うーむ…
なんにせよ後出しはよくないな

これはあかんなあ
どうしてこうなった

他サポからしたらくっだらない話だろうけど、
もっとオオゴトにして欲しい

確かに販売後に変更するのはなーと思ったけど、一応販売前には変更検討中だから購入時に考慮してねとアナウンスしてるのか
揉めてる根っこの部分はコアサポに対する嫌悪感なんだろうな

※2
３日の札幌戦以降の等々力での試合が全部水曜日なのよね
なので人の多い土日祝でＧゾーン立ち見解禁を試すとしたらここしかなかった
ただチケット販売前に全てを告知しなかったクラブ側に問題がある
最初から全てを発表しＧゾーンを別で販売すればよかった

今日のファン感楽しめない人が一気に増えたよね　残念(´・ω・｀)

まさにGスポッ・・・(ry

Twitterやってない人どうするんだろうね。

※3
いや、ウチだって他人事じゃないわ。
今はゴール裏も指定で立っての応援禁止してるけど、
チケット取った後に立ち見可なんかにされたら
洒落にならんし。

せっかく名古屋戦はモツ煮が飛ぶようないい席
取れたのに。

リーグ戦のみに限定したらコロナ以後のホームは全勝
そんなスタジアムの雰囲気を「一体感がない」と断じたクラブ
そこからこの唐突なルール変更。

川崎華族とズブズブだったA野が出戻って来てのこのタイミング

どうしても優勝決まる瞬間に一番いいポジションにいて写真を撮りたいらしい。
声援の統一感なんて二の次。自分たちが目立ちたいだけ。
埼スタで最前列から動かないのもこの理由

名古屋戦でイベントのゲストで呼ばれていたアイデンティティの野沢雅子の人のTwitterに、今回の騒動の中心にいる川崎華族で太鼓叩いてる人が「魔人ブウの隣で見てました」とTweet

クラブが呼んだゲストの隣で見られるってことはクラブが用意した席だと容易に考えられる

そんなズブズブな連中から言われるがままに強引に下したこの決定。

一体感なんてクソ喰らえ。

一体感だす為に鳴り物ってそんな必要かね？

経過も何が問題なのかもさっぱり理解できない
そんなに怒んなよ

※4
応援再開はあっても立ち見に関する記述はなかった気がする。

チケット売買成立後に席の内容を一方的に変えるなんて景表法に引っかかってもおかしくないのを
うちのフロントはわかってんのかね。

LINE LIVEの天野さんも最悪だったね
こんな話題で10分も使ってみたいな態度で
謝罪する意味がわからないけどとりあえず弁明してますって感じ
まさか運営がクラブの足を引っ張る時代が来るとはね

管理人も指摘してるようにTwitterだけで告知するのは賢くないよなと。
せめてフロンターレのサイト、チケット販売サイトで、告知すべきだと思う。

フロンターレアカウントをフォローしていても、TLが流れたら意味ないしなあ。

障害などで立ち見を出来ない方で、Gゾーンからの景色を見るラストチャンスと思って買った方もいるだろうし、販売してしまってからの後出しはよろしくないね。
※5 さんの言うとおり、該当エリアだけ解禁の可否決定後に追加販売のほうが正解だったかも。

チケット販売開始前にちゃんと告知してれば何も問題なかった
その告知が不十分だったのに、Twitterでお知らせしたでしょ？というスタンスで客側に移動を強いたのがまずかった
確かに土日祝の試合は最後かもしれないけど、反感を買ってまで強行しても誰も得しないのに何故こんな判断に至ったのか…

これだけ好調でも満員にならないし、やはりチケットの売れ行きが相当厳しいんだろうね。
通知なしでいきなり変更はよくないと思うが、売る側として試行錯誤してるのは分かる。

※9
あの名物プロモが元凶なのか？
オリンピックという国のイベントで働いて、自分も国家レベルのVIPになったと勘違いしたんだろうか
いない間がんばってた若手のプロモ部は口出せないのだろうか

海豚サポさん達の中には、コアはゴル裏でやれよ、と考えてる人がいるのかな？
だとすると、このコロナ禍を受けた今年のこれまでの座席配置は、座席いらない人(立ってサポートしたい人)は立ち見席へ…ってうまいこと変えられる千載一遇のチャンスだったかもね

ゴール裏を応援中心エリアにしないのは、陸上競技場だからゴール裏だと中継の時に画面に盛り上がってるゾーンが映りにくいのと、等々力のゴール裏は段差と傾斜がアレで反対側のゴール前での出来事が把握しづらくて応援をリードするのが難しいからなんじゃないかって思ってるんだけど実際どうなんだろ
立見エリアを応援中心ゾーンにしてってのは理に適ってと思うんだけど、それを拒否する理由の説明がないからみんな憶測がエスカレートしちゃってるよ

後出しでルール変えるのはなんであっても反感買うよね

実際にサポだけじゃどうにもならんのよね
うまくいく事を祈ってます

太鼓だけでもあると雰囲気かわるのはわかる。
俺の応援してるとこも太鼓解禁されたし。声出せないのでムズムズするが。

でもなぁ。これは川崎やっちまったなって感じ。

勝ち点５０没収でいいよ

鳴り物部隊はゴール裏に移動してほしい。
極めて邪魔邪魔。

天野欲しいって言ってた皆さん！うちはもういらないので持ってってください！

休日試合が残り2試合に驚く
ザスパより早いとこがあるなんて
ザスパはホームのデーゲームないんだぜ

お試しするならむしろ少ないであろう平日開催の方がやりやすいをじゃないかな

みんながみんな
Twitterを逐一漏らさず追っかけてるわけじゃないんだけどな

※27
緑サポさんにはご迷惑おかけします…
日曜19:30なんて、東京からでも帰宅が怪しいレベルだよね…

うちが3年前に等々力の天皇杯で普段は川崎のホーム側で、ゴール裏の立ち見席で
応援した時に知り合いの川崎サポから、やっぱりこれが普通だよなって言われたの思い出すな。

※6
そういう空気でないみたい。

※19
個人的な考えだけど
満員の等々力で少しでも観戦環境を良くするためには立って応援する人は
立ち見席に移動した方が最適なんじゃないのってだけ
座って観戦したいのにゴール裏しか空いてなくてやむなく…って人も多いし
スタンド改築が終わってゴール裏に椅子がついたら別に今のGゾーン相当のエリアに戻ってもいい

※30
我々の試合以降は平日なんですよね
何か申し訳ない

どうしても立ち見で応援したいさせたいならゴール裏でやればいいだけだろ
なんでチケット売ってからルール変えるのかね意味不明

運営のやらかしへの意見だけならまだしも、コアサポへのやっかみだけを吐き散らしてる人がいるから地獄絵図になってる気がする

座って応援するつもりだったら、後から立見席にされたらそら混乱するって
ツイッター見てない人がいたら、当日混乱起こるのは目に見えてるし

着席できる指定席だと思ってチケットを買った人を追い出してまで強行するようなことなのか甚だ疑問
これまでの試合で手拍子・拍手で選手を後押ししてたサポーターを否定するようなこと言われるのも腹立つ

※20
うちは日立台がすっぽりはいるくらいのピッチだが見えるし、おたくみたいな陸スタで見えないなんてないぞ？

川崎の運営って上手いイメージだったからなんか意外だな

後出しジャンケンでルールを変えたらダメだろw
どこを見て仕事してるんだよ。

休日試合を勘違いしてた説
うちはこんな問題まずない

※39
まだ日産行ったことないがそんなデカいの…？
日立台収まるならヤマハも収まりそうやな

※39
日産スタジアムは１階で１５度くらい２階で３０度くらいの傾斜あるからね
等々力はその半分くらいと思ってくれ／(^o^)＼
（ちょっと言いすぎかもしれんが）

一体感(笑)

わざわざゴール裏以外に立ち見席を用意する理由がわからん。
クラブ独自の歴史があるから他が口出しする事ではないんやろうけど。

村井マン「はい浦和に罰金200万」

チケット販売開始してから後出しで立見席にする(一応運営的には”立見可席”だけど傾斜の緩さも相まって誰か立ったら皆立たざるを得ない)ってのは悪手過ぎて擁護出来ん。
ただ、平時の応援席を立見席に移せって議論はまた別の話かなと思う。ツイッターなんかだとここをごっちゃにして批判展開してる人が多くてぐちゃぐちゃになってる気がする。

ツイッターだけで告知、ってなぁ。
たしかにフッ軽的な意味で使いやすいんだろうけど。
チケット販売とかはHPが基本じゃないか？
SNSは併用の位置で。

ウチの応援って、相手チームにボールが渡った途端パタッと止まるんですよ。
理由は９０分間太鼓たたいていると疲れるから。
応援が止まると、選手は自分が考えている以上に悪い状況なのかと不安になってしまうらしい（以前誰かがコメントしていた）

一体感って　何だろうね(毒ｗ)

川崎さんにしては珍しいと思ってる
運営とかのゴタゴタ(サポとの関係云々ではない)はないイメージだから

※42
某マスコットニート「今日も休みか」

運営のやらかしは確かに問題だけど、便乗して華族ガー天野ガー癒着ガーと喚き散らしてる連中にも正直ウンザリする
華族も別に好きじゃないが、文句言うだけで行動しないんだからそりゃ何も変わらんよ

※48
ほんとこれ。ごちゃごちゃにしてグチグチいつまでも言ってる人が一定数いる

※36
やっかみって……あんなトラブルしか起こさないゴール裏をどうやっかむんだ？
しかも裏方のくせしてゴール裏とズブズブな有名社員とやらがクラブに帰ってきてからすぐコレだぜ？

ゴール裏の悪い点もちゃんと見ないとダメよ

太鼓入れるだけなら荒れなかった
それをやるためにルールを急に変更して、すでにチケット取った人に迷惑かけてるのが問題
迷惑かけてまでやることじゃない

しかも弁明のリリースで火に油を注ぐ始末
LineLiveの天野の弁明も問題の本質とずれてる
呆れるしかないわ

※55
※48 的な話よ

※33
まったく同意。
コロナ騒ぎの前は、ほぼ毎試合満席だったから、一見さんのためにも座らない奴は座席は明け渡した方が良い。
大体。新しい生活様式なんだから、当面声出せないんだし、応援団なんて必要なのかね？一体感が無いって何？
太鼓打つだけなら、メインとゴール裏の間の角のバルコニーでいいじゃん。

俺は今の静かで、選手の声も聞こえるようなスタジアムの方が良いけど。
自分はメインS指定のシーチケ民だけど、当該チケット無いのに入ってくる応援団（＝華族）うざいわ。

もともとフロント（≒A野）と華族はズブズブだったけど、
これは持ち上げられて天狗になっているA野が戻ってきた弊害だよな。
多分若い奴は、反論できないんだよ。

ちなみに新しい人は知らないかもだけど、華族は応援団としては後発だからね。

※52
？？「休みではない、コロナ感染を抑えるためにわざと外に出ないだけだ

※53
文句だけで行動に移せとは、口だけは立派だな
じゃあ一般サポになにができる？
フロンターレ事務所に苦情送るぐらいしかできんよ

新潟や仙台の話の後だと「細かい話だな」と一瞬思ってしまったが、なかなかのやらかしだよね。
ツイッターをしていない自分からすれば、寝耳に水のような変更だから炎上するのもわかる。
あと、川崎さんは地域・クラブ・サポの三位一体でうまくいってると思ってたけど、意外に不協和音があって驚いた。

強すぎてみんな心配してないみたいだけど、これ札幌戦で結果出せなかったら大荒れになるんじゃないの。議論のベースに強者の驕りを感じる。

これも等々力が陸上競技場なのが悪い
改築の話があったときに妥協してなければな

「華族は最初から座る気ないんだし、既得権益的にGゾーン占拠してないでゴール裏へ移れよ」
と俺を含め個人的に思っているサポは多い
それと今回だけじゃなくて華族を優遇するような対応が運営から見え隠れするのも不満がつのる原因
屋根も席も有るスペースは家族連れとか一般客へ開放しろよと

天野氏は2015年頃の感覚のままなんだろうか
価値観をアップデートできてないと今のJリーグでは厳しくなるかもよ

※39
2階席からピッチに向かって
席を延長したとしても、
まだピッチまで遠そうだもんね
日産スタジアム・・・

※60
しかもいくら苦情言ったところでチームと団体がズブズブだから握りつぶされるんですよ…

今回はチームのスポンサーや川崎市の消費者センターに訴えた人たちも出て来たから
やっとこの程度の動き方をした。

でも団体の既得利権は守るから「チッうるせーな、文句言う奴は売れてねえビジター側の席と交換か返金してやらぁ」という落としどころ。

なんかA野さん、他サポから欲しい欲しいって言われてるけど
今なら熨付けて送ったるわって気分
いなくなった途端にタイトル取れてるからね

よし、皆でキレよう

※62
札幌戦負けたら、お前らが迷惑かけてまでゴリ押しした「一体感(笑)」はなんの意味もありませんでしたって反応は出るだろうね

選手はこの問題に関係ないから自分は応援するけど、今回の件で札幌戦負けてしまえって思ってしまっている人もいそう

ひっでえ事言うやつが多いなぁ。
ミスはミスだけど、ヒスで対抗したくないなぁ。

※65
ほんそれ。

タイトル取った今は、客層もその前とは変わりつつあるし、新規さんをどんどん取り込めるように
少しでも敷居を低くしなきゃいかんのにな。

こういうのを火種にしてあわよくば華族を追い出せればって感じか

※10
手拍子を揃えるために必要だったりする
うちは太鼓なしのクラップやるとすぐに走ってリズムずれてグダグダになる
だが、それは急にルール変えてまでやることだとは思わない

※39
日立台どころかフクアリもすっぽりやで

※70
川崎に勝てるわけないでしょ

※64
これまでの優遇はそれがあったから他サポが不当な扱い受けるとかはあまりなかったから、不平感があったとしても目をつむることができた面があったと思う
今回のはすでにチケット取った人が不当な扱いを受けているのが明らかなわけで
今回のでこれまでの不平感のうっぷんが爆発てる感じはある

「一体感」＝「コアサポ様が好き勝手にやるので全員それに従いなさい」

太鼓や鳴り物に関しては事前に許可の可能性も謳ってたし
浦和さんとこみたいにビシッと揃うクラップはカッコいいとも思うので
個人的には別にいいかなと思うけどな
あそこを立ち見可にしたら事実上強制的に立たざるを得ない状況になるのが見えてるのに
それを明記しないで売った後に「あ、やっぱ華族さんがそろそろ立ちたいって言うんで立ち見にかえまーす。ﾃﾍｯ」
みたいな対応がな

軟弱でカッコつけたいだけのサポ集団川崎華族
一般客から嫌がられていた😭
川崎フロンターレに太鼓チャントいらないって客多くなったな
コロナ禍スタジアム応援新様式で川崎華族解散していいんじゃね？
もっとチャント応援するには拍手だけでいいって知れ渡っちゃったよねｗ😢

※70
J1の試合で川崎だけ未勝利なのに無茶言うな（笑）

しゃあない、来年勝ち点マイナス30からスタートで

応援団体とクラブが対立してるのもきついが
ズブズブ過ぎてやりたい放題ってありえん
コロナ禍でリスク負って観戦した人、
拍手で後押ししてきた人を否定してるし

浦和鹿島のサポ集団の方が統率取れていいた説大好き

※53
文句言わずに去ってる、と考えない？

※71
マジわかる
ここぞとばかりに言いたいほうだいに草

※70
初勝利献上するの？
札幌にはリーグで1度も負けてないぞ
最後にリーグで負けたのは23年前の厚別劇場
Jリーグ上がる前まで遡る

※70
勝敗云々以前に
結局拍手バラバラ、グダグダな雰囲気だっただけで
叩かれると思うよ

※68
天野氏が現場復帰したのがルヴァン準決勝だしなw
試合見てればチームとしての準備が優った方が勝ったのは明白だがタイミングとしてアレすぎ

あと昨日のLINE LIVE見てても確かに今の社会感覚に寄せるアップデートが必要というのも同意
人に気を遣えてない物言いがちょっと多すぎるね

外から見てる限り川崎のノリが苦手だったから(ハロウィンとかのノリ)意外と仲悪いの知れて安心したわ。笑

他サポさんからしたらそんなにインパクトない話かもしれんが15年ほどサポーターやってきてここまで運営に不信感が募ったのは初めてだ。

札幌戦久々に現地観戦しようと思ってたのになんか行くの嫌だな、、
もちろん選手は一切関係ないし負けるのは嫌だから応援するがこれで勝って更に運営とコアがでかい顔するなら結果なんかどうでもいいとさえ思ってしまう

これが武蔵小杉タワマン住民の民度ですか
最低ですねｗ

太鼓チャントするコアサポ川崎華族一般客からメッチャ叩かれてて草

躍起になってる暇人ばっかやな

太鼓チャント無しの静かなスタジアムに慣れちゃってる新様式の客が増えたんだな

普段バックスタンドゴール寄りが応援団席になってた（立ち見・ゲーフラ・鳴り物許容？
コロナ禍で普通の席になってた
今回チケット販売後に以前のルールに戻すよと言い出し、座って観戦するつもりだった人が困惑

水戸ちゃんもバックスタンドで応援してるけど、そういう軋轢は無いのかな？

この騒動を期に
川崎華族も解散しちまえよｗ

余裕で首位なのにゴタゴタが起きることあるんだねぇ
なぜ急いで変える必要があったのかね

華族に忖度した運営の後だしジャンケンの是非は置いておいて、
あくまでも立ち見も可能、なんだから応援団はGゾーンで座って見てる人に応援を強制するなよな。

立ち見を強要するならゴール裏にいけ。

浦和のようなコアサポ集団に生まれ変われ！！！！川崎華族！！！！

水戸や岡山も移動しようか
福岡やザスパは移動したから

※18
憶測でしかない書き込みを間に受けちゃう人が出るのがなぁ…..

席があるのに立たせて応援させる運営はマジクソ！！！！
言い分は分かる
立ち見へ華族が移動すればいい
ってわけなんだろうけど

Gゾーンは拍手だけと歌わない座って観戦する観客の為のエリア
って認識になったほうがいい

※100
ただのヤンキーに替えて893かマフィアに替えろというもんだぞ

そもそも運営は運営、プロモ部はプロモ部であって進行の上で密接に関わるとはいえそこはプロモの部長がなんか言っても試合周りは運営がキッチリ仕切れよなんだよな。横から口出されてぐだぐだやってんじゃねえっての。
華族も華族で鳴り物の件がチームから持ちかけられた話にしてもこのご時世だから遠慮しますくらいの判断をしないから批判されるんだろ。どうせA野経由でねじ込んだんだろうけど

DAZNマネーを一番多く勝ち取ったのは間違いなく川崎だし、更に黄金時代到来かと思わせる様な今の強さ。

これからは甘い汁だけ吸おうとするクラブ役員やコアサポ等、対戦相手以外とも戦わないといけなくなると思う。

今年優勝して、コロナ終息の兆しが見えた時は、座席大幅改修や新スタ構想なんかがあってもいいと思うんだけどね。

等々力のゴール裏は、高さもあるしピッチも遠くないしコンコース広いし、良い場所だと思ってる。（すっとぼけ）

※99
いやいや
たとえ強制されなくても周りが立ってたら
最前列じゃない限り座ってると見えなくなりますから
事実上立ち見席になるよGゾーンは

川崎華族の太鼓の肥満が生理的に無理、汚い。

※107
遅れてはいるけど改修計画はあって説明会なども行われている。座席問題は改修でキャパが増えれば大体解決するので本来は応援の位置や座席に関しては改修も含めて議論しなきゃいけないのにそちらには無関心なサポーターが多いのが現状(逆に華族は積極的に改修に関わってる)で、今回の問題はチケの後出し変更が論点なのに憶測や感情論で突っ走って論点をごちゃ混ぜにしてしまってる人が多すぎる。

※110とかね。完全に個人に対する誹謗中傷に変わっちゃてるし。

※106
プロモ部と運営部の線引きができていないのは組織としては問題だよなあ

あと、今回の件、発端は天野さんなのもしれないが、人数規模的にでかい会社ならまだしもうちの人数規模だと社長が知らなかったとは思えない
となると、トップから価値観がずれているという可能性も浮上する

※90
ツイッターとかで声のでかいサポ界隈がああいうの楽しむ派だからそう見えるんだと思う
やってるサッカーとチームは好きだけどイベントには一切興味ない自分みたいなのもいる

今回のような重要な話はSNSマメなサポーターさんを数人フォローしていれば必ずリツイートされてくるからイベント宣伝連発する公式はフォローしてないし
試合と選手に興味のある自分みたいなサポにはクラブの有料サイトやカブレラが書いてる(設定の)インスタの方が有益

試合で忖度されてるからサポにも忖度されると思った横柄な態度だな。
ACLで化けの皮剥がれてこい

※100
100年経っても無理だし、真似事では意味ないと思うのですが…。

※100
そんなに川崎を毎年罰金を払うクラブに仕立てたいのか？

一番イヤなのは、団体やそのとりまきさんは、Gゾーン以外のサポを「一般サポ」と呼ぶことです。

Gゾーンのサポは上級サポさんなんでしょうね。

※113
中小企業だとマンパワーの問題で取締役兼企画兼営業とか企画兼運営兼営業とかザラにあったりその中で部署移動したりで良くも悪くも風通しがね。フロンターレ含めたJクラブって正社員規模で見たら規模も大きくないしこればかりは今すぐ解決するのは難しいかも。

寒っ

ようは優勝する瞬間にコアサポが画面にいないと困るよ、って事だろw
素直にそう言えばいいのに、コロナ中に頑張って応援してた人たちがダメでした、
なんて言い方したらそりゃブチ切れるわ

専スタ出来れば一気に解決しそうな事案なのにね
資金調達して4万人以上入るスタジアム作っちゃいなyo

※47
楽しい？

ちょっと勘違いが多すぎる
華族と運営はズブズブなんじゃなくて
ほぼ一体だよ。

彼らは株主だし半分スタッフ

ハロウィンは画像見りゃわかるけどスポンサーの露出も兼ねてるからね。
あれも重要な収入の源よ

** 削除されました **

色々こじらせてんなぁ・・・
Gゾーン移動については乾坤とかだっているんだし、話が複雑になるだけだろう。

これ以前から火種はあったのね

※124
それなら2016年に熊谷で問題起こしたのは川崎フロンターレの運営なわけね
制裁金じゃ済まないレベルじゃないのかねそれは

※33
これはホント同意。Gはファミリー席とかに変えてコアはゴール裏に移動すればいい。

川向こうのコメントしかない‥

1番ガッカリしたのは天野氏が時代に合わせて自分の価値観をアップデートできない頭の固い人物だったってことかな
ツイッター見ててもコロナ禍に対して口汚く罵るだけでニューノーマルに適応した楽しいイベントを作ろうという気概が一切見られないし

※131
単なる内ゲバだからね
フロンターレ運営のやらかしがあったからこのブログで取り上げられたのだろうけど、他サポにとってはそもそも大した問題じゃないからね

川崎サポはコアサポが絡むとホントに狂暴化するよなw
この前、「コアとチームは癒着してるからコアごとチームも崩れろ」とか言ってる人がいてドン引きしたで

まぁ等々力の1階席ゴール裏（というか1階席すべて）は正直見にくすぎて観戦そのものに向かないから、早く改修しろとは思う。
何年か前に計画出てそのまま停滞中やんけ。メインは改修したけど。

あと仮にGゾーンから華族がゴール裏に移ったら、選手コールとかままならなくなりそう。

※112
ここまで批判が出るのは、それだけ普段から川崎家族のメンバーがサポーターから応援団として快く思われていないってことでしょうね。

Gは家族席で

ゴール裏は華族立ち見

には草

※118
嫌なら書き込むなよ・・・
お前の主張はただのクソレスなんだよ・・・

※136
それを盾に誹謗中傷を擁護するのは違う

運営上手いお隣さんにしては珍しいこともあるもんだ。これが原因で一般客との間に
歪が入らないといいけどね。

※134
いつも大人しい子が急に癇癪起こして喚き立てる姿晒してるみたいで他サポさんにはほんとお恥ずかしい限りよ…

華族がどうにかなるんだったらチームも解体してもいい（選手のこととか深く考えてない）ってやつも信じられないことにマジでいるのよね
これについては本当に文字通り治らない癇癪持ちみたいなもんだとご理解ください…他サポには迷惑かけませんので…

華族はACLアウェイでの最前列の指定席持った一般客を因縁つけてどかして会社もそれを黙認してたからな。
等々力でもチケット持ってないくせに指定エリアにズカズカ入ってきて立って応援しろって煽りに来たり、ああいう異様な特別扱いがあるから普通の客からドン引きされんだよ。

※134
数年前のルヴァンで友人ガンバサポに連れられゴル裏に行った時に
ガンバのコアの応援とか姿勢とか懇切丁寧だなと感動したんだよ…
ちゃんとサポみんなでという姿勢感じられたもん

まあうちは一般サポはゴミクズ扱いですからね

乾坤一擲はあんまり前面に出て来ないから存在さえも忘れがちだけど
川崎華族は「我こそがサポーターである」って顔してGゾーンを特別な場所にしようとしてるのに
クラブが全面的に加担してるのがなんかモヤモヤするんだよ
等々力がガラガラだった頃はあの辺に集結させて特別感を演出するのも分からんでも無かったけど
もう開放して次の段階に進んだらいいのに

風間初年度～２年目前半にかけてもコアサポと一般サポとの間で軋轢あったよね
選手起用に納得できない人は等々力に来るなとかいろいろ騒ぎが起きてた

発売後に勝手に商品の仕様変えたらだめだよ！って教えてあげたい

※145
三ツ沢で鞠さんに負けたあとコアサポが現地で揉め事起こしていたからね
誠に申し訳ない

※39
日産スタの懐の深さよ…。

川崎華族って何でこんなに嫌われてるの

以前から天野と華族の連中は一緒に打ち上げやるくらいにはズブズブだからな
コアグループと打ち上げするチーム関係者なんて他のクラブでは聞いた事ないわ

この混乱に乗じて1回ぐらい勝たせてくれないかな…
今シーズンぐらい１回でいいからさ、ね？
たまにぐらいいいじゃん…

※149
あんたのトコの金豚さんは元気？

もともと川崎は運営方針的にコアサポ重視だからね。去る者は追わずというか。
人口過密地域で人はたくさんいる反面、娯楽のライバルが多い場所だから、良し悪しはさておき理には適ってると思う。イベントとかで新規参入のリーチは確保して、その中でどっぷりハマってくれる人を捕まえるみたいな。

オリンピック開催前に帰ってくるんだから、
天野って大したことないよね。
所詮寒い企画しかできない人。

本件は応援団体が申し出たとしてもコントロールしないで後出しジャンケンをした運営が悪いんだけどね。

ここぞとばかりに応援団体を叩き始めるサポと、それに反発して批判しているサポを更に批判する(コアゾーンにいると思われる応援団体以外の)サポが出てくるとか地獄の様相ですわ。

多分ここ数年の座席不足が真の原因なんだけど、他サポさんには理解できないでしょうね…(´･ω･`)

立ち見を再度禁止にするんじゃなくて、座って見たい人を追い出すのか・・・まぁ他人事だからいいけど、なんか違うかもね

蚊賊はもういらない(￣ー￣)

※70
どうすれば川崎さんに勝てるのか教えて欲しい

そもそも何故ゴル裏以外に立ち見ゾーンが必要なのかがわからない…

※114
企画への盛り上がりを見せる大勢がいるからイベントビジネスにも協賛してくださるスポンサー様がついてクラブが回ってるので
あなた方のような純粋にサッカーを楽しみたい派が観に行く試合が開催されて自慢の選手たちが元気にプレーできてることも頭の隅に置いておいてほしい

※154
向こうの意向で籍は残してるそうですよ
開催可否によっては来年また一時的にいなくなるんじゃないかと

何の事情も知らない一般サポだけど。
プロモと仲良いのかー、華族の人達って。チャントの紙とか配っていつもご苦労さまですって感想だったわ。応援参加の呼びかけも丁寧だし、商店街の旗取替えとか公園プール掃除も積極的に手伝っててエライなって思ってたよ。強いて言えば応援の「オレーーオレオレー、、ドドン」のドドンの失敗が多いので太鼓のスキルアップを希望します。清水さんの格好いいリズム隊いいなー。

※149
華族が正しい！って感じの人は少ないけどここまで口汚く華族を罵ってる奴等もまたノイジーマイノリティであるって事は忘れて欲しくない

※162
他のコメにもあるけど、あの人等はもう半分所謂「中の人」なんよね。タペストリーの貼り替えとか陸前高田イベントとかもサポーターとしてお手伝いしてるというよりは運営側として関わってる。
だからって優遇し過ぎだろって思うことはあるし、問題起こしたらもっとちゃんとクラブが処分しろよと思うこともあるけど。

等々力は応援団もそろそろゴール裏に移ればいいのにな
確か福岡とかも移ってた気がする。仙台はどうだったか忘れた

※15
まさに、普段見られないGゾーンからの景色を楽しみにしてチケット買ったのに立ち見可になって嘆くツイートが流れてきたわ。

後出しジャンケンすりゃ反感も買うよね
背景は分からないけど、このタイミングで非難や反発覚悟でやるようなことだったのか甚だ疑問

※134
Jリーグ・3大サポーター凶暴化案件
・川崎サポにコアサポの話題
・名古屋サポに風間の話題

あと一つは？

別にそれくらいいいやん許してあげよう

新潟仙台の直後だからなんかどうでもいいと思ってしまう

華族という名前にある通り、彼等は元々は閉鎖的な志向で、2001年頃のスタジアム風景を是としてるんだよね
天野氏が戻ってきてこれ幸い、昔の等々力を取り戻そう！としてるのかな

後だしのルール変更でこの対応は不満出るでしょ
返金しますで終わらせる感じとかもね
あと、声出し応援無しの間は鳴り物いらないと思う

** 削除されました **

※111
まさにこれ
自分の妄想や思い込みを現実と思っている人とそれを鵜呑みにする人が多すぎる

※170
内輪ネタやからね
どこのクラブも抱えてるあるある探検隊よ

現地だと反対側でプレイされるとなんも観えないから基本的にTV、スカパー、DAZNで観戦してる勢なので、正直どうでもいい。
というかいまいちピンと来ない。

後から立ち見可能になった件に関しては運営がもうちょっとやりようもあっただろうとは思うけど、
それに文句付けてるTLの荒れ具合を傍から見てる分には、毛嫌いしてるらしいコアサポやら華族やらとそんな変わらんのちゃう？
少なくともここ2日ほどの川崎フロンターレトピックのツイートを見た新規が「等々力行ってみよう」とは思わんよ。
なんか怖いもん。

※152
元気だと思うよ。中断明けに試合来てるかどうかは知らんけど

twitterは速報性には優れてるけど、流れちゃうんだから注意文にすらならHPとかにしないとアカンやろ

そこで見る権利を買ったのに、クラブが返金すれば、いいんでしょみたいなの大嫌い。

華族もあまり褒められるような人達では無いけど
華族に親を殺されたのかよって言いたくなるくらい異常に憎悪してるサポもいる

※168
スタグルを取り上げられた瓦斯サポ

ここまで華族嫌われるのってシーチケ難民のシーチケを華族に優先販売してるっていう問題も根っこにあるのかもね。

川崎はあの変な応援はじまったら弱くなると思うから頑張ってくれ

これ運営がクソなのは判ってたけど、華族が何のコメント出さないのも
クソさに拍車をかけてる

生理的に無理は個人の感想。
そもそもあのグループが低モラルで
癒着しているのが悪いわけで。
素直にゴール裏に移りさえすれば
スムーズに終わる。

華族に文句あるならGゾーンに行って直接伝えればいい。
ドメサカの米欄で文句言っても始まらない
熊谷の件の時も言いたいことがあれば直接伝えればよかったんじゃない？

あんまスレに関係ないけど三笘が今フロンターレチャンネルで自分のゴール解説してるで

※53
応援団を批判する一般サポ側の立場がようわからんのは本当にそう思う
楽しむ権利は誰にでもあるけど応援団（華族だけじゃなくて）や、ボランティアの人は、自己犠牲で献身的なところもある（初期のジャイキリで描かれたような感じ）
垂れ幕、寄せ書き、チャント、遠征、バス待ち、試合前の決起集会とかetc… よくやるよ
自分はゴル裏一般民なんだけど
ゴル裏のファミリーが集うエリアには乾坤も華族も来ないでほしい
幼児連れファミリーがピクニックみたいなまったりした雰囲気を出しているのも
等々力の魅力ですので

※185
サポグループが批判されると必ずそれ言う人いるけど、
893でもなんでも危険そうな人たちに直接言うために近づける人なんて居ないと思うよ。
何されるかわからないから。

※185
暴力沙汰おこしてる応援団体のところに直接文句なんて怖くて言えないわ

札幌戦は自宅で見る予定だったからチケット買わなかったけど面倒なことになってるね。
そもそも声出せないのに太鼓はいらんと思うのだが手拍子を合わせたかったのかな。
今でもゴールの真裏の立見席は皆立って応援してる。

チーム絶好調で今の等々力の雰囲気も良いのに何が不足と感じたのだろう。
声出せないのは残念だが普段聞こえない選手達の声が聞こえてこれはこれで良いのだがなぁ。
PA付近でGKが「ノーファール」連呼してたなんて初めて知ったよ（笑

※190
うちのチアゴとか柏のクリスティアーノとかが、味方にパス出した時に、すぐリターン要求するために「モウイッカイ、モウイッカイ」って言ってたのには感心した。日本でプレーする外国人には「もう一回」も必修ワードらしい。

※50
相手コーナーの時もゴール裏無音って事？
太鼓が分かりやすいから見てみようかな

※162
その紙代とか噂の天野さんが出してたりして
紙代ならまぁいいけど拘束時間で時給請求してたり、そのお金をＤＡＺＮマネーから出してたらアウトなんだろうなぁ
ないだろうけど

後出しすんなって話なのよね
今年1年観戦に振り切ってて騒音的にはマシだったから、いきなり鳴り物使って普通に周辺住民から苦情きたはありそうだな～

※170
コアサポ問題はともかく、チケット売った後に中身変えたのは結構なやらかしだぞ
注文したのと違う商品が届きました！みたいなもんだし

※185
それって解決案を提示してるとみせかけて、自分達の仲間のいっぱいいる有利な土俵で戦いたいだけでしょ。１対１で会話する(ただし周りは多数に囲まれている)みたいな。

※192
札幌戦はどうなるかわからんけど、平時だとGKの名前呼んでるな。今は静か。

※185
自分たちの本拠地で言われた意見なんて、一番「無かったこと」にしやすいわな
最悪本人ごとそうすりゃいいんだから

等々力って集団で声出している所はGゾーンの狭い一角だけなのよ。
G直上の2FのSG席でも声出す人は前のオレンジ席で半分あるかないか。
他の席は拍手だけがほとんど。バックスタンド1Fでもそう、ゴール裏1F2Fは静かに観戦できる。
それが運営的に長年の課題になってるのかも（？）

逆にアウェイだと指定席以外は皆立って声出してたりする（特に味スタ）
フロサポの大いなる謎。

今回は立ち見解禁を見送りますのならないのが闇

※168
広島サポに野球の話題

後発や最初弱かったクラブでコアサポと運営が半一体化するのはよくあることだろうけど、川崎はそのままクラブが大きくなりすぎた感
キャパが小さいから影響力が薄まらないのもあるんだろうか

※199
まったくもって、そのとおり

うちはGゾーンうんぬんもさることながら
情報漏洩という重大インシデント揉み消した時点で残念なクラブなのかなと…。

※183
華族は自分たちへの批判には向き合わない。常にだんまり。

自分たちに都合の良いことしか発信しない。

** 削除されました **

※168
最近は、アビスパの蜂の話題が凶暴

川崎の運営さん割ととんでもない事言ってるよね
10連勝11連勝したチームのサポーターに対して一体感が無いなんてなかなか言えないよ
DAZN越しで見て雰囲気良さそうだったけど川崎の運営様としてはご不満なのでしょう？
人数制限下で観戦したフロサポが不憫だわ
こんなん傍からみたら選手さえいればサポーターなんていらないって言ってるようにも受け取れちゃうよ

等々力が4万5万と入るスタジアムならもっと新規を！って言うのも分かるんだが、現状2万6千ちょっとで常に満員近いからなぁ・・・
新規獲得よりも既存客に目を向けてしまうのは分からなくもない。それはそれとして今回の対応はマズいが

川崎さんはいろいろな企画でサポーターを楽しませてきたイメージだから今回みたいにフロントの対応でサポを怒らせてしまったケースってあまりないんじゃない？
それにしても、返金対応してまで鳴り物と立見にこだわる理由がよく分からんなあ～。

川崎もコアサポがかなーり残念な部類リーグ上位に入るよね。
どうしてゴール裏の座席ない所で立って応援するのが嫌なんだろう。

※206
野津田で幅聞かせてうろうろしてたらしいからな

いやなら来るな

※185
文句あるやつは直接来いよ！オレが相手してやるから

珍走団やDQNの決まり文句
善良な市民はオラオラ系グループに関わりたくないもの

川崎の運営北海道フェアで懲りずに花畑牧場ぶっこんでくるのは天然ではなくてわかってる上での所業てことなのか

正直大した問題ではないとは思うけど
これだけ丁寧に問題対処に手を掛ける姿勢はどこのクラブも見習う案件だとおもうの

川崎ってハタから見ると何もかもがすべてうまく回ってるってイメージなんだが
内情はそういうわけでもないのかね

土下座！

※214
このトピと関係ないけどなんでコンササポってそんなに花畑牧場嫌ってるの？

なんか新潟、仙台の流れで普段ならそうでもないようなことでも炎上するようになっちゃってるなあ

※219
何でもかんでも炎上って言葉でひとまとめにしてくくってるからそう見えるだけでは
今回はあくまで川崎サポと川崎運営間のみの話で、意見やら苦情やらを言ってるのも基本的には川崎サポだけ。
新潟仙台とは全く別の話だよ

※185
あなたは暴力団から脅迫を受けたら直接事務所に文句言いに行くの？普通は警察に通報するでしょ？
もし直接事務所に文句言いに行くって言うなら尊敬するよ。たぶん五体満足で返してもらえないと思うけど。

※214
自分も北海道には縁があるので事情はわかってるつもりなんだが
あのイベントはアンテナショップと組んでやってるから残念ながら出張セットに含まれてるんだと思う
都内といい自分が出張で行く名古屋の大手アンテナショップにも未だに必ず例の生キャラメルが並んでる始末なので

火消ししたくてしょうがない人が自援護というか自擁護してて草

今回のは全く支持できない。ついでにいうとゴール決まったあとに流れるお経止めてほしいんだけど。

驕れる何とか久しからずただ春の夜の夢のごとしとかにならなきゃ良いけど

何もかも順調に見える川崎で唯一の問題は華族だな

※216
外から見てうまくいってそうな海豚さんでも抱えてるわけだから
コアサポ団体との不健全な関係はどこのクラブにとっても他人事じゃなく、規模の差はあれど根深い問題なんだろうね
(暴○団の取り締まりを強化すると半グレ化が進むじゃないけど、スタジアムの治安について白黒決着つけるのはなかなか難しいな)

※215
丁寧？一貫して不誠実な対応しかとってないんですが

まじかよ磯最低だな

一度閉鎖された再開前の時の J’sGOAL も酷かったな
ほぼ毎試合、私製グッズで身を固めたゴール裏の客が写真付き記事になってた
担当ライター含めてズブズブと看做されるよ、あれじゃ

ゴール裏はゴール裏で今そこをテリトリーにしてる人たちもいるから、今更来るなって話になりそうでは？
何にせよ、サッカーファン以外から見たらどうでもいい話に見えそうたが。

そもそも、GゾーンはJ2以前の時代で客が少ないとき、ゴール裏からでは遠くて声が届かないから、少ない応援団で選手に声を届けるためにあの位置で応援を始めたのが発端。
今年はともかく、今は毎試合満員御礼で華族自体も人数増えているし、既得権益であの場所に居座っているだけ。
毎試合ゴール裏の冷たいコンクリにレジャーシート敷いてる家族連れ見てると、せめてバックスタンドの改築までは華族にゴール裏に移ってほしいという思いをひしひしと感じていたよ。
このコメント欄が伸びているのも、自分以外にもそういう思いを持ってた人が少なくなかったってことだろうね。

※157
ボスは2人もいらない
byザ・ボス
蛇はもういらない
byビッグボス

華族ってネーミングから恥ずかしい
なんで群れを成してるんだろう

※9 が興味深かった。
Jで一番うまくやってそうな
川崎の実態が白日の下に晒された。
けっこう衝撃。

他サポには全く伝わってないだろうけど華族とフロントが気持ち悪いのはさ
クラブの新体制発表会とかに華族が普通に舞台に上がるコーナーが有るのよ毎年
※231
サッカーファンどころか現状は会員以外買えないんだから完全に内輪以外関係ない話し

華族とフロントがズブズブなのみんな知ってるのに治そうとしないんだね
一般のサポ可哀想

勘違いしてる人も多いけど、販売前に告知したのはあくまで鳴り物の解禁を検討したってことだけなんだよね。立ち見解禁については販売後に初めて出てきた話。
華族の応援場所等については付随的、別の問題であくまで今回の本質は販売後に規程を変えたこと、そしてその謝罪と対応がサポを馬鹿にしていること。

公式を読めばわかるけど、鳴り物検討と立ち見解禁を並列のように記載してて、人によっては立ち見解禁も販売前に告知していたかのように読み取れる文章にしてる。事実をごまかしているかのようにもみえる。
そして販売時の通り、立ち見禁止にすれば済む話なのに交換・返金と対応がズレている。
加えてコロナ禍でスタジアムに来たサポを侮辱するかのような経緯説明に、天野のこれまたサポを馬鹿にしているかのような釈明。

一連の対応は子連れや立ち見が無理な人のことを全く考えていないことがわかる。該当箇所は座席選択してたら購入が難しいところなので、自動的にそこの場所になってしまった人がほとんどだと思われる。

なんでもかんでも華族を叩く奴もキモいけどな。
鳴り物なし、手拍子バラバラ、良いプレー悪いプレー見境なく拍手、溜め息だけは響く、こんなスタジアムが一体感あるわけない。チームが強すぎて苦しい展開の試合がほぼないから気にならないだけで等々力の雰囲気は決して良いとは言えないし、遅かれ早かれ華族に戻ってきてもらう必要はあった。

あとウチのサポはろくに声も出さない癖に華族にケチをつける奴が多すぎる。チャントが歌いにくいとかコルリの場所が悪いとか華族の改善点があるのは間違いないけど、普段から座って手拍子も軽くしかしない癖に応援スタイルに文句つけるのは理解できない。

※207
そうなんだよね。制限下でおそらくリーグトップクラスの観客数なのに信じられない言葉。
オンラインファン感前夜祭で天野はこの件について釈明したが、10分も話しちゃったと馬鹿にした発言。
スタジアムの雰囲気についてサポにも聞いたというが、極々少数の意見だろ。おそらく手飼いの華族のことではないか。
昨年までやってたメールの来場者アンケートでもやればいいのに。

そもそも華族があんな素行不良のチンピラ集団でなければここまで炎上してなかったはず。一切の擁護は認められない。
華族は絶対に排斥しなければいけない。これは株式会社川崎フロンターレにおける重大なコンプラ案件。

華族の移動は本件とは別問題にしてほしいな
あとコンクリートにレジャーシートの方が座席よりも嬉しい乳幼児連れ
ゴル裏は他の家族も集っていて、子供が遊びやすいし、大変重要だがトイレにも入りやすい

※239
こういうの本気で言ってるのが川崎サポならびっくりだわ。。。
これが川崎さんちのメインなら家族連れ呼ぶのほんとやめた方がいいよ、子供かわいそう

Gゾーン立見の件。
該当チケット２枚返金希望にしました。
足が悪いので90分立見はキツイです。
DAZN観戦にします。

今までSNSでもここでもフロントや運営の批判をしたことがない一般サポだけど、
チームがすごい記録を更新していて、盛り上がってたのに、水をさされた感じがする。ちょっと冷めちゃったっていうかね。
きっとそういうサポも多いと思う。

ついでに言うと前に電話で問い合わせした時の対応が感じ悪かったし、それ以外にもモヤッとすることがあったから、今回の件も意外ではない。

メインスタンドシーチケ民だから詳しくは覚えてないが、ACLで全席指定になって、コアゾーンの座席は買えるのがチケットではなくて座席引換券とやらじゃなかった？そして当日朝に座席決定、チケットと引き換えるとか。
この時点で運営と華族はずぶずぶってことがわかる。
指定席となると色々と都合悪くなるからな。この件の時点で本気であやしいと思ってた。全席指定の試合で売るのが座席引換券ってなんだよ

札幌戦、華族はGでのチケットどうするんだろうね。通常だと自由席なのに1列目は使用不可という理解不能な規則があってやりたい放題だけど。

入場者数制限が上限50％に緩和されたものの、観戦ルールを変更せずに2試合実施した結果、『クラブとしてスタジアムでより一体感のある雰囲気を作り出す必要性を感じたため、』一部エリア（従来の「応援中心エリア」）での、太鼓等の自席で叩ける鳴り物の使用及び立見観戦を解禁することを決定いたしました。

応援していたチームに一体感が足りてなかった判断されるのは悲しいね。

※247
スタジアムで盛んに、声援は心の中で、ってアナウンスしてたんだよw
どっかのクラブみたいにブーイングとか声出しが問題になってないんだから、誇りに思うならともかく一体感のある雰囲気の必要性ってなんだよな

世間はコロナ後の新しい生活を模索しているのにコロナ前が全て正しいと思い込んでる。まあ狭い社会で生きてるっぽいから視野が狭いし、今までも社会的常識がないと感じることは多かった

※239
ゴール裏自由立ち見席ならまぁそういうのもわからんでもないけど
指定で買った席を後付で応援エリアにするからおとなしく見たいやつはどけ、って言われてもなぁ。

敵味方問わずよいプレイには拍手、フィールド上で飛び交う選手の声やボールの音がよく聞こえる
そんな今の観戦スタイルこそ俺的にはむしろ理想だった
華族がどうとか以前に、「コアサポのリードに合わせてみんなでいっしょに声出し」が「サッカーの応援スタイル」だった時代なんぞ、この機会に終わってくれるのをむしろ強く望んでいるんだがな…
これサッカーの応援に限らんけど「もとどおり」に戻って欲しい勢ってのが、駆逐とまでは言わないまでもマイノリティになるまで、新コロ禍なるものがおさまらなきゃいいのに、などと思ってしまうのはやはり不謹慎なんだろうかね…

※250
前半は完全に同意。個人的には試合が始まったら正直チャントとか一切要らないし、拍手や歓声（溜息も…）とかシンプルな方が好き。選手の声が聞こえるのも良い。
別に歌う人たちを否定はしないしそっちに戻っていくんだろうなとは思ってるけど、一切歌わない自分みたいな層もいるし、それ（歌って応援）こそが正しいみたいな考えは嫌だな、川崎のフロントさんよ…。観に行っても一体感を作るのに役に立ってなくてごめんね。

華族が叩かれるのは
チケット発売前に、Ｇゾーンで云々ってツイートしてたのもあるのよね
発売前にＧゾーンの席がとれてるのならおかしな話
知らんけど

※251
実際選手の側も、「チャントとかで応援されるのが自然」な中で育って来ていたので、それがなくなってる現状が寂しい、以前のスタイルに戻って欲しい、って選手もいるみたいだからね…
正直個人的にはこの機会に選手も意識を変えてくれると嬉しいけど、まぁそういうわけにもいかんのだろう…

誰がなんと言おうと「大島事件」以来、華族さんは受け入れられません。
自分は応援団より選手の方が大事だから、看板選手より応援団守ったチームに呆れた事件。

※239
言ってることが輩だな

※250
その辺の話になるともう個人の好みの話じゃない？
俺も別にチャントとかコールとかしないから、今の方が快適って意見はめっちゃわかる。
でもかつての応援が好きでそれがやりたいって人がそれなりにいるから応援団ってのがクラブにも学校にもあるわけで、
正直何が楽しいのか俺にはさっぱりわからんが、
だからって全否定するのはベクトルが逆になっただけでそれも観戦スタイルの押し付けでしょ。

※250
内容には同意なんだけど、日本では全員で同じ応援をしたい人がたくさんいるから仕方がないな。小さいグループごとに分かれて好きに歌い、応援すればいいと思うんだが。そして、時には同じ歌が自発的にスタジアム全体に広がるってのがいいね。

イングランドでは太鼓はないよね(?)。そして日本では太鼓が大きく鳴る。で、中間の大陸ヨーロッパではそこそこ太鼓もある。地理的にきれいにグラデーションになってる。

数年前までは年始の段階でシーチケ買ってないとすぐ電話営業してきたくらい客入りが微妙なクラブだったくせに、偉くなったものだな
華族どうこう以前に客に一体感やら何やらを要求するのがそもそもおこがましい
プロモの仕事はファンサポーターを増やすことでコアサポと馴れ合いすることじゃねーだろどう考えても

川崎華族がそれだけ他のサポーターからの信頼を失うようなことを積み重ねてきたんだろうなあ

※251
コロナ禍スタジアム応援新様式の新しい応援スタイルとして
太鼓叩かない拍手と手拍子だけの応援スタイルするのを続けてみようか
川崎華族は別会場でリモート太鼓叩きチャント歌歌うしてもらって
生でチャント歌歌太鼓叩くのを止めたチームに成ればいい
川崎フロンターレは

上のレスでも書かれてるけど
チャント歌を歌わない静かな手拍子と拍手だけの応援新様式スタイルが馴染み過ぎちゃったようだね
もう
太鼓叩くチャント歌歌う応援スタイルには戻れないわこの騒動で

等々力で席に座って観戦してる川崎フロンターレファン客（笑）は
太鼓叩きチャント歌コールをガチ嫌がってたんだな
このＧゾーン川崎華族騒動が晒してしまったよね

浦和レッズコアサポを見習えとまではいかないが
一般客総とコアサポ川崎華族の間でで中互いしてるＪリーグチームは
川崎フロンターレだけじゃねえのか？
確かにチャント歌歌ってんのはＧゾーンだけの１００名程度だもんな

今回は立ち見見送りますの一言で終わるのに言わないって事はコアサポさえいれば一体感を産み出せない一般サポはいりませんって言ってるようなもんだな　可哀想すぎるなリスク承知で苦しい時に足を運んでくれたサポーターが

そもそもホームでも相手が浦和とかだと声量で負けてるし今後もクラブの一存で一切の鳴り物や声援を禁止しといた方が対等条件で戦えるぞw
ショボい応援なら無い方が良い

ちょっとズレちゃうんだけど湘南の亡くなってしまった女の子のサポーターの話読んでからずっと思ってることがあるんだよね　その日がその人にとって最後の観戦って人もいると思うんだよ　今回だって足が悪い人達や小さい子供が普段見れない景色で楽しめるいい機会なんだからそういう人達にきちんと寄り添った対応をして欲しい

※235
一番うまくやっている、或いはそれに類する成果を残したのはただの事実
ゴル裏？と組んでたとか、アプローチ法は成果の諾否に何の関係もない

調子こいてるとか若手が発言できない？とか運営の実態は知らんがそんなんのもどうでも良い事
イーロンマスク等が所謂良い人である必要はない
ビルゲイツらの若い頃と同様

調子乗っていようと何してようとどうでも良い
成果を上げているかどうかのみが大事
なぜ多くの日本人は本当に本当に本当にどうでも良い事に拘るのか
ナスTubeで福田？かなんかがサッカーの指導者もあいつは生意気だという性格面とサッカーにおける能力が混同されて判断されているとか言っていたが、正直その気持ちが全く理解できない
そんな判断しても誰も得しない

性格は良い？が低レベルな成果しか出さない自分の方に足を引っ張ったとして何か得られるのか
ただただ社会が小さくなる（全員少しずつ貧乏になる）だけだろ笑

※239
華族の自擁護ホント気持ち悪い。

※263 だって下手くそなんだもん

本題とは関係ないけど、川崎さんの太鼓の方ってドラム経験とかなさそうだよね。
なんかリズムが気持ちよくなくて、J1でサポあんなにいっぱいいるのに他にできる人いないのかなぁって
初めて現地観戦行った時に思ったんだけど、もうちょっとなんとかなかないのかな。

※239
他サポながらそんなん言い出したら終わりやで

※239
特権階級と思ってるんだねぇ、自分たちを。
スタジアムの大半は貴方が馬鹿にしている「普段から座って手拍子も軽くしかしない」人たちだよ。入場料やグッズ売上の大半もね。
だったらその華族とやらで2万5千人だか、1万人だか埋めればいいのではないかねぇ。できるもんなら。

声出し×手拍子○の規制下での太鼓○はただの雑音になるよ
ソースは10/6以降のZOZOマリン
静寂の中、ドンドン響き渡る応援団のマスターベーション

※239
華族自身や取り巻きがその思考をTwitterとかで平然と出してるから、お宅等の言う下級サポーターとの溝が広がってるんですわ…
そして、その意見を反映して言われるがまま運営しているクラブにもな

再開直後に『華族が一般客に席を譲る』なんて記事よく書かせたもんですわ

※273
メットライフは客入れ以降
ずっと
しかも自発声援あり

コアサポはどこでも揉めるな
この場合は運営側が忖度したのが悪いけど

ずっと気になっているんだが、華族が天野に要望を出していると想定してのケースばかりみんな言うけど、天野が華族にこういう空気にしたいからお前らなんとかしろって言ってる部分もあるんじゃないかと自分は思ってるんだよな。
良い言い方すれば彼らは相互で持ちつ持たれつなんじゃ？
悪い言い方すれば点と点の馴れ合い内での合意。満員売り切れになったここ数年のサポは多様化が進んでいて、馴れ合い決定ではもうスタジアム全体の空気感は纏まんないだろうね。

※277
もちろん、華族と運営は悪い意味でもちつもたれつよ。
華族の面子を立てないような運営の要求があった場合、華族は拒絶して好き勝手やるぞってなるし。
逆もしかり。
とりあえず華族の要求通り、優勝の暁にはGゾーン最前列でうぇーいする算段は出来たようですが
はてさて、鹿戦や大分戦などアウェイの場合どうするのかしらね。
席回りとか、あくまで主催者であるアウェイチームに従わないとね。

正直川崎さんのチャントの質とか声の大きさはJ２レベルだと思うんだよね。

川崎華族さんたちは自分たちが応援を率いてるとことに誇りを感じているようだけど、応援の質そのものが低いから他のサポーターから支持を受けてないということも真摯に受け取るべきなんじゃないかな？

スタジアムへの振る舞いが傲慢だと言われるのも、そこらへんの謙虚さだったり向上心が足りないところに起因してるんじゃない？

※275
それキツイですね
2019年に会員登録しないと基本的にチケ買えなくしたので、ここ２年全く行ってないです
※277
※278
2005年前後のマリーンズとMVPみたいな感じ？
それが通常になっちゃってるのなら、もう駄目でしょうね

※263
ウチでもコアサポがたまに試合状況と合わないチャントを選択すると、
一般のサポは敢えて歌わない場合があるし。

本来はそういう事を繰り返して学習していくと思うけれどね。

※281
浦和さんはそういった紆余曲折を経てあの圧倒的な応援を作り上げてきた歴史があると思うけど、華族は根本的に能力というかセンスがないからなぁ
そのくせ華族メンバーが看守のごとく応援席をまわって応援強要してくるからマジたち悪い

※239
華族以外に華族支持してるやつ見たことないんだけど
おまえら華族は雑魚サポの話なんかハナから聞く気ないんだから当然よな

近年でこれだけ成功した例は類を見ないと思うが、それでもこんなに文句が出るのか
全体としてこれだけうまくやってきたのだからその判断を尊重すべき（行く行かないは自由）と考えないのか
何でも思い通りにならないと気が済まないと考えている様にしか思えない
ゴル裏と君らの考え方の違い＝批判の根拠正当性は何処にあるんだ

まあ個人的感想としては応援団うざいと思う事はある
が、昔から支えてくれている人が運営にとってとても大切だと思う気持ちもわかる

※284なんて他サポから見たら失笑モンだな…。

成功って何？
大多数の一般雑魚サポ封じ込め？

※284
お得意の論点ずらしですね。販売後にルールを変更する正当性がどこにあるのでしょうか？
せっかくチケットを買ったサポーターに移動か返金させてまで立ち見を解禁する必要はないとほとんどの人が考えているからこれだけの声があがるのです。

※284
近年でこれだけ成功した例は類を見ない
全体としてこれだけうまくやってきたのだからその判断を尊重すべき
昔から支えてくれている人が運営にとってとても大切だ

自画自賛のゴル裏選民主義の考え方は理解できませんね。

※284 2000年の成績みたいにならなきゃいいですね

※283
それはあなたの周りにいないだけ
想像力を持ってね

https://www.change.org/p/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC-%E7%AD%89%E3%80%85%E5%8A%9B%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%82%92%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84

署名運動始まっててワロタ

https://twitter.com/shomei_todoroki/status/1319802031880613888?s=21

これでいいのかな？

現ゴール裏民だが
俺らを追い出しても応援のコアゾーンを移動させたいのか
何か悲しい

※292
等々力のゴル裏そんな狭くないでしょ
華族が移動したらそこに現しぶしぶゴル裏ファミリー層が移動して入れ替わるだけで追い出されもしないし
乾坤は華族とは違う独自の応援してるならわかるけど

※267
言いたいことは理解できるけど、個人的には※9のポイントはそこではないと思う。

※9が事実なら、運営が「立ち見やめます」と言えない理由は、実は川崎華族が優勝決まる瞬間に一番いいポジションにいて写真を撮りたいからであって、一体感云々は後付けのウソ理由だということ。

みるのやめろよw
気に入らない運営の方針ならなぜみにいく

ある店が人気になってそこにいったら昔馴染みとかよく来る客を優先する店主がいた
それに個人として文句があるのは全く問題ない
その一時を持って2度と行かないのも自由
が、その後も食べにいきつつ文句を言い続けている奴は完全に頭イッテいる

運営にこう改善して欲しいというトーンで投書するならいいが、強硬に訴える様はモンスタークレーマーそのもの
一度自分の醜さ、浅ましさを振り返ってみろ

俺はゴル裏派じゃないが、運営に改善要望は出しても直で罵る様な決してしない
法を犯したならともかくとして、自分のみならず相手の自由を尊重するのが民主主義

君らは運営じゃない、ただの客だ
結果の責任を負う必要もないが悪し様に罵り強要する権利もない

本人たちか取り巻きかわかんないけど、
擁護すればするほど、静観してた人たちも「うわぁ」ってなってるから
もう何も言わないほうがよくない？
どんどん自分たちで露呈しちゃってるし
それに気付いてないのがヤバい

過去に起きた旗坊事件の例

①Gゾーンエリアで試合中も常時旗を振る子たちが登場
②その子の後ろに立つ人は試合中選手のプレーが見られなくなり、クラブスタッフへ止めてもらうようにお願いをする
③クラブスタッフ『ルール上禁止になってないから止められないです』
④SNS上で批判の的になるも「嫌ならお宅らが出ていけば」
⑤そのとおり、Gゾーンを離れメインスタンドに移動する人多数出現
⑥川崎華族さん、クラブスタッフを使ってチケットチェックを突破し、メインスタンドに「手拍子、声掛け、起立しての選手出迎え」をアナウンス

嫌なら出ていけと言いながら、出ていった先にも現れる連中です。

新潟より発表が速いし隠蔽もしてないしやった後に出場させてないから、クラブとしての対応は比較的いい方かな

※297
これはあまりにもひどすぎる。

※299
彼らが言うにはGは応援する場所だから、最悪プレーが見られないのも仕方ない、我慢しろということらしいよ。旗や声援が選手の力になると。
それでいて観やすいとこにいるんだよなあ。だったらコロナ前なんかスタジアムの外で声だけ出してればって思ったけど。

※300
百歩譲ってここは応援する場所ですって主張を受け入れても、その後の行為はダメでしょ。

※301
それが通っちゃうのがこのクラブのだめなところ。
自分が目撃した等々力でのシーン

川崎華族のメンバーがメインスタンドの指定席エリアに入って呼び掛けを実施しようとするも、チケット不所持のためチケットチェックのボランティアに止められる
↓
止められた川崎華族メンバーはクラブスタッフを呼び出し、事情説明。クラブスタッフはボランティアスタッフに注意して、華族メンバーはメインスタンドに入り、例の呼び掛けを実施。

2016年の1st stage最終節でスタジアムDJのアナウンスを使った入場時の全員起立呼び掛けをしだしてから、それがデフォルトになってしまった。

今ここのコメ欄で一部応援団への不満が主流になってしまっているけど、
元はと言えばクラブ運営側の盛大なヤラカシが発端な事は忘れてはいけない
さっき改めてホームページのお知らせにも立見解禁が発表されてしまった
物凄い失望感に襲われてるよ、ほんと公式に対してこんな気持ちになったの初めてかもしれない

※295
提示されていた座席の条件を、販売後に変更するのは法に触れないと？

※302
一般的に禁止されている行為を咎めたら注意されるボランティアの人が可哀想…

で、その札幌戦の座席図見たけど、ビジター席が狭いな…
あと、再入場禁止なのにエリアにトイレがなさそうなんだけど、そういう基本的なことは大丈夫なんだよね？

ここも華族が必死に自らの擁護を始めているな…
他サポのみなさん、騙されないでください！
華族を擁護するのは華族だけです！

※205
まぁ、カウンターで店主と常連がにぎやかにしてるを見ながらテーブル席にいたわけだよ。別にそっちでにぎやかにやってるのは構わないよ。そっちでやってる分には。
で、コロナ禍でカウンター席を予約制にして今は喋るのは止めましょうとなった訳。
喋らないでいいのならたまには、とか特になんも考えないで、とかでカウンター席を予約するとさ、急に「ココは店主との会話を楽しむ席なんで率先して喋ってください。嫌なら席を変わってください」とか言われるわけ。

確かにその店の勝手だけど誠意ないよね。

華族はそれこそクラブが不遇だった時代からずっと動き回って支えてはきたんだろうけどそれをいいことに「俺たちは特別！」みたいな意識や態度がモロに見えちゃってるのが外野から見てても痛いね
こじんまりとした店のままで良いんなら店主と常連が仲良くだべってるのもいいんだろうけど
せっかく店舗拡大に成功して新規の客が大勢来るようになったのに雑に扱って変わらず常連だけ贔屓してたらそのうち誰も来なくなるだけなのにな

ここで応援団を擁護しているのは関係者か
応援団に忖度していつも前の方に陣取っている自由席なのに指定席化していた皆さんではないかと思う
アウェイに行っても前の方はいつも似たような顔ぶれだよね
シート貼り解禁の日に朝早く行ってもすでに↑のメンバーが居座っていて普通に200番とか300番台だしあれも何なん？萎える
とか、今回の本質は運営のやらかしではあるが、他にも色々不満が出てくるのは不平等がまかり通っているからなんだわ
他のチームはどうなんだろうか

※309
ウチの場合、北Ｇ裏は応援する場所で（立ち見も容認）、南Ｇ裏は座って観る場所とクラブ自身が公式に案内している。
なので南Ｇ裏では立って観戦することは原則控えるようにと告知されているし、実際一応は守られている。
（まぁコロナ規制前は旗を振っている人はいたけれど）

事前にチケットを販売する時、クラブが公式に案内すればいいんだけれどね。
まぁそれが出来ていればこういう事にはならない筈なんだけれど。

※295
選手を応援したいから見に行ってるんですよ。そんなそんな事も分からないんですか？あなたのおっしゃる、私も含めたただの客(雑魚サポ）がチケット買って、グッズ買って、フロンパークでお金落としてフロンターレの収益に貢献してるんじゃないんですか？そんなに偉そうに仰るなら華族さんで24,000席埋めてみたら良いんじゃないですか？きっとJ1屈指の一体感が生まれますよ。勿論！太鼓さんは９０分休みなしで盛り上げるんですよね？『悪し様に罵り強要する権利もない』と仰いますが、販売後に条件を変えたのは契約違反ではないのですか？フロンターレを応援したい気持ちは一緒なのにどうしてそんなひどい事言えるんでしょう？本当にフロンターレを応援している方なのですか？

私は華族さんが嫌いなわけではないです。過去にあったことも承知しています。熊谷の件なんて目の前で見てましたから。でもお仕事だってしていられると思うけど、試合には必ず参戦されているし、アンダーの試合もACLの海外も参戦していただいてるし、経済力の無い私からすると頭が下がる重いです。だからある程度の恩恵はあっても良いのかなと思っています。なので今回の件に関しては、華族さんサイドから『運営さんは立ち見OKにしたけど、華族は座って太鼓のみで応援します。Gゾーンの皆様も着席にて応援よろしくお願いします。』て仰っていただけたら、もっと華族さんを応援したくなるのに。そこが残念ですね。

華族は応援したいんじゃなくて既得権を守りたいだけ
本当に応援する気ならもっとまともなチャント作るやろ
浦和さんに聞きたいんだけど、埼スタで中央部じゃなくて最前列にコアサポが陣取るアウェイクラブってウチ以外にいるんですか？

※313
普段そこまで気にして見てないから何とも言えないけれど、基本最前列は旗を振っている人が多いよね。
大体最前列だと、観づらくて試合の流れで次のチャントを考えるのにはちょっと大変ではないかとは思う。

そこまで現コアサポのやり方に納得出来ないのであれば、別に太鼓を持ち込んでＧ裏で勝手にやるのも手かと思う。
その行動をクラブが認めなかったら、それこそ批判すれば良いかと。

ウチらも駒場時代は東側立見席（ホーム側）と西側立見席（アウェイ側）で別々に応援していた事があって、
一般サポは試合の状況に応じてどちらかのチャントに合わせていた。
（旧国立では合同でやってたので、仲が悪かったという事ではなかったけれど）