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【J1第9節 鹿島×名古屋】鹿島はスコアレスドローで首位奪取ならず 攻撃封じられ2試合連続の無得点に

2022年 J1第9節 鹿島アントラーズ VS 名古屋グランパス

鹿島 0-0 名古屋  県立カシマサッカースタジアム(11410人) 

得点: 
警告・退場: アルトゥールカイキ 三竿健斗 鈴木優磨 内田宅哉

戦評(スポーツナビ): 
試合は序盤から両チームが高い集中力を発揮し、締まったゲームが繰り広げられる。ともに守備の隙を見せず、中盤での激しいボールの奪い合いが続く。決定機らしい決定機がないまま時計の針は進み、迎えた終盤に両者が攻撃陣を刷新する。すると、これをキッカケにようやく好機が生まれ出す。それでも、守備陣が最後まで運動量を落とさずに走り続けて互いにゴールを許さず、ドロー決着。鹿島は勝利を挙げれば暫定首位に立てていただけに、悔しさの残る結果となった。



[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2022/041701/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match//2022/041701/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2022/041701/recap/


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[YouTube]ハイライト:鹿島アントラーズvs名古屋グランパス 明治安田生命J1リーグ 第9節 2022/4/17
https://www.youtube.com/watch?v=4SHLiWRUyMM





ツイッターの反応





















247 コメント

  1. 1.

    こんなとこでメッシ対ネイマールが見れるとは思わなかった

  2. 2.

    お互いに内容に乏しく引き分けが妥当だった

    とにかく松尾が名古屋寄りだったことは許せないけど
    ファウルやカードの基準といい、鹿島へのアドバンテージは取らずカウンターをストップするところといい、エグかったな

  3. 3.

    アウェーカシスタで引き分けならまあいいか

    ホームトヨタで勝とう……

  4. 4.

    守れる様になっただけ多少の前進は見れるんだけど攻撃どうすんのこれ
    あと松尾ヤバすぎ

  5. 5.

    名古屋とは引き分け
    松尾に負けた

    鹿島に恨みでもあるのか、それともトヨタが大好きか?
    いい加減にしろや

  6. 6.

    名古屋の3バック堅かった
    あれは凄いで
    名古屋さん対戦ありがとうございました
    レオムウ相馬きゅんも素晴らしかったよ

  7. 7.

    鈴木優磨って完全に審判敵に回してるよね、、

  8. 8.

    鈴木優磨のイエローだけは説明が欲しい

  9. 9.

    うちがいない間に抜けがけせず待っててくれる鹿島さんありがたい。学は仕掛けもせず相手の前で止まって何も出来ずにボール取られちゃうんじゃ試合に出られんな…

  10. 10.

    難しい試合だったけど変なイライラして勝ち点1も失わなくてよかった
    それぐらい名古屋のカウンター鋭かったし引き分けは妥当だと思う
    VARは取って欲しかった

  11. 11.

    警告者に岩政大樹忘れてますよ…(小声)

  12. 12.

    丸が戻ってきたことで守備が安定した。3バックも選手の特徴にあってる
    藤井とか中谷が前向きにインターセプトしてそのまま前線まで上がっていく光景に胸がワクワクするんやぁ。
    心が闘莉王を求めてるんやぁ

  13. 13.

    前回の西村さんがストレスフリーだったから落差がでかい
    ジャッジ基準がブレブレで酷かった

  14. 14.

    ※8
    あの流れでイエロー出るのは理解できない

  15. 15.

    悪い頃のマテウスになっとる
    長澤が多分コロナやから今は仕方ないけど、レオ・シルバはこのままやとスタメン無理やぞ
    あと瓦斯さんには悪いけど内田はちょっとウチでも厳しいかな

  16. 16.

    名古屋攻撃の形なかったけどええんか

  17. 17.

    ※12
    あの3バックエグいですよね
    セットプレーでの得点力出てきたら怖さしかないです

  18. 18.

    松尾無理

  19. 19.

    内田はせっかく移籍してきてあれだけど今節の出来ならそりゃ出番ないわなぁって感じ

  20. 20.

    丸山中谷の代表経験コンビを脇に従えて中央で構えてる藤井が頼もしすぎる

  21. 21.

    慌てて石田を呼び戻すのもわかる内田の出来でしたね…
    試合に入れてなかっただけかもしれないけど、出場時間対ミスが信じられないほど多かった

  22. 22.

    松尾劇場。交代で出てきた土居はジョギングしに来たんか

  23. 23.

    ※16
    そりゃ長谷川健太やし
    端から作れると思ってない…

    内田くんゲーム感薄れてるからか正直良い所も無くあわや失点レベルのポカするし1試合だけで判断するのは良くないけど今日見た限りだとキツい

  24. 24.

    ※8
    優磨がヘディングの際に首降って相手のDFの顔に当たったからやで。
    当たって変ないけど。

  25. 25.

    ※19
    あの短いプレー時間の中で2回も危ないプレーされるのはなぁ

  26. 26.

    トラップは浮くわ、パスはズレるわ、フリーにならないわで止める蹴る外すの段階からやらないといけないくらいミスが多すぎた
    結局またそこに行き着いてしまってる

  27. 27.

    よく声出てたけど解禁されたんだっけ?

  28. 28.

    鹿島は目指すところは分かるが速いというか雑で下手に見える
    名古屋に攻撃の勢いがなくて良かった

  29. 29.

    マテウスは反則外国人枠だなーと
    レオさんも対人球際素晴らしいしランゲラックも隙なしなかなか勝ち筋が見当たらない試合だった
    一発に泣く試合展開にならなくて良かった

  30. 30.

    ミンテがベンチ外なのはもう見限られたの?

  31. 31.

    ** 削除されました **

  32. 32.

    それにしてもホント弱くなったね
    点は取れない
    内田もレオシルバも足引っ張るだけ
    長谷川更迭しよう
    社長とgmもクビ

  33. 33.

    なんというかお互い疲れ切った老人のような試合だった…第三者が見てたら睡魔に襲われそうだな。
    相馬のパス精度や判断が悪すぎてかなりのチャンスを無駄にしてしまってるのもキツい。というか相変わらずチーム全体でパスミスやトラップミスが多くて溜め息の連続だったわ。

  34. 34.

    ※16
    これでも去年より「攻撃の数値が良くなっている」っていうバカいるんだぜ?信じられないだろ

  35. 35.

    夏にはクバが復帰してるやろ(希望)
    直輝にも申し訳ないが帰ってきてもろて
    麻也にもそろそろ帰ってきてもろて
    完全体名古屋になるな

  36. 36.

    お互い攻め手がアイデアも準備も不足していて低調でしたね。
    こちらは監督の求めているであろう強度を出せる選手が少なく連戦で疲労。
    そちらは攻撃の駒を減らしてでも後ろに人数を確保。さらにコロナ。
    これでは塩分多めも致し方無し。

  37. 37.

    ※30
    序列はCB4番手。

  38. 38.

    鹿島とはまじで試合したくないな

  39. 39.

    ※31
    ファウルとった瞬間にカード出して異議?
    何言ってんすか?

    肘打ちでもレイトタックルでもカードが出ずに、CKでのあからさまなホールディングでもPKを取られなかったくせにな…
    危険なプレーたくさんしておいて劇団とかよく言うよ

  40. 40.

    ※34
    それは数字自体は事実だからな
    問題なのは去年と違って大きな得点源のマテウスと稲垣がかなりケアされてしまってミドルシュートの一発狙いが出来なくなってる
    去年なら稲垣上がっても相手のカバーが居なかったけど今年は常に1人ついてる

  41. 41.

    ※39
    ここで喧嘩しても意味ないで
    試合でイライラしてるならランニングして汗かいてくると毒抜けて美味しくご飯食べられるからおすすめ

  42. 42.

    判定に関して、お互いにストレスがたまる試合だった。グラサポだがアントラーズばかりに出るイエローは謎だったし、
    ゲーム序盤のアントラーズのGKがファンブルして、フォローした味方がハンドしていた場面が見逃がされたのも謎だった。
    次節はスカッとストレスフリーな試合が見たいです。

  43. 43.

    せっかく川崎をかわせるチャンスだったのにこの塩試合っぷりよ

  44. 44.

    ※38
    もうリーグ戦でやることないから安心しなよ

  45. 45.

    連戦の締めは今年1番の塩分だったぜ

  46. 46.

    序列がブエノ>>ミンテになっててちゃんと選手評価してるんだなと

  47. 47.

    ※42
    お互いバチバチしてましたが判定不安定でしたが変に荒れずバトル多くて強かった
    色々ありましたが今日は対戦ありがとうございました
    名古屋さんのカテナチオ半端ない

  48. 48.

    レオシルバが衰えてて残念だった
    前よりも違う

  49. 49.

    上田綺世がフィギュアスケートレベルにクルクル回ってた。

  50. 50.

    ※40
    攻撃の数値良くなっていると言いながら、ゴールは大きく減っているからね
    ゴール期待値とか持ち出すけど、だからなに?と
    所詮は机上の空論に過ぎない
    事実ゴールは大きく減っている
    そして失点は増大

  51. 51.

    鈴木のイエローは腕が相手の顔に入ったからだと思った。
    その直後に相馬がほぼ同じように相手の顔に腕が入ってそっちはノーカード、それに抗議した岩政コーチにイエロー出たけど。

  52. 52.

    得点数上げると言っておきながら、攻撃が改善されるどころか昨年より悪化してるような気がしないでもないけど、
    ひとまず崩壊気味だった守備が3バックで安定したのは良かった。
    で、誰が点獲るのよ。。

  53. 53.

    ** 削除されました **

  54. 54.

    ※52
    本当にね
    でも攻撃の数値が良くなっているの一言で去年より圧倒的に攻撃良くなっていると言い続けるグラサポいるんだぜ
    このコメ欄にもいるけど

  55. 55.

    ※38
    元からやる気ないだろ笑

  56. 56.

    ※53
    何の禊ですか?

  57. 57.

    川崎サポさんもだいたい同様の意見だと思うけど、途中から出てきた学が何も出来なさ過ぎて悲しくなった。名古屋に居るのも今年限りかな?

  58. 58.

    ※53
    何言ってんの?

  59. 59.

    ※53
    黙れクズ

  60. 60.

    齋藤学はトップで使ったらどうだろうか

  61. 61.

    ※40
    数字数字というが
    一番重要な数字の得点数が減ってたら意味ないよね

  62. 62.

    5バックに愚直に4-4-2で挑んでも永遠に崩せないよね
    3バックのオプションも視野に入れているというが、果たしてどうなることやら

  63. 63.

    ** 削除されました **

  64. 64.

    審判はどっちにも謎だったかな、まあイライラで自滅しなくて良かったよ

  65. 65.

    ※61
    ねー
    数値が良くなってるって言うのは良いけどそういう人たちの大体がボコボコに貶してる去年の方が得点多かったし失点も少なかったのに

  66. 66.

    ※61
    なー
    攻撃の数値、数値ってだからなに?と得点減ってますがな

  67. 67.

    藤井は素晴らしかったな

  68. 68.

    ** 削除されました **

  69. 69.

    再来週名古屋さんとだけどウチは相性悪そうだな。。

  70. 70.

    両チームお疲れ様でした
    また来週も平和で楽しい1週間になりますように

  71. 71.

    今年もタイトルは獲れなそうだなあ
    まあ、残留争いに巻き込まれなければそれで良いよ
    サポーターは最後まで応援するだけだし

  72. 72.

    指標ってどういう計算で導くかも知らないまま使っても意味なくね?と思ったので調べてみた

    ゴール期待値はどういう形でシュートに至ったかのプロセスを考慮するものとしないものがあるんだな
    後者の場合、シュートに関わるデータだけが計算対象になって、よく見かけるFootball LABはこちらを採用している
    またセットプレーも対象になるのでFKでのシュートやPKの本数が多ければ向上しそう

    グランパスのゴール期待値が高いって言ってる人がどちらの指標を見て言ってたかは知らないけど、後者の場合だとビルドアップや崩しがグズグズでも独力でシュートに持ち込める選手がいて、直接FKやPK本数が多ければそれだけで高くなりそう
    エリア内侵入率やら他のデータで今のグランパスがどうなのかはわからないけど、ゴール期待値だけで判断するのはどうなんだろ?

    詳しい人がいて上が間違ってたら訂正してね

  73. 73.

    うーん、守備はともかく中盤での崩しの形がないなぁ。
    相手の攻撃力がなさでドローになっただけの試合だった。
    これでは上位には喰らいつけないよ。

  74. 74.

    お互い内容に乏しいしょっぱい試合だったんだから、サポ同士そんなにイキらなくていいじゃない。
    仲良くやりなさいよ。

  75. 75.

    松尾と鯱サポのコメントのせいで負けたマリノス戦よりよっぽど嫌な気持ち

  76. 76.

    松尾しょうもないと思ったけど名古屋サポのコメントの方がしょうもねーな

    ファウルしておいて劇団劇団とか笑わせんな

  77. 77.

    両方なんか引き分けでええわみたいな試合展開だったな
    普通後半になったらオープンな打ち合いなったりしがちだけどそれすらなくなんか普通に終わったな。

  78. 78.

    こんな掲示板でイキって喧嘩しても結果変わらないぞ
    本当に佐々木くんのピッチングすごかったわ

  79. 79.

    うっちー微妙だったね。
    WBはまたSB、SHと周りの立ち位置変わるからぶっつけで出来るもんでもないとは思うけど、森下と比べるとクオリティ落ちるよね。

    あとはマル復帰おめでとう。
    まだトップコンディションじゃないだろうから、水曜日は休んでくれていいからな。

  80. 80.

    ** 削除されました **

  81. 81.

    レネ監督、前日会見でも、後々は相手に合わせるやり方も取りたいが、今は自分達にフォーカスしていると語ってたけど。

    名古屋の3バック、特に丸山は左利きなんで、こちらのプレスがハマらない。んだけど、やり方を変えることなくそのまま。2巡目くらいからは応用見せてほしいな

  82. 82.

    どちらも守備が硬くてセットプレイ以外で点が入りそうにない試合だったな
    前半のクォン・スンテがこぼした後の三竿はハンドだったのか否か(仮に手にあたってても体で抑えてたからハンドにはならない?)
    後半の鹿島CKで中谷の手がかかって上田がくるくる回ったのはPKか否か
    あたりで試合は変わってそうだけど、まぁどっちもスコアレスドローで仕方ないって試合だったんじゃないか?

  83. 83.

    ※82
    中谷じゃなくて丸山だと思うが

  84. 84.

    なりすましなのかしらんが1人ヤバいのがいるなグラサポ。通報しとこ

  85. 85.

    復帰戦であのパフォーマンス見せてくれる丸山には尊敬しかない

    ※15
    内田って成瀬が岡山行き決めて急遽長谷川さんのツテで取ってきたんだろうけど
    今日の浮きっぷりからして先にルヴァンあたりで慣らし運転したかった感は否めない
    まあ今後慣れるだろうし期待してるよとは今日無失点だったから言える事だな

  86. 86.

    ウチの試合ないから見てたが

    前半にあったアドバンテージをとってもらえずカウンターのチャンスを潰されてその後にカイキにイエロー
    この後から鹿島にキツいジャッジが急増したと思ったね
    色々言われるが鈴木優磨のプレーは好きなので、あれでイエロー出されるのは不憫としか言えない
    その後の相馬の常本に対する肘打ちのようなプレーにはカードが出ずに岩政コーチにイエロー

    上田綺世が丸山と接触したシーンもPKとる審判もそれなりにいそうなシーンだったし

    内容的には引き分けが妥当かなって感じだったけど、鹿島サポがジャッジに怒るのは理解できる
    名古屋サポが言ってる劇団っていうシーンは正直全く分からなかった

    鈴木優磨が何度も倒れたシーンがあったが、全て名古屋選手の足が当たっていたし、むしろファウルとってもらえないシーンもあって辛いなと思ったよ

  87. 87.

    ※83
    ごめん、そうだね
    なんか勘違いしてた

  88. 88.

    ※78
    ほんとすごかったな佐々木君
    日本にいるうちに1試合くらい生で見ときたい

    あといくら佐々木君が完封しても打線が点取れないことには勝ち投手の権利発生しませんからねという解説聞いて謎のダメージを食らった

  89. 89.

    VARで見てたシーンも取っては欲しかったが何回も何回もプロのレフェリーが見て取らなかったんだからしょうがない
    その中後ろが集中力切らさずゼロに抑えたのは本当に素晴らしい
    難しい試合だったと思うけどレフェリーリスペクトしてまた来週の試合に向けて素晴らしい準備に期待

  90. 90.

    疲れてるのか?
    前線全員精細欠いてこれじゃ点なんて取れるはずがない
    交代で入ってくる選手も期待できないし
    しっかりコンディション管理してくれ

  91. 91.

    むしろ鹿島寄りに見えたけどなぁ、前半は

  92. 92.

    夢生と優磨のイチャつきに和んだ。
    今の優磨があるのは夢生のおかげ、プロ入って良いお手本に出会えて良かったよ。2人の師弟関係は美しかったな

  93. 93.

    鯱さんお疲れさまでした。
    レオも相馬も元気そうなのは良かった。
    レネサッカーに順応出来る選手が増えるまで我慢しながら、どれだけ勝ち点積めるか、かなぁ
    ミッドウィークでもっとターンオーバー出来るようにならないとこのサッカーはきついから、夏場がほんとやばい。

  94. 94.

    ※50※52
    football labのデータを確認したらチャンス構築率や攻撃回数などの数値が去年と比べても上がっていてリーグでも上位クラスになってる数値も多くある、ただシュート成功率がかなり下がっている
    原因としては去年と比べて稲垣のシュート成功率がかなり落ちていることやCFWの今年の酒井と去年のシュヴィルツォクの数値を比較しても酒井が攻撃での貢献度が高くないことで最後の質が落ちてしまっているが主な理由だと思う
    守備は大崩れでしてる訳でもなく被シュート数もあまり多くない
    ただ去年同様セットプレーにかなりやられていて、今年はドリブルにも苦戦している数値が出てる
    大きく改善するとしたら得点力の高いCFWを獲得することでマークを分散させて稲垣の決定的な機会を増やしていくことや守備ならミスで自陣で奪われることを減らして一対一の機会を作らせないことになってくると思う

  95. 95.

    ※94
    だからそれが机上の空論でしかない
    勝ててない
    失点は増大
    得点は減少

    いい加減現実から目を逸らさないで

  96. 96.

    ようやく堅さが戻った感じ。
    あとは得点なんだが、酒井とかおらんかったしなぁ。

  97. 97.

    ※94はゴール期待値が高いけど点が取れてないのはこういう原因かもって書いてるのも理解できず、ゴール期待値が高いから今のグランパスを肯定してる派だと思い込んでるんだな
    ※94ドンマイ、悪質な釣りにしろ本当に頭が足りてないにしろ会話する価値はない相手だと思うぜ
    ほっとくのが一番だよ

  98. 98.

    ※95
    机上の空論の言うのであれば、しっかりデータを用いて何が原因でどうしたら改善できる具体的に述べていただきたい

  99. 99.

    鬼門鹿スタで無失点でドローってこれ勝ちでしょ 
    DF陣は自信持っていい 無失点はうれしい

  100. 100.

    ※94
    シュート成功率が下がってるってことはいい形でシュート撃ててないってことだろ?だって去年の大半の試合のFWは山崎だぜ?酒井と得点力変わらんだろ。
    あとドリブル成功率もいい形で相馬マテウスに渡せていないのが原因だろ?選手は変わってないんだから。
    ていうか見てても明らかに攻撃遅くなってるしな。ブロック作られてから攻撃する形が増えてたらそりゃいい形でドリブル出来ないしシュート出来ないだろ。

  101. 101.

    ※95
    ※94が現時点で何が悪くて何が良いのか具体的に話して現実を伝えているのに現実見ろというのはおかしくない?
    言語力と読解力が普通にあるならその答えにはならないはず
    机上の空論というが、ここで使うにもしても本来の言葉の意味的にもちょっと違うし

  102. 102.

    ※98
    意味不明
    俺は攻撃の数値がいいから攻撃が去年よりいいなんていう戯言を言うのはいい加減やめて、去年より悪くなっている現実を見ろと言っているんだよ

  103. 103.

    うちは一回1から組織作りした方がいいな
    2〜3年強くなっても、長く続かない

  104. 104.

    名古屋はいっつも相手サポと揉めるだけでは飽き足りず内ゲバしてるよな
    大人しく風間さんを我慢しておけばここまでならなかっただろうに

  105. 105.

    選手は疲れてた&審判が主役だった
    コンタクトの際の判断もダメダメ&ブレブレ、リスタートの場所をしつこく直して流れを悪くするばかり。
    上司の査定ばかり気にして目の前の相手を見れないタイプだな松尾くんは

  106. 106.

    得点は去年より減っていて失点は激増しているのに、攻撃の数値は良くなっている、守備の数値は変わっていないとデータを持ち出して来たところで、だから?って感じしかしないわ
    他の人も言っているように実際に試合で勝てない、点取れない、失点は多い現実を無視してデータで語れって言ったところでお前らの方こそ現実を見ろよ、しか思わない
    去年より良くなったと言い続けるならなんで去年よりはるかに悪い成績?去年より悪くなっているからだろ、そこから目を背けるなって言いたくなるわ
    お前らがマッシモ憎いからってふざけんなって言いたいわ

  107. 107.

    物事を0か100でしか捉えられない人間に説明しても会話にならないから止めたほうがいい。

  108. 108.

    ※104
    お前は黙ってろ
    風間なんてクソすぎる成績でしかなかった

  109. 109.

    名古屋サポはすぐ前監督と比べたがるのな
    比べたところで前監督が戻ってくるわけでもないのに

  110. 110.

    ※104
    風間我慢してたら今頃降格してJ2にいると思うよ

  111. 111.

    順位詐欺。
    なんでこの硬さでそんな順位なんや…

    選手同士はリスペクトし合ってて良かったね。
    ここではサポーター同士がこんな様ですが。

  112. 112.

    ※107
    物事を0から100のどちらかで考えて全く違う視点の相手の意見に対してパッション全開の感情論で反論して全て主観的に捉えて相手が言ってないことをそう言ったかのように言い出したり、レッテル貼りしてくる日本語話してるはずなのに割とガチ目に日本語が通じない人ってネットでもリアルでもいますよね…

  113. 113.

    松尾の何がイヤって、試合の流れを
    ぶつ切りにするところ。
    松尾が担当する試合は観てるだけで
    ストレス溜まる。

  114. 114.

    ※35
    復帰させるなら8/7以降でオナシャス!

  115. 115.

    ※104
    流石にそれは降格してるだろうからダメ
    まぁとりあえずCFの補強は必須だな
    話はそれからになりそう

  116. 116.

    ※111
    丸山中谷藤井の3バック+ランゲラックがこんなに硬いなんて正直名古屋サポも驚いてる。

  117. 117.

    ** 削除されました **

  118. 118.

    ※102※106
    普通様々な視点から原因について話し合ってどうしたら良くしていけるようになるか、少しでもサポート出来るかって持っていけばいいのに何で現実見ろとか言ったり書いてないことを思い込んだりと感情論向き出しの否定をして議論すら出来なくするのかな…

  119. 119.

    ※104
    風間式を極めようと思ったら風間息子を入れて無茶なパスに耐性つけないとダメ、名古屋でも息子か川崎くら2人くらい移籍すれば極められたが、ちょっと足らなかったな

  120. 120.

    ※118
    去年より悪くなっている「現実」を無視している時点で話にならない、と言っている

  121. 121.

    ※120
    普通にここが去年より悪くなってその原因もしっかり書かれてるからその意見は全く当たらない思うよ
    割とガチで読解力大丈夫ですか…?

  122. 122.

    ※121
    だから去年より点取れていないし失点も増えているんだから「攻撃の数値がいい」もか「守備の数値は変わらない」ってのがおかしいって言っているんだよ
    お前の方こそ読解力大丈夫か?
    去年より遥かに悪い成績なのに去年よりいいという嘘を言い続けるのはいい加減やめろ、と言っている

  123. 123.

    今年のやり方はうまくいっているっていうクソ間違ったものをベースに考えろと言ったところで今年のやり方は間違いだから、今年よりも遥かに良かった去年ベースに構築しろ、としか言いようがないわ

  124. 124.

    ※122
    データが全くのデタラメなら兎も角、データスタジアムという大手のデータ分析・解析会社を作ってるのでデータ自体は正当性はあるので嘘と言いきるのは論理的にも破綻してますよ
    それで嘘と断言すること自体は不可能なんですよ
    これで読解力を心配されてもそのままそのお言葉をお返しするしか無いですね

  125. 125.

    ※124
    だからそんなデータはどーでもいい、と言っているの
    データ上の数値で勝負しているんじゃないだよ、サッカーは
    得点と失点と勝点を争っているんだよ
    攻撃の数値と守備の数値が高くても勝点あげられなかったらなにも意味ない

  126. 126.

    極端な話、攻撃の数値の平均が10段階で8、守備の数値の平均も8だとする
    でも、試合で平均どちらも5の相手がウチと当たる時9を出したら?
    そういう視点持っている?持ってねーだろ
    だからただ、数値「だけ」でしか、見れてねーんだよ

    サッカーは相手ありきのスポーツ

  127. 127.

    そんな言い争うような話じゃなくていくらしっかりしたデータだろうが1つの指標だけで何かを言い切ることは出来ないという当たり前の話じゃねえの。

  128. 128.

    また内輪揉めしてる名古屋めんどくさすぎん?
    あれだけ成績が出なかった以上、風間さんを我慢した方がよかったとは思わんが、ウチではタイトルは取れないまでも向上させてくれた風間さんでもあんな結果しか出なかったのがアレだなとは思う

  129. 129.

    者 レ 同    争
    同 ベ じ    い
    士 ル   _  は
    で の  _/ |  `
    し   _/・ (⌒) _
    か  ∠((⌒/ノ_/ |⌒)
    発   /  ̄/\_丿・ヽ~
    生  /  ̄ノニ\_ V、>
    し /   | /  /
    な |⌒Y ∧ |  ヽ
    い 人 |ノ |/⌒  |
    !!|∧ /ヽ /(  _ノ|
     / |||く<、\ヽ\ヽ
    / ノヽ二)\(二_ノ_ノ\\
     ̄            ̄

  130. 130.

    今シーズンは藤井の成長を楽しむぐらいしかないなぁ。今日も良かった。

  131. 131.

    ※126
    フィギュアスケートみたいな得点を競うものや、100メートル陸上みたいなのだと、色んな数値がそのまま順位に反映されるから重視するのもわかるけど、サッカーで、数値数値、データデータ言われたところで、補助的でしかないよな
    去年並みの成績上げた上で、いろんな数値を語り合うならともかく、とんでもなく悪くなった成績でデータはいいって言われても「知らんがな」だわ

  132. 132.

    この言い争いって理系と文系が議論したらこうなるんだろうなっていう典型的な例だな。

  133. 133.

    ※128
    わざわざ風間の話をひっぱり出してくるあなたも同じくめんどくさいよww
    そもそも風間の話始めてるのも川崎サポだしww

  134. 134.

    相馬のWBとかなかなか新鮮なもの見れたわ。3バック継続なら左WBは夏の補強ポイントだろうな。

  135. 135.

    0-0だけど見応えのある試合だった
    結果はウチ的にはラッキー
    鈴木優磨は開幕直後のイメージの負債を払ってる感

  136. 136.

    やたらコメ欄が伸びてる?と思ったけどそっか名古屋と試合したんだった…。という感想に至った

  137. 137.

    毎試合毎試合の記事でおんなじ話を一からしててそろそろ飽きないのかなw
    多分おんなじ人たちが手を変え品を変えしてるだけやろww

  138. 138.

    なんで名古屋サポっていつもこんな感じで仲間割れしてるの?
    県民性?
    てか、ドメサカのコメ欄だけなのかな?

    毎試合毎試合こんなだから、良いイメージがないんだよね

  139. 139.

    毎試合やばいのが暴れてるな
    もはやまともなデータ提示しようとしてる人含めて1セットなんじゃないかってレベル
    大多数の名古屋サポはまともなんだろうけど、こんだけとんでもないのがいるとそうは思えないわな

  140. 140.

    ** 削除されました **

  141. 141.

    ※94
    データーや情報は大事だけどソレを重視しても選手や試合の流れを見ないんじゃ意味なくない?
    なんかデーターに振り回されてると言うか盲信し過ぎな気がする。

  142. 142.

    尾張出身者と三河出身者で揉めてる説

  143. 143.

    なんつーかもう数字の話はnoteでやってくれ

  144. 144.

    この内ゲバが見たいがために、毎回名古屋が引き分け以下にならねーかな と思って見てる

  145. 145.

    レオ・シルバはもっと早く交代させようや
    アディショナルタイムの攻撃、全然圧力足らんやん

    和泉、中央寄りでプレーすんなら首振って周り確認してくれ

  146. 146.

    負けるぐらいなら引き分けでいいが
    どこかで勝たないと降格が現実になってしまう

  147. 147.

    ※142
    織田と徳川か

  148. 148.

    ※129
    争いは同じレベルのハゲ同士でしか発生しない

      彡 ⌒ ミ  彡 ⌒ ミ
    \( ´ ▽ ` )人( ´ ▽ ` )/

  149. 149.

    ※141
    関係ないけど「data」って最後伸ばすの?
    あんまり「データー」って書き方見ないけど。

  150. 150.

    鈴木優磨にイエロー出て相馬の肘打ちにイエロー出なかったのも意味わからんし、試合終了間際に内田の普通のプレーにイエロー出したのも「そういえばまだ名古屋にカード出してなかった。ここでイエロー出せば公平に見えるだろ」的な帳尻合わせにしか見えなかったわ。
    一般企業だったらとっくにクビになってるような水準の奴がのうのうと笛吹いてるからリスペクトされないんだろうな。

  151. 151.

    "防御無くして攻撃無”し”というくらいだから3バックが安定してきたら攻撃も徐々に良くなっていくと思うよ

  152. 152.

    まともな審判が笛吹いてても名古屋さんの守備を崩せるとは到底思えない出来だったわ
    でも両チームとも判定に納得出来なくて審判に意見を言いにいくのに審判があからさまに無視してコミュニケーション取る気もない姿勢はどうなんだろう
    なんかゲームスピードにもついていけてないし、下手くそな審判だった

  153. 153.

    審判に試合を壊されかけたな
    勝ちに値する内容ではなかったから結果は妥当
    レネはこのサッカーで1シーズンやってくつもりなのかが不安だ

  154. 154.

    また議論してる

  155. 155.

    ※16
    風間の遺産もマッシモ政権で使い果たしてしまったのでしばらくは個人技頼みになると思う
    マッシモになってから守備が安定したのは良かったけど、風間時代のポジショナルプレーが見られなくなったのは寂しい

  156. 156.

    ※155
    風間の時にポジショナルプレーなんぞしていないんだが、、、
    マッシモより遥かに成績悪かった風間の遺産ねぇ
    むしろ風間の無茶苦茶な編成と練習からの強度不足でマッシモ就任直後めちゃくちゃ苦しんでいたのを忘れたのか?

  157. 157.

    ※155
    風間サッカーはポジショナルプレーとは全く違う
    1人1人の技術を高めることで視野を広げて選手間の考えを複数人で共有化していくことが風間サッカー
    常に位置的・数的・量的優位性を作り出して選択肢を増やし、攻撃と守備を一体化することがポジショナルプレー
    風間さんも攻守一体をやろうとして失敗したけどポジショナルプレーの概念があればまた違った結果になったかもしれない

  158. 158.

    昨日炎の体育会TVで家本特集したもんやから、今日のゲームそこらじゅうでレフリーに微妙な影響出てるな 
    ゲーム前日にすな 笑

  159. 159.

    ※91
    何言ってんだ、やばいな。

  160. 160.

    ※155
    ポジショナルプレーとポゼッション混同してんの?

  161. 161.

    ※155
    風間はポジショナルプレーとは真逆のサッカーだよ
    選手間の考えを共有してチームとして共通の意識を持ってやる
    ただ具体的な戦術的指示はなし
    スカウティングし、相手によって戦い方を変えるみたいなのもない

    だからシーズン始まった直後や新戦力が加入した直後はそれなりに勝てるけどあくまで一時的
    相手がウチの分析をしてきた以降は勝てなくなる
    だって相手によって戦い方変えることせずやっている分析通りの戦い方しかできなかったからな

  162. 162.

    風間のオッサンは技術屋であって戦術家ではないからな
    川崎時代も相手への対策とか分析とかまるでなかった
    そのへん理解して技術コーチあたりで招聘しとけばよかったのに、監督にしたのが名古屋のフロントのミスだろうな

  163. 163.

    いなくなってわかる、ピトゥカの存在の大きさ。
    というか鹿サポさん、教えて、なぜ荒木スタートから使われないの?コンディション悪い?

  164. 164.

    ※163
    恐らく守備の強度が心配されてます(´・ω・`)
    和泉がTop下とボランチ兼任で走り回って何とか成立させてる感じなので、そこが荒木に変わると守備面での不安が大きすぎるのかと。
    凄く見たい選手なんですけどねー
    後はレネ体制入ってからプレーに迷いがあるように見えるので監督と合わないって可能性も。。。

  165. 165.

    ※163
    普通にヴァイラーからの評価がかなり低い
    守備の強度が物足りないと

    個人的に全くそうは思わないけどね

    フィジカルに長けた和泉やカイキ、精度は低いけど走りまくるアラーノが優先度が高いのが現状
    正直サイドでのプレーは窮屈そうだから、2トップの一角で使ってほしいけど、そういう考えもないみたいだし…って感じ

    ベンチに座ってて良い選手じゃないから、出られないなら外に出ると言われても驚かないなと思ってしまっている

  166. 166.

    ※163
    ゲキサカの記事に詳しく書いてあったぞ
    うまくいきすぎた2年間だったから良いタイミングで壁にぶちあたったと思う
    この壁乗り越えなきゃ海外行ってもすぐ帰ってくるだろうし頑張って乗り越えて欲しい

  167. 167.

    また風間さんのせいにしてる

  168. 168.

    数字ガー風間ガーマッシモガーって毎度毎度恥を知れ

    名古屋生まれだけど県外や海外で生活してやはり愛知県民は他人の干渉が好き、ねちねち、は身内にもいる位だから世間で云われてる通りだと思う 

    過去を論じたところで何もならないし、不満ばかり垂れても戦うのはチーム、サポは応援で後押しするだけ、ここで対戦相手に攻撃したり内輪揉めしたところで見苦しいし鯱サポ名乗られるの迷惑よ

    折角今節はマルが復帰して素晴らしいプレーしてくれたり藤井の成長だったり久し振りのクリーンシートだったりで、鹿島さんともインテンシティの強い好ゲームが観られたのに一部のサポには心底ガッカリだよ

  169. 169.

    ** 削除されました **

  170. 170.

    名古屋と鹿島の試合だろ?
    なんで他サポがしゃしゃり出てきて文句言ってんだよ、好きにさせとけばいいだろw
    県民性がどうたらとか地域差別してる奴もいるしやべぇな・・・

  171. 171.

    ※169
    何を見てるんですか?

  172. 172.

    正直 負けると思っていました。
    鹿島スタジアムで久しぶりクリーンシート、丸山選手リーグ戦復帰や3バックへの挑戦、藤井選手がセンターで奮闘、そんな引き分けなら、今のグランパスなら御の字だと思う。
    もちろん攻撃は引き続き??だけど、仙頭選手や森下選手はこの方がやり易いと思う。
    結局 守備が安定して失点しないだけで、勝点を得る事は出来ます。
    まぁ それだけなら昨シーズンの方が数倍も完成度が高かった訳ですか、守備を安定させて次は攻撃へってことを期待している訳だけど・・・とりあえず今度のF東京戦も守備はグリーンシートを期待しています。

  173. 173.

    ※169
    そうだね、神様はちゃんと見ているから、あなたみたいに偏った見方しかできなくて、他人を中傷して悦に浸るような人間は、きっとロクなことにならないでしょうね。

  174. 174.

    疲れが溜まるサッカーしてるなぁって思う
    長いボール蹴って競って傷んで、セカンド拾うために走って戻って
    後半は足止まって選手間の距離が遠くて…交代も少ないし効いてないしで

  175. 175.

    ※174
    これが欧州最先端の戦術とは思えないけど、攻撃に厚みが出るならよいと思いますよ。鯱さんとのゲームは厳しかったけど、この数試合のシュート数20本超えの試合なんてここ数年なかった。
    走って切り替えて拾って守ってについてこられない選手はキツいだろうな。サブがスタメンと同じ戦術理解が浸透して誰が出ても同じレベルになれば、交代でバンバン回していけると思う。

  176. 176.

    ※125
    最初はデータは嘘で現実見てないと言っておきながら、色々指摘されたらデータはどうでもいいと論点ずらしするのはちょっと違うんじゃないの?
    相手ありきと言うけど結局相手を倒す為にも相手のスカウティングをしてデータで相手の特徴・長短所を明確にしないといけないし
    自分の結論ありきで他の意見を否定するのは絶対に違うと思うな

  177. 177.

    ※16
    戦術マテウスは嫌だった。マテウス自身が疲れからかパフォーマンス良くなかったけど。
    F鞠戦を踏襲して後半両サイド交代して勝負仕掛けてきてたしPA内でのチャンスは名古屋の方が多かったと思う。
    潰しあいで試合的には地味だったけど両チームともこの試合までの疲労感が強かった印象。

  178. 178.

    ※34
    野球もそうだけど数字が全てじゃないから難しいよね。
    評価の基準にはしないといけないと思うけど…

  179. 179.

    内ゲバはここだけじゃなくて、フロントもずっとやってるお家芸だから

  180. 180.

    ※163
    ゲキサカに書いてあったけど、スプリントの質、攻守の強度が足りないし、ヴァイラーはそこを最重視してる。多分球蹴りの上手下手はあまり気にしてない

    彼がもっと高いレベルでやるには身につけなきゃいけないし、乗り越えて欲しい。南野も同じようにザルツブルクで改造されたし

    去年は組み立てを彼に依存し過ぎて、ゴールに背を向けてボールに寄っていくプレーが増えてしまったし、そこを矯正してるんじゃないかな

  181. 181.

    得点やアシスト数ならまだしも、シュート成功率とか攻撃回数みたいな途中経過データはそれだけで評価は下せないよね。※100みたいな見方もあるし。

    もちろん考察のためのひとつの材料にはなるけど、材料に使うにしても人が取ったデータを使うならどういう定義で集計されてるのか(攻撃回数って何を数えてるの?とか)は知っておく必要はあると思う。

  182. 182.

    ※138
    名古屋の場合、成績が低迷するとまず選手の大幅入れ替えが発生していたのが、一因かなと個人的には思ってる。
    ここで選手を応援していた人は監督およびフロントに敵意が生まれるし、それでもチームを信じる人は監督を支持するしで、分断が生まれているような気がする。

    で、長くても数年で監督が変わるけど、その際に前任とまったく違うスタイルの監督が就任するのがまた問題で、これにより選手派は「これだったら前任者時代はなんだったのか」と憤るし、監督派は「いや前任者時代のほうがよかった」となってしまうのかなあと。
    (あくまで自分の周囲の感じでは、って話なんで、サポ全体がこうとは思ってないですが)

  183. 183.

    まーた内ゲバか…と思いきや、ちょいちょい良い意見や見方があってて勉強になるな。

  184. 184.

    ※168
    そういうところだぞ。

  185. 185.

    ※176
    順位、得失点、勝点という「データ」を無視している時点で話にならんのよな

  186. 186.

    風間で技術上がったのは間違いないけど、戦術の構築はできないのが問題。風間をコーチにして戦術ある監督を連れてくるのが正解。オシムまだー?

  187. 187.

    「データってこんな側面があってこういう点は考慮しなきゃいけないよね」って大人の会話に混ざる何も理解できてない子供がいるな
    「でも勝ててないもん!!こんなの嘘だもん!!」
    もはや哀れだよ
    釣りであってほしい

  188. 188.

    風間さんの名前出して燃料投下しつつ内ゲバ楽しんでる輩がいるな。
    もうやめようよ。飽きた。

  189. 189.

    ※187
    データ出すやつが攻撃の数値良くなって守備の数値は去年と変わらない
    で、思考停止しているから、だからなに?勝ててないから、そんなデータの前に去年より成績悪くなっている現実を見ようと言っている
    勝点、得点数、失点数、順位も「データ」の一つだよ
    にも関わらず、重箱の隅のデータを持ってきて去年よりうまくいっていると言い続けるからそれはおかしいと言っている

  190. 190.

    ※181 いやシュート成功率は大事でしょ。お宅の前線は特にその数値が
    低い選手は生き残れてないし、獲得する際もそこは見てると思うよ。

  191. 191.

    ※190
    いや、だからそう言う数値「だけ」で論じるのはおかしいよって言っているのよ、マリサポさんは
    それをシュート成功率は大事だろ。って指摘は意味不明よ

  192. 192.

    ルヴァン杯のタイトルを取ったクラブは、翌年上手くいかない場合が多い。

  193. 193.

    名古屋サポさんはメンタル強い人が多いよね
    絶対にお互いに妥協しない議論とか普通は途中で失速する
    ここでいつも国会みたいな議論を続けられる情熱は尊敬できる

  194. 194.

    ※138
    どーせどいつもこいつも
    ゴール裏の似たようなトコに陣取ってんだろ
    ホームの試合で豊スタのコンコースにでも
    机出して朝まで徹底議論でもやってろってね
    俺は試合終わったら帰る

  195. 195.

    ムーさんの昔のような怖さが無くなってしまっていて悲しかった。
    まだ怪我の影響があるのかなぁ。

  196. 196.

    チームの調子悪いとすぐ監督変えろってなるけど
    不調はほんとに監督の所為なのかな?

    たとえば今シーズン1試合平均のゴール期待値はJ1で1位(マリノスや川崎よりも上)
    シュート数はJ1で3位。チャンス構築率はJ1で5位。

    なんでデータと実際でここまでの開きが出るのか。

    俺には選手が不甲斐ないようにしか思えないけど。
    もしくはクバの不在を放置している強化部の責任。

  197. 197.

    ※190
    シュート成功率が大事なのは間違いない。

    ただ、例えば、
    ある選手はシュート成功率が20%でした。でも今のチームに移籍してからは10%になりました(現実の何かとは関係なく、あくまで例ね)。
    ってことがもし起こったとき、これをどう捉える?

    100%その選手のせい?もしくは何%かはチームメイトの拙攻のせい?もしくはチームの戦術が変わったせい?
    どの要因が何%ずつ?

    って感じでいろいろ考察すべきことがあると思う。

  198. 198.

    「攻撃のデータは良くなっている」もよくわからないんだよなあ(否定しているのではなく、わからない)
    ゴール期待値とかは確かに上位なんだけど、同じくJリーグ公式サイトに掲載されている
    「チャンスビルディングポイント(CBP)」だと、ほぼ全項目で最下位〜15位になっていて、
    「シュートポイント」の項目ですら9位どまり。

    ゴール期待値、CBPを公式サイトの説明通りに受け取ると、今の名古屋は
    「値が高いほど得点が決まる可能性が高いシュート」は打つけど
    「試合を通じてどれだけチャンス機会を構築することができるか」はまったくダメ、となって、
    文面だけ見たら1試合に1、2本しかシュートを打たないチームみたいだけど、シュート本数は少なくないし、マジでわからん。

  199. 199.

    ※196
    データ……というか確率的には良い攻撃できてるはずなのに、実際には得点数が少ない。
    じゃあデータと実際の差の原因は何なんだろう?
    改善すべき点はどこだろう?
    みたいな意見交換が良い議論だと思うけど、誰とは言わないが10回以上書き込んでる
    「実際には得点少ないし失点増えてるもん!データが良くてもダメだもん!」
    な人のせいでそうならないんだよね。
    こんな匿名掲示板で壊れたラジオみたいに同じことをひたすら書き込むよりTwitterかnoteで大いに自分の意見を語ってくれって感じ。

    ちなみに個人的には「単に酒井がシュート下手」説が浮上している。
    クバのことは仕方ないんじゃない? 裁定確定して、ダメならダメとわかんないと首にはできないし。
    グランパスあんま金なさそうだし。
    クバ戻ってきたらお前サブなってわかってて移籍してきてくれるような日本人選手もあんまおらんやろし。
    夏の外国籍フォワード獲得に期待するしかないと思う。

  200. 200.

    ※199
    サポーターがそんな改善点を探る議論する必要ってあるんだっけ?
    チームとして間違いなくうまくいっていない現状があるのに、データが良いとか、改善点探れとか、だからなに?って感じ
    それはサポーターがやることか?って言ったらノーでしょ
    で」たを使っていろんな角度から分析するのは面白いのはわかるけど
    でも1番は勝ちを見たいわけ
    でもデータ持ち出している人って勝ち負けよりもまず攻撃の数値、守備の数値、なわけよ
    それはいくら何でも違うでしょ、と
    「ぼくのかんがえたさいきょうせんじゅつ」なんぞ興味ないのよ、こちらは

  201. 201.

    大体さ、他のチームのコメ欄見ても勝敗より「攻撃の数値」、「守備の数値」を重視している人たちなんているか?
    ゼロじゃないんだろうけど、勝敗よりもこのデータを持ち出してくるやつなんぞマイノリティでしょ
    毎回、攻撃の数値は去年より良くなっているって言っている奴が異常なんだって

  202. 202.

    ※196
    データでサッカーをやるわけじゃないから
    この数値がいいのに、なんで勝てないの?ってその数値でサッカーという競技は競っているわけではないから

  203. 203.

    FIFA順位いいのになんで勝てないんだ!って言っているようなもんかな
    データ持ち出す輩は

  204. 204.

    ※202
    なーんかいちいち反応がずれてんだよなぁ
    勝ててないなんてのは順位表を見りゃ幼稚園児でもわかるし。そんな初期の初期の話はみんな分かってんのよ。

    データと実績で大差が生じてる理由をみんなあーだこーだ話あってんのよ。
    ※200
    これ読む限り、あなたにとってのサポーターがする必要ない話なんだろうけど
    あなたにとってのサポーター像を人に押し付けていちいちずれた反論してこられても正直めんどいだけなのよ

  205. 205.

    ※204
    話し合ってねーだろ。。。

  206. 206.

    ※200
    それ言ってしまうとプロスポーツの醍醐味の否定になってしまうんだが
    海外でもファン・サポーターが酒片手にスポーツの競技性や戦術を語り合ってるわけで、それが楽しくて盛り上がり大きな需要があるからスポーツに特化したメディアも生まれてきた
    それにサポーターがあーだこーだ言うのに興味無いと言う割に社長GM監督辞めろとか批判を何で出来るの?
    それこそ「ぼくのかんがえたさいきょうせんじゅつ」そのものだよ
    言ってることとやってる事が完全に矛盾してる

  207. 207.

    ※204
    その場合データが良くなってるって言ってる方が「この試合の何分辺りにいい形が出来てる~」とか「このシーンでCFWと息が有ってれば」とか「この崩しは昨年には無かった」とか言ってくれればいいんだけど、「データは良くなってる、反論するならデータ出せ」じゃ語り合いにはならんですよ。

  208. 208.

    ※201
    珍しいからって間違ってるわけじゃない。
    グラサポは分母多いんだから色んなやつがいる。
    もうさ、負けてムカつく気が済むまでコメ欄で暴れさせろっていうなら正直にそう言ってほしいんだわ。
    前向きな話できないとわかりゃ、いちいち絡まないから。

  209. 209.

    ※207
    恐らく反論してる人にそれを言ったとしても点が取れてない勝ててないから違う現実を見ろと自分の主観と先入観に応じた結論に達するから試合の1シーンを具体例に挙げても話し合いにすらならないと思う
    会社のミーティングとかでもデータを元に何故乖離的な事象が起きてるのか話し合う方が一つ一つの場面を深掘り出来て建設的な話し合いに本来ならなるはずなんだけどここまで先入観が強い上に言語力というか文章を読み取る力が絶望的に無い人がいるとこうなってしまうんだね…

  210. 210.

    ※206
    いや、だってデータよくなっている
    で、思考停止しているよね、データ出している人
    戦術の話もなにも出てこない
    出てくるのは去年より攻撃の数値良くなっているってだけ
    だからなに?って多くの人がなっているんだけど

  211. 211.

    ※210
    「多くの人がなっている」

    それあなたの感想では?笑

  212. 212.

    まだやってんのか…(驚愕)

  213. 213.

    ※210
    自分が言ってること矛盾についての反論にもなってないよ
    ※94でも普通に良くない点も挙げられてるし、そもそも貴方の場合戦術を言われても自分の考えと答えに合わなかったら否定するから議論にすらならない

  214. 214.

    ※213
    ※94?
    あれが考察としたら甘すぎでしょ
    だってクバは去年の今頃いなかったよ?一昨年もよ?
    あんなもんでよくないものを語った気にされてもね
    現状認識がそもそもできていないのよ
    トヨタ式でいうならなぜが繰り返されていない、真因にたどり着けていない、切口が悪い
    ということよ

  215. 215.

    ※210
    そもそもあなた自身が初っ端から相手の意見と意図を読み取れずに自分の強い先入観を元にした結論から否定してることであなたの方から議論すら出来なくさせてしまってる
    冗談抜きであなたのために言うけどその強い先入観の上に文章を読み取る力が無いのだからここに書き込むのは辞めた方がいいと思う

  216. 216.

    ※215
    一つ言っておくがデータ否定のって全部俺じゃないぞ?先入観で話しているのはあなたの方こそだよ

  217. 217.

    鯱さんこんな難しいこと考えながらサッカー観てるのか(驚愕

    怒られるかもしれないけど、傍目八目で、名古屋グランパスってこういうチームカラーでこんなサッカーするんですっていうのが、なんかいまいち思いつかないんですよね。オリ10の中でも特に。ウチとか鞠さゆとか、柏さん湘南さん熊さんはわかりやすいじゃないですか。鯱さんはチームカラーが何かイマイチわからんのです。よく考えたらFCもそうだった。なんかごめんなさい。

  218. 218.

    ※214
    また論点ずらしをする
    それに去年何故か勝てたか理由を具体的に述べてない時点で反論すら出来ていない
    鳥栖戦以降成績落とした理由もクバが来てどう変わった理由も述べてないもはや反論ですらない
    それにサポーターの意見なんて興味がないとか言いながら自分は社長GM監督クビと言って矛盾してしまった理由を具体的に応えていただきたい

  219. 219.

    トヨタ式の話が出てるからトヨタ式でいうなら
    あるべき姿を例えば去年の今頃と同じ成績としよう
    で、現在は下位に沈んでいるわけよ
    ギャップは得点数、失点数、勝点、順位になるね
    と、どんどん深掘りしていって真因をってとこでなぜ勝てていないかって掘っていくと、得点が入らない、失点が増えているって出てくるのよ

    なのに「攻撃の数値がいい」と、全く的外れなことを言い出すから、それはおかしいでしょ、まずは現状認識をしっかりしようねってこと

    掘り下げていくスタート地点に立っていないのよ、データに拘っている人は

  220. 220.

    ※216
    いや流石に文章的な所の癖や特徴を確認してもほぼ同一人物としか言いようが…

  221. 221.

    ※218
    去年なぜ勝てたか?
    失点を最小限に抑えていたからだよ
    そんなこともわからんの?書くまでもないんだけど、、、
    戦術論の話以前の話ね
    それと俺はクビにしろ、なんて一言も言っていない
    ただ、去年を腐し今年を持ち上げるのが気に食わないだけ

  222. 222.

    ※220
    ハイハイ
    気に食わない意見は全部同一人物ね

  223. 223.

    ※219
    そのコメでも数値は良いけど点が取れない要因として稲垣とシュート成功率低下とシュヴィルツォクと酒井の違いが上げられてるから妄信的に良いとは書かれていないからおかしいと反論するのもまた違うと思われる
    おかしいと言う前に稲垣とシュート成功率が下がった理由とかシュヴィルツォクと酒井の違いを触れないのはちょっと不自然

  224. 224.

    ※88
    何年か前に9回までノーヒットノーランに抑えてたけど、味方も相手に抑えられていたので0-0で延長に入ったら打たれちゃったピッチャーいなかったか

  225. 225.

    ※217
    まぁ何となく私もそんな風に思ってたりします、特に鹿島なんてしっかりした土台があると感じてて昨年の序盤は「これヤバくない?」って状況だったのにしっかり立て直したから。
    次のステップに進もうとして駄目だった場合に立ち返る場所があるってのは本当に強いと思う。
    正直言って昨年までの堅守がソノ立ち返る場所にでもなってくれればと思ってたんですけどね、何事も長続きしないのが名古屋の問題だと個人的に思う。

  226. 226.

    ひょっとしてアレか。ちょっとでも良いデータにすがりつくことで悪いデータから目を背ける、いわゆるネガティブな方の「ポリアンナ症候群」
    なお悪い中にも良い所を見つけて奮起するポジティブな方が「ポリアンナ効果」
    まあ言葉遊びの一種やw

  227. 227.

    ※226
    今の状態に不満を持って周りに撒き散らしながら嫌なまま無理して応援して周りにネガティブな空気を浴びせるよりはそっちの方がよっぽどポジティブだからまだ良いと思いますね

  228. 228.

    まだやってて草。水曜日の瓦斯戦までやるつもりかw

  229. 229.

    ※214
    「考察として甘い」この主張ならまだわかる。

    でも※200※201の「サポーターのすることじゃない」「マイノリティ、異常」みたいな主張はそれとは別次元のもの。

    試合の楽しみ方は人それぞれでいい。
    他者の意見に突っ込みどころがあるならそこに突っ込みを入れればいいし建設的に議論すればいい。ウザいだけなら無視すればいい。
    他者の価値観の否定や自分の価値観の押し付けをやっちゃうのはダメでしょ。

  230. 230.

    今回もマジでいつまでやってんねん!こえーよ!
    何で名古屋はいっつも内輪揉めしてんのよ

  231. 231.

    ※228
    平日夜の試合ゆえに蝗活の話題も然程盛り上がらないだろうから、水曜の※欄も熱い議論が交わされると予想

    因みに水曜は「DJ YUMA」さんが来場してスタジアム内音効を盛り上げて下さるそうですw
    良かったら優磨も味スタ来てRAP披露しない?

  232. 232.

    もう名古屋スレでおやんなさいよ…

  233. 233.

    ※221
    流石にそれは答えになって無さすぎる
    どうして守備が良かったのかそう言ったことをちゃんと言わないと話として具体性すら無くてそれこそ、で?ってなってしまって議論すら成り立たない

    要するに今の名古屋の体制が気に食わないし、結果を残したのにマッシモの良くなかった点を挙げられて余計に気に食わないわけね
    結局今この人の根幹は恨み・憤りでしかないから正直言ってここまでなるくらいなら一旦離れて別の趣味や活動始めて冷却期間作って落ち着いたら戻ってきた方が良い
    現在の体制自体余程の成績にならない限りしばらく続く思うから多分今のままだとどんどん悪化して最終的にはサポーターから反転アンチ化するだけになる

  234. 234.

    ゴール決定率は最後の局面だけあって凡ゆるファクターに依存するからデータだけでは判断出来ない
    チャンスクリエイトもそうだけど骨子があってそれをちょっと補佐するもの
    例えば、『この仕組みだとこういう得点或いは失点は防げる筈』だが何処が悪いかみてみよう的な時に使うとか、『この形に持っていたらあいつは点決める』のに今は不調だ何かしないととか

    前提として骨子(再現性のある仕組み)があって、そのブレをみたり成果を確認したりする指標
    故に監督違ったら仕組みを継続しているとかでもしない限り比較は難しい
    何か一つの指標で語りたいなら、結果として出ている数字がいちばん真実に近いものを表している

  235. 235.

    トヨタ式とかいって最初の部分のなぜ?も言えない時点でお察し

  236. 236.

    ※233
    無茶苦茶過ぎるだろ。あんた。
    1番見るべき数字を無視して今はいい、去年はダメ。ここで止まっている時点で話にならんじゃん。サッカーって競技知らんの?

  237. 237.

    データ語りしている人ってサッカー見ていて楽しいのかな?
    下位に沈んでいる現状見てほんとうにうまくいっていると思っているのかな?
    絶対に一緒に見たくないタイプ。ただただキモい

  238. 238.

    ※237
    それは単なる誹謗中傷でしかない
    人の価値観を否定する権利は無い

  239. 239.

    ※236
    そこで止まってる、というのは誰のこと?
    ちゃんと結果に繋がってない原因も洗い出してくれてる人はいるけど

  240. 240.

    ※238
    データ厨が散々レッテル貼り、誹謗中傷、価値観の否定、人格否定しているのに?

  241. 241.

    単に全部ひっくるめて良いか悪いかの二元論で終わりたい人と、どこが良くてどこが悪いかを一つ一つ挙げてく人じゃ一生折り合いつかんわな

  242. 242.

    ※240
    データ厨と完全に相手を蔑んだ言葉を使ってる時点でお察しします
    とは言っても側から見ても文章の構成や相手の意図読み取れてないことが多いなと感じるから読解力が無いとかの指摘は核心に近いから誹謗中傷には流石に出来ないと思う

  243. 243.

    ※217

    おっしゃる通りです。
    私はJ開幕からグランパスを応援しています。
    チームとしてのカラーを構築するにはスタイルを継続することにあります。残念ながらサッカーとしてのそのスタイルの継続は30年ほどの歴史でも数年スパンの短期的なものの繰り返しでした。唯一継続していることといえば「私たちは世界のTOYOTAの庇護下に置かれた唯一のクラブですよ!」ってことぐらいですよ。

  244. 244.

    恒例の前監督、現監督の徹底討論は、毎度のこと。データを持って主張する人、結果をもってそれを主張する人。ここは内輪揉めが本当に大好き。毎回 個々の主張が強く、過去に意見、見解にごめんなさいが言えないからさらに揉める。確かしアレだけ声を荒げて主張していたのに、おとずれた未来がこのような結果であったことにどう思うのかって部分は気になるよね。
    マッシモさんを否定していた人たちが、いざ監督交代した今シーズンをどれだけ楽しんでいるのかってね。

  245. 245.

    ※189
    返信内容ずれてんなー
    あのさ、まずデータについて語ってる全員が「データが良いから今のグランパスは良い」って語ってるわけじゃないの
    俺もそう思ってないし言ってもない 指標と現実は乖離していて、それにはこういう原因があるよねって話をしてる
    君はそこが理解できずにあちこち噛み付いてるのが現状
    つまり読解力が著しく低く、人と会話ができてないんだよ

    まず、他人が何言ってるか理解することを頑張りなよ
    いったん頭冷やして、発言を読み込んで整理することからやってみようぜ
    一歩一歩がんばろうな

  246. 246.

    以下鯱はコメント禁止

  247. 247.

    仮に次引き分け以下なら読解力が無い方が意気揚々とデータやデータを挙げた人や擁護した人や監督社長GMについて素晴らしい意見を書き込むのが容易に想像出来る

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