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ヴィッセル神戸の三木谷会長が自身の進退についてコメント? 「いつでも身を引き辞めます」「現状は誰かけじめをつけないとね」

22日のデイリースポーツによると、ヴィッセル神戸の三木谷会長が意味深な発言を繰り返しているそうです。
21日に楽天グループの無料通話アプリ「Viber」にコメントした三木谷氏は、チームの不振に触れ、クラブ経営からの撤退を臭わす発言を投稿。
それとの関係は不明ですが、次節ホームで開催されるジュビロ磐田戦(25日)で試合後に挨拶をすることも明かしています。



[デイリースポーツ]神戸・三木谷会長 意味深投稿を連発「いつでも身を引き辞めます」「水曜にあいさつ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c65ffdf59104f8165d91330ee55dcdb1cfd68b64
J1神戸の三木谷浩史会長(57)が21日、楽天グループの無料通話アプリ「Viber(バイバー)」に意味深な投稿を繰り返した。

 三木谷会長は午後7時42分に「皆さん この結果に大きな責任を感じています。申し訳ない」と投稿。サポーターからの具体的な責任を問う返信に「個人会社のときも含めて、19年間一生懸命やってきたつもりですけど、いつでも身を引き辞めますよ」と返答した。

 さらに「脅かしではないですよ。そういうふうに感じたらごめんなさいね。皆さんの意見は貴重な意見です。けじめつけないとね。大好きな神戸のためと19年間それなりに必死でやって来ましたが、僕がいないほうがクラブも自立、奮起するでしょう」と続け、最後に「この話は、ここぐらいで終わりにしましょう。サポーター同士でもめないように!(笑)ただ、現状は誰かけじめをつけないとね。水曜は。スタジアムでご挨拶しますね。試合後だな。必ず勝って!勝利に向かって応援しましょう!ヴィッセル神戸をいつまでも愛しています」と締めくくった。
(以下略、全文はリンク先で)




なかなかきわどい発言で、進退を仄めかしているようにも受け取れます。
水曜日の挨拶というのがどういう類のものなのか……


06


ツイッターの反応





















5chの反応

◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1294◇◆◇◆◇
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1653204343



17 U-名無しさん 2022/05/22(日) 17:10:34 ID:kizQSkwL0
撤退したら楽天のイメージは最悪だけど
サッカーに金を出す余裕がなくなったのなら仕方ないわ
本業あっての趣味だからな




27 U-名無しさん 2022/05/22(日) 18:08:23 ID: 0xOZBaq0
お宅とこ楽天が撤退したら
また経営破綻するんじゃないの?




29 U-名無しさん 2022/05/22(日) 18:26:19 ID:BP3hdhhq0
三木谷さんせめて今季終わるまで待って欲しい



42 U-名無しさん 2022/05/22(日) 19:37:22 ID:oQrzwA8v0
イニエスタがいる間は楽天は手を引かないと思うけども
その後はわからんな




43 U-名無しさん 2022/05/22(日) 19:45:25 ID:SRofcUI70
三木谷の発言で、奮起する選手とヤル気がた落ちになる選手に分かれそうじゃね?



49 U-名無しさん 2022/05/22(日) 20:06:45 ID:kizQSkwL0
撤退するマイナスイメージ考えたら、黙って予算減らせば良いだけなのに
わざわざ手放すってことは楽天が相当厳しい状況なんだろうな
煽った人が謝ればとか関係ない




51 U-名無しさん 2022/05/22(日) 20:10:17 ID:XkqnQ9uR0
楽天からしたら大した負担じゃないよ
もう嫌になったんだよ
誰よりも課金してるのに無課金に負けてゲビになるクソゲーなんか誰もやらん




58 U-名無しさん 2022/05/22(日) 20:14:25 ID:7tCQO7D10
>>51
自分の課金の仕方がヘタクソなだけなのにゲームが悪いと思い込んで発狂とか最悪の糞ゲーマーだなw




65 U-名無しさん 2022/05/22(日) 20:29:37 ID:kizQSkwL0
もし本当に撤退するのなら
地元愛もサッカーが好きなのも口先だけだったってことだろうか
別にそこまで金かけなくても、クラブの予算内で出来る範囲で維持するだけで良いのにな




68 U-名無しさん 2022/05/22(日) 20:33:38 ID:oQrzwA8v0
って言うかガチで三木谷さんいると監督が誰も来ない状況なんでは



90 U-名無しさん 2022/05/22(日) 21:26:10 ID:BY9Zq3fH0
あれだろ?諦めたと言いつつスアレス獲得を堂々と発表するんやろ

274 コメント

  1. 1.

    神戸暗黒時代突入か?

  2. 2.

    実は飽きた?

  3. 3.

    三木谷さん撤退したら牛さんまた潰れるんじゃ?

  4. 4.

    今年のエクストリーム謝罪のサッカー部門を爆走してるなあ
    今後は永井秀樹社長爆誕か
    胸が熱くなるな

  5. 5.

    >地元愛もサッカーが好きなのも口先だけだったってことだろうか

    なんで文句言ってるやつらはここまで偉そうなんだよ…

  6. 6.

    神戸さん大丈夫?やばくない?

  7. 7.

    これってウチが悪いん??

  8. 8.

    神戸さんは楽天の子会社だから、企業として撤退するなら株式の売却も必要よね?
    引き受けてくれる会社あるかな?

  9. 9.

    楽天モバイル、ゼロ円プランに続くのか。。。

  10. 10.

    ヴィッセルのチームカラーが白黒だったのをクリムゾンなんちゃらにしたの三木谷氏だよね?
    Jリーグの地方密着とは?てなるよなあ。

  11. 11.

    ※5 三木谷前から応援してたならユニフォームのメインカラー変更の件だけでも許せないと思うが

  12. 12.

    東北で愛される野球の楽天と、神戸の差がね。嫌気がさしてもしゃあないんじゃないのと思わないでもない。

  13. 13.

    今のオーナーが手を上げなかったら十数年前に潰れてたわけだし、白黒の頃からのサポは気が気じゃなさそう
    爆買いのように補強し出してからのサポは分からんけど

  14. 14.

    これは全力で引き留めんといかんだろ
    終わりの始まりだぞ、ガチで降格するぞ

  15. 15.

    「現状は誰かけじめをつけないとね」
    誰か(ロティーナ)

  16. 16.

    三木谷いなくなったらJの大損失やろ

  17. 17.

    まあここでもさんざんミキティのおもちゃになってるって批判されてたし
    真摯に受け止めた形かな
    オーナーは金だけ出して口は出すなって言われてるしな

  18. 18.

    むむむ

  19. 19.

    いつでもってことは今じゃない可能性もあるしまだ騒ぐ段階じゃないかと

  20. 20.

    辞めるなら責任とって永井も連れてけよ
    パワハラもだがパンの街神戸で売り出してるのにセクハラの内容も最悪すぎる

    ※12
    神戸で試合してるだけで神戸のチームとしての活動は特にコロナ前からしてねーもん
    INACはW杯優勝メンバーすら地方の行事にドサ回りまでしてたけど

    ※11
    自分の周りの牛サポは消滅よりはマシって人が多いね
    そういう人しか残ってないんじゃね?しらんけど

  21. 21.

    三木谷さんとともにいつまでも走り続けようぜ。
    まだまだこれからだ。

  22. 22.

    本気でタイトル取りたきゃ監督に10億以上出して
    その監督の希望に合う選手をかき集めりゃ良かったのでは?(´・ω・`)

  23. 23.

    組織改変すれば成績上がるかもしれんけど
    ビッグネームはいなくなるんだろうな

  24. 24.

    お金を使うなら競馬のほうが面白そうだし藤田同様に移行しそう

  25. 25.

    ここまで投資して結果が出なかったらそうなるよね
    酒井高徳も海外リーグの方がレベル高いとか言ってるけど結果だけ見たらJリーグの方がずっと厳しいと気付くべき

  26. 26.

    お、ついに来たか
    水曜日に子飼いのサポ団体と太鼓持ち社員が合同で辞めないでくれって頼み込む茶番までがセット
    この結果は自分の蒔いた種としか思わんし肝入りで連れてきた永井他お友達と全員一緒に辞めてくれよ
    業績の悪い楽天モバイルといいコストカットの口実にするには良い機会だしチーム消滅もあるね
    とりあえず撤退なら高いファンクラ代やシーチケ、使いにくいのに義理で入ってた楽天サービス全解約できるのでどっちにしろ良いわ

  27. 27.

    金だけ出して口出さないでくれるのがベスト(身勝手

  28. 28.

    年俸高い選手で固めて監督は定着しない状況で放り出されたら普通にクラブ崩壊するぞ

  29. 29.

    消滅の危機を救うだけでなく初期段階から練習場クラブハウス選手アカデミー寮などの環境面の整備に巨額の投資してるからね。スタジアムの芝の改善も何とかしようとよくわからん設備投入していたはず
    トップチームの成績は重要だけど目先のことばかり評価しているのだとしたら、あまりに視野が狭すぎる

  30. 30.

    三木谷がチームに口出ししてるのは野球の時からなのに、根も葉もないって、、w
    口出ししてこれなんだから、フロントと一緒に三木谷もアウトで金だけ出してりゃいいんだよ。

  31. 31.

    成績どうこうよりも自分のやり方(永井の件)が気に入らないならいつでも辞めますよ、の駆け引きなのでは
    記憶があいまいだけどクラブカラー変更で揉めた時も折れずに強行突破したんじゃなかったっけ

  32. 32.

    そのトップチームに金かけまくった上で今の結果なんだからそういった批判が出てくるのは当然よ
    設備整えようがネームバリューのある衰えた選手ばかりに金かけて他の選手は並以下って何がしたいのかわからん
    ソフトバンクの件といい、こいつは何もかも胡散臭いわ

  33. 33.

    三木谷は割に合わんと悟ったらあっさり引くと思う
    ビッグネームこれだけ連れてきてもたいして一般人に対する宣伝にならなかったんだしもう見切り時と思ってそう
    クラブ単体で黒字はこの規模で投資続けるならJリーグ所属である以上どうあがいても厳しいしな

  34. 34.

    金だけ出して口も出す、なんなら結果も出すオーナーなんか海外には腐る程おるし、長年取り巻きのフロントをイエスマンで固めて監督に責任押し付けてたツケだね
    クラブハウスやアカデミーの投資も10年以上続けてるのにJ2以下の指示待ちの後ろ向きプレーしかできない選手しか排出出来ず、鳥栖や名古屋とは大きく水をあけられてる始末
    チーム消滅をダシに使われてもチームを取り巻く情けない現状にパワハラ騒動で我慢し続けてた市民も呆れてるんじゃね?

  35. 35.

    藤田はあっさり抜けたしな 三木谷も正直抜け時は探ってるだろ
    シビアな目を持ってるベンチャー社長にしては長く残ってくれた方だと思う

  36. 36.

    降格しても地獄、奇跡的に残留できても主力選手残らず地獄って訳ね
    やべぇよやべぇよ…

  37. 37.

    何でこうなった…

  38. 38.

    ※35
    藤田ってサイバーエージェントと藤田社長のことなら、ヴェルディからは身を引いたけど、町田ゼルビアの親会社なんだが?
    それとヴェルディから身を引いた時はまだ日テレの力が強くて、経営や運営に携われなくての撤退だからね

  39. 39.

    同日の仙台での優勝パレードよりホーム最終戦降格ごめんなさいをやった人なんで、続けて欲しい気持ちはあるが。

  40. 40.

    三木谷さんが来る前って神戸普通に消滅危機だったから万が一手を完全に引かれると凄いやばいと思うけどね。まあそれで消滅したらしょうがないのかもしれんがファンは気が気ではないだろうな。

  41. 41.

    神戸も昔みたいな暗黒期再来かな・・・

    ※26
    コイツ毎回しつこいな、嫌ならさっさと辞めりゃええやんけ

  42. 42.

    ※35
    藤田ってサイバーエージェントの?
    もしそうならゼルビアの経営権持ってるぞ

  43. 43.

    ※25
    加入当初はレベルが高いプレーをしてたからね
    事実、加入初年度に天皇杯取ってるし翌年のACLでも古橋らと良いプレーしてたわ
    問題は※32が指摘してるように並以下の生え抜き連中や無戦術の前監督の下、尻拭いの為に膨大なタスクと休みなく働かさせられてメンタルとフィジカル両面を壊されてるな、これは山口蛍も同じ
    というかウチは試合中他人の分まで頑張ったりリスクを取るプレーをする選手程、損をするチーム構造になってる

  44. 44.

    ポドルスキ、イニエスタ、ビジャ、ヴェルメーレン…もう十分ミキティはサッカーファンに夢を見せてくれた。
    今度は神戸ファンに現実を見せる番だよ。

  45. 45.

    単純に金(ポケットマネー)も口も出さねーってことでしょ?
    無闇な補強とリアルサカつく脳で足引っ張った自覚んだからいい事じゃん、何も楽天が経営降りるって訳じゃないでしょ

  46. 46.

    ACLで優勝してアジアチャンピオンになるかもしれんぞ。アジアナンバー1ヴィッセル神戸。

  47. 47.

    他サポ的にはJリーグでイニエスタ見れた(うちもギリギリ見れた)功績だけでもありがたかった。
    実際、選手獲得ってどこまで三木谷さんが口出してたのかね?

  48. 48.

    三木谷さんのおかげで外から見ている分には面白いし魅力のあるチームになってますよ

  49. 49.

    イニエスタ1人ではどうにもならないということがわかってある意味よかった

  50. 50.

    ※10※12
    ヴィッセルが神戸に本拠地置いたときに後援会を自ら立ち上げ初代会長として長年支えてきたおそば屋さんが暖簾下ろすことになり
    徳重健太選手が長崎から挨拶しに駆けつけたという記事を読んだ
    https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202111/sp/0014865204.shtml

    はじめはサッカーに興味なくて試合のチケットもらってもスルーしていた商店街の方々が、ここまで選手たちと心通わせたのは地域活動で交流してきた賜物じゃないかな
    県内一体感がなかなか難しく普及活動の大変さを知る者として、牛さんの地元密着は羨ましいよ
    グローバル路線の営業やスタグルのキャッシレス化、エンブレム変更のリブランディングなど変化は生じてもクラブが身近な存在であり続けたいと思う

  51. 51.

    他サポ的には辞めてくれたら長期的には敵が一チームいなくなるので有難いよ。

  52. 52.

    ※12
    全く持って愛してないけどな。

  53. 53.

    個人的に三木谷さんのようにどんどんお金使ってサッカー市場を活気づけ、経済まわすタイプは好き。
    ただ親友が起こしたパワハラセクハラ問題や日本サッカー協会から下された処罰に対する発言を整理すると
    三木谷さんはコンプライアンス、ガバナンスに対する認識が甘すぎるかな。
    自分が永井氏の起用を推薦したと公言しながら、出張を理由に会見できないとかあきらかに責任逃れが目立つし
    自身のふるまいによってクラブイメージをこれ以上落とさないためには、しばらく距離をおくのは賢明な判断では。

  54. 54.

    逃げる準備完了

  55. 55.

    初心に戻って神戸市の第三セクターとして買い戻そう

  56. 56.

    一方リージョは、シティのアシスタントコーチとしてプレミア優勝したのであった

  57. 57.

    金が動くプロスポーツなんだから一番お金出してる人が偉いんだけど、サポーターも家計からそれなりに負担してるから文句の一つは言いたいのもわかる

    代わりのスポンサーが居ればいいんだけど、たいていの超大企業は上場してるから、オーナー系で過半数占めてても費用対効果が説明出来ないと厳しいか

  58. 58.

    最近ヴィッセルを好きになった人で三木谷さんにやめてほしいと思ってるなら頭が弱すぎる。
    楽天以前からヴィッセルが好きで三木谷さんにやめてほしいと思ってるなら「エンブレムもクラブカラーも何もかも変わって、三木谷神戸としての歴史の方が長いんだよ。もう昔のチームは復刻不可だよ。目を覚ましなさい」と言ってあげたい。

  59. 59.

    いつでも身を引きますっていうか
    実際は身を引きたいんだと思う、だって今楽天の経営状況がかなり悪いから
    楽天債とかいう一般人から金をかき集める独自債権使って金集めたいほどの状況だからなあ
    その上楽天モバイルで0円やめて炎上してるから野球もサッカーもやってる場合じゃないと思う

  60. 60.

    VIberなるものを初めて知ったわ
    いろいろやってんのね

  61. 61.

    楽天モバイルの件含め各方面から批判受けてヘイト集めてる状況なので
    企業のリーダーとして楽天本体の立て直しに全力注ぐという感じかね
    テニスの楽天オープンも2年連続で開催できなかったしバルセロナからの撤退とか三木谷さんも思い通りにいかないことが続いて
    イライラがよくない方向(Twitterでの過激な言葉等)
    今自分が立ちまわると空回り、スポーツにツケがまわっていくと懸念したのかも

  62. 62.

    牛:三木谷さんのこの発言
    桜:乾のアレ
    脚:週末のアレ
    麿:??
    関西勢どこもズンドコじゃねーか!

  63. 63.

    三木谷が撤退してイニエスタもいなくなったら地獄だなぁ
    ただリーグ3位という結果に慢心して散々言ってきたDF、特にSBやサイドアタッカー、監督の戦術問題も解決せずにシーズン開幕したのは愚かすぎるわ、外国人監督で実力者であるなら戦術浸透は遅くても1シーズンは犠牲にしないと厳しいのに耐えれず早々に監督変えまくったツケだよなぁ 神戸そのもののサッカーが無いに等しいし イニエスタ、サンペ、蛍、古橋に負担かけすぎだわ 高徳だってしんどいだろ。蛍に関しては蛍自身も点取ってたのに今では疲労のせいかミスも増えてるしあかんよな

  64. 64.

    ※20
    確かに食べものを悪用したのは吐き気がする
    被害者はバターやパンを見るたびにトラウマだろうし
    スタグル店や洋菓子屋さんなど腸煮えくり返る思いじゃないかな

  65. 65.

    五輪中止を訴えたり一早くウクライナ寄付を表明したり
    スポーツ関心ない層や通販詳しくない人からするとなんか良い人という感覚だったかもしれないが
    0円撤廃の話題広がりから一気に胡散臭いイメージに傾いたか
    楽天自体の経営がおもわしくない時こそ三木谷頑張れ!とスポーツファンから応援の声があがるものだがちょっとワンマンが過ぎて親愛を減らしたのは残念

  66. 66.

    ※62
    皆さん盛り上げ方が上手どすなあ

  67. 67.

    経営者の責任はそうじゃないだろ
    辞任して終わりは監督やコーチの責任の取り方
    経営者は新戦力を取ったり、新監督を取ったりするのが責任の取り方
    辞めてはいそうですかは違うだろ!

  68. 68.

    水曜の夜にはすべてわかる。まぁちょっと覚悟しておけ

  69. 69.

    三木谷責任とれよ!

    責任とれとは言ったけど、やめろとは言ってないぞ

  70. 70.

    せめてヴィッセルが危なげなく存続できる形にして引いてほしいな。資金力がなくなってJ2相当になるとかくらいは仕方がない。他サポ的には、有名選手引っ張ってきつつ強すぎない塩梅はありがたかったが。

  71. 71.

    この人は成功した起業家なんだから、一から全部自分でやる方が性に合ってるんじゃないかな
    楽天サッカー部を設立して一番下のカテゴリーに参入し、そこからJFLまで上がったらプロ化してライセンスを申請しJリーグ入りを目指せばいい
    そういう過程を経てJリーグのクラブになれば、エンブレムやクラブカラーが何だろうが、誰をスポーツダイレクターにしようが、監督・選手のガチャを回しまくろうが、大金を使っているのにも関わらず最下位だろうが、「オーナーを辞めろ」とまでは言われず一定の敬意は持たれるだろう

  72. 72.

    >僕がいないほうがクラブも自立、奮起するでしょう

    意味深だな。自分のクラブへの介入(本当にあったとすれば)をただ卑下しているのか、文字通り自分の存在が大き過ぎてフロントが自ら動けていないのか。

  73. 73.

    要するにサッカーの世界では楽天の資本力ごときはまだまだ小さいってことを理解した、という意味でないかい

  74. 74.

    永井をSDから楽天フットボール事業部(あるか知らんけど)取締役兼ヴィッセル神戸GMになんて
    意識高いJサポの予想を超えた人事異動したら流石ミキティとなるのだが

  75. 75.

    4年前のイニエスタ初試合盛り上げたったから水曜日は勝ち点3ください

  76. 76.

    こういう時に負けそうだから困る

  77. 77.

    お疲れ様でした。

  78. 78.

    いつかは去るんだから、いきなり撤退よりも良いんじゃない?
    もう、何年も億単位の金を投入し続けているのに一向に強くならない。そんな金続かないでしょ。

  79. 79.

    『そんな!辞めないで!』待ちのメンヘラ?

  80. 80.

    なんでうちの試合後なの
    こういうときに絶対やらかすのがうちじゃん…

  81. 81.

    まあ、三木谷さんが身を引いたらクラブ消滅か良くてJ2〜J3に安住コースだろうな。あ、武藤と扇原は引き取りますのでご安心下さい。

  82. 82.

    金で殴れると思ったらそうでも無かったってこった。アホみたいな入場料にした大罪は許さん。

  83. 83.

    ※35
    いつゼルビアから引いたよと思ったらヴェル時代のことか
    あの人三木谷よりよっぽど大きく動かそうとして(チーム名変更、ホームタウン広域化で地名消失、マスコット変更)猛反発くらってショボーンしてたじゃん、忘れてやるなよ
    金出してるからって限度ってものがだな……ってレベルだったなアレは側から見てても

  84. 84.

    三木谷が退任したら、スポンサーの大半を占めていた楽天関連企業も撤退するんかな。
    神戸にとって死活問題なのは、三木谷本人よりもこれにより失われるお金だよね。

  85. 85.

    撤退ブースト前に戦れるという点ではいいのか?
    どっちみちなんでウチなんだよって思うし、流石に神戸相手だろうが最下位には勝てよマジで

  86. 86.

    ※73
    資金力… そんな今さら気づいたのかよ
    ミキティがクラブ経営参入していた頃から中東の王族とかおそロシアの成金など大盤振る舞いだったのに

  87. 87.

    これがなくてもイニエスタにエグいパス通されたり、前からプレスを掛けたところにシンプルに裏にロングパス出されて失点しそうだと思ってたのに

    ぶっちゃけ、仙台に移った方が野球と連携できて相乗効果ありそうだけど、流石にそんなことはしないかな

  88. 88.

    ※46

    ACL優勝して、J2降格までが1セット。

  89. 89.

    都市の規模から言って楽天なんぞ居なくてもスポンサー営業次第でJ1規模になれそうなもんだけどなぁ
    人口は横浜大阪名古屋札幌福岡川崎に次ぐ7位
    楽天依存に甘んじてしまってるとなかなか地に足をつけたドサ周りなどはできないのかもしれないけど

    まぁ結局サッカークラブなんてのは都市の規模とかサポの多さじゃなくてフロントの有能さで決まってくるから三木谷がそういう有能な人材を育てる能力がなかったってだけなのよな
    永井なんか起用してる時点でどう考えても無能じゃろ
    逆に今までどうやって楽天という企業をここまで大きくしてきたのか

  90. 90.

    ※24
    馬の方がよほどままならないでしょ。
    超良血の高額馬だからといって、必ず走る馬になる
    とは限らないのが競馬だし。
    さらに三木谷の口を出さずにいられない性格では、
    勝てる馬も勝てなくなる。

  91. 91.

    選手集めてるのは三木谷マネーだが、チームぶっこわしてるのも紛れもなく三木谷だからな
    守備陣にカネを使うという知能の進歩を見せたのに、なんでまた逆戻りしてしまったのか

  92. 92.

    今まで好きで自分のお小遣いをブッ込んできたとはいえ、普通にJ2降格の現実が近づいてきて、あまりの報われなさに嫌になったんやろね。やきうとサッカーのチーム作りの違いに周囲がもっと早くに気づかさせるべきだった。
    他サポもザマァとか笑ろてる場合やないよ。今や若者のサッカー離れも顕著な中、イニエスタみたいな分かりやすいスターを連れて来るルートがひとつ消えてしまうかもなのだから。リーグ全体で危機として捉えるべきなんでは?ミキティ本人は嫌いやけどね。

  93. 93.

    チームの人件費爆上げして、余計な口出しとスキャンダル前科持ちの謎人事やって都合が悪くなったら逃亡するつもりか・・・その後始末を誰がするんですかね??

  94. 94.

    実は神戸の市街中心部には至る所にヴィッセルのバナーやポスターが貼ってある
    市民がどう感じてるかは知らんが余所者的にはうらやましい

  95. 95.

    ※89
    つい口出しちゃうのはまあ性格として
    まともな助言できるブレーンがいないのが気になる
    イエスマンで固めてどこの将軍様を目指してるんだか… その前にブレーキかける側近はいなかったのか
    永井を推薦して重用するとかミキティの交友関係、コネしょぼすぎる

  96. 96.

    金積んでるのにサッカーが上手く行かないのはサッカーだから仕方がない。
    監督人事もまあ妥当なところ、金出していい選手取ってきてるのもリーグ全体として有り難い。
    どう考えてもSDに意味不明なお友達人事かましたのが致命傷ですわ。あれで一気に神戸・楽天に対する印象が地に落ちた。

  97. 97.

    水曜何かしてブーストかかったらその次はうちだから穏便にしてほしい

  98. 98.

    後知恵だけど、「5年前まで第一線の監督、今は下部組織の育成監督」みたいな人とそのスタッフを
    5億出して雇ってれば、あっという間に無双できるクラブになったろうにな
    その程度の伝手ならバルセロナ経由でいくらでもあったろうし

  99. 99.

    ※95
    それが氏の人望人格なんでしょう。
    B級の人材しか周囲に寄ってこない・付き合いが続かない。本当にいい人や才能ある人からは敬遠される。

  100. 100.

    クラブ存続の危機を救ってくれた三木谷さんがいなくなったらヤバそうだな。

  101. 101.

    金を出すが口を出さない、そしてスタジアムに足を運んでサポと喜びを共にする これが理想のオーナー

  102. 102.

    金も結局、目的を達成するための道具でしかないから、道具は扱う人間次第でどうとでもなる
    この辺はきっとサッカーに限らず会社運営とかも一緒のはず

    やっぱり会社もサッカーも目先だけじゃなくて
    将来を見据えて一貫した戦略の下に運営してこそ結果に結びつくものなんじゃないかと思うけど
    楽天をここまで大きくした三木谷さんがその辺分かってないはずないと思うんだけど……

  103. 103.

    ※26
    そんなに気に入らないなら今すぐ全部解約すればいいだろ

  104. 104.

    三木谷辞めろって言ってる連中がかわりに金だしてくれるんか

  105. 105.

    ※92
    >>今や若者のサッカー離れも顕著な中

    そもそも少子化は今に始まった話じゃないし
    若者もおっさんも趣味嗜好、ライフスタイルは多様化していく時代
    もともとトレンド移り変わり速いサッカー界で「イニエスタみたいな分かりやすいスター」とは具体的に一体誰を指しているのか?
    今の”若者”にウケる補強って誰?
    ドゥンガやラウドルップ、ストイチコフが来日したみたいな感じ??
    イニエスタがどんな聖人だろうが、ひとりの力じゃ限りあるのは明白だろ
    本気で若い世代に絞って営業しかけるつもりならスター頼りの戦略は愚かだと思うけど

  106. 106.

    ※103
    掲示板のコメントに顔真っ赤にして反応しなくても解約するんで
    そうやって顧客をノエスタの観客みたいにどんどん減らしていけばいいんちゃうか笑
    楽天関係者なのか知らないけどこちら二度とサービスを利用することも薦める事もしないので他人の心配より自分の食い扶持を心配しろよ

  107. 107.

    ※106
    お前一人如きで売上げが左右されるわけないだろ
    思い上がんな

  108. 108.

    ※89
    そのスポンサー営業がろくすっぽ出来ずに一度潰れかけたチームなのよヴィッセルって…
    あと、地域密着という点に関しては、関西3クラブはおろか、近隣の岡山よりもずっと下手な印象
    阪神の存在が大きすぎるのを差し引いてもね

  109. 109.

    ※92
    ルートが消えると言われても
    かといってミキティを持ち上げパワハラセクハラ容認スタイルじゃ、人気商売として近い将来詰むのは分かりきってる。
    リーグ全体の危機感というならば… ミキティを甘やかしてしまった環境が、永井ゴリ押ししたり彼の暴走を助長させてしまった気がする。
    パトロンがありがたいのはもちろんだしコネクションは確かに重要だけど
    大金持ちだろうが社交界レベルに顔広かろうがダメなもんはダメ!と断固たる姿勢こそが、若い人財に夢を与える業界なのでは?

  110. 110.

    ※105
    チケット代高くなり、若者やライト層が気軽にとはいかない価格帯になったのも不安
    ヴィッセルはコロナ前からチケット代値上げして、一部の古参サポは文句言ってたはず
    強ければ、内容的に面白ければ、充分にその価値はあるだろうけど

  111. 111.

    お金はかけてきたんだろうけど
    側からみたら、19年も同じ失敗をずっと繰り返してるようにしか見えんからな

  112. 112.

    ※2
    楽天モバイルが大赤字でサッカーどころじゃなくなったんちゃう?
    三木谷さんが去ったら降格どころかクラブの存続さえ危うくなりそうだけど

  113. 113.

    ここでも神戸とか長崎の例とか見て「親会社さえいれば!親会社きてくれー!」みたいな待望論強いけど、
    仙台の経営危機のときにアイリスオーヤマの大山会長の言ってたのはこれなんだよな。1社あるいは1人の経営者の判断や浮き沈みが地域の共有物のはずのクラブを左右してしまう。
    (仙台サポはアイリスの子会社になりさえすれば安泰とか言ってたけど)
    素人のFAXでスタメンを決めて監督を切りまくる神戸、高木監督を解任する相模原、町田市もゼルビアも捨てようとした町田、ほんとうにそれが正しいのかね。

  114. 114.

    ※94
    その割には神戸在住脚サポの自分の周りでヴィッセルのファンって全然いないのよねえ
    チケットが高すぎるのと、市民招待デーみたいなきっかけが無いのが原因じゃないかと思ってるんだが

  115. 115.

    ※89
    都市圏が大阪に近すぎるのがね…
    ユースに優秀な子引っ張れるかがチーム力に直結する中で、ガンバセレッソと競争しなきゃいけないのは逆に辛いよ

  116. 116.

    長い目で見たらどっかで三木谷と離れなきゃいけないし、楽天モバイルこけちゃったし仕方ないのでは

  117. 117.

    個人的にはやめて欲しくはないなあ
    生イニエスタ見れたの感謝しかねえし
    けじめ取らせるなら平野に取らせろよ
    三木谷案件の買い物は悪くないの多いぞ
    むしろ強化部主導で取る方が外れ多い

  118. 118.

    なんかごめん

  119. 119.

    〇〇だろうがクソ野郎だろうが、イニエスタクラスのスターを連れて来られる太い金づるを一本無くす影響の事も少しは考えろって言ってんだよ。誰も擁護なんぞせんわ。新規サポ獲得にはわかりやすさも大事だろうが。現状DAZNの放映権料頼りのリーグ運営の将来に少しでも危機感感じたことあんのか?チマチマした綺麗事の正論もどきでネチネチ揚げ足取って喜んでじゃねえよ。お前らみたいな屁理屈こね回して自分達の世界で凝り固まってる古参が新規を遠ざけてんだよ。面倒くせえからアンカー打たねえぞ。

  120. 120.

    撤退するマイナスイメージ(笑)
    野球とかでもそうだけどスポーツファンが期待するようなマイナスイメージはないなそもそもプラスイメージも殆どないし
    だいたいスポーツファンて金使わないしねぇ
    俺は派遣でからあちこち行っていると中には企業スポーツやっているとこもあるけど社員がそのスポーツの話しているとこなんか聞いたこともないなまあコミュ障ぎみってこともあるけど
    オリックスが優勝して挨拶に来たときもちっとも空気も変わらんかったな当時はまだ野球人気はそれなりにあったのに
    現在はどのスポーツだろうが熱狂している人は少数派だし気にもとめないどころか普通の人は余計な浪費を止めたと好意的に考えるんじゃないか

  121. 121.

    清水克洋社長みたいに退任された方とかのほうが優秀だったんじゃないかと思ってしまう。

  122. 122.

    ※110※114
    フットブレインで高田旭人社長が話していたが
    スタジアムのVIPシートの必要性、特典付きプレミアムチケットを用意する理由として
    限定サービスを充実させお金をたくさん落としてもらうのと同時に、できるだけ庶民感覚の価格に設定して敷居を低くするのが理想らしい
    うちも今季ゴール裏より安い値段のエリアができたことで応援の一体感を失い、早急に改善を求めたいところだが
    新スタとかクラブ規模がでかくなり値上がりする部分は致し方ないし、他クラブの取り組みを参考に試行錯誤していってほしい

  123. 123.

    ※120
    あなたがみてる世界が狭いのはよくわかった
    めちゃくちゃ参考になった
    長文おつかれ

  124. 124.

    クリムゾンから楽天傘下に変わって随分経つのに、楽天傘下になってからの方が三木谷色強く感じるのは何でなんだろうね

  125. 125.

    割に合わないから撤退?
    そんなの三木谷がヴィッセル買ったときから分かってたことだろ
    今までの投資は愛がゆえにやってきたことだろ

  126. 126.

    三木谷に対してリスペクトが欠けてるファンが多いよね 

  127. 127.

    逃げるなよ!
    経営者の責任の取り方は新監督、新選手を迎え入れることだろ!
    辞任は監督の責任の取り方、経営者がやったら逃げているだけだ!

  128. 128.

    どのクラブにも紆余曲折あるけど、鳥栖さんと神戸さんは波がでかすぎる。神戸さんのクラブ始動日に震災というのは有名な話だし。
     
    Jは生え抜き至上主義みたいな風潮があるから、こういうカラーのクラブがあっても自分はいいと思うけどね。ウチもそんな感じだし(規模が違うけど)。ACL勝ち上がっているんだし、このタイミング? って思う。三木谷さん撤退で、坂道コロコロな神戸にはなってほしくないなあ…。

  129. 129.

    ※126
    あなたにとって「ファン」とは誰を指しているのか不明だが
    神戸の(コア)サポは忍耐強い方じゃないかな
    三木谷いいかげんにしろ!と弾幕ではっきり突きつけるわけでもなく、サポミがヒステリックな状況になるわけでもなく
    経営陣に対して十分リスペクトを表してると思う

    広く浅くの意味でサッカー「ファン」を指すなら、YouTubeハイライトのコメント欄とかネット民に礼義を求めるのは無茶な話

  130. 130.

    引くから永井を呼んだのか

  131. 131.

    ※50 これ、すごく良い話なんだけど現役の選手が挙げられてないのはちょっと気になる。。。

  132. 132.

    ※122
    ヴィヴィくん商法とかまさにそんな感じだね
    入口は広くて、支払いたくなる楽しい選べるオプションいいよね
    軽くうどんでもって店に入ったのに、気づくと天ぷら各種とかお握りとか
    お盆の上が盛りもりになってるぐらいでいい

    ※126
    永井の件以外では叩かれてなかったのに?

  133. 133.

    金はあっても使う頭が全くもって無いのが原因、サッカークラブはオーナーのおもちゃじゃないし撤退してもらった方が将来的には良さそう

  134. 134.

    責任取って永井が辞めるんですね

  135. 135.

    ※7
    なんかすまんな

  136. 136.

    コロナの直撃もタイミング悪かったよなー
    観光客も呼べないし、上限も政府によってコロコロと変えられるし、ACLに出てもセントラル開催だったり

  137. 137.

    ※62
    うちは普通に力負けしただけの静かな週末どしたなあ。

  138. 138.

    ※136
    とはいえ神戸の今シーズンACLはコロナのおかげで対戦相手が辞退し、試合数減って負担軽くなった点は大きいかと

  139. 139.

    うーん、せっかく汰木がいい感じにフィットしてきてるとこなのに
    あと槙野…… うん、まだサッカー続けな、ね?

  140. 140.

    もう、カズに社長してもらうしかねぇな。

  141. 141.

    神戸から撤退して東京23区内にビッグクラブ設立を考えている。築地サッカースタジアムを考えている。

  142. 142.

    親会社とJクラブの理想は名古屋ガンバセレッソ川崎みたいにスポンサーフィーは出す、必要なら一部の選手の人件費は親会社が相当額のスポンサーフィーとして負担する、総務他内勤者でクラブに相応の人材が居なければグループから供給する、しかし運営には一切口出ししない、だからなぁ。

  143. 143.

    ※62
    うちのサポの話題の一つは、マルちゃんが試合出ずに京都観光をいつまで満喫しているのかって程度の話だから。

  144. 144.

    フリエの悲劇からチーム潰すことはタブー的な考えがあるから神戸も仮に三木谷やめたとしても大丈夫だろう。イニエスタ、ヴィジャ、ポドルスキ、フェルマーレン、サンペールのような補強はできなくなるけどチームがなくなるよりずっとマシ

  145. 145.

    ※134
    それは大歓迎

    永井の件はめちゃくちゃ納得していないが。
    三木谷さんにはあまり悪い感じないけどな。

  146. 146.

    撤退というより財布の紐を少し締めるんじゃないのかなぁ。普通に事業で考えてるなら
    とっくに撤退しててもおかしくないわけだし。

  147. 147.

    Jリーグの価値を高めてくれて感謝しかない。お疲れ様でした。

  148. 148.

    ※131
    11月末のシーズン佳境・コロナ禍での記事だから牛さん所属現役選手は地元(飲食店)に与える影響を配慮しておおっぴらに名前出さなかったのかも
    神戸新聞の記事だから長崎方面に伝わるのはタイムラグがあるだろうし
    徳重自身がベンチ入り難しい立場で昨シーズン限りでチーム離れる覚悟があったはずだから昔お世話になったお店の最後の味に間に合ったんだと思う

  149. 149.

    ※125
    愛がないなら19年も続けるわけねーからな
    その間天皇杯取るとこまで来たし

  150. 150.

    ロティーナ解任
    永井が社長&監督&SD兼任
    という斜め上をいくかも?

  151. 151.

    ※149
    もうすぐ臙脂色20周年ってことにビックリ
    白黒時代は本当に遠い昔の話になってしまったんだなぁ

  152. 152.

    金かけて選手集めても成績が低迷。
    自分のコネで連れてきたスタッフはパワハラ男。
    それで、サポからやんややんや言われて拗ねちゃったのかな?

    だとしたら、かっこわるいです・・・

  153. 153.

    ※143
     
    いまマルちゃんそんな立場なんだ…(´;ω;`)。

  154. 154.

    ※142
    名古屋もセレッソも親会社(からの人材)の介入で痛い目見てないっけ?

  155. 155.

    ここまでクラブを愛してお金も還元してくれた方に対して、理不尽な苛立ちがあるのなら退任してもらってもいいのでは?
    しかし、それで消滅しても文句は言えないし、あなた達は三木谷さんに代わって私財を投げ打ってまでも愛せるのか?
    消滅してからでは何もかも遅いですよ。下手なこと言うのはやめましょう

  156. 156.

    もしかしたら注目を全て自分に集めて選手含む現場への批判等を注目や回避するための策である可能性が………まぁ無いよなぁ
    というかそんな事しても混乱するだけか
    オーナー自ら練習場入りしたとか言う情報も出てるしサポは水曜日まで待つしかないわな

  157. 157.

    こういう発言自体が、クラブやサポに対するハラスメントなんだという自覚はないのだろうか。

  158. 158.

    ※157
    無いだろうなあ
    永井も受けるという楽天グループのハラスメント研修ってどんな内容なんだか(笑)

  159. 159.

    ※9
    モバイル事業を海外販売するための認知向上の為にバルサ(イニエスタ)ブランドに投資した部分あるから(情熱大陸かプロフェッショナル的な何かで見た)バルサスポンサーも撤退したし、モバイル全体でうまくいってないのかも
    知名度で楽天PRと地元愛でカバーしてた分を損失が上回ったのかな

  160. 160.

    退任とスポンサー撤退は別の話じゃないの?

  161. 161.

    ※2
    せっかくサカつくやってるのにこんなんならやめたくもなる
    ゲームは楽しくやるもんだし

  162. 162.

    いくら課金しても全然強くならないから心折れた

  163. 163.

    永井の件であんなに叩かれると思ってなかったんじゃないか

  164. 164.

    ※88
    今年(2022)のACLは決勝が来年2月なので、ACLでは決勝進出を果たしたもののリーグでは降格となった場合、翌年にJ2向けの新体制でACL決勝を迎えるってパターンが起こり得るてんやわんやのレギュレーションです…

    その場合選手は残留してJ2でプレーするか個人昇格してACL決勝を諦めるかの2択を迫られることになりますね
    2月に決勝だけ戦ったらすぐレンタルとか完全移籍とかも不可能ではないけど、海外移籍でもない限り波風立ちそうでやりにくいでしょうし

  165. 165.

    ※84
    黒字にしてライセンスペナルティ避ける為に関連企業にスポンサー出させてたんじゃないの?広告効果少なそうだし(楽天〇〇だとグループなの丸わかりだからユニに本体があればいいし)

    ユニだけ次が見つかるまで続けて、フェードアウトする感じ?
    イニエスタとか海外組に2〜4億とかはもうないんでしょうね
    イニエスタの契約がどうなるか、まだあったはずだけどバルサラブコールもあったら「双方合意で契約解除」パターンも

  166. 166.

    ※155
    鳥サポさんがそう語ると、前社長の信者ぽくてこっちまで洗脳されそうw

    永井ゴリ押しやパワハラ無罪を匂わした件で、三木谷さんとクラブイメージは過去最低だと思う
    ここで楽天本体まで影響及んで共倒れしたら緊縮、一時撤退どころの話で済まなくなる
    クラブの三木谷依存を削減していくいい機会なんじゃないかな

  167. 167.

    ※164
    日程くん的にはACL決勝進出チームには3位内フィニッシュして欲しいんだろうな
    4位以下だと、プレーオフが3位チームACLチームどっちになるか分からないしルヴァンのチーム分けも出来ない
    2月だとスケジュール出してないといけないし、どうするんだろう

  168. 168.

    ※155
    鳥サポさんがそう語ると、前社長の熱狂的ファンぽくて洗脳されそうw

    永井ゴリ押しやパワハラ無罪を匂わした件で三木谷さんとクラブイメージは過去最低だと思う
    ここで楽天本体まで共倒れしたら緊縮、一時撤退どころの話で済まなくなる
    クラブの三木谷依存を削減して地域密着を見つめ直し
    親以外の支援者を開拓していくいい機会なんじゃないかな

  169. 169.

    ※154
    名古屋は豊田社長の「財布じゃない」発言あったし、ジョー効果でブラジル販路拡大も失敗したし、ビックネームはもう無いんじゃない?
    セレッソは、ヤンマー派とハム派で対立してるイメージ

    外野の少ないアンテナイメージだけど、きちんと情報持ってるサポーターの考えはどうなんだろう

  170. 170.

    ※62
    つまり乾さんとペレイラさんをレンタル(費用所属チーム持ち)で
    借りられれば万事丸く収まると思うの。

  171. 171.

    ※122
    ガンバのスタジアム建設を決定させた金森社長が就任した時に、ガンバのスタグルが劇的改善したのを思い出す
    その時に、空席はホットドッグ食わないという大リーグの言葉を引用してたのよね
    甲府の海野社長とか岡山の木村社長みたいな、地域に根ざしていくという発想が三木谷さんには無いんだろうな
    それもクラブの個性と言ってしまえばそれまでだが、親会社が経営難に陥ったり見捨てられると、チームの存続に直結するからねえ

  172. 172.

    ** 削除されました **

  173. 173.

    ※161
    だとしたら、現実とゲームは違うんですよとしか言えん

  174. 174.

    ※147
    言うほど高まったかなあ
    イニエスタがいるというので確かに知名度は上がったかもしれんが、例えば現役代表がゴロゴロいた中国リーグの価値が高まったかといえばそんなことは無かったわけで

  175. 175.

    ※174
    客を呼べる=価値
    イニエスタだけでもほとんどのクラブにとって価値が大きかった

  176. 176.

    お金がなくなったら育成クラブに方針転換すればええねん

  177. 177.

    ※153
    いや、怪我なんですけどね。ボール持つとやっぱり雰囲気あるから早く帰ってきて欲しいのよ。

  178. 178.

    野球のほうも楽天イーグルス弱すぎて監督クビにした時自分も責任とって辞めようと思った、とか言ってたけど辞めませんでしたよね。

    多分そんな流れになるのでは。

  179. 179.

    ヴィッセルが消滅したら淡路と東播磨のJリーグ入りを応援します…
    もしくはサンガかガンバかセレッソかファジアーノ応援します…

  180. 180.

    白黒剥奪した恨みはまだ持ってる

  181. 181.

    横浜フリューゲルス消滅→横浜FC
    ヴィッセル神戸消滅→神戸FC
    Jリーグ誕生30年で消滅したの横浜フリューゲルスだけってすごくない。

  182. 182.

    ※155
    言いたいこともわかるけど、同意しきれないの部分もあるのは三木谷さんの普段の言動にも問題あると思う。

  183. 183.

    横浜フリューゲルス→横浜FC
    ヴィッセル神戸→神戸FC
    これか。

  184. 184.

    三木谷を神の如く崇め奉れってことか

  185. 185.

    ※167
    とはいえ、過去5回ある日本勢の決勝進出で、その年のリーグ戦も3位以内だったのって2007のうち(2位)と2018の鹿さん(3位)しかないのよね…
    もちろん大会形式が違うので一概に同じとは言えないけど、リーグとしては順位が下のチームが決勝に残るケースは当然考えてないとねえ。しかも現状残ってる3チームのうち2チームが下位に沈んでるんだし。

  186. 186.

    金は出す口も出すが結果は出ない

  187. 187.

    ※184
    誰もそんなん思ってないだろ
    注ぎ込んだ私財考えたら最低限のリスペクトは持てって話で
    和多田や石末や布部がいた頃のヴィッセルの方が今よりいいですーとか言ってる奴など今どれ位いるのかと

  188. 188.

    昔の神戸を知ってるサポなら消滅目前のクラブを救ってくれた印象なんだろうけど
    大型補強の頃にサポになった人からすれば口うるさい私物化の人的な印象なのかな

  189. 189.

    この三木谷浩史 こと去就に限り虚偽は一切言わぬ けじめはつける・・・・・・!つけるが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば会長職の辞任は10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

  190. 190.

    ※163
    もしそうだとすると、リスクマネジメントどうなってるんだと思いたくなるな

  191. 191.

    イニエスタとかビジャとか有名どころをJリーグに呼び盛り上げてくれたのは感謝しかない。
    神戸の細かいところは知らないがトップチームの年棒はともかく、ユースや下部組織、チームインフラへの投資はどうなんだろうか。

  192. 192.

    J2降格決定後のACL決勝は気になるな
    神戸じゃなくて浦和だとしても

  193. 193.

    ※178
    以前にも似たケースがあったんだね
    三木谷さんは良くも悪くも子どもっぽい一面があるので、様々な方面から非難受けて
    もういいもん!僕がいなくなればいいんでしょ!みたいな拗ねてる部分があるのかもしれない
    これだけ思い通りにいかないことが続くと、我が道をいくワンマンタイプでもさすがに落ち込むよね

  194. 194.

    サカつくって衰退期入った年俸高いおっさんをまず切るゲームだから全然違うよなあ
    でも神戸さんなら全員すぐ転生してきてくれて強くなりそうって三木谷がサカつくって言われるたびに毎回どうでもいい事を思う

  195. 195.

    ネルみたいにやっぱりやめへんで〜のオチを予想

  196. 196.

    SDに就任した人間は、オーナーからの介入はないって言うけど
    介入も無いのに、あの体たらくならフロント一掃した方が良いレベルだよな

    ミキタニさんのお金には、みんな感謝してるだろうし
    今後もお金だけ出してくれたら、これ以上ないリスペクトも手に入るのにな

  197. 197.

    ※16
    三木谷だけ退団(っていうのかな?)だと、神戸がまともになりそうで迷惑。

    楽天がクラブを売却だと、世間の心象的にサッカー終わったってなりそうで、こちらも迷惑。

  198. 198.

    神戸に思い入れがあるのもわかるしサッカークラブの経営に向いてなさそうなのもまたわかる
    アツを連れてきたのも永井を連れてきたのも三木谷だから良くも悪くもそういう一人相撲になっちゃう人なんだろうね
    本当ならコバさんとか石崎さんみたいなサッカー業界の専門家に運営任せるのが一番なんだろうけど
    ちょうど高木さんがクビになったとこだけど三木谷の性格的にもそれは無いんだろうな

  199. 199.

    トップダウンのやり方でやっている人だから、下から湧き上がってくるものをアレンジして(それに対応して)利益に繋げるってことが苦手なんだろう。サッカーなんて不確実性の塊みたいなスポーツなんだから、どんなに努力や準備や投資をしても、ピッチの上で起きる現象に対応して進めていかねばいけないことが多い。まずは現場を大事にするところから始めてみてはと思う。

  200. 200.

    ※191
    設備やユースの投資は十二分にしてる
    ただ、結果が伴ってこないんだよなあ
    ユースはガンバ・セレッソと有望株の取り合いになるから致し方ない面はあるけどね

  201. 201.

    他サポとしては所持チームにお金沢山使ってリーグを盛り上げてくれる貴重なお人。
    欧州のレジェンドを等々力で見る事が出来たのは三木谷さんのおかげだ。

  202. 202.

    フリューゲルス消滅ということがあったから、Jリーグは企業の名前を冠さずに地域密着っていう形をとることで、企業体質からの脱却を図ったわけでしょ。
    親会社とか母体となった会社の出資が大きいクラブは他にもあるけど、ひとつの会社に頼りすぎた運営がどうなるのかは歴史が示してる。

  203. 203.

    ※7 ※135
    どっちも悪ない 気にせんといて下さい

  204. 204.

    リスクヘッジという意味でも複数のスポンサーにバランス良くお願いしていきたいけど
    現実に、それが出来るのかっていうと難しいよな

    神戸は外から見てる分にいは大物獲得してくれて嬉しいけど、サポからするとどうなの?
    川崎や鹿島みたいな常に上位に居られる体制作りには興味ないのかな

  205. 205.

    ※169
    セレッソはもうここ10年ぐらいはヤンマー主導、マーケはファイターズの知見活かせる日ハムが担当して住み分けって感じ
    そんなに対立構造は感じないし、割とヤンマー組がミーハーで、安定しだしたらワクワクサッカーとか言ってたまにトンチキぶっこむの繰り返し
    セレッソは自家発電で勝手に盛り上がってコケるパターンやけど、最近大コケはしなくなったのが成長ポイント

  206. 206.

    他チームに乗り換えたりするのかな
    J2J3だとぜひお願いします!好きにしていいから!なんてとこもありそうだな
    サポは反発しそうだけど

  207. 207.

    ※200
    神戸はユース出身者のトップチームでの活躍が乏しいイメージ
    ガンバやセレッソはユース出身者の活躍があるから、その選手への憧れを持って加入するとか、トップチームで活躍するイメージが湧きやすいとかあると思う

    神戸の場合は、選手の力量もあるだろうけど、クラブがどんどん人取ってくるやり方してて、いる選手を伸ばそうとしているようにはあまり思えない
    今年はやっと小林あたりが最近出るようになったけど、それ以前で活躍してたユース出身者って岩波と小川ぐらいのイメージしか無い

  208. 208.

    ※113
    何度言ってもキリが無いのでうんざりしてるけど、FAX云々は野球の方であってサッカー関係ないしソースも無い適当な思い込み

    あと古参のヴィッセルサポは隠れキリシタンのようにひっそりと活動してるんで、ここで辞めるだのサービス切るだの言ってるのは放置で大丈夫です。
    どうせみさきガーデンで呑む相手も居なかったタイプだろうしね

  209. 209.

    ※204
    いっぺんチームごと無くなりかけたトラウマが酷いので、存続してるだけでもうある程度満足ないまる精神ですよ
    それに今年はえらいことになってるけれども、練習場良くなったり初タイトル取れたりACL圏順位でシーズン終わったり去年の秋までは感謝こそすれ何の文句もありゃせんでしたよ

  210. 210.

    ※20
    選手が小学校回ったりとかしてたで
    https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/201911/0012876682.shtml

  211. 211.

    他サポからしたらただの神なんだけどな三木谷さん

  212. 212.

    ※27
    こういう意見は確かに身勝手ではあるね。金出すメリットがないもん

  213. 213.

    正直三木谷さんは神戸より東京にあるチーム。南葛や新宿や本田圭佑のチームに関わった方が楽しくやれそう

  214. 214.

    採用には金出してくち出してるのは明らかだけど、現場に口出してるという証拠はないよな

  215. 215.

    ※89
    永井なんてとは言うけど、やりたいサッカー自体は面白そうでサッカー論自体は面白い考えはありそうやけどな。永井が東京の監督してた頃東京は面白い試合は本当に面白かった。
    人間性はともかく適材適所で使えばいい仕事すると思うけどな

  216. 216.

    永井は完全に下げチンになってるよな
    それでも辞めない面の皮の厚さがパワハラ体質の根なんだろうけど
    アツは一番いいタイミングで逃げられたのかも知れない

  217. 217.

    ※207
    神戸はクラブとしてのサッカーの方向性がないからだと思う。だから育成部門もどういう選手を見出してどう育てるかが定まらない
    バルサ化バルサ化!ってのは方向性じゃなく「世界で一番美味しいお菓子が食べたい!」っていうレベルだから

    なぜバルサのようにボールを保持し敵陣で完結するサッカーを良しとして嗜好するのか、本家のオランダや分家筆頭のバルサは(彼らの論理の中で)非常に理詰めなんよね。オランダなんて体の向きや踏み出す足の左右すら理論的な正解を定めてる。だから全く迷いがない

  218. 218.

    ※155
    とは言っても全部三木谷さんの言いなりで応援するのも違うけどね。
    疑問や不満があるなら言葉を選んだ上で声を上げるのは大事

  219. 219.

    ※216
    まあ居心地が悪くても新しく来た職場をいきなり自分から辞めるのはなかなかないんじゃない?家族持ちなら尚更

  220. 220.

    ロティーナも途中就任といえど、リーグ戦1勝4敗だからな
    タイキャンプ含めれば次で10試合目、そろそろ結果出していかないと清水の二の舞

  221. 221.

    ※64
    こういう時の瓦斯さんかっこいいな

  222. 222.

    ※202
    細かいことを言うと、地域密着はリーグ発足時からの理念で、フリューゲルスの件があったから企業依存脱却を図ったわけではない。(もちろんフリューゲルスや、その前のベルマーレからのフジタの撤退の時に企業依存の危険性が顕在化したのではあるけど。)
    ただ最近はネット系大資本が入ってきて、クラブが潤う反面、1スポンサーへの依存度が高まる傾向はあり、神戸はそのケースを20年先取っていたとも言えるのかも。

  223. 223.

    三木谷さんがスポンサードも止めるという意味で言ってるのかどうか、違う形での関わり方を考えているのか分からないけど、とにかく神戸というチームがなくならないようにしないといけない。
    長年応援してきたクラブがなくなるなんてことになったら、どんだけサポが辛い思いをすることか。我がクラブは債務超過でクラブ消滅の不安を感じたから、他人事とは思えない。
    例え一時的に違うカテゴリーになることがあるとしても、クラブは存続させなければならない。ガンバレ神戸!

  224. 224.

    神戸さんは社長以下フロント、監督コーチに下部組織のコーチも含めて、全員海外から連れてきたら日本のサッカーに革命が起こるんじゃないかと、密かに期待しておりました。

  225. 225.

    三木谷の肩を持つわけではないが、楽天撤退したらその後のビジョン全く見えないよな
    川重に頭下げてメインスポンサーに戻ってもらうか、いっそのこと阪急阪神ホールディングスの軍門に降ってユニフォームをピンストライプにするか…

  226. 226.

    三木谷さん、エムパべ取りましょう!!

  227. 227.

    どんだけ口を出されようと金を出してくれてる以上なんともなあ…とはみんな思ってるでしょ
    もしもサッカーから撤退されて経済力がなくなれば、価値ある選手を上位クラブ・ビッグクラブに供給するファームとしての成功を目指した方がいいけど、それをサポーターが受け入れられるかどうか
    てか大資本クラブって、仮にスターかき集めで本当に常勝になってしまうと、たぶん戦力均衡の名の下に足を引っ張られるから、何が正解になるんだろう?
    金はあるけどいうほど圧倒するわけでもないっていうちょうどいいラインでいてくれたような気はする

  228. 228.

    もう、随分と昔の話になってしまうが
    JSPの食い物だったころよりは三木谷体制ははるかに健全だったと思うよ

  229. 229.

    まぁその・・・この件に関しては仕方がないんだけど
    それとは別として、Twitter上の何人か本当に訴えられていいと思う。

  230. 230.

    三木谷にも問題は間違いなくあるけどさ、三木谷程の金と熱量持ったオーナーはおらんぞ?

  231. 231.

    ※7
    「サポーターからの返信に」とあるからルームか何かで「責任は取らないのか?」みたいな質問があったのでは

  232. 232.

    ※113
    お前色んなスレでしゃべりすぎ。
    チームを強くしてから言え。

  233. 233.

    ※115
    大都市に近いから悪い、というものでもないと思うよ。といっても、神戸は産業が色々あるし観光都市ってイメージもあるから、川崎と同列には語れないだろうけど。
    てか、ヴィッセル神戸にはオシャレな街の銀河系軍団であってほしいんだよ。強化部を鳥栖と入れ替えるなど行なってから夏に適切でロマン溢れる補強をして何とか踏ん張ってほしい。三木谷さんはヴィッセルを諦めないでほしい

  234. 234.

    バルサ化が中途半端すぎたんだよ
    神戸は足元下手糞な奴大杉。ボール奪ったらイニエスタかサンペール探して預けるだけ

  235. 235.

    ※232
    仙台サポ、そんなに批判されたの嫌だったのか
    そりゃうちは下位でオタクは首位だけど、それは俺個人とてめーの関係性には何も関係ないのよね

  236. 236.

    ※154
    ※169
    ウチは2016年にトヨタ自動車の子会社となったけど、赤字と債務超過の問題があるからトヨタ自動車からの援助がないと終わる。
    ビックなスポンサー様を抱えてるけど、チームとしてはそこまでビックなクラブじゃないよ。
    鞠や鹿辺りが日本を代表するビッククラブに相応しいんじゃないかな?

  237. 237.

    ※236
    なんで田舎でメルカリがビッグクラブに相応しいんだよ

  238. 238.

    パワハラセクハラ野郎をフロント入りさせた時点でこいつは終わり。それを受け入れてなあなあにしたサポもしかり。

  239. 239.

    なんで文句ばっかり言ってくるような連中のために金だけ出さないといけないのか
    という当然の疑問を持たずに金だけ出せと要求してくる大人のなんて多いことか

  240. 240.

    記事だけ読むとサポに対する「あんま文句言うと撤退するぞ」って脅しにみえるけど…
    三木谷さんのviberってのの視聴者層がどんなんか知らんから、
    単なるグチなのか、撤退予定のお漏らしなのか、viberってアプリの宣伝のための話題作りなのか…分からんなぁ

  241. 241.

    富豪オーナーに買われた所有物なんだから好き勝手されても仕方ないってのも道理だが
    サッカークラブは個人の持ち物になりえるのかという理屈もあるな
    金を出す人間の発言力が強くなるのは仕方ない反面、それがクラブにプラスになっているのかがポイントじゃないのかね

  242. 242.

    成績不振のコメントはあるかもしれないけど結局大きなことは何も起こらなさそう

  243. 243.

    ※233
    鳥栖に失礼すぎでしょあなた
    あそこも波瀾万丈あって、前社長のこさえた巨額の負債を負ってるけど、それでも今年は戦力を大幅に引き抜かれながら健闘してる
    それを強化部引き抜けばいいとはあまりにも浅はか

  244. 244.

    ※233
    鳥栖が強化部差し出すよりも、川崎が鬼木さん差し出した方が効果的だよ

  245. 245.

    ※240
    そもそもviberがフリーで大量の「辞めろ」メッセージが飛んできたのか、有料のチームルームでその話題になったのか
    民度的にどっちなんだろう

  246. 246.

    個人的には金出す口出す結果出すオーナーといえばミランのベルルスコーニのイメージだけど、彼は何が良かったんだろうね
    ガッリアーニがまともな選手監督を取ってくるからだとしたらやっぱり強化部が大事なのか

    2000年台より前はよく知らないけど

  247. 247.

    今こそダイエー復帰の時!

  248. 248.

    ※246
    ミキティは可愛げのないモラッティって感じ。
    ベルルスコーニは人に仕事をさせる能力があったんだろうね

  249. 249.

    ※204
    中小企業のスポンサーが沢山と言う条件だと甲府、大分レベルが限界だし、大企業スポンサーが沢山と言う条件だと昔の福岡みたいになる。
    責任企業が1社ある状態で衛星的にサブスポンサー(トップパートナー)が5~6社居て万が一責任企業に何かあっても引き継げるようにするのが一番いいんだろうね

  250. 250.

    楽天はテレコム事業で盛大にずっこけてるのが痛いんだろうね
    欧州市場をあきらめるのならサッカーに金出す理由が消滅する(メリットが消える)ので、Jリーグから撤退してアメリカのアメフト支援に本格的に舵を切り始めるんじゃないかな

  251. 251.

    経営に口を出すな。それが一番よい

  252. 252.

    三木谷さんはヴィッセル辞めるの止めました!!!
    三木谷さんのヴィッセルへの熱い思いは、本人のTwitterにあるYouTube動画をぜひ見てみて!!
    今朝、朝イチで東京から神戸の練習場に来て、泣きながら選手を激励してる。
    今の結果が自分が中途半端に関わっているから悪いのかと思った。でも、一期一会で一度関わったからには覚悟して、本気で関わっていく。かっこ悪いかもしれないけど、戻ってくると。ここは私たちの家だと。
    故郷神戸への、ヴィッセル神戸への本気の熱い思いが刺さりました。
    かっこよすぎで、泣けました。。。
    サポーターも今以上に応援する!

  253. 253.

    やめへんで!

  254. 254.

    そんなこったろーと思ってたけどやっぱり話題の中心になるための辞める辞める詐欺だったか。せめて水曜までネタバラシ待てばいいのに。
    オーナーはやめへんで〜だわ藤本は「神戸のために道をあけろ!」だわ、神戸はお口のハードワークが過ぎませんかね?

  255. 255.

    動画見たけど雨降って地固まる、みたいな感じだしとりあえず危惧することはないのでは
    本当に覚悟があって、みっともなくてもいいなら、仮にJ2に降格しても瞬く間に昇格してACL、そしてCWCを狙えるチームになるのでは

  256. 256.

    地味に茶番だよな

  257. 257.

    ※248
    なんとなくモラッティにあんまり口出すイメージはなかったわ
    大物補強は大好きだけど

  258. 258.

    チームに喝を入れるためだろ
    別にええやん

  259. 259.

    三木谷さんが今の状況を「中途半端に関わっている」と認識していて、今後本腰を入れ始めるってことなら怖いよな。
    イニエスタやフェルマーレン連れてきて、大迫や武藤引っ張ってきててもまだ中途半端だったなんて。
     
    次は誰が日本に来るんだろう。楽しみ。

  260. 260.

    まあ飽きたんかなって思うよね
    金だけではなんとかならないのがサッカー

  261. 261.

    そりゃあこの投資額でこの成績はマズいが、
    永井入閣がなかなか承認貰えなくて
    焦ってるように見える。

  262. 262.

    動画見たぞ
    涙の演説には感動した
    でも勝てない問題の根本は変わらない
    覚悟だけで勝てるほどJ1は甘くない

  263. 263.

    夏補強すれば残留まだ間に合うよ。

  264. 264.

    ** 削除されました **

  265. 265.

    やめちまえよ
    永井道連れに

  266. 266.

    こう言っちゃ悪いけどものすごい茶番劇感が・・・
    Jを盛り上げて欲しいし期待もしてたけどさ

  267. 267.

    つくづく、大事なのはお金の使い方なんだなって

  268. 268.

    現役バリバリの選手獲得しないと、ピーク過ぎてる選手ばっかり獲得してもしょうがないよ。

  269. 269.

    ※233
    川崎が無冠卒業したのは家長がきてからでしょ
    家長返してくれていいんやで
    まずはお手本みせてよ

    ※240
    これだけ見るとモラハラ夫が経済DVちらつかせてるようにしかみえないんだよねw

  270. 270.

    個人的には
    ・イニエスタとか生で見させてくれてありがとう
    ・永井さえ切れば三木谷への大半の批判は消えるのでは
    ・あとはまともな強化部の人材を補強すればいいんじゃね?
    くらいかな
    とにかく永井を切れ三木谷

  271. 271.

    ※233
    人の心とかないんか?

  272. 272.

    ※237
    常勝軍団と呼ばれているのですが…

  273. 273.

    最下位なのにまだ三木谷辞めないのか。

    ※269
    家長の有無は大きいよね。
    セレッソも家長にブーイングして嫌われたの勿体無かった。

  274. 274.

    永井外さない限り神戸はパワハラ容認集団としてしか見れないから降格で良いよ

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