Jリーグ側としてはもう意思表示はしてるし、あとは浦和側からの説明が無いと印象悪いままっていう人も多いと思うよ。

  81. 81.

    今日のJリーグTVで原さんが触れるとみた

  82. 82.

    この件といい、唯一発言といい、なんか緩んでるぞ。浦和の責任ってぇのは、現場だけの話かい?

  83. 83.

    もういいじゃん
    週末楽しみにしようよ

  84. 84.

    前回のコメント欄で「どうせプロレスだよ」って書いたけど、この変化後チェアマンコメント見ると違いそうだなぁ

  85. 85.

    あー、予測変換が…

  86. 86.

    ※9
    なんでもかんでも味噌をつける名古屋だからこそ、この件にも味噌をつけたいわけですなw

  87. 87.

    さんざんかき回してごめんなさい~
    浦和らしいっちゃ浦和らしい。

  88. 88.

    ※12
    今回のは、浦和が全面的に悪い、言い逃れの余地なし
    フロントが阿呆すぎる

  89. 89.

    社長だっさ

  90. 90.

    要約すればただでさえやること多いのに余計なこと言うなヴォケって言いたいんでしょ?
    気持ちは分かるけど横断幕禁止な論理的説明がなく異論は許さないって姿勢はちょっとね

  91. 91.

    ※4
    スーパーアリーナでやってほしい
    途中で客席から槙野が乱入する感じで

  92. 92.

    ・個の自主性に任せていたら対応に差が生じる→説明責任が発生する
    ・個の業務(責任)をさらに増やすとパンクしてしまうクラブが出てくる
    ・みんなで話し合って決めたことを蒸し返していたら共通の目標に向けて足並みがそろわない

    今週末には再開するというのにスポーツ紙が喜びそうな要らぬネタを提供して申し訳ない

  93. 93.

    というかこういうのは普通はクラブ側が先に公式謝罪コメントするのが先でしょ
    なんで村井さんが浦和の謝罪発表することになってんの

  94. 94.

    村井さんが言ってることが全てやけど。
    浦和さんの言ってること(横断幕はサポの心)は大いに頷けるけどやり方がね

    ※24
    アルコール等販売は客入れ再開してからの話やからまた別やろ。

  95. 95.

    ビッグフラッグって一律禁止だっけ?
    禁止なのは観客を入れた時に使うと換気が悪くなるからで、観客入れない時は使用できるんじゃないの?

  96. 96.

    とにかく無事に再開して第2節を終わらせてほしい。
    なんかあってまた延期とか誰も望んでいない

  97. 97.

    これは村井さんの方が正しいだろ。
    言いたいことがあるなら会議で発言し、徹底的に議論すべきだし、そうしたんだろうと思う(「チーム別の対応」の案も含め)。
    議論の内容・経緯・進行同人に問題や疑義(※発言を一方的に潰されたや反対派のみで固められた、など)があり、そこについて異議を呈したいというのならまだ分かるけど、正当な議論で決まったことなら、それは従うべきだろう。

  98. 98.

    何にせよいまは再開が最優先
    クラブの色を出すなんてのは後回しでいい

  99. 99.

    >浦和は数千万円の支援が即日集まったと話題になりましたが、クラブが良くも悪くもサポーターの顔色を伺い過ぎでは?
    >反対意見書についても本音は無理とわかっていながら顔色を伺い提出。
    >今回謝罪した事が出てサポーター側から謝る必要無いだろとクラブが追求されたりするなら大変ですね。

    結局のところ、カテゴリに関係なく全てのクラブに言えるけど、普段からサポーターには忽然とした対応もちゃんと取れということだな。そうじゃないとこうやってサポーターの影に怯えて逆張りすることにもなる。

  100. 100.

    J2北九州が急きょ練習中止 1人PCR再検査へ
    https://news.yahoo.co.jp/articles/e1153ac4de1d7cb55abc7aa33f3a790dbcbdce4c

    頼む!陰性であってくれ

  101. 101.

    ※90
    もし各クラブにルール作りを任せていたら、あなたのように論理的説明を求めるサポが現れる
    クラブ単位で一つ一つ対応しなくてはならないし責任が伴う
    異論は許さないって何度も横断幕に関して議論を重ねてクラブ全体で多数決とったのは知ってる?

  102. 102.

    ※28
    メットライフドームのレフトスタンドにはファンから預かったと思われるフラッグが貼ってあるよ

  103. 103.

    会議で議論を重ねてやっとこさ意見をまとめたのに1クラブが蒸し返す行為、これはストロングスタイルの試合で熱くなっているのに突然魔界倶楽部が乱入してきたようなものですよ。

  104. 104.

    そうそう無いリーグとしての大局、てんやわんやしてる時でタイミングが上手くないってのは全くだと思うが、決まったから黙れってのは納得できんわ
    確かにフロントの言うように線引きに疑問の部分あったし
    この疑問を提起したことより、最近のクラブのコメントの程度の低さや一貫性に欠ける動きの方が個人的には解せないわ

  105. 105.

    ※90 未知のウイルスに対して、徐々にバルブを緩めて日常に近づいて行きましょうって言ってんのに、うちは文化やからフルスロットルでいきましょうってなったら、ちょ、待てよってなるわな

  106. 106.

    フロントが弱腰なのか、サポーターが強腰なのか

  107. 107.

    もし横断幕禁止の経緯が、理不尽で強権的なJリーグの押し付けによるもので、浦和がそれに対して抗議したのであれば話は違ったでしょう。
    でも、今回はそうではない。チェアマンの説明も、一理ある、合理的な説明になってる。

    たしかに、各クラブに任せてほしいという意見も一理ある。
    しかし、一理ある意見同士が公正に会議でぶつけられ、様々な議論を経て、一方で行くと決定された以上、選ばれなかった他方の主張をさらに続けるのは運営の妨害であって何ら正当性がない。

  108. 108.

    結果的に横断幕に否定的なイメージがついてしまったのが残念極まりない

  109. 109.

    浦和さんの内部事情はよく分からんのだけど、結局反対の意見書は覆る見込みがあると踏んで出したのか、それとも覆る見込みはないけど色んな事情で出すことになったのか、どっちなんだろう?

  110. 110.

    原さんが横断幕についてクラブ会議で何度も話し合ってきたと説明してたよね
    十分に議論した上での多数決
    他のクラブにとっては浦和案件に時間を割かれたのに
    まだぐちぐち文句たれてるなんてもういいかげにしてくれと呆れてると思う

  111. 111.

    アホが会場の外で集まりそうだな
    東京ドームの野球でもあったみたいだし

    平時もだけどクラブに迷惑かけないかってことを判断に入れるべき
    サポーターがクラブに迷惑かけたら本末転倒でしょ

  112. 112.

    ※19
    ほんとそれな

    浦和の社長が調子乗ってイキった後に、ことの重大さに気付いてヒヨったようにしか見えんわ

  113. 113.

    サポが持ち込んだ横断幕や持ち込み品で感染が発生した場合責任の所在が曖昧になる
    クラブが責任取ることになるだろうけど各クラブが客であるサポに禁止とは言いにくい
    クラブが自分で設置したバナーなら責任はクラブにあるから問題ない
    だからjリーグが泥かぶって禁止を言い渡している
    なのに空気が読めない浦和さん勘弁してって感じかな?

  114. 114.

    ※102
    プロ野球さんお金持ちだから、それを預かったり消毒したり掲げたりするのに人を投入できるからだよね

  115. 115.

    今回はフラッグだからまだいいけど、この先の消化試合数が違う場合のレギュレーションやら大きな決定事項で同じことやられたら大問題だからきっちり落とし前つけたんだろうね

    その中で許容できるものは柔軟に変えられたら1番だし、サポーターはJリーグTVやら会見要旨で説明受けて思ったことあるならご意見とかで送るのが良いんじゃないかなぁ

  116. 116.

    何か面倒なことになりましたね

  117. 117.

    浦和はクラブもサポーターもJリーグを舐めてるのがよくわかった

  118. 118.

    結局何がしたかったんでしょうね。

    会議の中で、当然浦和は横断幕の掲示を主張したでしょうし、そのことは他のクラブも重々承知のはずで、にも関わらず他クラブに意見書送ったりと。

    (J宛の意見書も宛先が村井さんじゃなくて原さんだったりと、妙に腰が引けているのには苦笑した。そこは本丸の村井さんでしょうに)

    J-リーグの事務局もこのくそ忙しいときに波風立てて、余計な仕事増やすなって思いはあるだろうな。

  119. 119.

    何にしても言われたまま質問や議論もなく進むより、
    多くの提案や議論がされないとよりよいリーグ造りにはならないから
    ファンのための、って思いがあるのなら こういう提案や意見はあってもいいと思う。

  120. 120.

    リモートマッチじゃなく無観客試合でどうぞ

  121. 121.

    野球はなんでもありになっているのにね

    この件にしてもマスコミは否定的
    野球の横断幕は絶賛
    ホントいい加減にして欲しい

  122. 122.

    最初っからチェアマンの言葉引き出すための脚本じゃないの?さ
    声明出す前に水面下でゴメンナサイしてたりして。

  123. 123.

    ※119
    提案や意見を出す場所としてちゃんと会議を開いて、そこで議論を重ねて決定したことを、会議の参加者が後から蒸し返すな、ということですよ。
    会議のやり方に問題があったとかそういうわけでもないのに。

  124. 124.

    ※119
    別に提案はいいけど、自分も参加してた会議の内容もらして、
    「ウチは不本意です」
    みたいな公式リリース出すのは、根本から違うよね

  125. 125.

    反対表明出す前に誰か社長に一言言える人はおらんかったのか?

  126. 126.

    そんなに出したいなら何回もやった会議で主張すれば良いことを、決まった後にホームページで声明出すとかふざけんなって感じ。おまけに他所の段ボールまで巻き込もうとして。

  127. 127.

    このコメ欄見てると社長は浦和サポから突き上げられてクレームつけたんやなぁって

  128. 128.

    あんま言いたくないけどサポに媚びすぎなんだよ
    レッズって

  129. 129.

    関係者の会議で決まりましたよ、と決定伝えるだけだと文句言うサポもいるからなあ。特にウチは。
    オープンな形で一度やり取りが発生したのは、悪いことじゃないと思う。

  130. 130.

    今日はコメ欄に勢いがないね
    もっと頑張って!

  131. 131.

    まずなんでそこまでして横断幕出したいのか

  132. 132.

    サポのガス抜きの為に監督換えるんだから、ガス抜きの為に決まった事に形だけ抗ってみるくらいは造作もないだろ
    浦和の場合、サポーターは足を引っ張る存在って側面が強すぎて、クラブが可愛そうになるな

  133. 133.

    プロ野球の経済的基盤がそこそこ同レベルの12球団と、サッカーの経済格差が激しい56チーム。
    試合開催の間隔、球団とスタジアムの管理関係、ドーム球場で屋根の有無による横断幕(フラッグ)の管理の仕方の違い。
    それを無視して、プロ野球は横断幕がOKでJリーグはダメって事に文句を言っても、仕方ないだろう。

  134. 134.

    ※128
    ガス抜きや保身のために周囲に迷惑をかけるなよと思う。
    今の現状での優先順位がおかしいわ。

  135. 135.

    村井さんに謝罪しといて浦和公式ページそのままって、結局サポを宥める方法思いつかなくて横断幕禁止に反対してますアピールしたかっただけだよね

  136. 136.

    これに反発して一部浦和サポがスタジアム外で選手バスに向けて横断幕掲げるようなことにならなければいいけど…
    こんなの「選手達に熱い気持ち伝えたいマン」に燃料注いだだけじゃないの…

  137. 137.

    浦和はサポが問題起こすことがとても多いがフロントもそんなサポに配慮しすぎなんじゃないのかな
    サポとの適切な距離感を保った方がトラブルは減るよ
    あと浦和公式が沈黙してるのは無言の抵抗なのか

  138. 138.

    スタジアム内に掲げられないならといって
    会場外(選手バスが必ず通過する箇所など)に横断幕を設置、掲示する
    そんな光景が試合当日に見られそうだわ
    もちろん各クラブ共に試合運営でその件も想定してるよな?

  139. 139.

    会議の場でも話し合われて否決されたからって公式文書としてさらにそれを蒸し返すことが組織として問題だわな
    本当に必要なら終わってからも裏で話し合いしたらいいだけなのに声大きくして周り巻き込もうとしたんだろうけどうまく行かずに謝罪とか恥ずかしいわ

  140. 140.

    こういうやり方でしか自クラブのサポーターをコントロールできないのはみっともないよなぁ。サポーターに理解を求めるのが普通のやり方だろうに。

  141. 141.

    横断幕掲示の有無・消毒作業や受け渡し方法など自己判断に任せていたら… サポに対する説明責任を各クラブが背負うことになる
    うちにはその責任を背負うだけの体力があるのかもしれないが他はそうとはいかない
    今が有事で皆生きるために必死だという状況
    再開に向けて個のアイデンティティや自己主張より優先すべきことを理解しないと

  142. 142.

    >「決まったことはリスペクトして対応してほしい」
    これは相当強い口調だよ。注意にも近い。
    今回は緊急事態の一過性の事だから足早に決めてパッパパッパ進めて行かなきゃいけないのに決めた後に色々言い出すのはいかんと、そういう事だろう。
    皆んなが納得できるようになんて今回は悠長にやってられないんだから浦和が不満あっても慎むべきだった。

  143. 143.

    浦和の決まったことに後から反対声明だすのは良くなかったと思う
    ただ、時間があまりなかったとはいえ、掲出物のガイドラインとか決めずにあれは〇あれば×っていう実行委員会の決め方も良いやり方ではなかったかもと思う

    うちも「桶(オーケ)ストラシート」って写真つけた桶をスタンドに置く取り組みをやるけど、こうもいろいろ掲出物の種類があると、じゃあこれはいいのか?これはダメなのか?って逐一Jリーグ側に問い合わせないといけなくなる

  144. 144.

    議決を取って決まった事には従って欲しい

  145. 145.

    ※109
    あくまで個人的印象として後者のように感じた
    決定に異を唱える声が挙がったとしても、我々は反対したがこういう事情でこのように決まったとクラブから個別に説明すればよかっただけの話
    クラブとして心苦しい気持ちを忍ばせつつ現状をふまえて決定事項の尊重を呼びかける形ならまだしも、あからさまな反対表明を出したのはそうせざるをえない事情があったものと思いたい
    また声明に対し他所から賛同の声が挙がらなかったのをみても、水面下での調整はなく決定を覆すことが目的ではないもののように受け取れた

    それと上にもあるが最近のリリースに粗末な点が目立つのはいちサポーターとして非常に気がかりなので初めてクラブに意見をメールした

  146. 146.

    ※133
    蒸し返すの?
    格差があるならそれこそできるとこはどうぞだろ

  147. 147.

    浦和フロントが内心不満だったの勝手だけど、何でメディア使って(流出して?)抗議したんだ?

    異議を唱えていけないのか!とか言ってる浦和サポいるけど、場外で圧力かけて会議内容をひっくり返すのうな真似は避難されて当然だと思うよ。

  148. 148.

    もう一つ言うと浦和が懲罰受けて無観客試合したのも横断幕が原因だった上に、クラブが横断幕確認して問題無しと判断した前科があるからね。
    無観客という重い懲罰になったのもクラブが横断幕を管理できなかったからなんだから、今回クラブが横断幕を適切に管理するから大丈夫ですって言われてはいそーですかってならないんじゃない?
    緊急事態である事、一過性である事、議論している時間もリソースも無い事、前科がある事、諸々含めて浦和は不満があっても慎むべきだった。

  149. 149.

    ほんと、ガス抜きの為にJの関係者まで巻き込むなって。
    J2・J3開幕まで一週間ないし事務局は大忙しだよ。

    まさか、事務局に抗議の電話が殺到して業務に支障が出てなきゃいいけどね。

  150. 150.

    ※141※142
    ほんとそれ
    体力ギリギリで再開準備や対応に追われているところは時間との戦いだよね
    無観客試合→客入れからの通常開催と段階を踏んで経済をまわしていくために”速やかに”会議&実行を進めなきゃ

  151. 151.

    謝罪は草

  152. 152.

    ※146
    意見をするならまずは記事を読もう。
    「できるとこはどうぞ」とすると、できないところ、つまりただでさえ余裕がない切羽詰まったクラブに、なぜできないのかということを説明する責任が生じてしまう、ということを村井さんが言ってるよ。

  153. 153.

    浦和だから叩かれてるとかじゃなくてさコロナという未曾有の事態でリーグもサッカー界も大変な中色々議論重ねたり専門家との連携やすすめてようやく開幕にもっていこうとしてるのにさ余計な仕事増やすなよっ思うし何か感染やら問題あったときに浦和だけじゃなく他クラブもひとまとめでJリーグ全体に迷惑かかる可能性があるって普通に考えればわかると思うんだが。公式もおかしいしサポの一部も俺たちは他とは違うよく言ったってリーグ叩きしてるしイキッたガキかよ

  154. 154.

    これは浦和が悪い。

  155. 155.

    ※148
    概ね同意だけど、
    議論をしなかったどころか、この大変な時に時間もリソースも使って議論を重ねた上で決めたのに、それでもまだ浦和がこういった行動に出てしまったから村井チェアマンの口調がかなり強いのだと思う。

  156. 156.

    浦和がうらわってるのはいつものことだけど、謝ったってんならいいんじゃね?
    反省はしていないと思うけど。浦和ダクァラ。

  157. 157.

    どこのチームがやったってこのやり方じゃ叩かれるって話だよね
    チェアマンの怒りがコメントから伝わってくるよ

  158. 158.

    ※143
    掲出物のガイドラインなんてはっきりしてる
    クラブ/リーグが管理しているものはいい
    その他が管理してるものはダメ

  159. 159.

    「決まったことについては、小異を捨てて大同につくということで、リスペクトして対応してほしい」
    ってのは不穏な動きをする一部のサポにも向けていると思う

  160. 160.

    横断幕設置の有無は各クラブの判断にすれば良かったとは思うけどね
    消毒や設置に人員が割けないのならやらなければいいだけだし

  161. 161.

    ※160
    なぜそうしなかったのかも今回の記事で触れてる
    とりあえず記事を読むのだ

  162. 162.

    浦和さんは犬飼さんの時が1番政治力あったよな

  163. 163.

    ※160
    横断幕掲示するor掲示しないの決定、クラブがどう決定を下しても人員が割かれる

    横断幕を所有するコアサポは、クラブの決定・説明に対して素直に納得するような、手のかからない人間ばかりじゃない
    だからJリーグは全クラブ共通の統一ルールを示し、多数決によって支持を得た

  164. 164.

    浦和のやった事って自分達は「民主主義的結論には従わない」っていう立場表明
    どんな結論出ようが弱小クラブやリーグの事情より自分達の我が儘が優先って醜いエゴの丸出し

    謝ったって言っても現時点での浦和の公式には痕跡も無いじゃん
    >浦和レッズは、いつどんな時もファン・サポーターとともに戦ってまいります。これからも無観客試合において横断幕掲出許可を求め続けていく所存です。
    PDFの実行委員会で長時間の議論の結果に納得しないって抗議文もそまま変わっていない

  165. 165.

    組長が社長になれば丸く収まる

  166. 166.

    ※160
    浦和や名古屋は自分達にはその対応する余力があるから言うんだろうが全クラブに出来るわけが無い
    ただでさえ疲弊してるクラブだらけなのにさらに負担重くさせようって思考がもうヤバい

  167. 167.

    自らも参加していた会議で決定した事なのだから、
    浦和のフロントは反対の声をあげるのではなく、
    サポーターを説得する努力をしなければならなかった。

    リモートマッチの呼称も、独自路線を打ち出したい気持ちは分かるけれど
    極一部ではあるけれど、自分たちを特別視する人達を生み出す原因になっていると思う。

  168. 168.

    ※141
    その辺も議論に上がったうえで、リソースの問題があるし、
    リーグ一括で共通ルールにすることでクラブの負担の軽減と責任はリーグが背負うのでこの方針で行きましょうってなったんでしょうね。

  169. 169.

    まさか中小クラブの事情を完全に無視しといて勝手に「リーグを代表するクラブ」とか思って無いよね?

  170. 170.

    ※160
    どのクラブも名古屋みたいに金があるワケじゃないんだわ
    自分のクラブだけよければいいという考えが駄目

  171. 171.

    どこの世界にも空気が読めないガキ大将がいるってことですね

  172. 172.

    ** 削除されました **

  173. 173.

    決まったことには従う
    けど,それは違うと思ってるって言うのもダメなのかな?
    それじゃ単なる強制だよ

  174. 174.

    ※173
    違うと思うけど従いますならまだわかるが、違うと思うから変えてくれって決まった後で言い出すのはいかんでしょ

  175. 175.

    ※173
    決定事項に後から文句言うのは大人の世界では最も嫌われる行為の一つ

  176. 176.

    全クラブ一律だと反対意見の窓口はJリーグになるが、各々に任せる形だとその窓口が各クラブになるから、現行の方がいいと思う

  177. 177.

    決まったことに自分達は反対だったと表明するのは何も問題ないし、Jリーグに対して意見書を出すのもまだわかるけど、
    全クラブに提言書を出したのは何の意図があったのだろう?賛同するクラブがあれば、意見集約して覆そうとしたのかな

  178. 178.

    ※173
    社長が内心思うのは別にいいけど、メディアまで使って反論するのは、立場を分かってないだろ。

  179. 179.

    今回の件といい無観客の件といい参っちゃうなあ。完全にフロントの責任だと思うし擁護はしないけども。
    今年は改革元年でシーズンの開幕前からフロントも気合入れて臨もうとしてくれてたの知ってるから尚更残念。試合が無いからか最近空回りしてるよ、ご迷惑おかけしました。

  180. 180.

    ※160 再開時の運営項目が増えた中、人員が割けないとクラブが言っても
    他のクラブが横断幕OKなのは納得しないコアサポさんは当然出てくる。
    その場合、SNSやらHPで謝罪、説明したり、電話対応含めて余計な時間と人のコストが
    掛かるからでしょ。

  181. 181.

    ※173
    会議の席で意見を出すのはいいとは思う。おそらく浦和さん以外もやりたいクラブはあっただろうし。
    でも多数決なりで決まったことに対しての異議は違うんじゃないかな。
    各チーム思うところはあるけど、今回は飲み込んで再開のために一致団結したわけでしょ。
    それでも納得できないなら同意見の他のチームと連名で意見書を出すとかも権利としてはあるんだろうけど、なんで浦和さん単独で動いてんの?

  182. 182.

    経験ある人なら分かるはずだけど、お客様からの問い合わせに対応するのは神経使うよね
    命に関わる、命を預かるかどうかの責任と、言葉選びなどミスが許されないプレッシャー
    (説明ヘタだと、さらなる混乱とクレームを生む)
    「Jリーグのルール」として決定してまえば、クラブスタッフの負担を減らせる

  183. 183.

    ※172
    村井さんは真面目な調整役だよ
    独裁とはほど遠い

  184. 184.

    クラブの判断任せにすると、横断幕出したら出したで、コロナ感染のリスクがー!っていう意見が出てくるし、出さなければ他のクラブ出してるのにーっていう意見が出てくる。その対応を各クラブ毎でやるよりはJリーグとしてこうします。ということのほうがいいでしょ。っていう判断よね。

  185. 185.

    ※173
    今回浦和がした事は全然違うでしょ
    決まったから従うなんか言ってない
    ・意見書をリーグと他のクラブにだして決まった事を無視返した
    ・70ページにも及ぶ対策を各クラブがして、リーグも対応、クラブの補助してる所に浦和の勝手な考えを押し付けるような事して
    更に余計な仕事を増やす。

    と言う事したわけで非常にリーグと他クラブの迷惑、足引っ張った行為なわけで

    自分の意見いいたいなら、サポにだけ向けて、更にマスコミに対して確認や質問を一切リーグや他クラブにしないでください。
    他クラブの迷惑ですので浦和にだけインタビュー願います。またあくまでもも議論を重ねた上で決定した事でその結果に浦和は一切反論しません

    ぐらいの事出さないと駄目でしょ

  186. 186.

    ※177
    そんなことまでしてたんだ
    再開準備に向けてどこのクラブも緊張と忙しさで頭がいっぱいだと思うけど赤さんはよほど余裕があるのか…
    そんな提言をいきなり送られてもよそのクラブは困惑してるんじゃ

  187. 187.

    「リーグ運営側>クラブ」という「Jリーグの(真の)理念」をハッキリと表しているね。
    「ルールを決めるのは俺達、お前らは『プレーさせてもらっているんだよ』、そこのところ間違るなよ」ってね。
    極端に言えば、Jリーグの運営側は、浦和の経営陣なんて、本当に目障りになれば「交代させられる」ぐらいの力を持っているからね、
    「経営陣から経営権を取り上げて、牧野に『ぼくたちの新しいうらわれっず』を作らせて、そこに経営権くれてやればいいだけだから。

  188. 188.

    ※186
    そうだよ、全クラブに意見書送って回答よこせ。
    各クラブに意見書送ったとマスコミに発表した

    これ、間違いなく各クラブにそれぞれの地元マスコミが確認、質問に行ってるよ。
    その対応をしないと行けない。

    しかも、浦和が意見書で書いている事は既に数週間前から浦和が全クラブが主席してる会議で主張してる事で各クラブは浦和がそう言う意見を言ってるのは知っている
    しかも、その意見も踏まえて議論して結論だしているのに結論決まって発表した後に、マスコミや浦和サポが騒ぐ。そう言う力を使ってやった事

    前の意見書だしたてと言う奴のコメント欄で浦和サポが開き直りと言うか
    「浦和サポ、浦和(クラブ)が(他クラブに迷惑かけようとも)自分達の為の事をする、要求する事の何が問題なんだ」的コメントしてる奴沢山居たし

  189. 189.

    ※165

    組長「おぅ立花ぁ! おめぇどう落とし前つける気なんじゃぁ?」
     
    …似合うな。

  190. 190.

    ※187
    正直何言ってるか分からんけど、Jリーグの会議で決まった事に従えないなら、浦和は(くだらない)Jリーグから出て行って「真に素晴らしい理念を持ったサッカーリーグ」とやらを開催すればいいんじゃない?

  191. 191.

    浦和さんが発起人なだけで他のクラブのサポーターもやりたかったんだろ?
    今回の件で浦和さんだけ叩かれるの違うと思うけどね。
    まあ決まった事に対して後から抗議するというやり方はあんまり良くなかったかもしれんけど。

  192. 192.

    ※186※188
    うちから提言書が届いたクラブの皆さんは絶対迷惑してるよ
    そのまま放置するわけにはいかないし、どんなコメントを出しても波風を立てることになる
    自己満のためによそを巻きこんで本当情けない

  193. 193.

    村井チェアマンは浦和サポーターのはずだから俺に恥をかかせてと思って怒ったと思うよ
    初めから会議で賛成を得られなかったことを蒸し返しても変更になるはずないと分かっていたはずだからね

  194. 194.

    ※191
    こうしたいなあと思うだけで叩かれるとかどんな世界だよ

  195. 195.

    浦和のためにはっきり言うけど、コアサポ(?)の要望なんて聞かなくていいよ。

  196. 196.

    浦和の思いは間違いないじゃないけど
    浦和の行為を認めたら、折角再開に向けて様々な取り決めしたのに対して、異議を出すクラブが出てきて再開どころじゃなくなるだろ
    どのクラブも不利益な取り決めを再開に向けて飲み込んでる訳だし
    なんなら、今回の浦和の案に対する反対案を出すクラブも出てきて収拾がつかなくなる

  197. 197.

    ※186
    空気読めずに別方向で張り切る浦和さん
    明日のテスト頑張ろうとみんなが勉強焦ってるタイミングで漫画読もうぜと騒ぎだすタイプは困るよね

  198. 198.

    ※191
    そらそうよ。みんなやりたいに決まってるじゃん。
    でも各チームがJリーグ全体のために我慢しているわけよ。
    今回の飲食店の自粛と一緒で、自分たちは我慢しているのに周りのやつが従わずに勝手にやってたらアタマくるでしょ?
    強制ではなく自粛に任せるなんてしたから政府は批判されてたでしょ。
    だから今回Jリーグは一律禁止というルールを決めたのよ。

  199. 199.

    他クラブに意見書ばらまいてたとは知らなかった。
    身内に向けて愚痴ったりひとりで反抗アピールならまだしも
    よその業務に差し障るのはさすがにやりすぎ。

  200. 200.

    ナベツネがいた頃のヴェルディよりタチ悪いやろこれ……
    ただ浦和フロント的には弾幕だけ貼らせるを妥協点にしてた方がまだリソース的にはマシという事実……

    ちなみにスタジアム外で弾幕貼るのは屋外掲示物に関する法令と公園の管理規則で余計厳しいんやで。

  201. 201.

    今回の件に関してはJリーグが正しい
    未曾有の事態に対している時
    ここは一致団結して取り組んでいくべき
    故に浦和も謝ったんだし今はウラワガーも浦和ハイジョーさんも収めよう

    というか、大人しくて空気読める浦和というのも気色悪いしこのまま偉大なダーティーワンでいて欲しいw
    8、9割迷惑でも1、2割の気付きをリーグに持ち込める存在
    議論が発生しないリーグは滅びるから、反発を恐れない強さを持つ浦和は貴重

    場外乱闘を起こした事でコア(浦和?)のフラッグへの思いが自分には伝わった
    早めに掲示できるといいね

  202. 202.

    ダンボールはクラブに利益を生む
    横断幕は無料のボランティア
    リスクを冒してやっても見返りが無い

  203. 203.

    浦和のフロントはサポーター(特にコアな方々)の方だけを向いて仕事してる印象

  204. 204.

    あれしたいこれしたいってワガママが通る状況じゃないって未だに理解できてないバカはほんとなんなの
    リーグの為に~って感じで言ってるけどお前らみたいなのが一番足引っ張ってるんだぞ
    自覚しろ

  205. 205.

    ※33
    まんまソレです

  206. 206.

    浦和は掲示用タオマフ販売の戦略だったんだろうか?

  207. 207.

    ※201
    議論が発生しないって
    全クラブが参加した会議で何度か話し合ってきたのは議論じゃないのか?
    横断幕の件に時間費やしてきたのに失礼すぎるだろ

  208. 208.

    喧々諤々は間違いだぞ
    侃々諤々と喧々囂々をごっちゃにしてる
    こんな間違いしてたらあかんよ、そんな立場の人が

  209. 209.

    大同小異で飲み込もうぜってことね
    前々から多少の理不尽や不平等は発生するって言ってたチェアマンの発言がここで生きてくるんか

    先を見越して何ヶ月も前に言ってた村井さん、マジ仕事できるな。

  210. 210.

    やきうを引き合いにしてる人らはそんなに掲げたいなら西武の試合行って掲げてくればいいと思うの
    余所は余所、うちはうちよ

  211. 211.

    野球はOKでサッカーはダメ。確かによく分からんわな。

  212. 212.

    数試合横断幕が掲出できないくらい我慢出来ないものなの?

  213. 213.

    浦和さん最近浮いてるなあ
    運営も選手も

  214. 214.

    ビッグフラッグはお客さんを入れない席で「クラブ側が事前に設置」する事が認められていて
    入場客の上を広げる様な運用は禁止。ボランティアの手で色々な方々が触るモノとは意味合いが違う。
    拍手もコールもタオルも触れない。ゴール裏運用に関しても特にウチみたいなシートがないスタジアムは
    運用が難しいのにテープで仕切るなどの措置も事前に書いてあったよ。
    ええ、PDFで読みましたとも。新しいサッカーがどうなるのか考えて自衛もしないとね。

  215. 215.

    ※211
    資金力やマンパワーの差でしょ

  216. 216.

    ※211
    プロ野球チームとJ各クラブの事業規模の差とかわかんないのかな?

  217. 217.

    シーチケ返金辞退やクラファンへのパフォーマンスでしょ。
    まあ所詮サポに媚びただけかなと。

  218. 218.

    これプロレスだったら浦和のサポとクラブの関係が糞(サポとクラブの関係(力関係、近さ)がおかしい。
    コンプライアンスに問題がありそう)。
    プロレスじゃなかったらクラブがクソガキ(出席した会議の場で納得したのに、後でぐちぐち)。

  219. 219.

    意見言うのは別に良いと思う

  220. 220.

    ※215
    ※216
    規模の差とか関係ないでしょ。むしろ規模がでかいなら模範を示すべき

  221. 221.

    ** 削除されました **

  222. 222.

    なんでクラブがサポに媚びなきゃあかんの?
    他クラブとの足並み乱してまで、
    ルール破るフリしてまでサポに媚びる関係性って何なん?

  223. 223.

    ※211
    プロ野球は全12球団で財政的にも人員的にもJ2やJ3の地方クラブとは比べられない。

    財政規模の大きなクラブであれば、フラッグの衛生管理出来るかもしれないけど、
    クラブ毎に対応を任せますとなると、各クラブにフラッグ出したいという要望が押し寄せて、
    出す出さないに関わらず、人的リソースをとられて疲弊してしまうから、
    Jリーグで足並みを揃えて、なしにしましょう、苦情の窓口はリーグで引き受けるよって流れなのでは?

  224. 224.

    ※50
    そこまではっきり議論されてるのなら「蒸し返すな」って意見も分かるかな
    リーグ側がサポーターに最初に趣旨の説明を分かりやすくやった方が良かったんだろうけど

  225. 225.

    なんでみんなで決めたあとに言い出したんだろうって思ったわ
    決まったあとにあーだこーだ言い出すのはおかしい

  226. 226.

    うちのクラブが失礼な事をして、他サポの皆様には大変申し訳ありません。
    他サポの皆様の気が晴れるため、クラブの経営状態が少しでも悪くようにお金を落とさないように心がけます。

  227. 227.

    横断幕なんてコアサポのオナニーなんだからそんなもんにクラブが時間とられる必要なし

  228. 228.

    ※220
    模範ってなに?多数決の決定に不満表すこと?
    各クラブに意見書送りつけること?

  229. 229.

    野球はOKでサッカーはダメってことが多すぎるんだよなー

    無観客は同じでもファンサービスでここまで差をつけられるとは…

    もう少し各クラブに任せてもよかったんじゃないかなと思ってしまう

    野球は各球団の特色があって面白い

  230. 230.

    ※222
    そりゃお金使ってもらいたいからでしょ。
    「Jリーグ」っていう憎き敵役を作って一緒に戦う感じを演出すればより、一体感でるじゃん。反応を見る限り、現にほだされだ人もいるみたいだし。
    ポジティブな文脈で「無観客試合を経験」とか書いてるように、クラブもサポーターもJリーグは仲間というより邪魔者と思ってる感じだしさ。

  231. 231.

    サポーターになんでこんな媚びてるんだろうなぁ
    フロントがわざわざ声明出したのもコアのサポーターに向けてのポーズでしょ

  232. 232.

    ※226
    会議の件で一サポが謝る謂れなんてないし
    社長さんの真似して、あさっての方向の目標を発表しなくていいよ。

  233. 233.

    ※220
    な、何を言ってるだこの人・・・。
    こういう状況をまったく理解してない人って怖いよ。
    まずはもう一度記事内容とこれまでのコメント読みなさいよ。

  234. 234.

    ※229
    プロ野球はドラフトしかり格差を作らないスタイル
    降格もライセンス・財政監査もなく毎年同じメンバー
    みんな同じスタートラインだから特色()あるパフォーマンスができる

  235. 235.

    ※229
    野球の場合、NPBより12球団オーナー会議の方が格上になるくらい権限も体力もある
    だから今回の件では野球は各々で出来ていると言えば聞こえはいいが、逆にJリーグのような一律にするのはNPBの体力的にキツいと思われる
    向こうも向こうで、出来ているというよりはそうせざるを得ないのかもしれない

  236. 236.

    ※229
    そんなにJリーグをプロ野球と同じようにしたがるなら
    プロ野球もJリーグのように3カテゴリー56球団のリーグでやってみたらどうだろう?

  237. 237.

    ※229
    特色あるというか
    そもそも12球団の足並みを揃えられない組織

  238. 238.

    ※229
    例えば観客を入れることについてはプロ野球に先駆けJリーグが日程を出した。
    それはJリーグが事前の準備や検討、根回しを重ねてきた結果だ。しかし裏を返すとJ1からJ3まですべてのチームが対応するにはそれだけの時間的猶予が必要だからでもある。
    チーム数も少ない、みな専用球場持ちのプロ野球はJリーグの後から検討をはじめて(もちろん事前準備はしてただろうけど)あっさり決定することができた。
    同じプロスポーツだけどやっぱり比較は難しい。どちらかというとBリーグなんかと比べる方が納得がいくかな。

  239. 239.

    たまには浦和にもほっこり記事を頼む

  240. 240.

    今回の件、浦和は意見書を直接チェアマンに、ではなく
    原博実さんのところに持って行ったあたりに
    後ろめたさみたいなものを感じたが…まあ穿った見方ですかね

  241. 241.

    一番疑問なのは、浦和のコアサポはクラブが悪く思われる言われる事態を招き続けてきてる事を
    どう思ってんだろうってことだな
    全く反省してないし、何も改まってないよね

  242. 242.

    なんでわざわざ波風立てたんだろうね…

  243. 243.

    プロ野球は〜とか言ってもサッカーと比べても仕方ないでしょ

  244. 244.

    ※243
    まあ、メディアが比較したがるからね。
    構造とか全く違うのに。

  245. 245.

    コロナ禍で正解も不正解も無いのは分かっているし、まずはリスクを減らして、無事に開催することに集中しましょう。
    各クラブの意見も聞いて不満があるのも理解できるし気持ちは分かるけど、まずは一旦このルールで行きましょう。

    ってここまで言って決めた後に、Jリーグだけに意見書送るならともかく、各クラブにも「日本のフットボール文化の在り方についての提言書」とか送っちゃって足ひっぱられたら、そりゃこういう言い方になるわな。

    まだ言葉を選んでいる方だと思うけど。

  246. 246.

    ※221

    アンタにとって、フリューゲルス消滅は、ザマーミロ程度の笑い話なのかな?

  247. 247.

    ※246
    フリューゲルスサポ以外はそんな認識なんだろ

  248. 248.

    ※241
    レッズサポなんて自分たちが悪いなんて思ってないよ
    それどころかなぜか被害者ヅラして他サポに悪く言われてる!イジメられてる!ぐらいなもんよ

  249. 249.

    なんで原さんのところに持っていったんだろう?

  250. 250.

    横断幕とか関係なくて社会人として企業としてどうなん?って動きを浦和がしていただけのお話

  251. 251.

    ※249
    最近めっきり青赤なイメージが強いけど
    一応三菱出身・元浦和監督でもあるからヒロミの預かり知らんところで問題提起するより、ヒロミを通す事で顔を立てたとか?
    んなわけないか…

  252. 252.

    最終的に全クラブ一丸となるためのチェアマンと代表的クラブのプロレス。
    鹿島は堅物過ぎてこういうのできないから、浦和がやってくれた。
    真実は知らんがそう思うことにした。それぞれの役割って多少はあるから。

  253. 253.

    ※249
    一応浦和OBではある

  254. 254.

    今回の一件を「一石を投じて議論を喚起した」と捕らえる向きがあるのが怖い
    今回の行為は「既に行われた議論を無駄にする」行為であって
    これが効果を発揮して事態を動かす様な事になると、今後、似た様な事が頻発して
    「議論」の結果自体をひっくり返す手段が定着して、責任が明確な決定が無意味な物になる。

    クラブ毎に事情が違うから、もう少し自由にやら欲しいのは分かるけれど
    もう一つ上の枠組を揺るがす話にしてしまったのは不味かったですね

  255. 255.

    会議とかで反対するのは良いとして、決定されたあとあそこまでやる必要あるか?ってクラブに数日前にメール送ってた。

    まあ、収まったんなら何より
    開幕が楽しみだ

  256. 256.

    ※252
    色々なクラブから不平不満が噴出してて抑えきれない状態で再開も見通しが立たないとかでガス抜きなら分かるけど
    そもそも、浦和が悪者になる意味があるか?

  257. 257.

    ※252
    鹿島さんと浦和さんの関係はよくわからないけど、大宮サポの俺は浦和を全クラブの代表に推薦する気はない

  258. 258.

    ※229
    競技内容・歴史・運営主体、実績、頻度、その他何から何まで違うのだから違うのが当たり前

  259. 259.

    ※256
    真実はやっぱり分からないけど、「代表的クラブの主張を突っぱねたJリーグの長」ってかたちと、
    「それを受けてすぐに引いた浦和」ってかたちがあるなら組織としての体は保てたかなと。
    ならこれ以上反抗をほじる必要もなく、仲間として次の未来へ目を向けるべきかなと思ったので。
    あくまで個人的な考えだけど。

  260. 260.

    レッズさんはたいそうJリーグがお嫌なようですし
    ここらでJリーグから出て行った方が双方にとってよろしいのではないかと

  261. 261.

    当初から、Jリーグ側は「浦和の言い分も一理ある」と言っていた。しかし大多数のクラブ運営は「一律禁止にしてくれ」だった。なので村井さんはもしも第2波、第3波が来てまたリモートマッチになったらその時は・・と含みを持たせていた。たぶん今回の反対表明や提言の送付で他クラブから抗議があったんじゃないかな。今回の件で、(結果的に)次にリモートマッチになった時の可能性の芽を自ら潰してしまったかも知れない。次のリモートマッチが無いことを祈っているが。

  262. 262.

    まぁ、皆もどかしいよねぇ

  263. 263.

    ※219
    この場合は、意見は会議で存分に言ってくれ
    みんなで協力して決めた後にひっくり返そうとするからこうなっているわけで

  264. 264.

    ※254
    議論して出した結果に石を投げつけたとは言える。

  265. 265.

    ※229
    野球とサッカーを比較する人がいるけど、だったらJリーグもプロ野球と同じで特別応援許可を適用してコアサポの個人情報をチームやリーグ側に提出して太鼓やトラメガの使用を制限すればいいと思う。

  266. 266.

    会議で決まった後から文句言っただけでなくわざわざ他のクラブにも同意を求めるかのように文書を送付したのが悪手すぎるよね
    他のクラブは会議に出てなかったのかっつーの。ただのわがままな子供と同じだよこの社長は

  267. 267.

    ※239
    たまにある浦和の平和な記事はあまりコメが伸びないんだよね
    なんだかなぁ…

  268. 268.

    リスペクトと言えば許されるサッカー界。大した選手でもないやつでもレジェンド
    文句を言えば「リスペクトが足らない」と口を黙らせる。なんかこれが100年構想なんかね
    ま、俺は選手じゃないけど

  269. 269.

    ガス抜き+プロレスも上手くいった感

    何事も無く運営出来るリーグあってのサポーターだけれども、サポーター(客)あってこその興行でもある

    難しいところです。

  270. 270.

    謝罪までワンセットってやつ?
    どこ向けのポーズなのか

  271. 271.

    ※239 ※267
     
    ウガジンヒジョーニミニ○イが地元にマスク提供って話題で荒れるんだぜ?

  272. 272.

    少しの間ぐらい横断幕掲げるの我慢すりゃええがな。そんな大きな問題ちゃうやろ。どうでもええわ

  273. 273.

    ズブズブの関係にあるサポーターからの突き上げによりガス抜き目的でやったんじゃなければ頭おかしすぎるからそうであってほしい

  274. 274.

    ※271
    宇賀神はヒジョウニミニクイからしゃーないけど、あべゆの防災無線という和み要素満載の内容でも文句出てきた時にゃ、そらもうビックリさ

  275. 275.

    みなさん原さんの配信観ましょうねー

  276. 276.

    浦和の公式コメントがないということは盛大なプロレスだったのか
    サポのガス抜きのために一芝居うったということなんか

  277. 277.

    浦和さんってホント浦和

  278. 278.

    「浦和だから」とか関係なくどのクラブだったとしても迷惑だけど、それが「浦和だから」尚のこと迷惑。
    散々これまで不祥事起こして迷惑かけて罰せられてきたクラブだからこそ「まずは言われたルール守るところからはじめようね?」っていうのがJと他サポの本音でしょ。

  279. 279.

    原さんの見たけど、まあそうだろなと。大変な(コロナ対応と経営などの)状況を一元管理することになったらこの結果は大体理解できる
    クラブ毎に出来る範囲は違うし意見を言っちゃいけないことはないがフロントも”J一丸の今“を再認識して発言する状況や方法や時期を厳格に見定める必要がある

  280. 280.

    早い目の解禁をお願いしますってしときゃ良かったのにねえ、一生禁止って訳でもなかろうに

  281. 281.

    なんか久々に浦和サポに同情
    奇妙な対応の運営だな
    何事も無く開催出来る事を祈るよ

  282. 282.

    ※281
    youtubeやネットに村井さんや原さんの動画やコメントがいっぱい上がってるから、それを見てから発言することをオススメする。
    その上でなおそういこと言ってるのであれば、まあなんだ君はアレだよな。

  283. 283.

    お前らの気持ちは判るし出来りゃやらせてあげたいけど全クラブに関わることだし●●は大丈夫?とかの
    個別対応をサポーターに対して全クラブが個別にやるのは大手間、1年間じゃなくて2試合だから飲み込んで。
    また議論重ねて試合に間に合わないとか再開遅れるのは困る。まずは無事に再開することを1番としましょう。

    要するにこういうことだね。 よ~し同志を集めてひっくり返してやろうぜ!という形をとった浦和が悪い。
    レジスタンス気取ったからコアサポのガス抜きにもなり、謝ったことで取り下げの方向で一応落着かな。プロレスだなw

  284. 284.

    もっと議論すべき点があったが、全体の会議で決まった事を後からひっくり返すのが問題だってことだよな
    サポが会議してるわけじゃないから不満点は当然だけど、なんで浦和の社長は後からのっかったんだ?そこが不思議でならない
    浦和の社長とサポで話し合うべき問題がなんで浦和とJリーグの対決みたいになったんだと

  285. 285.

    布だとウィルスの生存日数不明なんだっけ?
    アルコール消毒出来ればいいけど時間も人手も足りないしね〜
    とりあえず無事開催する事を最優先でいいと思った
    もう今週土曜にはJ2J3は再開するんたしさ

  286. 286.

    他のクラブがやったら頭おかしくなった?だけど
    浦和だとまあ浦和だしにしかならないのがな

  287. 287.

    ごめんなさい、あーだこーだ言っても、サポが強引に掲示してリーグから処分をくらうレッズを期待しているわw

  288. 288.

    中指立てても処分しない鹿さんがイキってるね

  289. 289.

    プロレスだったらチェアマンもこんな強い言い方しないでしょ
    言われた側の面目丸潰れ案件だよこれは

  290. 290.

    横断幕なんて各クラブが判断すればいいこと
    プロ野球はよくてJリーグがダメなら、なんでこの二つの組織がコロナ対策で手を結んたのさ
    結局それって無駄なことだったんかってなるよね

  291. 291.

    紙面飾って何がやりかったんだコラ

  292. 292.

    ※290
    横断幕の設置基準を決めるためにJリーグとNPBが協議したと思ってるの????
    本気で言ってるならやばいぞ

  293. 293.

    割とマジでどこの主導で掲示しようが横断幕も段ボールもバナーも一定期間は一律禁止にして仕舞えば良かったと思うの

  294. 294.

    ※290
    PCR検査すらJリーグは全員検査って早々に出したけどプロ野球はギリギリで全員検査になったのに何で検査より重要性が低い横断幕まで共同で取り決めると思うんだ

  295. 295.

    ※290
    コロナ対策のノウハウなどの情報共有もあるけれど、政府の自粛ムードの加速に危機感を覚えたのが背景。
    スポーツ興行のトップ同士が手を組んで、スポーツ界の総意として再開を進めることで、政治の介入なく興行を存続させるのが狙い。
    そうじゃなきゃ、犬猿の仲のNPBとJリーグが組むはずがなく。
    結果、国も入場者数の上限のガイドラインの策定するなどの流れにのって、大成功。
    両団体のトップも歴史的連携と株を上げて、大成功。

  296. 296.

    浦和だけ独自の基準でやらせてもらいたい
    横断幕がダメなら新潟の段ボールもダメだろ?
    他クラブに対しても意見書出しといた!返信よろ!

    全員で話し合って決めたことだろ!なんで今更そんなことするの!?
    しかもマスコミの前で言うことじゃなくない!?(ガチギレ)

    す、すいませんでした。

    浦和の奴、謝罪してきたわ!

    ちょ、なんで謝ったとかマスコミの前で言っちゃうの!?
    ふーんだ、反対表明のページ直さないからね!

    どっちも子供か。
    めちゃくちゃかっこ悪い内輪もめしてるなーと思われてるよ。

  297. 297.

    「浦和がやってるのに何でウチは出来ないんだ?」と言うサポへの説明が手間だから、と村井のコメントから読み取れたけどね。

    分からなくもないけどJのこういうとこホント嫌い。

  298. 298.

    言っちゃ悪いが、今回の件で何が悪いか分かってない奴は社会人経験無いんだろうなという偏見の目で見てしまう

  299. 299.

    ※297
    嫌われようが、Jリーグは横断幕に関する共通ルールを設定して説明責任を被る覚悟を示した。
    再開に向けてこれ以上問い合わせ対応を増やしてしまうと業務がまわらなくなる。
    56クラブの体力を守るための賢明な判断だね。

  300. 300.

    ※297
    横断幕掲示について何度も議論重ねて多数決で決まったから全クラブの総意
    こういうこと嫌いマンは組織に属したことがないのか
    会議に参加したことがないのかな

  301. 301.

    ※276
    何かプロレスとかガス抜きとかいう単語があちこちに見られるけと、問題はもっと深刻だと思うよ。
    そもそも差別横断幕事件だって、浦和フロントがサポにビビって媚びて事なかれした結果、大問題に発展したんだから。
    あの事件から浦和フロントの本質は何も変わって無いって事じゃないの。

  302. 302.

    ※293
    段ボール関連は入場料収入の補填って側面もあるしなぁ

  303. 303.

    ガス抜きとかプロレスとかマジで言ってるのか・・・って感じだ

  304. 304.

    浦和の社長も、今回の決定を覆すために取った行動ではなく、決定までのプロセスや説明を公にして欲しかっただと思います。
    今回は、横断幕だったから、なおさらいろいろな憶測も有ったのでしょう。
    試合運営でどのラインに合わせるかという問題も有るだろうと思います。
    できるクラブがある中で、できないクラブに合わせることが、それぞれのクラブにとって有益なのか?
    それぞれのクラブの文化や信条があり、それを殺すことにならないのか?
    規定と統一ルールとの違いもあると思います。

  305. 305.

    ※304
    それならリーグに公表してくれないかと打診すればいいのに、わざわざ反対意見表明して他チームに意見書送りつけるのはやり方間違えすぎだと思うんですが…

  306. 306.

    55のクラブに送ったのでは、提言書なので、意味合いが違いますね。

  307. 307.

    ※304
    それは流石に余りにも浦和の都合だけ考えすぎでしょう。後から何やってもいいなら会議で多数決取って決めた意味なくなる

  308. 308.

    ※304
    プロセスもどうして横断幕が禁止なのかも浦和関係者も出席した実行委員会で議決したことで
    こんな迂遠なやり方をとる必要性はどこにもないと思うし
    サポーターにいい顔したいだけのポジショントークだったのなら益々非難されるだろう
    統一ルール云々にしても消毒が行き届くかとか○時間で滅菌とか各クラブに判断・責任持たせて感染起きたらリーグ運営どうなるの?

  309. 309.

    ※306
    ほんとだ、提言書でしたね。失礼しました

  310. 310.

    ※306
    赤さんのために会議を繰り返し多数決で決まったんだから
    横断幕掲示はNOと、意思表示したクラブを尊重すべきでは?
    文化を殺すだの被害者ぶってるけど、おたくこそ会議そのものをぶっこわして会議に参加したクラブを舐めてるね

  311. 311.

    ※304

    プロセスとは言うけど、そもそも各チームの担当者が揃った上での会議で議論を重ねて決まったことで、
    決定に至るプロセスは明らかなはずです。社長が会議担当者に聞けば分かることでしょう。
    会議担当者に聞けば分かることを、なぜ再度問い合わせる必要がある?

    (不明点があったとしても、それを会議中に指摘するのも担当者の仕事)

    議事録も少し時間経た後で発行されているでしょうから、それを確認すれば分かることかと。

  312. 312.

    プロセスを公にすることについては、クラブ内の話ではなく、Jリーグのファン・サポーターに対して、リーグから公開して欲しいという意味です。

  313. 313.

    ※312
    ならば素直にそう言えばよかったのでは?

  314. 314.

    あーいとぅいまてーん

  315. 315.

    これは結構深刻な問題と捉えるべきと思っている。
    全体の決定を尊重しつつ、例えばサポーターへの説明の体を装った意見表明なら構わないでしょう(大人気ないけれど)。本来なら、次回の会議なりでぶち上げればいい話。
    全体で決定したことを、浦和という存在感のあるクラブが公然と批判するという、プロセスに対して何の配慮もないやり方に問題がある。(内容の問題ではない。)
    小さなクラブのオーナーが暴走したとかならまだ理解できるが、浦和だぞ?こんな当たり前のこともわからないフロントが浦和を経営してるのか?全く理解できない。どうかしてるレベル。

  316. 316.

    この浦和のクソバカムーブを管理人が、
    頼もしい、とか評価できるとか言っててほんと引いたわ

  317. 317.

    ※290
    そもそもNPBも同じ基準
    ビッグフラッグや横断幕が駄目なのではなく
    クラブ、球団の管理下でコントロールできないもの(クラブ、球団所有でないもの)がNG

  318. 318.

    ※229
    どんなジャンルにおいてもこういう対立煽りが一番要らない

  319. 319.

    連投すまぬ

    そもそも浦和サポーターの総意って訳でもなく
    声の大きい人の意見って感じがするんだよね

  320. 320.

    なんか大義のためには細かいことは気にしないみたいの意味のことわざだか4文字熟語があったような気がする・・・。
    「大事の前の小事」じゃないしなんでしたっけ?

  321. 321.

    会議では禁止になりましたが、浦和としては一貫して反対の立場をとらさせていただいておりました。
    で終われば良かったのに、何故意見書まで送ったのか謎。
    無観客試合の件もそうだけど、フロントが暴走してるだけとしか思えない。
    あの社長なんか履き違えんじゃねーかな?

  322. 322.

    ※296
    おまえ…馬鹿なんだな…

  323. 323.

    選手どころか従業員の給料を払うのさえキツキツなクラブに対して無料で横断幕を貼れと?
    横断幕を受け取って消毒して保管して掲示して剥がして返して…
    人件費と時間が無駄すぎる
    そんなことにリーグが補助金を出すなら違うものに出してほしいし

  324. 324.

    うちは座席にタオマフを敷き詰めることにしたらしい
    横断幕はダメだけど、ダンボールや桶やタオマフは良しということでいまいち基準がよくわからん

    今回の件については全体の会議で決まったことなのだから反対意見の表明ではなく
    クラブからサポへのお気持ち表明に留めておけばよかったのになと

  325. 325.

    ※324
    敷き詰めるタオマフって新品じゃなくて、サポから預かるの?

  326. 326.

    ※324
    段ボールや桶はクラブが用意してクラブスタッフが掲出するからOK
    横断幕は個人所有だから消毒などの安全確保作業が多すぎて現場が混乱するからNG
    という認識

    だからクラブが管理してる横断幕ならOKなんじゃないのかね

  327. 327.

    Jリーグtv見よう

  328. 328.

    ※320
    委曲求全とか?

    個人的には西郷どんに登場した川路利良の言葉のように… 「大義のために私情を捨てて組織に献身」してほしかったな

  329. 329.

    ※320
    「大の虫を生かして小の虫を殺す」でしょうか?

  330. 330.

    ※325
    オンラインショップで購入して、無観客試合時にスタンドへ掲出、その後に送られてくるとのこと

    ※326
    上記のようにタオマフは新品をオンラインで購入するとはいえ所有権は購入者個人にあるんですよね
    新品ならOKなのか、でも段ボールを専用の回収ボックスへの投函する形のは新品という意味では微妙かなと

    「横断幕は駄目」ではなく、所定の条件を満たせば何でも掲出可能だけど
    横断幕はその条件を満たせないから掲出不可とかであればすっきりするんですけどねー
    Jリーグの公式発表を探せばこのあたり書いてあったりするのかしら

  331. 331.

    浦和の立花さん

    浦和レッズのファン・サポーターとともに戦う=浦和サポーターなりの希望をJリーグで主張するになってるけど
    「今は運営サイドが大変だからという、先々に関しては認められるような形に持っていくのが我々の主義一貫した考え方です」
    運営サイドって、あなたは運営サイドでなく何サイドの人?浦和の管理者サイド?

    相手チームがいて試合が成立するってことを、あらためて真剣に考え・意味を理解すべき
    チームスポーツをしたこと無いんでしょうね、、、

  332. 332.

    ※320
    大同小異のことかなぁ。
    ただこれは「小異を捨てて大同につく」という意味だけど、元は「小異を残して大同につく」という言葉だったそうだから、今の立花さんの立場は後者になるよね。

  333. 333.

    ※330
    そういうのに個別対応している余裕が無い、ちゅうことが未だ解らんのですか?

  334. 334.

    所有権ガーとか管理方法ガーとか屁理屈がひどいな

  335. 335.

    クラブの面倒になるのにそこまでして横断幕を出したい気持ちが全く理解できんわ

  336. 336.

    社会人だと経験ある人も多そうだけど、再三再四議論して決めたことを
    最後にひっくり返してきたら、そりゃ「は?」ってなるわな

    にしても、前回の記事であれだけいた賛同派が全然出てこないな…。

  337. 337.

    例えば、ある国とある国が過去の戦争で起こった問題について何らかの合意したとして、あとから一方がその合意を勝手に破棄して謝罪だの賠償だの言い出したら「は?」となるだろう
    そういうことを問題にしてるんだよねこの件は?

  338. 338.

    まぁそれほどギャーギャー言う問題ってほどでもなかった気がするけど「唯一のなんとかかんとか」で荒れた直後でタイミングが悪すぎたな

  339. 339.

    ※333
    はい、その通りです。
    段ボールはOK、タオマフはOK、桶はOK、横断幕はNGと個別に対応するのではなく
    何かにかかわらず掲出してよい条件が明確になっていればよいのではとの意見です。
    各クラブが色々な施策を出していることから外には見えていないけど基準はあるのかもですね。

    ちなみに私は横断幕を掲出させろなんて一言も書いてないですからね。

  340. 340.

    ※339
    段ボールにしろタオマフにしろ桶にしろ、ワイらサポーターが持っていって置いてくれ、だとOKにはならないだろう
    そこが線引きだと思うが?

  341. 341.

    浦和サポからめんどくさい要求されて、そんな言い分通る分けないやん・・・と思いながらも
    素直にそう言ったらよけいめんどくさくなるからポーズで反抗したように見せただけだな。
    チェアマンには事前に話を通しておいてプロレスに付き合ってもらっただけだろ。

  342. 342.

    タオマフがどうたら段ボールがなんたら、基準がなんたらといまだにしつこい奴いるなぁ。
    そんなもん決めてる時に揉める話しで、すでに決まった後にわざわざ声明出して蒸し返すなって話じゃん。

  343. 343.

    こういう駆け引きを「やる意味あったのかねぇ」としか思えない人って今までどうやって人生越してきたのか不思議でしかないなぁ
    言うだけ言った挙句、主張は曲げないし正しいという主張は撤回しないがやり方がまずかったことは認めてその部分は謝る、というメソッドは政治的アプローチとしては当たり前なんだけどなぁ

  344. 344.

    こんなんされたら代表者会議がなんの効力も持たなくなるでしょ
    村井さんがブチ切れるのも当然ですわ

    浦和さんが何かしたかったんなら
    会議で決まる前に最低限有力クラブには根回ししとけばよかったのでは

  345. 345.

    ※343
    「決まったことはリスペクトしてほしい」って「あいつは交渉相手として信用できない」と言われたも同然だよ
    チェアマンに名指しでこんなこと言われて、浦和の政治的な立場を悪化させたという意味は確かにあったね

  346. 346.

    プロレスしようとしたら予想以上に騒がれたから、そうと見えないようにちょっと強く言った謝った、って感じがするー

  347. 347.

    ※343
    そんな好意的に捉える人いないだろ
    仮にそういう狙いがあったとしても、この記事と関連する記事のコメント欄見れば「みんなで決めたのに駄々っ子がわがまま言ってる」っていう捉え方した人がほとんどで結果的にマイナスイメージ植え付けただけなんだから、もっと上手なやり方をしない限り「やらない方がよかった」だろ
    これを弁護するあなたこそどんな人生歩んできたんだよ

  348. 348.

    ※343
    メソッドだかアプローチだか知らないけど、「ルールを守れない浦和」いうのをさらに強化しただけだと思うが。
    そのデメリットを超えるメリットがあったのかね?

  349. 349.

    駆け引きなんて、議論してる段階でやることなんじゃねーの

  350. 350.

    チェアマンがこういう苦言出してる時点で駆け引きもプロレスもないだろ。普通に浦和は会議で決まったことに後からパフォーマンスでいちゃもんつけてくるクラブって認識をほとんどのサポにされただけで全然得してないぞ。無観客試合を行った唯一のクラブって公言して顰蹙買ってたのもそうだけどもうちょっと考えてコメントすりゃいいのになって思う

  351. 351.

    ※343
    会議で決定した事をちゃぶ台返ししようとする事を肯定するとか、それこそ今までどうやって人生越してきたのか不思議でしかないなぁ
    言っちゃ悪いが、社会人経験ゼロと言われても仕方ないレベル

  352. 352.

    343がフルボッコでワラタ

  353. 353.

    (各クラブへの呼びかけをしたと思うが、その反応はあったのか?)

    サッカーはファン・サポーターのみなさんあってのスポーツだと思っています。
    魂のこもった横断幕を掲げさせてほしいということをずっと言い続けています。
    ホームアドバンテージのある雰囲気を作りたいという中での提案をずっとしてきております。
    これについては気持ちを込めたつもりですが、『浦和レッズの考え方はこうです』ということは続けて訴えていくつもりです。

    今はJリーグが帰って来ることを心から喜びたい。
    我がチームだけのことを繰り返すこの代表、うっとおしい。

  354. 354.

    ※352
    しょうがないよね。
    自分がやられたら嫌だし、やる気にもなれん。ちゃぶ台返ししたくなるほどひどい話でもないし。

  355. 355.

    ※343
    そうだね 国会議員のくせに自分の仕事を放棄して陛下に親書を手渡そうとした政治家と同レベルだね
    何のための実行委員会なのかわかってないんですかね 浦和のシャッチョさんは

    せめて他クラブに根回ししてある程度有力クラブからの協力するという言質を引き出してからでしょ
    こんな突然ぶっぱみたいなムーブかましたら弊社でも詰められるわ

  356. 356.

    ※343
    会議で決まったものを後でちゃぶ台返しする事を「駆け引き」とは言いません。「裏切り」や「わがまま」と言います。
    あなたの人生はそういうものの連続だったんですかね。
    ある意味かわいそうな人生…

  357. 357.

    Jリーグ規約第一条にも掲げられている「豊かなスポーツ文化の振興」に関しては地域性や歴史に寄って個々のクラブで異なっているといえる。サッカー文化の一つである横断幕の掲載に関して新型コロナ対策の中とはいえ医学的、科学的根拠の十分な説明もなく多数決で断裁したことは村井氏は結果「豊かなサッカー文化」をリスペクトしていないのではと思わせ大衆迎合的でまことに残念である。(まるトを多数決で決めるのかという。しょせん日直が決めれば済む話)これが医学的、科学的根拠に基づく決定なのであれば横断幕以外の掲出に関してさらに合理的で十分な説明が求められよう。

  358. 358.

    ※357
    まず貴方の文章が、読みづらくなるにも関わらず、改行が一切無い理由を、合理的で十分な説明をしていただきたいところ…

  359. 359.

    ※357
    再開を第一優先に考えた結果なんじゃねーの
    横断幕なんて掲出に多量のリソースがかかるし、特に小さいクラブに負担かかるからリーグとして一律禁止にしたんだろ
    理解できてないなら元記事とここのコメントもう100回読み直してきなよ

  360. 360.

    ※357
    「および 国民の心身の健全な発達に寄与する」の部分を省くのは都合が悪いんですか?

  361. 361.

    クラブに迷惑をかけるサポーターってサポートしてないんだからもう別物だよね
    浦和だけじゃなく全チームが、クラブに迷惑かけるフーリガンを排除せにゃならん
    言いなりになってる経営陣も

  362. 362.

    簡単に引き下がりすぎて信念じゃなくて何かと問題の多い浦和サポの
    ガス抜きのためにやってんだなと思わざるを得ない。

  363. 363.

    「これだから大阪牛は」って思ったら、他にもやばいのが出てきて草

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