ここも荒れるな。

審判もダメだけど鈴木優磨クズすぎ

パトリック可哀想だった

復帰のときに散々言われてたけど
こうして自分でヘイト稼いでりゃ世話ないな

これは荒れる（確信）

主審、終始クソでもはや草
片野坂監督も怒るレベルのクソ審判
今日、VAR担当の審判本当にいた？

例のシーン、まあパトリックは報復行為したからレッドはしゃーないが
後ろからボールに行かずパトリックを倒すようなスライディングしてさらに足まで掴んだ優磨がノーカードってのは納得いかねえなあ…

パトリックの肘は当たってないよな？

森保代表に鈴木呼べよ！
って思ってたけどやっぱり呼ばないでいい

鈴木ないわー

大分の頃から思ってたけど、あのパスミスしたら即失点のハイリスクなビルドアップはそれに見合ったリターンがあるんかな
完成してもタイトル取れる絵が見えない

流れを全部見てた片野坂監督が目の前でパトにレッド出された瞬間のノーリアクションが正直であり全て。

今シーズン最大級の揉めるジャッジがいきなり炸裂
いろいろ思うことはあるけど、
森保が鈴木を呼ばない理由はこの1試合だけで理解できた

さすが鹿島を象徴する選手。
まぁ、審判見ろよって話だが。
VARは入りようがないもんかね。

スピリット・オブ・ジーコ

主審も別角度からの映像見て、「あー」となるやろうねぇ
あの場で見て欲しかった

体が軽い。
こんな幸せな気持ちで開幕戦を終えるなんて
初めて・・・。
もう何も怖くない！今日は勝ち点0じゃないもの！

ガンバさん対戦ありがとうございました
今季もまたよろしくお願いします

嫌われ者がゴールを決めるこの感じ、久しぶりに俺の中のJリーグが戻ってきた感じがしている

10点以上とれたやろってくらいチャンスあったけど、全然入んなかったなぁ笑
まあ優磨と綺世という点が欲しい選手にはゴールが決まって勝てたので良かった

でも関川が心配、負傷したあのタックルはファウルだろう
あとガンバサポ声出しすぎだったよ

優磨お帰り！
献身的だしゴールも決めるし最高だ！

鈴木優磨についてはそんなに酷いとは思わん。
パトもリアクションが大きすぎるから報復と見られる可能性も
あるので反省しないと。
主審は許さん。

もっとうまくやらんとあれは自分もカード貰ってもおかしくないプレイ
それはそうと、２トップがしっかり点とったのは朗報
関川の状態がちょっと心配だが

パトリックの赤紙以前に、春先のコンディション悪＆コロナ＆新戦術トライ中の三重苦だものな。
この状況なら、新戦術を一旦置いてバスを並べる戦い方もあったかも知れないが、そこはこの試合を捨ててでも戦術を貫きたいと言う意思の表れだと思いたい。
でも毎年、この時期のコンディションの悪さはどうにかならんのかね。サッカーゲームで選手の調子を↓で表現するけど、ガンバの選手は毎年この時期↓↓↓↓↓ぐらいだ。もちろん夏からは飛ばしていけるだろうけど、他のクラブがこんなに極端な事例なのは聞いたことがないぞ。

しかし、被シュート33本はもはや草。
逆に、シュート33本も打って3点しか取れないんか～と煽ってやりたい(空しくなるだけです)

相手がファールしてきてフリーキックくれたんだから「リスタート早く」だろ？

鈴木優磨はめちゃくちゃ感じの悪いプレーヤーだと思ったけど、それはそれとしてパトリックは判断を間違った。

パトリック退場の場面ばかり言われるが試合通してジャッジやばすぎて草も生えんのよー
でも10人でもボール前線に運べてたし山見くんは期待感しかないし片野坂さん焦らず頑張って欲しい
石川くんはホンマお疲れ様や

荒木主審、鈴木が凶器攻撃するぐらいまでならイエローで許してくれる可能性あると思うし次は試してみてほしい

東口どうした？と思ったら代わりのキーパーもかなり当たっててビビる　湘南の谷といいガンバ産キーパーすごない

シュート30本以上うってるのに相手の石川選手がスーパーすぎて…
勝ててよかった

やはりズッ友
審判に嫌われるJの嫌われ役というところもズッ友
審判教育どうなってんの

6人の交代が気になるけどね。
関川が脳震盪でカウント除外でいいのかね？

パトリックがマジで可哀想

あーあ、11人のまま見たかったなーーーーーーーーーーーーーーーー
トトロは早く上田買え

パトリックの退場は厳しすぎるかな
鈴木が足掴んでるし、双方イエローが妥当だと思う

あの退場判定はマジで納得いかない
試合自体は退場なくても結果変わらなかったと思うけど

ジャッジはさておき
よく見た失点パターンが見れました

試合ボロ負けして、試合中にも「報復したパトリックは被害者。可哀想。鈴木が悪い」と言って、試合後も負け惜しみだらけ。先が思いやられるわ…

とりあえず、主審は置いといて、やっぱりちゃんとしたCFがパトとレアペしかいない編成はどうかしてるわ
あと、宇佐美はあの調子なら山見か石毛に取って代わられるぞ

※28

石川は鳥栖からやって来た選手よ。
もちろん、日々腐らずトレーニングを怠らなかったからこその今日のビッグセーブ連発であるわけで、そこは称賛に値するけども。

脳震盪の疑いがある関川君が心配だね。

コメントは荒れ・・・もう遅かった

審判云々仰ってる方具体的に何分くらいのこと言ってますか？
ちょっと興味本位ですが聞いてみたいっす。
あと、その時のあなたの観点も含めて教えてください。

優磨に当ててプレス回避、樋口の動きでパスコース確保と攻めに詰まらないようにする工夫と技量は良かった。
これが出来てれば他の選手は迷いが少なくなる。
あとは左CBをどうするか。関川は脳震盪回復プログラム行だし。

さすがに今日の鈴木のプレーにはしかるぺき対処(処罰)がなされて欲しい
本来なら試合中に出して欲しいが・・・

脳震盪ってパトリックのファールのやつか
郁万つ鶴

カタノサッカーはまだまだこれからやで。我慢が必要よ。
パトは家まで走って帰れ。

セジョンが持った時の危なっかしさが気になる。他に選手がいたらスタメン起用されないと思うが……

リアクションに騙される審判さぁ…
よく見えてないならいきなりレッド出さずにVARで確認して判断しろよ
一回レッド出しちゃったらVARで撤回するの難しいんだぞ

※37

自分もそこはすごく気になるな。サポが変にぬるくなったらクラブはおしまいやで。
もちろんやるのは現場なんだが、問題点をしっかりあぶり出して改善できるのか、監督の真価が問われる。

鹿島の40番が戻ってきた ヒール上等
満男が全部汚れ役やってた三連覇時代が甦る
優磨最高！！！

全然で収めてくれる選手がいるって素晴らしい
あれ?開幕勝ったのって久々なんじゃ･･･?

※7
絡んでるから強めに振りほどいて、ちょっと当たってシュミレーションぽいけどなぁ
両方イエローなら、「クリーンにやりましょう」で上手い審判だったのに
相対的に昨日の川崎東京の審判を上げようとしてる？と勘繰りたくらる酷さ

本来なら「東口どうした？」「DFラインが東口仕様でボロボロ」の話題になるはずが…
人間違いは訂正されるけど、レッド→イエロー格下げとか無いよね？

※13
森保そうだったのか、納得

お、パトリックさっき関川引き倒したときに注意受けてたから合わせ技イエローかな、
と思ってたらいきなりのレッドで驚いた。主審は肘打ちのイメージ強くて勢いで出しちゃったのかな。
次節の川崎には蹂躙されそうな守備の不安定さを感じたけど、ラッキーでも開幕戦勝利できたのは大きい。

荒木友輔選手がキレッキレでしたね

パトのレッドはあれは厳しいな。
なんのためのVARか。

審判は鹿島サポかやっちゃいけないことやってないか？
片野坂さんが可哀そうだわ

パトリック退場は妥当だけど、優磨はイエロー貰うべきだったな

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水戸様＞ガンバだったなw

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ホームで勝てて良かったです

石川誇らしい。

水戸ちゃん様は実は強いのでは？

鈴木優磨の面倒くささを思い出させる活躍

パトリックは腕を振らなければな
Twitterで拡散されてる動画を見たときはなにこれ…って思ったけどノーマルスピードで見たときの印象が悪すぎる
よく見ると降った腕は当たってはないけど、乱暴な行為は「身体的接触のあるなしにかかわらず」と競技規則にあるので鈴木優磨の演技を差し引いても妥当性はある

ボールに足すら届いてなくて足引っかけてる時点でカード出るべきなのに、
一度おろした膝も腹に上げるわ1人でラグビーしてるわでカード出ないのが意味不明

※42
DAZNで見るなら下に「パトリックにレッド」的なマーカーがあるよ

※33
結婚は海外行く前のケジメつけた感じなのかな
海外移籍ダービーは誰が本命なんだろう、上田、荒木、橘田、相馬あたりは人気しそうだけど

前のプレーで印象悪いところに報復プレーに見えるプレーやったらそりゃ退場になるよね。それはまぁ妥当。UMAのファールに黄色出したら退場でも納得されたとは思うので審判の問題だな……
それはそうと攻め方、守り方に工夫が見えて、ボール持って考え込む時間が少なくなったように見えたのはよかった。

なんかすごい荒れてるとこ申し訳ないけどゆーたどうでした？

都倉や大久保や権田が可愛く見える真のヒールがJに帰ってきたな

VARで確認して退場なんだから退場なんかぐらいにしか思わなかったぞ

VARがあっても主審があのレベルじゃ意味ないな
とりあえず鈴木優磨はシミュレーション常套だから痛がったりしても反射的に騙されるなって
審判全体で共有しておくべきですね

これは‥なんのためのVAR？

※28
ヒガシは新潟が育てた選手だからねえ
石川くんはU23が育てたと言えるけど

鹿島の染野の良いところがイマイチ分からん
それと報復を許したら報復が報復を呼んで戦争になるからね

※15
方針転換していなくなったんだよなぁ

完敗だったけど小野瀬良いゴールだったぞ！
主審は黄色のカード持ってくるの忘れたんかな？

いきなり片野坂効果が出るとは考えてなかったし、パトリックの赤紙は自業自得と思う。
ただユウマにお咎めなしは納得いかん。
賛否はあるだろうけど、パナスタ公式初ゴールを取られた恨みも含めて、改めてユウマが嫌いになった。
今日は初スタメンながらビッグセーブ連発した石川がただただ可哀想やった。

※69
樋口選手はとても良かったですよ。寄せも早かったし攻撃面での働きも良かったと自分は思いました。鳥栖さん素晴らしい選手をありがとう。

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※69
ありがとう鳥栖さん！

※69
やっぱりウチが獲りたかった

ガンバの敗因は新エンブレム

鈴木のプレーは出てもイエローくらいでしょ。なんでこんな叩かれてんの？負け惜しみ？

最初にボール関係無いところで関川引き倒して目つけられてるのに手出すパトリックが悪いだろ
被害者ぶるなよ

※51
2016年以来の勝利
其の時のスタジアムも吹田、そして、ゴールを決めたのもユウマ

まあ鈴木がこういう事するのは分かってた事だしパトリックも軽率だったでしょ。今度からはしっかり対策取るべきだね、審判は大変だなとは思う。こういう真似されるとジャッジが難しい、ファンは選手擁護するから審判が悪い～って言うだろうし

脱ブラジルとか言ってたのに和製ネイマールが大活躍なのは草

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※69
ボランチという土台が安定してたからシュート本数多かった
ボールの受け方とボールを貰う運動量半端ないって
ピトゥカが楽しくなるぐらい地味だけど大事な仕事こなしてくれてた

ここの鹿サポの反応見ると嫌われるのは当たり前だなと思うわ

※60
気持ちいいでーす
札幌にまで嫌われるような思い出って何かあったっけ？
2008年の最終節に目の前で優勝決めたくらいしか思い出ないぞ

のたうち回った直後、カメラに顔抜かれた時にニヤッとしてからが真のヒール。

パトリックのレッドは直前の印象も含めて仕方ないとはいえ、後ろから無理やりタックルに行ってかつ足を掴んで妨害した鈴木にもカードは出すべきだったんじゃ無いだろうか。
ジャッジリプレイで見解を聞きたい。

※72
パトリックは今一度、演技の勉強やり直したほうがいいかもな

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※88
審判も鈴木優磨対策が必要だよ。今日みたいに簡単に騙されてたら話にならん
そう言う意味ではこういう真似する選手だってのが一節で周知されたのはよかったかもね

たった一試合で鈴木優磨を代表に呼ばない森保は正しいってなってるのがなんとも言えないw

まあ鈴木もこういう演技ばかりしていたらじきにファール取ってもらえなくなるでしょ。
確かにパトの腕は当たってたけど大の大人がのたうち回るほど痛かったのかって言われると疑わしいし。
今は審判側が鈴木にアジャストする時期かと。

※73
ちゃんと確認しての退場でしょ
誘ってんじゃん！分かる！？

※95
そうだな。演技のプロである鹿島の選手達に指導してもらった方が良いかもしれない

パトリックのオーバーアクションはいつかやられるとは思ってた。
ただジャッジには？が浮かぶ。
ただやっぱり鹿島はしたたかだなと。

サムネを鈴木優磨にしてるのが、もう荒れてくださいって言わんばかりだな
まぁそうじゃなくても荒れるけど

代表呼ばなくて正解

関川が心配…。前半最後はフラフラしてたもんな

鹿島監督がいなくてこれなら合流したらどうなっちゃうの

ああまで滅多打ちな展開に自チームが追い込まれたらやさぐれて言いたい放題になってしまうよね
お疲れ様です

パトリックは振り払おうとした腕が当たっただけに見えたからあれでレッドはかわいそうだと思ったけど、
その前のプレーからの印象が悪すぎたんだろうな
関川は脳震盪で前半だけで交代しちゃってるし
それはともかくガンバの守備がやばすぎて笑ったｗ
石川が神セーブ連発してなかったらもっと差がついてたろ

勘違いしてる人がいるが、当たってようと当たってなかろうと乱暴行為は一発退場だぞ
該当部分見てみたが意図的っぽいし・・・

あと、VARの仕組みを理解してないコメントおおすぎない？
ジャッジリプレイの努力は一体・・・

ああいうプレーを堂々と出来てそれをサポーターが手放しで讃えることができるクラブ文化、非常に羨ましいです(棒)

今見てきた。
後からでも処分追加できないのかな・・？

同じことやられて鹿島の選手が退場になったら審判包囲されるだろうなw

先日の富士フィルムカップのドグソ案件といい手を使う行為が寛容だけど肘はだめよってことかな？

山見良かったな～常本をあそこまで振り回せるのは凄いよ
今年は彼のブレイク年になりそうだ
昌子も元気そうでなによりでした

プレーだけアレならまだしもプレー外もアレならそりゃ森保は代表呼ばないし、シントトロでもあんな事が起こるわな

※109
該当部分見たが、意図的には見えなかったし、そう思う人が結構いるから荒れてるんじゃない？乱暴行為にすら見えないからレッドはおかしいって言ってるんよ。
あとジャッジリプレイを持ち出して、他の意見を馬鹿にするなよ。

※106
鹿島ぽくなくなって弱くなりそう
優勝予想してる解説者多いけど、荒木・上田の海外移籍ファクターはどれくらい考えてるのだろうか

鈴木優磨を日本代表に呼ばない森保さんが正しかった

※109
相手の脚を掴んで抱え込むのも乱暴行為じゃね？
それを振り解こうとした方だけ退場は不公平

2020年の時に「開幕節の後に武漢ウィルスによる長い中断があって、半年くらい鹿島さんだった」のを考えると、クソつまんないですね。

序盤に、1回流したのにピトゥカが大声上げたからファウル取ったシーンとかもあったよな
あの主審、騙されやすいタイプやろ

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※120
✕…半年くらい鹿島さんだった
◎…半年くらい鹿島さんドベだった

ああいうせこい真似するやつにはいつか天罰が下るよ

ベルギー仕込みのマリーシア素晴らしかったな
ガンバは文句言うならそんなのに引っかかった審判とパトリックを責めてくれよ
ユウマが上手かったの一言に尽きる

Twitterで拡散されているスロースピードの動画だと振り払ってるだけに見えるけど、DAZN中継映像をノーマルスピードで見ると、これで意図的じゃないっていうのは無理があると思うなぁ

鈴木優磨にカードは出るべきだとは思ったけど、出てもイエローだしVARにはどうしようも無いよね

※122
他サポは貴方の友達じゃないので話したい相手を選ぶ権利があるのでは
落ち着いて

何年かぶりに開幕から攻撃の形があったなー。ボランチやCBからFWに直接収まるから、荒木土居も両SBも高い位置をとれていた。
退場シーンはスローリプレイの見え方で印象違うんだろうけど、けっこうな速さで肘を振ってるし赤を出す人もいるだろうね、って感じ。
あと笛が鳴って優磨のファールとられてから、つまり完全にプレーの流れと関係ないってところも加味されてると思うなあ。

※125
マリーシアと仰ってますが、
鈴木選手はだれをどのように欺（あざむ）いたのですか？

教えてください。

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※80
肘鉄というか普通にあれは掴まれてたから払っただけだと思うぞw
パトリックの性格を理解してイラつかせ当たってないのに大袈裟に痛がりパトリックを上手く退場に追い込みましたね！上手い！

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ホンモノの人現れてるじゃん
盛り上がってきたな

関川やピトゥカから縦のラインが簡単に通るもん
水戸よりずっと楽な相手だったな

ビルドアップのミスは気になるけど初戦やし今後に期待。
石川は10点取られてもおかしくない中でよく守ってくれた。小野瀬のゴール良かったなー。
山見くんはまさに青の希望。

※75
ジュニアユースまではMFだったそうで、止める、蹴るの総合的な技術が高い上にFWとしての嗅覚がある。
番記者曰く「鹿島で一番巧いのはピトゥカか染野」。
上田が夏に海外移籍は既定路線と考えたら、フロントは彼が「優勝争いするためのブレイク待ち選手」と捉えていると思う。

優磨が決めたシーンは、優磨が先に読んで動いてパスコースを消したことで次のパスが綺世に引っかかったんだよね。
ああいうクレバーなところと、あのワンタッチで決めちゃうのは本当に優磨らしいなと思った。

※116
意図的かどうかは主観の話なので撤回はしないけど、確かに最後の一文は余計だったわ
ごめんね

※119
当たってないだろとかちょっと当たっただけとかのコメに対してルールの理解が違うという意味で書いたので、どっちがどれだけ悪いとかいう意図ではないよ

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スローでみたら危険には見えないけど、実際は結構な速度で腕振り抜いてるしな…
もし仮に顔がその軌道にあったら流血物やし。
ただ脚を抱えて再会遅らせた行為が、VARでノーカードと判定されたのは謎。
あれはイエロー。

別角度のスローリプレーみたら全然肘当ててないじゃん
完全な誤審
試合後にもニヤニヤしながらエルボーポーズする鈴木優磨どこまで正確悪いんだ

カタノサッカーは夏場以降に急に戦術が浸透し始めるのか、強くなってきます。
シーズン序盤は勝ち点を中々積み上げにくい。

GK、ウィング、FWがポイントなのだけど、
今日はどれもまだまだって感じのコンディションだった。
ガンバもなかなか厳しいね。

映像見てきたけどむしろ鈴木優磨の一発退場じゃないの？自分からタックルして足掴んで引き倒そうとしてるじゃん。

ACLがない上に、開幕戦からマリーシア炸裂。今年は久しぶりに鹿島さんタイトル取るかもね。

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肘振った時点でアウト説はある。まあ、パトリックレッドに加えて鈴木にもイエローが出ても良いと思う。

※139
膝はそもそも入ってないやん
あと振り払うのだけでレッドなら、足掴むのはもっと酷いレッドカード対象やないか
流石にあの判定はおかしいと思うけど。ジャッジリプレイを一応待つが

ガンバさんの山見？選手かな
ボール奪ってそのままループの判断はエグかった
あれは大きく育つ可能性感じる
チームもゴール前迫力あるし精度高いし退場なかったら差がない試合だった
岩政監督おめでとう

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退場に関してはVARで確認して退場なんだからあーだこーだ言われても審判団に文句言ってくださいとしか言えないぞ

鹿「鹿島らしい選手が帰ってきた」
他「鹿島らしい選手が帰ってきた」

鹿「これが鹿島だから」
他「これが鹿島だから」

みんな同じ意見やん

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すいやせん
※149は
※147に対してコメントしてます。

恥ずかしい限りっす。

例のシーンはUMAの後ろからのタックルで｢イエロー出そうだなー｣って印象だった
その後のいざこざは一度注意されてる中での行為だったので｢人によってはレッド出すよなー｣って印象
VARでも訂正されなかったし妥当なのかな?
レッド出したあとにイエローでなかったのは｢あれ?｣とは思った
まぁ今後UMAは審判に目をつけられるかな

日本のVARはテレビのリプレイ以下なのか？

※154
こういう冷静な鹿サポがいるのが救いだわ
最初の後ろからのタックルはイエローでもおかしくない、レッドを正当化するために鈴木を擁護してる鹿サポは見習って欲しい

冷静に無視しとけ。

樋口がいいね。どこにでもいてくれる安心感。ここまでボランチ適正あると思わなかった。
三竿は真剣にDFコンバート考えたほうがいいと思う。やっぱりボランチじゃない気がしてきた。

まあ綺麗ごとだけじゃ勝てないってのも分かるけどね
同時に森保が毛嫌いするのも納得したわｗ
どっちが正しいんだろうな

いつもパトリックの演技にやられてるけどね。誤審ではないでしょう

乱暴行為は接触あるなし関係なくプレーと関係ないところで報復したと主審が判断すれば退場なので納得。
VARも確認したと思うけど、あくまで主審のサポートだし判断としては間違ってないから覆しようがない。
ただ優磨のタックルが悪質だったのは事実だから優磨にもイエロー出さないといけない場面だったと思う。

まあなんだ
水戸ちゃんの方が強かったで

※80
＞足持ったのも、持たなかったら最悪睾丸踏み抜きが無いとも言えませんのでね、妥当だと思いますよ。

さすがにこれは無理あるだろw
じゃあ、足掴まないでその手で自分の体守ってくれよ。

主審は多少危ないファールも手を使って止めても引き倒しても一回目は必ず注意だったから優磨はイエローじゃなくてもおかしくない
これは両チーム同じ基準だった
パトリックはその前関川に脳震盪させるファールで注意受けてる状態で腕振って報復っぽい事やるのがアカン
VARで確認して退場ならおかしくないやろ

*129
鹿サポだけど正当性を主張しすぎててキモイ。
「審判」を「パトリックが肘鉄を食らわせた」かのように欺いてるのに
あれが「マリーシア」ですらないと言うのは無理すぎるわ。
ジャッジ自体はパトリック赤、UMAカードなしで特に問題あると思わないけど。
UMAの行為は遅延でカード出すほどガンバのリスタート遅らせてないし暴力行為というほどでない
単なるホールディングだし。自分の身を守る意図もあったといえる。
でも*129までいくとキモイ。

ID:BhNGFkN2Q4は何と戦ってるのさ
ネットなんか主観のぶつかり合いなんだし、こういうスレで自分の意見を言った後まで繰り返し見るなんてことはない。
自分の主張を理解してくれとか思わないほうが良いし、理解してくれって押し付けも嫌われるだけだよ。

報復行為は一発レッドやろ議論の余地なし

上田あんなFK蹴れるんだなあ
年末得点王争ってるか、欧州で活躍してるかどっちかな

判定どうこうは置いといて、こういうこと繰り返してたら、いざ本当に怪我して大事になってしまったときに審判団誰も助けてくれなくなるかもよ。あ、こいつは常習犯だから流すかって。オオカミ少年ではないけど。

報復行為はイエローで済ませたら報復合戦になるから退場で良いよ。それで選手が怪我したら敵わないし

判定は妥当かもしれないけど
鈴木優磨は悪い意味で相手にしたくない

このコメ欄の鹿サポの叩かれる前に叩いて、傷に塩を塗る形で黙らせる感じ…
選手同様感じ悪いわ

演技して痛がって相手にレッド出させるってくそダサイわ
あんなの応援する為に自分の価値観ねじ曲げる必要は無いよ

当たってるか当たってないか、受けたほうが大げさかどうかは別として、あの腕振りは明らかに報復行為だからね
レッドは致し方なし
直後のリスタートがガンバボールだったように、パトの足を抱えた優磨のプレー自体はファール取られてるしね

漢ポイチ、チンピラは代表に呼ばない

ホールディングを振り払う=報復で赤なら今後全部そういう基準にしてくれ

退場シーンだけをスローで見れば鈴木にやられた感あるけど
試合通して見るとパトリックはずっとイライラして荒くて印象が悪かったし
主審の目の前で当たって無くても報復で腕振り抜いたらレッドでても仕方ないとしか思わんかったな
黙って倒れてれば鈴木が注意されただろうし

※173
足抱える前に後ろからスライディングしてんの忘れてそう

ＰＣ版のリンクにあるけど、フードコーナーの煽り順位表のカウンター食らった感じのカード裁き
落ちに使われたセレッソに運が回ったんじゃないのか？

イキリヤンキーの件は普段から練習してないとこういうシーンでとっさに出せないよね
日本人専用クラブでイキってたベルギー時代よりショボくなってる
レフェリーにも目付けられて代表さらに遠のくなw

** 削除されました **

石川がスタメンと聞いて気になってたけど、よりによって大変な日になってしまったな
シュート33本とか…

そもそも報復だから退場って考え方は正しくないんだけどな
で、足を抱えられたから振りほどくのって「乱暴な行為を犯す」に該当するのか？
退場相当の行為とは思えない

パトリックはその前の注意も含めてダメだとは思うが、やはり※175さんの言う通り、あの動作じたいは「報復行為」とは見えなかった
鈴木のプレーは自分のひいきのチームが同じことやられたら確実にキレるレベル
パトリックを擁護するのも厳しいが、鈴木を妥当するのも厳しい
今後うちが当たるときは、どっちもいや

※180
米欄で親切に教えてくれてる人がいるからDAZN見るといいよ

ゲームの趨勢を決したビッグプレーだったからパトリックの退場に注目が集まるのも分かるけどね
ガンバさんは、3点目の場面で、荒木上田が立ち位置を入替えたときに、上田を見失ってた昌子を攻めたほうがいいと思うよ
直後に靴紐直してたし、そっちが気になってたのかも知れないけど、まあ言い訳できないプレーでしたねあれは

森保「な？ほらな？？」

** 削除されました **

※180
議論もクソもそもそもお前が何のエビデンスも出さないで何の主張もできてないくせに
他人の主張にエビデンスを求めるところから始めようとしてる所が間違いなのに。
お前が議論どころか論理的な言動について何のトレーニングもしてないことをみんな理解できてるから
だれもお前みたいな頭おかしい奴とかかわらないようにしてる。
お前以外のみんなが理性的であることに安堵するし、お前のような奴が鹿サポやめてくれることを切に願う。
お前ひとりのせいで鹿サポみんなが嫌われるわ。

関川を脳震盪で交代に追い込んだプレーは語らずに当該場面だけで判断してるのアホくさ
試合序盤からイライラしてラフプレーしてる選手狙い撃ちするのは当然だろ

※185
審判が主役になってしまった試合かつ新監督の初陣となると選手個々に注目しろってのもなかなか難しいと思うよ
まあ、昌子がのんびりと靴ひも直し始めた時は1人少ないんだから早くせんかいと思ったけど

後ろからタックルされて足掴まれて振り解いたら赤とかやばすぎるわ
仮に代表でこんなジャッジ有ったら大荒れってレベルじゃねーだろ

まあ色々思う所はあるが

あのシーンってVARってそもそも介入出来るっけ？
ガンバボールで再開してたってことは鈴木のファールは取った=パトの行為はプレーの外である、と主審に判定されたら介入出来ないんじゃないのかな

結果論としてパトリックに赤は仕方ない気もするけど、鈴木が脚抱えたのも酷いし何よりお腹イタイイタイがダサすぎる、なんも当たってねーだろあれ

※189
全く不必要な引き倒しで関川が脳震盪で前半で交代して、次の試合出場もピンチなところまで追い込まれてるのには言及せずに
パトリック擁護しているのは「優磨を擁護している鹿サポがクズ」と言っているのとまったく同じレベルだと思うが……。

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関川へのプレーがあってのあの腕振りだから足掴まれてたからとかはあまり関係ない
審判がご丁寧に足掴まれてましたねと常に見ていてくれるわけじゃないし
不運ではあるけれどルール上誤審とは言えない
主審はあの腕振りが危険と判断してのレッド
VARは主審の判断は腕振りでレッドね。と腕振り行為があったかなかったかだけを検証して主審に伝える。
腕振り行為がなかったと言えないので主審の判定が尊重される

　見た限り報復と取られても仕方はないからレッドはしゃあないですね。
　ただ優磨にはイエローを出すべきでしたが。

※184
DAZN見た限り、肘当たってるように見え、少なくとも腕振ってるので。
そのうえで鈴木選手が汚いとかコメントあったので、なんでかなと。
ここのコメントで別角度、スロー動画とかあったので、それは何を見たのかと聞きたくて。
DAZNのリプレイ中の別角度ならそう言ってくれると有難いのですが。

優磨は結果は出したが代表からはますます縁が遠くなった感が

ガチでヤベー奴の雰囲気を出すことで、この場を収める高等テクニックなのか…？

マジかよってなるわ

※198
肘当たってるように見えるかー
すっげー目してんね

鹿島みたいな汚いサッカーで勝つぐらいなら降格した方がマシ

浦和が近年、悪役感が薄れてきててちょっと寂しかったけど、鹿島は選手もファンも健在というか復活しつつあるようでなんだか嬉しくなってくるね。皮肉とかじゃなく今年もJリーグが始まったという感慨が湧いてくるよ。

お前らがイキってられるのも今の内。
次は最強の川崎よ！

川崎様ッ！
パトの仇を取ってくださいませッ！

うちが言うのもアレだとは思うけど、パトリックの肘振りは報復とみられても仕方ないのかなとは思う。
恐らく鈴木のプレー（タックル＋抱え込みの合わせ技）にイエローカードが出てたらここまで揉めなかったんじゃないんかな、と思うけど出ていないイエローはVAR対象ではないし、レッドカード対象はちゃんとVARに確認取っているはずだからなー
仕方ないけどそっちばっかり話題になってて、上田の覚醒っぷりにもっと触れてあげて欲しいって思いました（小並感）

※203
ほんそれ

パトはいつか赤もらうやろなと思う程度に
挑発すぐ乗るから
それは反省してほしいとして
審判は終始クソ
鈴木優磨はほんとにひどかった

こういったプレーをしてでも勝つと言うのが、鹿島アントラーズ、スポンサー、ファンサポーターの総意という事で良いのでしょうか？
パトリック選手や、ガンバ大阪に関わる全ての人達、Ｊリーグを応援してる人達、騙された審判団が不憫でならない。

色々な意見があるとはいえ、一人度を越えたやつがいるので鹿島はファンもヤバイと思ったらヤバイのは1人だけでちょっと安心した。

※209
去年、指笛疑惑があったマリノスさんがそれを言うのかw
自虐ネタも大概にしてくれよw

** 削除されました **

※205
いくら払えるの？
まぁ無くても勝つけど。

開幕したなーって感じや
郁万の脳震盪につ鶴

鹿島はＪリーグ史上ナンバー1の嫌われ悪役クラブと言われるだけあって
鈴木選手はアカデミー賞クラスの演技でしたね。

パトリックと鈴木の立場が逆だったとしても今鈴木叩いてる人は同じように鈴木を叩いてるんだろうなと

悪役ヒャッホイ！的なメンタリティを割とサポも持ってたりするのよね。

鈴木優磨は相変わらず人間性は底辺だな。

スポンサーが変わっても監督の国籍が変わっても、
鹿島の魂が継承されてるのがよくわかった。

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※215
パトリック選手はゴールデンラズベリー賞（ラジー賞）ですと言えばいいですか？

※202
そいつガチの人やから関わらん方がいい。

優磨にイエロー出すべきって意見はよくわかるけど、
異常なほど「汚い」「嫌い」言ってるやつらの民度も相当やわ。

※213
。。。ガンバ戦以外は川崎様を応援させて頂きます！
他チームの勝ち点もキッチリ削りますぜ！

※211
動画で目のあたりにしてる事象と疑惑（と自分で言ってしまっている）を同列に扱われてもなあ

※216
そう思いたいのはわかるけど現実見よ

お前らいつまでやってんだよｗｗｗ

現行ルール上の判断はさておき、あんな風に相手の足掴んで挙げ句にオーバーリアクションで退場に追い込んだ選手がお咎め無しなら、視聴者はストレス溜まるだけだよね
VARで審判を欺く行為が無くなると期待してたのに、結局バレずにやったもん勝ち、倒れたもん勝ちの世界のままで残念でしかない
こんな話題ばかりが目立ってて国内サッカー見たいと思う人が増えるはずがない

分かってたけど鹿サポとは一生相容れないな

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大久保いなくなってやっとすっきりした気持ちでJリーグが見られるようになったと思ったけどそうでもなかったわ

UMAと同じぐらい性格の悪そうヤツ居るね。（笑）

本人か？

** 削除されました **

優磨のこと批判してるガンバサポは岩下のことはどう思ってたんだろうな
優磨の比じゃないほどの荒くれものだったが

※211
それに関しては闇に葬られた感じはありますが、チームとしても調査をした結果分からなかったという結果が出ています。
そもそもそういった行為を推奨した覚えはありませんし、この件とは全く関係がない事ですね。
これからのリーグのあり方の話をしています。

※223
結局、問題の追及せずに有耶無耶にしてマリノスはアンスポーツマン行為を許しません！！(キリッ)で締めてるんだぜ？むしろ、今回の件より酷いぞ明らかに

※231
別に鈴木は荒くれてなくない？
せこい方向に荒ぶってただけで

誤審やこういうプレーもサッカーのうち、と言われるとまぁそれまでなんだけど、この競技の性質が割と日本でサッカー人気伸びない一因にはなってると思う。
国民性との相性が悪い。

鈴木もイエローって意見はわかるけどパトリックのレッドはしゃーない､あんだけ肘ふってちゃ当たってなくてもとられるわな

上田のFKの後のチュセジョンのハンドってセーフなん？
身体から手が離れてるように見えたが。
まあパトの退場なくてもこの試合に（ガンバが）勝てたかはさすがに疑問あるよ。
鈴木を叩きたいだけかもしれんけど。

変な人は報告ボタンポチッとなでええんよ
春が近づいて来てるんだから注意しなきゃ

※151
鹿「鹿島サイコー」
他「鹿島サイテー」
うむ。ひと文字違うだけでえらい違いやな。

不愉快な気持ちのままコメント欄読んだら
不愉快どころかドン引きしました

アク禁にしてほしいレベルの方いますね…

ID:BhNGFkN2Q4　は
その熱量を鹿島の今日の良かったプレーや選手を上げるとかに使ってはどうかな？
鈴木の件で自身の考えと他の人の批判に対して反論したい気持ちだとしても
サッカーのメインの楽しみから外れてしまっていないかい？

自分は上田は今年年点とるかわくわくしながら見ているよ
関川も育ってきた中でアクシデントが心配だなぁ
鈴木も強いし他チームにとって脅威だと思ったよ

※87
その試合で丹羽ちゃんが鎖骨？を骨折して前半の早い時間帯でピッチを去ったのを覚えてるなぁ
担架で運ばれていて腕上げるのも痛いだろうにサムズアップで脚サポのエールに応える丹羽ちゃん凄えって驚いてたら、数年後にウチに移籍して来てもっと驚いた

みんな肘とか腕とか言ってるけど、退場の原因って鼠径部への掌底でしょ
肘とか腕が原因ならVARで覆ってると思うよ
パトの肘が鈴木の胸に触れてる程度だもん
ただし掌底はしっかり気を入れて打ち込んでるからね

スライディングされた後ボール追っかけようとしたところであれだからね…

オーバーリアクションからのレッドはさすがに笑えんよ

なんの関係もない日本サッカー論を持ってくるのは卑怯
サッカーには潔癖な癖に言論に関しては罵詈雑言使ってやりたい放題なのはどうにかしたほうがいい
ツイッターでも汚い言葉で人格否定までするのを散見する

自分は優磨については、してやられたなという感想。ムカついてはいるけれど怒りはない。
あ～こういう退場って、昔の試合でもあったなぁと。

ジャッジについては、時間をかければ、あ～だこ～だ色々出てくるもの。
ただ審判はあの瞬間で判断しないといけないわけで、運悪くそういう風に見えてしまったんだと。
VARも介入しているし、決して大間違いというわけではないので、仕方ないかなと思っている。

鹿島の背番号40はマリーシアしないといけないルールでもあんのか!?

ベンさんも反応してるけど必死な鹿サポ今どんな気分？

id:BhNGFkN2Q4とかいう鹿島10

選手が悪いんじゃない

審判が悪い

鹿サポがいい感じで火に油を注いでて嫌われ度合いが爆上がりだな
サポがこういうイキリクズを育てるのか
もしくはクズがサポを育てるのかどっちだろう

なんかここも他と変わらなくなってきたな。

※223
現実って判定と試合結果のことだと思うんだけど

※233
それこそここで暴れてる誰かみたいにあんさんが証拠出せばよくねって話
話題そらしたいのか知らんがこのスレでは関係ないよ

※251
レッテル貼って罵ってみたり、ゴミとクズとアホとバカが一喜一憂馬鹿騒ぎしてるだけだよ。例年と何も変わらない

優磨を擁護したがる鹿サポと鹿島を叩きたい他サポが集まるからやっぱり荒れてるな。
優磨はかなり足掴んでるし、肘食らったアピールも露骨だから印象は悪くなるよね。肘が当たっててもかするくらいだろうし。
ただ等倍で見てるとパトリックの肘の振りが早いから報復に見えるかも。まあVARで確認したら印象は変わると思うが。
パトリックの肘が当たってるなら両者イエローがいい収め方だったかな。

※247
さわやかヤクザの福西についてはどう思ってんねんｗ

※241
前向きご提案ありがとうございます。
私も久しぶりの開幕勝利がうれしい気持ちです。
今シーズン通して、既存メンバー、新加入メンバー、出てい行った・出ていくメンバーの活躍を楽しみにしています。

ただ、ここのコメント見に来た時に疑問が生じて、なぜそう思ったのか聞いてみたい気持ちが発端なんです。

※252
昔は擁護にしても批判にしても一線超えない人が多かったのにね

嫌われ鹿島が帰ってきたね。
鈴木はこの1試合で今後審判からマークされるからその代償が高くつくか安くつくか見もの。

ひ◯ゆきの動画とか嬉々として見てそうだな

キモサポ1人いるせいでサポみんなが嫌われるのなんか悲しいわ。本人だけなぜか自覚ないし。

あと上田はゴラッソもいいけどやっぱり大事なところでの決定機逸の方がどうしても気になるね。
今日も3点は取れてて良かっただろうに。
取るべきを取り切れないともう一つ上のステップには行けないと思う。

今回のは主審の判断に問題がありそうだけど、何でもかんでもずる賢さみたいなのを鹿島らしいと言って正当化する風潮は卒業しないといけない時期だと思うぞ
川崎さん名古屋さんあたりはそんな事しなくてもウチより強くなってるし人気も出てる
新規のサポも入りづらいだろ

ことの是非以前にとにかくダサいんよ
もうこっちが恥ずかしくなるくらいダサい
ガッツリ足掴んでからの、何？あのオーバーリアクション

別に鹿サポと鹿島を叩きたいわけじゃなくて、このプレーに関しての話をしてるつもりなんですけどね。
他のチームで審判を欺く行為が散見されるリーグがお望みなんでしょうか？
逆にこの程度は審判を欺く行為ではないという事なのか…
こういったプレーは自分が応援してるチームでもあって欲しくないなぁと思います。

パトリック退場は妥当だけどUMAにおとがめなしってのはな
審判はうんこタックルからの足掴み、欺く演技って一連の動きをまったく見てなかったのか

※31
合ってるよ
なる早で病院連れてくケガだし体動かすのも段階を経ないといけないだけに慎重な対応にもなるよな

綺世のゴールほんまに最高すぎる。
ピトゥカも今年は頭からちゃんといるし、楽しみだ〜。
樋口も良さそう。
レオがいなくなって心配だったけど、頼もしい。

** 削除されました **

ボランチが倉田とセジョンか？誰が守備すんのよ？新戦力のブラジル人は？それとも福田にボール狩ってもらうか？倉田、最後テクテク歩いてたし、今野、井手口と続いた強力なボランチがいないとシュート打たれ放題やん！

鈴木パトリックの件でうやむやになってるけど、ガンバは割とヤバいんじゃないか
片野坂の理念が浸透するのに時間がかかるのはわかるが、山見と石川以外見ることなかったぞ

※233
確かに犯人特定できなかったのはマリサポの俺も残念に思うけど、クラブは確認できる映像は全部確認したしリーグ側にも映像を全部確認してもらった。あとはクラブ内で事情聴取もした。
犯人が自白しなかったかクラブ内に犯人がいなかったかなんだと思うけど、そうなると犯人特定は難しい。いずれにせよクラブは指笛を許容していない。

鈴木優磨さんベルギーへお帰りください

中払の再来か。
バースの再来と比べたら望まれないな。

※265
209で「鹿島アントラーズ、スポンサー、ファンサポーターの総意ということで良いのでしょうか」と言ったのは拡大解釈しすぎなんじゃない？
少なくともここで鹿島サポの意見が揃ってるわけではなさそうだし。

今日の主審、国際主審も数年やってるのがびっくりだよ…

流石に印象操作目的のなりすましもいるでしょうしここでの煽りは話半分程度で結構でしょ
UMAのアレは小笠原も評価するんだろなーくらいの目で見てた

優磨は二度と対戦したくない
あの審判にも二度と関わりたくない

鹿島のやばいサポは
ここはあなたの居場所じゃないと気付いて
お帰りになってほしい

※270

自分もそこを懸念してたら案の定・・・
斎藤がアクシデントで出られないなら、しばらく守備的ボランチゼロ。さりげにヤバい。

やっぱ荒れてたw
そもそも鈴木はあんな感じでしょ。パトが気の毒ではある。
まあ両方イエローじゃ駄目だったんかね？

鈴木はイービルだと思えば納得

綺世の動き出しは倒されてもドグソだしあの腰の捻りは凄すぎる
今シーズンはアラウージョぐらい得点決めて欲しい

※275
確かに事を大きくし過ぎるのは良くないですね。
ごめんなさい。
でもチームに関わる人達がどう思っているのかは知りたいです。

※280
荒木主審としては関川が頭部打った際の腕の使い方で一度強くパトリックに注意してたからねぇ。
それに加えて鈴木を振り払うためとはいえ、イラだって結構強く腕を割と危険な軌道で振ってるから……

パト、ツイッターで謝ってるし。
これからこれから。
ここから頑張ろう。

※279
ボランチはまだ人いるだけマシ
CFなんかパトとレアペしかいねぇ
ユースからの昇格のみで何の補強もなかったの謎過ぎる

バクスタでのんびり見てたけど、例の件は置いておいて、鹿の基本シュート打つ姿勢はいつしか決まるもんだし、2点目はそう思うと脚さんにとっては残念な取られ方だよね。

それにしても磯、罵声飛ばしすぎだ。うるさい。

※256
正直そのまえの関川に対する危険プレーがなかったらイエローどまり、報復しなければ優磨にイエローだと思うけどな。
どの程度の接触かは主観も入るからそれを除いても、VARで接触は確認してるだろうから審判も赤は取り消さないと思う。

※281
EVILちゃんとヘイト集めるヒールしててえらい
嫌いな人が一定数いてもエンターテイメントの為には必要な役者よ
精一杯ブーイングしたい

忖度アントラーズ😂

※280
パトリックは可哀想だけど、プレーと関係無い所で手を出したらレッドになっちゃいますねぇ・・・。
鈴木優磨のマリーシアに勝つための工夫が、各クラブの選手求められる所。
ポストの上手さ+決定力+汚さ、もう彼は日本人じゃなくてウルグアイかアルゼンチンの代表選手だと思って対応した方が良いかも。

※267
コメントありがとうございます。
去年コミッショナーとのあれこれが他チームであったので少し不安に思ったもので。

※284
全部見えてないのに先走ってレッドカード出したのがな…
VARに確認してからでも良かったはず
まあ、レッドカードのとこ以外でも1度流したプレイをピトゥカが痛がってからファウル取ったり今日のレフェリングは全然安定してなかったよ

※293
最初は荒木主審なのにまともかなと思ったけど、蓋を開ければいつもの荒木主審だったね

レッドカードの場面以外でもっと判定の問題あったのかと聞いてみましたが。
他に大きなものはなかったみたいですね。（あるいはその場面がでかすぎて他が遡上に挙がってない。）
あの場面、あの場面と細かいところはちょいちょい出てましたが。

私の中である程度、腹落ちしたのでここで失礼します。
お騒がせいたしました。

※270
それが初期片野坂サッカーだぞ
戦術が浸透するから良くなるんじゃなくて片さんが現実的にバランス良くすること考え始めたら良くなる
二列目適性やろって選手と攻撃特化ボランチを組ませて使ってバイタルスカスカなんて当たり前
CB適性もあるようなボランチ使い始めたら安定期や

VARにも審判団にもレッドカード出せるシステムが必要

あれを擁護する鹿島サポがいることがビックリ。
常軌を逸しているわ。

※298
こういう荒れる事案になると湧いて出てくる名無しさんにビックリ。
どれだけヒマなんかと。

もうサッカーの内容云々喋る気になれないｗ
救いといえば10人になってからも反撃できるアイディアを監督がみせてくれたところくらいかｗ
　
まぁパトは普段他サポから散々指摘されてるように肘振り回してＤＦからのコンタクト避けようとする癖があるから
審判からマークされてるしアレは身から出た錆といってもいいかもねｗ
　
昨日もダミアンとかが相手を掴むでもなく手の平でＤＦを抑えて寄せ付けなかったり
走るコースずらして相手にコンタクトポイントの予測を誤らせて先に滑らせて中途半端にチップしたボールかっさらうような
頭脳的なプレーを見せてるからパトの未熟さが余計に浮き彫りになるｗ
あと今日のウタカとかも一つ一つのプレーが丁寧で鋼鉄のような身体もってるのに、
技術的未熟さからくるミスを身体能力でごまかさずに基礎技術を確実に積み上げてきたのがわかる。
パトももういい歳なんだから退場させる側にまわるような狡猾かつ老獪なプレーしないと・・・・
コンタクトされても軸が「ズレない」という最大の長所があるんだから技術や駆け引きもやりやすいんだから

ガンバは割とやばいだろ。
優磨のは演技やろうけどパトリックは報復行為と取られても仕方ない腕の動きしてるし、２失点目に文句を言わないサポーターがいないとか、、、
他罰的すぎる

いっつも一部のサポのせいで浦和サポはみんな反社みたいに言われてる身としては、鹿島の選手はみんなセコキチで、鹿島のサポはみんなやべえやつだと思うわ

ちなみにパトリックに今回適用された「乱暴な行為」の規定はJFAの競技ルールより
乱暴な行為とは、身体的接触のあるなしにかかわらず、競技者がボールに挑んでいないときに相手競技者に対して、または味方競技者、チーム役員、審判員、観客もしくはその他の者に対して過剰な力を用いる、粗暴な行為を行う、または行おうとすることである。
加えて、競技者がボールに挑んでいないとき、意図的に相手競技者やその他の者に対して頭や顔を手や腕で打つ場合、その力が微小なものでない限り、乱暴な行為を犯したことになる。

浦和サポにも素敵な人沢山いるの知ってるで
コロナで大変だと思うけど頑張ってください

まず後ろからタックルして倒れた相手の脚をホールドしてることがおかしいんだよ
それに対してイエロー出してからパトリックにレッド出せや

※181
石川ほんと頑張ってくれたわ
何本止めてくれたことが

※203
降格はしてほしくないんだけどやばそうな気がするんだよね。。。。
フラグになりそうで怖い

話題の部分はさておきUMAのボールの収めっぷりと守備貢献には頭が下がるわ
ガンバサポが怒るのはよくわかるけど叩きたいだけのエンブレム無し正義マンや贔屓チームが負けた腹いせしたいだけの連中は回れ右してどうぞ

※306
ポジショニングでまだ試合勘が甘いかなって部分はあったけど反応がかなり良かったから慣れてきたら良い選手になれそうね

ボール関係無いところでラフプレーかましたパトリックにまず警告だけですまさずイエロー出して、いきなりレッド出したシーンで優磨とパトリックにイエローなら妥当だと思うけどいきなりレッドで優磨にはお咎め無しでは納得いかんだろうな

もうずっーーーっと新トトロいればいいのに。何で帰ってきたんだよ。

※308
基本先入観もたないように音声消して試合みてるんだけど
最初、鈴木はトップにポジションとってるもんだと思ってたから
どんだけプレスバックするんだYOｗFWの井手口かYOｗ90分持たねえぞｗと思ったら
今日はサイドハーフっぽいポジションとってたんだなｗ
　
まぁ後ろから滑っていったとかいろいろ言われてるけど昨日のダミアンに対するレアンドロのように
大怪我につながるカニバサミをしようと足閉じてないし相手に怪我をさせてはいけないってのがプレーから垣間見えるから
鈴木の場合はダーティってより上手いなあと思ってしまう自分がいるなｗ
今ちゃんの上からヘッド決められたり憎たらしい選手ではあるが相手からそう思われるのは選手にとって勲章だしなｗ

パトリックの退場シーン見たけど、笛鳴った後の報復だからそりゃ赤カード出るとしか

まあ競技規則と気持ちの問題の乖離だろうね。
レッドはレッド。鈴木優磨の脚掴んでるの自体は場所とシチュエーション的に大ごとではないかな。大袈裟なリアクションに賛否あると思うけど、あれしなきゃVARも確認すらしないからね。気づいてもらって競技規則的に相手を退場にできるなら、そうするべきかと。

パトが関川を押し倒して後頭部打ったところ
あそこでイエロー出すべきだったな
鈴木とパトにはお互いイエローで
パトはイエロー2枚で退場

今シーズンの話題となるジャッジについて考えると手を使ってもいいけど肘はだめよってことでいいかな。

※303
当てはまらないと思うな〜

まあウチとか浦和とか鹿島とかサポーターの総数が多いチームはそれだけキチガイみたいなやつも多いからいちいちコメントでそんなマジレスしたところで感はある。

去年のファンソッコの大久保への報復での退場と一緒で、当たったかどうかじゃなくて報復したかどうかでのレッドカードなのに、「当たってないのにVARチェックなしかよ」「いきなり赤出すんじゃなくて確認しろよ」みたいな書き込みして、審判批判は間違ってると思うんだけど。

まあ、アントラーズの選手もよく自分から掴みにいって振り払う手を受けて被害者振るから、本当に意図的な報復なのか判断しにくいのかもだけど。

※231
それな。
森飼ってた川崎にも同じこと思うわ。

パトリック完全に被害者じゃん。鈴木は人としてどうかと思う。鹿島としては勝てば何してもいいって考えなの？

※321
そのとおりです。

もういい加減優磨みたいな行為を肯定するのは止めてほしいわ
鹿島、Jリーグ、サッカーの価値を貶めるだけだろ
こういう行為には試合後でもいいから出場停止とか罰金を科してほしい

※302
あんたらに関してはお互い様だろ外から見たら

※321
完全に？腕しっかり振ってるのに？

とりあえず勝ったけど関川君の容態が気になるところ
片野坂サッカーは夏ごろから急にフィットしていく印象なのでこれからが要注意かな
中止になった大分戦もあるし今シーズンも波乱に満ちているんだろうか・・・

パトが報復したという事実がある前提で話してる人がいてなんだかなぁって感じ
主審からはそう見えたって話ならわかるけど

※321
ガンバサポが熱くなっていろいろ言う分には納得いかないところもあっただろうし当然だと思うけど、他サポがどちらにも肩入れしてない第三者面でパトリックは被害者とか、かわいそうって言うのに関川へのプレーとかには触れてる人は殆ど居ないよな

UMAボール収まるし散らせるし守備もやるしめっちゃ成長してね？くっそ上手いんだが

※301
こういう輩はレッドカード関連以外のことに言及してるガンバサポが何故か見えてないんやろね

ガンバがクリーンなチームだと言うつもりはないけど、相手を挑発して退場に追い込む、みたいなプレーはサポには評価されないんじゃないか、とは思う。そこは目指すものが違うな、と感じた。

2015年のチャンピオンシップで挑発に乗ってジェソクが退場してしまって、ほぼ手にしていた勝利を失ってしまったのは今でも悔しいし、こういう経験はもうしたくない。

どっちにしても主審の位置が悪すぎるから後半40分くらい？のラフプレーっぽいのも流されちゃうんだろうなあと

※303
それをパトリックに当てはめるなら鈴木の足つかみも対象になるでしょ+過剰な演技による欺きでシミュレーションでレッドカード
が出なきゃおかしいよね？

主審は位置的にパトリックと鈴木のコンタクトを背後からしか見ていないのに、OFRせず不十分な視覚情報だけでジャッジしたのは判断ミスだよね

この件に関してはジャッジリプレイよりも、JリーグTVのVAR回みたく無線のやり取りを一般公開して欲しいわ

そりゃファール受けてるのに倒れなきゃレッド出ないリーグだもん、肘眼前に来たら当たってなくても取り敢えず痛がっとくわな
思惑通り騙されちゃう審判陣が悪いわ

散々言われてることではあるけど、カタノサッカーは完成までにめっちゃ時間かかります
J3で始めたときには夏でもまだ5連敗とかしてた
それから2年くらいして、J2なら2点取られても3点取れるサッカーになった
J1ではじり貧だったが、まあそこはタレント不足もあるので

パトリックの件の前にガンバの守備ヤバいぞ。
退場前の1点目2点目の失点パターンは要修正だわ。

パトリックの件はその前の注意があっての判定だわ。昔からパトリックはすぐに熱くなるし、競り合いで肘をだす。チームとしてパトリックを熱くさせるのを狙ってたと思うし、関川は脳震盪の可能性が高い。そのプレーで注意してたのに、その後にあれやったらねぇ。
このプレーでUMAを褒めることは出来ないけど、他のプレーは素晴らしかった。今の代表なんて行く必要ないスタンスの選手だから、それじゃ代表に呼ばれないって批判は話が噛み合わないね。

もし、スコアが逆だったらこんな盛り上がらないだろう。だが、その前に勝敗見えてたぞ。逆に10人で守られて点が入らなくなったくらいだ。

批判が気持ちいいぞ。

※318
心の底からその通り。　ウチは定期的にやらかしてまとめが荒らされるので毎度自クラブを護る為に擁護レスバトルとか心のATフィールドがいくつあっても足りないしアホなことに労力・時間を注ぐなといつも思う。
今回みたいに大体の鹿サポとはちょっと違うタイプがハードワークが現れたりカオスになって印象散らばるし。

なにをどうコメントしてもアンチが感銘を受けて好意的になることは絶対にないし叩きは止まらない。
それを燃料にされて更に炎上する上にそれまで静観してた第三者は絶対味方にならずアンチに加わる図式しかない。
（叩かれるから強い言葉で反撃するとアンチは更に強く攻撃してくる＋第三者は反論にイラつき叩く側へ回る）

今回なら、優磨叩きからクラブ叩きになり鹿サポ攻撃になる。鹿サポをどう傷付けてやるかに発展して襲ってくる。
愛する気持ち護りたい気持ちは痛い程判るがそれで心に深いダメージ受けるのは相手の思惑通りなので離れるべし。
こんなところで反論したところで周りの印象は変わらないし言われた言葉がそのままその通りにはならない。
相手しない・見ない　という強い気持ちを持って自分の心を護る。　それが一番良いとドメサカで学んだ。

レッドカードのシーン改めて見直してるけど、主審はパトと鈴木の間に何があったかはっきり把握できる場所にいなかったのに、さっさとレッドカード出しちゃったからな
VARあるのに、慎重にするべきところを慎重にできなかった主審の問題

これだから田舎のヤンキーはいやなんだよ。

これはままさに主審の主観が重要な局面でしたね。
この場合、当たってるかどうかはあまり重要ではなく、パトリック選手の行為が報復と見なされればレッドだし、そうでなければ優磨のファールで両者カードなしが打倒なケース。
故意かどうかは本人しかわかりませんが、そのシーンに至るまでの対象者の言動やスタジオの雰囲気、今年シーズンのレフリングの方向性などか複雑に絡んでるので難しいですよね。

退場は厳しすぎるし審判が悪目立ちしちゃったね。
でもパトリックはわずか6分前に既に主審から厳しめに注意を受けていたから心証悪くしたのかな。
そのときにイエロー出しておけばパトリックも自重しただろうに。その点で荒木主審はちょっと極端だった。

＜レッド前の時系列＞
?レッドが出る6分前(前半32分)にパトリックが鹿島ゴール前でラフプレーをする。

?VARに確認した主審から何度も何度もキツく指を指されて次はカードを出す的なジェスチャーで注意され頷くパトリック
https://i.imgur.com/HKoBV0G.gif

?その6分後、鈴木からファウルを受けてもつれる２人。立ち上がるのを妨害され振り向きざまに鈴木の胸元から脇にかけて左腕で報復するパトリック→それを見ていた主審がレッドカード提示
https://i.imgur.com/1V6Ieht.gif

他所の書き込みだけど、これが真相だろうね

※339
VARは単独でもレッドカードの事案には介入できるので、レッドの判断は妥当という判断を下したということでしょう。
ぶっちゃけその前の関川殴って脳震盪おこさせたプレーの方が酷かったし、それをスルーには驚きましたが。

なんかつくづく鹿サポってって感じだわコメント欄

※321
今回の事でウチにそう言うなら、審判に警告受けるようなファールして結果的に前半で脳震盪で交代にさせた向こうにも同じこと言わなきゃアンフェアですよ

パトリックさんは漢字の練習の様子とかで勝手におっとりした優しい性格なのかと思ってたけど、ガンバサボさんの「またか」「やると思った」という反応を見てちょっと意外だった。

※342
だから、パトが報復したのが事実であるかのように話すのはやめてくれ

※338
どのチームもコメが荒れた時は無視しか対応策は無いですね
外野としては今年の両チームについて話がしたい

※334
細かいツッコミになるけど、OFRは主審が一回判定してからその判定に対してVARが誤審等の可能性があると判断した時に行われる物だから、主審が最初から自分の判定を決める為に行う事は出来ないよ
自分だけの判断ですぐカード出さずに副審第四審達と相談すべきだったんじゃないかとは思うけどね

※346
パトは手ぐせが悪いというか手の使い方が下手なのは事実だけど、ラフプレー上等みたいな選手ではないよ

※338
スルーと報告ボタンポチッと押すぐらいしか
今シーズンもサッカー楽しんでいきましょう

ガンバっていつも開幕ホームで負けてるイメージ強いわ

オリ10は揉めるとキリがないイメージ
質が違うわ

** 削除されました **

上田がスーパーゴール決めるのはうちだけかと思ってたが今日のは凄かった。今年分は使い切ったと信じたい。

※352
開幕戦ホームで勝ったの西野時代最終年まで遡るからな
そもそも、開幕戦はそこから2020年のアウェイ鞠戦で久しぶりの勝利と(ホームゲーム開幕戦含め)開幕戦にはめっぽう弱いことで有名

パトの行為を擁護するわけではないけど、あれで儲けもんとか思ってるUMAはただただダサい。

※354
文句は荒木主審にどうぞ。

退場なくても鹿島が圧倒してたけどね

鹿島さん、893なのは、サポーターだけにしといてほしい。

どう見てもレッドには見えんのだが

パトリックは肘振り回してハイボール競り合う悪癖あるから目を付けられてたのかな
悪意がないだろうことは皆知ってるだけにかわいそう

まぁでも少なくとも鈴木は気分悪いから当分見たくないことには変わらないね

※362
それ、悪意ある無しの問題じゃないだろう…
顔に肘入ったら失明とか歯や鼻折れたりするんだが

優磨も悪意なく相手を退場に追い込むプレーをしたけど笑

これでレッドなのか
申し訳ないけど鈴木を擁護できる鹿サポが全く理解できん、というかこわい

鈴木のやり方は上手いしそれで勝つことは自分は否定しないが、善し悪しとかじゃなくて、単純にリーグとしてそれを魅力的なサッカーとするかどうかは疑問ではあるな、基本日本人相手の商売だし

とりあえず、主審とVARとの間でどういうやり取りがあったのか知りたいな
VAR通してるからってそこに問題がなかったかはわからんし
後は荒木主審がなぜ他の審判と協議せず、すぐにレッドカードを出したのか

鈴木はしばらく見たくないね、胸糞悪いわこれ

ジャッジリプレイ案件だろうから、予想しときます。
パトは同情的な意見も出るけど、誤審ではないと結論。
優磨はノーカードで特に問題なし。
違ったらごめんなさい。

** 削除されました **

お疲れ様でした。
途中出場のエヴェとかは最近荒いプレーが多いですが、主審がああいったプレーに厳しく取ると判断したのか大人しかったですね。
ガンバさんは納得いかないと思いますが、汚いチームに負けたくない！って気持ちを次の鹿島との試合にぶつけて貰えれば。
また勝つためにピッチ上で最善を尽くすとは思いますが、次こそ11vs11でハイレベルな試合が見れる事を祈ってます。

※363
優磨の過剰な反応とかが気に入らないって言う感情的な面でのあなたの意見の方が、自分は客観視出来ていると思っている方の意見よりもまだ理解できます。単純な疑問なんですが審判に警告を受けて相手を途中交代させるほどのラフプレーは胸糞わるくならないのでしょうか？

主審が悪い。これで鈴木優磨という選手がわかっただろうから、今後あの選手が痛がる素振りをしたら全てVARで確認するぐらいしてほしい

** 削除されました **

※374
鹿島のほうがずっと下やな。

※374は鹿島を持ち上げたいんじゃなくて、ただただウチを貶したいだけやわこれ

※303
当てはまらないように見えるな。
倒れそうになった時の、身体を守る腕の動きだったと思うんだよ

** 削除されました **

※235
そういう国民性なんでしょうねー
カイジが好きかどうかと言えば8割ぐらい拒否られそう
好みの問題なのでどうしようもない

カイジはみんな好きだろ！最初のほうは！

VARがここまで浸透してもなお
「なんでVARチェックしないの！？」
こんな知識の人が審判批判してることがもう嫌だわ

ガンバさんの一点目とか超絶ゴラッソだったのに誰も触れないの可哀想過ぎるやろ
クロスやゴール前精度高いからなかなか迫力あるし前線まで運ぶ事とディフェンスの整備出来たら怖いチームになるのは間違いない
あの咄嗟の判断でループにいける山見は良いぞー

ちなみに鹿島はシュート33本で3点。
もう1点取っていたら・・・

稚拙な審判団がゲームを壊した悪例

コメント欄の荒れ具合…
Jが帰ってきた。って感じしてイイネ

石毛はイマイチでしたね・・・
レッドカードは正直胸糞悪くなりました。
ああいうマリーシアは絶対流行って欲しくない。

審判団の試合後インタビューもほしい

実際サッカーってテレビゲームでもななければ
球けり遊びでもないからね。
事前に審判にどういう心象持たれて
その上でどう行動するかも当然能力のうち。

そこらへんを理解出来ない人は
大したサッカー経験、あるいは社会経験がない。
そういう連中よりUMAの方が遥かに頭良くて経験もあるのは間違いない。

※342

これが全てだよねぇ。
もし同じ状況でうちの選手が同じように迂闊なプレーして退場したら、うちの選手を責めるだろうな。
優磨にイエローが出なかった件で感情的になってるサポは分かるが、この判定に関して審判責めてる奴は短絡的だわ。
まあどうせTwitterに関川の脳震盪の動画あがるまでかなりかかってたし見てない人多いだろうけど。

誰も触れてないが、土居の前半３つの決定機どれか一つでも決められれば本当に心強い
これからに期待

鈴木の演技は見てて気分悪くなるけどカードは出づらいでしょ。パトリックは警告受けてたのに報復行為してる（審判にはそう見えたろうし、俺にも見えた）から１発レッド自体はしょうがないかなって感じ

※383
おっとそこまでだ

鹿島サポのズレ具合がよく分かる事案だった
これからもあんな調子で人を欺く行為をするのなら本当の報復行為を受けないように気を付けてね

映像見たけどパト2回腕振ってるよね

小さい肘打ちがUMAの胸にあたる
→UMAあたったアピールで倒れる
→直後のタイミングでパト大きく腕振るけどUMAには当たらず
に見えるわ

2回目の腕振りだけフォーカスして
当たってないのにタイミング合わせて
ワザとUMAが倒れたって批判が多いように見えるけど
それは流石に反応早すぎて無理なように見える
何なら倒れはじめが2回目腕振りより早い

** 削除されました **

そもそもパトリックの関川へのやつがイエロー出てないなら、優磨の脚抱え込みにイエローが出ないのも、基準としてはブレてない。
基準として正しくないしどちらもイエローと思うけど。
ただ関川へのやつはボールに関係ない所で、遠いところからの映像しかなかったから確証持てなくてカード出せなかったんだろうし、難しい。
その後関川がパトリックを明確に指差してたし、パトリックも文句言わず審判に頷いてたから接触があったのは間違いないけど、VARは確証がなければカードを出せない。

反スポーツ的行為を続ける選手を叱ることができる倫理観を持った人間がチームにいないんだろうね
残念な組織だ

※397
浦和のエンブレムつけるには上等すぎる※書く
その根性は嫌いじゃない

※398
うちにはルール違反の糞共を黙らせるキャプテンが居ますから

まあ鹿島の選手なんだしこんなもんだろ

※399
審判に暴力的な印象持たれてる選手が出した
肘を使うのと
人種差別やコロナ化の声出しが同じルール違反だと思うなら
それはさすがウィーアーレッズさんですなあ。

その前にゴール前で競り合った相手を突き飛ばして脳震盪起こさせておいて、よく文句言えるわな
その影響で関川交代してるんだが

他サポはハイライトしか見てないだろうし、叩きたいのも理解できる
ガンバサポが感情的になるのも理解する
もう鹿島見たくないってのも、好きにすれば良い

前後関係というか伏線がありすぎるくらいにあって、次やったらカード出るって分かってるはずなのにあんなプレーしたら、少なくともイエロー出さないといけないし、レッドも仕方がないだろうよ

好青年が痛いフリするわけないからね

UMA叩いてる人から感情論ではなしに
論理として成立してる※を期待して参加したけど
過去ログ全部読んでないけど
この分じゃ何も出てこなそうなのが残念ではある。

※401
誰がそれらの行為が同じルール違反だと思ってるなんて言ったの？
で、今の鹿島にはみっともないことを止めろと鈴木を叱ることができる人間がいるのかな？

また変なの来てんぞ…
同じ人物…？

海外リーグファンの皆さん、この手のプレーは向こうではどんな感じ？

※406
例のキモサポさんエンブレム外したようですわ

脱線してキモい感じになってきたからそろそろこのコメ欄も終わりやね。
来週も頑張りましょ。

※405
君の個人的かつ感情的な価値観に価値を見出して
誰かが誰かを叱るなんて経験が
君の人生に一度としてあった試しがあったのかね

※406
自分のチームが負けた腹いせをしにこんな所まで出張してきてるんですかねぇ。

※410
何を言ってるのかよく分からない

** 削除されました **

いくらドメサカブログでもここまでカオスなコメ欄って今まであんまりなかったんじゃないかな…
面白い意味でのカオスなコメ欄はあっただろうけど…

※382
ハイライト見て上手すぎて声出た

言えることは、鈴木優磨が糞すぎる。
絶対に好きになれない選手だわ。

※416
自分の好き嫌いなんて他人にとって無価値だと
早く学ぶ機会があるといいな

https://streamable.com/fd8n30

パトが振った手には当たってないと思うが。

ヨーロッパでの対応の仕方をそのまま出したＵＭＡと、
Ｊでの対応の仕方をそのまま出したパトに対して
今後のＪの対応のしかたを示した審判団（ＶＡＲを含めて）の
基準が一つ出来たわけで、Ｊのすべてのチーム関係者が
あ、今年はこうゆう傾向があるんだと認識させる事案でしたな。

自分だったらあんなことはしない　とか、ああゆうことを
する選手・チームは嫌いだというのは、われわれ一人一人の
価値基準であり、審判団の価値基準とずれがあるなら
その差をどちらかが校正する必要があるのではないかと。

※419
クラブの利益を優先するので

※417
だから何？
その言葉も無価値だって気づくべきだねｗ

※419
途中送信失礼。
クラブの利益を優先するのであれば
ルールを作っている側にクラブ側が準拠するのが
もっとも合理的な選択で間違い無いと思われる。

リーグ全体の利益という点でも
審判に悪印象持たれた上に迂闊な行動に出る
選手としての能力に掛けた側に合わせても
Ｊリーグの趣旨からすればメリットは薄い。

パトってハードワークするし体張るけど頭脳的はプレー一切せず完全に脳筋だからなぁ
ファール多めだったり振り回しもそういう感じだし
鈴木優磨は完全にロックオンされただろうから今後どうなるか楽しみ
OFRをレコメンドすべきVARレフェリーもしっかりしないと試合ぶっ壊れるって例だね

※370
こういう意見が一番笑えるわ。
日記にでも書いとけ。

鹿島の40番は海外行って変な技術だけ身につけて帰ってきた選手がつける背番号なんだと理解。
その海外の反応が鈴木優磨が悪いで一致してるのが一番の皮肉。

※424
こういう意見が一番笑えるわ。
日記にでも書いとけ。

※393
こわwwレッズサポっていつもそんな脅迫じみたことしてんの？

※425
ダーティープレーが自慢の代表に縁がない田舎の大将専用番号40w

※399
毎試合スタジアムで猿みたいに騒いでて誰が黙らせてるって？

※416
優磨もたかが1人の広島サポに嫌われたところでな

※425
暴力的なイメージを審判に持たれたり
そこを上手く使われる選手がいる脚さんには
一番必要な技術だと思うよ。

ボールテクニックやフィジカルなんて
どう頑張っても鹿には追いつけないんだし。

※425
2回も海外出て何の技術も身に付かなかった宇佐美さんかわいそう

色々負け惜しみを言ったところで格下が格上に
選手の能力の差が決定的になって
順当に負けた以外の何物でもないのは悲しいよ

でも事実は受け入れなきゃね脚サポ諸兄。

※413
アルパイ相手に鈴木隆がやったアレを思い出した。
VARがどうとか審判とかどうとかいう前に、そういう強かさを久々に感じるシーンだった。

※432
2014年に海外帰りの宇佐美の活躍で三冠獲ったんやけど、ポテンシャルだけで獲れるほど三冠簡単じゃないのは鹿サポの貴方が一番知ってるのでは？w
それとも当時も今も宇佐美の相方であるパトリックにヒヨって今日あんなことしちゃったのかな？w

※434
似てるね。アルパイもパトリックと同じで
プレーが荒くて審判に目を付けられてたけど
そこを含めて能力なのがサッカー。

当時の浦和の社長の犬飼さんは贔屓の引き倒しで
Jリーグの判定基準のせいにしてたけど
欧州帰った途端にまた問題になってたし
そういう戦略的な能力がカラッポだと
どこ行ってもダメ何だと思う。パトリック然りで。

まあ頭の悪い選手を使う側にまわるのも
使われる側にまわるのもクラブの自由。

※430
一人どころか日本中のサッカーファンに嫌われたぞ。
あんな最低な行為を容認してるのは鹿島サポだけ。
鹿島サポは人として恥ずかしく無いのかな。

みんなプレー云々じゃなくて選手を貶すのが目的になってない？
しかも各チームの過去の選手まで
少し落ち着けよ

アンカ付きの1行返信コメントがやたら多いのって、荒れてるスレの傾向だよね

※37 ※57
パトリックは掴まれて振り解こうとしただけな上にそもそも腕は優磨に当たってない。
顔に当たったと欺いて退場に追い込もうとした優磨こそ退場に値する。

本来なら優磨は代表に入るべき選手だけど、人間性の面からして外されるのはわかる。

※438
好きなチームの好きな選手のワンプレーで自分自身がが人として恥ずかしくなるような気持ちになるやつなんていないだろw
どんな生き方してんだあんた

※423
パトリック退場の件でVARがOFRをレコメンドするのは難しいと思った。

主審は「肘を顔に向けて振った」と見たと思うし、VARにもそう伝えたはず。だとするとVARは「いやそれは明白な間違いだよ」と言えるほどの証拠映像を見つけられないと思う。だってリプレイ見ると実際に肘を振ってはいるし。
パトリックの肘振りに悪意があったかなかったかは映像で読み取るのは無理（本人に聞くか心を読み取るしかない）なので、結局「”明白な”間違いだよ」と指摘することは不可能だと思う。
主審がどっちに判定してたとしてもVARは主審をサポート(支持)するしかない案件だと思う。

ちなみにルール上は、ボールへのプレーと関係のないところでの暴力行為はそれが相手に当たろうと当たらなかろうとレッドカードなので、今回の判定で鈴木に肘や腕が当たってるかどうかは論点にならない。

鹿島サポもちょっと煽りすぎかな
貶されて腹立つのはわかるけどね

しかし、ここまで伸びるって正義中毒者が多いなぁ

※435
クラブとしての三冠はすごいと思うが、直接対決で宇佐美個人に活躍された記憶があまりないからさ、2015のナビスコ決勝然りさ。
パトリックに日和るってのも良く分からんわ。勝ったのこっちだし。
勝ち点3ウマイっす。なんかごめんね。

※141 これに関しては昌子と話してた時だから、別じゃないかなとは思う。恣意的な切り抜きだなぁとは思ってた？

ウチ出身のGKなんで、あれくらいはやれると思ってみてました

「レッドではない」「冗談だろ？」G大阪パトリックの退場映像が世界中に拡散…海外のファンも反応（サカダイweb）

※444
わざわざスポーツでまで薄汚いものを見たくないって人が多いだけだよ
まあこう言う感覚は無い人には全く無いから理解出来なくても仕方ないけどね

パトリックが触った所と違う所を押さえて
イヤアアアアアアアアアア！！！ゴロゴロゴロ〜〜〜〜〜！！！
するのが単純に面白い

うーん。そもそもの事実の認識でズレを感じる。
叩かれた箇所抑えて転がる(倒れる)行為は別に演技とかマリーシアじゃなくて、プロサッカー選手がみんなする通常の反則受けたことをアピールする行為としか思わないけどなぁ。
これが最初から(当たってない)顔抑えて転げ回ってれば、演技上手で汚い(結果論だと上手い)行為なんでしょうけど。

あの場面の鈴木選手を批判してる方は、何も当たってないように見える(私には当たってるように見えたが)のに接触をアピールしていて不快、又はその前のタックル(&脚を抱えた行為)がとんでもなく悪質だ信じられないという意見なのかしら？

※443
すごく分かりやすい。
これを誤審と言うのは違うかなぁと思う。

このスレがあれてるのは
一部の鹿島サポのせいであるのは
もう誰が見ても明らかなので
コメント欄閉じてほしいです
暇なんだろうね、変なサポさん

※453
春が近づいて来たのと予想以上に嬉しい勝ち点3で舞い上がってリスペクトに欠ける人が一定数いて申し訳ない
今シーズンもよろしくお願いします

上田あやせやべぇって話しようぜみんな

※455 今年もも鞠さんとヤるのが楽しみですな。激しい打ち合い希望。

普通に試合観たけど、たまたまセットプレーのこぼれを小野瀬のゴラッソで追い付いただけで、パトの退場なくても前半からチンチンにされてたじゃん。

鈴木優磨のプレーを擁護する気はないけども、自分のところの上手くいかないイライラとかを審判と鈴木優磨をスケープゴートみたいにしてるだけでしょ。

勝てなかったのは審判のせいでもなんでもないし、パトリック退場してなかったらカウンターでもっとチンチンにされてたんじゃないかな？

脚さん開幕戦ありがとうございました。吹田マジ最高。
盛り上がってる件は置いといて、お互い課題がいろいろと見えた試合だったですね。序盤のパトリックのヘッドが決まってたら全然違う展開だったのかなと思います。個人的には、ピィトゥカに対するマークが空いてたこと、ラインが上がらなかったこと、サイドで数的優位を作るけど追い越しが少なかったように思いました。運び役がいないなぁと思って。石川選手はナイスでしたね。グッときました。
コロナだったりコンディション調節難しかったり、新任監督の戦術の落とし込みは時間がかかったり、加えて今回の件でフラストレーション溜まると思いますが、また今年も一緒にＪを盛り上げていきましょう。お疲れ様でした。

海外に拡散されてしまったな
日本のジャカだのJoke LEAGUEだの散々な言われ様だ

※321
増えなった後に報復で腕を振りに行ったからパトリック赤は当然やで？
鈴木にイエロー出すべきかどうかの議論はあるが、パトリック赤は当然

スライディングがノーカードなのは基準によるという話は分かるが、
その後の脚を抱えて邪魔してるプレーがノーファール扱いなのが納得いかない

パトリックに対してのレッドカードは妥当では無いと思うし、鹿島サポさん達が鈴木選手を擁護する気持ちもよく分かります
けどもし逆の立場で同じことが発生した時は多分鹿島サポさん達は審判を批判することになるんだろうなあと思いました
好きなクラブ・選手だから何も言わないのではなく、良くないプレーをした時にはそれはおかしいだろうと言える人間になりたいと思いました

鹿島がタイトル多く取っても全くリスペクトされてないのも納得
こういうダーティサッカーが伝統とするクラブだと再認識出来たし

＞ここの鹿サポの反応見ると嫌われるのは当たり前だなと思うわ

他サポには嫌われるぐらいのチームが調度いい。結局、他サポが好きな他チームって、イージーに勝ち点くれるチーム。要は。相性が良いチーム。勝負事は、面倒くさいと思われる方が、よっぽど良い。

まだやってんのか笑
他サポのコメントが気持ち良くて、読むの楽しくて仕方がないねぇ

海外からもコメント来てるって?
そんなの屁とも思わんがF**K’IN最高じゃないか

清く正しく美しいスポーツが見たいなら高校野球をお勧めするよ

言われなくても日本では高校野球の方が見られてるよ…

岩下をかばいまくってたガンバがフェアプレイ精神を説くとかアホかと

※310
みんなそれを言いたいんだけど、鈴木にそこまで言わんでも…ってのが多い気がする。まあ、あの痛がり方とか試合後の肘入ってるよみたいな態度はカチンと来たけどw

それにしても3点目の崩しなんてお手本みたいな崩し方だったね。相手が1人少ない分、ああいう緩急で確実に仕留めて来る辺りは流石鹿島だわと思った次第。

10人になっても前線にボールを持っていくアイディアが見えたり、退場前も両ウイングバックをセンターバックが追い越して行ったりと監督がやりたい事は見えてたので、これからかな。

試合巧者ぶり()

海外で成功しなかった選手ってやっぱどっかしら問題あるよな

見直した。接触にかかわらず悪質な報復とみられる動きをしたパトリックは可哀想だけどレッドでも仕方ない。優磨にカードが出ないのも含めてジャッジは妥当な範囲内。
優磨の(過剰な)演技も賢かった、むしろ評価されるべき。パトリックが関川に脳震盪くらわせたシーンと違って怪我をさせる危険もないので悪質ではない。プレーも以前より巧さを感じたし、嫌われるのも分かるがああいう選手こそ代表に必要だと思う。

和製ネイマール

報復＝赤じゃないって何度言ったらわかるんだお前たちは
バルパンサーの変身ポーズはこうだ！！

※461
>その後の脚を抱えて邪魔してるプレーがノーファール扱いなのが納得いかない

それは解釈が違うと思うな。
インプレー中にああやって足を掴んだらホールディングでファウル取るよ。
今回はたまたま直前に別のファウル(スライディングでのトリッピング)でプレーが止まってただけで。

※461
ん？そもそもコレすでに笛吹かれて鈴木のファールを取った後の出来事だぞ？

もう米欄閉鎖した方がいいんじゃないかな

仮に※461の「ノーファール扱い」を「ノーカード扱い」に読み替えれば、言いたいことは理解できる。

ただ、それでもあの足つかみはイエロー出すかどうか微妙なライン、主審によって分かれると思う。
ラフプレーという強度でもないし、大きなチャンスを潰したとも言えないし、微妙なのは「プレー再開を遅らせる」だけどこれも取らない主審のほうが多そうなレベルだと思った。
心情的には良くない行為だけど、イエロー出すにはホント微妙なレベルだなあと感じた。あれを賢いプレーだとか褒めるつもりは全く無いけど。

ここまで「おそろしく速い手刀　オレでなきゃ見逃しちゃうね」なし
ドメサカまとめ終わったな

※443
すごくよくまとまってる。
“明白な”ってのが大事なとこ。

肘打ち行為F.C.東京のレアンドロもよくやっていた

今更だけど、パトさんがどうこう、UMAがどうこう言ってたらキリがないので。簡潔に。
　
確かにパトさんの腕が接触しているけど、あれが報復のエルボーには私は見えない。…あれ、そんなに痛いかUMAよ？　よく見ろよレフェリーさん。以上。

※465
分かるわ、他サポが悔しそうでマジで気持ちがいい。
なんか久々だなこの感覚。ヒールになればなるほど鹿島は強さが増す。
この勝ちにこだわる姿勢がおままごとクラブとのタイトルの差。どこのクラブとは言わないけどな笑

※443
自分もこの考えだなあ
結果的に今回はパトリックにレッドが出る形になって優磨にヘイトがいく形になっちゃったね
まあ優磨の行為も褒められたものじゃないし度を超えた批判以外はしょうがないかなと思ってる
11対11の時は良い試合だったので次対戦する時を楽しみにしてる

※482
優勝宣言ありがとうございます
自信を持って今年は鹿島1強！と言えます

パトリックはこの前のプレーで関川を引っ張って、ファールこそ取られませんでしたが、審判から「次やったらカードだよ」というようなジェスチャー付きの警告を受けていたのはDAZNでも確認できます。(関川はこのプレーで頭を打ち付け、その後脳震盪の疑いで途中交代)

そして、その後にこの肘打ち。優磨の行為については色んな意見があると思いますが、関川に対してのプレーのことと合わせて、しかも報復行為ですのでレッドカードの判定だったのでしょう。結局は優磨のファールを取ってリスタートだったので、判定に関しては極めて妥当だと思います。

※231
それはそれ、これはこれにしないと鹿島サポ全体の印象が悪くなるだけだぞ。
UMAの行為を養護してるのは一部の鹿サポだけと思ってたが、当の鹿島サポからそういう事言われるとね。
ちなみに、勇介については試合中は常に頼むからラフプレーしないでくれ、相手選手壊さないでくれとヒヤヒヤしてたよ。
ピッチ外だと本当にファンサも嫌がらずこなすし子供にも優しいんだが、試合中のアレコレについて弁護するつもりは一切ない。

※461
脚掴んだ行為にカード出せばいいのにな
明らかにパトリックに手を出させようとしてる挑発行為でもあるし二段構えのマリーシカで気分悪い

こういうことしてそれを平気で擁護するんだから
負けたら相応に煽られることも覚悟しといてね
常勝軍団のサポーターさん

※381
野球のような主審のビデオ判定リクエストはできないのかな、VARと主審のさじ加減違う場合もあるだろうし

パトリックはレッドだけど、ホールドの遅延行為とシミュレーションのダブルで2人退場はないか…、

ここのコメントもTwitterも、レッドカードの是非はともかくVARの役割への無理解がひどくない？
当然VARは確認してるし「相手に当てようと肘を振った」って事実へのレッドカードに対して、明白な誤りはないと判断したってことでしょ。OFR=VARだと思ってる人が多すぎない？

海外でもバズっててワロタw

国際的な恥晒しだわ

※455
今年も綺世のゴラッソが鞠さんとの試合で出るのが楽しみです。
ってか、半分好きになってきてるでしょ。

鈴木優磨は日本の恥

** 削除されました **

肘打ちが取られたわけではないだろ
鈴木が押さえたの腹だし、パトリックが手の平でスズキの足の付け根あたりを触ってはいる
変に勢いはついてたけど、鈴木の演技には他ならないが

※455
三大フルネームで呼びがちな選手
吉田麻也
矢野貴章
前田大然
上田綺世

今年は相手選手の足に抱きついて振り解こうとする時に体のどこかを押さえるの流行りそう。

※481
菩薩掌レベルの衝撃が伝わってるはず
脳震盪かもしれないから休養プログラムが必要だな

そういえばガンバ吹田さんは中澤聡太が佐々木竜太の決定機にラグビータックルかまして退場免れたときの審判買収費用はもう支払い済みなの？

500なら優勝！

※500
おめでとう!
カーリング見てたら取られた笑

鹿島が自他共に認めるビッグチームになるのはまだまだ先だな。

※490
その判断が誤りだったということなのではないですか？

※465※482
せっかくの開幕戦勝利を潰されて顔面アントラーズカラーにして声震わせて強がってる君らを見てる方が逆に楽しいです笑

まだ負け惜しみ言ってるんだ

新トトロも早く売りたかったんだろうな。

※490
「相手に当てようと肘を振った」というのを確定の事実にするのはどうなんだろう。

その前の接触で、パトが関川を殴って脳震盪にしたと事実と違う書き込みをしてる人もチラホラ見かけるし。
自分達ガンバサポも含めて、やっぱり自分が応援しているチームの都合がいいように
映像が見てしまうのはしょうがないのかな。

ガンバは鈴木に普通に点取られてるのがダサいわ

次の試合も楽しみだわー

海外に拡散されたのって、審判の笛の音の聞こえないスローだけのやつ？
そりゃあ冗談にしか見えないわ

鈴木優磨マジでお咎めなしかよ
スーパーカップといいシンパンジー逝っちゃってんな

※481
だから腕振った時点であかんのやって

しかもインプレーじゃ無いんやで。コレ

※509
俺も鈴木が次は誰の太ももを鷲掴みにするのか楽しみ

※503
どこが間違いなんですか？

うちに都倉がいたときにちょくちょくこんな叩きをされたのを懐かしく思う

賛否は勿論あるだろうけどユウマみたいな巧さ、勝ちに対する異常なまでのこだわりがウチの強さでもあるんですよ。
申し訳ないけど勝てば官軍。他サポの皆さんは自分の応援してるチームのタイトルの数と鹿島のタイトルの数を指で数えてみては如何ですか？

※516
エンブレムつければ？
そこまでタイトル自慢したいならさ

※513
悲しい人生だなw

※515
都倉の破壊行為はもっと悪質やけどな

G大阪パトリックへの“一発退場”を識者はどう見る？　判定そのものは誤審の可能性、VARの在り方にも議論の余地（FOOTBALL ZONE）

** 削除されました **

※521
何処サポか知らんが川崎持ち出さないと叩けねーのかよw

※521
うちに勝って天狗になってた某赤さんかな？

※521
鹿島サポからはもちろん虎の威を借りたはずの川崎サポからもそっぽ向かれるとか虚しすぎるなww

うちを叩いてるのはほとんど赤さんか忖度さんだろうな笑笑

※491
海外に拡散されるとは思わんかった
マジでJの恥だわ勘弁して欲しい

頭当たってないのに頭押さえて倒れるのは鹿島の伝統芸だし、それをマリーシアとして許してきたJが悪い。生観戦した試合で故ユサンチョルと小笠原でも見たわ

パトリックのは報復の肘打ちに見ようによっては見えたし、鈴木の胸に当たってる以上はガッツリ介入出来ないし退場は仕方ない

退場前の内容だと11人対11人でも脚はボコボコだったろうし結果は変わらなかったかな

個人的にはVARは主審にOFRの進言をしても良かったし、プレーの進行止めるために足を掴んでた鈴木にイエローカードが出ても良かったかと

※518
鈴木のおかげで楽しい。お前も同じだろ？
こんなエンターテイナーいねえよ

お前らほんと鹿島のこと好きだな

と浦和サポみたいなことを言ってみる

※507
それ以外の説明ができるならしてほしいんだけどね。
外観として「相手に当てようと肘を振った」と見えるし、VARの介入できる部分を含めてそれを「明確な誤審」だとして、覆すだけの材料があるなら提示してほしい。ないからVARチェックが入ったけど判定そのままだったんでしょ。
あくまで外観としてレッドカード相当と判断される行為があったと審判が判定してVARも同意したからレッドカードが出た以外の何物でもない。

※175
これに同意
あんなガッツリ足掴まれたらそれを外したくなるのは条件反射みたいなもんやと思う。肘打ちで外したらそりゃレッドやけど、手で押すくらいは仕方ないような

11人対11人の万全の状態で片野坂さん初陣みたかっただけに残念。鹿島のサッカーが良かっただけになおさら

※526
何が恥なの？

** 削除されました **

鹿島ってヒールというかＪで断トツで嫌われてるだけだと思う。
演技で退場誘うサッカーで勝っても誰も評価しないぞ。

評価も尊敬も好感も全くいらん、犬の糞以下
欲しいのは勝利の結果だけだ

だから大満足の開幕戦なのだよ
盛り上がるのは負け犬の遠吠えにしか聞こえん

負けたら好きなだけ叩いて良いぞ
その前に身内で叩き合ってるから
返事してられないけどな笑

※534
あなたの応援してるクラブとうちのタイトルの数を比較してみれば？綺麗事だけじゃ戦えませんよ？

で、中指姫のケジメはどうなった？(3年目)

勝ち点0で完封負けしてるのに何故かホルホルしてる多摩川の北の方(リーグ優勝ゼロ)とか見てると誰がなんと言おうと周りは気にせず結果を出し続けてる鹿島を応援してて良かったって思うよね

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** 削除されました **

今回の審判の判断の是非はともかく、鈴木優磨のああいう態度は本当に鹿サポは容認してんの？
海外行く前から相手への敬意を欠いた態度や挑発をちょいちょい見てて、実力あるのにもったいないな…と思ってたんだけど
小笠原とかが体現していた「勝利への執念」とは方向性が違うと思うんだよね

パトリック選手
①回目▶ボールと無関係の場所で相手(関川)のユニを後ろから掴んで引く。引かれた相手は後ろに倒れピッチに後頭部を打ちつけていることから、しっかり掴んで強く引いたことがわかる→審判の対応：厳重注意、初犯なのでカードなし
②回目▶相手(鈴木)に足を掴まれ、審判が相手のファールをとって笛を吹いたが、イライラし相手に向かって肘を素早く振る仕草をする→審判の対応：5分前の注意無視&笛を吹いた後の報復行為でレッドカード

鈴木選手
①回目▶ボールに行ってもつれた相手(パトリック)の足を掴む。相手は転ばず、肘で払う仕草をしていることから、強く掴んではいないことがわかる→審判の対応：厳重注意、初犯なのでカードなし

パトリックの初犯は下手すると相手に怪我させる乱暴な行為だったが、鈴木の初犯はウザいだけで乱暴ではなかった。
贔屓目に見てどっちもマリーシア、客観的に見るならパトリックの方が冷静ではなかった。

これで群衆は熱狂的に審判を侮辱し、鈴木を人格否定し、パトリックだけには賛辞を送るのだから恐ろしい。肌の色も少し関係してないか？

勝てば良いみたいなこと言ってる奴
自分とこが誤審で負けたら言い訳しまくるんだろうな

※543
そういうやつは結構多い。Jリーグのレベルアップなんかこれっぽっちも考えてない足引っ張るやつのことなんか気にせずスルーすれば良い。

そういう人が好きなのは地元やチームじゃなくて責任を負わずにイキリ散らして気持ち良くなれる立場だもん
しょーがないよ

※541
そういうこと言うと、大島のスカスカ発言とか蒸し返されるから黙っといたほうがいいよ

※546
だって本当の事じゃん。
スカス鹿島じゃん。

※547
本当のことなら言っていいの？じゃあ鹿島から見れば他チームなんて敬意を持たれるに値しない成績しか残してないんだから敬意に欠いたこと言われても仕方ないんじゃない？君が言ってるのはそういうことだよね

※540
ほんとそれw

※542
ようやく他サポから関川に関するコメントが得られた。感謝。
関川を脳震盪で交代に追い込んだのが伏線になっているのにね。

** 削除されました **

一方的に優磨が悪いみたいなコメントしてる人って
パトが関川を倒したプレーも見てないんだろう
審判がワンプレーだけで判断してるとでも思ってんのかな

これで勝って喜べる神経がわからんなぁ
常人には理解できないですわ

これは良くないプロレス笑

鹿島みたいに強くて嫌われるならまだしも
弱いのにラフプレーだのサポーターのルール違反だので嫌われることほど惨めなことはないよな
どことは言わんけど

肘を振る行為が報復行為にみられての退場、、、それならそれでいいよ。
ただね、掠ったかどうかもわからない程度の接触であの大演技はダメだろ。
ああいう選手がいるから「フェアプレーを」とか「子供たちに夢を」とかサッカー選手が言っても言葉が軽くなる。

※551
それを関連付けるとしたら、鈴木優磨のスライディングからの片足ホールドクラッシュは報復行為、って事で良いのか？

※555
隙を見せたら使われるよ
四大なら振りに来た時点でかわしながら痛がる人間すらいるw

※555
フェアプレイというならまず腕を振る必要ないよね。。。

※554
無冠トラーズは強くないでしょ
鈴木のような演技で欺くサッカーを推奨してるからＪで断トツナンバー１で嫌われてるんだよ

判定は感情的には納得いかないが、理論的になれば納得はいく。
パトリックの行動は不用意だった。鈴木優磨の行動はみっともない。

※552
3ゴールとも素晴らしい得点だったから普通にかって嬉しいよ

※552
普通は恥ずかしいと思うよな
海外でもネタにされてるレベルなのに

ほぼ当たってないのに大袈裟に痛がる鈴木より挑発に乗って肘振って退場するパトリックより過去の栄光にすがって他サポ貶してる鹿サポがいっちゃんダサい

※552
完封負けしてんのにちょっとパス回せて満足してるところにはそら理解出来んわな

※554
鹿島が嫌われてるのは強いからじゃないよ。
そもそも最後に年間勝ち点1位で優勝したのいつだよ。
長年優勝してない自称常勝軍団（笑）なのに、強さを理由に嫌われるわけないじゃん。
いいかげん、全然違う理由で嫌われてることを自覚しなよ。