解釈の齟齬って殺人以外なら何でも使えそう

良かった…のか？

誘ってんじゃんの出番どすか？

口が臭いって言うのはアウトだったはずだけど、
一体なにを言ったんだろうか

齟齬って何？

「口が臭いんだよ」は挑発と侮辱のどちらとも取れるけど差別ではないよな
これを差別だって大げさに騒ぎ立てたくせに自分が加害者になったらなんでもないですって
ダブルスタンダートの極みだなアントラーズって腐ってるな

侮辱と認めたら2試合ぐらい出場停止（自粛）ですかね。
過去の事例
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?215822-215822-fl

口臭いは2試合停止で、チンピラは処分無しとか、どういう事なんだろうな
まぁ日本代表には”永久に”要らないな

Jリーグ観戦ルールの「差別的・侮辱的、もしくは公序良俗に反する言動は禁止」って守れてないよね、選手が

好青年だなあと思いました

コロリからすれば侮辱されたわけで、謝るべきではないだろうかねぇ。

コロリ選手が納得しているのか気になるわ

誠にごめんなさい

森脇のケース
・侮辱、差別の意図はなかったと釈明
・謝罪会見
・2試合の出場停止

鹿島所属選手のケース
・侮辱的と確認、差別的ではなかった
・厳重注意
・終わり

解釈の齟齬ってのは、権田をなだめようとしてはぐらかすような事言ったけど、それは侮辱発言を容認してるわけではないんだ、ってことなのかな……

結局のところ、誰が、何を、言ったの？
その肝心なとこボヤかしてる時点でもうダメじゃん。

岩政ってこういうのに厳しいと思ってたけど放置なのね
残念だわ

そういうつもりで言ってないじゃないんだよね
相手がそう感じちゃったらそういうことなのよ・・・

鹿島さぁ…処分の甘さとか毎度モヤっとする

ちなみに誰と誰なのかも不明。コロリだとか優磨だとか言うのも予想の範疇だから、外野が騒ぐ話じゃないよ

まぁそういうクラブだしw

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つまり…どういうことだってばよ…？

齟齬があったとか侮辱的だが差別ではないとか言うなら
実際誰が何を言ったのか明確に公表したら良いと思うけどね。

鹿島VARで判定が誤魔化せなくなり優勝できなくなった
選手の発言を全て録音できるまでこの言い訳使うだけや

彼はそういう選手だし、彼らはそういうチームだから

鹿島やらかし過ぎなのと寛大な処分されすぎだし
レッドのやつもピッチでてないからルール的には交代できないし
なんだかなあって感じ

勝利にこだわる鹿島からしたら勝ちに繋がってる鈴木を欠く訳にはいかんからな
どんな無理筋でも言い逃れするやろ

流石のまんおもこれにはニッコリ

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これでリーグが動く案件になったな
身内だけで激甘処分で済ますぬるま湯クラブに成り下がったみたいだし

・この件
・再試合の件
・鈴鹿の件

怒涛の夕方だったな…

権田にレスバで負けるとか･･･ｗ

鹿島を罰しちゃいけないって規定でもあるのかしら？

にしても本スレで権田の被害妄想ガーって騒いでる荒らしがほんとひどい
鹿島は王者のクラブだと思ってるから、身内の処分くらいしっかりやってほしいよ

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森脇は侮辱的発言でJリーグから2試合の出場停止が課せられたが、この件についてJリーグはどう対応するのかね

※36
IQが40なんじゃない？

彼はそういう選手だからな

** 削除されました **

「侮辱的発言を確認したが、ネットで推測されてた差別発言では無かった」

この書き方が卑怯すぎる。
どこの誰とも分からん奴らの憶測をわざわざ取り上げて否定することで、お茶を濁すやり方。
実際ピッチ内で起きた事象と併記するようなことではない。

権田がマスコミに先に話したのが…って流石におかしくない？
チームスタッフに言ったら（認識の齟齬という話だが）全然意に介さないような態度だったからマスコミを通じて発信したって事でしょ？
内々に処理すべきだったって事？？？

なるほど、ワカラン

指導者が不倫でも現場復帰スピリッツ

＞差別的な言動はなかったことが確認されました
絶っっっっ対に信用できんわこんなん

デカいニュースが3つも並んだな

アンチ「疑惑はさらに深まった。」

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自分にゲロ甘他人袋叩き
これぞジーコスピリッツ

鹿島の誰かから、清水の誰かに何かを言ったのは確かなんだよね？

清水の誰かが、もっとナーバスな選手だったら大問題になってる。
今回の鹿島は救われたんだよ。
それがなんだ、このリリース。

スタッフもなんか言われてるのめんどくさくて適当に対応してただけだと思うよ
だけで済まないけど

この対応はチームのイメージを悪くするだけ。

森脇を擁護するつもりはないけど、相変わらず鹿は身内に甘々ですね

※20
ああ言う選手が鈴木以外(複数)にもいるのか？
チーム全体で永井と一緒に研修受けた方がいいのでは

※45
内容伏せてるのはクラブにとって都合が悪いからだろうな

** 削除されました **

双方でリリースの内容が違うことに一方がいまいち納得していないんじゃないかってことが出てるよねー

「厳重注意」程度で済むとでも!? もっとガサ入れするんだよ!!

森脇の時、あれだけ騒いだんだから
自分達が問題ある側なんだから会見して謝罪すべき。

スキあらば隠蔽しようとするスタイル

ちょっと見方が変わるような内容

森脇をさんざん叩いておいてこれかい。解釈の相違で許されるんだ、ふーん。
まあ想定の範囲内の展開だし、鹿島はそういうクラブだということを再確認したという点ですごく納得感あるわ。

>>リリースでネットの憶測にわざわざ触れるのはフォーカスがずれてしまう気もしますが
はっきりと差別はなかったって言いたいだけでしょ
匿名の人間が大勢差別発言だと現に推測してたし、ネットの影響力なしで良くも悪くも情報を得られない世の中なんだから

これを浦和の選手がやったらなんて議論になるのが分かる気がする

今後も相手へのリスペクトとフェアプレー精神を大切にしていく姿勢 ってないでしょ

これがジーコイズムだよね

厳重って書いてあるから厳重な処分なんだろ彼らにとっては　察してやれよ

解釈の齟齬万能説
叩き続けても解釈の齟齬ってことで許してNE☆

そういうクラブだから

「彼は」て言うところに「UMAは」って言葉を当てはめると、なぜかしっくりくる不思議

※63
これだよな
頭の中で勝手に拡大解釈して発言しないよう注意しないといけないと思う

好青年無罪

※60
認識の齟齬があったんだから仕方ないんだ
決して都合の悪いことは認識の齟齬として片付けようとしているわけではないんだ

権田「鹿島に期待した僕が馬鹿でした」

厳重な処分って口頭で軽く注意とかそんな程度でどうせ裏ではばれないようにやれとか笑ってるんでしょ透けて見えるんだよ

※41
具体的に何と言ったのかは絶対に記載するべきだよなあ
これだと、大多数が差別的・侮辱的に感じる内容でも鹿島側はそう思わなかったから不問という理屈が通ってしまう

同時くらいに上がった3つでどれが一番伸びるかを眺めてよ

彼はそういう選手だから仕方ないんや…

審判は責めるために囲み、味方は守るために囲む。

そこにルール、秩序、信念はなく、ただ「仲間が一番」という聖域があるだけ。
つまり鹿島はマイルドヤンキーの価値観の延長線上のクラブというのが自分の意見。異論は認める。

いじめやパワハラセクハラと一緒で、言った側が「解釈の齟齬」とか「解釈されかねない」って言い訳するのは違うと思うんだけどなぁ…。
権田自身は差別的とは言ってないんだから、侮辱的発言があったのは事実だったわけで。だったら権田を叩くのもおかしいし。

あの時の小笠原の騒ぎ立てっぷり、よく覚えてるわ…被害者全開で有無も言わせず既成事実を作ったあの感じ　さすが「伝統」だね〜

※63
でも何と言ったかも誰が誰に発言したかもリリースに載せないってのは都合がいいなとも思えるよ。

鹿島はペットボトルをサポーターにぶつけるし、
侮辱的な発言をするクラブ。
内部が問題のチーム、毎年出てくるなぁ。

うちって
相手にゴタゴタの起きたタイミングで対戦することが多い気がする・・・

鹿島サポが「コレでこの話はおしまい」って言っちゃうのさすがに都合良すぎないか。

ポイチ、見てるか？お前の判断は正し過ぎたぞ。

へえ、この火消しの速さ。
いつもなら醜聞にダンマリを貫き通すバ鹿島フロントが珍しいことだが、まあJリーグに先んじておけばみんなの口を封じられるだろうと思ったのだろうな。この腐れが。
権田はもう一度立ち上がってくれ。鹿島と〇木を決して許してはならない。

一番あかんのは権田を批判する奴ら

それで解釈の齟齬ってのは具体的に何なんだ？
「彼はそういう選手だから」
・彼は誰に対しても侮蔑発言するから外国人差別じゃないよ
・彼はいつもああいう態度だし注意しても改善しないから諦めて
こういうのしか思い浮かばないんだが？

特定の外国籍の選手に侮辱的な発言って＝差別なんじゃねぇの？
特定するようなワード使わなければ外国籍を理由に侮辱的発言しても差別じゃないの？＿

とりあえずこういう話題があったら、クラブ関係無く叩きたいだけの奴らが多いってのがよくわかるコメント欄

「この話はおしまい！」の人は犬飼のケガを心配してるから善人（適当）

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※89
ハートマン軍曹みたいに「平等に価値がない」かも
自分達以外を貶める発想が定着してるクラブだからありえる

これでおしまい、って言っていいのは清水側だけだろうよ
リプ欄見たら判を押したように鹿サポが言ってるけど

※94
拡大誇張なんて誰もしてないよ〜

実際なんて言ったらこんな釈明になるのよって感じだ
結局なぁなぁにしたってまた繰り返すだけでしょ

モヤモヤするだけだった

前回の記事で散々権田を誹謗中傷してた鹿エンブレムもいたしね
サポも含めてそういうクラブだよね

※97
齟齬があった時点でアウトだろ

当時の森脇騒動の時に鹿島サポが説いていた崇高なお言葉をそのまま自分達に向けてほしい。

森脇には謝罪会見2試合出場停止させといて
自分達は注意だけって草
またやるよ、こいつは。

※94
罰する根拠は？感情論以外で
コメントしたくらいじゃ当然ないよね

※63
じゃあ別にネットで推測されてるみたいな書き方しなきゃいいだけかと。
「侮辱的だが差別的ではない（だから厳しい処分に相当しない）」というのを言い逃れみたいに受け取られたくなくて、ネットを引き合いに出してるのが狡い印象あるよ

清水は不問にすることを発表しちゃってるからな。
この鹿島の糞対応にブチ切れてくれるかもしれんけど。

しかし鹿島ってさ、ヘイトが集まっても仕方ないと思わない？

ベルギーで干された時みたいに謝れないものなのかね
マイルドヤンキーは地元ではイキリたいから無理か

まあそういうクラブだもんね

※106
そういうクラブだから、気にしないんじゃない

※25
うん、ただ川崎強いだけだね。

好青年（笑）が聞いて呆れますなぁ

Jリーグは何してんだと。
鹿島に先手打たれたからって関係ない。むしろ鹿島の隠ぺい体質に切り込め。

とりあえずUMAのこと嫌いになった

浦和の赤に寄せた呪いじゃ

そういう選手だからって・・・
それで納得すると思ったのかな？

鹿島はJの聖域

「解釈の齟齬」ってつまり受け取る側が悪いってことでしょ？
加害者を庇ってる側が何言ってんだろ
頭おかしいんじゃないこのクラブ

※101
権田が抱いた感情や意見があったとしても、それを表明する前にまずは相手の鹿島側に確認とれってこと？それで否定されたら何も言わずに引っ込んでろってこと？あまりにもお花畑すぎやしないか。鹿島のメンタリティそのものだよ

男前、ムキムキで厳ついベンジーのどこにディスれる要素があるのか。完璧やないか。

これって鹿島のあの選手以外あり得ないよね
守られすぎだろほんと嫌い

外人が人種差別叩かれたときにやる言い訳よね
そんな意図ではなかったが、君がそう解釈したのでれば申し訳なかった

権田も森脇も敵選手だから叩くけど自チームの選手は擁護する、何も矛盾してないやろ

差別的な言動への対応は官民問わず色んな組織で昔に比べて厳しくなってるのに
Jリーグは逆に甘くなっちゃうのか…

鹿島サポの中にも苦々しく感じている人は居そうだな。同情する。

※81
森脇はあの事件の前からダヴィなどにも挑発を繰り返していたという背景を知っておいた方がいいよ。

侮辱的と解釈されかねない発言があったって
本来は侮辱的な発言はしてないとも読み取れるな
何故侮辱的な発言してないのに厳重注意したのか
その発言者の名前もないけど、鹿島のプロ選手でしょ本名出してプレイしてるんだし
何故隠すのか

※42
マスコミに話して公にしなかったら有耶無耶になってたろ。公になるようにやった権田は正解。
公にしてもこんな言い逃れで甘々のリリースなんだし。これでは口臭いで処分された森脇が草葉の陰で泣いてるわ

正直もうリリース前のスレで言いたい事言ったし、割とどうでもよかったりする。
ほんとに処罰しないとどうしようもなくなる前に見直すチャンスを貰えたことには感謝。

後は優勝してくれ、選手もチームも引き続き応援する。

個人的には納得のリリース
清水側ともやり取りしての対応なので
野次馬は具体的な内容を知りたがるだろうけれどネットリンチに加担する公表をする必要はない
あとはＪリーグ側がどう対応するかは別問題

しかし鹿島のリリース、「両クラブ間」をやたら強調するね。
この鹿島の糞対応に清水も同調したってことか？情けない。

「そういうチームだから」を今年のJリーグの流行語にしたい。

差別発言はないって清水側と話し合った結果なのに
なんでまだ差別発言だと思い込んでる人がいるんだよ･･･
でも侮辱発言はダメダメだからできれば2試合出場停止だと正直納得する

※1
スタッフが「彼はそういう選手だから」と言ったのがどう解釈の齟齬だったのか詳しく聞きたいわ
権田がなんで指摘したのかってのはこのスタッフの発言に憤ったのが大きいと思ってるんでうやむやにしないでほしいです

というかUMAはまだ春先なのに今年既に何回イキリ行為やってんだよ
こんなことやってたらずっと代表に呼ばれなくなるぞ

※118
両者の確認で齟齬があったという形で収まったということは、そういうレベルの発言で、確認しないで公に非難をすることは軽率かと思うけど。
実際、よくない発言であるんだろうけど、こうやって憶測で個人が非難される事態は望ましくないんじゃないんだろうか。

チームスタッフの発言が１番問題大きい気がするけどな…

先ずは次の試合に集中しよう
勝とう、絶対に勝とう

鹿島サポは権田がクラブへの報告ではなく会見で喋ったことにブチ切れてるが、調べてみたら2017年の小笠原も試合後の選手コメントで森脇のこと言ってるな。
同じじゃん…

※130
金で「解釈の齟齬」で手打ちってことにしたのかね

何このある様な無い様なグレーな日本的な回答

今回、鹿島の選手がどうこうというのはおいといて

森脇は普段から、仲間内でもふざけて「クチ臭い」言い合ってた人なんで
(槙野が試合後にバス内撮ってた動画でも「胃が腐ってるから臭い」とか自虐で言ってたレベル)
おそらく当人に差別的意識は無かったと思う
そこだけは判ってやってくれんかな

そう受け止めてしまったレオ・シルバには申し訳ないが

何が憶測だよ

いや、本人から謝れよな

鹿サポが「この話はおしまい!!」とかツイートしてんの不愉快だな
毎回反省がないクラブ

結局1試合も謹慎無し、で実質処分何も無しってことだね。
鹿島は相変わらずだな。
まあ、鹿島はそういうクラブだから。

二試合出停だろ、最近熱さを通り越して挑発とかしすぎだから反省してほしいわ
あとスタッフの認識も甘いしこれを機にクラブ全体で意識改革してくれよ

子供達への反面教師として名前も内容も公式に出すべし
当然2試合以上出場停止処分も付けて

選手はそれぞれ一人の大人だし過保護になるのも違うとは思うけど、
そうは言ってもリリースの中にクラブとしての「謝る」ニュアンスが読み取れないのがモヤモヤ

事実確認しました、発言自体はありました、注意・指導徹底しました…
発言は事実なのに、○○しました、の報告だけで、定型文的な「ご心配・ご迷惑をおかけしました」
すら無いのってどうなのかと思ったり。イヤな考え方かもだけど

※129
どこが納得のリリース？
侮辱的と解釈されかねないって苦しい言い訳としか思わない
全面的に認めるか全面的に否定しろよ。
野次馬なんかどうでもいいんだよ。発言者の名前も明かしてないし
プロとして責任持ってプレイしてるんでしょ

どういう発言だったのか公開しないの？

クソクラブとクソ選手

この一年はなんかあるたびにそういうクラブだから、解釈の齟齬って言われまくるやろな

この対応でいいのか…あの時と違って緩いな。

※135
申し訳ないがそれはキレイごと
小学校や中学校でのトラブルと同じじゃん。嫌なことをされた、傷つくことをされた生徒が教師や教育委員会に訴えたら、「大事にしたから加害者も誹謗中傷を受けちゃってるぞ」とか逆に責められる構図とまったく同じ。権田は見たこと、聞いたことに対して意見を表明する自由がある

※19
ちゃんとしたクラブならピトゥカはクビにしてるだろうし、侮辱的発言もちゃんと当該の選手の名前出して謝罪させてるはず
うやむやにして名門の名前に泥塗ってるのが今の鹿島だとしたがっかりだ

※141
普段から口臭いを仲間内で言ってて？
サッカーの試合でも相手に口臭いってついいつものノリで言ってしまいました？

そっちの方がよっぽど酷えぞ
そんなんで許すって思う奴いるわけねーだろ・・・・

差別的でなく言われた側があれだけ怒るような侮辱とも取れる発言、サノバビッチとでも言うたんか

鹿島って決定的なやらかしはしないイメージ
ギリギリの事やって不問にしてる

雉も鳴かずば撃たれまいの典型だったな。
清水が不問にするとかいう報道があった時点でお得意のダンマリを決め込めばよかったのにね。
末永くヘイトを集めるクラブとしてやってく覚悟はあるのかね？

鈴木がクズなのはもう仕方ないけど、岩政とかメディアで偉そうにベラベラ喋ってた癖になんなんだ
内田とかも鹿島はOBも非常識なヤツしかいないのかよ

名前&発言内容公開しない
謝罪のニュアンスなし
努力しますのみ
ピトゥカの件も本人コメントも載せないし腐りきったクラブだな

是非ヴェルディのときのように、ジーコにはアントラーズに唾を吐いて欲しい
あんな差別的で特権意識に塗れたクラブ

むしろ権田これどうすんの？

※16
誰なのか分からんけどこういう選手は代表に呼ばれることは無いんだろうなってのは分かる

※27
ピッチの中にボトルが置いてあるのも問題だな

しかしこの期に及んで当事者が鈴木優磨だっっていうのは憶測だ、ベンジャミンコロリが言われたのも憶測だろ、みたいな意見どうなのよ

DAZNの大揉めしてる映像、権田が鈴木に詰め寄って説教してる場面があんだけ流れてんのに

みんな落ち着け。
相手は幾多ものタイトルを獲得してきて、どのクラブよりも星の数が多い名門中の名門の鹿島アントラーズ様だ。
我々のような規模の小さいクラブがどうこう言っても太刀打ちできる相手ではない。
ここはもう「そういう選手だから」「そういうクラブだから」であきらめるほかないのだ。

※14
森脇の２試合はクラブから自主出場停止だったの？
それとも謝罪会見後にリーグから２試合発表だったの？

リーグから除名して県リーグでやっててくれ

結局マリノスの指笛もそうだけど、
臭いものに蓋するのは他サポからしたら納得できないよな…
侮辱はしてるわけだから、侮辱の内容次第でなんらかの処分はして欲しいね。

ついでにパトリックにも謝ろうか

権田を守ってあげて欲しいな不当な中傷を受けていると思う
鹿島アントラーズの選手が侮辱発言をしたのは確定したということで残念だ
侮辱発言をした鹿島アントラーズの選手は反省しなければならないと思うよ
鹿島アントラーズの選手！人を侮辱するようなことはしてはいけません！
鹿島アントラーズのスタッフの発言については誤解？この言い訳は納得できないな
侮辱発言をした選手を抱える鹿島アントラーズのリリースも言い訳がましく感じてなんだかなあ

そもそも「両者が確認した」は「落とし所を探してとりあえず穏便に済ませた」だけな可能性も全然あるのに「ほら！両者が確認できたんだから、そんなひどい発言じゃなかったんだよ！」とか決めつけてる鹿島サポはもっと人と話したほうがいい

※167
審判囲みで得たタイトルがなんだって？

予想はしていたが、こうなったか。

ごく一部の鹿島サポーターが何故か被害者面するのが分からないんだよな。

※81
被害者面するのは得意だよなあ
あの時なんか完全に最初から森脇を悪者扱いしてたのに、いざ自分達の時にはこれだよ

このコメ欄見てて鹿サポが納得している事に驚き。

そういう選手のいるチームにはそういうサポーターがいるって事なんだね。

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みんな怖い

まあどうせ鈴木優磨なんだろうし、あのヒールキャラはクラブはよく思ってないことが分かった。
これで少しは懲りる事を期待しよう。

誰が言ったのか公表しないのは上手いよね。これで個人への批判を封じ込められる、ただ個人的には嫌いだねこういう逃げ方

そもそも鹿島というのは今まで起きたあらゆる不祥事や醜聞は握りつぶしてきたクラブ。
今回もまたやったというだけ。

このリリース内容は小賢しいというか狡いというか・・・

誰が言ったのかは明かさず、実際なんと言ったかも明かさず、厳重注意で処分しました。

こんなんで清水側としては納得するような問題だったの？実際の言動明かしたら更に炎上するから揉み消したようにしか思えんな。

指導者、クラブスタッフ、選手、サポーター
全部イかれてるクラブってこいつらくらいだな

※156
でもこういうことでしょ？
「解釈の違い」って

森脇のケースは鹿島側からマッチコミッショナーに訴えてる。
今回は清水側が選手間で和解済みとして訴えてない。
同じに扱うのは無理じゃね

メディアであれだけご高説垂れてた岩政さんがコーチに入って何も言わないのも残念だ

※178
こういう余計なこと言ってどんどん印象悪くしてるんだよなあ

ますます鹿島というクラブが嫌いになったよ
さっさと潰れろ恥さらし

無観客試合ですね。

まず誰が何を言ったのかハッキリしてからウンタラカンタラ言ってた鹿サポさんはどこに消えたの？

あらまぁ。。
いかに鹿島サポにダメージを与えられる悪口を言えるか選手権になってますなぁ。

私はここのコメ欄を呼んで相当ダメージを受けました。
良かったですね・・・

清水フロント自身がニッカンの報道直後から不問にすると言い放ってしまったのもよくないこと。
鹿島に恩を売ってどうすんだよ。
清水といえばいつかの天皇杯のこともあるし、対鹿島においては当事者中の当事者だろうに。

別に明日の試合があるまで皆の暇潰しに利用して叩きまくればええんちゃう？

この程度の注意で態度が改善するかね？

鹿島を侮辱してるコメントの多いこと。どっちもどっちだな。

** 削除されました **

※193
なんで自分たちが被害者面になるかな？

鹿サポの中でも、優磨に誹謗中傷するな！とか散々言っておいて権田に誹謗中傷してる人多すぎるし一体なんなの？

※185
少なくともどこか一つはまともな感性持ってて欲しいのに、まとめておかしいクラブってなかなかないよ

鹿島って経歴みればJ屈指のビッククラブなのに
磯への対応とか、選手への処分とかみると
如何にも田舎の村社会的と言うか
閉鎖的に内々で手打ちにしたがるよな。

今は隠せば増えるだけで、悪手でしか無いんだけと
そう言う意見すら言えない雰囲気のクラブって良くわかる

※193
鹿島サポはどうでもいいけど
少なくとも発言者の名前も明かして
具体的な発言を発表すればいいんじゃない
その上でアホとかバカくらいの侮辱的な言葉なら別に処分なくてもいいよ

※189
流石に鹿サポ騙った煽りだろ

まあ嫉妬も何も鹿島が強くたって別に応援してるだけの鹿サポが偉いわけでもないしな。

※180
何も処分されてないのに懲りるわけないじゃん。
これで懲りるなら、パトリックの時に懲りて反省してるよ。
間違いなく次節や次々節あたりでまた悪質なトラブル起こすぞ。

よく読むと、リリースに謝罪の言葉が一言もないのはどうかと思うんだ・・・

ようわからんけど、
侮辱的と解釈されかねない発言があり、スタッフがそれを容認するようなコメントがあったと清水所属選手からの指摘があったらしいね
フワってしていてようわからんわ

※199
私は権田選手に誹謗中傷などしておりません。

一つ言える事は
鹿島が嫌いになりました
それだけです

こういう処理の仕方が将来的に鹿島の為になればいいですね

まぁ鹿島のフロントもスタッフも選手もサポーターもそう言う人たちの集まり
そういうチームだから諦めるしかないしなるべく関わりたくないものだ

こういうのは、解釈の齟齬とかどうでもいいから侮辱発言があったならそのお詫びと絶対再発させないことが大事だと思うんだけど、
これだと両方とも達成できないと思う。
これで済ますってなら、今後身内のどの選手であろうと相手選手に食って掛かったりする程度の行動でも、「フェアプレー精神に反する」って言って指導を繰り返すくらいしてくんないと納得できないなぁ。

身内とインに甘いのは昔からだから、体制も一新したんだしいい加減変わって欲しい

※32
なんて日だ！

鹿島は選手、クラブ、サポーターが同じ方向を向いていて大変結構なことですね

※100
まず二番目に嫌いな鹿島サポになりすまして変なことを言って次に一番嫌いな川崎サポになりすまして変なことを言うなんてことも出来るからそこはなんとも
これならどっちに転んでもおいしい

※207
あなたのことじゃないです。他の鹿サポの話。

鹿島に親ころされたマン多すぎて草なんだ

※204
鈴木優磨を擁護するわけじゃないが
パトリックの件は著しく不当なファウルをしたわけでも侮辱発言をしたわけではない。
パトリックの振り解く動きを報復と勘違いしてレッド出した主審がアホなだけだったと思う。

まぁ鹿島はそういうチームだから

そういうサポーター達が納得してるんならいいんじゃないか？
地域密着できてていいじゃん

詫びの一言もないじゃん
顧問弁護士が非を認めない方針で考えた文面か？

この件むしろ重要なのは
＞一部報道を受けてインターネット上で推測されていたような差別的な言動
これだよね

鹿島の選手の侮辱発言が悪かったっていう場所なのに、
ここのコメ欄が侮辱発言の嵐なの、どういうことなのでしょうかね。

ここにはまだまともな人もいるようだけど、Twitter見てたらとにかクラブや暴言吐いた人を擁護し、権田を批判する鹿サポが多くて引いたわ
流石に一部サポが大暴れするあのクラブのサポだって身内に批判的な人はもっといるぞ

※193
解釈の齟齬じゃないの？
そちらの受け取り方があくまで悪いだけ

口臭いを差別だと騒ぐクラブによる
侮辱は差別じゃないという認定ｗ

まぁそういう選手ですから

試合での侮辱発言は問題だが、
コメント欄では侮辱発言は特に問題無いかもしれない

※20
外野が騒ぐことで、いい方向に向かうこともあるけどね。

※223
あなたはこれらが悪口とはとらえてないんですね。素晴らしいです。

“そういう選手” は代表には要らないです

※20
外野が騒がないとこうやってあんたらのチームは逃げる。

※225
コメ欄に侮辱なんてないぞ、解釈の齟齬だよ

本当に口が臭いクラブだな

※210
いつも通りダンマリ貫くかと思ったら対応が速かったところは進歩してんじゃないの？
まあ、Jリーグから介入される前に手を打ったってところだろうが。さらにアコギになってんなｗ
よくこんなクラブのサポ続けてられるわ君も。

発言内容明らかにすればいいんじゃない？もう
それが一番な気がするが

当事者同士で和解してるって話だからこんなもんでしょ
前例は和解できず運営側に訴えたからああなったわけで
納得行かないなら今からでも清水に訴えるよう働きかければいい

※221
侮辱？解釈の齟齬じゃないの？

当事者同士で和解してたのに大事にしてどうすんだか
差別発言と憶測されるようにニュースにをり立ててる連中がいるから調査して、差別発言ではないと公式表明しだけの話だろうに。

※235
もう他の人が同じような返ししてますよ。。。

侮辱もしちゃだめだよ！

※237
鹿島サポにどんだけヘイトが集まっても自業自得

※222
どういう統計の取り方なんだ…

少なくとも自分の周りではそんな人1人もいないから、
圧倒的少数であることを祈ってるよ

鹿島はこれから何言われても解釈の齟齬じゃん（笑）て言われちゃうね
まあ自業自得だけど

鹿島公式の色んなことを遠回しにしてるリリースと清水公式のサバサバした内容。
両チーム間じゃなくて、第三者は聞いてないのか、裁けないのかと思ってしまうよ。

※232
清水が心変わりして訴える前に『齟齬』という都合のいい落とし所で終わらせにきてる
今一番動いて欲しいのは、清水の社長

権田が言った侮辱発言もスタッフ発言も本当だったっぽいのになんで権田が叩かれてんの

火に油リリースですよね。。。

そういうクラブだから・・・ってコト！？
言った言わないもどうせ証拠ないから言ってませんって言うに決まってるわ
身内に甘い一方、権田叩きは止まらないと

** 削除されました **

森脇もあれは解釈の齟齬だったとか言えば助かったのにな

** 削除されました **

※239
本当に嵐ですね。。。

完全な外野からすればここまで大騒ぎすることかと思うわ
侮辱行為はダメだけどさ

やり方がずるいよな
暴行ならカメラに映ってすぐ出停になるけど、暴言なら大声で言わない限りマイクに集音されないし
言った言わないでなあなあに出来るもんな

※249
長いけど縦読みかな？

この際うちにいろいろ言うより
清水に「そんなんで納得するな」って言って処分させる流れに持ってった方が早い説

※253
斜めかもしれないっ

Twitterでもここのコメ欄でも鹿島の人の身の振り方というかさあ、モヤモヤするなあ
結局強いが正義なんだろな。

優磨は無実だった！名誉毀損だ！と怒りながら
反面、権田に暴言吐いて荒らす鹿サポにドン引き

こういう対応なら森脇も厳重注意でよかったんじゃないのかってそりゃ言われるよな
まぁそういうクラブなんだろうけど

※249
「国民」の覚悟ってやつ？
さすがだねー

鹿島断固拒否。消えてなくなれ。

※20
隠蔽体質鹿島さん、さすがのコメントです

※241
まあいいんじゃない？
彼らはそういうクラブだから

※222
わかるわ、同じサポーターだと思われたくないような反応してて引いた。

※249
説得力ゼロで草

差別的な発言ではないし侮辱的と断定できるほどの発言ですらありませんでしたという見解が
鹿島側だけでなく清水側から出てなお引っ込みがつかずに「とんでもない侮辱発言があったんだ！」とする人たち
何を根拠にとんでもない侮辱発言があったと信じ込んでるんだろうね？

※264
内容出してないから憶測を生むだけ
素直に侘びと内容と本人コメント出しときゃよかったのに

鹿サポすまんが教えてくれ　これってＵＭＡなの？　関川なの？

両クラブ間で済ますより、Ｊリーグに間に入ってもらった方が結果としては良かった気がするよね
まぁ先に当事者間で和解してるという話が出ていたので、そこにＪリーグが割って入っても「訓告」程度にしかならないと思うけど

試合で荒れて、場外で荒れて、誰の得なんだと思う案件

もっとサッカーに集中してほしい

これが自慰行為ズム！

※264
「悪魔の証明」に自ら足突っ込んで自らの首を絞めた鹿島の自業自得。

実際に会ってみたら好青年だったに続く名言きました。

「解釈の齟齬」

鹿さん、このご時世一回炎上したら言い返さずほとぼり覚めるまでおとなしくしてる方がいいと思う
言い返したくなる気持ち押さえてスマホを一旦置こう、そしてコメ欄掲示板から距離を置こう

権田何か言ってくれないかな。清水フロントが黙っちゃった以上それしかない。

まあ皆の意見を要約すると鹿島はJリーグから出ていけってことだよ

流れを全部把握できてるわけじゃないからよくわからないんだけど
なんで鹿島側のサポでモヤッとしてるみたいなコメントとかあるの？
侮辱的な発言なかったのに、勝手に悪者にされたわーって事？
それとも権田がメディアに話したことを怒ってたの？

きちんと明確にして処罰したほうが後まで引きずらなくていいと思うのだけどね

スタッフは実際にはなんて言ったんだ

鹿島も謝ったら死ぬ病気にかかっていたか…

** 削除されました **

※25
山本雄大ならVAR無効化できるんだなあ、これが

※278
このコメント非常にまずくないですか？

※271
ガチで顔真っ赤で書き込んでる人は少ないんじゃないかな？
明日までのエンタメと思ってます。
コメ読んで本気で病む人とかは残念ながらネットに向いてないと思われる
Twitterのリスト機能とか使って見る物制限すべし

※25
優勝できないのはただ弱くなっただけｗ
VARがあれば2012ナビスコ決勝の大前のPKや2011年天皇杯決勝のヨンセンのゴールは無かっただろうなぁ・・・

※264
※243　見ればわかるだろ？誠実に対応しててもこれだもの。自分のほしい結果が出なけりゃ延々と続く。
　　　　ここも他と変わらなくなったんだよ。
　　　　むきになるより静観するのが良しだよ。

「事実誤認」でなく「解釈の齟齬」というからには
スタッフの発言そのものは実際にあって
ただその意図は権田が思ったようなことではないんだっていう弁明だよね

もやつくけど、こういう落とし方なのかなという気もする
これ以上受け入れられないとするなら清水側に動くように働きかけるしかないのかな、でももう動かないか

※265※269
清水公式からもきっちり「侮辱的と取られかねない発言」程度と明記されたのに
それを信じないのはおかしいな
この記事のタイトルが悪いから清水からも公式発表あったの知らないで書いてるのかな？

※264
差別的な発言ではないし侮辱的と断定できるほどの発言ですらありませんでした　なんてどこに書いてあるの？
厳重注意されるような内容なんでしょ？

ところでこっちの試合の競技規則違反はなんで問題視されてないん？

※286
「侮辱的と取られかねない発言」程度って
そういう認識なのか

このコメ欄の荒れようからすると、明日の試合のスタメン鈴木優磨へのブーイングは凄そうだって感じだけど、実際どうなんでしょうね。スタジアムに足を運ぶ人たちと、ここで大暴れしてる人たちは実際全然違う層なんだろうな。掲示板に張り付いてヘイト溜め込むのは身体にも良くないよ。

コロリをコロナと呼んだのはただのギャグでした！
悪気は無い！彼はそういう(面白い)選手だから…
一件落着‼︎…しました…よ…ね…？

発端の発言はどうせ捻りのない口汚い言葉だろうから、むしろ「解釈の齟齬」の方が気になるわ。どんな正当な理由があって「彼はそういう選手だから」と言ったのよ。

まぁこれ以上どうしろってことも無いしな
権田もハッキリしたこと言わねーし

見せてもらおうか、鹿サポの斜め上の擁護とやらを

鹿島の選手監督スタッフサポーター全員に対し
〇を願う書き込みまで現れております。
これは侮辱や差別より悪質な犯罪的な書き込みとなります。

お前らほんと暇だなw

※295
解釈の齟齬だよｗ

※294
アクロバティック擁護出来ないから権田叩きに勤しんでるんだろ

ちょっとこのブログの民度は底に落ちた感がある

※297
その返しはもう飽きましたよ・・・・

※286
侮辱的と取られかねない発言」程度　
こんな認識してるのがすごいわ

※288
ジャッジリプレイで誤審判定してたんですっけ？交代のとこ
(ツイッターでちらっと見ただけなので違ったらすみません)

試合の時にVARと交信もして確認した上での続行だったので「ｾｰﾌだったのかあぶねえ」くらいの感覚で、文句言ってる人も私は少ししか見なかったけど、清水サポさんの方は納得されてない方多いのかな？
勝敗に関わる誤審は後味悪いのでほんとに辞めて欲しいですね。

※278
あー言っちゃったかー

※91
そういう輩が多いのは同意なんだけど本件、変な鹿サポが無理くり擁護したり何故か権田を叩き始めたりしてた中事実認定されちゃったからなあ…
清水さんと権田侮辱してた輩は清水さんと権田へ一言謝罪くらいしてあげて欲しいわ

※289
差別的な発言でもなく侮辱的な発言と断言できるものでもなく
侮辱的と取られかねない発言
清水公式の文言ままだよ
「取られかねない」っていうのは「もしかしたらそう取られるかもしれない、取られる可能性がある」って意味の日本語ね

2ちゃん以下の輩が集まるブログになったな

※301
鹿島公式も清水公式もその認識だぞ？
それ以上に勝手に解釈してるのは何を根拠にしてるんだ？

権田の聞き間違いって言い張ってたのが今度は内容の程度の話で屁理屈言ってるのか
もう選手の名前と内容公表したほうがいいよ

騒がしいと聞いて来てみたが、清水側からもリリース出てるのか。

この期に乗じてむしろしみサポ以外が狂喜乱舞してる姿が怖いわ

※256
そんなことないよ、権田の真っ直ぐすぎるほど真っ直ぐなとこは痛いほどわかるし、彼を批判するのはおかしい。てか清水さんは権田大切にしてくれて感謝してます

強けりゃいいなんて全然思わないよ。振る舞いって大切だよ

このクラブは一生変わらんね

口臭いは、二試合出場停止だったのにねぇ

※278
このコメント、15分晒されましたね。
非常に良くないですね。。。

鹿島サポってすげーわ
弾圧されてみんなから嫌われて結束力が高まるんだろうな

結論鹿島は全てがクソ

※292
前後切り取って書かれてる訳だからわかるわけない

浦和→謝罪会見で追い込まれる
鹿島→厳重注意で終わり

これは鹿島アントラーズへの忖度としか思えないな

※50
鹿島はおたくのクラブとすり合わせた上でのリリースなので、文句やさらに騒ぎたいなら、おたくのクラブに申し入れでもしたら？

日本人の汚い部分を凝縮したような米欄やなー

うむ、相変わらず鹿島は甘々ですなぁ
Jリーグもきちんと処分を検討して貰いたい

交代完了してない（キリッ　って言ってた連中はどこに行ったの？判定に何の関係もないジャッジリプレイで認めてもらったじゃん、よかったじゃん。
再試合するんだろ、ほら。

このままだと浦和みたいなクラブになってしまう
この際フロントは選手達に厳しく指導して欲しい

※306
もうこのブログはマジで末期だわw

※302
ジャッジリプレイで取り上げられた。
ピトゥカがボトル蹴った瞬間は上田綺世はまだピッチ外だったし、誰がどう見ても交代成立は誤審。
ただピトゥカがライン越えてボトル蹴る直前に審判は上田を手招きしているから、審判自身は交代を承認している。
ただ誤審は誤審。番組内でも誤審扱い。
まあ、善悪観念のない鹿島サポにとっちゃ誤審を喜ぶ以外に何もないのだろうけどな。

こんな悪が栄えるような状況何とかしないとリーグが滅ぶ。

なんだろうなこの、鹿島サポの他人事感、反省をかんじられない態度

※323
ペットボトル観客席に蹴る選手なんて鹿島にしかいない

※298
この状況で権田を叩いている事がすでにアクロバティックだわ。
まともな神経では出来ないよ。

まぁこうなったら気の済むまでやりなさい

※326
なんでサポが反省しないといけないんですかねぇ

※326
サポにどうしてほしいんだよ

醜いね。

長門「解釈の齟齬が発生した」

※325
岡山対山形で言われてた誤審はサッカーの一部だが競技規則違反はサッカーではない何か理論だとこれも誤審じゃなくてサッカーではない何かになるはず。競技規則に違反した判定がされて片方は再試合、片方はそのままなのはおかしいんじゃね？ってなるんだけど清水はこの件特に問題にしてないんだよな

※327
でも過去に問題起こした数は浦和の方が多いじゃないですか

鹿島って球団もサポも悪事の限りを尽くして来たよね
募金詐欺の使途不明金もウヤムヤのままだし

せっかくの鹿島を叩ける機会なのに肝心の清水がそんな気なくてイライラしてる奴多いんだな

※307
「侮辱と取られかねない発言」程度でしかなかったではなく，
厳重注意されるくらいの「侮辱と取られかねない発言」をしてしまった。と受け取るべきじゃない？
※286の発言はそうには見えない

※327
浦和の西川はうちのゴール裏にボール蹴り込んだがカードすら無かったな＾＾

罵詈雑言のパターンも出尽くしたか
何かしょうもないな

※336
何それ詳しく

※327
故意に相手の顎を狙い肘打ちして骨折させるなんて鹿島の選手以外居ない(鹿島の選手を刑事告訴する手前まで行った）
勝つためには手段を選ばないのは昔から変わらんね

この件は外野からわかってる情報がほとんどないからなにもわからないけど、権田を叩くのは頭おかしいことだけはわかるわ

解釈の齟齬だよ！

もうコメ欄とか閉鎖でいいな
ネットリンチの機会を伺ってる奴しかおらん

※330
※331
同じ日本人として謝りたい、って

※308
名前は出さなくてもみんなわかってるやろｗ
内容もロクでもないこと言ったんやろうなと想像はつくし。あとは処分だけきちんとして欲しいだけやわ

※345
それは解釈の齟齬だよ？

※338
侮辱と取られかねないから厳重注意だったんでしょ
それ以上の処罰が必要な侮辱発言ではないということ

※344
流行らせようとすんなw

憶測で特定選手を叩いてた人たちは反省しましょうね
厳重注意で清水側と手打ちになったんだからこれで終わりなのにまだ文句言ってるのは頭弱いとしか言いようがない

ロシア的扱いでいいわこいつら

※348
いやマジで寒い

※352
駐日ロシア大使館公式Twitterが正しい表現か

※290
今のご時世、ブーイングなんて浦和サポ以外しませんから

※354
いやーおもしろい

>>341
鹿島サポの子供が海外で移植手術が必要に成り、それを鹿島サポが声を上げ募金活動を始め
他のＪサポもそれに協力して１億近く集まったが、子供は移植前に亡くなった
募金で集めた大金が、その後の収支報告も無く鹿島サポたちがガメたと当時ネットで無茶苦茶叩かれた

>今後も相手へのリスペクトとフェアプレー精神を大切にしていく姿勢を共有しております。

今後「も」って、さもいままでリスペクトとフェアプレー精神を大事にしてたような言い方だな…

この宴は夜通し続くのか？

鹿島らしくていいじゃん

※341
ご存知ないですか。いかに鹿島はこれまで醜聞を握りつぶしてきたかがよく分かるね。
「さくらちゃんを救う会」で検索して読んでみましょう。球団まで寄付しちゃってたんだよね。
他にもゴール裏の座席を再販売しているヤ○ザがいるとか、鹿島は姑息なネタのオンパレード。

解釈の齟齬とか言って誤魔化すのは、最悪のリリースだって、2022年にもなって学ばないのか
未だ90年代くらいの考え方してそうだけどさぁ

差別は一発アウトな世の中だけど、侮辱となるとまたどこにボーダーラインを引くのか難しいのが事態をよりややこしくしてるよね。というか引ききれるものなのかどうか

選手同士の口論や挑発自体は珍しくないし、中には汚い言葉が飛び交う場合もあると思うけどその全部が後々問題になってるわけではないし、そういう普段のよくあるイザコザと今回のケースの違いがどこにあるのかは純粋に興味はある。

馬鹿島の低知能はイカれてるけど、擁護するサポもバグってるよな

※357
それは凄い・・・Unbelievably Mad Antlers.

※361
さくらは間違い「あやかちゃんを救う会」だった。

※364
ハッキリしたこと分からんのに叩き続ける方もおかしいわ

誰がやったって言ったらあの鈴木優磨だし、鹿島だからな。
そりゃ当然侮辱的な発言だっただろうって思われても仕方ないんだよ。

浦和のサポだからルール違反をしているに違いない、って思われてるのと一緒だわ。

※305
“そう言う意図”で受け取られかねない言葉を、”そう言う意図”で使ってたんだろうなぁ という感想(外国語の汚いスラングとか

※20
騒ぐ騒がないはあんたらが決める事じゃねー
ウチのGMと一緒にコンプラ研修受けようや

清水と協議が必要な中、試合から3日で発表したのだけは評価するけど
ぼかした言い方じゃ結局選手にとってもクラブにも良くないよ。
処分が仮に妥当だとしても、第三者からはその妥当性が分からないので、
事件の内容を明らかにして、妥当な処分だねと納得することで選手が守られると思うんだけど

※368
ゴール裏から逮捕者出してるお前らが言うと説得力あるな

この間プーチンを擁護するロシア人のまとめを見たけど、今の鹿島サポーターの言と同じでした

※349
それ以上の処罰が必要なんて言ってなくて、言った側の肩を持つ人が、その程度の発言と言ってしまうのが認識がどうなの？ってこと。
349さんなんかごめん付き合ってくれて。何度も説明ありがと。

手打ちにするなら、来年以降カシマでのうちとの試合はアウェイ側のスタグル倍増させるかスタグルの配達サービスくらいはやってほしい

日常的に荒れてるウチからしたら「お、鹿ちゃんもこっち来る？」と仲間になってくれるのか期待したけどｗ
この程度の荒れようで済んでよかったじゃん。続報とか新たにスレが立つこともなさそうだしこれで終わり。

まぁ鹿島だしでレッテル貼られて済ませてもらえるならそれでもいいんじゃね。それを嫌がるかどうか次第だが。
ウチは浦和だしでもう済ませてもらえないレベルで日々やらかしてるからクラブやJリーグ動いて鉄槌が下されるまでこの先もずっと荒らされ続けるのが確定してるようなもんだからこの程度で済んで羨ましい限りだよ。
まぁウチのくそ共が大人しくマナー良く観戦すればいいだけの話なのでまずこっちが正すのが先だけども。

※361
鹿島のインファイトの連中が応援旗で清水サポを試合後に襲ってた動画(あの棒を振り回し清水サポを威嚇しまくる）
がYoutubeに上がってた時もあったよね
何でアレが刑事事件にならなかったが不思議でしょうがない

所属選手のお名前は？

プロスポーツだし子供に対する教育もあるからどういう侮辱的な発言をしたのかはっきりした方が良いと思うけどね
悪い事したら罰せられるのは当たり前だし
「侮辱罪」が現実社会にあるんだからピッチ内でもちゃんとしないと

侮辱的ととられる発言に対する謝罪の一言すらないのはと思うけど？　それでリスペクト精神云々なんて絶無ですよ鹿島さん？

※284
真相は権田の勘違いだったとしても、そうと思われかねない発言があったことは認めてるよね。

※373
全然違いましたけど？？？
どこがどう同じだったか明記してくださいませんか？

ピッチ外でもお得意のマリーシア発揮？
新チェアマンさん、厳しい処分をお願いしますね。

※376
いやーそろそろ肩が並んでると思いますよーw

当該選手は、どう考え反省しているのかっていうのがわからないと何ともな
どこぞのサポーター集団と一緒で熱さを履き違えてるのだとしたら怖い

シミュレーションでカードが出るようになって何年も経つし
VARがJ1で導入されている時代に「ずるくても勝てばいい」はズレてる気もするけどな
負けてもいいとは言わんけど

鹿島のリリースは1mmも悪いと思ってない文章なんだよな
むしろそういった謝るニュアンスを消すことで「自分は悪くない」アピールをしている節すらある
ピトゥカに至ってはコメントなし

※357※361
知らんかったわサンキュー
でもそれはクラブも被害者のような気もする
サポの問題やね

個人的にはエスパルスの回答が本当に残念
鹿島側やJリーグがどう回答するかは関係無くエスパルス側から見て侮辱発言はあったとみるのか無かったとみるのかはっきりした見解が欲しかった
とられかれないとかいう中途半端な玉虫色の回答が本当に駄目だし、選手を守るのか守らないかさえも決めれてない

※386
ピトゥカの件もコメント出してるよ

こういういい加減な人間の声がでかいから色々と尾ひれがついていくんだろなー

よう燃えとるなー

※386
どうぞ。
https://www.antlers.co.jp/news/release/87164

※388
そもそも権田の玉虫色の発言が発端だしな

※388
選手は侮辱されたと感じて怒ってるけど、クラブが事を荒立てたくなくて玉虫色にしてる
選手とクラブで、解釈の齟齬がありそうなのが嫌だね

まあ権田の発端発言を拾ったニッカンくらいは再聴取してくれるんじゃないかと期待する。

※371
俺はこの冷静な意見に賛同する
もう1つ気になるのは、侮辱的発言＝解釈の違いで済ませちゃうことでメルカリに悪影響が及ばないか？ってことかな

※389
※391
本人のコメントは？
影響範囲の調査結果は？進捗は？
なぁなぁで済ませようとする気満々じゃねーの
こういう舐めた態度取ってるからボロクソ言われるんだよ

※390
優磨がいる間はこの路線でいくことになりそうだなw

権田を中傷する鹿島サポ
開き直る鹿島サポ
効いてないアピせずにはいられない鹿島サポ

なんか盛り上がり悪くてつまんねーな

あとな、ちゃんとエンブレム付けろや
自分の魂を捧げるクラブを背負って書き込め

※396
効いてて草

※389
本人コメントしてないじゃん。

※397
こらこらクラブは誰とは言ってないよw
そんな断定は解釈の齟齬だ

「差別発言ではない」って言われた本人がコメントして初めて信憑性生むよね
炎上させたくないクラブ側が勝手に差し替えただけでしょ

※376
同情してくれてるとこ悪いけど絶対に仲間になりたくない
浦和の域に達したらサポやめるわ

※355
そういう言い方良くないよ

※398
湧いて出てきたなｗ

※402
何言ってるか分からんけどレスくれてありがとう

※397
クラブは誤魔化してるのに認めてて草

解釈の齟齬ばかりだな！

※389
3日以上経っても本人のコメントないって反省してないじゃないですかー？

ふぅん、清水さんは鹿島さんとは仲がいいんだね。うちには些細なことでも突っかかって来るのに、こんなにさらっと流しちゃうんだ。あと差別的発言はダメだけど侮辱的発言なら大したことないって感覚がよくわからないです。

※408
優磨がいる間は炎上し続けるってことでしょ

まあ、そう言うクラブだし
そう言うサポーターだし
そう言う選手だからね

お前ら同じ様なことしか言わねーのな

鹿島が目先の損得で動いて燻ってくれるのは正直助かる。

ドメサカのスレって一番伸びたのどの位かな？
1000行ったことあったっけ？Ｗ杯の時？

明日の試合勝てるかなー
最近福岡に勝てるイメージ湧かないんだよね

そういう選手
そういうスタッフ
そういうサポーター
そういうクラブ
そういうことなんですね（笑）

※381
きみ一人で暴れてんな
煽り耐性なさすぎだろ
初期2チャンに良くいたタイプか？

※416
浦和が仙台のホームで吹奏楽の中学生にブーイングした時は1000超えたはず

いや、黒人系ブラジル人とか韓国籍選手相手なら差別的な言葉がどんなだか想像もつくんだが、人種間マウント上位の白人男性への差別的な言葉って例えばなんなんだとは思うのよ。それぞれ英語すら母語でもない同士なら侮蔑語もありふれたスラングしか出てこなさそうなんだが、試合中みんなそんなにお行儀がいいとは知らんかったわ。

※416
1000は見たことある
この記事は優磨嫌いが頑張って燃やしても700くらいかな

※404
問題起こしてる数は実は大して変わらないと思うな。報道されてる数や問題視される数が浦和の方が圧倒的に多いだけで

効いてるように見えるかもしれないがそれは解釈の齟齬だ
我々には効いてないぞ

というか、今の鹿島上田君抜けたらきつくない？
エヴェさんも本来の調子戻らないし、染野君も中々覚醒しないし

侮辱発言の事実があったかわからない時点で匿名なのはわかるが、事実はあったのになんでまだ匿名にしてるのかがわからないんだが

「鹿島のA選手（実名）が清水のB選手（実名）に対して侮辱的発言を行ったためA選手に厳重注意しました」
それにA選手のコメント添えとけばここまで問題になってないと思う

まあ、森脇の例あげたら、上記＋でしばらく謹慎処分も必要かもだけど

※419
効いてるわけない。解釈の齟齬だよ

そういうレジェンド
そういう指導者
そういう選手
そういうスタッフ
そういうサポーター
そういうクラブ
そういうスポンサー
そういう地域
そういうタイトル
解釈の齟齬笑

※420
いいニュースで1000超えたことないんかなw

Jリーグの為に鹿島は5年くらい活動停止した方がいいと思うな

※420
ブーイングじゃねぇよ。演奏してるうちに応援始めちゃったんだよ。時間になったから応援始めただけだってさ

※420
※422
回答ありがとうございます
中々1000はいかないんですね…

※423
流石にそれは通らないと思いますよw

※426
森脇の時は口臭いで二試合出場停止処分なのに処分無しだしな
まぁそういうクラブだったか

※423
悲しいけど、普通に浦和と肩並べるような問題児クラブ（サポーター）だと思う…
もっとクリーンになって欲しいのに、内部がそういう対応してくれないのもお互い大変なところだね。

次はピトゥカの処分でどんな流行語が出てくるか楽しみだね

鹿島の彼はとっても好青年だからね。しょうがないね

※431
そんなことで1000超えたのか
優磨もまだまだだな

サッカーの人気自体を考えたらもっと書き込み増えても良いと思うんですよね、Ｗ杯の試合とか
でも実際は試合以外の方が盛り上がっちゃうんですよねー

※436
震えて待ってろ

権田「浦和に期待した僕がバカでした」
こういう事を言う選手の発言は鵜呑みにできない

上田君移籍しないで…

続報あるとスレッド分かれちゃうこともあるしな
同じネタがずっと盛り上がる続けるのはネガティブな話題多い

荒木君も海外いかないで…

※433
か、かか解釈の齟齬だよ

※429
鹿島さんのCWC決勝のレアル戦の記事は1000超えしてた記憶あるで

ロシア兵をみると鹿島サポを思い出します

海外に行ってしまった元鹿島組皆帰ってきて…

※447
カシマスタジアムでボルシチ出して欲しい

※429

どうぞ

https://blog.domesoccer.jp/archives/60066159.html

※446
そうなんですね、それは嬉しい
あの時の栄光は遥か過去の出来事…

Jリーグからはこれから何らかの処罰が出るんでしょ？とりあえず待ちかな
浦和サポのやらかしに関する処分とセットでもいいからちゃんと何らかの処分は出してほしいわ

※438
悪い話だと批判する人と擁護する人のレスバが続くから伸びやすいんだよね
いい話題だと褒めて喜んで終わりだから伸びない

※450
ありがとうございます！
今日はこの記事を見てから寝ます
おやすみなさい

※447
ありがとうございます

※441
あの発言、マスコミの悪質な捏造なんだけど…

ていうか、こことか鹿島側のリリースのリプ欄とかでも犯人が鈴木優磨なことを鹿島サポも疑ってなくて草
スタッフどころか自分とこのサポーターにまで｢そういうヤツ｣って思われてんじゃんw
真面目にカウンセリングかなんか受けた方がいいよ

※457
あれは治らないよ
そう言う選手だから

まぁ、アントラーズだしなぁ
というのが正直な感想

※416
2018年の清水-神戸のは1400いってた

※457
本当のことは知らんが否定してもイタチごっこだろ
それにまぁたぶん優磨だろw

鈴木優磨頭丸めて謝罪会見しろよ

急げ！鹿島を叩くなら今しかない！
試合で叩けないならせめてネガティブニュースで叩く！

って他サポが多そう

※456
本当は「浦和に期待するほど馬鹿じゃない」
なんだよね。権田は自分が馬鹿たと認めた覚えはないと憤慨してた

※453
悪い話題でも、それに対して誠実に対応してるクラブのコメ欄はすぐ終わるんだけど、
クラブが謝罪もせず最悪な対応した上にサポが口悪い擁護を続けてるから、コメ欄が伸びるんだよ。

※462
UMAは坊主経験豊富だから痛くも痒くもないぞ

※450
いい記事だったけど、割とさんまヘイトが多くて伸びた可能性

※457
犯罪を犯してもいない人を「犯人」呼ばわりすると、名誉棄損になるので注意された方がよろしいですよ

「侮辱的と解釈されかねない」
ものは言いようですね。勉強になります。

※463
正直この件でいつまでも騒いでいるのは、漁夫の利狙いの他サポだと思うよ
鹿島や清水が勝ち点取りこぼせば、大喜びする人たちいっぱいいるからね

※467がナチュラルに脅迫してて怖いんやけど
しかし、ここのコメ欄マジでまともな鹿サポ少ないな

※466
いつだったか小笠原か曽ヶ端に粗相を働いた翌日坊主になってたなw

解釈の齟齬ってのは、

「彼はそういう選手だから（我々も対応には苦慮しているのだ、だからといってこれで良しとしている訳ではないので、あとはこっちでなんとか言っとくから、ここは収めてくれよ）」

ってことかな……

※465
加えて選手が代々監督を恫喝するような
そう言う選手だからかな

※470
まともな鹿サポはもうお前らの相手するのに疲れて寝たよ

※452
長年の問題である浦和サポのやらかしと今回の件を同列に語るのやめて欲しい
浦和よりはクラブの自浄作用は機能してるので

※471
そうやって鹿島でパワハラや恫喝&審判囲みが伝承されていくんだな

自浄作用？単語に対する解釈の齟齬かな？w

結局言ってたんかい！
てか権田を批判してた奴らは反省しよな

※470
解釈の祖語だよ、きっと

※441
権田はそれ言ってないんだよなぁ。
「浦和に期待するほどバカじゃないですよ…」だそうです。どっちにしろウチの扱いって…

** 削除されました **

※480
こうやって名言が生まれるんだよな
柳沢のQBKも実際は言ってないらしいしw

※464
そうだったの「巨人はロッテより弱い」級の改ざんだな

清水が抗議していないなら問題ないのだが、普通に考えたら再試合、もしくは鹿島の勝ち点はく奪だろうな。

※481
効いてて草

認識の齟齬で許されるならパワハラ案件も暴力行使以外は認識の齟齬で許されかねないだろ
当該間での話の中で何かあったときに酷い話の仕方だ、パワハラだと訴えてもそんなつもりはなかった、相手と自分の間に齟齬があったと言えば無罪って話に繋がる
それじゃダメでしょ
正直クラブスタッフのそう言う発言の方がよっぽど問題だと思うがな

※484
誤審で勝ち点剥奪は草

※480
要は、他力にすがるほど自分は馬鹿じゃないって言いたかったのであって、浦和だからそう言ったとかではないと思うぞ

明日に備えて鹿島勝った試合のハイライトでも見て寝まーす。
明日は試合の感想で盛り上がれる事をいのるっ
ぐっない

※486
そういうクラブだから（解釈の齟齬があったらごめんなさい）

※488
これぞ解釈の齟齬？ｗ

今日はもう試合だよ
みんなそろそろ寝る時間だよ

権田選手から誰が何を発言したかハッキリ言ってあげたらいいのでは？いらぬ誤解を招くだけなので、なぜ言わなかったのか理解に苦しむところではある。

それができないのなら、それまでだし、察してあげるしかできないかな。日本のサッカーを良くしたいのなら、ちゃんと最後まで筋を通して語ってほしい。

絵に描いたような悔し涙で枕濡らしてそうな奴

※494
対戦よろしく〜

※255
両サイドのヤツあったよね、何のときだっけ？

※488
ズッ友愛も見れたところで寝るか

鹿サポ、今夜は歯軋り凄そうだなw

※487
それなら誤審で再試合も草じゃないのかい？

解釈の齟齬だよ

※491
※497
なんで浦和サポへのコメントで鹿サポに煽られなきゃいかんのか
チンピラかよ…

※501
そう言うクラブだから

※395
発売日にチケットが売られてたりするのも、転売ではなく解釈の違いなんだろう、きっとね

※376
鹿島の問題の悪質さは次元が違うと思う。
侮辱発言、ペットボトル観客席蹴り上げ、警備員暴行複数
量はともかく悪質さはJトップだろう

※404
今が辞めどきだぞ

※405
私はよくないとは思わない。解釈の齟齬ですね

※363
これは本当に思います。
当該選手はコロリ選手への謝罪、反省して欲しいし、リーグから何らかの処分があっても然るべきと思うが、侮辱発言と差別的発言の線引きって何なんだろうか

試合中は他にも汚い言葉は多々飛び交ってるが、今回何を言ってしまってエスカレートしたのか気になる。コロリ選手は旧ユーゴのご出身だけど仮にそこに何か言ったのならそれこそ一発アウトだよな…

鹿島だけは処分しないＪリーグ
ペットボトルの件も不問、清水との再試合もないのか

※501
こんな殺伐としたスレでうぶで可愛いな

ここからは真の暇人の時間だな

※90
人種や国籍が理由で侮辱したということを当人が認めなければそれは無理じゃね？
後の影響の大きさを考えれば、差別的意図があったとしても普通それは認めないよね
日頃から態度が悪い選手なら、日本人相手でも日常的にやってるいつもの侮辱の一環ですよという方向性で処理される可能性が高いと思う

鹿島サポを理解できるのは浦和サポだけという風潮

そういうチームだからセーフ

※275
これはほんとにそう思う
仮に今回の件が発表どおりだったとしてもこの程度で済ましていたら次に取り返しのつかない事をやってしまいそうなんただけど

※504
でかでかとJAPANESEONLYを掲げて完全無欠の人種差別を行い世界に名を轟かせた浦和さんに失礼だよ

今日は、そう言う選手がどんなクズっぷりを見せるか楽しみだなw

※508
そういや鹿島は明日もう試合なんだけど、ピトゥカが何試合出場停止かリーグから発表まだないのかな？
まさかとは思うけど、あんな事しといて追加無しで1試合だけなのか？？
だとしたら鹿島忖度されすぎだろ。

うちはもともと嫌われ者だけど、ここまでいろいろ言われるのは石井監督が心労でダウンした時以来かなかなぁ
優磨が元気なうちはこれが日常になりそう

※517
そう言うクラブだから

レッドチームって大体ダークサイドだし違和感ないな。

権田にちゃんと注意しとけよ

こりゃ今年のドメサカ流行語大賞があるとしたら「解釈の齟齬」で決まりだな

※282
粘着質で草生える
そういうクラブだから仕方がないな

とはいえ
次の試合から当該選手は数試合ベンチ外にしといた方がいいと思う対外的に発表しなくていいし

外野がどうこう言うことではないけども
はっきりとしないと真実はわからないわけで。
憶測でものを言うな、というならまずは真実を明らかにすべきかと。
本当に言ったのか、本当にクラブ間でもう納得したのか、
ちゃんとした場でちゃんとした人が言うべきだと思う。
きちんとJリーグも間に入るべき、だって差別や暴力はなくしましょう、って言ってるんだから。
ルール守るのは選手、スタッフ、審判、そして観客も、みんな一緒。
特別扱いすべきではないと思うよ。

※522
地に落ちたサイトらしくていいな

※77
いいだろう。レイソルの記事にニートの魂と、花京院の魂も賭ける。

自分が応援しているチームだって正直同じような対応する可能性もあるし、そんな叩く気にはなれないなあ。
俺も鹿島は嫌いなところもあるが、この件に関しては鹿島嫌いの人たちが必要以上に騒ぎ過ぎてて、インターネットだなあと思う。
声を上げるのは大事だけどね。

実際にサッカーやってりゃ侮辱と解釈出来る様な
発言なんてそこここであるけど
ここのオタク達は何をそんなにはしゃいでるの?
鹿島に苦渋を舐めさせられてきた憂さ晴らしかな。

※525
なんかコロニーみを感じるな。

※527
鹿島の場合、森脇の件があるからなぁ
森脇の時はあれだけ騒いだんだから、そりゃこうなるのも仕方ないと思うけど

こんな選手をリーグとして認めて良いのか。
鹿の選手として人前でプレーする資格があるのか。
Jリーグは厳格に対応すべき

森脇は二試合出場停止だったが、そういう選手はお咎めなしだからなぁ

※527
結局みんな自分のところには甘い
ただなんでここまでエスカレートしてんのかは分からん
俺は野球も見るけど野球ファン同士でここまで見にくい罵り方は見たことない

明らかに浦和サポろ思われるガンバエンブレムの
鹿島アンチノの、人パトリックの件からやたら頑張ってるよね

で、厳重注意で明日の試合には出すの？

※533
なんJまとめブログとか見たことないのか

よくある「誤解を招いたのであれば申し訳ない」と同じですね。
当該者が認めない限り両者間の「認識の違い」で通す事ができるので「齟齬」で済ませる事が可能です。
訴訟にでも持ち込まない限り事象の公的な認定は受けられないので、これが通ります。

※535
そう言うクラブだから

※536
みたことないな
ただツイッターは見てる

※539
じゃあ、見に行ってみ
こことの差に驚くと思うわ

やらかした内容は森脇の件と何が違うんだ？
対応や処分の差異は何によって生じてるんだ？

※541
もちろん解釈の齟齬だよ

※534
浦和に続いて鹿島の強力ななアンチが誕生したねw
ツイとか見てても清水そっちのけで燃え上がってる

おまえのかーちゃんデーベソだったというオチかもしれんやん
とにかく語ってくれや

※541
外国人に対して集中的にやってたのは差別的だ
というのが小笠原の主張だったと記憶してるけど
何を以て今回が差別的だと思ってるの?

※540
差がなさすぎて驚くってこと？

※539
みちゃらめぇぇぇ！！！

※544
あれも結局は「母ちゃんがデベソだって知ってる＝裸を見たことがある＝サノバビッチ」ってことなんだとさ

** 削除されました **

そもそも当事者同士が和解してるのに
なんでこんな揉めてるの？

※550
鹿島に辛酸舐めさせられた長い歴史を持った
クラブが多いからね

※541
※545
当時の試合で森脇選手は、有色人種の選手に鼻をつまむ行為があり、差別的な意図では無いのかという主張があったと記憶してます。

ただ、※507で書いた者ですが、今回何を言ったか出てこない上にそもそも侮辱的なものと差別的なものの線引き、扱いの差が分からないし、クラブにはもう少し透明性のあるリリースを出してほしかった

※527
「彼はそういう選手だから」という迷言が強烈すぎた
この発言だけでコメント稼いでると思う
要するに鹿島の方針が間違ってた

※553
どこがそんなに強烈なのか説明出来る?

※541
常習性と被害の大きさじゃないでしょうか。
森脇はレオシルバの以前にもダヴィやカイオを怒らせたり傷付けるような言葉を浴びせており、彼らは森脇にキスしたり試合後ロッカールームで泣いたりしていました。
仏のレオシルバも森脇の謝罪の申し出を断る程度には怒っていました。
コロリは試合後の優磨の握手や抱擁を受け入れており、当事者間ではそこまで大きな問題ではなかったと考えられます。
Jリーグの公式見解ではなく、あくまで個人の感想ですが。

優磨と権田を同一視している鹿島サポが居る時点でファンもおかしい。

※549
浦議とかいう浦和のファンサイトと相互リンクしてるし管理人ちゃんは浦和とはズブズブだよ

熱くなった選手のやりとりを深刻に捉えてる人への
そこまで深刻捉えてない人の発言としては
すごく自然なものに思えるし、解釈齟齬そのもの。

※541
あれは和解してないじゃん

ID: k1YTMzOTNjは単純にこのサイトが嫌いな鹿サポにしか見えん

※557
それは知らなかった。浦和への誹謗コメは結構
放置してるように思えたので。
広島への公式からコメントもらったとかで
管理人が浮かれてから忖度が下品なレベルだけど。

ここぞとばかりに森脇の件ぶっ込んでくる浦和サポいるけど試合後すぐ和解出来た今回のケースとは全く重さが違うだろ

※554
説明不要だから強烈なのだよ

※562
こんだけ森脇連呼してるから言ってる本人は
自分では素晴らしい事言ってるるもりだろうけど
あのとき問題視された差別的な一面と
何が同じなのかろという当然の疑問に
全く言及しない所が考え浅いよね。

※563
まあ論理的説明出来ないだろうなろ予想して
聞いてるんだけど、やっぱりそこの下行くね。

※565
それじゃあ、※534について論理的な説明を頼む

※565
論理的に説明しないとわからないのは鹿サポだけだよ
つまり、鹿サポの倫理観がズレてる

鹿島は””そういうチーム”って言うとそれだけで
大体納得できるのが全てだと思うな。

※566
酔っぱらってろれつが回らなくなり、判断力も低下しているのだと思います。

※567
答えられないという言葉はどんなに言い換えても
答えられない以外の何者でもないのが悲しいよね

※569
やっぱり、酔っ払ってるように見えるよなぁ…

自浄作用=厳重注意w
自浄作用=好青年w

※570
倫理観に言葉は必要ないからね
人としての素養の問題、悲しいよね

※165
必死すぎ

再試合は？
ペットボトル蹴った外人の処分は？
侮辱発言の謝罪は？

Ｊリーグは鹿島には甘々だね

しかし何処のチーム応援してるかで人の倫理感が
決定するとかズレてなくて失笑ものだ。
ネットで鹿島への嫉妬を吐き出したら
一回外に出た方がいいぞ。

※576
お、ギブアップか？
倫理の授業を続けようぜ鹿サポよ

※555

森脇にキスしたりしてたのか…

本当このタイミングでやるの嫌だなあ。

ってかそもそもなんで権田は「日本人を代表して～」なんて言い方したんだ？
調査結果では「差別的発言じゃない」「捉え方によっては侮辱的」って出てるけど

試合中の暴言なんて普通にあるし、こんなんで懲罰してたら「ポーハ、ポーハ」が口癖のブラジル人なんて皆処分対象だろ

※575
鹿島憎しの願望が叶わなくてリーグに八つ当たりすりなら、当然再試合にすべき根拠と前列くらいは言えるんだよね?

ここのコメント何がおもろいって
清水サポのコメントがめちゃくちゃ少なくて
関係ないサポがしゃしゃり出てきてハッスルしてることなｗ

サポのマナーが悪いのが浦和。選手のマナーが悪いのが鹿島

浦和と一緒にすんなよ
あいつらは次元が違う

** 削除されました **

眠い寝る

※585
うむ、誤字が多いけど続けたまえ

「侮辱的と解釈されかねない発言」「解釈の齟齬から生じたもの」ハラスメントの言い訳と同じですね。相手が侮辱ととらえた段階でそれは侮辱的ではなく侮辱。誰がどうしたでもなく謝罪したでもなく、よく批判される黒塗りの公文書と同じですな。きっとこれ以上追及すると被害者側が～と始まるのでしょう。

差別発言はありませんとも書いてるけど鹿島選手が差別発言するわけないですよ。発覚すれば長期の出場停止は免れないですから。そういうぎりぎり狙って汚いことをするチームには清水も毅然とした態度で臨んでほしかった。

解釈の齟齬はなかなか苦しいぞｗ

鹿島vs清水の試合も再試合すべき。

鹿島のスタッフがちゃんと対応していれば
権田だってマスコミに言わなかったんじゃないの？って感じだから
鹿サポが権田の行動もどうかと思うっていうのは筋違いな気しかしないわ
そもそも相手選手に苦言言われる様な事すんなよって話だし

貼られているツイでイジメに例えてる人いるけど
それに同意だなと思った
まあこの件はこれで終了だろうから後は鹿島が内部で指導キッチリすべき所だな

※125

なるほどね、なら鈴木優磨もいろいろ問題繰り返してるじゃん。