9試合勝利なしの北海道コンサドーレ札幌のペトロヴィッチ監督が自身の進退に言及 「責任を感じなければいけない」
ペトロヴィッチ監督は試合後、「責任を感じなければならない」と述べた上で自身の進退について言及しました。
[スポニチ]札幌9戦勝ちなし 今季2度目の3連敗にミシャ沈痛…自ら進退に触れ「責任を感じなければいけない」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/09/14/kiji/20200913s00002179779000c.html
9試合勝ちなし――。札幌は札幌ドームで浦和と対戦。シーソーゲームを3―4で落とし、今季2度目の3連敗を喫した。ペトロヴィッチ監督（62）は自ら進退に触れるなど責任を痛感。決定力不足の課題は払拭（ふっしょく）し内容では大きく浦和を上回ったが、またしても結果がついてこなかった。
落胆は大きい。0―2から一時逆転。しかし、負けた。ペトロヴィッチ監督は会見で重い言葉を口にした。
「選手はよく戦ってくれた。結果に責任を感じなければいけないのは監督。私は与えられた仕事を全うするが、私をどうするかはクラブが考えなきゃいけないことだ」
シュート数は浦和の3倍近い23本。CKは浦和の1本に対して15本と攻め立てた。1―2の前半35分、DF福森が右サイドから左足で弾丸のようなクロスを送り、FWジェイが同点のダイビングヘッド。後半22分には福森の右CKからオウンゴールで勝ち越した。浦和DF槙野に「札幌のコンビネーションは学ばなきゃいけない」と言わしめる魅力的な攻撃だったが、同30分とアディショナルタイムに失点して再逆転を許した。（以下略、全文はリンク先で）
落胆は大きい。0―2から一時逆転。しかし、負けた。ペトロヴィッチ監督は会見で重い言葉を口にした。
「選手はよく戦ってくれた。結果に責任を感じなければいけないのは監督。私は与えられた仕事を全うするが、私をどうするかはクラブが考えなきゃいけないことだ」
シュート数は浦和の3倍近い23本。CKは浦和の1本に対して15本と攻め立てた。1―2の前半35分、DF福森が右サイドから左足で弾丸のようなクロスを送り、FWジェイが同点のダイビングヘッド。後半22分には福森の右CKからオウンゴールで勝ち越した。浦和DF槙野に「札幌のコンビネーションは学ばなきゃいけない」と言わしめる魅力的な攻撃だったが、同30分とアディショナルタイムに失点して再逆転を許した。（以下略、全文はリンク先で）
[Jリーグ公式]日程・結果明治安田生命Ｊ１リーグ｜試合結果・データ
https://www.jleague.jp/match/j1/2020/091310/live#coach
さすがにクラブ側から解任はないのではないかと思いますが、もし今後も勝利できない試合が続くと監督自身が責任を感じて……ということもあるかもしれません。
コンサドーレのサッカーはペトロヴィッチ体制で劇的に変化し、魅力的になっているので、降格のない今シーズンの結果で万一にも監督交代なんてことになったらあまりにも惜しいです。
なんにしても早く勝利を挙げて現状を打開したいところですね。
関連記事：
【J1第16節 札幌×浦和】浦和が壮絶な打ち合いを制し3戦ぶり勝利！札幌はゲーム支配するも勝ちきれず9戦勝利なしに
https://blog.domesoccer.jp/archives/60154746.html
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5chの反応
秒刊コンサドーレ3311日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆955 U-名無しさん 2020/09/14(月) 06:56:20.45 ID:dQJoVgB10
浦和はミシャ解任から低迷と迷走してるし
俺個人はミシャもミシャのサッカーも好きだったから今の札幌さんを見てると心が痛む
なにかの切っ掛けでブレイクスルーできるのを祈ってます
コロナが落ち着いたらまたそちらに美味いものをたらふく食べに行かせてもらいやす
982 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:52:31.26 ID:ihhZWK5Td
>>955
効き目はあるけど副作用の強い薬だわなミシャは
967 U-名無しさん 2020/09/14(月) 07:45:25.03 ID:yOSMpkBVM
こんな降格もないイレギュラーな年に辞めさせるのは流石にもったいないかな
辞めるにしてもいわゆる総監督的なポジになるとか、四方田HCも育てるって方針なら数試合任せてみるとか
969 U-名無しさん 2020/09/14(月) 07:58:48.34 ID:eRZUeSlt0
ミシャを慕って有望な新人が加入・内定している
たとえ最下位になったとしても、内容が良ければミシャで行くべき
様々な声をかき消すためにも、ノノにはミシャのままで行きますとハッキリ宣言してほしいかな
972 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:09:22.72 ID:U QGIQXMr
やるべきは監督の解任ではなく、エースの穴埋め
975 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:20:09.66 ID:Oxn4/Ht2p
ストライカーやキーパー補強しても、点はとれるけど失点が減らないのがミシャ末期。今がそれなのかは分からん
976 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:21:31.04 ID:fRJjJS7ca
苦しみながら時間かけて打開策を構築する
やめるのではなく、そういう1番苦しい時期を乗り越える術を示すのもまた監督の役目
977 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:25:27.57 ID:Zx4G37VV0
石さん、財前、バルバリッチの末期は辞めろって思ったがミシャは辞めろとは全然思わない
この苦境を共に乗り越えたいとさえ思う
978 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:25:34.46 ID:Oxn4/Ht2p
なんにせよミシャの今シーズン中の解任はないよ。ノノはミシャ信奉者だから。良い代替案も思い浮かばないしね
980 U-名無しさん 2020/09/14(月) 08:46:47.11 ID:AWfdFdXid
スタメンのチョイスに問題があるけど、現有戦力でミシャはよくやってると思うぞ。ドン引きカウンターサッカーでそこそこ勝ってるだけでは、選手補強で行き詰まるの見えてるんだから今年は降格無いからどうにかなるだろ。
986 U-名無しさん 2020/09/14(月) 09:00:11.07 ID:c3SOzcu4d
長い歴史の中では今は天国みたいなもん
989 U-名無しさん 2020/09/14(月) 09:19:37.88 ID:S m3QxxS0
他の人も言ってるけどノノ自身の口からミシャ解任は100％有り得ないと宣言してくれ
990 U-名無しさん 2020/09/14(月) 09:38:15.02 ID:L/KE6jOEa
宣言というか記者から聞かれたらノノなりのコメントはするでしょ
995 U-名無しさん 2020/09/14(月) 09:43:50.60 ID:joCVLLG6a
解任はないと思うがミシャが精神的にまいってないか心配ではある。
やめさせない方が良い
わかる
監督は悪くない
辞めさせちゃあかんと思う！
やめるなら高知来てください。
守護神とエースという柱2本抜かれたらそりゃキツいのでは…補強なしでシーズン入ったし…弱いとは感じなかったけどな…
辞めさせるべきではないよ。ホントに。
いやあぁあぁぁぁ😭
代表クラスのGKとFWいなくなったらそら勝てなくもなるよ
それでも今年はまだ半年分のシーズンがあるわけだし、いろんな選手使って新たなミシャコンサスタイルを築いて欲しいと他サポながら思う
FW補強しない強化部の責任もあるので監督が責任を1人で背負う必要はない
監督よりトップの責任もあるし急な海外移籍は大変だと思う
今年に関して言えば、辞めるって選択はしない方がいい。
まあ要するに武蔵の穴よね
もし変えるなら今じゃないでしょ
監督交換してみる？
ペトロヴィッチ君、松本においでよ！(*^◯^*)
今年のＪ１クラブの監督は辞めさせる必要ないだろ
今年は降格ないんだから別にいいじゃん
って考えは無責任なのかな
カムバック、ミシャ！！
うちに来て攻撃の再構築を是非・・・
守備の再構築はどなたにお願いしましょうかね・・・
こんな感じのコメントは勝てない時期が続くとうちにいた時も出してた。
基本的に「仕事は全うする、ただ監督という職業は結果が出なければクビになるもの」という考えでやってるから、辞めさせられる覚悟はあっても自分から辞めることはないと思うよ。
カシマで負けた分のリベンジは 果たしたいで候
GK抜かれた？と思って調べてみたらク・ソンユン移籍してたのか。と思ったら兵役か…。
だから権田の噂があるのね。
降格のないシーズンに遺跡で戦力低下しての連敗だから監督の責任なんてたかが知れてる
ほんとお願いだから辞めないでください
ミシャならどこでも就職先あるやろうな。次は大宮かな？
他にもっとやべぇとこいっぱいあるからな
監督は悪くないというより、監督だけが悪いわけじゃないし根本的に主力の流出と過密日程で選手層の薄さが露呈した結果の勝ちなしだから監督に手をつけるとしたら来年かな。
今年は状況が特殊だよ。
札幌さん、四方田使わないならちょうだい
仙台で待ってるよ
なんかすまんな
昨日の試合後のインタビューじゃウツの入口の空気だった。
監督の最大のケアは補強
たった9試合程度で贅沢な
責任を感じてほしい人がいる
ウチのアホ監督も責任感じてくれ
てかミシャ辞めるなら下さい
ミシャ式って魅力的なサッカーなのか？
ここから試行錯誤し一皮むけて、守備のバランスにも気を遣うミシャとか見てみたい。
いやいや、流石に解任はせんでしょ。今年は降格ないんだし、勿体ないよ。
札幌サポさんも辞めて欲しいとは思わんでしょうし。
ミシャ、うち来てみないかい？
札幌と違って補強費は比較的裕福だぞ！
マツシモのつまらんサッカー見させられるくらいならミシャのサッカーをうちでして欲しいな！！！
書いてる人もいるけど、守護神とエースをシーズン途中に引き抜かれて、補強もままならない状態で、かつ立て直す時間も中々取れない連戦。
これで監督の責任ってのはちょっと厳しいんじゃないかな…。
ウチに来ないかな？だいぶ前にオファーしたことあるみたいだし…
イレギュラーなシーズンだし監督代えて解決出来る訳じゃないよ
選手層の薄さと武蔵依存のツケがここに来て露呈した
※25
残念ながら，うちのセットプレーのスペシャルヘッドコーチなので，
「使っていない」なんてことはありません，
丁重にお断りいたします。
ところで，そういえば，いよいよ待望のクエンカ先生が戻ってこらえるそうでなにより！
そうなると，前の方，そろそろだぶつきはじめますよね？
ロシアから帰ってきて，まだまだ本調子ではないあの選手，
しばらく北の大地に放牧してみる気はありませんか？
エースと守護神がシーズン途中でいなくなり、降格もない。
それにミシャを慕って新人がいっぱい入ってくる。
ミシャの代わりに誰がやっても今の札幌を劇的に変えるすごい監督がいるとも思えない。
今シーズンはこのままでいいと思うが、CBの真ん中に宮澤はやめてくれ、ミンテいれて安定をとるか、来年以降を見据えて成績度外視で田中を使い続けるかのどちらかにしてほしい。
降格無くスケジュール消化や順位確定もまだどうなるかわからない
イレギュラーなシーズンに責任背負う必要はないと思うけどなあ
先日の対戦の印象としてはGKの差が大きかった印象
加えてエースも抜けたんだから監督の責任ではないのでは
※30
昨日の展開が好きかどうか。。。
※33
個人的にはマッシモやロディーナのような守備をしっかり構築する監督のほうが好き
今辞めさせたら来シーズン4落ちだし、うちみたいにJ2落ちちゃう
浦和でいうところの2013シーズンだし、エースと正ゴールキーパーもってかれてる以上監督の責任でもないでしょうよ
少なくともスンテだったら昨日の3点目は入ってなさそうだし
今すぐどうこうはないだろうけど、来年もミシャが札幌でやってるイメージはないな。
gkはむしろよくなってるような
チームの厳しい一体感と守備陣の存在感が上位との違いかね
辞めるのではなく選手の入れ替えしたらどうかな
おいでよ松本
抜けている選手の穴を埋めておかないとね。
現状は飛車、角無しでやってる様な。
野々さんはペトロヴィッチさん継続だと思う。
監督交換しないか…
金山を残しておければよかったんだけどねぇ
※16
確か、またいつか広島で的な事を言ってたよね。
ミシャに攻撃を再構築してもらって、新スタ開業に合わせてポイチさんに帰って来て貰う的な事もありなのか？
でも札幌さんはミシャを手放さ無い方がいいと思うよ。
今年は降格がないんだし、残り試合全敗でも構わないと思ってるので、少なくとも今年いっぱいは続けてほしい。ここから建て直したら大したものだし、解任するにしても徹底的に負けたあとの方が判断しやすいでしょ。いずれにしろ今判断すべきではないと思う。
しかし、札幌に負けて浦和の監督を解任されたミシャが、今度は浦和に負けて札幌の監督を辞任、とかなったら皮肉ではあるが。そのついでに浦和が大槻監督を解任してミシャ再就任、とかなったら笑うが、さすがにそれはないか。
女は何人か好きなのいるが好きなクラブチームはひとつしかありません。
地獄までお供しまっせ！
俺が悪い、言って9年続いてる監督が札幌にいるし、へーき、へーき(´・ω・`)
新しく出直すにもリソースかかるしよほどのことがない限り継続路線のクラブがほとんどだと思う。市場の動きがしばらく鈍いとなると後任探しは簡単じゃないから留任に落ちつくんじゃないかな。
自分から辞めることはないだろうし
盲信レベルに監督信頼してて口を開けば金ない金ないばっかり言ってる社長が1年残ってる契約の違約金も後任の金も出すはずがない
辞任も解任もない。はい解散
エースと正GKが抜けたのもそうだけど、
正直良く見えない福森をここまで使い続けてるところとかに厳しい台所事情が垣間見える
布の100倍ええな 資金だけなら仙台大分湘南並みにあるみたいだから辞めるなら取ってこい
攻撃が出来ていないわけではない。
最後のフィニッシュだけなので、本当にFWの決定力の問題。
良い試合もあったし、最後にPKさえ決めていれば勝てたはずの試合もあった。
守護神とエースはともかく、試合内容が今年は総じて良くないのが。動きがバラバラだし
※55
金ないのは事実でしかないでしょ
とく今年はどのクラブも同じよ
確かに停滞しているが、今年は途中で抜けた２枚の穴が大きすぎるから監督だけのせいではないと思う。
降格が無いのに焦って中途半端な監督に変えると、来季以降本格的に低迷しそう。
鳥栖は厳しいけどその次は大勝できるからヘーキヘーキ。
権田かディサロかどっちかは欲しいだろうね。
ウチにおいで。
今年に関してはどこもキャッシュがない上に海外から選手や監督を呼べなくて選択肢が乏しいので監督とクラブは一蓮托生よ
よほど戦術が破綻しているとか体調や家族の問題ではない限り辞められる方がデメリットが大きい
ミシャ将がそんな事いうならウチのはどーなんだ…
うちのときは監督替えろの大合唱だったのに（笑）
監督が体調でも悪くしない限り、辞めることはないと思う
※53 ハム族が聞いたら発狂するから大人しくしてくれw
仮に成績低迷したら監督代えればまた成績向上する・選手が善くなるというのなら、そんなのサポーターに言われんでもどのクラブのフロントも実行に移してるはずだからね。
札幌に関して言うなら、四方田コーチはまだミシャ監督の下で勉強中でないといけないんでないの？仮に充分勉強出来てるならフロントが交代タイミングをしっかり見計らうと思うけどね。
物は考え方。
逆に今シーズン降格がないからこそ、このタイミングで新監督に変えて今のうちに戦術浸透させることもできる。
（準備期間で全敗してもOK、来シーズンのためなので。）
ただ、新監督を迎えて半年準備期間作れば、来シーズン成績がよくなるとも限らないのが難しい所。
今のサッカー浸透してるし、監督の問題だとは思わないからここで変えるのはあまり得策ではないと思うけど、
ずっとミシャが監督にするわけじゃないし、どこかで変えなきゃいけなくなるのは間違いない。
そう考えると、降格なしの”異例”のシーズンである今年は、ある意味チャンスかもしれない。
※66
2017前半に明らかにバランス崩して攻撃一辺倒にして崩壊してたからあれは監督変えてもらうしかなかったよ
2016のバランスの良さをそのまま活かしてくれればよかったのにね
※41
守備構築できても攻撃戦術まともに持ってないからマツシモじゃどこやっても同じだと思うわ
ロッティーナはいいよね！守備も攻撃もちゃんと両立できる監督だし
うちにもそういう監督欲しいわ…。でも、自分的にはどっちか選べって言われたら攻撃的なサッカー見たいし、実績もあるミシャサッカーかな笑
辞めるいうても撤回するパターンもOKやぞ
ミシャさんの性格詳しいわけじゃないけど
大黒柱が抜けて思い通りの結果が出ずちょっと感情的になってしまい弱音を吐き出しただけじゃないかな
冷静になってから現状を振り返り叱咤激励受けてまた頑張ろうとモチベになればいいが
ウチが引導渡すことになったら、いくら何でも辛すぎる…。
※13
つ ゼリコ
今年は降格ない
来年は残留争い厳しい
普段だったら、もう結果＞内容だけど、今年は内容がそこまでじゃなければ結果は捨ててもいいのかな
極端にいえば、来年の為のプレシーズンみたいな
降格もないレギュレーションで監督を替えて、少し順位を上げたところで何になるのか。
今いる若手、これから入団予定の新人含めて、チームの雰囲気もそうだがミシャの求心力があるから札幌に来てくれる。
どんなに良いチームだって、エースと正GKが抜け、過密日程で戦術を修正する余裕もないこの状況で流れを変えるのは大変だと思う。
確かに、戦術選手交代などでは思う事は多々あるが、何年も前のただただ1点取れたら守り切る、先制されたらほぼ終わりのようなサッカーをしていた頃に比べたら、勝ててはいないが勝ちへの可能性を感じる今のサッカーは何倍も素晴らしいと思う。
ルヴァンも敗退し、モチベーションは中々上がらないが選手たちは戦っている。
その選手たちをこれからもスタジアムで応援していきたい。
今の悔しい気持ちをバネに来シーズンは巻き返していこうぜ。
最近イマイチとはいえ川崎にも勝ったし現状4位のマッシモに不満多いのあれだなぁ
うちも去年と今年の少し前まで点取れなかったけど我慢して最近取れだしてるんだけど
※66
前年の嫌な幕切れがあったから、ミシャが前のめりになりすぎたんだよね。みんなミシャ戦術の限界と言ってたけど、あくまでも限界だったのはミシャ自身。
まさか後任の堀さん、土台まで壊すとは思わなかった。ウチの監督、日本人だとまるでダメだよね(涙)。
次のホームゲーム，ゴール裏に
「俺たちは，最後まで信じている，攻めて，攻めて，攻めろ！」
なんて横断幕がでて，その試合に１－０で勝って，
ミシャがインタビューにて「ほっとしている。横断幕は見た。とても熱い気持ちになった。
１－０では，まだまだ期待に応えきれていないから，次の試合も，我々を叱咤して欲しい。」
なんて，コメントを出すまでは，台本上がってますけど，これでいいですか？
FWとGKがなぁ……どうしてもなぁ……
昨日の試合はCBのカウンター対策が後手後手だったのが尾を引いたのもあるしなぁ……
なんにしろ、ミシャがやめない前提でなにかしらのカンフル剤が欲しいのは確か
うちの経営状況も理解してないサポが社長やめろ監督やめろと言ってるだけ
そんなもんスルーで構わん
※45
GKは明らかに悪くなってるよ昨日の3失点目を見ればわかる
先週末前後に気温が下がったので少し感傷的になっただけだと思いたい。
もうそろそろストーブの時期で寒いと気持ちが下向きになりやすいけどミシャと一緒に乗り越えたい。
今が底やろ
昨日見る限りGKとFWの補強がいるんかなって思った
ジェイが疲れて下がってからシュートが枠に行かなくなったし菅野も全盛期からはかなり落ちたパフォーマンスだし
前守護神と元守護神が試合出てるのは嬉しいんだけど、2人とも叩かれてるのを見るのが辛い
どう考えても武蔵とソンユンの穴を埋められていないことが原因でしょ…解任しちゃだめだよ
安易な解任とバラ色の夢のような後任で三度降格しているうちが言うんだ、間違いない
※43
スンテ「え？」
仮にお暇になったらうちに来てもらいたいくらい
2期連続赤字で更に今期はコロナで最終赤字は4億近いと試算
メインスポンサーは観光客の影響を受けやすい業種が多く経営難で来年以降の保証はない
タイのスポンサーとのアジア戦略がコロナで頓挫
コロナの入国制限で海外から簡単に選手を獲得できない
だから今後を見据えて大卒トリオを育ててるし来年も既に大卒2人高卒1人の加入が決まってる
補強しろおじさんはまずこういう現実を受け入れてくれや、金がないからミシャを使って新人育ててるんだわ
今のコンサの穴はミシャそのものだしなぁ
自分達がビッグクラブだと勘違いして更迭したら中位に沈んだクラブを知っている
高３くらいの若手に活きの良い選手（アンダー代表とか）がいるんであれば、もうちょっと引っ張ってもいいかもね。
若手が期待できないならここで交代するのもアリ。
野々村の決断次第だな。
でもチームの舵取りができるような選手（森崎カズや阿部勇樹のような選手）がいないなら続けても厳しいと思うけど。
浦和さんを見て！冷静な判断を！
収入減含めて兵站が続かないなら一時撤退するのも一つではある。
※35 ないでしょ。オープンな展開を好むから今と同じ課題にぶつかるだけ。今の状況から発展させたいなら
もう少しクローズドな状況で緻密に仕込める監督の方が必要。
監督が悪いとは思わないけど
いずれ四方田さんが監督やるのなら早いほうがいいかもよ
来シーズンの残留争いを考えるとね
※79
攻守にバランスよくこれ以上ないんじゃないかってレベルまで完成度が上がって、それでもリーグタイトルは取れなかったっていうのは、サポもそうだけどミシャにもとても堪えたんでしょうね。ただあの路線をマイナーチェンジする策もあったはずなのに全部ぶっ壊しちゃうあたりが、ウチらしいといえばウチらしいのか…。
さあ、神戸さん、ミッキーの出番ですよ！
※24
その流出とかにうまく回すのが監督の仕事じゃないの？
それも特殊なのはみんな一緒
過密日程て別に札幌はACL出場クラブじゃないし
ごめん、何か間違っちゃったｗ
昨シーズン → 今シーズン で 殆どの選手が契約更新しててチーム内の雰囲気とか含めて素晴らしい信頼関係 って思ってた。
武蔵選手の後の補強はしないのかな？ と 部外者ながら気にはかかるけど
今はミシャ監督を引き留める事のが大事な気がする。なんとなく だけどさ。
菅野が悪くないわけでもないんだけど、
ソンユンの高さと守備範囲の広さに頼って
CBの守備力をおざなりにしてたツケが回ってきてる感じ(´・ω・`)
今シーズンは超過密日程だから、地方都市のクラブは不利でしょ。
日程が密になればなるほど移動距離の差がコンディションの差になりやすいから。
今節で言うと札幌は中三日で大阪→札幌間の移動、それに対して浦和は埼玉→札幌だから移動距離は浦和の方が少ない。
大分、鳥栖、仙台あたりもその辺の影響が大きいんじゃないの。
ミシャサッカー大好きだからいつか来てほしい。高木監督の成績云々は関係無しで。
FWがいないなら、玉突き移籍の原因となった浦和の彼を取ってみるとか？
野々村さんがミシャサッカーの限界を感じているのならともかく、まだ途上だと思うし若手に仕込んでることを考えるとフロントから辞めてくれって言う選択肢は今年はないんじゃないかなと思ってたりはする
来年はいろんな意味で勝負の年だから、何かあれば動き早いかもしれんが
正直うちの監督の方が責任感じて欲しくはある
タイトルあと一歩まで行ったけど、あの辺がピークだったね
そろそろ今のメンバーのサイクルも終わりに近い
武蔵も出て行ってジェイも年齢的にきつい、チャナもこれを機に欧州へ出て行くべきだと思う
ホーム未勝利でも一年頑張ったチームがあるというのに…
※13 こっちのペトロも忙しそう。
h ttps://d2iecc6q5k6ort.cloudfront.net/-/media/2020-2021-portretten/portret-zeljko-petrovic-2020-2021.jpg?la=nl-NL&h=660&w=440&mw=440&hash=2131B36FCF56E3D392B5B12612EA0CE32E363C85
※97
フロントとしては堀さんを後任に据えたのはミシャの下で５年半やったんだから微調整でやってくれるだろう、という期待もあったんだろうけどねえ。堀さんにまるで３バックの引き出しがなかったというのが…（なお、引き継いで１か月ほど３バックでやった期間中と、その後３か月ほど４バックでやった期間中の勝利数は確か同じだった）。
ちなみに四方田さんは３バックをやれるのかな？もし四方田さんに任せるとしても、その辺の引き出しがなかったら下手したら堀さんと同じ道を歩みかねないよ。
逆に考えると降格が無い今の時点でソンユンと武蔵が抜けた穴の大きさを実感できたのは救い
ソンユンはどちらにしても兵役で今年がラストだったし武蔵も今年で移籍する可能性が高かった
2人が今季いてくれた場合、来年開幕してから今と同じ状況になっている可能性が高かったことを考えるとある意味ラッキーではある
早い段階で課題が浮き彫りになったので来年に向けて準備が出来る
ミシャさん好きだしなるべく長くJでやってほしいけどな
本人はちょっと落ち込んでるかもしれないけどノノさんはそんなに簡単に首切らないとは思うけどね
監督が責任を感じてるってだけで札幌側はもちろん慰留するんでしょ？
去年は確かよっさんで9連敗したけど気持ちが足りないとかコメントしてて絶望した記憶がある
何にせよいい監督なんだし手放さないでしょ
責任取ってJ2のチームからやり直しした方がいい
どうぞ。
もう我慢できないとシーズン途中で見切りをつけるならこの先の目標をどうするか
後任の見通しや補強に注ぎ込むやりくり含めてはっきりさせないと… コネも金も無限にあるわけじゃないしとりあえず頭を変えさえすればいいと見切り発車じゃ迷走する
※106
なんで社長が監督とかに口出すんか？
口出すなら強化部とかそっち系じゃないんか？
※99
手元のカードで上手くやりくりするのは監督の仕事だけど、カードがそもそも揃っていないんだから簡単に責任を押し付けられる場面ではないでしょう
抜けた主力の穴埋めをするのは監督の仕事ではないんだよ
※95 インパール…🙇
これてチャナティップでも抜かれたら本当に降格しそう。
どこもお金があるなら補強したいわって感じだろうけど過密日程だし、
無理する体力ないしで負のスパイラルに入るとこうなるよね。
現実問題、ミシャが「お金はいらないから辞めさせて欲しい」となったときにどうするか
まだ怒りのHT5枚同時替えを見ていないぞ！
健勇→浦和、都倉→C大阪、武蔵→札幌の玉突き移籍があって
都倉が浦和からゴールで勝利、健勇が札幌からゴールで勝利、武蔵がいなくてC大阪に勝てず
ここじゃないか？
帰って来て
ミシャ末期の方がマシだわ
※35
面白いけど
優勝した時って、元アジア代表監督（本線出場）の肩書があるんだよね（初優勝もソラーリスタートだし）
今の選手層じゃ苦しいです
（スポンサーで苦しいけど）選手層を上げるか、
ちょっと守備的な監督にして、別路線でいくか決めてください
のパスでしょ、社長がどう舵を取るか
他サポさんからチャナの評価が高いのは嬉しいが今のチャナは2018年にベストイレブンとった時のチャナではないんだ
小柄な体で相手と競り合う分だけ疲労が蓄積するから過密日程の影響もあってパフォーマンスはガタ落ちしてる
とてもじゃないが欧州へ行けるレベルじゃない
絶対辞めさせるな
札幌の戦力であそこまで出来るのはミシャぐらいだぞ
※92
断言する！ 再来年から、ズッ友は脚ちゃんではなくなる！
辞めるのはもったいない
降格ある来年までまだまだミシャで引っ張るぞ
みんなで繋ごうミシャの首の皮
大丈夫 次は勝てるよ
平時ならともかく、今のご時世クラブ辞めた監督やスタッフがどうなるか・・・
武蔵と同じタイプのマリノス控えオナイウ取るべき
出来る事なら次節まで今の調子でお願いします
サポの大半はミシャが辞めるのを望んでないと思う。
経済的な問題もあるだろうけど、フロントも辞めさせることは考えていないだろう。
【札幌】「責任感じる」ミハイロ・ペトロヴィッチ監督に三上大勝ＧＭ明言 「交代など一切考えていない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad2966c76d18fee269dc8e7a5c44ee62e3f42618
GMが明言しましたね。まぁそうだろうなと思ってはいたけど。
※105
その彼に，ハットトリック（仮）されてこんなお通夜状態なんだよ！
結果的にオフに戦力積み上げしなかったのが響いてる感じだね。
武蔵へのオファーとかソンユンの兵役とか、どのくらい寝耳に水な話だったんだろ。
ミシャ欲しいチームは、いっぱいいるだろ？
武蔵の件はともかく、ソンユンの兵役については寝耳に水って事はなかったはずだから、権田がフリーになるまで待ってたんじゃないの。
※137
どっちも寝耳に水
武蔵はオファーから1週間で急遽移籍
ソンユンは今年は残るつもりだったがコロナで中断してる時間を帰国して兵役短縮に使いたいと考え社長に相談して急遽帰国
ミシャからすれば「聞いてないよ」と言いたくなるレベル
※137
武蔵：怪我から復帰して火曜にオファー、土曜にベルギー
ソンユン：もともと今期いっぱい,開幕後のバセドー病とコロナでぐちゃぐちゃな今シーズンを捨てることで兵役と札幌復帰を１年早める(予定)
札幌の調子とか関係なく水曜日はシーズン初戦に0-3で負けた相手に勝ちたい
ノノさんがミシャ就任の時にミシャの苦手なところは四方田のストロングポイントでもあるからお互いに補い合ってプラスになるみたいな話しとった記憶があるんで今こそそこ(守備の戦術や細かいスカウティングの部分)を四方さんとミシャできっちり話し合うといいのでは？
絶対に代えない方が良いと思うけど
これだけ勝てないと札幌サポは我慢できないかな？
強気発言とは裏腹に、メンタルかなり弱いから参っちゃってるんだろうな
相当、陰な方に落ちちゃってる
解任とかじゃなくて、1ヶ月くらい休職とかできないのかね？
四方田さんっていう優秀な方もいるんだし
少し現場から離れて心を休ませないと、より悪化しちゃうよ
今度はミシャに応援弾幕か
今年は色々メンタルケア大変だな
辞めてもらっちゃ困るんだわ
こんな名将、二度と拾えないからな
GMが否定したから大丈夫だよ
※140
※141
なるほどそれはきつい
そんな事言ったらウチの監督なんて…
ミシャいなくなったら慕ってた選手は移籍してしまいそうね
今シーズン他チームの結果無関心だったからそんなに勝ち無しが続いているの知らなかった
三上GMの契約解除を否定するコメントがニュースになってるね
他サポながらちょっと安心した
過密スケジュールでミシャもお疲れなのかもしれないね
2～3日間くらい休息を取ってリフレッシュできるといいんだろうけどな
ミシャ札幌とは再びタイトルを争う場で熱い試合したい
采配にはちと難あるけどチーム作りは屈指の能力だから
切っても替わりいないでしょ
外国人3トップとかミシャも変わったな
菅野の調子が落ちてきてるのは否定できないわな
頑張ってほしいが、連戦の影響もあるのかな
KENYUハットトリック
マルプンテ大当たり日
なかなか起こりえない要素に翻弄されてしまったか・・・
※150
ミシャが辞めたら間違いなく主力の大半は流出する
うちは「ミシャがいるから札幌に来た」「ミシャがいるので札幌に残る」こういうコメントをする選手がすごく多い
うちより好条件のオファーがあっても選手が残ってるのはミシャのおかげ
ミシャ辞めろとか言ってるサポは選手流出のリスクが頭に無い
やってるサッカーはかなり大変だし厳しいとは思うけど札幌さんが今目指してるサッカーをやれるようになったら厄介なんだよね
特に全線はいいだけに中盤(特に底)とGKの補強が必須なのかなあと端から見ていて思う
とりあえずGMの全面否定と総裁選結果に一安心
柏のネルさんより若いとはいえ足の具合もあるし疲れと勝てないうっぷんが重なり弱気になったのかな
ミシャを信じて後押ししていくつもりだからまた元気に盛り立ててほしいが
年も経ってるし
降格もないし
覇気が衰えるのは仕方がない
なんとか持ち直して欲しい
そういえば、ミシャの懐刀の杉浦ダイスケさんってライセンス持ってるのかな？ ウチの時は一緒に解任されちゃったけど。
※154
それはミシャの望むFWラファ来るまで連れてこれなかったフロントが悪い
FWが足りない・・・
でも費用が・・・
なら小柏を今年中にプロ契約に移行させればいいじゃん。
上田綺世と言う前例があるんだから。
ネルシーニョ以来のやめへんで劇を見せてくれると期待する
ミシャはこの辺りからチームのアップデートは望めないからなあ。
今年我慢すれば来年こそ！と思わせつつ・・・。
基本的な守備整備に冷静な采配、柔軟な選手起用。
少しだけでも心を鬼にして、指導者から勝負師になってくれれば・・・。
歳を取ってさらに頑固になったかもしれないけど、ノノ社長説得出来ないものか。
辞めたらJ2落ちるで。わしが言うんだから間違いない。
※144
解任言っているのは今回のＪ１復帰「以降」からのサポがほとんどのような。
闇を知り尽くしてる古参組からするとこの程度では何でもなかったりする。
名古屋戦のPK失敗とかルヴァンでのPK負けとか、ちょっと運が良い方に転がってればこんな風になってなかったと思うな
それはそれで問題が先送りにされただけといわれるかもしれんが
こうしてみるとほぼ毎年のように主力が流出しても立て直してる鹿島の凄さがよくわかる
流石に解任するほど愚かじゃないでしょ
去年のうちとか、今の松本とか、参照すべき先達の成績があるし
攻撃的な監督の後に守備的な監督 という流れはできつつあるが
ミシャ→ポポヴィッチと入れかえたケースってあったっけ。
辞めさせるわけがないんだぜ
※171
辞めさせちゃいけないんだぜ
まあ本気で辞めるつもりなら叩かれてもいいから自分のやりたいことを追求してもらってもいいのよ
守備がとかいろいろ言われてるけどみんななんだかんだでミシャのサッカー好きなんだから
※167
2008と2012の惨劇を覚えているサポとここ２～３年の調子いい時しか知らんサポの温度差がね…。
とりあえずノノさんのラジオどっちか聴いてくれるとうちは金がない中精一杯やってるという現状はわかってもらえるのだがな。
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※167
新規サポが増えるのはありがたいんだけど彼らのクラブへの要求水準が高すぎるのが気になる
少し前までうちはJ2最下位だったこともあるのに
昔を知らないから今がどれだけ恵まれた環境なのか実感できないんだろうな
おい木山！！聞いてるかー！？
※176
それはうちも同じだわ
イニエスタプロジェクト以降の新規は要求が高い傾向にある
というかうちの場合ロクに試合観てない自称「サポ」の海外厨が公式アカウントの試合終了コメに現れてクソリプつける奴がいるからな
ただ、そう言う人らは「サポ」ですらないのかも知れん
スポーツ関連ならどこにもいるけど試合結果だけ見てクソリプをつける人種がいるからなあ
うちはそういうのに絡まれやすいのかも
恐らく川崎とかも気をつけた方がいい
強いチームが調子悪くなると調子良い間に「サポ」になった勝馬乗りが手のひら返して襲いかかってくる
※174※176
共感しかないが誰だって初めから忍耐力があるわけじゃないから
広い心と視野を持つまでの経験あれこれをあたたかく見守ろう
今のサポ歴浅い方がいずれ古参になっていくし
※178
勝ち馬や海外(バルサ)厨含め新規が大量に入ってきた牛のサポさんはその点忍耐強いわ
お金の使い方でよそからの皮肉嫉妬もうまくスルーしてると思う
辞めたほうがいいとかは思わないけど腰の状態は大丈夫なんだろうか
腰ちゃうぞ
股関節や
うーん、既視感あるこの光景
今のミシャが悪くないとは決して言わんが解任以外に打てる手がまだあるし
監督交代に金使うくらいならコーチかスカウティング人材を探すのに金使ってほしい
これはいいタイミングで名将が空きそうだなぁ。
オーナーが望んで監督をお願いしたわけだから、こんな簡単に辞めもしないし辞めさせもしないだろ。みんな冷静になれ。ミシャよりも責任を感じて欲しい監督はいるものの。
さすがにコロナで過密日程、選手が使い回しで疲労が溜まってる、選手層の薄さはフロントの責任だよ
普段の試合日程なら札幌は強い
武蔵は、そんなに重要ではなかったが、やはり得点力のＦＷの薄さが影響してるのは間違いない
2002年と2012年を基準に語ると老害扱いされるんだけど、こっちから言わせりゃ身の程を知れという気持ちもある
※177
ほんこれ
※178
神戸サポさんも同じ悩みを抱えてるとは意外でした
クラブの歴史や経営事情すら知らないで好き勝手に要求だけ突きつけてくのはサポではないよね
新規サポが増えるのは歓迎なんだけど「調子の良い時代」しか知らないサポに限って声が大きいんだよね
大宮に来てください
監督急募中ですよ
こう過密日程だと試合とリカバリーと移動の繰り返しで戦術練習の時間が取れないから
ポステコやミシャみたいなロマンを追い求める系監督には厳しいんかね
ミシャサッカーに適応した補強ができれば、もう少し上へ行けると思います。
FW興梠、武藤、MF柏木、青木、阿部、GK彩艶 あたりかな。
どれだけ負けても降格ないし(でないとうち荒れてた)、ジンギスカンでも食って頑張れ。
エースよりキーパーかな。
ソンユンがいたから安心して両サイドバックが上がる攻撃的スタイルが成立してたっていうのはある。
そういえば今年降格無いっけか。
じゃあ全然ええやん。
だったら檀崎、中島、カウィンをもっと使って欲しいな。
※192
FW 武蔵 MF 三好 GKソンユン
でいいんや
武藤が武蔵に見えたから書きたくなっただけだが
ミシャサッカーはマンツーマンだから抜かれた時フォローできる西川レベルのキーパー必須なんよね。
今までクソンユンいて気にならなかったのかも？かな？
クラブの指示には従うが、自分から辞めるとは言わない人であるはず。
進退をほのめかす理由は、ひょっとしたら体調が悪いのかも……。
少なくとも2015年シーズンを覚えている方は、俗に言う「解任ブースト」なんてあってないようなものだって分かっているはず。
三上GＭ「今年は進化を図るため、ハイプレスなどより高いレベルのサッカーに取り組んでいる年。やっていることは間違っていないし、やり続けて欲しいと本人にも伝えている。監督を代えることなど、一切考えていない」と明言。
３年目となる今季も、指揮を託し続ける従来の方針に変わりのないことを強調した。
これで一安心。
昔は札幌戦はまぁ勝ちを計算出来たが、最近は嫌な相手だなと思うようになった。
チーム全体でふんばらないといけない時期に来ただけでしょう。
15試合未勝利でも責任の一言もなかった監督もいたんだし、まだ全然平気へーき
一部のサポが全選手契約更新＝節約と勘違いしてる
若い選手が多いうちは更新と同時に年俸も上がるから総額では1億以上人件費は増えてる
選手を残すのもお金がかかるんだよ
※189
「調子の良い時代」はサポも増えやすいけどその中には「強いからサポになった」っていうタイプの人もいるからね
人間誰でもそうかもしれないけどそういう人らは「右肩上がりだったものが下降していくのは耐えられない」っていう感情が強い人も多いのかも
もしもの事あったら
社長、恨みますよ
今年は我慢で
来年は中咲で
再来年で満開で
次は新芽がいっぱいに
辞める必要は全くないんだけど、降格が無い＆過密日程っていうイレギュラーなシーズンだからこそ思い切ったターンオーバーして欲しいんだよなぁ。
ルヴァン中途半端に取りに行ったせいで主力は疲労取り切れずに動きが悪いし、控え陣は全然出番無いしで結果も過程も捨ててる状態が今。
どうせ結果出ないなら1戦捨てる覚悟で主力全員休ませるくらいの事はしないと。
今年はコロナ禍で降格が無いのだから、辞める必要はない。
辞めるのなら、来年同じ成績になった時。
もし辞めるのなら、J1ならずもJ2からオファーがぎょうさん来るぞwww
水曜の鳥栖アウェーはキツいかもしれないが、土曜の相手は絶不調だからチャンスやで。
あまり強くないクラブを安定的にJ1中位～上位に顔出すぐらいのクラブにはしてくれる
ただそこから先は…って監督だからね。結構お高いし
札さんも来年再来年にはウチも赤さんも知ったミシャの限界を悟ることになる気がする
安定的にJ1中位～上位ってのを欲しいクラブはいっぱいあるだろうから引く手数多だろうけど
※209
それに輪をかけて絶不調なのであまり関係ないですね
ミシャがいなくなるのはデメリットの方が大きすぎるからなぁ
確かに今は上手くいってないけど、今年は幸運にも降格が無いわけだし、昨日の試合でも良い面はあったわけだし、
次のステップに向けて今は我慢の時期かな、と
ただ１つだけ不満があるとすれば、ここまでほぼ出番のない檀崎、藤村、濱あたりにチャンス与えてほしいかなってくらい
去年に比べたら層が厚くなってターンオーバーできてると思うけど、それでも他のチームよりは少ないみたいだし
※207
はっきり言ってミシャはターンオーバーは下手。
※203
節約ってのはそういう話じゃないだろ
残す選手の給料は他で選手獲ろうが上がるんだから
新人だけで他所から高年俸の選手獲ってこないから節約と言われてたんだろ
※214
いや、だから選手の給料据え置きでお金に余裕があると思ってるサポがマジでいるってこと
もっと補強しろと叫んでるサポに「金が無いんだから仕方ない」と言ったら「ダビドシルバにオファーするくらい金あんだろ」と返された
うちの赤字の状況すら全然把握してないサポがかなりいる
※213
思うんだけど、Jリーグレベルの選手層でターンオーバー上手い監督って誰なんだろ
うちの成績見てもわかるけどポステコが上手いとは思えないし・・・
鬼木やロティーナ？
※101
来年ネクストジェネレーション武蔵が国見高校から加入予定
先週から練習参加してて、動画見る限りまだ体も細いけどポテンシャルは感じる。
だから檀崎ももっと頑張れ
続投かぁ。そりゃそうだわな。
※139
元々今年いっぱいはソンユンにいてもらう予定だった。
ところが本人の病気とコロナ禍があった関係で急遽1年入隊を早める方向になった
次の監督が守備意識を植え付け上位進出の流れか
※209
調子がいまいちと言ってた広島や浦和が勝っているからその言葉は意味がない
※214、※215
新卒選手を獲るにも育成費を学校等に払わなければいけないから色々お金がかっているんだよな
人件費が給料だけと思ってたら大間違いだよね
※216
鬼木監督ってどうなんだろう。監督がすごいのか選手層が分厚すぎるのかわからんな。
それでも札幌相手に家長ベンチ外で6得点取るくらいだからうまいのかもしれん。
ミシャは行けるところまで使い続けて、ダメになったら休ませるって感じだな。
ウイイレで連戦で使いまくってたら体力減りすぎてスタメンから外すようなもんだ
辞めさせない方が良いし、決して弱いチームでもない。せめて武蔵の代役補強してから判断しても良いでしょ。
※220
それなら10年以上前に柳下→三浦でやった
結果昇格はしたが攻撃意識を焼き払って守備意識植え付けすぎたのとJ1とのレベル差で
ダヴィ以外自陣から出てこれなくなった
札幌ですら監督が責任取るって話題になるのに清水と来たら
森保なんか代表史に残るうん十年ぶりの敗退記録を続けざまに作っても解任されないもんな。進退は私が決めることじゃないとか逃げるし。敗因は選手のせいにするし。ペトロビッチの爪の垢どころか足をしゃぶるべきだよ。
せっかく今度大阪まで来るし、交換しよ？
※220
今のタイミングでミシャを切って四方田さんに戻しても強くはなれない
もともと四方田さんは先制すれば勝てるけど先制されると負けるという分かりやすい監督だった
4バックと2ボランチで守備を固めながら前線のエースになんとか点を取ってもらって守り切るタイプの監督
それではいずれ限界が来るのがわかっていたから取られても取り返せるチームになるためにミシャにオファーした
四方田さんが本気で守備を立て直す場合、今の可変式3バックを捨てる可能性が高いがそれでは今までの積み重ねが全部無駄になる
守備の意識が本当に必要なのはリスク管理が苦手な現場の選手達で全てが監督の責任というワケではない
うちの選手には鹿島さんの選手のような「勝ちきるための哲学」がまだ無く、なんというかフワッとした甘さがずっと残ってる
※224
お宅は目指してる先が明確になってるから悲観的にならない方が良い
まあ監督辞めさせるのはどこのクラブも来シーズンになるわな
※178 仰る通り、去年3連覇できなかったからってオニさんの解任を叫んでるやつらがいたよ
2017年(リーグ初優勝したシーズン)以降の人たちだろうと思ってた
確かにリーグはACL圏外だけど何度も何度も手をかけた途端するりと抜けていったリーグカップとれたし、感謝こそすれ解任なんてするわけがない
古参だからって偉くも何ともないけど、かつての苦労も含めたプロセスを知らないってのはある意味で不幸なんだなと思った
※221
今の川崎に関して「選手層」と「監督手腕」の2軸だけで考えるとしたら俺は監督手腕だと思ってる
よく選手層が厚い厚い言われるけど、ここまでオニさんが実戦で使いながら厚くして来たのよね
もちろんその前段には大学に進んだユースっ子も含めてずっと追いかけつつウチに合う選手を見きわめるスカウト陣、監督のサポートをするコーチ陣の働きがあるので、オニさんは監督として仕上げの部分を担ってる感じ
ミシャはどちらかというと仕上げの部分よりも強固な土台を作れる監督って印象だな、外から見てる限り
※２１０
まぁでもうちの場合は熊さんや赤さんと違って人件費を上、中、下でわけたら下だからね、中～上位に顔出せるだけで御の字
なんだよね。それで満足したら云々言う人はいるんだろうし、人件費＝強さを打開するためにミシャを招聘したわけだけど
それはそれとして身の程は知らないといけないよね。
※92
俺も更迭したらACLと天皇杯獲ったクラブ知ってるよ
※227
ウチも昔から勝負弱くて鹿島から選手をコンスタントに入れ続けて今に至る
監督も関塚さん相馬さん鬼木さんと鹿島出身
それでも長くタイトルは取れなかったが、最後のピースはガンバで三冠経験した阿部浩之だった（もちろんあべちゃんが居れば優勝できるという話ではないが）
とにかく「あと一歩」と感じるなら勝負強い選手やコーチを外から取ってくるのは重要だと思う。上手いだじゃダメ
※217
中島くんは今そちらの練習に参加中で特指に認定されたよね
うちも1年以上前から口説いていて契約サインまであと一歩のところだったけど武蔵とジェイ、2人を指導するミシャさんの存在が刺激になったみたい
体格も面がまえも立派な子、大きく育ててほしい
内容ではどの試合も負けてはいないのが悔しい所だな。
来年からお願いできないでしょうか…
※234 ありがとうございます
※233
そうなんですよ、うちに足りないのは現場で試合を監督できる選手
試合全体の流れを読みながら勝負所を見極められて嫌われ役も買って出ることが出来る選手
神戸さんと戦った時に感じたけど西みたいな選手がうちには必要なんだなと再確認した
※１３８ あんたのとこだよ！ｗ