Jリーグが“声出し応援”を緩和へ 野々村チェアマンが政府関係省庁と調整中と明かす
Jリーグでは2020年の中断明け以降、声を出しての応援は禁止されており、緩和が実現すれば約2年ぶりとなります。
[デイリー]野々村芳和チェアマン 声出し応援緩和へ Ｊリーグ「実務レベルで調整」
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/04/19/0015231136.shtml
日本勢が参加しているアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）では、アジア・サッカー連盟などから声を出しての応援が容認されており、Ｊリーグのサポーターからも「声出し応援」の解禁を望む声が高まっている。
野々村チェアマンは「今すぐ新しい応援スタイルにはなりづらい」と慎重な姿勢は崩さなかったが、「少しずつ着実にエビデンスを積み上げながら進んでいければ」と「声出し応援」の緩和に前向きな意向は示した。
東南アジアで集中開催されているACLでは、声出し応援が容認されており、現地観戦している浦和レッズサポーターの応援が話題になりました。
🏆#ACL2022 東地区GS
— AFCチャンピオンズリーグ公式 (@TheAFCCL_jp) April 15, 2022
🔥グループF・第1節 #LCSvURA
FT:🇸🇬#ライオンシティ 1-4 ♦️🇾🇪#浦和レッズ🇯🇵
🎥🎶🥁📣
🗓2022/4/15
🏟Buriram Stadium🇹🇭 pic.twitter.com/GHvEFhjEnR
リハビリしなきゃ 今のゴール裏のチャント集ってどっかにあるかな https://t.co/K1l3PTF4xP
— やっつん。 (yastune1221) 2022, 4月 19ノノさん痩せた？？？ 先代と容姿が似てきたw Jリーグ野々村チェアマン 声出し応援解禁へ関係省庁と調整開始 ACL1次Lへ派遣調査（スポニチアネックス） https://t.co/mg1ULvxdJA
— takatakataka 🦉 (beer5959298989) 2022, 4月 19チャント久しぶりすぎて思い出そうと思ったけど｢ダッダダーヴィーゴール！ダダダダダ！｣しか思い出せない(？)
— たいち (sukisukiayase) 2022, 4月 19声出し応援はしたいのだけど、 声出しヤジ 声出し誹謗中傷も 復活するんだよなぁ https://t.co/fVBXMNoMk2
— ヒロ (hirosaganlions) 2022, 4月 19規制がどうであれ現地のお客さんの考えはどんどん緩和している。 1年前はスタジアムでの会話も憚られる感じだったけど、最近は大声でなければ、まあいいかなって思っている人多そう。現地は会話の音量はokに既になってる。 Jリーグ「声出し応… https://t.co/hE3DYco05Z
— じゅん@ (jum310) 2022, 4月 19声出し応援早くしたいなぁ。意味ない制限いい加減にしていただきたい。カラオケは良くてスポーツ観戦とか国歌斉唱ダメとかずるいって。何のための国歌や‼️
— 匿名希望あらいゆーた (tyamu19980625) 2022, 4月 19色々と意見があるか、無音観戦もいいな❗️ Ｊリーグ、声出し応援緩和へ…野々村チェアマン、ＡＣＬ調査へ職員派遣意向「知見を高めたい」（スポーツ報知） https://t.co/XjsSnYj9Jm
— レイソル太郎＠W骨折 (reysoltaro) 2022, 4月 19声出し応援は比較的観客が少ない、サッカーはJFLや地域リーグ、野球の独立リーグあたりから解禁してみてはどうか #TBSスタンバイ
— ペッシー (pessy2000GT) 2022, 4月 19
(今年中に調整が済むとは言っていない？)
実証実験をするならちゃんとルールを守れるクラブで実施してほしいね
また増えてきた時に緩和するのってアホだなと思う。こっちがずっと我慢してきているだけに
あと実証実験するなら、毎回毎回ホームもアウェイも迷惑なことしかしない浦和のサポを更生させるためのものが先やと思う
野球と違って90分声出しっぱなしだからリスクは野球観戦より高い
とあちこちのメディアがネガキャンしてきそう
守るべきを守り、約束事をちゃんと守らせる事ができるチームならいいと思うけどね。
まずはちゃんと約束を守れなかったチームにしっかりとペナルティは与えてほしい、それからだと思う。
もう声出しても処分されないみたいな空気は嫌だな
実施するならルールを守れるチームからだね。浦和なんかに許可すると大変なことになりそうだ。
ハミングokから始めれば？
※5
それをされない為のNPBとの合同連絡会議かと
このままだと政府は何も動いてくれなさそうだしな
これがOKならあれもOKだろ的に行動する人達って一定数はいるからねぇ。
解禁は待ち望んでるところだけど正直複雑。
個人的には旗も太鼓もなし、手拍子と歓声だけのスタイルが一番見易い。
欲を言えば突然発せられる場内演出も要らん。チャントはむしろ
廃止して欲しいし、何ならサポ団体の横断幕も要らん。
選手の声とかボールを蹴る音とか聞こえる今のスタイルも嫌いじゃない
今のスタイルが快適で好きだけど、この2年の間に加入した選手はチャントを聞いてないのかと思うと解禁してほしい気もする
どういうルールにすんだろ。
解禁はエエけど、進行形でルール違反してた連中がなし崩しで無罪っぽくなるのが納得いかん。
それはそれ、これはこれとキチンと線は引いてほしいのだが。
ホームの雰囲気をさらに出すためにも声出し解禁早くしてほしい
ずっとゴール裏にいるが、声出し応援が始まるなら、個人的にはしばらくバックスタンドとかに移ろうかと思う。
まあ慎重に進めてくれるんだろうけど。
多分声出し応援を再開できたらピッチ内アップでの応援あたりで泣いて喜ぶと思う
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職場からスポーツ観戦やコンサート観賞を未だに禁じられている層は少なくない
そういう私的禁止令が解かれるのを待った方がいいと思う
今のまま声出し強行したらアンチJリーグを増やすだけ
※14
特にPK戦とかは鳴り物もいらない。
GKとキッカーが一対一で対峙して、それを固唾をのんで見守るってのはありだと思う。
テニスみたいに、プレーが途切れたら観客は声援を送るけど、
サーブの準備に入ったら、静かにして次のプレーを見守る感じ
※16
声出しなしなら100%、声出しありなら50%案
あとは声出し禁止エリア案みたいなのはどこかの記事で見た
※2
川崎の陽性観戦の時って、周りの濃厚接触者に(チケットの購入履歴から)連絡できたのかな？それともチームとリーグの告知だけで個人の確認待ち？
もう元通りって風にはいかないんだろうけど、なんとか元に近い形を取り戻せたらいいね。
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
ゴール裏だけにして欲しいな。
さすがに真横でチャントは勘弁やで。
それはそれとしてちゃんと浦和の処分は別でやって欲しいね。
このままなし崩し的にお咎めなしでっていうのはあいつらが今後ますまず増長するだけだからやるべきではない。
ピッチ上のやり取りが聞こえる今の環境に慣れちゃったこともあって、以前のスタイルに戻ると違和感ありそう。
※21
あり得るのは2かな
ま、他人事のままでいられるといいね
自サポが一切声出し違反してないところだけが石を投げてください
声の大きさは免罪符にはなりません
ACLで外国人だけが大声で応援、一方で日本人だけがだんまり応援
面白いね
お、さすが野々村さん。早いね
プロレスファン兼任としてはなんとか声出し解禁の方向に動いてほしいのが正直な気持ち
チャントも歌いたいしデハポン合唱もしたい
プロレスやボクシングとかもそうだけど、瞬間瞬間の歓声はOKなのに
ライブだけ歓声禁止は酷いよな
自分自身はメインスタンドで着席無言スタイルだけど、
両ゴール裏の声出し歌パフォーマンス合戦まで含めたエンタメなのが現地観戦、
と思ってたので解禁されたほうが嬉しいけど不安も大きい。
太鼓とかださいし、ヨーロッパみたいに拍手と歓声だけでオケ！
ウチの場合、今でも野次とブーイングは平然と行われてて野放しだから、とっととチャント解禁してもらって、歌声でかき消したい
野次やブーイングが復活するのが嫌とか言える、ちゃんと運営してるクラブが羨ましい
※24
ゴール裏は声出し応援解禁、まだ慎重な人向けにメインバック(またはメインのみ)は声出し応援禁止、が個人的にはいいなあ。
※25
保健所が事後に周辺客に連絡して、数人除いて連絡取れたという報道があったね
※33
ACLは声出しOKだし日本人も声出ししてるよ。
※38
どこのヨーロッパですか？w
※38
聞こえないだけで太鼓使ってるとこのほうが多いんじゃなかったっけな。
プレミアは使ってないみたいだけど少なくともラリーガ、ブンデスは使ってるのをYouTubeで見た。
詳しい人教えて！
** 削除されました **
どこかが口火切らないと、どの業界もいつまでも様子見で声出し解禁できないから頑張ってほしいわ。
2年声出し無し、下手したら3年間。さすがに異常。
※39
むしろ今のうちにヤバい奴をリストアップしておいて、毅然とした対処をしてほしい。掻き消すだけだと先送りになるから、何かのきっかけでまた顕在化してウンザリすることになる。
チャントがないのは見ていて辛い
感染対策も重要なのでバランスをとって進めたもらいたい
市松配置ならまだしも今の詰めてる状態で声出しありならもう平日やカップ戦もいけないかも
つか会社側から規制かけられる人がまた増えるんじゃないか？
医療系の友人、ようやく現地観戦解禁したとこだったんだが
※13
それが1番だな
太鼓よりチャントより、無声応援で聞こえる選手や監督のコーチングや
審判団とのやり取りをもっと聞きたいんだが
現状に鑑みたら、まずゴル裏に限定かつ指定席化して距離感を確保。
更にゴル裏に隣接するエリアとの間に緩衝地帯を設けるとかかねぇ。
どっちみちコロナ以前に戻ることは無いでしょうね。
別に欧州に寄せる必要はない 海外は解除したらすぐ増えてる
声出しはまだでしょ
どうせ連休の人の出入りで感染者がが増える
３月の卒業式（打ち上げ、送迎会）や４月の新生活の引っ越し
あたりで増えてる感じだし
そもそも千人２千人代の感染者数でやろうとするかねぇ～
※42
浦和なんかJでも普通に声出してるけどな
うちのゴール裏の糞含めて今ですらルール守れてないのに不信感しかない
※46
口火を切るにも関係省庁の理解は得る必要があるね。こことの信頼関係が悪化すると後々のリーグ運営に影響する。
今回の報道を見ても、すぐには難しそうで丁寧に省庁とやり取りしている雰囲気を感じた。
声出しによる感染リスクと感染した際の社会的影響が許容範囲内なら制限付きでの解禁の流れになるのかな？
ただゴール裏などの応援席の観客動員数が100％だと流石に怖いな
※49
逆に声出しありだったら見に行きたいって人もいると思うよ。スタジアムの熱って大事だから。
まあ満員になることはそうないし、屋外だし、指定の空いてる場所に座れば大丈夫だよ。
医療職の人は可哀想だが、一番行動規制厳しい職種の人に合わせるのもね…
※9
柔軟に対応するため1/3から始めよう
この記事みたいにJは声出しOKにしたいのに行政の規制で出来ないだけなんだけど、Jの方に矛先向けてる人が多い気がする
※41
あの頃はオミクロン初期だったから人力の余裕あったのか
濃厚だと街中の無料検査使えないし、どこで検査すればいいかの案内だけでも大変そう
連絡と検査場所の案内だけでも、自動化できないものか
陽性ならLINEと電話確認のダブルチェック(ちょっとウザい)なのに、最初の診断がめんどくさいな
うちのゴール裏は声出しはもちろんだけど飛び跳ねることもしなくなったから解禁されたらされたで90分間スタミナの持たないサポが続出しそうｗ
というか室内はわからないが換気MAXな野外で声出し出来ない理由は最初からわからない
コロナ最初期はチャント歌ってたしそれから2年サッカー観戦や野球観戦でクラスター一回も出てない
もちろん浦和さんの試合含めても出てない
ある程度答え出てるやん
ACLでも浦和が声出ししている！！ 海外でも迷惑かける浦和！！！とかまぁまぁな数の人にギャースカ言われたわ。ACLは声出しOKなの認識してもらうためにもいいまとめ。すぐ見当違いの叩きとして削除されてたけど。
お前らは一生サンドバッグになっとけやって論調でまた襲われるからこの辺で。ACLは声出しOKなんよ。
現実問題、50％で声出しありか100％で声無しかってのを各クラブの選択制ってのが一番いい。財政がカツカツな所はサポーターと協力して100％声無しを選択出来れば各クラブはありがたい。だがアウェイ側に協力してもらう必要があったり声出しありと無しが毎節対戦相手によって変わるから絶対に混乱する。リーグで統一してもらう今の方が管理が楽なのよねぇ。ま、ウチはどうせ声出ちゃうんでしょうけど。
※53
そうだね、まずはお堅い省庁、自治体の許可を取り付けないとなんともならない
最初は実証実験名目でやっちゃうパターンかなあ
イギリスやら北欧やらでも去年フェスとかでそーゆーのやってたしね
一部の浦和サポが「おかしいルールが無くなる！声を出し続けた俺たちの勝ちだ！」的な反応してきそうで嫌だ
※38
ダサいかどうかは別にして試合中ずっとドンドコやるのやめてほしい。
※5
声出しokでもマスク着用になるんでしょ
マスク90分着用、水分補給だけ外すサッカー
攻撃時(ほぼ同じ90分)マスクで応援、守備時(90分)外して飲食しながら会話召集(マスク会食なんて無理)の野球
2〜3万入って週6試合、密閉ドームの多い野球なら、野球の方がリスク高そうだけど
※63
探せばもう居るんじゃねｗ よくお判りで。浦和に詳しすぎてもはや浦和愛しちゃってるのレッテル張られるぞ。
ゴール裏はそういう人らの集まりと言ってもお前ら全員ってどうせ言われるしはいはいどうせ俺らそういう奴らです。
悪意のある外部から突っ込まれるような事だけに
慎重に事を進めていただきたいところ
マスクありでの声だしなら飛沫飛ぶ範囲限られるけど、
マスクなしだと飛散範囲がなぁ…
でも、声出し続けてたら、苦しくなってきてマスク外しだすよね…
手拍子、歓声あり、旗ありぐらいがリスク管理としてはいいんじゃないかなぁ。
新チェアマン、美味しい所だけ摘まんで問題点や厄介事はそっと流している様に見えるのだけども……大丈夫かな？
プレミアぐらいの､時々歌うくらいがちょうどいい
※66
一部のって言ってるのに何故自分から全体にするんだ、そういうとこやぞ
「〇〇になったら行く」って理由付けて言ってる人は実際にはそうなっても来る事少ないから
実際に来てる来場者や年チケ、クラブファンクラブ登録者にアンケート取って意見集めた方が参考になると思う
ブーイングやチャントやる赤いクラブや
あと一球コール起きる教団もお咎めなしだし結局大勢でやったもん勝ちなんだよなぁ
※69
村井さんの前までが酷かったから村井さんは外部だったのに革命の人として白羽の矢が立った改革の人。
外部の人だったからこそ派閥に捕らわれずコロナ禍でも迅速に動けたし立派に役目を果たされた。
野々村さんのこれからは安定とか調和のフェーズじゃない？改革の人として呼ばれた訳じゃないだろうし。
政治家や総理もそうだけど、毎回日本をぶっ壊す！って論調でやられても困る。
※17
それ言ったらほぼ全クラブが罰則の対象になるな
特定のクラブのことを言いたいんだろうけど
※69 自分が見に行ってた豪雨のマリノス鳥栖の試合後に両チーム監督が「試合できるコンディションじゃなかった」って言ってるのに「この状況で拍手で応援続けてた両サポーターに感動した」とかって言っててずれてるというか話ずらしてるんじゃないかと思った
本来一時的な規制を「新しい生活云々」といってダラダラなし崩しに常道化しようとしている勢力もあるらしいので、その動きを抑えるためにも屋外活動から解除していく動きがあるのはうれしいですなぁ。
応援の面白さもスポーツ観戦の魅力ですから、その復活が進むのはありがたい事です。
※55
医療関係者に感謝（棒）パチパチパチーってやりながら
感染拡大策を積極的にこうじるのが意味わからんな
※76
結果ありきで論点ずらし系か
元々イメージ悪かったけど苦手なタイプだな
※71
アンタは加担してなかったとしても散々そういう論調で殴られてるから経験としてこっちは知っている。
あんたはちゃんと一部のって言ってたのはちゃんと判っている。
けど結局、そういうとこやぞ って書いちゃう時点でそういう人たちだと自ら証明しちゃってるじゃん？
。。。あってんじゃん。
しかし慎重派多いね…ここ見てると道は長く険しいなと思わされるわ
コロナがなくなることも特効薬が開発されることもすぐにはない、マスクなんて規制緩和の最後の最後
コロナ流行当初から沈静化するのは5年〜10年かかるって言われてたでしょ
だからもう、緩和ってのは覚悟キメるしかないのよ
できるところから緩和して、状況見て…を繰り返していく
日常に戻っていく感を創出することで、社会の雰囲気もポジティブになっていく
そういう口火をJリーグに切ってもらいたいよ
エンタメ業界にいるが、このままだとエンタメ、スポーツ業界は間違いなく衰退、潰れていく
一度潰れたものはなかなか戻らない
声出し解禁は、日常に戻る、戻る意思を示す第一歩なんだ
イヤな人がスタジアムに来なくなることも含め、覚悟キメるしかない
長文すみません
やっとことなかれ主義の村井さんから解放されたな
野々村さんにはクラブ経営への外資参入容認
あとは無計画にクラブ数を増やし続けている百年構想の見直しもお願いしたい
その後のクラブ数削減も視野に
声出し応援できるようになってほしいけど
この主張をしてもいいのは現時点でルールを守っている人だけ
ルールを守っていない人はこの先ピッチに乱入したり物を投げ込んだり人種差別する可能性がある
そんな事しないと主張しても現時点で声出しNGなのに守っていないんだから信用できるわけがない
※71
一部のって免罪符として使えば浦和が嫌だわ～～～って感情薄めて誤魔化して書けるな～とか思った？
そもそもその話題、書く必要なかったのにその話題を書いたのはお前さんじゃん。嫌いなの透けちゃってるのよ。
んで反撃が来たら そういうとこやぞ？ え・・・何言ってんの？ 誰かに頼まれた訳じゃないのに書く必要あった？
※84
多分そのうち違う川崎が飛んできてやばい浦和サポいるなと論点のすり替えくるからやめとけ
Jリーグの弱いところは、スタジアムのほとんどが自治体保有で、自治体側の政治的な思惑でスタジアムの利用可否を決められてしまうこと。実際、去年鹿島が単独無観客開催食らってるし、一昨年は愛媛がスタジアム使用禁止令食らってるよね。
だから自治体とかその上位の国の意向に逆らうことが出来ない。この点はスタジアムを自己保有しているところが多いプロ野球と決定的に違う点。
だからJリーグはNPBを巻き込む必要があったのだし、今後もJ単独では動けないだろうね
まだ時期尚早だと思うがなぁ
東京や大阪などの大都市圏での新規感染者が1000人を下回っていき、全国的に感染者が減少してから段階的に解禁していった方がいい
スタジアムがクラスター源になるのだけは絶対にあってはならない‼︎
※87
ヨーロッパやアメリカの感染状況かんがみるに、その基準は難しいと思うよ
一瞬1000人以下になっても冬になればまた感染拡大して、規制は解禁されない
感染者数が自然と落ち着けばいいが、もうそれが落ち着かないことが見えてるから、高止まりの状況でも国が規制緩和に乗り出してるわけだ
クラスター発生させちゃいけない論は疫病対策的にはわかるんだけど、正直運営側として心配なのはコロナじゃなくて世間体じゃん？
それで、大々的に「〇〇で大規模クラスター発生」ってニュースになったのもう相当昔の話じゃない？今はいちいちニュースにしないし、そもそもワクチン接種進んで症状軽くなってるからニュースになり得ない（気付かないから）ことが多いと思うんだよね。あんま心配しなくていいと思うんだけど。
※89
世間体もかもしれんが、一番は政府と自治体。
浦和が浦和がって言ってる人が多いけど，うちの糞コアサポも先週末の試合でも声出してたし，自分のとこは完璧に潔癖だけどって棚上げできるクラブなんてそうそうないんじゃないかなってモヤる
しかし，今ルールを破って声を出してるやつらを肯定する気は全くないけど，そろそろチャントのあるスタジアムが恋しいのはあるなあ
※76
あの程度の豪雨コンディションは試合延期の事由にはならないでしょ。わざわざ説明すれば事が大きくなるし、大人の対応だと思うよ。
いや、NPBは声出しの解禁に反対しとるぞ
足並み揃えなくていいのか
マスク二重ﾌｪｲｽｼｰﾙﾄﾞ着用
ゴール裏限定
これで十分だけどな
※94
フェイスシールドでチャントなんか歌ったら曇って試合見れないのでは。
世界の認識は変わってるのに日本は止まったまま ワクチンも新薬も続々開発・承認されてる
太鼓と手拍子だけではただの騒音・雑音
これでスタにはほとんど行かなくなった
やっぱり声援は最高のBGM
現状は拍手だけでいい
ゴールとかファインプレーの歓声は自然の反応なので無論OK
なので20年の時の雰囲気は悪くはなかった
Jは浦和、NPBは阪神が自主的に？実証実験してくれてることだしデータあるといいんだけどね。
データあれば野々村チェアマンもNPBの斉藤コミッショナーも踏み切れると思うんだけど。
※56 好き
蔓延防止措置解除されてうちは100%収容でチケット販売してるけど、コロナ前みたいに完売しないんよね
チャント歌いながらサッカー観たいのは山々だけど、まずは客を戻す事を最優先にして欲しい
客を戻す策がチャント解禁だ、っていうならそれでいいけど
Ｊ３は観客が少ないから、Ｊ３から解禁してはいかがかな？
※13
たしかにコロナ初期のピッチの音がそのまま聞こえてくるのはよかったな
** 削除されました **
※71
自分のイチャモン妄想が起点なのに何言ってんの？
※100
自分はコロナ禍になってから客入りがよさそうだったり荒れそうな試合は避けてる
FC会員やパスは買っててこない理由が感染対策を理由でこれてないのか
馬鹿騒ぎしたいけどできない馬鹿がおおいのかでかわるんじゃね
浦和で大丈夫なんだから大丈夫だろ
とりあえずバンテリンドームで浦和レッズを応援してくる
NPB側は各球団が対策バラバラ、ガバガバだから今年は解禁無理(西武と日ハムがかなり慎重だとか)
甲子園みたいな何も考えないライスタ客がいると目立つんだよ
静かで選手の声や削ってる音が聞こえるスタが好きだから、嬉しさ半分残念半分かな。
声出し解禁したら最初の試合で喉痛めたり、跳び跳ねて脇腹とか足にダメージを負う人たくさんでるんだろうなぁ
一斉解禁じゃなくてもスモールスタートで段階的にやればいいと思う。
※13
自分もこれに近い形がいいなあ
太鼓と段幕くらいはあってもいいと思うけど
声出し含めて客席の雰囲気が今のままでも良いって意見の人は、応援しているクラブの客数とか大丈夫なの？と思う。
客が減るのはやばいと思うし個人的には危機感を感じている。
減る、そして盛り上がらないと増えない。J1で1万人切ってたりとか、これが続くのは不安しかない。
※93
あんなんコミッショナーが「ポーズ取りました」をやっただけやんけ。
現にコミッショナーの発言関係なく声出しやってるNPBファンが居て、それに対する注意喚起が成されていない。
コミッショナーは本当に反対ならば、オーナーに遠慮せずに発言力を強めないといけないが、その気がないなら「一個人のお気持ち表明」に過ぎない。
このまま政府との調整でJリーグもNPBも声出し公式解禁になっていくでしょ。
先行して勝手に声出し解禁してた浦和は禁止続行ですよね
ダービーでブーイングできないのは嫌だわ
普段ブーイングとかやらないけどダービーはお祭りだからやりたいもん
早くやれるようになってほしい
ボール蹴る音聞いて何が楽しいんだよw
試合中にチャントガンガン歌う様になったらミシャの「アラノ！アラノ！」「トモキ！トモキ！」が聞こえなくなるかもしれない
ちょっと寂しい
浦和の声にびびりやがって
全てのスタジアムで満席が先だろ
＞Ｊリーグのサポーターからも「声出し応援」の解禁を望む声が高まっている
？？？？
むしろ逆で、ダメなのに声出ししてる輩を何とかしろって声のほうが多いと思いますけど・・・
お客が戻らない事にはクラブはずっと苦しいまま
そろそろ普通に楽しめる日常に戻さないといけないのよ
俺はずっとスタジアム行ってなかったけど、コロナが怖いからじゃなくて声出し禁止じゃつまらないから。
だから声出し解禁になったら行くよ。
DAZNでプレミアやらセリエAやら観てると、もうなんか泣けてくる
このままじゃJリーグが世界一つまらないリーグになってしまう。
FIFAはカタールWのフルキャパ開催は絶対死守したいだろうから、向こうから外圧かけてくるまであると思う。
※118
監督の声が聞こえるのって良いよね
うちも伊藤監督が「コータロー！狙っていけよー！」とか
「アツシ！もうちょいもうちょい！」とか熱く指示したりする声が聞こえるの楽しい
たまに熱くなりすぎてジャッジに対してぶちギレてる声も聞こえるけどｗ
声出し解禁の前に、あいつらに人としての最低限のモラルを守らせてください
・立ちションしない
・どこにでもゴミ捨てない
・人混みでタバコ吸わない
・バス待機列に割り込まない
・混雑してる電車内で大声で話さない
また浦和が海外で恥さらしてると思ってたら声出しOKだったのか 代表戦やACLとか興味なくてすまん
※45
あ、バカが居る
海外では普通に声出しをやっているのに日本で出来ないというのは同じ地球とは思えないし、辻褄が合わないから早く世界標準に合わせて欲しい。
浦和だけは全面禁止継続でお願い
あいつら読解力低すぎて「緩和」でも「無制限解禁」って解釈するでしょ
取り敢えずワクチン接種進んでいるんだし、もう各種規制も入国制限も取り払ってほしいよ
反ワクチンは無視
なんか声出し解禁したら客戻る的な希望的観測あるけどそうなるかな
そりゃそう言う声もあるけど、逆に声出すなら控える人も出てくと思う
※121
以前の普通に楽しめる日常という中にもルールはある
でも鹿島や浦和とかはルール違反者に処分を科してない
元に戻してもルール違反者が出るし処分しないという悪い実績が積み上げられている現状をどうにかしないと今後も同じ事が起こる
応援含めてエンタメだってのはわかってるけど、選手の声が聞こえて来るのすごい楽しいからそれはそれで捨てがたい。
声出し応援になったらホームはバクスタや逆側のゴール裏に行って、味スタみたいに広い箱か遠方でディスタンスが保てそうなところだけ声出し応援かなぁ。チャント歌うのは大好きだけど仕事休まなきゃいかんし高熱出るし、巻き込まれでコロナ感染とか勘弁してほしい。
声出し禁止席・もしくは声出し可能ゾーンみたいなの用意してくれたらありがたい。
マスクしてるの日本だけって言ってる人ってなにに洗脳されてるんだろ？
完全ノーマスクなの英と米だけで欧州主要リーグでもほとんどのリーグはスタッフ全員マスクつけてるのにな…
観客は2－5割くらいしかつけてないから任意なのかもしれんけど
ここ2～３年デビューした選手は選手チャントがないから可愛そうだなとは思ってた
※132
こんなに声がクリアに聞こえるという事は、選手間の意思疎通も例年よりスムーズに行くのかな？って考えたと同時に敵にも伝わっちゃうのか？なんて思った
今の環境になってから応援を褒められることが増えて応援のアドバンテージを得た我軍としてはちょっと複雑
※33
ACL決勝はホーム&アウェーになるから、今のままだとJリーグ勢が決勝進出した場合この前のベトナム戦のようなことになる可能性がある。
ホームのはずの日本がアウェーに追い込まれる。
声出す出さないどっちでもいいけど、野次は鬱陶しいから要らない。
※128
わざわざあらそうとしなくていいから
実際問題、世界広しといえど「スポーツ応援で声出し禁止」なんて律儀に守れるのは日本人だけで、外国じゃ「入場解禁＝声出し解禁」だからな。
これからも国際試合のたびに日本人だけ黙々と手拍子、外国人大はしゃぎって構図が繰り返されると思う。
「怖いから解禁しないで派」が、それにどこまで耐えられるかという話ではある。
浦和はずっと前から解禁してるけどな
ワクパスじゃなくて陰性証明有りでの解禁なら許容範囲だけど
現状でも試合中ずっと顎マスクでビール片手にわめいてるやつとかもいるからなあ
今のうちに「ルールを守れん」野次らーを排除してほしかったな
赤に限らず何処もそういうのが一定数いるから
※121
それって満席無声or声出し客数制限なら前者ってことだよね？
クラブの経営を考えるならね
野球側の報道だと、声出し応援するなら観客上限50％
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6c05c118a14a922f5197f767bd7ed0e9979610
※22
そんなクソみたいな会社ほかってほしいわ。。。
病院勤務の友人ですらそんなふざけたものはない
※123
うちのセカンドも森下さんのコーチングが一種のコンテンツ化してサポの間では話題になってた
だぞん勢が実況スレで疑問におもってるポジショニングも現地では指示が聞こえてたり
前半優勢だった相手チームの監督が○番を捕まえろって何回も指示飛ばしてる（放送では触れられず）と思ったら
後半その○番の選手の活躍で勝利とか
だらだら鳴らしっぱなしの太鼓チャントなしのが現地観戦ならではの楽しみがたくさんあった
既に完全解禁状態のアメリカやイギリスが、結局規制しようがしまいが感染の波にはほとんど相関しない事を示してくれたので、もう十分なエビデンスも揃ってるんじゃないの。
「なんとなく不安だから」で莫大な損失を出すのが、そろそろ許容できなくなってきたと思う
声出し容認でもマスク着けながら声出し・・・となってくるだろうね。
声はこもるかもしれないが、安全には変えられない。
※34
確かチェアマン就任直後にNHKがニュースにしていたことがあったような。
その時はまだ検討段階と言っていたなぁ。
なぜ5類に落とさないんだい？
今のオミクロンは弱毒だよ
まずは浦和を処分しろ
浦和サポを放置するな
まともな浦和サポってやっぱ心が広いわ
※63
そもそも浦和サポはルールを守らんから関係ない
常に勝利宣言して生きている
※149
アホ発見
なんか浦和ばかり言及されてるけど、敗戦後に凄まじい罵声を飛ばしているうちのゴール裏も声出し解禁はまだかな。。。
この前は勝ったからいいけど、その前までは浦和が可愛く見えてくるレベル。
※146
興行収入を考えたら早く元のスタイルに近い形に戻れたら良いんだろうけれど
おかれた現状で新たな楽しみを見出す、それもまた楽しい
自分は普段はメイン民だけれど、大旗が無いならとゴール裏行ってみたりした
ほとんどのクラブが自治体の所有物を使わせてもらっている以上、Jリーグが独自に声出しOKってしても、自治体がそれじゃあスタジアム貸せませんってなったら、試合を行うこと自体が困難になる
また、Jリーグが独自に声出しOKにして感染が拡大したら、責任問題だけでなくJリーグのイメージダウンやスポンサー離れなどの影響が出る可能性もある
だからこそ、政府がOK出したという後ろ盾がほしいところね
ゾーニング論もあるけど、例えばゴール裏のみ声出し解禁になったら、その歓声がスタジアム中に響き渡る訳で。
結局メインバックも我慢できなくなると思うなあ
マスクしながら声出しならいいんじゃねーかな。
さっさと解禁してくれないかなー
マスクしてたらそんなにうつらないし、何よりJが衰退するのは悲しい😢
どうしても気になるなら行かなきゃいいんだし
いろんな人がいるよね。
自分はフィールド内外のコミュニケーションやら肉弾戦の音とかたまらなく好きだから、声出しは複雑な心境。
コロナ禍を通じてスポーツ観戦が娯楽の選択肢から無くなってしまった人が結構いて、どのクラブも1997-2000年レベルの動員までしか出来ていないのが現状。そういう層を呼び戻すのに必要なのは「声出し」なのか？というと首を縦には振れないかな
声出し解禁反対の人って、どうなったら声出し解禁していいと思ってるの？ゼロコロナ？
そもそも、2020年の夏にJリーグを再開したときに、声出し禁止で再開したことが元凶よな
あれのおかげで、声出しに対して強い嫌悪感や不快感を感じる人が出てきちゃったし
これまで通り段階を踏んで戻してくれればそれでいいかな。少なくとも当初に無観客の頃に比べたら
観戦環境は（客数制限や座席の指定有無など）声出し以外ほぼ元通りになっているし
日本が既に有観客の時でも欧州は無観客が続いていた時期も長くあったことだし、
それぞれの国の実情に応じてしっかり決めてくれれば
5000人までから50%までOKというエビデンスは受け入れてその恩恵にあずかっときながら声出しのエビデンスは受け入れないって言う人はええご身分やなあ
※145
病院によっても色々あるやろ
※154
浦和が言及されるのは声出し以外の一般ルールすら守らないから
声出しだけならここまで嫌われない
多くの国民が心底うんざりしてきて、過剰規制は嫌われる傾向が日に日に強くなってきてるから、政治家も「声出し解禁するならJリーグにスタジアムは貸さない」なんて言えないよ。
むしろJリーグ側が強気に出られる局面になってきてるし、政治家の方から緩和なんて絶対しないから、現場からの「緩和しろ」という突き上げが必要だと思う。
サポーター側もどんどん野々村さんを後押ししたい
※63
一部の川崎サポが「一部の浦和サポが「おかしいルールが無くなる！声を出し続けた俺たちの勝ちだ！」的な反応してきそうで嫌だ」的な反応してきて嫌だ
※35
その時まで、トランキーロ
※154
大宮のあれは成績が不甲斐なさ過ぎて世間が許した
※161
つい2、3ヶ月前のシーズン開幕前のキャンプさえ実施できるかどうか、沖縄で合宿できるか不安視されていたんだから
コロナ以前の動員に戻していないと言い出すのは性急すぎでしょ
沖縄だけじゃなく佐世保岩国などでもこの冬はクラスターに対する懸念があって、各県行政は2月の公式戦(客入りイベント)に向け慎重に対応していたはず
浦和と阪神がすでに先行で実験してくれてるやん。
それで感染拡大がしてないんだったらもう解禁でええ。
従順なサポばかりなのね
野球はOKでサッカー駄目なのなんで？
常に声出さないから？てそんな線引き出来る？
代表の試合でも相手サポは声出し応援してたな
50％制限、市松でマスク有応援可能にしてくれんかな
ワクチン３回してりゃマスクも要らん気がするけど
とりあえず緩和されるまでしっかりルール守りましょう。浦和、札幌、広島のサポのみなさん。
※61
＞お前らは一生サンドバッグになっとけやって論調
いや別に大半の人は是々非々で言ってると思うが
なに一律に被害者ぶってるのか良くわからないが、現状ダメな事をやってる事に対して駄目だと言われる
これは言われて当然でしかないと思うけど
※173
アメリカ・イギリスさんが浦和・阪神なんて比較にならん規模で先行事例を示してくれてるよ。
結局規制しようがしまいが感染の波には相関しない。
何をどうしたってウイルスは無くならないんだから、結局は受け入れるかどうかでしょう。
※177
だからと言ってルールを破っていい理由にはならないよ。
※63
ほんとにね
前提の線引きをずらそうとしてる人達は、新しい線引きが出来てもその線をずらそうとしてくるから
結局その輩を何とかしない事にはまた問題が起きると思うよ
個人的に声出し解禁はいいタイミングだと思う
先日ヴィヴィくんがオレンジレンジのライブにお邪魔したがやっぱり歌の力、青空の下でみんなでリズムに乗る楽しさを改めて感じた。
ヴァンくん等マスコットが以前のように各地にがんがん出張し、撮影会や1日店長を開催してファンの密集を歓迎している状況なので
一段階ステップアップして検証・アップデートに繋げてほしい
なるほど、声出ししたことに怒ってるよりもルール破ったことにより怒りを感じてるのか。
これが日本人ってヤツか。
何かを禁止するときは、事前に解禁条件もセットで決めておくもんだけどなー
やっぱ世論に流されて何かを決めるもんじゃないな
※174
マスコミ、ネットメディアを味方（身内）につけているか否かの違い
野球はレガシーメディアだけでなく、infoseek（楽天)、ヤフーも身内だからね
Jリーグはそうでないので世間的立場が弱い。まずここの認識から始めないと。
緩和するならとりあえずマスクはそのままで声出しOKという段階までかな？
マスクなしはまだ怖い。
※177
アメリカイギリスとか持ち出すと、あの数の感染者数や死者数を許容するのかみたいな話になってくるからやめた方がいいと思う
※177
ののさんはそこら辺のエビデンスがはっきり提示出来たらと言ってると思うよ
その相関関係が数値として提示出来たらね
※181
勝手にルール破るのはフェアではないし、観る人が良い気持ちにならないだろ。
社会として当たり前だと思うが。
チャントは別になくてもいいけど
ゴール決めたとき選手の名前のコールはしたいかな
※176
ほんとこれ
※181
今の基準を破る人達は、新基準も破ってくるのが目に見えてるからだよ
現状のルールに異を唱えること自体は声を発すれば良いと思うけど、だからと言って現場で現状のルールを破って良い事にはならないのよ
ルール破りを繰り返してきた人達 と言うレッテルを貼られるのは自業自得だと思わないと
※187
社会としての当たり前は意味のないルールを変えていくこと。意味のないルールでも守るのは悪い意味での日本人。
薄々感じてるだろ？この声出し制限のルールがいつまでやるの？って。
外国に限らず日本でもスタジアム・野球場、大なり小なりみんな声出してる。
感染症拡大の観点から文句言うんじゃなくて、意味のないルールを守らないから腹が立つって。。。
※191
変えて行こうぜ と言う事は全く問題無い かんかんがくがくやれば良い
でも現場のルールを守る守らないは別の話
※163
何が元凶だよw
じゃあヨーロッパは？
200年夏あちらはスケジュール消化できないままシーズン打ち切ったりユーロ開催できなかったのは何のおかげ？
五輪をあの形で実施すると決めたのはIOCだろ
各国のスポーツ団体もJリーグもそれぞれ政府のお墨付きを得ながら練習再開し、無観客での実施から客を入れて声出しへと
それぞれお上と調整し段階を踏んで検証されているのでは
若年層がほぼ死なないコロナをどこまで恐れるのかって話。
※191
俺は非を唱えるなとは一言も言ってない。
俺が言いたいのは、サポは常に世間から行動を見られていると言うことだぞ。
サポの行動はクラブのイメージにも繋がるからだよ。
ここのコメント見てると保守的な考えが強いよね。道徳感が強いというか、良い子感というか。
それをクリアするには、日本独自の方法でいろんな人を納得させないといけないんだろうな。
あーー時間かかるなー
※191
意味のないルールだの、海外がーだの
コロナはただの風邪です！ごっこじゃあるまいし
極端な主張好きな人はどちらの専門家？
※191
ルール変えるのと破るのって全然違う話なんだけど
意味のないルールだ、海外がー
コロナはただの風邪です！主張じゃあるまいし
極端な話を持ちだす人はどちらの専門家？
** 削除されました **
まずは声だしOKゾーンとダメゾーンを分けて選択しを示せばサポの意見が見えるでしょ
でもゴール裏だけはOKにしてほしい 早くPARK歌いてーよー！
前も別記事のコメで書いたけど、日本人はルール違反に関しては欧米よりも寛容な部類だよ
欧米はルール違反者はドロップアウター、アウトロー扱いされて人生のステージすら変えられてしまう
日本人は割となあなあで済むが
体調が悪い時はアウェイ側に行くぜ
コロナ期間中にスポーツ観戦よりも面白い趣味を見つけたから、そっちに移った人が多そう
となると声出し解禁になっても観客はなかなか増えなさそうだがどうなるか
ただでさえコロナ禍で客減ってるのに声出し解禁とかやったら尚更減るでしょうよ
今後解禁されるとしても、声出し解禁されてない時点で「積極的に」チャント歌ったりしてたチームにはやっぱり何らかのペナルティがあるべきだと思うけどなあ、その時点では禁止されていることを意図的に行ったんだから
もちろんちょっとした歓声を含めたらほぼ全チームが該当してしまうだろうけど、だからといって「思わず出てしまった声」と「違反だとわかってたけど出したいから出した声」が同じ罰則になるのはおかしいからその辺もちゃんと考慮してほしい
※196
なにがいい子だよ
コロナ初期から※191みたいな子がいただろ
ルールは破ってなんぼみたいに自分たちの罪を開き直ってるツイッター民もいたし
良い子だの保守的だの主語でかレッテル貼りごっこしてる場合じゃなく
ガイドラインのアップデートを素直に喜び、運営を後押しできるよう協力したい
全国で一律解禁とかはないんだろうな
国が許可して都道府県が許可してやっと
東京とか大阪は厳しそう
野々村「どこかのクラブで（声出し応援の）トライを始めて、段階的にゆっくり進んでいくのが現実的ではないか」
どこのクラブが先行して声出しするんですかねぇ
ゴール裏民だけど大旗は要らないと思う。
貴重なゴールのシーンが見られない事も多いし旗振ってるお前は見えてるというのが納得いかない。
今は座席が指定されてるんで真ん中を取ったらどこで大旗振られるかのギャンブルに勝たないといけない。
端っこやバック・メインに行きたくないんでわがままかもしれないが少数派ですかね？
※206
現時点でルール違反してる人たちに対してペナルティを課してからの緩和にして欲しいというのはあるな
※210
君はまず、そんなところに行かなければ良いだけ。
※204※205
これで客足が鈍るか
それともお祭り再開待ってました！とばかりににぎわい戻ってくるか
解禁したことによるメリット・デメリットの事実関係を整理しマーケティング、検証のデータとする意味でも
解禁楽しみだね
※93
NPBとか阪神だけでなく、中日ファンが「おい！！ファールだろ！！」って野次ってんのを中日ファンがツイッターに上げてたし、本気で反対する気なんてないだろ。
※209
※208さんもコメントしてるけど
自治体の協力無しにリーグ戦も天皇杯も開催できないので各ホームタウンの対応によると思う
たとえばスタジアムを自前で管理してるところは他より解禁の手続きがスムーズかもね
Jリーグの野々村芳和チェアマン（49）は19日、社員総会後の記者会見で、観客の声出し応援を一部クラブで先行して解禁したい意向を示した
だってさ
声出し応援が解禁されたら、チェアマンには札幌ドームのゴール裏に来てほしいな。
あのスティングを間近で聞いてほしい
このコメント欄野々村が見てたら、解禁やめよ…って思うだろうな
※210
ゴール裏は試合を観る場所ではなく戦う場所だ
そう主張するなら一番後ろの席で旗振ってくれればいいのにね
※174
野球は職場の上司が好きだから、相撲はテレビ大好きなジジババが好きだから。
※218
ファンの素性がある程度見えるTwitterのリプならまだしも
名無しのコメントを真にうけて政府案件決めるようなお偉いさんはいないと思う
※221
わかってるよ、皮肉だよ皮肉
あまりに慎重派が多すぎてうんざりしちゃってさ
これからの季節、マスク着用で声出ししてたら体調崩すで
屋外でマスクなんて意味ないし、リスクを避けたい人はゴール裏を避ければいいだけ
感染したらどうするのかって？病院に行って看てもらえばええやん
※121
正直、マスクなし声出し解禁ならスタ行きたくないかな。
観客動員を増やすのが大事なのは同意見だよ。
でも、減ってるのは声出しするようなゴール裏じゃなくて、ライト層でしょ？
ライト層がスタジアムに来たくなるように安全性アピールするほうが重要だと思うよ。
※210
大事なシーンを絶対見逃したくない！ならば
ゴール裏じゃなくもっと見やすいエリアの席を選ぶという判断はできないの？
あなた自身がゴール裏にこだわる理由はなに？
サッカーに限らずコンサートでも観劇でもそうだけど
一番安いチケットは安かろう悪かろうの席なんだから…
観にくいという個人的な不満を解消したいならまずあなた自身が座席をランクアップしてみては？
※222
そんなに慎重派の数圧倒してる？
200超えたコメント全てチェックしてカウントしたわけじゃないが
エンブレム付きコメントは特に歓迎してる印象だけど
スタジアムの盛り上がってる感は大事だからな
代表のアウェイ戦とかでも大したピンチでもないのに歓声のせいでハラハラするシーンとかよくあるやろ
同じ試合内容でも歓声の有無で臨場感は段違い
ライトな層にとっては特にね
※219
闘う場所だから一番後ろで旗振れという理論がいまいちぴんとこない
※206
浦和みたいに積極的にルール違反してる奴にはペナルティ与えないと不公平だよな
解禁するにしてもしっかり処分してからにして欲しい
世界的に見れば既に全面解禁されて当たり前
ガラパゴス極まった連中や
※224
ライト層こそ、スタジアムの盛り上がりが重要だと思うな
「声出し禁止だから安全です」なんて言われても、わざわざ声出し禁止のスタジアムに見に行かないでしょ
鶏が先か卵が先かみたいな話で、歌って騒いで盛り上がってるのが楽しそうと思えば来る。もちろん時間はかかるけど。
雨の止みかけのとき、傘を閉じる人が16％を超えると一斉にみんな閉じるのと同じだよ。
※224
ライト層って日本代表の試合で例えるとニワカサポだよね
彼らは一緒に歌い応援する場を楽しみたいタイプじゃないかな
鹿島さんのように太鼓のリズムだけで雰囲気作り上げ
拍手だけで迫力出せるゴール裏ばかりじゃないし
祭りのような非日常感がライト層を呼ぶ鍵だと思う
ライトな層ほど盛り上がってる所で盛り上がりたいんだよな
言い方は悪いがライト層は周囲の歓声、盛り上がりに騙されて満足感を得る
今の静かで純粋にサッカーを楽しめる環境はガチ勢には魅力的な面もあるが
ライト層からは盛り上がってない、退屈な場所に見えてしまう
ゾーニングって全面解禁より対応大変そうじゃね
まず観戦中以外、どこまで動線を分けるのか
対応するスタッフ等も完全に分けるのかとか
ゴール裏のみで完全隔離とかの規模を想定してんのかね
うちはアウェー隔離のときですら隔離しきれてた試しがないが
※231
※233
ライト層にとって一番大事なのは下品な野次らーがいない事につきる
それが試合内容以上に大事
未だに声援禁止の国がどこにあるの？
世界中から失笑を買い続けてるね
※224
安全アピールはもちろん大事だけど
ノリ良く楽しめる空間じゃなきゃライトなお客さんは集まらないんじゃないかな
スタグル満喫しチャントを聞きながらビールを飲むような… ピクニック・フェス感覚を味わえる週末が「ガチじゃない人」向けだと思う
慎重な日本だからこそ、他国より酷い状況に一度もなってないでしょ。
何でもかんでも性急にやればいいとは限らないよ。
まぁそろそろ声出しは緩和されても良いとは思うけど。
※235
ライト層はメイン、バックスタンドにいるから、ゴール裏の野次なんて聞こえないよ。
それこそ声出し禁止にして、野次らーの声が響きまくる方が不味い。
それにJ全体で動員を伸ばし続けていたコロナ前だって、野次らーも山ほどいたじゃない
※196
ルールや法律も守るつもりもない連中が多いからね、仕方ないね。
どっかのマスク着用拒否して国と航空会社相手に逆切れ提訴する市議とか、それこそ上で散々言われている某サッカークラブとかな
※210
まあ言いたいことはわかる。
「ゴール裏は試合を観る場所ではなく戦う場所だ」って、少なくない一部の人は言ってるけど全体での合意事項ではないからね。
夏にマスクしながら声出し応援はそれはそれで体調崩す要因になりそうだけど大丈夫なのか
個人的にはメインとかバック2階とかで声出し無しでいいから席の間隔を開けてマスク無しで見れるようにしてほしい
※239
ほんとそれ
観戦ルール無視して野次る、恥知らずな人間の声ばかり響き渡るとかそれこそ客離れの原因になるし
野次聞こえやすい状況じゃ選手のモチベーション落ちる
試合中の汚い野次は選手をヒートアップさせゲームが荒れる元にもなるので、治安の意味でも歌が必要だと思う
※210
※228
旗を振る本人は上に旗を振るから試合が観る事が出来るけど後ろの人は旗のせいで試合が観る事が出来ない
それに対してゴール裏は観る場所ではなく戦う場所だというのなら旗を振りたい人は後ろから席を埋めてくれればいい
ゴール裏が戦う場所なら前でも後ろでも関係ないし後ろから埋めればみんな試合も観る事が出来て応援も出来る
まさか戦う場所だと主張してる人が後ろだから試合を観る事が出来ないと不満なんていわないよね
サポーターは声出る？
この期間でサポーター辞めた人もきっといるよね
※244
そもそも客席でデカイ旗を振りまわす意味ってなに？
応援に迫力をつけて自チームや相手を煽るためだよね
一番後ろからじゃその効果はあるんだろうか
※241
少なくともクラブから大旗を振る場所として認定されてる席だから、振るなと文句言うのも筋違いだけどね。
最初からそういう場所だとそいつか受け入れなきゃ意味がない。
※245
今年のマスコット総選挙でほとんどの陣営が昨年よりRT伸ばしていたよね。
マスコットきっかけにガチサポになるかもしれない可能性が見いだせた以上、新規のスポンサー様や初めて観戦するお客さんにチャントを体験していただくのは大切だと思う。
グラサポとしてはGLAP完全版がやりたい。
手拍子だけよりも、完全版のほうがやっぱり迫力が段違いだし。
とにかく浦和にペナルティ与えたい勢はこんなとこ書き込んでも無駄だし、リーグに直接言えば？
リーグ全体の声出し解禁の議論と混ぜるとややこしい
※250
君達はまず、ルール守って。
それだからみんなに嫌われるのよ。
旗の話とかまで議論してんのか
話がとっ散らかり過ぎやろ
※244
それ入場時のタオマフでメインとかでもやられることがあるよね
お前が見ないのは勝手だから自分の顔の前肩幅におさめてくれと
※239
ライト層向けの安い席が緩衝帯横ってうち以外でもよくみるけど？
うちのそういう席でオタクのユニ着て観戦したあげく食べ終わったゴミとペットボトルを捨てていきやがったやつも過去にいたがな
まずは現行のルールすら守れないやつをどうにかしてから緩和しろよ
※248
コロナ禍でありながらスポンサー企業増やしたり、下のカテゴリーの地方クラブがムキムキになったり
各クラブのここ3年の営業努力に報いるためにもチャントで想いを伝えたいね
※251
俺は守ってるよ、全体化すんな
浦和のゴール裏に乗り込んで言ったら聞いてくれるかもよ、言いたいことあるなら直接言ってこいってよく言ってるし
※118
ACLでベンチ裏の席から見てたとき、ミシャが「アベ！アベ！」って叫んでたの思い出した
※250
そういうとこだぞ
※56
嫌いじゃない
ちゃんとルール守ってたうちからよろしく！
※255
でも現実では守れてないよね、浦和サポ。
去年の最終節でも酷かったし、君だけが守ろうと他の浦和サポは守れてないし、
そういう目で見られてる事は自覚したほうがいいよ。
※242
まあ声出し云々より席を詰めて、の方が問題かもなぁ…。
家族連れからしたら席離れてたら子供から目を離すことになるから
詰めて座る方が都合がいいのかもしれんが。
※255
リーグ運営に言えって…
実際一部なのは解ってるが、他サポから見れば主語は「浦和と言うクラブ」の問題なのだから
お前らで解決しろよこっちに迷惑持ってくんなでしかないと思うが
それが違うと言うなら自浄能力無いと言われるのは甘んじて受け入れてね
大旗いらない〜さんが消えたかと思えば今度は浦和追求会場か
論点ころころズラして揉めさせる感じが何かに似てるというか
前チェアマンが話していたけど、議論を分断させて引っかきまわそうとするコロナウィルスかな
声を録音してラジカセ担いで観戦とかどうかな
J1なんかルールを守れない輩ばかりだから、規律を重んじサッカーを愛している人ばかりのJ3からだろうな
ルール守れない人を追及することと、世界的に異例なことをしている声出し禁止ルールを解禁することを求めること
これをごっちゃにして語ってどうするの？
コロナ禍にいた芸能人コメンテーターと同レベルなことするなよ。
Jリーグは日本で開催しているリーグです
日本国内の対応に準じるのは当たり前では？
そんなことも分からないんですか？
それはそれで、違反ずっとしてた人等には罰を与えてほしいなと
そんな協議しなくてももうやってんじゃん
なんかこういう話題ってどさくさ紛れに自分の観戦スタイルの好き嫌いを押してくる奴いるよな
海外が旗とか鳴り物応援せず声だけの応援しかしてないみたいな認識をしてる奴もいるし
※264
COOLじゃん
うち以外はルール守ってないからアウトな！
じゃあライブの声出しも解禁でええやろ
※255
ここの住民は正論振りかざすマンが多いから無視した方がいい。浦和サポという偏見でもの言われることが腹立つのはよく分かるけど。
どっかのクラブは前から解禁してたけどね
** 削除されました **
ワイは直近のアジア最終予選のオーストラリアの客席が印象的だったが、コメ欄ざっと見た限り話題になってない感じ…？
※274
輩に対して正論で対抗して何が悪いのか
根本の方をどうにかすれば振りかざすマンも現れないのでは？
※277
どういう印象をお持ちになったのかわかりませんが、僕は「日本人だって周りがマスクしてないならしないんじゃん、じゃあJでも解禁しろよ」と思いました。
草食系クラブの試合で実証実験とかやるのかしら。例えばウチらとか―。
ある意味浦和サポの暴走のおかげで声出し応援がクラスターを起こさないというエビデンスが積みあがってきてるのは怪我の功名だなあ
※273
スポーツ観戦の声援が解禁されて問題なければそれも解禁の方向になっていくだろうな
結局ライブも観客の声が無いと盛り上がりに欠けるのは否めないし
ライブの場合室内だったり対面だったりでよりハードルが高いのでスポーツ→音楽ライブとなるのは妥当な流れ
浦和どうこうはここで議論することじゃないんだよね
サポーター数の少ないJ3クラブとかから始めるのが無難だとは思うけど、野々村はどうするかな。
これでもし浦和や鹿島から声出し解禁とかしだしたら、野々村は権力の言いなりって事だと思う。
※283
一部解禁だから関係無くはない
※279
オーストラリア在住ならば国籍関係なく、オーストラリアのルールに従うのは当然だしね
日本に住んでるベトナム人にはこっちの観戦ルールを守ってもらわないと困るし
※284
支離滅裂すぎて意味わからないわ。
J1でも声出し解禁＝権力の言いなりとか
異例なことしてるわけじゃない、通常に戻りたいだけなのに。
エビデンスを考えたら、ある程度人数多いところで実証実験やった方がいいかと
人数少ない＆声も小さいとなるとあんまり検証できないから、浦和や鹿島、ガンバとかが最適じゃないかなあ
悪い言い方すると実験台だから、リスク＜声出しって価値観のサポがいるところが手をあげるんじゃない？
自分も声出しありになったらゴール裏行くつもりだし、ぜひ実験台になりたいわ
※284
何を主張するのも自由だがいい大人なら、さんを付けよう。
2000年のリーグ中断明けにも、(牧歌的な)下のカテゴリーから客入りして様子をみる話が報道されたけど
この件もあくまでスポーツ紙の予想だしね。
試合中ずっとじゃなくてイイから、試合前に最低限の相手チームとの掛け合いはしたいなぁ…。特に信州ダービー…。
いまのACLが試金石になるだろうね
もし浦和・神戸・横浜・川崎のどこかのサポでクラスター発生したら緩和実験自体が当面見送りだし
クラスターなしなら緩和実験を行える名目が立つ
隣みたいなフーリガンに声出し許可したらいかんだろ。罵声ブーイング放送禁止用語差別用語なんでもありのとこが声出せない今の状況はある意味健全。声出しやるなら相応の罰則規定も必要。
声出し禁止ルールがおかしいなら守った上でルールの改定を問えば良いのに浦和と阪神はルールがおかしいと言ってルールを守らず声出してるからな
タチが悪い
※274
偏見？浦和サポのルール違反はただの事実だぞ
新しいルールを決めて次の段階に行くのは賛成
だけどその前にルール破ってやりたい放題したとこへの対応はどうするの？って問題
それを無かった事として次に進むなら新しいルールなんて無視してもいいとなってしまうし
それで新ルール無視で処罰したら最初のルール破ってたとこにはなんもなかったくせにとリーグが信用されなくなる
※295
みんながルール守らないと次のステージに行けないとか意味不明
事実上の「やってる感」のための規制だったら撤廃していいんじゃないかな
オーストラリアなんかは散々実証研究した結果意味ないのでってF1を通常通りに開催して40万人集めたわけだし
シン・ゴジラで民間人数人のためにゴジラを倒さないで育てたシーンあったけど、日本ってリスクに対してヒステリーな人の比率高いしそういう人のためのムーブになりすぎなんだよな
逆だろ
家族連れ層がスタジアムに戻るにはまず声出し禁止を定義付け、
そっから政府と文科省によるプロトコル作成が先でねの
NPBも球団によっちゃまず子供連れ客を戻すためには歓声抑制が先って言ってる球団（広島、DeNAが代表的）もあるし
異例、だから悪。は流石に…
そりゃあ、この件に関しては改善した方がいいとは思うが
※298
それなら声出し厳禁のクラブと声出し解禁のクラブで分けたら良いんじゃね？希望制で
そっちのほうが実証実験として有益そう
※300
別ソースでもノノが一部クラブに限って解禁とか仄めかしてるのあったけど
結局それって浦和の声出しだけ黙認ってヤツだろ？
やったモン勝ちは許すなよ
浦和が無かったことにされるのはムカつくけど、そんなことにこだわっていつまでも声出し規制が続く方がもっと嫌だ。もう、チャント聞きたかったと言い残して海外に羽ばたいていく選手を見たくないんよ。
でも実際、実証実験という名目があっても一部のクラブだけ解禁というのは機能しないと思う。
どっかのクラブが声出し解禁でチャント復活をみたら、他のサポーターも我慢できなくなるし、クラブもリーグも抑え切れないだろ
というか実証実験としてやるにしても、結果がどうだったら解禁なのかが全く見えないのよね
「やる意味がない」ならそりゃ解禁でも、日本だと「ほとんどやる意味がない」だったら、少しだろうとやる意味あるんだからやれ！ってなりそう
世界中で声出しが戻っているこの状況下で、「今から段階的に試します」は、実験ではなく自己満足な儀式。
日本以外のスタジアムでデータは幾らでも取れる。それで決断すれば良い。
野々村、村井チェアマンは決断を先延ばしで逃げただけ
ベルディーの味スタ開催とかで解禁してみて、大きな会場、かつ少人数なら問題なしってとこを確認してみては？
別にルール破っても何もないんだから実験とか関係なくみんなで声出そうよ。気持ちいいよ？
これだけ声出しにアレルギー反応あるとは思わなかった
ゴール裏から入っていまはバックでのんびり観戦してるが、勇壮な歌声とチャンスやピンチの歓声こそ生観戦の醍醐味と思ってた自分が少数派だったとは
悲しい
※235
そうかな？ サッカーに全然興味ないウチの彼女は、俺が夜中こないだのベルリンダービー見てたら
マフラー掲げたサポで埋め尽くされて至るところで発煙筒だらけのウニオンゴール裏見て「何これ楽しそう」って興味津々だったぞ
席詰めになっただけで敬遠して来なくなる人がいるのにまだ時期尚早なきがする
あいつらだけマスクじゃなくて猿ぐつわ着用必須にしてから解禁すればいいんじゃね
※309
男の好きなものなんでも興味を持てる女性ってホント凄いと思う
※308
ゴール裏はそれでもいいけどバックでのんびり楽しんでる時に近くの人が汚いヤジとばすの本当に不快だったからなあ…
※44
セリエも鳴り物あったと思う
長友のミラノダービーのインスタ投稿とかではあった
拍手オンリーは欧州でも少数派じゃないかな
※308
俺もだ。声援や歓声こそスポーツ観戦の醍醐味で、みんなそれを取り戻したいのだと思ってたよ
そうじゃないんだな…元に戻る道は険しそうで辛い
※308
そもそも声出しが嫌っていう人殆どおらんだろ、ここには
※308
わかる
声を出す＝悪
大勢で楽しく遊ぶ＝悪
みたいなのが2年間続いたダメージはかなりデカいと思う
1日も早く日常に戻る事を祈ってます
声出しには色んな考えがあって当然だよね
個人的には声出し禁止でも現地で喋りながら食べたり飲んだりしてる人も多いから多少はね？って思います
※294
浦和サポの大部分がルール破ってるというのは偏見だよ
※278
正論じゃないし、その人は輩じゃないし
・・・と言っても聞く耳持たないよね、君
解禁の前にルール破ってる浦和の馬鹿どもを厳罰に処してほしい。スポーツ興行でルールを守った方が馬鹿を見るなんてあってはならない。
※309
いや、単純にあの異様なビジュアルに「スゲー」って見入ってただけだよ。
そもそもライト層なんて、そういうところから興味無かったものに入ってくもんじゃないのかな。
子供持つ層とかは行儀悪いのとか野次とか嫌うだろうけど、若い人取り入れてくには視覚的聴覚的に刺激のあるスタジアムはある意味有効だよね。
声出し解禁はどういう風にすればマーケティング的に有効かはデータが無いので分からんけど、ひとまずニュース記事添付してウチの社内交流チャットでNPB／Jリーグの声出しについてちょっと聞いて見た
「プロスポーツ興味ないんでお好きに」30代男
「応援で盛り上げた大いにらよかろう」40代男
「毎日病院やら学校やら至る所でクラスター出てるし配慮する必要ないのでは？」20代女
「子供連れてくとなると心配だろうからゾーニングすればOK」20代女
「よくわからないしとりあえずやってみれば」30代男
「マスクしながらでOK」30代男
とまぁこんな感じ。全員Jリーグ見に行ったことがないor40代男だけ昔プロ野球は数回行ったことがある程度。
世間の反応ってこんなもんかと思う。まだダメってやつはとりあえず一人もいなかった。
あ、ごめん上コメ322は※312への返信
※247
そういえばマリノスのホームゲームは「この席は大旗いいよ」「この場所は大旗駄目だよ」っていう案内が無いな。
どこのスタジアムもガラガラだもんな…
>>322
Jリーグの歴史も長いのにこれまでいく気すらなかった人の為に既存の客をすてろとか
ちょっと何言ってるか分からないんだがね？
※320
いっつもルール無視して暴れまくる君たちは言うことが違うね。i
北九さん、ひまわりのテーマやってや
※308
禁止されてるのに声出したバカに行ってください
※322
アットホームな職場ですね
※319
他クラブより明らかにルール破るサポが多いのも事実だろ
※330
ゆるいかも。社長の愛人が会社の飲み会とかニコニコしながら来ちゃう会社なもんでw
声出し解禁いらない
クラスター起きたらリーグは責任取れるのか？
声出したい奴らは海外移住しろよ
ここは日本なんだから日本のルールに従え
※291
神戸は今日の試合見る限りサポ10人程度しかいないから参考になるかなぁ
見た限り浦和とマリノスはわりと行ってる感じした
実証実験するんなら該当チームは浦和ホームと、札幌ホームかな
浦和は確か清水戦で一度実証実験なんて話もあった気がするから確実として、札幌はスタジアムの構造上屋内スタジアムでも実証実験はしないといけないということで望む、望まざるではなく協力要請されそう。
声出しできるようになったら客が増えるの？ 声出しできないから今はスタジアム行ってない人いるの？
声出しするようになったら危なくてスタジアム行かないというほうが多いと思うけど
基礎疾患持ってるから行かなくなったという人たちがいるというのに
昨年の話だけど、阪神ファンのブーイングと浦和サポの指笛に対してアラ還のカープ至上主義者が厳罰にしろとイキッていたが、
いざカープファンが神宮球場で勝手に席を移動して三密状態になったり、
マツダスタジアムで禁止されているはずの声出し応援を始めたり、
ノーマスクで談笑していたのをカメラで抜かれたら、こいつは「魔女狩りするな」「フードコートの方がもっと三密だしノーマスクだ」と大発狂。
この手の自分の事は棚にあげて秘密警察ごっこの果てにマウンティングする輩がわらわらと湧いて来そう。
※308
ゴール裏にシビレて埼スタ通いを始めた人間だから気持ち分かる
日常生活では感じることのない音圧を受け(時には混じり)、テレビ観戦だと近所の目を気にして出せない大歓声を上げられるスタジアムが懐かしい
※149
ワクチン接種が有料になるけど、いいんだな？
※284
同じJ1でも柏から解禁されたら権力におもねったわけではないということですか？？
※327
ほらね
声無しの魅力も分かるんだけど、やっぱりプロの試合ではあってもプロの興行じゃない感がある。
母校の練習試合を見ているようで物足りない。
最寄り駅からスタジアムまでの道中のポスターやバナーでワクワクし、スタジアム内で同じレプリカを来た同士にテンションが入り、スタジアムDJの煽りと音楽でボルテージが上がり、職場で出せない声量でチャントに乗って、悲鳴や歓声をあげる。
そういう非日常的なものが好きだから、このタイミングじゃなくてもいいので少しずつ戻ってきてほしい
※321
浦和を処分しないと不公平だよな
まずは浦和をしっかり処分して欲しい
ZkMDZhZjYw
こいつの全コメントが浦和絶対叩きたいマンでしかなくて草
感染とか対策とか緩和とか調整とか全無視で浦和叩ければいいだけ男でいかれ散らかしてる桜だわ
浦和サポは周りに迷惑かけてる自覚が足りん
Jリーグに騒ぐだけの輩はいらん
※298※301
横から失礼
つまり声出し解禁に消極的な球団、解禁に前向きな球団があるわけだよね。
ファミリー層へのアプローチは各チームで違っていいと思うし
Jリーグは来場者のサマリーを長年データ化して可視化できるけど、集客について都市部・地方とひとくくりにできないのは理解できるはず。
(たとえばコロナ前から声出し禁止エリアを作って家族連れの優先席にしていたライブ会場のような対応をとってもいい)
黙認を許すな！とおっしゃるがそもそもコロナ下における声出しに限らず
差別ツイートやファンの汚い野次・乱闘騒ぎを基本スルーしてきたプロ野球に、他のジャンルが合わせてきたわけじゃないんだし
スルーしてる球団がやったもん勝ちなんて思わないけどなあ
被害届出してみたら？警察とかJリーグに
※345 お前が中心になって訴え出なよ 本当に困ってるなら
浦和のせいで俺たち全員が迷惑してますって
被害届出さないと捜査とか調査してくれないよ？
今あるだけの証拠とデータで現に動いてないじゃん？ほれほれ口だけいっちょ前くん
迷惑してるが自分で動くのは嫌です
お前が解決しろ
こっちは迷惑してんだから
で解決してないんだから文句言ってるお前らが動いたら？
全員で署名なり結託したら叶うだろ。解決されない現状に不満あるなら解決に動いたら？
浦和動いてないじゃん。で浦和動く気ないじゃん。不満なんだろ？
※321※343
ルール破ってなんぼ、クラブが罰金くらっても上等だと開き直る連中だよ
まず半グレ集団を一掃してからそれからイベント再開しましょう！みたいな無茶振りを主張し続けるのは非現実的じゃないかな
どこの国の興行にもある程度のチンピラが絡んでくるように…
取り締まり最優先にして営業ストップさせるようならば
893本丸(サポグループの溜まり場)に突入する機動隊動員レベルに大掛かりだと思うが。
居酒屋ではマスク無しで大声出して騒いでる連中ばかりなのに屋外のスタジアムで声出すのが禁じられてるというのもおかしな話
もはや科学じゃなくてやってる感の問題
※349
つまりルールを緩和してもああいう輩は居なくならないと言う事ですね
もっと問題ですなこれは
** 削除されました **
※348
ごもっともだけど
あなたの主張通りに行動されたファンがどれほどありますか？
人が集まれば治安が悪くなるように、ジャンルが大きくなると厄介な客が現れ
我が物顔にふるまう近隣住民、マナー悪い利用客に「不満」を感じた経験はあなたも今までの人生であるはず。
解決に向けあなたは実際にどのような行動をとったか？その効果のほどをお伺いしたいです
あなたもご自身の言葉に責任をもって説得力のある提案をすべきでは？
散々声出し指摘されてたのに全く動かなかったクラブもリーグも実験と思って黙認してたんだろうか
俺もクラブに何度か注意しろって意見送ったけど全く反応無かったし
それにしても、以前のように声出しで応援することができるなら喜ばしいことなのに保守的な人多いね
※351
たとえば「ここの荒らし連中をゼロにする」方法なんて
あなたは何も思いつかないでしょ。
世界的に誹謗中傷厳罰化が進んでも、セレブのSNSがクソコメに溢れるように
迷惑なやつ全てを消し去る、リスクゼロを求めるのはありえない
※347
浦和サポの思考回路ってマジでこれなんだろうな
普通にルール守れば済む話なのに、あえてルールを破ったうえで相手の責任にするスタイル
※352
すまないね、浦和は嫌いなんだよ
浦和を擁護したつもりはない
ただ不満撒き散らしてるだけの口だけのお前みたいなのは同じくらい嫌いでね むしろ気持ち悪い
残念だったね浦和じゃなくて（笑）
で、早く訴えたら？ 浦和脳で逃げんなよ負け犬くん
時間だっちゃったからID変わっちゃったけど※347
ね
浦和ってクラブは動かないんだよ だから有志が募って解決に動いたら？※352
記事そっちのけで完全に浦和会場にシフトかなw
※355
人がにぎわう場には荒らしが湧くものだから
悪人取り締まりと善良な市民の楽しみは別ものと考えなきゃね
※359
大声で騒いで声明だされた所が言うのはギャグ？
※360
ごめん
何がギャグか理解できないからできればわかりやすく
** 削除されました **
浦和がルール違反しました のフルボッコまとめでやる話題だろ？そこ判ってる？
間接的に関係あるからって無理やり浦和叩きが大正義だと言わんばかりに論点すり替えてるって自覚ちゃんとある？
見当違いの浦和叩き出来ないならスタコラサッサしたら？
脳死してこれが浦和脳だーーって輩が敗走してく見当違いのスレはここですCAR？
※355
だから浦和の輩を容認 なんて流れになる方がおかしいと思うけどね
おかしいものをおかしいと単純に言って行く ここの本質だけは譲れんよ
付随する枝葉でおかしい云々色々有るのはわかるけども
根本どこから発生してるのかだけははっきりさせとかないと
とにかくね アウェーで問題行動を起こしてる輩
ここだけどうにかすれば良いのよ
埼スタで好きにやって自分達にペナルティが来るのは自業自得でしかないんだから
解禁するならさっさとしろや。
第一声生観戦良しで声出し禁止も意味わからんし、
そんなにとコロナを気にするような奴は一生引きこもっとくかクソ田舎にでも移住しとけや。
試合中ずっと声出す必要は無いけど、得点とか良いプレイとかミスした時等の後押しでチャント歌いたいな。
※362
俺が浦和サポじゃないとお前が困るもんね
俺のコメントから逃げてるのはお前でしょ
動くか動かないか答える勇気がないからすぐ話題を変えて逃げるよねお前
話す価値のない負け犬と話すことはもうないから俺が浦和サポだと信じて寝な
俺はもう寝るから もう相手してあげられないわ
** 削除されました **
※364
※359もコメントしてるが
まずチンピラ取り締まるのが先だ！と祭り解禁を認めないスタイルじゃ、永遠に後回しにされたままになる
チンピラグループ一掃を目指しつつ、お祭りを楽しむ方たちを大切にするのが運営だと思う
弱毒化してきているという話もあるのでそれを見越しての話し合いかな？
ともあれ流石に3年目突入は勘弁願いたい
浦和サポであることから逃げるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
A3MjE1ZTZj の天才的なワードセンスよｗ 今日イチワロタｗ
ちょっと私も失礼して。
おい、うら・・・浦和サポから逃げるなよ！ｗ だめだクソわらう
お前平田だろ級のパワーワード
ここでも荒らし自身が自覚なくコメントしているように
無意識に暴れる客を取り締まるのは大変だなと思い知る
厳正に取り締まってほしいのはもちろんだが、治安における根本的な解決策は口で言うほど簡単じゃないな
連投荒らしといい厄介な常連は困ったもんだ
罰金や出禁でも対策敷いてもすり抜けてくるしウィルスみたいにしつこいな
ただ”ウィルス”気にするあまりイベントに後ろ向きじゃ元の子もないので解禁の件、こっちはこっちの問題として前に進めよう
※35 ※170 ※372
私もプロレスファン兼任です。
深夜にホッコリ、そして爆笑しました（笑）。
※364
このコメントの後半が全てだな
アウェーで問題行動起こす浦和サポをどうにかしてくれれば万事解決
声出してクラスター起こして感染者数爆上がりになったら、やり玉に挙げられるのは
俺らサッカーファンであり、リーグであり、サッカーというスポーツだぞ？
現状でさえ顎マスクだのマスクなしだので（主に得点時などに）大声出して批判来ることも
あるってのに、この上解禁してそんな大ごとになったら目も当てられんだろうが。
旗も埃立つし、太鼓も別に要らん。手拍子と得点時の歓声だけで静かに観たい。お祭り感が
いいんじゃないかっていうけど、そのお祭り感って最寄り駅が試合日の迎撃態勢でそわそわ
してたり、場外広場で屋台がたくさん出て賑わってることで充分出てると思うけどね。
ウチの場合は実質的な場外広場とスタジアムが物理的に分断されてるけど、それでも充分
賑わってるぞ（なお屋台は雨天中止の模様）。
※163
声出し禁止やマスク着用など厳しい制限をつけたから世界でもいち早く有観客で再開できたんだよ。
欧州は無観客で再開して経営難から破産するクラブが出た。Jも同じようにならなくて良かったと思うよ。
※360
そんな事あった？
どっちにしろ当事者じゃないだろうし、何がギャグ？だよ
理屈で考えたら、コロナ被害と感染対策の弊害を比較した場合に感染対策の弊害のほうが大きいから、まともな考えを持つ先進国では昨年からすでに理不尽な感染対策はやめている
数百席くらいの特区を設けて、そこだけチケットの値段を2倍&収容率50％&指定席&各種要項つき、という状態にして解禁とかどうでしょうか。
これなら以下の事柄が解決できる。
1 スタジアムが華やかになる
2 声を出したい人は熱くサポート
3 健康に不安のある方やファミリー層も安心して観戦
4 チケット単価が高く、減収にならない
5 人数が少ないので追跡や万が一の時の管理が容易
6 社会実験のスモールスタートになる
大宮で言うならホットゾーン、柏なら柏熱地帯をもう少し狭めた感じ。
浦和でいうならゲート209と210の間の2ブロックのみ声出し解禁とか。
決断できない総理だし欧米並のコロナ対応は無理だろうなw
※377
クラスター発生してやり玉に挙げられることを恐れているようだけど
>>屋台がたくさん出てにぎわってる>>ことはおたく基準だとOKなんだね
旗いらない、太鼓いらない、あれもこれもいらないとイヤイヤ期の2歳児じゃないけど
何やるにしてもずっと文句言いながら、やり玉怖がりさんで暮らすのもいいんじゃないかな
※382
お墨付きは国だけじゃないよ。
練習場・スタジアム利用においては自治体の許可、保健所の協力が不可欠。
欧州がシーズン打ち切ったり破産するクラブが続出する中で
Jリーグはスケジュールを完遂してここまで全クラブ無事に営業できてるのは政府と各ホームタウン、リーグの連携が当たった証でしょ
これまでプロトコルガイドラインのアップデートを繰り返してきたが、解禁は良いタイミングだと期待したい
※381
声出し解禁前から試合後に罵詈雑言くらわせてるクラブはゾーニングも糞もないっしょ
管理できてない証拠と根拠しかない
うちのゴール裏の糞とズブズブのクラブもだけど、赤に限ったことじゃないんよね。埼玉県勢が悪目立ちしてるだけで
※368
こいつ脳の病気だろ
マスクしてれば大丈夫だろ
はよ解禁しろ
※309
それ、「楽しそう」って傍観者コメントにしか過ぎないよね
中に入りたいか、近くに行ってみたいか、という質問はしたかな？
※380
これよ
交通事故から守れって言って国内では自動車を通行してはいけないことにしようってのと同レベルのことやってるからな
声出し解禁か、リスク忌避か…葛藤述べた野々村チェアマン「両者のニーズにどう応えていくか」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?356959-356959-fl
※389
ほんとそれ
公道でのにぎわいを解禁する前に、暴走車を取り締まるのが先だろといわれても
それはそれ、これはこれ
話が通じない無法者に対しては地元警察・弁護士等の協力を得ながら立ち向かうもので、イベントの中身を充実させていくアプローチとは別問題
イベントにおいて安全が大切なのはもちろんだけど
そもそも外出する上でリスクは付き物
日本の場合は煽り報道に洗脳された人々の影響で、1人でも感染したらアウトだからな
おーばもにいっぽー にいっぽー にいっぽー ばもにいっぽー
ゴホッ！ゴホッ！ゴホッ、ゴホッ、ゴホッ！
とりあえず、ホームのゴール裏だけ解禁
あとは推移見て維持か拡大かはホームチームの判断で
それでよろしかろう
日本だけは今でも野外でも100%マスクしたままだし10年経っても感染症リスクがゼロになることは無いので、専門家の言うままに新しい生活様式で一生マスクする日本オリジナル様式が世間に支持されている
行政とか教育機関とかは保身を最も大事にしている事なかれ主義だし、
「感染したらどうするんだ！」と騒がれるリスクを避けるのは当然
解禁賛成だがその前に浦和を処分する必要がある
※397
お前の言う処分とやらに向けて具体的になんのアクションも起こさないくせにネットの中だけでイキってるこう言う奴が1番の癌。
ネットの中だけで一生言い続けてろバーーーカ（笑）
浦和が今まで積み重ねた罪の重さを実感してる
他サポに嫌われてもそれを受け入れるしかない
我々はあまりにも問題行動を野放しにし過ぎた
罪を受け入れ反省し更生することが未来へ繋がる
※395
そりゃ日本は花粉真っ盛りの時期だからマスクしてる人が目立つのは当然だし
もともと欧米は顔を覆うタイプの「マスク」「スカーフ」への偏見・不信感が異常に強く、機内など公の場で身につけるとじろじろ見てくるぐらい嫌ってる
(フランス各国は外出時のヒジャブ着用を禁止してるよね)
欧米に移り住むならまだしも、欧米の価値観ありきで単純比較するのは短絡的だと思う
※313 それは声出し応援じゃなくてただの野次。声出し応援とはまた別の話じゃ？
※333
相撲ですら声出ししてる。
※401
野次も応援も意図的に出してるものだから同じだよ
※389
言いたいことは分かるが、説得力持たせるためにインフラを例えに出してそれと同じとまで言うのは卑怯
サッカー観戦で声出しができなくて生計に支障の出る人はいないでしょ
感染者も増え、母数増加と共に重傷者も増える
それ込みでも声出しOKとするには、この3年発熱病棟の拡充などが不十分
2類から5類にする事でという声もあるけど、それは今の弱毒が続くならの話
諸々考えても、まだ厳しいんじゃないのかね
少なくとも日本の政治家が、それでも元通りにしましょうなんて出来るとは思えない
選挙も近いしね
※404
生計がーと言い出すなら、※391のたとえは？
卑怯扱いするならあなた自身も、こちらの疑問に答えられるはず
イベントの中身にしろ試合の応援にしろ、スポンサー営業にとっては死活問題だと思う
あなたがもし営業まわりする立場の人間だったら、チャントのような明確な応援風景があった方がＰＲしやすいのでは？
国民みんなの味方である日本医師会の中川俊男会長も「ウイズ・コロナでマスク解除はない」と言ってる
つまり風邪ウイルスが日本から消えるまで永遠にマスク付けましょうということ
※405
これだけ連日連夜ウクライナ情勢の報道がされて今国民が最も気になることは国防、または有事の際の避難や難民のことじゃないかな
プーチンは日本に対してはっきりと反感を示しあの共産党が自衛隊活用を言い出すぐらいなんだから、選挙で触れないわけにはいかないと思う
しれっとと言ったら申し訳ないが、声出し緩和・解禁するなら今のタイミングだと思う
Jリーグだけじゃなく他競技団体、エンタメ業界が協力して解禁に向けプレッシャーかけるよう政治力を発揮してほしいね
※407
※400を読もうね
A3MjE1ZTZj 完全敗北して泣きながら敗走 脳の病気扱いされて悔しいのう悔しいのうｗ
そして管理人さんからも悪質な荒らしとして削除 相手の方は消されていない 明確な回答だね
荒らしとかアンチって理論的に詰められると論点ずらして相手を攻撃し続けるウリナラファンタジースタイルなんだな
学びの多かったまとめだわ
※407
>>国民みんなの味方である>>意味不明な前提だから釣りだろうけど
Jリーグが率先して立ち上げた感染対策連絡会議にも
各方面の指標となってきたプロトコルガイドラインの作成→アップデートにも関わってない人の名前を出されてもね
メインの感染源はエアロゾル感染である訳だから、マスク自体は費用対効果が優れてるのに違いは無いよな
欧州の医療が破綻してないのは、入院日数が短かったり地域の病院や介護施設に病床を用意するよう要請したり
それなりの準備をしてしのいできたからで、欧米並みの規制解除をしていこうと思ったら、日本でもそれなりの準備が必要
そこが出来ているのかというと…しれっとやれと言っても、それで何かあったらノノさんのハラキリになりかねない
※412
欧州の医療が破綻していないように見えるのは…
欧州は基本医療費タダで、その代わり日本の急患じゃ考えられないほど待たされたり
最先端だと誇るドイツでさえ、もともと風邪症状の外来にビタミン剤出すぐらいしか診てくれないので
欧州の医療機関は普段から待たされたりテキトーさに慣れてる分、コロナのような有事対応に全振りできるからじゃないかな
日本の妊婦さん、乳幼児がどれだけ手厚いサポートを受けているか？海外の死亡率比較すると歴然だよね
(最近ロナウドのお子さんにも悲しい出来事があったが日本と比べ多胎児出産のリスクがはるかに高い)
日本の保健所は濃厚接触の追跡しながら乳幼児の定期健診を実施し頭が下がるというか、一部の業務を民間に委託しないとそりゃパンクするよ
※412
日本と欧州の違いは準備というより割り切りでしょ。
北欧の福祉大国は特に医療介護体制整ってるわけじゃなく取捨選択、ある程度切り捨てるシビアさで成り立ってるし。
英国の首相が自己責任をもとにマスク着用解除を発表したけど全ての人間を救える社会じゃないと、リスクを覚悟した自己責任は国民性だと思う。
欧州の真似したいのはやまやまだけど
あちらのスタジアムはだいたいがクラブ所有だから
Jリーグの試合会場で何か起きた時に責任とるのは誰かと考えれば国や自治体が慎重になるのはしゃーない
だからこそ機運を逃さず実証検証進めてほしい
※408
山本太郎が変なムーブしてるしワイドショーが他のことに夢中になってる今がチャンスだよな
花粉症の季節だからとか、欧米は医療体制が整ってるとか整っていないとか言う人がいたり、
被災地や戦地に千羽鶴送る人くらいピントがずれた発言ばかり
そもそも日本とそれ以外とではコロナに対する認識がまるで違う
日本以外の国においてはマスク着用義務がある場所では着用するし、着用義務ない場所では持病もないのにマスク着用していると頭弱いと思われるので着用しないだけ
２年も黙っていたらこれはこれでいいんじゃね？と思う反面
でも海外はおもいっきり声を出してるしこの差は何？と考えてみたり。
声出し解禁で減る客と増える客、実際どっちのほうが多いんだろう？
※416
おたくの例えもズレてるな
※417
欧米の「生理的にマスク嫌い」な価値観を知らないのかな？
ルール守るだの頭悪いうんぬんじゃなく、マスクに対してはalienのような扱いなんだよ
蛸を忌み嫌うように西洋は”異教”に対して排他的
Jリーグと専門家チームがプロトコル作成する際に、まずブンデスのやり方を参考したように
よそから学び取り入れようとする姿勢は大切。
ただブンデスのプロトコルが膨大な文面であまりの細かい内容に訳すだけでも大変だったと村井チェアマンが話していたように
契約ガチガチ社会で訴訟上等の欧米スタイルを単純に真似できるとするのは素人考えだと思う。
そもそも軍動員してロックアウト徹底できる国とは法体制が違うのだから、こちらはしかるべき手順を踏んで興行のノウハウとしてほしい。
実のある検証となるよう緩和を受け入れたい。
※412
破綻してたぞ、お前は何を見てたん？
専門家でもない人間が、ああしろこうしろと言ったとこで意味がないんだよな
Jリーグとしてはしっかり行動してるんだから、後は見守りながら解禁される日を待てばいいだけ