【J1第23節 浦和×川崎F】浦和が岩尾の移籍後初ゴールなど3得点で勝利し3連勝！スクランブル態勢の川崎は家長PKで反撃も及ばず
- 2022.07.30 21:06
- 1,402
浦和 3－1 川崎F
埼玉スタジアム2002（35451人） 得点： 伊藤敦樹 松尾佑介 家長昭博 岩尾憲
警告・退場： 谷口彰悟 柴戸海 小泉佳穂
戦評（スポーツナビ）：
「炎日」イベントが開催され、多くのサポーターが駆け付けた注目の一戦は、ホームの浦和が開始早々に先制点を決めて幕を開ける。その後は相手にボールを保持されるも、攻撃時は少ないタッチ数で持ち上がり、前半17分には松尾の2試合連続弾でリードを広げて試合を折り返す。後半もカウンター攻撃やセットプレーなどでチャンスを作り、主導権を渡さない。終盤にPKで1点を返されたものの、直後に関根の粘り強い仕掛けから岩尾のゴールが生まれ、このまま試合終了。今季初の3連勝を飾り、上位との差をさらに縮める結果となった。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2022/073002/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match//2022/073002/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2022/073002/recap/
[YouTube]ハイライト:浦和レッズvs川崎フロンターレ 明治安田生命J1リーグ 第23節 2022/7/30
https://www.youtube.com/watch?v=7OKj0QVurZQ
試合終了ーー！ 浦和レッズ3-1川崎フロンターレ #浦和レッズ #urawareds
— BLACK-SHELL (black_shell__) 2022, 7月 30よっしゃああああああああ 川崎に勝ったああああああああ #urawareds
— ベヤング (hiberenadsyanta) 2022, 7月 30よし勝ったぞ！！！！！！！！！！！！ やったぞ！！！！！！！！！！！！！！ 3連勝だ！！！！！！！！！！！！！！ #urawareds
— ゼロ太郎 (zero_taro_) 2022, 7月 303-1勝利！後半の戦い方に一言言いたくはなるが、それを置いても3連勝。まだまだ勝点積み上げていきたい。 #浦和レッズ #urawareds
— くらげ球⚽️ (kurage_dama) 2022, 7月 30やったぞ！ #urawareds https://t.co/vLxSaOV5Qk
— にっしー (nissy0409240) 2022, 7月 30#urawareds やったどーー！！！！！！！手のひらがビリッビリですわ〜〜‼️‼️‼️ https://t.co/h2BV5GYMhg
— ｷﾝ㌧ (ex_kri1) 2022, 7月 30しっかり勝ち切ったよし 柴戸のやらかしでどうなるかと思ったけど岩尾のゴールが大き過ぎた #urawareds
— とた (Fa4Mnc) 2022, 7月 30そして3位きたあああああああ レッズもナイス
— Fumiyaaa (Fumiya040919) 2022, 7月 30最後にハラハラしたけど… #urawareds https://t.co/nGLCAcrFvk
— シャドウ@自動車税を忘れし者 (POU_34) 2022, 7月 30きゃー！！！3連勝！！！きゃー！！！ レッズ！レッズ！レッズー！！！ 憲さん初ゴールおめでとう！！！
— ろいくんいずばっど。 (RoyKun_to_Issyo) 2022, 7月 30決定力の差で浦和が勝ったな、決定機は川崎の方が多かった #urawareds
— とた (Fa4Mnc) 2022, 7月 30いやぁ、この勝ちは大きい。成長を感じる #urawareds
— オッドジョブ (_oddjob_) 2022, 7月 30川崎の選手も素晴らしかった #frontale #urawareds
— ひいらぎ🥀 (holly_hiragi_02) 2022, 7月 30川崎は状況的に厳しかったろうが、そういう相手にしっかり勝てたのはでかいぞ！ #urawareds
— つかもと (kentaro1026) 2022, 7月 30#urawareds 3-1快勝で3連勝！ショルツお休みの難局を乗り切った https://t.co/a5cO2BIDI8
— りーま (DnrodReds) 2022, 7月 30PKはもったいなかったけどナイス勝利。 川崎の事情もあったとはいえ今は勝ち点3が大事。 浦和も決して楽な台所事情ではないけどこのまま夏の連戦を乗り切っていこう！ #urawareds #浦和レッズ
— でかでか (mudadeka3) 2022, 7月 30簡単じゃない試合のツボを押さえて勝つのがうまくなってきたね👏 ついに岩尾さん😭 #urawareds
— おぬし / 要するに俺 (red_myhearter) 2022, 7月 30アツキ大活躍！ 川崎ぶったおしたー！ やほーい♪ #urawareds https://t.co/8MPqfadL8s
— KAJI Wataru (kajiwataru) 2022, 7月 30ブログRSS
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※148
軽くググった程度だけど
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202207300000667.html
「チームは前日29日までに、計9人のトップチーム関係者が新型コロナウイルス陽性者と判定されていた。」
このブログの記事のタイトル「名古屋グランパスで選手・スタッフ9名が新型コロナ陽性判定」陽性者数が同じだし、普通に有り得ると思う。
中止になったみたいだけどか翌日にユースが組まれてたみたいだからユース動員も無理っぽい -
※18※29※46
ありがとねー 個人的に
１点目 最近モーベルグが右を使うようになったのをスカウト出来てなかったかな …と
失点の１分前にちょっと遠い位置だけど右でクロス入れてて その時対峙してたの橘田だったんだけどなぁ
クロス入れる直前にマルシーニュが戻ってきてたから 橘田はモーベルグの右を切りに行ってもよかったし
谷口も見送るだけで 伊藤敦樹に対してノーマークのような対応だったし…
２点目 最初に松尾に入った時 シミッチがカットするような素振りも見せず見送ったのが気になった
関根にパスが出て松尾が前に出る時 シミッチは２回中を見てるんだよね
それと松尾が滑った時 近くにいた４、５人が一斉に目を離しちゃった事
テレ玉で見てたからピッチレベルではどうだったかわからないけど
すぐ起きて折り返しのボールをダイレクトで打った松尾もよかったよ直前まで誰が出られるかわからず 守備の約束が徹底出来なかったかなー
ベスメンだったらあの局面でどういう対応しただろう …と -
※95
https://hochi.news/articles/20220730-OHT1T51245.html
ところがどっこいなんとクラブ側は誹謗中傷ではないからと掲出OKしたんだって -
5.付言
浦和レッズに対するサポーターの行為に起因する懲罰事案は、複数回に及んでおり看過できないものとなっている。集団で声を出して応援することはサポーターによる応援の本質的事項に関わるものであり、声出し応援の禁止等のガイドライン遵守をはじめとする秩序維持にはサポーターの強い自律が必要であって、クラブには、これを促すための不断の改善努力が求められる。短期間のうちに少なくとも複数回にわたり秩序を損なう行為を阻止できなかったことは重く受け止めざるを得ない。かかる状況はＪリーグ全体への社会的信用の低下につながるものであることを再認識するよう要請するとともに、今後Ｊリーグも浦和レッズと共に再発防止に向けて対応するものの、浦和レッズが再びサポーターの行為に起因する懲罰事案を発生させた場合、無観客試合の開催又は勝点減といった懲罰を諮問する可能性があることを付言しておく。
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「百年構想？３０年目でオワコン興行」
「馴れ合いを求めるＪリーグから生まれるものとは」
「同じ方向を向いた先にある熱狂なきスタジアムがＪの理想の姿？」
「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？ＰＲＩＤＥを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？」「悉く世界基準に逆行するリーグからは熱狂も客も消えていく３０年目」
「公平な処分Ｊリーグへ心から願う理想の姿」サンキューデイリー
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f5a2b87d4efaefee1b54a05cf4b871e4a3a2606f -
＞このタイミングで横断幕出すな、クラブも許可するな、っていうのは同意するけどね。
・百年構想？３０年目でオワコン興行
→そう受け取る人もいるという意思表示
・馴れ合いを求めるＪリーグから生まれるものとは
→そう思う人もいるという一部の人の感想
・同じ方向を向いた先にある熱狂なきスタジアムがＪの理想の姿？
→疑問を呈しているだけ
・フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？ＰＲＩＤＥを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？
→ただの問いかけ
・悉く世界基準に逆行するリーグからは熱狂も客も消えていく３０年目
→私達はそう思ってるよという意思表示
・公平な処分Ｊリーグへ心から願う理想の姿
→ごもっともな意見赤さんのありがたい解説です
こちらで書かず清水のところに書いてるのがこすい -
※645
弾幕の内容から声出し予見出来た にもかかわらず
と記述してた2千万のリリース読んだ？で、今回の弾幕の内容から
浦和の管理体制が自浄出来ると思う？
サポはどんな行動に移ると予見する？管理体制が問われてるんだから内容に踏み込むのはごくごく当たり前の事だと思うんだけど
表現の自由？スタで管理者の管理下に置かれてる弾幕に自由なんか有るわけないじゃ無いですか
管理者がNOと言ったら問答無用で撤去ですよそんなもん
OKが出るスタとは別の所に張って下さいねで、埼スタの管理者が許可しててあれならば更に問題だと思うのですが（表現の自由云々ではなく管理体制的に）
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罰金とか勝ち点剥奪とかはどうでもよくって
Jリーグの一員として同じ方向を向いてやっていけるのか？ってことをついこないだ問われてて
浦和レッズからのリリースをもって、同じ方向を向いた仲間としてやっていくよ！ってなったわけじゃん
そこで全く違う方向向いて行きますっていうなら、もう出ていってどうぞって話にしかならないし
出ていって新しいリーグでも作ったら？って感情しか沸かないわけよ
別に浦和レッズがなくなったからって他のクラブにとっては特にダメージないんだわ
自分の所のホームに年に1～2回しかこないチームなんだから影響力なんて限られてるし -
実際、リーグ批判があったから罰を与えるという事にはならないと思うけど、
そもそも、同じ方向を向いてやっていく事を確認したからこその、上限2000万の罰金だった訳で、
今回は罰則とか以前の話になる。書いてあることの内容からも、
サポーターが同じ方向を向いているとは言いがたいし、
クラブも、それを是正しようとしている様には見えない。この前のお気持ち表明も、何故罰金に至ったかの説明をしていないし、
今回の幕も、まずクラブが説得を試みるべきであって、
それが出来ないのなら追加の罰則ではなく、
残念ながら一緒にはやっていけませんねって事になってしまう。 -
この段幕を許可した段階で何故制裁されたかクラブもサポグループも1ミリも理解してないことが理解できたわ。
声出しは制裁された理由じゃないんよ。
声出し含めた様々な観戦ルール違反(清水がリリース出したように声出し以外にも車両乗入れ禁止場所への車両乗入れ・スポンサー段幕の上にチーム段幕の掲示・喫煙場所以外での喫煙など)に対しクラブが一切対応しなかったことへの制裁よ。
観戦ルール違反を放任するのはリーグとして容認できないって制裁。
こうして定められたルールを遵守する気はないって段幕に掲示許可を出すってことは制裁された理由を何一つ理解してないってこと。
このクラブにコンプライアンスとかコーポレートガバナンスって言葉は無いのかな?ライセンス取消でJFLどころか県リーグまで降格しないと理解できないならそれでいいんじゃないかな。
コンプライアンスあるいはコーポレートガバナンスの担当役員が機能してないんだもん。
ルール守れないサポーターを排除できないならリーグに加盟する権利なんてないよ。 -
何人かも同じこと言ってるけど、僕も幕の内容で制裁課すべきではないと思います。
書いてあること自体に同意は全くしないけど、表明する行為の自由はあるし、それについては問題ないと思います。
しかしながら、クラブとして幕の表出を止められないと言うガバナンスの無さ、加えて清水からの「反社会性が認められる行為」への批判に対する回答が無い点、この2つについては弁解のしようのない制裁対象なんだろうと思います。たくさんの人の言っている通り、「クラブの認めた問題ない行為」としての意思表示なんでしょうからね。
言わんとすることはわからんでもない部分もあるけど、まぁそれを決めるのは浦和サポではないという、声出したいんだったら最初から実力行使じゃなく、それこそ何枚も何枚も幕を出したらいいのにね、しっかりと全員の行為を抑制して、反社会的な行為に対して自浄作用を働かせた上で。 -
※719
それを川崎さんが言うならわかるよ。
迷惑かけてんだし。でも、浦和がやるのはおかしいでしょ。
そもそも、俺達はリーグのことを考えてる、お前らはリーグの犬！みたいに言われたけど、清水戦で明らかな犯罪行為とかしたりしてて、それにもウソを付くなとかやってて、他のサポーターがこいつらアホだろとか、関わりたくないってなってるのにさ。それで相手チームを無観客試合とかにして他のチームに迷惑とかかけそうだしね。
オワコンじゃないなら反論しろもおかしいよね。
言いたくないけど、終わってんのは浦和のモラルでしかないし、それ以外に終わってるものあるのかな？と。 -
※704
この意見が1番まとも。ドメサカさんは穏健なJファンが多いという印象でしたが、ここ最近の書き込みは少しなんかと。
自分は多少の声出しはどこもあるし、浦和含め仕方ないところもあると思う。横断幕も浦和さんが仰る表現の自由といえば理解できるかな。
ただ、清水さんがリリースした4.5の件が本当なら今後社会からの信用の失墜だけでなく、日本のトップ企業がそこまでなるのを黙認してきたというのは断じて許されるものではない。
社会的弱者に対してもし故意で危害を加えたのであれば、それは興行として言語道断であり1発除名で良い。勝ち点・降格なんて被害者からしたら関係ない。
そこには横断幕も声出しも関係ない。自分はここでいうのではなく、除名活動に動く覚悟がある。
後、清水さんはそれなりな覚悟と確証を持って今回の件をリリースしたのか問いたい？間違いや誤解がありましたでは済まないと思う。
後エンブレムないはビビっているからではない、普段書き込まないし、スマホだからよく分からない。なんなら質問あればどこサポがいつでも明かす。 -
※732
典型的な論点をずらして、論破しようとするパターンで笑った。たぶん自分は賢い！って思ってるんだろうけど。Jリーグ見る人以外からすれば、浦和も川崎も変わらない「サッカーファン」。そんな中で、浦和サポーターのコロナ禍での狼藉は、サッカーファンの狼藉と捉えられかねない。ルールを守られない、野蛮な人たちがいるスタジアムって時点でオワコンの道まっしぐらよ。
そんな危機感がある中で、違反を繰り返し、処分を受けた側が俺たちのやり方認めないJはオワコンwwみたいに言ってるのは、控え目に言って醜悪だと思うよ。
ただ、昨日の弾幕とそれを支援するサポーター、出すのを認めたクラブにはわからないんだろう。熱さこそ正義、そのためには手段を選ばない。そしてそれを黙認するクラブ。昭和の学生運動みたい。
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あの幕を認めたクラブに問題無い派は2000万のときに
＞本日の実行委員会で私が一番確認したかったのは、浦和レッズのスタンスです。
＞同じリーグの仲間として、同じ方向を向いてやっていけるのか。
＞同じだ、ということが確認できれば、Ｊリーグのルールとして規約の定めの中で、
＞これら（ルールを反した場合の懲罰）の対応をとらないと…
って言われている意味を理解した方がいいよこれがあるからよけいに同じ方向向いてやってく気ないじゃん嫌なら出てけと言われてるんだよ
Jの名誉毀損する浦和もJapanese f××k!と叫ぶ元浦和の外国人選手もどうぞでてって -
この弾幕は、他のチームと同じ方向に向かってやっていくことに疑問を呈しているということですよね。でも、チームとしては同じ方向でやると決めているんだから、それを否定するような内容の弾幕掲示を認めるべきではなかったと思います。そのうえで、掲示を希望したサポーターグループと折り合うことが出来なければ、そのグループとは縁を切らざるを得ないということになるでしょう。
そもそも、リーグが浦和の運営に求めているのは、そういうことだと思うんですが、運営側がそれを理解できていないのであれば除名もやむなしですし、分かったうえでやっているのであれば、自ら退会してもらうしかないのかなと思いました。 -
※806
個人的には意見を出す事自体は賛同したい。
けど意見を出すならそれなりの準備が必要な訳で。
ましてやルールを守らない守らせようとしない連中が御大層に意見を出すのは受け入れてはならないと思う。
それはルール違反の正当化であり免罪符としてのルール緩和要求であるから。
少なくとも規約の緩和廃止を求めるならそれなりの実績をもとに主張すべき。
その前提を無視してただ規制の緩和を要求する弾幕を出したところで反発しか生まないよ。
ましてや受け取った人が侮辱やハラスメントと受け取るような弾幕は絶対にやったらだめなやつ。
他のクラブならまだ許されたかもしれないけど、散々好き放題やって制裁まで受けた浦和サポだからひどい反発を招くわけで -
※855
いや、それは違うでしょ。法律なんだから。
違う例で言えば、LAとかならOKだけど、マリファナ吸ったら日本なら捕まるでしょ、そりゃ。今日本でやってることは全部あくまでお願い事なのよ。法律じゃない。未知のウイルスだった頃ならともかく、今は同じウイルスの対策で国や地域で差が出てるのは事実だから、色んな議論が出て然るべきだと言ってるだけ。
ルールを犯した浦和が言うても、ってのとは別の次元の話。そこの線引き、みんな出来なさすぎ。ちなみに個人的にも浦和がルール守った上で「ふざけんな」の弾幕を出さないと、こういう話すべきことの本質からズレるから段取りは最悪だと思います。
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浦和サポがＪリーグに抗議の横断幕「世界基準に逆行」「オワコン興行」「公平な処分心から願う理想の姿」
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/07/30/0015515638.shtml -
※895
Jリーグはブンデスのプロトコルガイドラインを参考にして作成されたらしいけど
ブンデスもプレミアもリーガもお上のお墨付きのもとで運営されているわけで
たとえばワクチン受けたくない主義のジョコビッチがオーストラリアやアメリカから入国拒否されたり、英国政府からの意向を受けてウィンブルドンがロシア選手を締め出したり
安全性や国益などの観点から、各国でスポーツ興行の対応が変わるのは当然だよね。
浦和が日本政府・リーグの決定に真っ向から反対するならば、まずテニス選手のように不参加を表明してみたらいいのに。
浦和フロントは反省のポーズをしながら開き直るように弾幕許可出して、結局何がしたいのか不誠実だよ -
※903
色々間違ってるので反論させてもらうけど、誤報告と虚偽報告は全く違うから一緒にしたらダメうちの問題点
・コロナ感染者と濃厚接触者が複数出てしまったことで保健所の指示を仰ぐことになった
名古屋は保健所から感染症対策を含めた活動停止の指示を受けたと解釈した上で中止を決断し、Jリーグに報告
・保健所は活動停止までの指示はしていないと名古屋側に抗議したことで名古屋の担当者が解釈を誤っていたことが判明してJリーグに誤った解釈の元、誤報告を行ったしまったことを報告
・その際保健所の抗議を受けてプレスリリースの修正も行った
・ただ人数自体は怪我人やコロナ感染者や濃厚接触者や結果保留者や出場停止の選手も居たことで揃わなかったことが判明してる
・決して悪質な虚偽報告はしていなくて、ヒューマンエラーから誤報告になってしまったが、名古屋に誤報告してしまった責任はあるこの事からも※903が言った13人居ないと言って虚偽報告して試合を延期したわけではないし、それこそ※903が嘘を言ってることになる
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清水のレポートとココでのコメントを元に纏めた。
浦和サポのガイドライン
①このガイドは浦和レッズサポに遭遇した場合の注意事項です。
②浦和レッズのユニフォームを着た人を基準に想定しています。
③通常のユニフォームではない黒いオリジナルグッズを身に着けている人は危険度が上がります。
④②③の条件に補足して複数人・集団である場合は更に危険度が上がります。貴方を対戦相手だと認識した場合の浦和サポから受ける被害例。
遭遇のケース
・暴言を浴びせられる
・中指を立てて挑発する
・ビールを頭にかけてくる
・すれ違いざまに足を軽く蹴ってくる
・行列への割り込み
・その他、不快に感じる振る舞いアウェイでのケース
・禁煙場所での喫煙、吸い殻などのポイ捨て
・私物のゴミを散らかす、放置する
・スタジアムや近隣施設の器物破損、汚損
・禁止エリアへの侵入および滞在警備員やスタッフに対するケース
・注意勧告の無視、逆ギレして激昂
・軽く押し返したり暴行を試みる
・最悪のケースでは暴行に及びます車でのケース
・（走行車両を対戦相手と認識した場合）あおり運転
・サービスエリアやパーキングでの挑発行為その他、注意事項
・一般人の立場で浦和サポの振る舞いを注意した場合、貴方に危害が及ぶ可能性が高まります。警察やスタッフに届け出ましょう。
・その際、証拠となる画像や証言などを記録することを推奨します。
・近寄らない、近寄らせないことが最上の防御です。 -
※1023
嘘ついたと断定されるのは確かに現時点ではおかしいんだよね、ただ
「報道が出る前に『保健所指示はなかったのに指示されたと誤報告した』と言わなかった」
「その割に報道が出たタイミングでは既に自チームの公式サイトの文面だけは修正済みなので誤報告した事自体はチーム内では把握されてた」
「問題が大きくなってから初めて『実は13人揃ってなかったんです』と言い出す」
こういう全てのタイミングのズレが傍から見ると疑わしく思えるんでは
嘘だと言い切るな！という気持ちはわかるし決めつけるやつもよくないんだが、嘘だと言いたくなるような不手際が名古屋側に多々あることも事実なんだよね
個人的には川崎側に何の報告もないまま理事会のあった26日より前の22日にチケット払い戻しのお知らせをリリースしてるのもどうなんだと思ったけど -
ここだとどういう受け止め方かなと思って見にきたけど、なんだかマイノリティ弾圧の縮図を見てるみたいだ
浦和は問題を起こしているサポーターを処分する必要はあるし、別件の違反行為を理由とする制裁を行う可能性やその根拠はあるけど、この段幕だけを理由にリーグが浦和を制裁する議論はありえないし、※1149みたいな発言は「正式な手続きを踏み始めるためにも準備が必要」ということすらわかっていないんでしょう
一介のサポーター集団ごときがいきなり正当な手続き＝ルール策定の場そのものに立てるとでも？この手の主張を行うこと自体を非難するのは強硬な保守的態度でしかないですよ。一定の言論に対する非難もまた言論だけど、言論を行うこと自体への非難はまた話が変わってくるものだとまでは理解してほしいですが
ここのコメント欄を見ていれば、※704の後半のような正当と思われる過程を踏んだ主張が行われたとしても、それそのものが異常行為だとして見做されるとしか思えないし、そんな空気の中で正当な意思表示なんて出てくることはないだろうな。もし本当に今進んでいる道が正しい道であったなら良いけど。
私個人は今定められているルールを遵守して観戦してますが、通っている地方J2クラブの動員数は伸び悩む一方だし、コロナ禍前に現地で見たJ1のスタジアムが本当に戻ってくるのか最近は疑心暗鬼になってきたし、結局今盛況なオタク産業やNPBはJリーグなら間違いなく厳しく罰せられるような状況の元盛り上がっているようだし、結局Jで一番集客出来ているのは浦和だし。
もう何が何だかわかりませんよ。この先本当にJリーグという興業は成立させられるの？J1は、Jリーグはなにかを発展させられるものではなくて、余裕のある都会だけのものになるのでは。 -
※1161
根本的に勘違いしてるよね。
リーグは各地域住民の理解を引き出すために実証実験を重ねるなどを進めている。一足飛びにやるんじゃなくてね。これはずっとやってるんだよ。しかも、それは少なくとも「今更実証ってなんだよ」って浦和サポだのなんだのが言い出したときにはサポーター風情でも認識できるレベルで動いていて、今はそれから何ヶ月も経ってるわけだ。他のルートを模索するというならそいつらは今までなにしてたんだろうね。
正当と思われる過程、その根っこにあるのがクリーンハンドの原則のようなものだろう。アウェー清水戦の例だけをみても、スタジアムアクセスのためにクラブが運行しているバス内での狼藉、スタジアム敷地内管理エリアに警備員の制止を車両で突破して侵入。こういったコロナ以前の最低限守るべきもの、社会的にやらないのが当然なことすら平然と破りながらルールについて語ろうとする。交渉ではないけど、こんなことをしているからこそ、いわば交渉のテーブルにすら着けないってやつだ。
Jリーグは地域の人からNPBほど受容されてないというだけ。オタクコンテンツだかなんだかも十把一絡げのイベント開催でしかないという認識なんだろう。個別のものとして大して存在を気に留められてないからプラスもなければマイナスもないとも言えるけどね。じゃあ浦和はというと、浦和は市も住民もあれだけ熱を入れているから盛況っちゃ盛況なんだろう。でもそれだけ。他の地域とは構造が違うんだ。
あなたが地域のクラブを盛り上げたいなら、声を上げるべき対象は地元住民だよ。「Jリーグは素晴らしいんだ。人が大勢集まっても治安は悪くならないし、クラスターも発生しない。声出ししても同じだ。むしろ消費が活発になるんだ。だから受け容れてくれ」ってね。それかリーグに声を上げるなら、地元住民へのより密接なアプローチの加速が要求内容になる。サッカー村の内部の理屈じゃなく、各自治体のマイノリティでしかないサッカーファンの声をどう各地で肯定的に広めるかの提案だ。 -
※1161
浦議の動画でもやっていたけど、浦和に限って言えば、他チームと比べてサポの高齢化が進んで新規サポがほとんど増えていないってわかってる？実際のところ、浦和の応援の人たちは怖いという声はSNS上にも上がっていて、新規にサポになってくれそうな人から忌避されているんだよ。まさに、オワコンなのは浦和のゴール裏のスタイルであって、構成員の質の悪さなんだよ。そのせいかわからないけど、ゴール裏の人数だって減っているじゃん。挙げ句に、処分についての問題の本質をまるで理解しようとしないで、責任転嫁するかのような横断幕を掲げるなんて、悪いけど頭おかしいとしか言いようがない。処分されたことについて、自分たちの至らなかった!部分はどこなのか、考える能力がない。悪いことは悪かったと謙虚に認め、その上で建設的な意見を述べるのなら良いのだが、開き直り、逆ギレと捉えられても仕方のない言動。あいつらはもはや浦和に巣食う単なる癌。足を引っばるだけなのでサポーターではない。将来の浦和のことを考えるにつけ、ゴール裏の連中の徹底的な排除の必要性を感じる。そのためには浦和というクラブが馴れ合い関係を解消しなければ事態は進まない。ゴール裏席を閉鎖してでもあいつらを、排除しろと言いたい。 -
※1161
NPBを持ち出してるけど、NPBは一般社団法人
対してJリーグは公益社団法人この違いはものすごい大きいし、殆どのクラブはスタジアムが自治体など行政の管理になっている。
だから声出し等を元に戻すためにはリーグがやってる段階的な実証実験を重ねて、それで示していくしかない。
自治体や地域からの理解を得るために、やらねばならないことで、そのことは浦和の社長も先日リーグの委員会で協力していくと、言葉にしてる。あと海外のスタジアムがノーマスクや声出しありって、全く立場や環境が違う。
その国やリーグが、ノーマスクで観戦していいよ、なんて言及してる国は恐らくない。基本海外でも感染対策はしないといけないけれど、
個人がマスクしたくなくて外し、それをどこも制御する気がないだけ。
スタジアムのノーマスクは世界基準でもなんでもないよ。 -
※1161
あの行為が自由な言論って思ってるんだ。
ズレにずれてます。
意思表示すら許されないのか！って当たり前でしょ。
J全体で社会の理解を得るために進めている実証実験を踏み躙るような行為をしている側が言っていいことじゃない。内容があまりにも自己中心的過ぎる。浦和のお陰でJ全体が社会の敵になるかもしれない、ルールを遵守してる他クラブのサポーターまで巻き込むような事になるかもしれないから、リーグも他クラブも激怒し、処分を課す決定をし、浦和もそれを理解した。そんな背景がある中で、言論の自由、あれは正当な意思表示と思うなら、早く独立して好きにやってくれ。
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駄文を真面目に読んでしっかり会話を成立させられそうな
※1173
※1174
※1192
にはしっかり返事をしなくちゃいけないなと思ったけど、書いている途中で虚無感に襲われたので申し訳ないですが止めておきます。
真面目にルール守って地域貢献活動もしてユニフォーム着てる時は偽善的だろうが善行積むように心掛けて、それでもコロナ禍の影響でスタジアム建設は有耶無耶になるしいつのまにか計画再検討の段階にまで後戻りさせられてるし。反対される理由を調べれば採算性がどうのって、採算性が取れるイベントってなんだと調べれば無法地帯のようなイベントばかりだし。
J1を何度か見に行って、サッカーを知らない人がスタジアムに足を運ぶ理由になると感じたのが浦和やガンバや柏の統一感があって熱狂的な応援の風景だったもので、もちろん違反行為への処分は前提としつつもそれ以外はゴール裏的目線に立ちがちではあるんですが、それは間違ってるんでしょうね。
なんか、もういいや。大人しく試合だけ見てます。別に地方のサッカーが栄えなくてもサッカーはありますしね。Jリーグの理念は好きだけど、無理なものは無理なんだから仕方ない。 -
※1211
声出しじゃなくても他のなにかで客が呼べるならそれでもいいですが、そんな感じです。ありがとうございます。段幕の内容に対しての異論反論があることは当然だと思いますが、段幕の掲出そのものを咎めるような思想の先になにがあると考えてるのか不思議になってしまいます。Jリーグに同調しないなら出て行け！がすべてならば、我那覇もあの時守られなかったんじゃないですか。発言、主張する権利そのものが善悪によって左右されるものではないはずです。
改めて強調しますが、違反行為は許されず、それへの処罰がなされるべきであることは前提としたうえでです。どちらかというとコメント欄に対する反応なので、記事本題からは逸れたかもしれません。お目汚し失礼しました。
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※1161
根本的に勘違いしてると思うんだけど、そもそもサポーターの主張を横断幕で行う事自体が認められてないよーーーーーーーーーーーーーーーー
試合運営管理規程(抜粋)
第3条（持ち込み禁止物）
観客等は、主催者または主管者が特に必要と認めた場合を除き、以下の各号に掲げる物を施設等に持ち込むことはできない。
2.以下に該当すると主催者または主管者が判断した掲示板、立て看板、横断幕、のぼり、旗、プラカード、ゼッケン、文書、図面、印刷物その他これに類する一切の物
1.政治的、思想的、宗教的主義、主張または観念を表示しまたは連想させるもの
2.差別的、侮辱的な内容、表現を含むもの
3.選手やチームを応援または鼓舞する目的が認められないもの
4.その他社会通念上不適切な内容と認められるものhttps://www.jleague.jp/sp/aboutj/control/
ーーーーーーーーーーーーーーーー上記の通り、選手への応援目的以外の掲示物・文書は持ち込み禁止なので、ああいう主張をスタジアムで行う事自体が規定違反
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※1208
＞J1を何度か見に行って、サッカーを知らない人がスタジアムに足を運ぶ理由になると感じたのが浦和やガンバや柏の統一感があって熱狂的な応援の風景だったもので熱狂的な応援が、ということについては年間何十試合も見てる私は同意できるけど、サッカー知らない人にとってはむしろその「熱狂さ」が逆に足を遠ざける要因になってることも多いよ。チャントだけじゃお客さんは呼べないんだよ。
むしろ一見さんを呼びたいなら川崎さん所みたいにアットホームに緩く敷居を低くする方が安心できて足を運ぶハードルも下がる。
それにそもそも、「ルールがあるのに守られてない」場所に、サッカー興味ない人が来るわけないと思う。感染するリスクが高いと思われてしまうんだから。＞それでもコロナ禍の影響でスタジアム建設は有耶無耶になるしいつのまにか計画再検討の段階にまで後戻りさせられてるし。反対される理由を調べれば採算性がどうのって、採算性が取れるイベントってなんだと調べれば無法地帯のようなイベントばかりだし。
浦和の今の状態はまさにルールを守ってない「無法地帯」だよ…クラブの中の人たちや運営する人たちが、これだけ感染蔓延してるなかでクラスタ起こさないようにと腐心して(それでもクラスタ起きてしまってるクラブもある)るのに。クラブのことを思い憂う気持ちは分かるけど、ちょっと視野が狭いというか、基本的なことが勉強不足な気がするよ？無法地帯みたいなイベントってどんなもの？そんなの公共施設でもあるスタジアムじゃ普通開催できないから心配しなくていいよ笑1208の人は琉球サポなら、地元で医療逼迫が起きてることとか、知ってるでしょう？
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弾幕長すぎるし多すぎるのよね。内容も何を言いたいかハッキリ伝わってこない。
ダメなプレゼンするコンサルの独りよがりなパワポみたい。「100年構想？30年目でオワコン興行」
→オワコンって古い。。ラップ風にしたかったんだがこれだけじゃ個人の感想「馴れ合いを求めるJリーグから生まれるものとは」
→感染対策の話？足並み揃えて実証を重ねることを馴れ合いと言いたいの？伝わらない。「同じ方向向いた先にある熱狂なきスタジアム」
→声出し解禁のため、感染対策や実証実験を重ねることだけ同じ方向向いてるだけと思うが。マスクや手洗いと同じレベル。「フットボールに〜」
→長い。リーグは解除に向けての段階的なロードマップを示しているし既に実行しているし、何が言いたいのだろう「悉く世界基準に〜」
→世界ってどこ？Jリーグの日本における立場や文化があり、解除のため動いていることをなぜ理解できないのか。「公平な処分。心から願う理想の姿」
→君らのところの社長が、リーグと他のクラブにこれまでの狼藉や管理不足を謝罪し、リーグと各クラブと歩みを同じにするとコメントしてるのだが、理想ってのはそれらを無視して自分たちが好き勝手にしたいって幼児のような要求？
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既にげんせーな対応とやらをしているらしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2d7428bc9331f36c2f8215d67c019502b39c00c
そんな中でこの弾幕の許可と、HP上でのダンマリを見るとただただ浦和の運営担当と広報担当が怠慢なだけに思えてきた。浦和の社長さんも含め危機感が欠落しすぎてて。。
神戸のフロントや広報も大概だと思うけど、今回の対応みてたら、まだマシやったわ。。 -
※1340
スポニチの記事にはあるけど自分とこにはあげないな
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/07/31/kiji/20220731s00002179131000c.html《16日清水戦サポの違反行為 厳しい対処を強調》16日のアウェー清水戦での一部浦和サポーターの蛮行について、クラブは厳しい姿勢で対処することを強調した。広報によると、数件については試合日に行為者を特定した。運営本部に連行し、J立ち会いの下で処分を言い渡したという。Jと清水には謝罪とともに報告済み。把握が十分でない事象については引き続き調査を継続する。クラブは26日、一部サポーターの声出し応援によってJから罰金2000万円などの懲罰を受けている。
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※1341
あれ、ベストメンバー問題でJリーグに確認して
OKもらったのに何故か処分された時の話だっけね。ACL準々決勝でイラン（試合後空港直行＆乗り継ぎ乗り継ぎ帰国）から中2～3日でアウェイ柏での試合で、めちゃくちゃハードでさ。
8人入れ替えるのも川崎サポは納得してたのに
犬飼さんが「サポーターを裏切る行為だ」的なこと言うから、いや俺ら裏切られてませんし？って事でその弾幕が掲出されたってわけ。だから川崎サポとしては珍しく抗議のダンマク出したけど、クラブに下げてくれ言われたらすんなり下げるよ。元々（今も）協力的関係だしね。
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※1379
まず、悪いのは浦和のサポとフロント。
横断幕掲出によって、2000万の罰金を受けたにも関わらず、サポーターも掲出を容認したクラブ運営も反省もしておらず、改善の見込みが無いと思われてしまっている。
横断幕の掲出自体はルール上問題ないかもしれないけどさ、このタイミングで見せられた人の心象はすごく悪いし、反省め謝罪もしない、ルールめ守らない奴らに怒るのは当たり前だ。そもそも第1節の京都戦から今までやらかし放題で、かなりヘイトを集めているからこんなに荒れてるわけ。
感情的な面はさておき、実害としては8月にホームで対戦のある磐田の場合は、相手が浦和だから何してくるか分からないし、清水のリリースがあった以上、警備を強化するだろうから警備のコストが増える。エコパを借りないといけないからレンタルのコストもかかる。相手が浦和だから行かない。子供は連れて行けないって人もいるから集客が落ちる。こういう事態が既に予見されてる。だからこんなめんどくさいチームとはやりたくないんだよね。 -
結局根本の所でさ。浦和運営に
「Ｊリーグの興行の一員として、同じ方向向いてやってく気」が有る気が全く見えないのよね
そこの意思確認を一回問われたにも拘らず、自浄に向かうどころか反発弾幕をサポが掲出する始末究極２択だから
Ｊ運営はもう一回「同じ方向向いてやってく気が有るかどうか」を問い詰めると良いと思う
①本当に同じ方向向いてやる気が有るなら、輩行為の浦和サポをパージする
②同じ方向向いてやってく気が無いからＪリーグから脱退する①を宣言するのなら
具体的な自浄された運営のゴール地点の設定、その過程のロードマップの提出
ここまで言わせないと取り組まないと思う
言われてから、うっせーな反省してますだけだもの今のところ
川崎 
赤 
桜 
鞠 
瓦斯 
酉 
清 
鹿 
牛 
雉 
渦 
松 
ヴィッソル柏戸 
鳥 
熊 
盟主 
仙 
千葉 
札 
鯱 
山口 
長崎 
脚 
山形 
栗鼠 
潟 
磐田 
麿 
HONDA 
湘 
草 
甲 
愛媛 
縞 
1161琉球 
相模 
ID: Q5NjBhZGQw
** 削除されました **
ID: QzOWJhNjk2
最後のダミアンのオーバーヘッドに触れる西川やばすぎ！
ID: QwMGM1MDFi
この勝ちはでかい！
ID: hjOTM2YjEy
普通に実力だと思う
ID: MxNjQ2Nzli
及ばなかったけど、選手たちはこのコンディションでよく頑張った
ただ今回感染しなかった選手のコンディション含めて、ドミノ倒しに影響出てしまいそうだ…
ID: M0MWI1ZTA2
交代枠とか疲労度とか関係ない時間帯だし 前半の失点が川崎らしくなかったなー
サポ的にはどう見てたんだろう
ID: hhZjFjZDc3
流石の川崎もこの状況では厳しかったか
この状況で試合やった以上、名古屋はやっぱり不戦敗になりそうだな
ID: I1ODcwZTc5
冗談でも何でもなく負けてもおかしくないくらい川崎さんは脅威だった
同情はするけどこれもサッカーだから
ID: dmMDgxMmNi
大変だなあと同情しつつ応援するから勝ち点はどんどん落としてくれていいのよ
ID: A5NjM1ZmUx
最悪の状況で試合してるんだもん
この結果は仕方がない
ID: VkYTQ5YmI4
荒れる
ID: djODVlYzgz
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ID: E1ODMyYzAx
水曜日のルヴァンどーすんの
中三日でスタメン全部一緒、うち9人は二試合続けてフル出場みたいになるのでしょうか
ID: Y0NWUwMzVh
率直に言ってこの状況でも試合開催しないといけないのかの一言
ID: M5ZGEyYWI4
※9
上位陣の皆さん、これで満足でしょうか…?
ID: U2ZWQ5N2Jk
2-0は危険なスコアを体現しそうなゲームだったわ
ID: djYzgwYjI4
今日はしょうがない
ゆっくり休んで次に備えるだけ
ID: MxNjQ2Nzli
※6
1点目はサイドが本職じゃない橘田だったのはあるけど、2点目は普通に松尾を誉めるべきかと
ID: E2YWU3NGYz
※2
テレ玉にハシゴしながら見てた
変な声出た
あれ決まってたら面白かったのになぁ
ID: dmZTU0NGNm
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