【J1第23節 浦和×川崎F】浦和が岩尾の移籍後初ゴールなど3得点で勝利し3連勝！スクランブル態勢の川崎は家長PKで反撃も及ばず
浦和 3－1 川崎F
埼玉スタジアム2002（35451人） 得点： 伊藤敦樹 松尾佑介 家長昭博 岩尾憲
警告・退場： 谷口彰悟 柴戸海 小泉佳穂
戦評（スポーツナビ）：
「炎日」イベントが開催され、多くのサポーターが駆け付けた注目の一戦は、ホームの浦和が開始早々に先制点を決めて幕を開ける。その後は相手にボールを保持されるも、攻撃時は少ないタッチ数で持ち上がり、前半17分には松尾の2試合連続弾でリードを広げて試合を折り返す。後半もカウンター攻撃やセットプレーなどでチャンスを作り、主導権を渡さない。終盤にPKで1点を返されたものの、直後に関根の粘り強い仕掛けから岩尾のゴールが生まれ、このまま試合終了。今季初の3連勝を飾り、上位との差をさらに縮める結果となった。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
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[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
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[YouTube]ハイライト:浦和レッズvs川崎フロンターレ 明治安田生命J1リーグ 第23節 2022/7/30
https://www.youtube.com/watch?v=7OKj0QVurZQ
試合終了ーー！ 浦和レッズ3-1川崎フロンターレ #浦和レッズ #urawareds
— BLACK-SHELL (black_shell__) 2022, 7月 30よっしゃああああああああ 川崎に勝ったああああああああ #urawareds
— ベヤング (hiberenadsyanta) 2022, 7月 30よし勝ったぞ！！！！！！！！！！！！ やったぞ！！！！！！！！！！！！！！ 3連勝だ！！！！！！！！！！！！！！ #urawareds
— ゼロ太郎 (zero_taro_) 2022, 7月 303-1勝利！後半の戦い方に一言言いたくはなるが、それを置いても3連勝。まだまだ勝点積み上げていきたい。 #浦和レッズ #urawareds
— くらげ球⚽️ (kurage_dama) 2022, 7月 30やったぞ！ #urawareds https://t.co/vLxSaOV5Qk
— にっしー (nissy0409240) 2022, 7月 30#urawareds やったどーー！！！！！！！手のひらがビリッビリですわ〜〜‼️‼️‼️ https://t.co/h2BV5GYMhg
— ｷﾝ㌧ (ex_kri1) 2022, 7月 30しっかり勝ち切ったよし 柴戸のやらかしでどうなるかと思ったけど岩尾のゴールが大き過ぎた #urawareds
— とた (Fa4Mnc) 2022, 7月 30そして3位きたあああああああ レッズもナイス
— Fumiyaaa (Fumiya040919) 2022, 7月 30最後にハラハラしたけど… #urawareds https://t.co/nGLCAcrFvk
— シャドウ@自動車税を忘れし者 (POU_34) 2022, 7月 30きゃー！！！3連勝！！！きゃー！！！ レッズ！レッズ！レッズー！！！ 憲さん初ゴールおめでとう！！！
— ろいくんいずばっど。 (RoyKun_to_Issyo) 2022, 7月 30決定力の差で浦和が勝ったな、決定機は川崎の方が多かった #urawareds
— とた (Fa4Mnc) 2022, 7月 30いやぁ、この勝ちは大きい。成長を感じる #urawareds
— オッドジョブ (_oddjob_) 2022, 7月 30川崎の選手も素晴らしかった #frontale #urawareds
— ひいらぎ🥀 (holly_hiragi_02) 2022, 7月 30川崎は状況的に厳しかったろうが、そういう相手にしっかり勝てたのはでかいぞ！ #urawareds
— つかもと (kentaro1026) 2022, 7月 30#urawareds 3-1快勝で3連勝！ショルツお休みの難局を乗り切った https://t.co/a5cO2BIDI8
— りーま (DnrodReds) 2022, 7月 30PKはもったいなかったけどナイス勝利。 川崎の事情もあったとはいえ今は勝ち点3が大事。 浦和も決して楽な台所事情ではないけどこのまま夏の連戦を乗り切っていこう！ #urawareds #浦和レッズ
— でかでか (mudadeka3) 2022, 7月 30簡単じゃない試合のツボを押さえて勝つのがうまくなってきたね👏 ついに岩尾さん😭 #urawareds
— おぬし / 要するに俺 (red_myhearter) 2022, 7月 30アツキ大活躍！ 川崎ぶったおしたー！ やほーい♪ #urawareds https://t.co/8MPqfadL8s
— KAJI Wataru (kajiwataru) 2022, 7月 30
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最後のダミアンのオーバーヘッドに触れる西川やばすぎ！
この勝ちはでかい！
普通に実力だと思う
及ばなかったけど、選手たちはこのコンディションでよく頑張った
ただ今回感染しなかった選手のコンディション含めて、ドミノ倒しに影響出てしまいそうだ…
交代枠とか疲労度とか関係ない時間帯だし 前半の失点が川崎らしくなかったなー
サポ的にはどう見てたんだろう
流石の川崎もこの状況では厳しかったか
この状況で試合やった以上、名古屋はやっぱり不戦敗になりそうだな
冗談でも何でもなく負けてもおかしくないくらい川崎さんは脅威だった
同情はするけどこれもサッカーだから
大変だなあと同情しつつ応援するから勝ち点はどんどん落としてくれていいのよ
最悪の状況で試合してるんだもん
この結果は仕方がない
荒れる
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水曜日のルヴァンどーすんの
中三日でスタメン全部一緒、うち9人は二試合続けてフル出場みたいになるのでしょうか
率直に言ってこの状況でも試合開催しないといけないのかの一言
※9
上位陣の皆さん、これで満足でしょうか…?
2-0は危険なスコアを体現しそうなゲームだったわ
今日はしょうがない
ゆっくり休んで次に備えるだけ
※6
1点目はサイドが本職じゃない橘田だったのはあるけど、2点目は普通に松尾を誉めるべきかと
※2
テレ玉にハシゴしながら見てた
変な声出た
あれ決まってたら面白かったのになぁ
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コロナとか関係なく普通に負け試合だったな
この後の日程も考えてか意図的に力を抜いた所があったな
そうしなきゃやってられないし仕方ないが
※16
そういう意味でのユンカー関根がつないでの岩尾のゴールだったと思う
あれが大きかった
川崎はまともに練習やれてなかったんやろうなぁ
ゲーム形式やる人数いないからコーチやスタッフがやってたんだろうね
この状況の中で自分たちがコントロールするゲームしてくる川崎さん怖いわ
ダミアン全体的に消せたと思ってたら最後の一瞬で持っていかれかけたのも怖いわ
これも川崎の歴史の一部
いい思い出として語れるよう頑張ってほしい
３点目が大きかった…
３点目入れる前の流れの傾き方よ…
選手・スタッフはこの状況で本当によくやってくれたと思う。
普段ありえないようなミスもあったけど、罹患してない選手も平常なトレーニングは出来なかっただろうし、しかたない。
しかしこの状況で感染対策を怠ったファン感スタッフは全員責任取らせてほしいし、頑なに補強をしない強化部も何を考えているのか全く分からない。
口先だけで3連覇と言いながらフロントが一番Jリーグをナメてるんじゃないか？2019年で何を学んだんだよ。
※6
時間帯的に交代枠も疲労度もって言うけどこんな状況だし。練習、準備の段階から難しいところはあったと思うけどねー。
※18
川崎の選手の凄い所は本職じゃないポジションでも
一定のクオリティを出せることだよ
普通なら試合しててどこかではっきりとボロが出るはず
西川硬すぎだろ！
試合をやった事に敬意しかない。
あと家長は異次元
森保じゃなったらワールドカップに連れて行きたい
いつも前半からガツンと入る選手達に、体力考えながらプレーしてって伝えたらそりゃ試合の入り難しくなるよな。逆に浦和はウチが試合開始から100%出せないのを見越して攻撃してきたのが強かだったわ。
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川崎はこんな状態でも強いと改めて思ったわ。試合してくれてありがとう。
次は万全の状態でバチバチにやりましょう。
名古屋さん、試合ってこうやるんすよ（白目）
冗談はさておきこの後中3日で四試合あるけどどうすんだろ？このままだと怪我人でそうだし、万一延期とかなったらさらに日程ぎちぎちになってどっちにしろやばいわ…
なんかコロナに負けた一年になりそうだな。もう勝ち負けどうでも良くなってきた
川崎さん対戦ありがとうございました。
明らかにうちが優位な状況だったけど、その優位を生かせる試合ができたのは良かった。
たとえユースでもＦＰ連れてきた方がいいと思ったけど、ユースはユースで試合あったのかな？
※39
ユースは今週4試合こなしているので厳しいですね 2種登録も一人しかやってないですし
チャンスはあれど決められず、失点シーンは相手に付けてない
幸運もあって今の順位だよなと実感
シミッチは橘田にフォローしてもらわなきゃダメなんだよなぁ
川崎はチャンピオンチーム
勝つには勝ったが、やっぱり川崎は強い
シミッチをアンカーに使うと脇が空くからアオみたいに走って狩れる選手が相方に必要なんだけど、いなかったからね。
いっそのことぶっつけ３バックでやったほうが面白かったかもね。
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モーさんが持つと絶対左足切られるんだけど右足クロスでアシストしてもうた
※6
やっぱり急造チーム故に全体的に守備がガタガタだったな、という印象
1点目はマルちゃんの気合いが空回りして橘田の邪魔しちゃったように見えたけど
2点目は守備陣の立ち位置が中途半端になっちゃってたし、連携の問題は大きいと思う
浦和が少しペース落としたおかげで少しずつ落ち着いたけどまぁ難しかったよね
ジェジエウのコンディションが万全だったら3点目は防げただろうなぁ…と思うけど、ケガ明けだからフル出場してくれただけでヨシ
選手の皆さんはお疲れ様でした
川崎さん試合やってくれて感謝
柴戸反省して 岩尾素敵
※38
コロナの影響言い始めたらガンバとかはこれ以上のマイナス受けてるからなあ
最後のほう、ユンカーが西川のフィードをキープして中に入れてきたプレーが素晴らしかった…
時間も使える状況だったのにトドメをさしに来るという姿勢。
運が悪かった言ってる人がいるけど力負けですな。
浦和さんおめでとう。
前から思ってたけど、どうして家長は代表に呼ばれないのだろうか。
どんな場所でボール受けてもボールロストする気配が一切なくて凄かった
川崎が序盤にミス連発してる間に二点取った浦和が試合決めた感じ
脇坂はシュートが全部良い所飛んでるんだけどほとんど枠外なの改善されんね
ハーフタイム、川崎GK1人で4人普通にシュート練習してた気がしたけど、あのうち2人はGK登録だったメンバー？
※39
7/24,25,27,28で連戦だったんですよね
クラブユースって全国大会でした
ノックアウトステージベスト16まで進んで、川崎は敗退済なので日程的には行けましたが……
流石に地獄すぎるし、川崎さんも触れてますがこの後川崎さんは中3日で連戦の日程、なのでワンチャンルヴァンはユースを大量に動員するとかもあるのかなみたいな感じですかね？
※52
そうだよ
今日は黒Tシャツのやつら声出し応援しなかったの？
※52
それで間違いない
安藤と早坂はFPでの準備だった
(尚出場すれば安藤はフロンターレではリーグ戦は2013年以来、早坂はプロ入り初)
川崎大変なのはこれからやで
DAZNで84分に安ちゃんと早坂がちゃんとフィールドプレーヤーとしてアップしてる姿が映ったのには笑った
映しても出ねぇよ！
ユースには申し訳ないけど、クラ選負けてるからルヴァンカップに出てもらえるね
川崎さんの現状には同情を禁じえませんが、
降格圏に片足突っ込んでるうちとしては、
相手の弱みに漬け込んでも勝ち点欲しいのでこの勝ち点は有り難く頂いておきます。
ですが次は、お互い万全で戦いたい。
圧倒して優勝した年と比べると川崎も選手層落ちているし、そこから複数人抜けたらきついわな
厳しい話、苦しい時にチームを引っ張れる選手は減ってる
浦和は相手がこんなだから余計負けられない試合になったけど、しっかり勝ちきれたのはよかったね
横断幕すげーな、清廉潔白とはとても言えないし火種投下したうちが言うのもアレだが
鬼木さんも選手達もメンバー不足で全体練習出来ない状況でよくやってくれた。
個人レベルで課題はあるだろうけれど水曜日の試合で何とか出来ればいいさ。
※40
※53
サンクス。すでに試合済だとさすがにこっちに優先で、ともできないよね。
ルヴァンとかはユース主体で乗り切るかもね。
ルヴァンは辞退できないのか？
※50
ここ数年代表でやろうとしてる縦に早いサッカーには合わないからかなと個人的には思ってる
※55
アホな弾幕を試合後に出したよ
勝ち点剥奪は確実だね
川崎さん対戦ありがとうございました
アンカーの脇をダブルボランチがうまくつけていたかな、という印象
逆にサイドはあまりうまくいかなかった印象
最後のダミアンのシュートは西川さんすごいけど、体勢崩しても打つのさすがすぎる
実質交代枠2枚の緊急事態の中で、山村みたいな存在って本当に助かるだろうな
西川素晴らしすぎでしょ、ダミアンの決定機3回防いでなきゃ負けもあった
川崎は厳しい台所事情のなか、お疲れさまでした
浦和サポの横断幕にドン引きした、本心であれを横断幕で言ってるのだとしたら、手が付けられないと思う
※1
バカジャネーノ？
ひとまず試合がちゃんと終わったのは一安心。
横断幕についてはねえ、言いたいことはわかるけど今そこでそれを言っても味方を減らして先鋭化するだけだと思うよ？
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川崎さん、チーム状況が厳しい中、試合をしてくれてありがとうございました。
今日は勝てたけど、やっぱり川崎は強いチームと認識したわ。
こういう有利な条件の時ほど難しいのはレッズサポならよく知ってると思うけど、チームはよく勝ったよ
フロンターレもそれを言い訳にせず強いチームだった
※60
別に弱みにつけ込んではいないと思うけど…
パッと見スタメンはサイドバック以外は揃ってるし瀬古も橘田もサイドバックやったことあるじゃんと思えるけど
やっぱり練習やメンタル含め表に見えない部分から影響は大きかっただろうな
甘くしすぎてジャイアンツみたいなチームが出てくるのも考えものだけど
もう少し延期の基準を優しくしても良いんじゃ無いかと思うわ
あの横断幕たちは運営が確認してオッケーしたってことだよね？
シンプルな暴言が入ってるけど、、
※39
ユースは真夏の群馬での連戦で疲れ切ってるからな
クラセンはベスト16で敗退だから数合わせでベンチに置くことはできたかもしれんけど事前に2種登録してないからそれもできない
※62
申請した側もまあアレなんだけど運営側が許可したって事実が一番終わってるわ
選手達現場は本当に頑張ってるけどそれ以外のすべてがクソ
松尾はコースも良かったけど、何よりあのタイミングで迷わず即シュート撃ったのが良かったな。
1回持ってたらきっと止められてた。
めちゃめちゃ有利な状況だったが、部分的に川崎の恐ろしさを思い知らされました。
ダミアン凄すぎっすわ、Jに居てくれて本当ありがとい。
初めて埼スタ、初川崎観戦しましたが悔しい結果で残念です。
現地で見るのハマりそう
※1
ねえねえお母さん、これ触れていーい？
たぶん海豚じゃなくて河豚だと思うんだけど
※71
こっちもドン引きしてる
あれ出てるってことはクラブも許可したってことでしょ
クラブもあいつらも正気じゃないわ
川崎さんはウチみたいにユースっ子を２種登録できないのかな
トップと同じサッカーやってるはずだからGKをFPにするよりはマシだと思うのだが
他サポだけど、SNSにビックリする弾幕の画像まわってきた。
このタイミングでこの弾幕をホームで出すってことは、勝点減でも無観客試合でもかまわないから自分達の意思を示したいって事だよね。
クラブも承認したから弾幕出せたんでしょ。
望み通り勝ち点15引いてあげようよ。
浦和の横断幕、あれは完全にJリーグへの宣戦布告だな。
そして許可出したクラブも覚悟の上ってことか。
あと岩尾がゴール取ったの嬉しい。
うちもいろんな選手が点取れるようになってきているのか
※86
先のまとめコメント欄やこのコメントでも書かれてるけど、ユースも連銭だったので出せなかったのだそう
こっちの交代枠に配慮してか浦和側の選手がほとんど削ってこなかったのはありがたい
酒井には鶴
西川君はすごすぎ止めすぎ敵ながら天晴れ
だが浦和側のサポはDAZN中継でも聞こえるほど声出てるし現地のスタッフは本当に注意してんのかアレ？
本当に酷い
リーグはちゃんと勝ち点剥奪してくださいよ…？
ギリギリ追いつけるかなー（3点目で折れた）と思える試合になっただけマシだった。
最後の最後の切り札で中央から剥せるチャナティップほしかったけどこればかりは
控えにGK複数登録ってよくある事例だっけ
うちもやったことがあった気が
そんなにJリーグが嫌なら出ていってもらって結構
※85
許可したという可能性があるなら論外だけど、現場で制作したとかなら防げないのかもしれないね
どちらにしても大問題だと思う
※8
これもサッカーだからの意味が分からん
※76
別に
弱みに付け込んだ
とは言ってないことない？
横断幕凄すぎでしょ浦和さん
来週までには状況良くなるかな？
全力でやりあえるのを祈ってますぜ
試合終了後の弾幕は浦和サポの総意なのかな？
川崎さんは厳しい中でお疲れ様
1週間空けば少しは戻ってこれるのかな…？
浦和の弾幕は草生えた
問題になった弾幕をもう1回掲出許可してるの本当に理解できないわ
※60
勝負ごとの哲学の一つに米長哲学ってのがある
相手にとって重要、重大な試合ほど絶対に手を抜かずに全力を尽くせ。相手がどんな状況であれ、手を抜くようなことがあれば、手を抜く癖となって己に返ってくるし、勝負師として手を抜くことほど相手に無礼なことはない。
という考え方
川崎さんが強いからこそ、最大限敬意を持つからこそ全力を尽くして勝ちに行ったってだけなのよ
ああいう弾幕出しちゃう人達って普段まともに社会人生活できているのだろうか？
勝てたのは嬉しいし選手は頑張ったんだけど、フロンターレに勝った！！！
って、ストレートに喜べないのもまた本心。
次はベストな状態のフロンターレに勝つよ！
ホント、お大事に。
せっかくの快勝を自ら打ち消すのがねえ
運営もよくあの段幕を許可したね
試合は面白かったです
案の定今日も浦和の横断幕芸が見られたようで
※7
代替試合の日程もう決まってるぞ
なにあの段幕？
お前らは邪魔だから去れって全方位から言われてるのになんで残って、客減ったとか言ってるの？
本当に意味分かんねえし、クラブも禁止しろよ
あの弾幕は呆れた。まったくわかってないんだな。
無敵の人には勝てないわ
浦和の弾幕ってウケ狙いなの？面白くないぞ。
※18
2点目はその前のクリアミスが痛かったね
後退枠いないとか、練習もまともに出来てたか不明だとか、メンタル面の影響もありそうとか、色んなエクスキューズはあるけどそれでも勝ちたかった
早い時間帯の失点とか1点返してすぐ追加点取られたりとか、自分達で難しい展開にしちゃった感じ
まあでもそれより何よりこの厳しい状況で最後まで闘った選手を褒めたい
来週からの連戦どうすべか
※95
ほんとうに大問題だと思う
またクラブにお問い合わせ投げて握りつぶされる日々が再開するのかあ…って遠い目してる
もうね、ルール以前の問題、モラルの問題が多すぎるうちは
ジェジエウの戻りのランニングの感じからしてもまだトップコンディションじゃなかったなあ
チャンピオンチームに勝てた！という喜びに水を差すゴール裏の弾幕…
※108
あれを許可したって事は、浦和レッズ公式として勝点より弾幕のほうが大事だという意思表示なんでしょ。
勝ち点全部引いてもらえばいいんじゃないかな。
弾幕の内容はもうJリーグ抜けるしかないみたいな感じで皮肉ってるけど、
あいつらが勝手に抜ければいいだけなんだよな…
横断幕の写真あげてるツイートに賞賛コメントがいくつも付いてるのが本当に怖い
関根がいまいちだなーと見てたら
最後にしっかり仕事したな。
今いる選手でどうにか切り抜けていくしかないけど、負けると精神も疲労しそうできつい
A桜からのHマリノスだし、本当に嫌な流れだ
※60
浦和の落ち度なんて何もないんだから
弱みがどーのこーのとかいいのよｗ
ルール通り試合して強い方が勝った、それだけだよ
誰が言ったのか忘れたけど、
「ルールを100％守ることよりも、98％守ることのほうがはるかに難しい。一部の例外を許すことで、次の例外が生まれてしまう。」
って言葉がある
次の例外が生まれ続けた成れの果てがこれだよ
※28
この人数はやっぱりファン感かね
名古屋の中止スレで川崎サポが「止めないのか」と書いてたけど、会社で誰も言わなかったのかな
※37
名古屋のスタメン見て、名古屋ドクターの有能度に感嘆(皮肉)、リーグコメントないけど『調査中』なんだよね
45日60日ルールもう良いのではと思うが、ルヴァンどうするんだろう
まあ、タダでは終わらなかったんだな、あいつら。
結局何が言いたいかというと…、岩尾は漢だってこと！
岩尾おめー
知念落ち着け
というシンプルに弾幕の内容も面白くないわ
2ステにキレてます！してた時くらいはもっと良いのあったぞ
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試合後の段幕に他サポ引いてるじゃん。
個人の感想だけど、浦和サポーター内部でも
分断が進んでて、クラブがそれを規制するどころか
煽る始末。
なんで勝敗の外でこんな思いしなきゃならんの。
絶望しかない。
※128
Jリーグの分裂
浦和 対 Jリーグ、サッカー協会、その他チーム、サポーター、世間、政府
ゴール裏にきったねえ弾幕出てて草
グダグダ色んなこと書いてるくせに反省の言葉は全く知らんのやな
さっさとリーグ除名にしろ
あんな弾幕がこのタイミングででかでかと出るんだからもう一部のサポーターの暴走とは言えないでしょ。110年もの歴史を誇るサッカー王国なんだから埼玉の中だけで世界基準のサッカーリーグやればいいのに何でまだJリーグ脱退しないの？？
※125
岩尾は本当に良くやってます。
チームの心臓です。
※128
Jリーグ分裂じゃなくて、浦和さんが脱退するだけの話ですよね…
ルール守れないなら1クラブだけでやってください。ってこの前注意されたんですよ。
割と真面目な最期通告くらいのトーンでしたよ。
※128
そういう状況、分断を招いているのはゴール裏の輩の悪行なんだよなぁ・・・
もう立派なカルトやね
まあとにかく、交代枠２つしかないにも関わらず、凄まじかったですフロンタさん。ウチとしては早い時間帯での2ゴールで上手くノレた感じ。
とにかく、大きなハンデを背負いながらも戦い抜いたフロンタさんに、心から拍手を。
※128
浦和がJから分裂した程度でJリーグは潰れはせんわw
※126
知念は最初は危なかしかったけど
初スタメンにしては良くプレーしたと思う。
しっかり体も張ってたし、
ダミアンによく対峙してたよ。
オワコン興行とか頭大丈夫か？
明らかにJリーグに向けた批判はタブー
懲罰受けたのに反省も何もなかったね
野々村も激怒だなこりゃ
このあとの展開が楽しみ
浦和の場合サポーター云々よりフロントの体質だろもう
天敵だった村井前チェアマンを社長にでもして大鉈振るわない限り無理だべ
※127
あったよねえ…。シンプルに、バカとか(笑)。
素朴な疑問なんですが、
なんで浦和はサポーター同士で、声出しやノーマスクを注意してやめさせようとしないんですか？
※128
分裂っていうとバラバラ感すごいけど1対57ですからね
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あの横断幕は何？（ドン引き）
※128
すげーな、浦和1つ抜けることを分裂と呼称してそれでJリーグが潰れるって自己評価高過ぎて笑えもしない。こういう考えだからああいうことを平然と出来るんだなと納得したよありがとう。
本気でJリーグ潰したいのか？は流行る()
ジェジエウは試合勘不足が顕著だったし、それ以外でも練習不足でコンディション整ってないのがよく分かる前半だった。
後半は感覚取り戻してきただけに前半が痛かったな。
つくづく思うけど、名古屋は本当に13人揃わなかったんだよな？今日のウチより酷かったんだよな？と問いたいわ。公式に発表されてる人数はそこまででもないから余計に。
浦和はそんなに不満だらけなら独自リーグ作ってどうぞ
※128
リーグをしてえのはあんたらだろうがよ！！
なんだあの弾幕は。
そもそも反省してりゃオワコンとか出さんよ。
俺たちばかりとか言うけど、そんなこと繰り返してて処分されないわけがないやろ、バカどもが。
だいたい、他のチームもあるとか言うけど多すぎんだよ。
その中であれはほんとに喧嘩売ってるとしか言えないのに、俺達はオワコンJリーグと戦ってるとか明らかに変な酔い方してるし。
マジでいいかげんにしろよ、ほんと……
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勝ち負け抜きにしてあの弾幕許可する浦和フロントお前正気なのか？
浦和さんの圧力を受け流せなかった試合の入りが全て。両サイド本職じゃないんだからもっとシンプルなクロス構成でも良かったような…
いずれにしても、こういう時こそ王者の強かさみたいなものが必要だったわ。
今日の横断幕の内容に賛同するわけではないけど、そもそも横断幕の内容にまで言及したJのリリースは悪手だったと思う
横断幕、なんぞや？って見てきたけど…自分らからJを退会希望ってことでいいのか？
紅白戦のメンバーも組めず、準備不足だったろうなってのと、交代実質2人なのを考慮しなきゃいけなかったしなぁ。
前半の©️なんて酷いもんだったし。
この状況で諦めずに建て直してやりきったのは素晴らしいんだが、この後をどうするかよなぁ…。
※55
試合中に指笛吹いてたのはいたよ
赤サポは言いたいことあるなら横断幕1つにまとめてください
自分達が悪いのにあんな弾幕出す人たち正気なの？
あとあれを許可するフロントも正気なの？
※143
サポーターはみんなゴール裏にいってるとでも？
※101
ルヴァンカップがあるので
今日から週2で5連戦です。次はアウェイC大阪戦。。
ユンカーの復帰が思ったより全然早かったなと。
松尾は足速いんだなー。谷口を追い抜いてたな。
今日辛くも勝利したのに、その勝ち点が吹き飛ぶくらいの処分が来るだろうから笑えない
案の定あの横断幕反社会的思想（自分たちさえ楽しけりゃどうでもいいクズ連中）を持つ奴らが免罪符にしようとしてるぞ
※150
Jリーグ分裂してバスケみたいになるぞ！ってことは浦和が脱退して新リーグつくると理解してるけど、そこに加入するクラブはどこなんだろ。
リーグってことは複数だよね。単純に疑問。
浦和の横断幕の画像見てドン引きしたわ
浦和はもうJリーグから出て行ってくださいな
正直、3点とも防げた失点だったと思う。
それでもなんとか頑張って乗り切っていこうとする姿勢は見れたから、お疲れ様でしたと労いたい。
しかしまぁ、両SBって何気にウチの生命線だから、そこがどっちもいないの本当にきつい。
勝ち点剥奪前に稼がないとね
Y0NWM4MjBhさんナニモンなんだw
川崎さんサブが定員割れの上にGK３人？
ホント試合できるギリギリの状況で開催できるよう頑張ってくれたんやな・・・(´・ω・`)
※150
ん？オワコンってニュース流されたとしてその風評被害でJが消滅するとでも？なにいってだこいつ
あんたが思う程柔な組織じゃねーよ
※85
クラブが許可した→サポーターをコントロールできてないとして懲罰
クラブが許可してない→サポーターをコントロールできてないとして懲罰
つまり詰みゲー
横断幕は事前承認制だし、WEなんだからフロントもサポーターも同じ気持ちってことでいいんだよな？
※159
ああそうかルヴァンあるんですね… それはつらい…
東京もシーズン序盤派手にやっちゃったので気持ちはわかります
分裂って浦和以外誰もついていかねーだろw
※165
ですね、山根がいないのが１番助かりました。
横断幕がダサすぎてびっくりした。
** 削除されました **
埼スタの芝の状態がマジで良くねえ
前半関根が土踏み固めて直してたけどあんなこと埼スタじゃ滅多にないぞ
** 削除されました **
別にあの弾幕の内容自体は今回の裁定でも問題にされてなかったからいいよ。
出してるのが、ゴール裏のアホどもってことと、このタイミングでやるかってことと、これで「ゴール裏が不満を持っていることが予見できる」状態になってクラブに負担をかけていることが問題。
試合後すぐスタジアム出たから電車で弾幕について知ってびっくり。
これ、フロント的にはOKなのか…。
何というか、色々とすごいな。
こんなやつらに負けたのか。
リーグのルールに準じた俺らを見てさぞや満面の笑みで掲げたんだろうな。
※145
綺麗事とかじゃなくてそれがJリーグが決めたルールなんですよ
ここまで明確に反旗翻してるの浦和だけだからな？
分裂とかじゃなくて浦和が叩き出されるだけだよ
何よりここでポチポチしてる陰キャの自分らみたいに合わせてJリーグがそのルールを作ってるとでも思ってるのならさすがに勘違いしすぎ
※12
オワコン興行からさっさと抜け出して1人スーパーリーグやったらよろしいわ。
100連覇も夢じゃないし、毎試合勝利の凱歌を歌えるよ。良かったな。
※128
定められたルールを守ることは大前提です
ルールがおかしいなら異を唱えて改正してから行動しよう
順序が違うって話
※13
ルヴァンは2種入れるんじゃないかな
一昨日までのクラ選で朝8:45KO@前橋(連日30℃超)とかいう試合を5日間で4戦やった後なので
今日はさすがに連れて行けるコンディションじゃなかったんだと思う
※153
いや、あそこで言及してたからこそ、今回の異常弾幕で即座に浦和に厳罰を下せる。
あのタイミングで言及したのはファインプレーだよ。
※181
別に卑屈にならなくったっていいじゃんｗ
自分のクラブがやってることに自信持とうよｗ
※183
※128の間違いでしたが両方消えてました笑
※181
勝ったのは選手達で、サポの力は関係ない。
実際、声出しを注意され、
馬鹿なサポが黙ってから
チームは３連勝。
奴らがサポートしない方がチームは調子いいのよ。
※181
負けたのはリスペクトできるチーム・選手にであって、ゴール裏で問題行動起こしてる連中にじゃないよ
ID: Y0NWM4MjBhが自意識過剰すぎて笑えるｗ
浦和がいなくなってもJリーグはまわるが
Jリーグから離れた浦和は存在できないのになｗ
最早犯罪行為の清水戦の話出た後にこれってサポも弾幕許可したフロントも終わってるだろ
お気持ち表明ポエムにクラブが同意してんならもうお望み通り勝ち点剥奪でもしてやれよ
よほどの事がない限り溝は埋まらんと思ってたがここまでの横断幕出すとは
罰金のときのJのリリース、全く理解出来てないんだなホント
一部のサポ、って言うけどSNS見る限りほとんどが支持してるみたいだし、もうダメ猫のクラブ
詭弁を承知で言うと声援が選手に力を与えるのだとすると許可されていない声援を送るというのはドーピングも同然なので、規定量を超えたら没収試合でいいじゃないですかね。
字があまりに汚くて、
知性の欠片もないんだなと思う。
スタジアムに行く時間があるなら
習字教室に先に行くことをオススメしたい。
※178
なんですか？
※193
SNSは自己顕示欲強いサポ多いからあんな感じになってる。浦議はほとんど奴らに辟易してるし、最近は超板も批判色が強い。ここも言わずがな
※178
抜けるんじゃなくて追放されるんやで、いなくなる事には変わりないけど意味合いは全然違う
知念は全然試合に入れてなかったなあ
これからの選手なんだろうが
※193
誤字が癒やし。マスコットが猫のチームってどこがあったかな？
※148
軽くググった程度だけど
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202207300000667.html
「チームは前日29日までに、計9人のトップチーム関係者が新型コロナウイルス陽性者と判定されていた。」
このブログの記事のタイトル「名古屋グランパスで選手・スタッフ9名が新型コロナ陽性判定」
陽性者数が同じだし、普通に有り得ると思う。
中止になったみたいだけどか翌日にユースが組まれてたみたいだからユース動員も無理っぽい
※179
そうね。いや本当は良くないけど、「不満持ってるのはわかるけどルールに従う気がないなら出てってくれ」って今度こそクラブができるかだよね。
今回の弾幕見れてないけど、リーグ批判だからアウト、とかだとそれこそ言論弾圧になっちゃう。
弾幕掲出を許可したとして（無断掲出だったらすぐ降ろさせなかったのはもっとまずいが）、そういう考えを持ってるやつらがいることを野放しにしないこと、クラブの姿勢が今度こそ問われる。
横断幕出した奴らはまぁ論外だけどこいつらが勝手に出したとかじゃない限り浦和のフロントが許可したってことになるからそっちの方がやばいね
選手が勝ち点をゲットしても、ゴール裏とチーム責任者がそれを奪っていくんだから、選手はやり切れないよな
※73
言いたいことわかっちゃうんだ
※200
コッソリ書いておくと、誤字じゃなくてそういうネタなんだ。
他に「ダメだ横の○○」とかある。
そうそうに失点取られ続けたのは不慣れなポジションもあるだろうけど交代できないから体力の温存もあったんだろうな 体重そうだったし
話変わるけど浦和サポにはこのまま反抗的な態度を取り続けて欲しい まだ学生気分なんじゃないかな
なんでクラブはルール違反を繰り返す浦和サポを出禁にしないんですか？
※203
※170を読んで
ゴール裏が不満を持っていると予見できる……なんとかして浦和の勝ち点をはく奪しないと……
レアンドロ・ダミアンのオーバーヘッドシュートは怖すぎ。シュート速いし、枠に行くし。
あの弾幕が浦和の総意でOK?
※205
よくあるのは「もうダメだ横の国」だよな
あれ？サポーターと話し合うんじゃなかったっけ？
その結果がこの弾幕なの？
浦和サポぶれねぇなwwwＪリーグにケンカ売っててワロタwwwww
とりあえず勝ち点没収かな？
この状況下でも川崎さん強かった後半は同点覚悟した
試合後の弾幕については弾幕を見ていたクラブスタッフに許可出してるのか聞いたけど、我々は関係無い的な回答を頂きました。
この状態で声出しやるのも正気じゃないし、ゴール裏卒業とシーチケ解約しようと思い始めました。
クルヴァもユニオンもクラブスタッフも頭おかしい。
世界基準から逆行するオワコン興行だと思ってるなら別にJから除名されてもいいよね！
いい兆候？なのは、確実にゴール裏の人数が減ってること。35000人入った割にはゴール裏はスカスカだった
※85
クラブは関係無いらしいよあの幕
許可したのか聞いても関係無いって回答だった
※205
もうだめだ犬のクラブ
裏では黒服達の出禁で話しはついてて、最後ってことで入場認めた試合で無許可の弾幕掲出、なんて可能性も…無いな。
実はあの幕はクラブと黒い方々が計ってやってて
無期限出禁とかにするけど、ほとぼり冷めたら復活みたいにしようとしているのではないかと勘繰ってしまう
勝っても負けてもケチが付くとは、本当に現場の人らはかわいそう
※201
ユース動員は難しいってだけで不可能では無いので、その理屈は無理あるかと。
翌日って事はまだ試合してなかったので、2種登録の選手をトップの試合にだして、
ユースの試合は２年生や１年生でも成立はするわけで。
浦和のフロントはもう弾幕出した奴らに罰金払わせたほうがいいだろ
もう害悪でしかねえな、ルールは守らねえ、挙句に逆ギレ
自分の財布は痛まないからやりたい放題
※221
そのために勝点減の処分を受け入れるのか？
今までの罪状だけでも永久出禁にする理由は十分なのに？
※186
そういうミクロな視点の話をしているんじゃないんですけどね
いつも問題起こしてるやつらって何て言うサポーターグループですか？
※218
え？浦和って弾幕許可なくても出せるんだね
ふつうは許可ないもの出しちゃいけないっていわれるんだけど
あ、ルール違反しても問題ないのかそちらは
※218
そうなんだ、じゃあ出した奴らを出禁にするしか無いな。
いくらひどいフロントでもそれくらいやれると期待してる
こんな暑いのにFP交代枠実質2つはきつかったろうに
選手に乙だわ
クラブに問い合わせたら「関係ない」って何だよ、WEだろWE
※224
本当に憶測だけど、清水のリリースは一言一句正確でもう処分不可避だから
(わざと)段幕出しました→出禁にしました→言われた通りにしました→じゃあこんなもんの処分で
みたいなのを狙ってるんじゃないかと、普通はそんなこと思わないけど
ここに至るまで放置してたようなフロントだから
※215
そのスタッフは弾幕を見て止めに行ったんですか？
あっちが理解してないみたいだけど、Jリーグから責められてるんじゃなくて、他チームから責められてるから尚更やばいんだが…
反抗的な弾幕を出したら罰金や勝ち点はく奪がありえるリーグ、それがJリーグ！
※219
急に流れ弾当てるのやめてくれない？
あの弾幕もWe Are Redsの一部でしょ。
一部の暴走と言うなら二度とWeと謳うべきではないね。
もうほんとゴール裏は浦和から出て行ってほしい。自分達の希望通りのならずものクラブでも立ち上げてよ。
※232
見てるだけでしたよ。関係無いという回答に呆れすぎてそれ以上は話をしませんでした。
他のコメントにもあるように許可してても頭おかしいし、許可してないのに出してそれをクラブが止めないにしても頭おかしいです。
まあ例の勝利の凱歌の起源がミルウォールのチャントな時点でね
いっそミルウォールに出荷してしまえ、ってミルウォールが迷惑か
許可無し段幕を掲げることは止められないとしても掲げ続けることは止められるんだよ
なんでそれすらしないんだよ
気に入らないなら出てけば良い。クラブもあんなの掲出させてるってことは同調してると捉えられて仕方ない。
そんなにオワコン馴れ合いJリーグが嫌なら出ていけばいいのに
ショルツがいなくて勝てたのは大きいな。
ジェジエウはまだ本調子じゃ無かったな。
川崎はファン感謝デーで感染が広がったのか。
タイミング悪かったんだな。
弾幕掲げた馬鹿どもを出禁に出来る名案があれば教えてほしい
PRIDE云々のダンマク、前にもあった気がするが何回読み返しても意味不明。私の読解力が無いからだろうか?
※193
よほどの事ってなんだろう(泣
** 削除されました **
※200
所沢かな？
オワコンなら試合しなけりゃいいのに何でやるんだ
※238
止めにいかない、ってことは黙認って事ですかね。
冷静に答えたって事は、無認可のていで弾幕を出すって事を事前に周知してたんでしょうし。
あれだけゴール裏全エリア使って横断幕貼ったら、ゴール裏民はみんなそうってことでしょ。
もはや一部のサポの暴走とか言えねえ。
※248
あれもライオンだから
レッズの選手たちや監督は好きだからこそ、なんとかならないかねぇ
今年のレッズ戦は、H&Aともに楽しかったー悔しかったーって試合後にならすモヤっとするのが残念
管理人さん、段幕の記事は別立てでお願いできないかな。
試合が良かっただけにこの記事のコメ欄は祝勝会と反省会にしたい。
※245
いや、頭の悪い人の書いた文章だと思う。
間違いない。
※254
ほんとそれ。
管理人、仕事しろ。
浦和に属してるだけでアウトだよなぁ
まともな人間は、まず近寄らない。
エンブレムを付けることすら躊躇うわ…
※251
ゴール裏の一部だと思ってたらゴール裏が一部だったと…
結局フロントはゴール裏全部切る決断なぞできないだろうからもう無理です。助けて。
鬼木監督が怒る気持ちはすっごく理解できるんだ。ただのサポとはいえ振り回してる申し訳なさでいっぱいなんだ・・・。
13人揃わなかった旨をJリーグに調査してもらってるし調査結果が出るまでは、あんまり強い言葉で非難しないでくれると嬉しいんだ・・・。
※201
フロンターレは今回のベンチ入りメンバーからして、発表のあった9人はほぼ全部選手と考えられるんだよね。
名古屋はスタッフと明記されてるのを含めて同じ人数だから違和感が…濃厚接触だった可能性ももちろんあるし、もしかしたらGK全滅だったのかもしれないけど、GK全滅だとしたら「13人揃わない」という言い方がまたちょっと違ってくるな、と思ってる
※244
ゴール裏以外に応援団体を作るのとか？
今までは、一部サポの愚行で浦和サポ全体が悪く言われてかわいそうだなと思ってたけど、
今日のを見て察しました。
もう無理ですね。
もしクラブが許可を出したとしたら、清水のリリースは無視して仕事をせず、横断幕については内容を見て許可したってことになるからもう何て言うか。
※255
「悉く」は書けてるんだよなぁ
あの横断幕はクラブが事前に確認して許可したんか？
※153
具体的にあの断幕がダメと言われているのをリサイクルしちゃったんだから、言い訳が効かないでしょ
浦和が詰んだのは、あの断幕がダメと言っておいたのがしっかり効いてるよ
※193
くそう、ダメ猫が愛おしい
ゴール裏含め全席指定の記名式、声出し即退場即出禁
、弾幕もいつぞやみたいに禁止
まあこれ出来るようなフロントならそもそもこうならんよね
※257
言い過ぎだけど分かる気持ちも少しだけある。
全員がそうじゃ無いのは分かってても、街で浦和ユニ着てる人がいたら避けてしまうな
まだこのクラブ解散しないの？
※264
漢字はググれば出てくるけど、文章構成はググっても一朝一夕ではどうにもならないからねぇ
ああいう弾幕出しちゃダメだよって名指しされたものを再掲してJにどう反応してもらいたかったのか本当理解できない
※267
コロナ禍のJリーグって、そもそも全クラブその条件でスタートしてるんだけどね。
今でも違反者は簡単に特定出来るんだよ。
やろうと思えばね。
理性
内容に賛同するかどうかは置いといて、リーグ批判の弾幕を貼ること自体は止めることはできないだろう
明らかな公序良俗違反でも差別的な意味でもなく、表現の自由の範囲を越えてはない
このこと自体での処罰は流石にできないだろうと思うけど、まぁいかんせん内容が稚拙すぎて共感を得られるわけはないわね
まず今目の前にある課題をしっかり対応してほしいが、できるかなぁ
川崎はJの誇り。
それに引き換えグランパは…。これが鬼木さんと長谷川さんとの差なんだろうなと思った。
※217
それは思いました。明らかに北から指定に流れているのが分かるよね。自分もその一人です。
このタイミングであの横断幕を出したのは悪手ではあると思うけど、横断幕の内容だけで勝ち点剥奪とかただの言論統制って感じもするが….
申し訳ないんだけど、
浦和の「私は常識人」っていう常識はズレてる可能性がある。
黒服じゃない浦和ユニに被害に会うことも数回。
今年は味スタ帰りに浦和ユニ女が男を連れて、
普通の飲食店でチャントを歌いだしたり。
私は普通と言いつつ狂ってるよ。多分。
なんかGKベンチに3人おかないと試合できないってもう試合できないじゃん
こんなん可哀想だよ
※267
CWCは全席指定だけど何故か浦和サポが固まってたし無理だよ
※271
今回の裁定で弾幕出すこと自体は非難されてない。出すの許可するならちゃんと管理しろって話やな
まあ正直出すのはどうかと思うから、あなたの気持ちはわかるが
※272
でもやんないもんね
・クラブとグル説
・本当にどうしようもないバカ説
・選手への嫌がらせ説
・実はフロントもゴール裏も何処かのスパイ説
あれ出した経緯を推測しようにも、何一つ理路整然とした理由が見当たらない
もう勝ち点20くらい剥奪されて降格した方がいいよ、フロント辞めさせるのに一番手っ取り早いのは降格することだからね
※43
これは思った。シミッチの優先順位低い理由はそこなのね。
※200
ウチとかですか？
アレをライオンと呼んでいいかは別ですが
浦和のゴール裏の方々は読解力皆無なんですかね？
Jの報告書や清水のリリース読んでもその弾幕が出せるのは読解力が乏しい上に被害妄想が過剰としか言いようがないです
オワコンなら出ていけばいいだろw
所属選手が言ってもダメ、リーグが言ってもダメ、クラブレジェンドが苦言を呈してもダメとかやばいよな…
この試合を見た名古屋スレが「川崎ざまぁ」「3失点して自主的没収試合という伝説作れ」みたいな論調なのマジ怖い
※277
言論統制って言うけれど、会議(理事会)で決まった内容に対して勝手に「そんなの知らねーよ」って態度とったら世間では制裁されたりパージされるでしょ。
※271
こういう誤解をしている人もまだいるから、ますます問題がこじれる・・・。
※274
その時と場合を考えない表現を行った責任と結果を批判し返すこともなく受け止めるからこその表現の自由なんですがね
※282
降格はJ2のサポに押し付けるみたいで可哀想だから
希望は解散で1からやり直し
まあ試合の話しようや
ダミアンはやっぱり怖いなと思った。脇坂とマルシーニョはむちゃくちゃええ選手やけど決定力ないのが悩ましいな
うちはショルツ大久保なしでも勝ち切れているのがでかい。地味に小泉⇄江坂のシステムが安定してきたな
※251※258
釈明をするとあれを出てたのはほとんど中心の人達で試合後移動して出してます。
一部中心以外も出てたけど。
やることなす事全部悪意に見える、裏があるように勘繰ってしまうようになったら組織は終わりですよ
たとえば放置してギリギリまでチキンレースすればゴール裏からメインやバックに流れて客単上がるとかね
いかん、この話ばっかしてる。わかってても試合の内容が飛んでしまう
とりあえずクラブの見解が聞きたいね
段幕は許可を出した上で出したのかそうじゃないのか
サポーターが勝手にだしたって流れでもクラブの責任は逃れられないけどこの一件についてどう思ってるのか
※274
いや、だからこの前その弾幕を例に出して、それを止めなかったからあの処罰だったのを理解してないのかな？
次それを止めなかったら勝点減or無観客試合だと勧告されて、止めなかったんだから、
今回は、当然勝点減or無観客試合の処罰は下るよ？
前の記事のコメント欄に出ていた、自分達に非があることは分かっているからこそ、少しでも刑罰を軽くするため、もしくは両成敗に持っていくために無理やり理屈を見つけてゴネているというのが今の浦和サポゴール裏の真相なんだろうな
私はあの横断幕を見て気になるのは
あのようなアホな考えを持ってるのは黒シャツだけなのかなって思ってましたけど
弾幕がゴール裏全体に出るって事はゴール裏全体の考えって事ですよね？
相当ヤバくないですか？驚きを隠せないです。
まぁ立花社長とお似合いの集団だと思います。
あぁ糞だな。
弾幕を出したということは、最後まで戦うということかな。ガチで医療機関とか弁護士雇って戦って欲しいね
※274
本当に何も分かってないんだ
公平な処分を訴えてるけど、公平な処分したら浦和消滅しない？って思う
正直、浦和サポより名古屋に腹が立って仕方ない笑
にしても浦和の出来も何気にヤバかった気がする。先制した直後にバックパスミスってCKになり、そのショートコーナーに誰も反応してない場面とか敵ながらオイオイって声出たわ。そういうチャンスを決めきれないウチも大概だけど。
※217 ※276
明らかに席を移動している人が増えているよね。たとえＧ裏だとしても南に移動した人も自分を含めて増えているし。
今日も今までならほぼ埋まっていたであろう北側の上の方は空いていたし。
それと試合前、北から『もっと拍手を！』と言いに来た人に対しては反応がまばらで、ビジュアル班の人がお願いしてきた時の方が
明らかに反応が良かった。
※18※29※46
ありがとねー 個人的に
１点目 最近モーベルグが右を使うようになったのをスカウト出来てなかったかな …と
失点の１分前にちょっと遠い位置だけど右でクロス入れてて その時対峙してたの橘田だったんだけどなぁ
クロス入れる直前にマルシーニュが戻ってきてたから 橘田はモーベルグの右を切りに行ってもよかったし
谷口も見送るだけで 伊藤敦樹に対してノーマークのような対応だったし…
２点目 最初に松尾に入った時 シミッチがカットするような素振りも見せず見送ったのが気になった
関根にパスが出て松尾が前に出る時 シミッチは２回中を見てるんだよね
それと松尾が滑った時 近くにいた４、５人が一斉に目を離しちゃった事
テレ玉で見てたからピッチレベルではどうだったかわからないけど
すぐ起きて折り返しのボールをダイレクトで打った松尾もよかったよ
直前まで誰が出られるかわからず 守備の約束が徹底出来なかったかなー
ベスメンだったらあの局面でどういう対応しただろう …と
会社として組織として「We」だと宣言した上での今日の弾幕だろうに、ごく一部のまともなサポのせいで一枚岩になれなくてかわいそう。
※200
長野パルセイロさん、山口さんがライオンだね
福島さんにも白虎モチーフの弟キャラがいてめちゃくちゃ可愛い
※295
スポーツ報知によると事前に相談があった上で、誹謗中傷の類ではないのでクラブが許可したらしいっすよ
川崎さんこんな状態でも強かった。
脇坂怖すぎ。
浦和レッズのあの他人事の黙認っぷりは適切な措置をとった他クラブを愚弄する行為だよな
だから2000万取られるんだよ
※296
裁定文章読んで欲しいんだけど、別に弾幕掲出自体は問題にされてないんだよ
弾幕掲出&声出し防止措置を取らないこと がアウト
『横断幕掲出申請を承認するに当たり、サポーターが声出し応援の禁止等の規制に強い不満を抱いており、ガイドラインに違反して声出し応援等を行うおそれがあることが十分予見できた。それにもかかわらず、サポーターに対する十分な啓発や声出し応援を制止するための体制整備を行った形跡がおよそみられなかった。』
※296
ひょっとして、浦和が何をやったことに対して処分がされたのか理解してないままコメントしてます？
弾幕の掲出を止めなかったから処分じゃないですよ？
劣頭ポエム芸は健在だったな。
相変わらず意味は分からんが…。
※277
言論統制？？？
せっかく浦和が勝ったのにね。川崎もメンバー揃えられない状況でも奮闘したゲームだったのに、最後の弾幕でぜ～んぶブチ壊し。ここのコメントも弾幕に持って行かれちまったよ・・・
こんな自己中横断幕オンパレードで
浦和の社長さんは次回の実行委員会にどのツラ下げて出席するつもりだろう
また公開説教されたいの？
リーグ「浦和にはルールの遵守を求める」
浦和サポ「馴れ合いを求めるJリーグ」
リーグ「罰金2000万な」
浦和サポ「公平な処分をうんぬん」
リーグ「勝ち点剥奪あるぞ」
浦和サポ「悉く世界基準に逆行するリーグ」
これが浦和サポのファイナルアンサーでオーケー？
ウチのフロントがバカ。それ以外何もない。もうリーグから勝ち点剥奪受けても驚かないし納得だわ。試合の方は勝てて良かったけどフロンターレがようやってた。コンディション難しい中でおつかれさまでした。安居をもっと見たいなー
※315
ね。
あんなにリーグ批判とか、うんこして後ろ足で砂かけたようなもの
※307
知らなかったていにするのかと思ってたら、
（それでもアウトなんだけど）
公式にあの弾幕を許可したと認めたのか。
もう勝点を全て返上する覚悟を決めたのかな。
正気の沙汰とは思えない。
※95
https://hochi.news/articles/20220730-OHT1T51245.html
ところがどっこいなんとクラブ側は誹謗中傷ではないからと掲出OKしたんだって
※296
ちゃんと読んだ？横断幕自体は処罰理由じゃないよ？
「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？PRIDEを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？」という横断幕掲出申請を承認するに当たり、サポーターが声出し応援の禁止等の規制に強い不満を抱いており、ガイドラインに違反して声出し応援等を行うおそれがあることが十分予見できた。それにもかかわらず、サポーターに対する十分な啓発や声出し応援を制止するための体制整備を行った形跡がおよそみられなかった。
弾幕で意思表明するのはご自由に。
気の毒なのは、なご…は置いといて、その次の磐田だよ。
警備も警戒も普段の数段上でしなきゃいけない。
弾幕で反抗声明を堂々とやってるんだから。
失ったものは2000万だろ
赤サポによる弾幕擁護意見とか見てると頭がクラクラするんだけど…
これはもう全クラブが団結して浦和を排除しなきゃアカンやろ
オワコンにしがみつく必要ないからさっさと去ってくれていいのよ
川崎はFP不足で攻撃時は縦の深さに、守備時は前からの守りや球際に制約があったと
それがなければ、岩波ー知念で引っかかりまくってスコア逆でもおかしくないと思った
と試合のこと振り返ろうとしたら、また燃料出てくるやん、油田やん
Ｊリーグの理事会って多数決と全会一致のどっちなんだろう。
一定レベルでちゃんと運営してるクラブは全会一致で決を取る方式なら苛烈な処分は受けないはずだけれど。
これって今のJリーグを形作ってる他のチームやそのサポも批判されてることになるんかな？
浦和のフロントには危機管理する人っていないんだな
いや、本当に驚く判断するフロントだ
このフロントあってこその浦和サポなんだなと・・・
※324
もう他クラブが何もしなくても、チェアマンが処分してくれるだろう。
これで甘い処分で終わらせたら、野々村の資質も問われるよ。
浦和サポがルール無視で横断幕を出したらしい
明確なソースが※215 ※238 に有り
エスパルスのリリースがでたばかりでよくあんなことやれたなぁ
これサポーター問題でチーム解散に向かってるよ
※296
チームが止めるべきだったのはブーイングやチャントであって横断幕じゃないのでは？
リーグを非難する横断幕を制止するべきだった、みたいな内容は先だっての裁定内容には一言も書かれてないんだけど
なんかそういう決まりがあるんでしょうか？
リーグと赤さんゴール裏とでヒリヒリする戦いは更に続きそうか。
※332
※320には違うことが書いてある
チケット41000枚以上売れてたのに入場者数35000人、スタの埋まり具合見るにその数値すらちょっと怪しいな
浦和にしては死にチケ率高すぎないか？
最近のいざこざで観戦控えたファン（あえてサポとは言わない）が急増したのかな
「リーグ批判したから処罰された」と思ってるやつ浦和のゴール裏並に頭悪くて草
※332
浦和フロントが許可したと認めたよ。
※336
マスゴミのいうこと信じるなんてピュアだねえ
浦和さん！Jリーグを頼みます！！
さいたまの雄として頑張ってください
川崎撃破は気持ちいいです、Jリーグの方針も嫌いなので暴れまわってください
どうでもいいけど川崎との試合に勝った後にこのダンマク出すとか、川崎がリーグに忖度されたり馴れ合ったりしてるんだ！と咎めてﾀﾋ体蹴りしてるようにも見える。
※337
観戦を控えた組は感染にも注意してたのかもよ？
何にしてもスタジアムへ行かないサボタージュしてるのは、まだ良心的な人だよ。
ジェジエウ、相手クラブながらかなり好きな選手だけにスタメンと聞いてビビっていただけに先制点はここ最近でもかなり嬉しいゴールでした。
とはいえ試合時間が経つにつれジェジエウもどんどん安定してきて、やっぱり選手だなぁとも思いました。次に万全のフロンターレと戦えるのを楽しみに待ってます！
送られた名古屋戦や、今後の過密日程でどうか良い楽しみをを得られますよう。
話通じない、頭おかしいゴール裏連中はもとより
この掲示を許可したクラブが信じられない
※315
他人任せで申し訳ないが会議でこってり叱られてほしい
全クラブ代表者を目の前してどんな言い訳するか？
恥晒しもいいとこだわ
※100
総意な訳ないじゃん
北ゴール裏でさえ、黒シャツ周辺以外の一般サポは、内容はおろか横断幕用意してることすら知らんよ
リーグから公式に
> サポーターから提出された「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？PRIDEを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？」という横断幕掲出申請を承認するに当たり、サポーターが声出し応援の禁止等の規制に強い不満を抱いており、ガイドラインに違反して声出し応援等を行うおそれがあることが十分予見できた。それにもかかわらず、サポーターに対する十分な啓発や声出し応援を制止するための体制整備を行った形跡がおよそみられなかった。
って指摘されてんのに浦和レッズは何考えてんの？
それにしてもコンディションが良くない中でも川崎は強かった
橘田はサイドバックでも恐ろしいクオリティのプレーするんですね、元々サイドバックもやってたんだっけ？
※38
シーズン序盤の浦和も今日の川崎の様に練習出来なくて明らかにコンディション悪かったからなあ。
うまく付き合うしかないね。
それ故に公平でないといけないんだけど…。
鬼さんが含みもった言い方してだけど、今日の川崎さん立派だよ。
この状況でもあれだけ強い川崎さんさすがです・・pk決められた時は追いつかれるかと思った。レッズとしてはショルツ不在で勝てたのがデカい。あと最近敦樹が凄すぎる！
※337
今日は重工の社員さん向けの招待日だった様で、（南の案内所横に受付があった）
恐らくその確保分が販売済のチケットに含まれていたかと。
※340
浦和サポのコメントとマスゴミなら、マスゴミのこと信じるわ。
申し訳ないけど
報知の記事だと浦和フロントが横断幕を許可したとあるぞ、これもうフロントとサポが同レベルなんじゃねーの
※338
ルール違反がそもそもの原因なのにね
言論の自由もそもそも公共の福祉を守ることで担保されて認められてるのに自分達から何度も公共の福祉に反することやってる時点で発言の正当性すらない
ジェジエウvsショルツが見られなかったのちょいと残念だった
ジェジエウひとり入るだけでセットプレーやセカンドからのクロスの迫力が全然違う
** 削除されました **
** 削除されました **
※327
Jリーグ規約141〜143条を見ましょう
制裁はチェアマンが裁定委員会と相談して決めるので、基本的には総会の決はいりません
例外として、リーグからの除名は総会で4分の3以上の賛成が必要です
※331ノノさん一人に任せておいて良いのかっても思う。怖ろしい書き込みもあったみたいだし、ノノさんの命の危機があるかもよ。
もうここまで来たら、各クラブのサポが「浦和除名」の署名活動でもして、リーグの背中を押すあるいはケツを叩くっていうのがあっても良いのかなとさえ思う。
** 削除されました **
PRIDE of URAWAとは、
馴れ合いを嫌い、暴力・暴言・規律無視などの手段で対戦相手および地域に危害を加えること
封じられて当然じゃないか。
※86
ユースも大会中だったからね川崎さんは確か昨日負けたけどきついでしょ。
ちょうど朝マリノス浦和やってたくらい真っ只中です。
これから失うのは勝ち点かJ1ライセンスだろ
※292
マルシーニョはチャナティップとはパスタイミングがドンピシャでどっちがパサーでも合う、他の選手とはテンポが違うのか合ってない
ショルツはどうしたの？PSGもいなかったし
※337
シーズンチケット持ちだがこの2年見に行ってない
馬鹿ゴール裏と一緒にされたくないからが1番の理由です
たくさんいるよ私みたいな人
こういう人らを無視しつづけているのが今の浦和レッズというクラブ
** 削除されました **
※328
ガイドラインプロトコルを否定したり、理事会で決定した罰則に文句つけてるわけだから
この体制(ガバナンス)に従うクラブのことをリーグの犬みたいに思ってるよ
こんな校則くだらない！俺は大人の言いなりになんかならないと、オラついてるお子ちゃまと一緒
共通ルールを守りたくないなら脱会して別の星にいけばいいのに
浦和のフロントが弾幕の内容を見た上で許可したってことはこれが浦和に関わる全員の総意ってことなんだろうな
野々村さんの安全が脅かされてるならうちが頑張らないといけないのかな。
まだ浦和が「お前はもう死んでいる」弾幕を持ってるなら忍びないけれど。
ここのところ 埼スタ行くのが楽しい
ナイスゲームでした
** 削除されました **
清水戦での狼藉記事が1500コメいったで
幕の話題はこっちか単独記事かな
※353
WEだからな
弾幕の内容の是非はともかく、報知の報じた
「クラブによると、この日の横断幕の掲出についてサポーター側から事前の相談はあったが、誹謗（ひぼう）中傷などの内容でないため、掲出を禁止することはなかったという。」
というのが事実なら、
クラブは「Jリーグが公平な処罰を行っていないから誹謗中傷ではない」と弾幕を許容したって事か。
弾幕に絡んでるのなんて、100人いるかどうかくらい。
今日の観戦者数3万越え。単純計算で300人の集団で1人だけ頭おかしいこと喚いてるような状況で、総意、とか言われてもな。
＞クラブによると、この日の横断幕の掲出についてサポーター側から事前の相談はあったが
＞誹謗（ひぼう）中傷などの内容でないため、掲出を禁止することはなかったという。
って抗議ではなくJへの誹謗中傷じゃ？まずは清水DJへの誹謗中傷わびろやとおもうんだけど
※362
クラ選あったもんね
炎天下で連戦した挙げ句に出場はさすがに無理だよな
※356
こういうサポーターが多いから弾幕も出すし、クラブも誹謗中傷じゃないからOKするわけね。
怒られた理由も分からずただ反抗するガキみたいなサポーター連中。
浦和の漢じゃなく、浦和の子供だわ。
※360
論点ずらして辞めてもらっていいですか？
うちの場合は保健所から活動停止だと指示されたと誤った解釈してしまいその誤った解釈のまま中止を判断して、そのまま報告したことが原因で責任は間違いなくうちにある
だけど貴方のクラブは何度も何度もルール違反行為繰り返した上に清水戦での危険行為に犯罪行為
罰則食らっても改善してない時点でもう論外なのよ
※374
フロントが認めたんだから、もはや浦和サポだけでなく、
浦和レッズという会社の総意とみなされるよ。
※357
今日ルールに則って試合して、
それで問題（があるとすれば）提起になったと思う。
てか問題ならクラブがしっかり訴えるだろうから
まずはそれからだよね。横断幕出すにしてもさ。
論点めちゃくちゃだしよく分からない反論多いし頭を冷やしてくれ。
せっかく選手監督が頑張って最強川崎から勝ち点3とったのに、
フロントとサポがそれをドブに捨てていくなんて、
浦和の選手監督が本当に可哀想。
2000万罰金くらってもお口チャックできないの？
この弾幕を読んで心打たれて、浦和に味方につくとでも？
失笑買ってることに気づかないのか
総意なんかじゃないっての。たのむからやめてくれ。私の心は満身創痍だかね。
※377
なんか軽く間違ったとか言ってるけど、
川崎を巻き込んでるからな。
それこそ名古屋は処分案件。
いま弾幕はクラブのチェックが入って出してるんだから
クラブの総意って事でしょう
※374
フロントが認めてるんでしょ？あの弾幕
※379
今日問題なかったの？前代未聞のサブにGK3人・2人欠けだったけど本当に問題なかったの？
あとそれはクラブが先に提起しないと問題と認識しないということ？サポーターの意見を表明することはないということ？
※262
大多数の浦和サポも黒服やクラブに対して同じ意見なのにその人達も同様に非難する事は出来ないかな。
注意しろとか自浄作用とか反省しろとか無理があると思うよ。野球ファンにサッカーファンはマナー悪いなって言われたらいや自分関係ないしってなるでしょ。
自浄能力皆無やんけ
何言ってもわからんなら毎試合やって毎試合罰則受けとけ
川崎としても、ここで試合延期を選ぶと既に鳥栖・名古屋と2試合延期していて、後半戦の日程が詰まり、更に今日中止にすると日程が詰まるからそこを避けたかった面もありそう
ここ数シーズンの浦和との試合相性良かったからそこも加味して
出す事自体が問題になったわけじゃないから、出すなら出して良いけど、わかってるねって事じゃないの
まさかリーグや他所が何言っても全力で守るんで、堂々と出してください
ってのもあり得るな、うん、このチームの場合は
ゴール裏見る感じ浦和サポの総意ってことでしょ
浦和サポは頭おかしいから街中で見たら近寄らないでおくわ
リーグに不満を持つ仲間を探し始めたか
※383
ウィー
※373
百歩譲って表現の自由やらを尊重するにしても、相談があったのに今はやめてくれっていうことすらうちのフロントはできないのか…
折角うちの選手達が厳しい状況の中頑張ってくれて、浦和の選手達もいい試合してくれたのに、横断幕の話に終始するコメント欄悲し過ぎる
※384
責任はうちにあると書いてあるのが読めませんでしたか？
サポーターが悪質な行為を繰り返してる状態を放置してる貴方のクラブの責任はどうお考えで？
あの段幕がクラブの総意と解釈されても仕方ないね
だって許可してるんでしょ、もう浦和は独立への道を歩むことを選んだわけだ
※244
浦和の場合は、経営(三菱)がむしろアホどもを黙認してるというか、同調してるフシすらあるから
実際、一般人が追い出す方法はないんじゃないかと思っている。
サポやめて別に鞍替えするくらいの方が簡単な気が…
※383
でも、クラブも事前チェックして取り下げさせなかったんじゃないか。
We are Reds
※388
赤サポのTwitter見てると、ヤバいのは一部だけじゃないみたいだぞ。
まともが全然赤サポは見当たらない。
※374
それはただの言い訳
あんなの許可して出したなら子供から老人まで全浦和サポーターがJリーグに喧嘩売ってるって浦和レッズ株式会社が公表したってこと
全員同罪だよ、全員
ぷらいどおぶうらわｗ
浦和の埃
※396
あんなもん出した浦和サポと許可したフロントを恨んでくれ
他サポだけど見過ごせないよ
※383
あんたらが傷つけた他サポーターの気持ちわかった？
でもあんたらのせいだからね
だんだん強くなっていくチームをスタで見ているのは楽しいよね
ショルツが戻ればマリノスにも対抗できるような気がする、
このまま順調に行けばお客さんも徐々に戻ってくると思う
※396
インパクトがアレ過ぎて、思い出したように試合の話しようとしても、もうその流れになっちゃってるんだよね
カードもダメ、ケガもダメっていう状況で川崎のチームはよく最後まで可能性のある試合を作れたなと思う
※406
強ければ戻ってくる、そう思ってるうちは変わらないでしょう・・・
自浄作用働かないクラブだな
せっかく勝ったのにセンスと知性のかけらもない弾幕出した大馬鹿と許可したフロントに絶望
※396
正義に勝って欲しかったな…おつかれさん
** 削除されました **
※387
問題無いなんて何処にも書いてないのに
「本当に？」と言われましても。よく読んでね。
あと「クラブが先に提起しないと問題と認識しないということ？」では無く、認識したとして、それを対処するのはまず直接的な当事者であるクラブでしょ？クラブを信じて任せます。ってこと。
浦和サポがどう思おうが、オワコン興行呼ばわりは本当に不快。
もちろんサポの浦和総意ではないと思うけど。
なんでリーグと戦ってんだ…
九州独立なんて段幕を長年掲げているチームもあるけど
まさかさいたま独立する気ですかい
まぁ正直コロナ前からの入場客数を見てもオワコン興行になってるのはJでもウチだけではみたいな気持ちはある
いつものことだけど、試合の話がしたい。(溜息)
ノノさんが追加で処分下しても、浦和以外のクラブ、サポは全員支持するだろうな。
オワコンとかいうんなら、もうJから出て行けよ。Kにでも行けば。
横断幕の件、熱狂なきスタジアムのくだりは分からないこともない。
中断前に初観戦の友達連れてスタジアム行った時にも、応援してる感が予想よりも少なくて上手いサッカーの鑑賞してる感じだったって感想だったし。
動員もかなり苦戦しているし、家で見てればいいやって思われたらマズイよね。
事の重大さがわかってないようだね
Jリーグをオワコン興行というのなら、来年から参加しなくてもいいんですけどねぇ…
Ｊリーグの天使ちゃん枠扱いして何やっても温い対応でお茶を濁してきた歴代のチェアマンのおかげで現チェアマンが大変な目に合ってるな
Jリーグのイメージ悪化になるし、他サポにはほんと悪いと思ってる。本当に申し訳ない。
ただ、やってる人たちとフロントは全くそう思ってない。それだけ。ほんと悲しい。
※411
簡単に批判しているけどどうすればいいと思うの？
クラブに黒服連中の件で前から何度もメールしているのに対応してもらえないんだよ
※417
それかUでも作って毎週紅白戦してれば良いと思う
※275
「ス」をつけないとただのおじいちゃんになっちゃうゾ
終わったコンテンツと言うなら客として来るなよ？
大義名分を渡しちゃいましたね。
次のステップに行きやすくなりましたね。
※421
オタサーの姫枠でしょ
5.付言
浦和レッズに対するサポーターの行為に起因する懲罰事案は、複数回に及んでおり看過できないものとなっている。集団で声を出して応援することはサポーターによる応援の本質的事項に関わるものであり、声出し応援の禁止等のガイドライン遵守をはじめとする秩序維持にはサポーターの強い自律が必要であって、クラブには、これを促すための不断の改善努力が求められる。短期間のうちに少なくとも複数回にわたり秩序を損なう行為を阻止できなかったことは重く受け止めざるを得ない。かかる状況はＪリーグ全体への社会的信用の低下につながるものであることを再認識するよう要請するとともに、今後Ｊリーグも浦和レッズと共に再発防止に向けて対応するものの、浦和レッズが再びサポーターの行為に起因する懲罰事案を発生させた場合、無観客試合の開催又は勝点減といった懲罰を諮問する可能性があることを付言しておく。
※298
現場に居合わせたが中心部の人間だけだよ。
その他のサポはまたやってるよみたいな空気だった。
クラブが許可したならもはや総意だろ
悲しいことに自力でどうにもならないから、もっと重い処分下されるかスポンサー様から見放されない限り変わりそうもないわ
もはや勝ち点剥奪や、無観客では済まされない。
サポーターの横断幕をクラブが承認した以上、
コレは全ての浦和の総意として受け取る。
除名以外あり得ない。
鹿島や清水は嫌いだけど、それはあくまでサッカーの
範疇でいつか勝ちたい、負けは許せないってやってる。
浦和にスポーツをする資格は無い。
クラブは一部サポーターを掣肘する気がない。
一部サポーターはルールを守る気がない。
となると、最終的に破滅的な結果になるしかないと思うんだよね。
自分が心配する筋合いじゃないんだろうけども。
浦和の現場社員さんとか社長とか、次節以降どんな顔して他クラブ・リーグ担当者と折衝するの？
オワコン呼ばわりなんて、相手方が二度と会ってくれなくてもおかしくないレベルの暴言だとは思わなかったのかな
コンプライアンスとか公序良俗とか、単に法律を守るだけでなく周囲との関係性で倫理的かどうか判断すべきなのに、
このタイミングであれらの文言が公序良俗に反しないと判断するとは思いもよらなかったわ
※423
クラブのスポンサーに対してメール送った方が良いですよ
浦和ってもともと県内じゃ文教地区でハイソなイメージだったのに、
レッズのせいでヤカラが暴れてるガラの悪い街ってイメージが全国に広まったろ。
ま、ダサイタマの中で文教地区だとか言っても全国的にゃ誰も知らんからな。
ほらね。フロントは誰も止めに来なかったでしょ。
真面目に応援してる人間ほど反比例してしんどくなってると思う、こんなバカなことはない
じゃあ大勢が一気にスタ行かないグッズ不買DAZNすら解約とかしたら効くんだろうけど
そんなこと出来るわけもなく、ピッチの中に集中するしかないし
それが難しいなら浦和寄りのサッカーファンになるのも一考、逃げと言えば逃げになっちゃうけどね
いっそのこと、浦和にもう１クラブ出来たらいいんじゃないかな…。三菱が選んだWEと、見捨てたWEで。
立花社長のポエム読む限り社長が守りたい物は彼らなんでしょう。
少なくとも2000万円より彼らの方が大切な事は確定しています。
どの懲罰まで行くと彼らを手放すと社長が考えるのか興味はあります。
私が能動的に浦和サポを辞める事は無いと思いますが受動的に辞める事にならない事を祈ります。
赤猿は没収される勝ち点を今は味わうがいい
「百年構想？３０年目でオワコン興行」
「馴れ合いを求めるＪリーグから生まれるものとは」
「同じ方向を向いた先にある熱狂なきスタジアムがＪの理想の姿？」
「フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？ＰＲＩＤＥを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？」「悉く世界基準に逆行するリーグからは熱狂も客も消えていく３０年目」
「公平な処分Ｊリーグへ心から願う理想の姿」
サンキューデイリー
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f5a2b87d4efaefee1b54a05cf4b871e4a3a2606f
自分達にリーチが掛かってる状態
って事すら理解して無さそう
救いようがないとは正にこの事だと思う
ノノさんは次やったら更なる制裁ねと前もって宣言してるんだから
遠慮なくやって欲しい
※435
そうしてみます
※401
うちのサポの何%がTwitterやってんの？それが分からないのにまともな奴見当たらないとか印象操作して あなたがまともじゃないですよ。
※402
株式会社浦和レッズは別に我々の意見を汲んでる訳ではありません。同罪とか勝手に言わないでくださいね。あなたの意見だとＪリーグ見てる人としてあなたも同罪ですね。
「浦和レッズが再びサポーターの行為に起因する懲罰事案を発生させた場合、
無観客試合の開催又は勝点減といった懲罰を諮問する可能性があることを付言しておく。」
ま、ヤカラ連中はダンマクだすのがどこが懲罰事案なんだ！！って発狂するんだろうけど、
もうこれ発動する機会がくるとは。ノノさん支持しまっせ。
とりあえず今季の残り試合無観客かゴール裏だけでも閉鎖しろよもう
※406
自分たちが何をしているのか理解してないのですか？
スタジアム内外で狼藉をはたらくのを止めてください。声だしを止めてください。
オワコンとか馴れ合いとか熱狂なきスタジアムとか…
自分達の応援方法だけが熱狂があって、試合以外でも敵対心もってギスギスしてないとダメだと思ってるんだな
それでオワコンだと思うなら自分達の理想のリーグを作ったら良いよ
もしかして段幕については前からチームに話がいってて、それもあって清水の発表に対してダンマリだったのか？
※442
是非是非理想を求めて独立してどっか行って消えてくれとしか言えんなぁ
実家で親の作ってくれる飯に文句言ってるようなダサさ
試合後の選手挨拶の後に出したんでしょ？
現地居たけど弾幕なんて見てねーわ
そんなのをサポの総意扱いにするな
コメント100ぐらいまでの健闘をたたえ合ってる姿は何処へ行ったのか
※442
これらの弾幕をフロントの許可の元で出したのか・・・
*438
地元のクラブじゃなくても、サッカーは楽しいよ。
※451
社長自身がもうウイー でひとくくりにしてるからね
仕方ないね
ご愁傷さま
知らなかったけどパリ相手にも下品で失礼極まりない横断幕出してたんだね…程度の低さに本気で引いたわ
とにかく誰に対しても喧嘩腰でなければいられない臆病者で究極の弱者なんだな、浦和レッズって
あれを許可する浦和フロントにも本当に腹が立つ
お願いします、本気でＪリーグから退会するか、解散してください
※15
スタメン発表(サブ)見て休んでもいいのに、と思った
二つ続けて延期になってなければ…
45日ルール修正を考えるときでは、天皇杯ルヴァン無しチーム対決なら臨機応変に組めるとか
※433
さいたまサッカー110年の歴史は大宮が引き継ぐから安心して消えて下さい。
※175
ダサいと言うか気持ち悪い
浦和さんのビジュアル(って呼び方で合ってるか？)が綺麗だったけど、
バックスタンドの人たちは旗で何も見えない状態で文句出ないのか気になった。
あの旗、キックオフ後まで出してましたよね。
※444
言葉だけじゃなくて実行した証拠も出してね！
クラブを変えたいんでしょう？がんばって！！
※455
小学生みたいなこと書いてて楽しい？
総意が総意じゃないかとかわかりませんが、あれをクラブが問題ないと判断したということは、フロントすなわち浦和レッズというクラブの考えはあちらなんでしょう。悲しいですが。
つか選手の声聞きたいわ
※436 一女や浦高は怒っていいと思う。
ついこないだ社長が「Jリーグの一員としてやっていく気あるんか」って叱られたばっかりやのに、Jリーグをオワコンよばわりする断幕許可するんや・・・なんかもう、すげえクラブやな・・・
※447
ゴール裏だけ閉鎖だと、客層が穏やかなエリアに厄介層が流れてしまわないかな？
少し多めにお金払ってでも、安心して観戦出来るエリアを選んで応援しているサポーターがスタジアムに来づらくなったら、本末転倒だからやめた方がよくないか…？
※460
脅されてやってるんじゃない
段幕出すだけなら、明らかに喧嘩売ってるから感情的には受け入れ難いけど懲罰事案ではないんだよ
それに対してクラブが対応するかしないか、対応如何問わず、また声が出たら懲罰事案
今日の試合は川崎の事情もあって強度低いからほとんど接触で選手が傷む事がなかったけど
そんな試合ですら少しブーイングと指笛が聞こえたので、このまま行くと懲罰一直線だし、清水の件もある
だからそんなに懲罰求めなくても、早晩また懲罰になるよ
※460
バックロアーで見てたけど、試合終盤際にシートを掲げさせに煽って来た時はかなり迷惑だった
悪気はないと思うが、目の前に座ってた人が全力で掲げてて試合見えなかったし
北ゴール裏は試合見なくても楽しめる人らしいけど、試合を見るために金を払ってるメインやバックであれをやられると困る
リーグから処分を受けてもサポーター、クラブ共々反省の色が見えないってどういう事よ…
何というか…ガッカリだな…
公序良俗とは公序は国家や社会の利益、良俗は倫理を意味している（wiki）
浦和は社会性と倫理観がないクラブってフロントが自認したってことか。
J1とかJ2とかJ3、JFL、地区リーグ、学生スポーツ、ディビジョン関係ないよ。全てのチームのプライドを辱める横断幕は許せない。もう浦和はサッカーすんな。スポーツする資格ない。サッカーはオワコンなんだし出て行け！！
※467
浦和サポだぞ
他の席のチケットで入ってからゴール裏に侵入するから他の席は大丈夫や
※442
清水と合わせてホーム無観客と勝点-15のダブルかな
公平にするなら、折り返し全部0-3だけど、それやるとホーム収入無しの流れ弾に当たるチーム出るしな
フロントは清水の件知ってて、降格覚悟したからポエムでwe宣言したんでしょ
最後だからダンマクもスルーした感じ、これがセーフと思うヤツ他にはいないよ
脅迫
※467
今日は普段北ゴール裏で見てる人たちがより穏便な南ゴール裏に流れたらしい
実際、3万5千人入ってたのに北ゴール裏上段は空席が目立った
危惧されてる通り、ゴール裏が封鎖されても別の場所に流れてさらに問題起こす未来しか見えないから
良心のある人たちが自己中軍団から離れていくことが一番の自浄かなと思う
※470
同じくバックロアー組ですが、あれを楽しめないなら別の席で見たほうがよいのでは、
今はアッパー席はガラガラですし
※477
今日は川崎戦だったのでロアーで見てました
普段はアッパーで見てます
※383 気持ちはわかるけど、公式でコメント出た以上、YOU ARE REDSだよ
※461
違反者を処分する事無く
善良なサポ、考えのおかしいサポ、そのおかしな考えを行動に移してしまう輩
を切り分ける事無くＷＥで一括りにしてしまったのは社長自身
ここまで書かないと理解出来ないのね
小学生はどっちなんだか
臭い者には蓋する文化の発揮ですな！
※478
バックロアーは昔ゴール裏や駒場に参戦してた古参が結構忍び込んでる
いざというときはゴール裏に同調するからしゃーない
とりあえず残留争いから抜け出した！
だって糞浦和が降格orライセンス剥奪されるからラッキー！
荻原拓也と金子大毅はタダで頂くから宜しくね！
またお得意の弾幕芸か
「公平な処分求む」じゃないんだよ
まずは「ごめんなさい」じゃないの
「公平な処分」だったら勝点剥奪になるんだけどね
処分が言い渡されて勝点剥奪されるその日まで、（ひょっとしてライセンス停止かな、ワクワク）浦和サポ震えて眠れよ
名古屋のように中止にすればよかったのに。こういう最悪なチーム状況でも開催したのに名古屋は中止にしたのに、しかも保健所の指示ではないのに、何かしらのペナルティはJリーグからないのか。組織腐ってるなぁ。
※484
浦和サポもフロントもまず、「ごめんなさい」が言えないのはなんで？文教地区浦和はそういう教育してんの？
※462
そんなこと社長が謎ポエムした時点で諦めてください
※484
ほんとにね
公平にしたいのなら 過去数年に遡って貴方たちがやり続けて来たアウェーでの輩行為まで処分されなきゃいけないのに
温情で５月以降の出来事に絞って言及してるのにね
※464
確かに気になる
2000万もこの段幕の件もどう思ってるんだろ
※486
そういえば浦和サポのごめんなさいなんて、見たことも聞いたこともないな
※442
もうUリーグ設立してそこでサッカーやって欲しいな
浦和サポとかいう迷惑行為製造機とは縁を切りたい
※483
どこかのクラブが自動降格なら今年自動昇格枠が３にならないかなあ
※481そう、やっぱアイツらの文化は違うんだよなぁ。
だから、世間はとか社会はとか、ルールはとか言っても通じないし理解しないんだなぁ。
それがまた、フロントも異文化の中で運営されているっていうのが救いようのないところなんだよなぁ。
まっとうな浦和サポは、このクラブから離れるしか無いんじゃないか？
我ら堂々退場すルートかね
浦和とかJリーグとかではなく、もはや日本サッカー界の恥さらしレベルだね。
これを機会にこの首謀者グループをつまみ出すか、もしくは残りの良識ある人たちの離散を取るか、選択すべきなのでは。
制御不能なのだから世界基準で機動隊に催涙弾ぶち込まれた挙句にぼっこぼこにされて制圧っていうのも悪くないかな。
10以上没収だとカルチョーポリ並の処分で、直接試合結果に手を下したわけではないし、
クラブ内部の人間が逮捕されたわけではないから、それはないとしても
リーグ声明後の発覚とは言え、清水での行いの悪辣さと印象の悪さ諸々を考えれば
3〜6点は勝ち点没収の追加処分が下されてもおかしくない
とりあえずオワコンからなら抜けるのは反意無いよね？
良かった。win-winだね。
＞クラブによると、事前にサポーター側から相談はあったが、公序良俗に反する内容ではなかったため、掲出の禁止には至らなかったという。
レッズサポ、レッズ運営の総意って事ですね
※495
間違っても国際試合に出しちゃいけない
※486
サポーターだけじゃなくてどんな人がいるかわからなくて怖いわあの地域
※486
本当の文教地区の人間や、浦高・一女出身者は、美園は浦和じゃございませんの、とか言ってそう。
※492おっ！それ大賛成！一番恩恵を受けそうなのはアッシらですけんw
今日の弾幕に限っては
他サポにはなんら関係ない話
ところで川崎さん今日はGK3人登録までして試合成立させてくれて感謝しかない
これが延期になるだけでも今後日程キツいし。
練習もままならなかっただろうに…
うちもシーズン初めにコロナ結構出てるから試合どころか練習すら大変な事は理解してる
鬼木監督のコメントは重いよ
いつも思うけど浦和の手書き横断幕は字が汚い
内容については何言ってんのかワカンネ
自分達の事しか考えてなくて、その行動がどう言う結果を及ぼすのか想像ができてない
Jリーグの運営に甘えてるでしょ、プロ野球なんかもっとゴリゴリ上から押し付けられるのにさ
弾幕の内容はサポーターの総意ではないのかもしれないけど、サポーターがサポートしてるクラブはこの弾幕を確認した上で掲出許可を出すようなクラブなんだよなあ
御成敗式目とやらを作れとUGとかいうやつがほざいていたが、既存の規約では浦和をMAXここまでしか罰せられないのよ。仮に御成敗式目とやらを作ったとして向こう50年は浦和にしか適用されないよ？除名されなければね。
** 削除されました **
名古屋の件もあって鬼木さんがひと言言いたいのも分かるけど、あの感染対策の緩さのファン感やってのクラスターは自分たちの責任でもあるからなぁ。。
クラブに迷惑しかかけてないのにね
もっと言えば選手にも迷惑かける事なのに
その辺の想像すらできないようだ
スポンサー企業からみたら、サポーターにオワコン扱いされてるところに今後の予算計上したくないなと思ってしまわないのかな？
自分達が稼いできたお金はもっとブランドイメージ高めるところに使お。
ってなってもおかしくない気がする。
諸々の問題もあるけど、サポーター自身がオワコン扱いしてるってスポンサー企業からしたら身を引くしかない気が。
※503
自分が見て欲しくて掲げてるのに関係ないは流石に無いでしょ何言ってんの
表現したいのなら批判される事も受け入れないと
※503
>>今日の弾幕に限っては他サポにはなんら関係ない話
それ本気で言ってるの？Jリーグが侮辱されたら黙ってられないよ
＞俺たちの気持ちの乗った横断幕の受け取り方が軽すぎる
これじゃいつまで経ってもJリーグは進歩しないんだろうな
草
** 削除されました **
オワコン興行と言うなら浦和はJリーグ出て行け
ノノさん、ぐうの音も出ない程の制裁してくれ
浦和の名を汚されたって、浦和市長はクラブに抗議していいと思うの。
それくらいの恥を全国に向けて晒してんよ。でも自覚ないんだろうな。
※503
君ら浦和サポーター全員が浦和vs他全クラブって形つくりあげたのに関係ないは草
※486
実はクラブとしてはひっそりと謝罪文出して、社長と副社長が報酬を返納してる。当たり前の対応ですが。
そして、その他のレッズ内の処分は検討中。
ポエムと同時にリリースしたからそっちしか見てない人が多いでしょうね。
※503 そういう話はアホ同士浦議やTwitterでやってろ
※515
Jリーグからもう次は更なる制裁だよと言われてるのにあんな弾幕を出した方に言えば良いんじゃないかな
※515
サッカーをリスペクトしてないのはあんたたちだよね
被害者ぶってるのは流石に草なんだ
浦和サポ「独立するぞ独立するぞ独立するぞ独立するぞ独立するぞ独立するぞ」
※515
サッカーへのリスペクト、Jへのリスペクトを欠いてるのはお前らなんだが。
※517
さいたま市長は浦和の取締役ですよ
浦和レッズ内部の人間ですからね
※442
＞クラブによると、事前にサポーター側から相談はあったが、公序良俗に反する内容ではなかったため、掲出の禁止には至らなかったという。
クラブもオワコン興行と思っていらっしゃるようですので消え去ってくださって構いませんが。Jクラブ一同喜んでお見送り致しますゆえ。
弾幕を見て何が言いたいのか分からないので、浦和の運営も同じく見たけど、意味が分からないから、まあいいやって事で許可したんだと思うことにした。
※515
肥溜めみたいなここになぜそんなことを書き込みにきたのか意味不明
ツイッターやヤフーにどうぞ
※510
クラブが弾幕許可してる時点でサポの後押ししてるんだよなぁ
※515
他人には誹謗中傷や差別するのに自分にはやめてくださいってこと？
後半は結構押されてたし嫌な時間帯でPK与えちゃったから
若し1点差でAT突入したら、鬼木さんGK投入してパワープレイしたんじゃないかな
（うちは伝統的にパワープレイにクソ弱い）
岩尾の3点目は大きかったよ
※525
だから取締役としてでなく市長として抗議すりゃいいじゃん。
クラブ内部の人間だから何も言えないってそんなバカな。
それじゃ内部からの改革はできないってことじゃん。
あ、運営はもうそこまでの末期症状ってことか。
レッズサポのやだやだ意見は中高生のヤンキーの甘えた意見そのままなんだよなぁ
※503
Jリーグ侮辱してJサポに無関係なわけないだろ
Jリーグをオワコン扱いしてるお前らこそ無関係だっつの
とっとと退会しろよ
※532
自浄出来ないとはそういう事ね
市長はコロナ対策の責任者として毎回さいたま市の取り組みをこれだけやってまっせと広報してるけども
そんな市長が埼スタの管理体制あれでいいんですかね
と野党議員から詰められたりしないのだろうかと甚だ疑問なんたけど
※533
学校ダセェダルい言ってる皆勤賞ヤンキー
** 削除されました **
** 削除されました **
※476
正直なところ、南は結構スカスカな時もあるし、アウェイへの席割当て増やしても良くね？と普段は思っているんだけれども
そういう事情があると聞くと、選択肢としてあのエリアへ余裕を残しておく事は必要なのかもなぁ…
※538
それこそうちと関係ないでしょう。それは川崎が考える問題。
※533
自分たちのJリーグが一部の輩の甘えた意見に侮辱なり壊されようとするのなら
やだやだというのは至極当たり前の抗議でしかないんだけど
※538
はあ？
浦和サポのいう普通のサポも一般に見たらおかしいわ
※515
サッカー好きの埼玉県民ですが、あなたのようなコメントを書き込む浦和サポを多く見たおかげで
心底浦和レッズが嫌いになりました。
この期に及んで関係ないといっているサポは事の重大さを理解した方がいい。
リーグからの処分どうのではなく、他のクラブが浦和との試合をボイコットでもしたらどうするの？
タカを括るのは自由だけど、何かあってからでは遅いんだよ？
※538
＞あいつらが怖くて言えない俺らも悪いし処分は全然納得してるけど
Jリーグの決定全て受け入れてるのはちょっとよくわかんないんだよね
うん、この文章がレッズサポの知能を表してます
※503
百年構想に喧嘩売ったってことは、上から都道府県リーグぐらいまでチームの範囲あるんですよ。
まさか今から「俺が喧嘩売ったのはJリーグ運営だけだ」とか情けないこと言わないよね？
※538
意味不明
あんたと一緒にしないでください
最後に言うけど、浦和の横断幕は絶対に許せない。
お前らのせいでスタジアムに来なくなる人が増える。
ルールを守らず外国人、妊婦や老人、歩けない人を攻撃する。好き放題やって責任取らないくせに
何が背負う責任？俺が好きなサッカーというスポーツをこれ以上壊さないで！
※528
とりあえずこの”オワコン興業”自体から消えてくれないかな
※538
別スレでどうぞ
川崎はそこまでアホじゃないと思うからそんな弾幕出す訳無いとおもうけどな
ああはなりたくない という情けない前例があるから
※538
もう自分でも何言ってるのか理解してなさそう
好き勝手したいならJから脱退して浦和リーグ(笑)でも作ればいいのにJにはしがみつく
ちゃんと学校には来てイキるヤンキーそのもの
※538
言い方だと…？
あれだけ感染対策等にたして足並みそろえて同じ方向向いてやってけるかと年押されて
決定が受け入れないなら出てけばいいよ
色々考え方があるんだろう。
でも少なくとも同じ方向は見られないよね？
Jリーグが不満なら、抜ければいい。
一部がおかしいなら、分裂すれば良い。
今のままずっと、だけは無いと思わないか？
※538
考え方が本当に異端者
クラブが罰金刑食らって執行猶予中
という大前提をわかってない浦和サポがあまりにも多すぎるのは
やっぱりリリースがふわふわしてかからなんだろうか…
※503
あなた方は好き勝手にやるだけだから、気にも留めないのかもしれないけども、
コロナ禍で試合をするため、スタにサポを入れるため、声出し出来るようにするために、ルールを作り、協会だけでなくクラブやサポーターの協力と努力のもとでここまで進んできたんだよ
それに対してルールを破った挙句、これまでの関係者の努力を踏み躙るような弾幕を掲げておいて、他サポには関係ないだなんてよく言えたもんだよ
※364
ショルツを心配してくれてありがとう。ケガって話も無いから、お察しください案件かと思います
とりあえず本当に反省したら他の話はしないでまずはごめんなさいだけなんよ
他にも悪いことしてたのがいたとか、どうしたら許してくれるかとか周りを気にしてる限りはダメ
本気で反省して自分が悪かった、自分が恥ずかしいってなれば周りが自然と助けてくれて他の問題解決も出来るのに
なに問題児が校則に文句言ってんだ
お前らが問題起こすから校則が出来てんだよ
浦和サポと容認してるクラブも好きな世界基準のところへさっさと行けよw
※538
理不尽だとクラブが思ってるなら、クラブからＪリーグに意見すれば良いし、Ｊリーグに何も言えないクラブの姿勢を批判するなら、クラブに対して言えば良い。
あなたたちが理不尽だと思ってるなら、裁定を受け入れたクラブに、何故受け入れた？と言えば良い。
いや、本当にあの横断幕にok出した運営は何考えてるんだ…
ヤンキーに脅されてOK出した学校の先生かよ
他サポの俺たちと同じ思いの浦和サポも居るんだろう
横断幕が全浦和サポの意見と見られてしまいがちなのはちょっとかわいそう
※519 それは見ましたが、その後、ポエムを筆頭に別のトピックで埋もれさせてるし、清水への謝罪(事実確認して早急に対処しますなどのリリースも可)を含めて、真摯に対応しているとは受け止められません。
イラついてクソ浦和とか言いたくなる気持ちはわかるけど、
言ったらあの馬鹿どもと同レベルになるからやめときな。
※515
ここは浦和を叩きたいだけの人が多く居るから反応は真に受けない方がいいよ
いくらフロントやルール違反犯してる奴に批判的なコメントを書いても、内容も読まずに浦和サポってだけで絡んでくるからな
で、そういうやつは大抵エンブレム無し
※562
浦和のサポーターになるのは自分で選んだことなのに
完全に自業自得
※562
居るだろうけども
そう言う方々もＷＥで一括りにしたのが浦和の社長だから
この横断幕は別に悪いとは思わないけどな
自分もこの状況が正しいと思ってないし
うっとうしくて反省の色も見えないし、
ライセンス剥奪まで行って欲しいよｗ
わけわからん弾幕のペナルティは必要だと思うね。
じゃぁ何をリーグに望むのか逆に聞きたいわ。
エイヤで出した弾幕の意味をわかってるのかな？
ん〜コレが苦慮や熟慮の上でとは思えないんだよな…
どうなるか見物だよ。ここまでのアクションをしたんだから。
ああ、こいつらは目の前で死力を尽くして戦ってくれた試合の事なんか心底どうでも良くて自分の主張の場でしかないんだな。
本気でJリーグから消えて欲しい。
※570
試合中も旗振ったり巨大ゲーフラ掲げたりしてて、ろくに試合を見てないからね
すごく不思議なんだけどフロントの中の役員の一人とかスポンサーの1社とかOBの一人とか
誰も浦和側で権威のあるような人がなだめたりびしっと喝入れたりしないのはなんでだろう
それこそWEとして賛同してるのかな
恥ずかしながらうちが20年にアウェー縞で試合中の歓声で注意のアナウンスされたときは
スポンサーの方がツイッター上で苦言を呈してらしたけれど
※562
クラブがWEとして総括してあの段幕公認してるんだからかわいそうだが仕方ない
恨むならクラブを恨め
優踏生の川崎サポーターがビジター席でもない場所でユニ着て観戦していたのは浦和が注意出来ていなくて悪いから罰金1浦和かな？
ビジュアルサポートのときに目立っていたよ。
浦和もう本気でJリーグ退会したら？大事な大事なコアサポもそのほうがいいだろ
※572
すでにOBもスポンサーの社長も苦言呈してるけど、なんの意味もありません。
※573
告げ口しても自分たちの罰は変わらんよ
※573
じぶんでわかってんじゃん
今までの積み重ねが大事
それだけ信用されてないの
自業自得
※558
浦和サポが反省するのは永遠に不可能だと思う
開き直ることしか頭にない
※464
スポンサーもどう思ってるんだろうね。今日は重工社員の招待デー？だったんでしょ？
浦和って、クラブもサポもびっくりするほど反知性主義的だよね
ルールや外からの目線なんて一切関係なく、自分たちがこう思うからこうするんだ！という行動原理で動いてる
そして、強い信念さえ伴っていれば何をやらかしても構わないと思ってる印象だわ
サポだけじゃなくクラブの中の人までそのタイプなんだから他クラブとの相互理解はハナから無理じゃね？
※575
オワコン呼ばわりとかお金払ってくれてるスポンサーに対しても失礼すぎるもんな
せっかく浦和にも価値を見出だしてくれてるのによく足蹴にできるわ
オワコン横断幕は相当凄いよな
これって選手にもオワコン言ってるんだぜ
リスペクトも何もねえよ
重工社員は都市対抗野球の方が関心高いのかも。
浦和はしばらくは自工の管轄だったから。
とは言え、重工の社員はほとんど旧帝や早慶出身だからあんまりやんちゃするとドン引きするんだろうな。
どんな興行でも興行主の意向に沿う事、運営の理念に沿う事
を大前提として興行の一員として参加するのにね
興行の一員でありながら興行主にいちゃもんつけまくるとか
それが嫌ならそのグループから抜けて興行主になればいいんだよ
** 削除されました **
※573
浦和サポーターですみませんってまず全サポーターに謝るべきじゃない？
立花社長はハニートラップに引っかかったのかと心配になるぐらいゴール裏の言いなりだな
正気ならクラブがサポと一緒にリーグに宣戦布告しないよな
清水の告発で処分されるかというタイミングで、挑発するのにゴーサイン出すとは正常ではない
※585
貴方たちが問われてるのはルールを破る破らないでは無くて
浦和レッズ運営の管理能力 自浄能力ですよ
散々既出です
ルール破りの話をしても話のすり替えにしかなりませんよ
※585
まず論点というものがな…
※585
自分が変なこと言ってるってわからないのね
他もやってる の無限湧きどうにかならんかね
こう言う所も浦和運営のリリース不足でしかないよ
** 削除されました **
浦和さん。。3連戦はお互い正々堂々と勝負しましょう。
公平な処分してくれるオワコン興業ではない世界基準で馴れ合い求めないリーグ…
竹島にスタジアム作ってKリーグに行ったら？
じゃ頑張ってな竹島レッズ
※585
わざと怒らせようとしてる？
みんなやってるもん！厨はまじでそう思ってるのかな
1つ1つは小さい規模ならやってる奴らもいるようなものもあるけど
清水さんのおもいやりバスの件とか他じゃまずあり得ない反社会的っぷりだし
他がやった場合はクラブがしっかり叱ったりJや地元地域に叱られて対応策練ってるんだよなあ…
うちの大阪ダービーでのやらかしも事前に釘さされてたっぽいし
浦和が放置子状態でみんな迷惑してるんだよ
自分のケツは自分で拭けるようになってからきてくれ
おいおい、浦和サポの皮を被った奴
ガバガバ過ぎてレスバになってねー
本当に浦和サポだったら哀れだし
釣ってるつもりなんだろうか
大体罰金だとか勝ち点剥奪だとか言ってるやつって現実見れてないだけじゃん
※592
なら粛々と管理運営すれば良いんじゃない
わざわざ引き合いに出して皮肉る必要無いじゃん
※592
浦和サポなのにケツの穴小さすぎるだろ、もっと心が広いと思ってたよ浦和さんは
黒Tの中に三菱の血筋がいるから、フロントは従順です。所詮親会社からきてるサラーマンなんで。知らんけど。
※598
現実 は浦和運営が罰金刑を食らって執行猶予中
だと言う事ですよ
執行猶予中にやらかしたら更なる制裁が待ってる と明言されたのも現実です
※598
罰金食らってるチームが何言ってるのか
声出せない気の抜けた試合はうんざりだ！と主張する自由は尊重したいけど、
文章下手すぎだろ……もうちょっと文章上手い人に変わるべき
あれほどコレオの質が高いのに、文章ダメすぎ……
同じ意味でも、もう少し広く共感できる表現はあるだろ
粗暴な奴らは排除すべきだけど、メッセージを発するのは否定されないとオレは思うが、まあタイミングは悪いだろうな
Kリーグにも似たような名前のチームあるからいらないでしょ
ノノさんが言ってくれた「全クラブが同じ方向で」を否定しているのがなぁ
改めてガイドライン遵守した上での批判ならまだしも、清水さんにあそこまで指摘された直後にこれ？誹謗中傷ではないから掲出許可したとかさ…本当にJリーグと他のクラブと一緒にやってこうとしてるとは思えないわ
クラブやサポの自浄努力でどうこうできるレベルでないでしょ
リーグあっての、対戦相手でもある他クラブあっての自分たち、だから他者をリスペクトするってのが決定的に欠落している
※401
マナー違反に苦言を呈した鈴木啓太さんや那須さんに対しても噛みつくほどだから
今はまともなサポが声を上げられる状況じゃないと思う
マフィアが”裏切り者”を見せしめでリンチするような
理不尽な目にあう被害者をこれ以上増やすのだけは阻止しないと
なんか荒れてるから調べたら、なんべんみても意味わからん弾幕で草
小田嶋隆好きやから、亡くなった途端に浦和がこんなことなるのは冷めるからほんまにやめて
やってること新興宗教と変わらんぞこれ
※592
浦和の運営ミスならわざわざ川崎サポを煽る意味がわからん
座ってた川崎サポに何か言いたいならトラブルの元になるから今度からはアウェイユニ禁止座席じゃなくてアウェイゴール裏で見てくれと素直に言えば良いだけじゃん
サポも全く矢印が自分たちに向かないし
運営も本腰入れて自浄する気概が全く見えない
執行猶予中の制裁待った無しなんだけどねこのままだと
全て自業自得でしかないから
食らって泣き言言っても遅いよ
ノノさんはやると明言してるんだから
※610
自分に矢印向いてないのはここに書きこんでる他サポ連中では?
ルヴァン決勝行ったときに観に来てた浦和サポと話したけどめちゃくちゃ気のいいオヤジやったぞ
おれの浦和サポ像を壊すなこのすかたん
※602
※603
リーグにとって気に食わない内容だから罰金!wって言ってるようなもんだけど、まじで言っちゃってんの？
浦和サポの言ってる事が正しくて正論なら他のチームサポもついてくるんだよね
現実を見ましょう
制裁待った無しなのは浦和レッズというクラブであって浦和サポではない
罰金も勝ち点剥奪も強制降格もライセンス剝奪も、浦和のクラブであってサポではない
だからサポはいくらでも好き勝手出来るのだけれども、そうされて何故にクラブは文句を言わないんだか
ののさんの手のひらで踊らされているのよ
横断幕を出したというより、ののさんに出させられた
そんだけ逆張りでコントロールしやすいって事
※611
浦和以外のクラブの問題行動が全くゼロと言う気はサラサラ無いですが
他のクラブはその都度その都度対応してきて自浄が働いているんですけどね
今日、某スタで観戦したんだけど、歓声が湧き上がるたびにオーロラビジョンに注意喚起が映されて、それでも静まらない際はアナウンスまでやってましたよ
浦和を他山の石としてるクラブは、ああはなりたくないとキチンとアクションまで起こしてて感心しました
で、浦和の問題行動はいつ改善出来るようになるのでしょうかね？
びっくりするほどコメ伸びてて試合の話してるのかと思って来て見たら殴り合いの応酬しかしてない
※604
よそのホームタウンで運用されてる妊婦さん＆車椅子利用者優先のバス車内で暴れた直後にこのアピールだからね。
漫画の悪役でもここまで胸くそな開き直りはなかなかない。
浦和フロントの状況判断、リスクマネジメントはどうなってんだろう
※613
頭大丈夫？
罰金は声出しです
＞ Ｊリーグの野々村芳和チェアマンは５日、臨時実行委員会後にオンラインで会見を行い、２日のＧ大阪―浦和戦（パナスタ）などで新型コロナウイルス対策として禁止されている「声出し応援」をサポーターが繰り返したＪ１浦和の運営責任を問い、上限２０００万円の罰金を科すことを裁定委員会に諮問することを明かした。今後、同様の事象が起こった場合は、無観客試合や勝ち点剥奪も含めて同委員会に諮問した上で罰則を科す考えを示した。
川崎さん立ち振舞いはリスペクト
ナイスゲームでした
※337
コロナ感染で急遽行けなくなりました。そんな人も多いかもしれません。
※613
ファクトチェック、リーガルチェックを経てリリースしたものに対して
気に食わないとか言う稚拙な感情論を持ち出した所で
リリースの正当性は1ミリも揺らぎませんよ
リリースがおかしいと言いたいのならそれこそ感情論なんか出さずに論理的におかしな点を突くべきなんですけどね
煽りでなく、浦和さんは退会して別の道を歩むのが、
お互いにとっての幸せなのでは?
意見は封殺されてはいけないと思っているけれど、
その意見が平行線で、軋轢を生むだけなのならば、
距離を置くのも1つの方法だと思う。
※618
いうほど殴り合いか？
でもさ、ノノさんが勝ち点はく奪とか無観客試合とかもっと重い処分しても、
それでもあいつらは反省せずに今までのママで変わりないんだろうな。
西川から「黙らせてよ、あいつら」って言われても恥じることのない連中だからなあ、
選手困らせても自分らの悪行を押し通すんだろうな。
Jの他クラブや外国のクラブの選手から、こんな野蛮なサポのいるクラブには行きたくないって
移籍拒否されて戦力落ちて行って、ってならないと。クラブもサポも反省しないよ。
なんだかんだ言って、これまでは移籍先としては人気だったから。
※617
いやぁ抑えきれてない事象で自慢されても……
＞このタイミングで横断幕出すな、クラブも許可するな、っていうのは同意するけどね。
・百年構想？３０年目でオワコン興行
→そう受け取る人もいるという意思表示
・馴れ合いを求めるＪリーグから生まれるものとは
→そう思う人もいるという一部の人の感想
・同じ方向を向いた先にある熱狂なきスタジアムがＪの理想の姿？
→疑問を呈しているだけ
・フットボールに情熱を戻す決断は誰の責務？ＰＲＩＤＥを奪われたサポーターを無視して忖度を続けた結果、失ったものは何？
→ただの問いかけ
・悉く世界基準に逆行するリーグからは熱狂も客も消えていく３０年目
→私達はそう思ってるよという意思表示
・公平な処分Ｊリーグへ心から願う理想の姿
→ごもっともな意見
赤さんのありがたい解説です
こちらで書かず清水のところに書いてるのがこすい
※222
2種登録を事前にしてないと試合には出せませんよ
もうその時点では登録も間に合わんかったってことやろ
どんなに浦和サポが異議を唱えた所で、究極の所
①Jリーグの理念に従って興行の一員として足並みを揃えて運営していく
②正当な内部手続きに沿って、理念自体を希望通りに変えていく
③Jリーグの傘下から出て自分たちの希望に沿った独立リーグを作る
これしか選択肢が無いのにね
弾幕出しても世の中が自分たちの都合通りの世の中に変わる訳が無いのに（むしろ悪くなる事は有りえるが）
本当に変えたいから行動してるとは全く思えないのよねあの人達の行動は
土曜の夜の試合で10000も入らないスタジアムよりよっぽど物理的にJリーグに貢献してると思うんだけどなぁ…w
※620
なにが頭大丈夫?だよw
ここで罰金だの勝ち点だのって言ってる連中は弾幕の内容に文句つけてる奴らだよw
あなたこそ頭大丈夫?w
※234
処罰しなければまたつけあがって無茶苦茶やりよるやろ
気に入らなければリーグ脱退でもすればいい
※632
浦和サポ乙
効いてるときこそ草はやしちゃうらしいから気をつけな
浦和ってクラブがなくても誰も悲しまない、むしろ本当にみんな喜ぶんだから浦和サポはせめてこのブログからだけでも消えてもろて
※528
jリーグにはオワコン、ここには肥溜め
自分の思い通りになってくれないところには文句をつけるワガママな精神性なんすね
※632
効いてる、効いてる
※631
すまん
声出しでスポーツ庁から苦言を呈されたし差別で世界中からヘイト集めたし明らかに貢献どころかマイナスだけやで
※631
思い上がりも甚だしい
オワコン興行とか書いてる横断幕を許可したって凄いなって思うわ。リーグや他のクラブだけじゃなくてそこに金出してるスポンサーもコケにした言葉だと思うから、Jリーグに所属してるクラブが認めていい言葉と俺には思えない
横断幕に何書いてもいいくらいに思ってそう
japanese onlyから何も進歩していない
※631
社会的信用を失いながら得た動員はうまいか？
興行を打つ際の大前提
政府との調整 自治体との連携等を踏みにじる行為をしてるサポを飼ってるクラブだから制裁食らってるんだけどね
※631
今んとこ経済合理性「しか」価値がないからそこでしか反論できないんでしょ？
※637
恥ずかしかったねぇ
ごまかしたい気持ちはよくわかるよ
弾幕の内容がダサいとか、このタイミングでやるこたか？とかって批判するのは個人の自由だけど、リーグ批判の弾幕を掲げたことをもって制裁とかになったら、まじで言論統制だよ。
浦和サポ以外も、これで浦和クソって盛り上がるのはいいけど、そこだけは冷静に考えた方がいいと思う。
あと、すでに制裁が下された事象に対して、反省がないということで事後的に追加制裁とかもあってはならない。
清水に言われているような新たなルール違反についての制裁とは完全に切り離して考えないと。
そんなにJリーグが嫌なら脱退すりゃいいじゃん
それが望みなんだろ？
お前らが思うほどリーグにダメージないと思うけどな
※644
そうやって今目の前の危機からそらすのな
言うこと欠いて売上は貢献してると言い出したのは草
** 削除されました **
※645
新たなルール違反と弾幕問題をごっちゃにしたがるのはむしろ赤サポにも見られるんじゃね？
「制裁要求？言論弾圧だー！」って、いやそこへの制裁じゃないでしょうと
※572
罰金の話が出た時に罰金払わすためにスポンサーやってるんじゃないと怒ってるスポンサーの社長いましたよ
それと鈴木啓太が早い段階でサポを尊重しながら苦言を呈してたけど、ほかに責任転嫁するばかりか鈴木啓太への誹謗中傷するやつまでいたりと酷い有様だった
※650
清水戦の問題と今回の弾幕一緒にしてる人いる？
こんな弾幕ごときで追加制裁なんかなくてもいいけど浦和以外、浦和イラネって気持ちになってもしゃあないのは理解したほうがええで
※623
別にクラブリリースのことなんか一言も書いてないけど、なんでまぜて語っちゃうのかね
表現の自由与えられててこんな稚拙な弾幕出す連中に肩入れするやつなんか見限られて当然でしょw
ここってこんなに名無しが多かったっけ？
なんでエンブレム付けないの？
※656
だって怖いお兄さんに因縁つけられそうで怖いもん
※645
弾幕の内容から声出し予見出来た にもかかわらず
と記述してた2千万のリリース読んだ？
で、今回の弾幕の内容から
浦和の管理体制が自浄出来ると思う？
サポはどんな行動に移ると予見する？
管理体制が問われてるんだから内容に踏み込むのはごくごく当たり前の事だと思うんだけど
表現の自由？スタで管理者の管理下に置かれてる弾幕に自由なんか有るわけないじゃ無いですか
管理者がNOと言ったら問答無用で撤去ですよそんなもん
OKが出るスタとは別の所に張って下さいね
で、埼スタの管理者が許可しててあれならば更に問題だと思うのですが（表現の自由云々ではなく管理体制的に）
※651
罰金に怒った社長ってどこの社長かわかります?
そのニュース目にしたことないんで単純に知りたいんですが……
※658
エスパーですねぇ
ちなみに今日の弾幕はどんな行動が予見できましたか?
※656
エンブレム出さない、身元明かさないなんてフェアじゃない！って
もっともらしい事言いたいんだろうけど
モラルの欠片も無い話通じないヤカラにこっちの身分明かす必要なんかないから。
※647
効いてる、効いてる
※656
俺は浦和サポが怖いよ
怖いから身を隠すよ
臆病で何が悪い
※658
それは掲出許可しなくても同じでしょ
掲出希望出た段階で管理体制強化しなきゃいけない、って判断すべきでしょ
今節、これの掲出希望出てたのに管理が杜撰だったなら、管理が杜撰であることが批判されるべきであって、これの掲出許可不許可は関係ないよ
浦和サポの新たな言い訳
「言論統制だ！」
もう終わりだよこのサポ
※660
話しが全く噛み合ってませんが…
予見する義務が有るのは浦和運営ですよ
予見して準備して下さいね
他のクラブは大事になる前に先回りして準備してるからこんな事にならないんですよ
次は二千万では済まないと明言されてますから
事の大きさを噛み締めて準備する事です
一人ぼっちの浦和
リングス旗揚げの前田日明みたいでロマンあってええがなw
※659
プレミアムパートナーのBELINDAを運営している会社の社長である山下智史氏
※658
この弾幕の内容を批判する
と
この弾幕の内容で制裁する
は、切り分け無くちゃダメだよってことを言いたいだけです。
客観的に見て、何でこのタイミングで許可するんだよとは思うよ？明らかに下手すぎる。
ただ体制批判したから制裁ってのは絶対にあっちゃいけないでしょ。
※664
その前に掲出自体の可不可の判断をすっ飛ばしてますけど
そこの判断すら管理者の裁量ですよ
表現の自由なんか権利として入り込む余地は無いです
※670
可不可の基準は「公序良俗に反するか否か」であって、「浦和の恥を世界に晒すか否か」じゃないんだから許可しただけでしょ
※669
オワコン興行って横断幕は明らかにリーグや他クラブやスポンサーをコケにしてると思うんだがこれに制裁なしならいくら悪口書いてもいいって事にならない？それともオワコン興行って言葉は誹謗中傷には一切当てはまらないと思うか？
全てのチームが同じ価値観を持つのは難しいのはわかるが浦和だけ他のチームと比べて極端に解離していて話が成り立たない状況になってるのがなんとも
※669
「フェアな制裁を」あたりは実際にフェアかアンフェアかは置いといて許容されるべき批判だとは思う
けど「オワコン興行」は困難な状況下で真っ当にリーグを運営しようと努力してる他チーム、選手、サポーターへの敬意を欠いた表現で、容認されるべきではないと思ったな
弾幕の内容も切り分けるべきではなかろうか
※671
結果恥晒してもええんかいw
すまん、リーグ批判の横断幕出しちゃダメなのはなんで？普通に疑問なんだけど
※675
よくないけど、それはこれまでの積み重ねからの自業自得だからどうしようもないんよね、、、
※672
ならないでしょ。
コケにするなという怒りや批判は十分理解できるし、素晴らしい表現とも全く思わないけど。
何度も言うように、浦和サポふざけんな！と言う批判は全然ありだけど、制裁対象にしたら、それこそマジで終わりだと思います。
※675
いいんじゃない?
「FUCK Y R EOU D S」という素晴らしい弾幕にもケチつけずに後世に語り継いでるぐらいだし
※678
ならないと思うんだ、じゃあもう意見が合わないからしょうがないな。
※676
アカンこたないけど、わざわざケンカ売るような弾幕出す必要なくないか？
2ステージ制反対みたいなイシューがあるならわかるけど、これに関してはどうしたいのかよくわからんし受け手側が汲み取ってやる道理が全くない
ましてやそれをクラブ側が許可してるとか総意やと思われてもしゃあないし、何でそんなことわざわざしたのか意味がわからんのよ浦和さん以外
※676
浦和のJリーグ批判は汚い批判だからだよ
他のチームのきれいな批判は許される
昔のように埼スタとアウェーを埋められるようになればレッズサポの発言にも説得力が出てくる
※674
明確な差別とか公序良俗に反する文言ならわかるけど、オワコン興行が果たして公序良俗に反するかは判断難しいかなと
個人的には思っちゃう、良い表現ではないけどそれを罰するべきなのかってなると違和感ある
罰金とか勝ち点剥奪とかはどうでもよくって
Jリーグの一員として同じ方向を向いてやっていけるのか？ってことをついこないだ問われてて
浦和レッズからのリリースをもって、同じ方向を向いた仲間としてやっていくよ！ってなったわけじゃん
そこで全く違う方向向いて行きますっていうなら、もう出ていってどうぞって話にしかならないし
出ていって新しいリーグでも作ったら？って感情しか沸かないわけよ
別に浦和レッズがなくなったからって他のクラブにとっては特にダメージないんだわ
自分の所のホームに年に1～2回しかこないチームなんだから影響力なんて限られてるし
※669
体制批判したから制裁はＮＧ それは当然そうですね
私が言いたいのはスタの管理者が体制批判ＮＧよと言ったら、弾幕掲出希望者はそれに従う他無い
と言う事です 管理者にはその裁量が与えられてます（ＮＧ項目を作る事による他のリスクも生じるだろうが、そこも管理者の判断） その裁量に表現の自由が入り込む余地は無いです
お店がお客をドレスコードで選べるのと同様に
管理者がスタを管理する際の裁量にはそのくらいの大きな権限が有りますから
本題からずれたようなのでここら辺で
※681
あ、こういうふうに言われると納得する
罰しろ！ってなるとどういう理論で罰するの？って思っちゃったんだ
まあ弾幕出した人たちはあれを言いたい！と思って出したんだろうし、そこはもう相容れないのかもね
※671
公序良俗に反するかどうかは大きな判断基準では有りますがそれすら管理者の判断基準の「一つ」でしかないですけどね
本題からずれたのでここら辺で
※687
単純にあんな弾幕出すとか普通に考えてきしょいやん
制裁とかよりもうこことは関わったらアカンわ、同レベルや思われたらアカンわっていう浦和以外の嫌悪感をこのスレで感じたけどね
それこそが浦和にとって致命的やと思った
実際、リーグ批判があったから罰を与えるという事にはならないと思うけど、
そもそも、同じ方向を向いてやっていく事を確認したからこその、上限2000万の罰金だった訳で、
今回は罰則とか以前の話になる。
書いてあることの内容からも、
サポーターが同じ方向を向いているとは言いがたいし、
クラブも、それを是正しようとしている様には見えない。
この前のお気持ち表明も、何故罰金に至ったかの説明をしていないし、
今回の幕も、まずクラブが説得を試みるべきであって、
それが出来ないのなら追加の罰則ではなく、
残念ながら一緒にはやっていけませんねって事になってしまう。
オワコンとか言われても、そんな事ねーし？って顔してスルーしてればいいのに。
こういう煽りをスルー出来ずにキーッってなっちゃうのは気持ちに余裕がないのだろうね。
※681
自分たちの不満を発散させたかっただけにしか私からは見えませんけどね
ルールを変えたいなら、どうやったら変える事が出来るのか、その手続き方法を調べるのがまず先だと思います
次善策を探るのも良いでしょうし、交渉を要求するのも良いかもしれません
ただ直接的な表現の少ない回りくどい弾幕を出した
これで世の中が変わると思ってるのなら世の中舐めすぎです
むしろヘイトを買う落ちにしかならないと何で想像出来ないのだろうと・・・
あさはかとしか言いようが無いです
※691
スルーしたら相手はＯＫだと思って増長するだけじゃないですか
そのＯＫＯＫの繰り返しがああいうモンスターを生み出したんだと思いますけどね
せっかくノノさんが踏み込んでくれたんだから
徹底的にやって欲しいです
※691
なんで公衆の面前で侮辱されたのにスルーするなんて優しさを見せてやらないといけないの？
自分の好きなものを悪しざまに言われて良い気分の人間は居ないんだよ
そんなことも分からないのって言いたいけど分からないからこんなことを書いちゃうんだろうなあ…
お前じゃなくてお前の家族が可哀想だわ
段幕、何がしたいのか理解に苦しむけど、浦和サポもフロントも、何故罰金2000万くらったのか1ミリも理解できてないことだけは分かった
会議の内容や、その後の発表を見たら
この前のはほぼ最後通牒にあたる物だと思えたのだけれど、
クラブもサポーターも、その自覚が無いように見えて
逆に怖くなる。
※691
それは過去に数々の煽りに対してトラブル起こしてきた浦和が言っちゃいかんだろw
ここの浦和サポのコメント読んでると根本的な問題の認識がそもそもズレてるので議論が成立しないことがわかった
とりあえず浦和サポとクラブに更生を期待してはいけない
※692
そんな本来どうすべきかなんて考える必要ないでしょこんなことする連中w
※691
罰金2000万とか言われても、そんな事ねーし？って顔してスルーしてればいいのに。
こういう制裁をスルー出来ずにキーッってなっちゃうのは気持ちに余裕がないのだろうね。
公平な処分をしたら、浦和の罰金は２０００万どころじゃないと思うんだけども・・・
この段幕を許可した段階で何故制裁されたかクラブもサポグループも1ミリも理解してないことが理解できたわ。
声出しは制裁された理由じゃないんよ。
声出し含めた様々な観戦ルール違反(清水がリリース出したように声出し以外にも車両乗入れ禁止場所への車両乗入れ・スポンサー段幕の上にチーム段幕の掲示・喫煙場所以外での喫煙など)に対しクラブが一切対応しなかったことへの制裁よ。
観戦ルール違反を放任するのはリーグとして容認できないって制裁。
こうして定められたルールを遵守する気はないって段幕に掲示許可を出すってことは制裁された理由を何一つ理解してないってこと。
このクラブにコンプライアンスとかコーポレートガバナンスって言葉は無いのかな?
ライセンス取消でJFLどころか県リーグまで降格しないと理解できないならそれでいいんじゃないかな。
コンプライアンスあるいはコーポレートガバナンスの担当役員が機能してないんだもん。
ルール守れないサポーターを排除できないならリーグに加盟する権利なんてないよ。
というかオワコン興行て……
この弾幕許可するとかアカンやろ……主催者のJリーグとJFA侮辱してるやん……
何人かも同じこと言ってるけど、僕も幕の内容で制裁課すべきではないと思います。
書いてあること自体に同意は全くしないけど、表明する行為の自由はあるし、それについては問題ないと思います。
しかしながら、クラブとして幕の表出を止められないと言うガバナンスの無さ、加えて清水からの「反社会性が認められる行為」への批判に対する回答が無い点、この2つについては弁解のしようのない制裁対象なんだろうと思います。たくさんの人の言っている通り、「クラブの認めた問題ない行為」としての意思表示なんでしょうからね。
言わんとすることはわからんでもない部分もあるけど、まぁそれを決めるのは浦和サポではないという、声出したいんだったら最初から実力行使じゃなく、それこそ何枚も何枚も幕を出したらいいのにね、しっかりと全員の行為を抑制して、反社会的な行為に対して自浄作用を働かせた上で。
公平な処分として、一方的に不利益を被り続けるJリーグ及び他クラブのためにクラブライセンス剥奪からの除名でいいんじゃないかな。
フリューゲルス消滅は悲しかったし寂しかったし、引き立て役に回った悔しさもあった。
でも仮に浦和がJから消えたとしてそんな感情は一切ない。老若男女誰でも平和にサッカー観戦できるJリーグをつくるため、どうか決断してほしい。
第三者的には試合結果とかより浦和サポの頭のおかしい段幕の方が気になる
渦中でこんなのが出てくるとか本当に恥知らずなサポとクラブだな、吐き気がするわ
クラブ含めて何が問題なのか微塵も理解してないみたいだな
自分らが違反行為しといて逆ギレとか頭おかしいんじゃねえの
さっさと潰れてくんねえかなこのクソクラブ
こいつら癌でしかない
※703
オワコンて煽り文句なだけで侮辱ではないの。
というか土曜にJ1で15000も入らないスタジアムがいくつもあるし10000も入らないところもあるのだからオワコンという危機感は持ったほうが良さそう…
選手が揃わない中にも関わらず対戦して下さった川崎さんに感謝します。一次は追いつかれてしまいそうでヒヤヒヤしました。
2000万の罰金が、声出しそのものではなく、
ずっと放置して対策をしてこなかった浦和フロントに対する物だと判っていたら、
公平な処分という文言は出てこないと思う。
これは浦和フロントが、お気持ち表明の中で
判りやすく説明していないのもひとつの原因で、
そのうえで、あの内容を確認していながら許可しているのが相当にまずい。
サポーターも含めてリーグと一緒にやっていくという努力を、
フロントが全くしていないという証明になってしまっている。
「馴れ合いを求め、同じ方向を向いた先にある熱狂なきスタジアムが理想の姿なのか？
悉く世界基準に逆行するリーグからは熱狂も客も消えてゆき、30年目にしてオワコン化するぞ」
弾幕の内容わかりづらいし、このタイミングで出すとかセンスないなとも思うけど。
全面的に同意はできないがひとつの問題提起として理解できる部分もある。
他サポに同意してくれとは言わないけど、全員が（オワコン化してしまうかもしれない）危機感を感じていないのだとしたら、それはそれで恐怖を感じる。
ネタとか煽りとか抜きで、レッズさんはJリーグ抜けて新団体でも立ち上げたらいいんじゃない
結局何が言いたいかというと…、
お前ら(黒服)が言うなってこと。
もう一つ浦和にクラブ作るべきですわ。三菱が選んだWeと、三菱が無視したWeで、バチバチやり合うべきなんじゃないの？
※707
ハラスメントもそうだけど判断するのは当人じゃなくて第三者。
自分らはそう思ってなくても第三者が見てハラスメントや侮辱だと判断されたらそれはアウトなんよ。
セクハラパワハラでそういう事例は結構見るよ。本人はそういう意志全く無いんだけど第三者が見てハラスメントと認定されるやつ。
あの弾幕を理由として浦和戦の無観客開催を強く要請する自治体続出しそう
可能性があるのはホームで浦和戦を残している名古屋柏鹿島広島マリノス
弾幕出した浦和サポの本当の狙いはそういう興行上の嫌がらせなのかも知れないが。いま大して浦和サポはアウェイに来ないしね。名古屋やセレッソと同じくらいしかアウェイ動員力はない
※103
俺もそれ思った。
死ぬほど荒れてて草
昨日はとにかく川崎フロンターレというチームを誇らしいと思えた火だった、思い出はそれだけで十分
元の通りに、満員で声援を送る事の出来る観戦への取り組みは、
実際に段階を踏んで、粛々と進めている最中であって、
ルール無視で大声出してる浦和は、むしろそれを邪魔して遅らせている。
それを自覚しないで、リーグを代表して意見しますってやってる訳で、
そりゃリーグや他クラブからは非難されるよ。
※709
体制批判をする弾幕を制限することがリーグと一緒になっていく努力なのか。
フロントは公序良俗に反する内容ではなかったので認めたと言っている。
それのどこが相当にまずいのか。
応援ルールを破ったこと、それを止められなかったことは当然批判されるべきことだが、今回の弾幕についてはルール違反ではないと思う。
チームの活動停止中に遊び行くやつがいた鳥栖戦は中止
保健所から活動停止指示があったと誤った報告した名古屋戦も中止
GK3、FP2人しかベンチメンバーを揃えられなかった浦和戦は開催
これがまかり通るんだからオワコン興行ってのはあながち間違いではないでしょ
オワコンって言葉に対して侮辱だとか制裁をとかの意見はあるけど、全然オワコンじゃないよ、と反論する人がいないのがなぁ。。。
※720
まったく同意だわ
オワコンだなんだってのは別問題
問題提起とかそういう高尚なものじゃなく、結局は自らを肯定するためにそのような文言を引っ張り出して来てるだけ
自分らがルール守らずに散々問題行為やって来たって自覚と反省も全くない
言論統制どうの言ってる奴いるけど問題起こしてる当事者がやることかね
こいつらがやってんのは問題提起じゃなく自分のしたいように出来ないから喚き散らしてるただの迷惑野郎
浦和サポ全く反省してないけどどうしたらいいんだろうね。
もうこいつらと三連戦したくもねーよ！
※719
それを川崎さんが言うならわかるよ。
迷惑かけてんだし。
でも、浦和がやるのはおかしいでしょ。
そもそも、俺達はリーグのことを考えてる、お前らはリーグの犬！みたいに言われたけど、清水戦で明らかな犯罪行為とかしたりしてて、それにもウソを付くなとかやってて、他のサポーターがこいつらアホだろとか、関わりたくないってなってるのにさ。
それで相手チームを無観客試合とかにして他のチームに迷惑とかかけそうだしね。
オワコンじゃないなら反論しろもおかしいよね。
言いたくないけど、終わってんのは浦和のモラルでしかないし、それ以外に終わってるものあるのかな？と。
※720
そもそもオワコンが意味不明
俺たちは真にJリーグの未来を憂いている！
その為には過激なことだってするのも仕方ない！
多少の違法行為だって必要悪なんだ！
思考が完全に昭和の新左翼なんだよな
※719
名古屋は人数揃えれなかったから中止だぞ。
人数自体はクラブによる問題だから、川崎と一緒にしないでくれ。
※218
それなら無許可で弾幕だした奴らにきっちり処分下さないと
やっぱりガバナンス利いてないないって無観客にされるパターンだな。
許可して出してる分には（この時期に許可する神経は理解できんが）
追加処分とかはなさそう。（制裁金のときも弾幕自体ではなく内容から
危険性を予測できなかったことが怒られてるわけだし）
※725
なら意味不明だね、でいいじゃん
昨日のスタジアムは、北のゴール裏から南のゴール裏にサポが流れるという、脱北現象が起きていたそうです。
浦和はもうJ3に自動降格でいいんじゃないか。
※724
オワコンじゃないならイチイチ突っかからないでオワコンじゃない、あー浦和さんは大変そうだね、ウチは全然大丈夫！って言えば済む話。
それを侮辱だとか制裁だとか話を大きくすると側から見たら、あーホントに終わりかけてるからあんなに必死に怒ってるんだなって見える。それだけの事。
※731
下のカテゴリーに落とした所でそっちが警備だなんだかんだで負担が増えるだけだからＪリーグから追放処分でいいよ
それでもサッカーチームとして存在したいなら勝手にURAWAリーグでも始めればいいだけだし
※351
親会社の招待デーであのダンマク？！
ちょっと一体どうなってんだ浦和フロント…
静かになるまで先生は職員室で待ってますって展開になるような雰囲気だな
いい訳が中高生みたい
※704
この意見が1番まとも。ドメサカさんは穏健なJファンが多いという印象でしたが、ここ最近の書き込みは少しなんかと。
自分は多少の声出しはどこもあるし、浦和含め仕方ないところもあると思う。横断幕も浦和さんが仰る表現の自由といえば理解できるかな。
ただ、清水さんがリリースした4.5の件が本当なら今後社会からの信用の失墜だけでなく、日本のトップ企業がそこまでなるのを黙認してきたというのは断じて許されるものではない。
社会的弱者に対してもし故意で危害を加えたのであれば、それは興行として言語道断であり1発除名で良い。勝ち点・降格なんて被害者からしたら関係ない。
そこには横断幕も声出しも関係ない。自分はここでいうのではなく、除名活動に動く覚悟がある。
後、清水さんはそれなりな覚悟と確証を持って今回の件をリリースしたのか問いたい？間違いや誤解がありましたでは済まないと思う。
後エンブレムないはビビっているからではない、普段書き込まないし、スマホだからよく分からない。なんなら質問あればどこサポがいつでも明かす。
※729
相変わらず赤サポは論点ずらし大好きやな……
※707
煽るというのが既に敵対的な行動じゃないっすかね
仲間内のかるい冗談気分なんですかねこれ
到底「同じJリーグの仲間」とは思えない段階にきていることに気づいていない？
オワコン論で言うなら、敵対心を煽ることや、恫喝したり暴れるのを厭わないスタイルこそ、今の日本ではオワコン扱いなんだよなあ
特に今の20代以下はそういう雰囲気をかなり嫌う（もちろんごく一部の例外はいる）
海外ではうんたら、フットボールの優位性ガー、という前にここは日本なんだよな
※689
これ。関わりたくない。
他チームは年間1回のアウェイを我慢（それでも抗議出すほどの被害受けるが）すればいいが、ホームのサポにも思われ始めたらまずいでしょ。
※732
かなり刺さっちゃったみたいだね
やっぱりみんな薄々感じてたんだな
少し前までは除名だ出ていけだって過激な意見だなぁと思ってたけどもう無理
他クラブを尊重してたらあんな段幕普通出せないよ
オワコンだと思うのならさっさと脱出するほうがいいですよ
「Jリーグはオワコン興行」が誹謗中傷じゃないってフロントが認めたってことは
浦和と所属選手もオワコン、浦和のスポンサーはオワコンにお金注ぎ込んでるってことでおk？
なんか00年代の日韓戦思い出した
勝っても負けても毎度後味が悪い思いをする…
そもそも浦和サポは勘違いしてるんだよな
Jリーグは浦和にだけ厳しくて公平じゃないと思い込んでるけど
実際は浦和に対して甘々で許されてきたのがJリーグだぞ
何年も前から浦和に対して抗議してるクラブはいくつもあったのになぁなぁで済ませてきてくれてたのが
それが今の日本サッカー界を現場で見てたチェアマンに変わったことで自分が見てた以外でもこんなに問題あるのかとついにバレただけ
浦和だから過剰に反応してるだけであって言ってる内容自体はそこまで間違えではないだろ。揚げ足取ってる他サポがさみしい
一晩経って色々意見みたり情報見ると赤さんサポは大変だなと思う。
クラブがどのタイプのサポと仲良くやってきたいかを明らかにしてないから駄目なんだと思う。
来週のルヴァンあるのかな？
川崎さんかなりメンバー厳しそうだけど……
セレッソ的にはやってほしいけどさすがに延期してもいいと思うんだけど誰が決めるんだろそのへん
海外海外ってセリエAとかの模倣よな
客減ってってるでしょ
スタジアムが危険すぎて
横断幕の内容が相変わらず解らんのだが、
ルールを守ってる奴らは馴れ合ってるダサい奴らで、
俺らは率先してルール破って現状打破しようとしてるのに制裁くらうのは納得いかない！
ってことでいいんですかね？
声出しに関して弾幕使って国に対して意見するならわかるんだけど、Ｊリーグに向けて弾幕出しても無意味でしょ。
Ｊリーグとしては声出し解禁に向けて、国と調整しながら可能な限り早く声出しできるように進めてるよ。
それでも他国に比べて国民性もあって遅れてる。
それなのにオワコンだーとか騒がれたら、Ｊリーグ側も他サポも頭にくる人はいるでしょう。
浦和主導による独立リーグ設立早う。有言実行とはそういうこと
※608
おだじまんはもう、20年近く「浦和の運営とゴール裏に呆れて」
ほとんど現地観戦はしてないってラジオで言ってたよ。冗談口調だけどボイコットって。
でも天皇杯取った時の後とか凄く嬉しそうにしてたり、選手のこと照れ臭そうにちょっと言及したりしてて
見に行かなくなっても浦和好きなんだなぁ、見に行かない決断も辛いもんだよなと思ってた。
※60
ウチがベストでも負けた可能性高いわ
其れ位浦和は強かった
手抜きせず戦った両チームに拍手
浦和さん今後も熱い戦いヨロシク❗
浦和Jリーグ辞めるってよｗ
好きにしてくれというか嫌ならJリーグ脱会してみれば？
ぶっちゃけ浦和がJリーグから居なくなったら、短期的には集客に影響はあるだろうけど、長期的に見たら別にそこまで影響無いからな。
浦和サポは自分らがJリーグを潤わせていると思っているけど、実際はJリーグに迷惑しかかけていないという。
メリット・デメリットで言ったら、現状はデメリットの方が大きい。
※649
自由には責任が付きものだよね
前節にあれだけ暴れまわったこのタイミングで「処分は不当」だの被害者アピール横断幕を掲げて
弾幕持ち込み許可を与えた浦和の社長は説明責任を果たせるのか？
実行委員会で、全クラブの出席者の前で、どの面下げて「J全体が同じ方向を向いて協力しあう」と約束したんだ？
除名とか降格にならなくても
このままだと来季選手たちが移籍して出ていくという意思表示するのではと思う。
新規加入も嫌がる選手増えて年俸上げないと来てくれないとかになりそうだと思う。
俺だったらこんなサポーターとフロント陣のクラブにいたくないし行きたくない。
このように戦力低下していく未来が見えるわぁ・・・
※649
自由には責任が伴うものなんだぜ
あの罰金2千万は浦和フロントに対してのもの
だとすると、あの弾幕を誹謗中傷でないとフロントが認めたとなると、勝ち点剥奪とか無観客確定だなあ
※649
自由の意味を解ってないお子様なん？
川崎のメンバーを見て、あの弾幕を出すとかさあ
タイミングというものがあるだろ
もうただの反社団体みたい
※649
ルールを舐めきった無法地帯化
再発防止の対策を取るようリーグから要請されるもスルー
何一つ義務を果たしてこなかった組織が、あれやりたいこれやらせろと自由を求めるのは自己中過ぎませんか？
※707
地方の J2の試合とか平均がそんなもんだったりするけど、
実際に見に行くとオワコンとはあまり感じなくて「ここで成り立ってるクラブのサイズ」が今この大きさなんだな、と思う。この先、大きくなっていく可能性はいくらでもあるし。
欧州でも2部以下のリーグはそれほど客がいない国もいくらでもあるしなぁ。
私は、地方都市の小さいクラブでも存続し続けられるってことこそ、豊かなサッカー文化だと思うけど、浦和のサポはそうは思わないんかねえ…だとしたら、偉そうなダンマクの割に薄っぺらいなって思っちゃうな
※751
本当これに尽きる。Jリーグは基準緩和を政府に求めている側なのにね。
懲罰決定のリリースに以下の一文が載ってる意味をよく理解してもらいたい。
＞事案1、事案2の各行為は、スポーツ庁をはじめとする政府当局からも指摘を受けるなど、社会的影響も大きく、Ｊリーグの信用を毀損し、声出し応援の段階的な再開を含む、Ｊリーグの試合の正常化に向けた取り組みを阻害しかねない。
オワコン興行に不満なら退会すればいいのに(´・ω・｀)
※732
典型的な論点をずらして、論破しようとするパターンで笑った。たぶん自分は賢い！って思ってるんだろうけど。
Jリーグ見る人以外からすれば、浦和も川崎も変わらない「サッカーファン」。そんな中で、浦和サポーターのコロナ禍での狼藉は、サッカーファンの狼藉と捉えられかねない。ルールを守られない、野蛮な人たちがいるスタジアムって時点でオワコンの道まっしぐらよ。
そんな危機感がある中で、違反を繰り返し、処分を受けた側が俺たちのやり方認めないJはオワコンwwみたいに言ってるのは、控え目に言って醜悪だと思うよ。
ただ、昨日の弾幕とそれを支援するサポーター、出すのを認めたクラブにはわからないんだろう。熱さこそ正義、そのためには手段を選ばない。そしてそれを黙認するクラブ。昭和の学生運動みたい。
別にあの横断幕に対して直接の制裁ないでしょう。あの横断幕に対して浦和がクラブとしてどう対応するかが問われてるだけで。
最近のＪのアナウンス見てて、どちらかというと我慢の限界が近いのはリーグではなくて他クラブとか行政側だと感じてるので、そろそろ浦和戦を開催禁止する自治体やスタジアムが出てきてもおかしくないと思ってる。
弾幕、せめて「スポーツ庁と文科省は他の競技にはダンマリなんですか？」とかの政府当局を批判するものだったらまだ共感されたのにね
相手を間違えているとしか言いようがない
「何万人も客がいれば、1％くらいはズレた人もいるよね。浦和サポは母数が大きいから
それが目立ってしまってフロントも管理が大変だよね」って以前は思ってたけど、
今となっては「60近くもJクラブがあれば1クラブくらいズレたクラブがあるよね」
みたいな感覚になりつつある
浦和の普通のサポには同情するけど、この横断幕をOKとするフロントにはもう同情できないな
Jリーグの公式にもはっきり書かれているのに、それを理解しないで弾幕出すのを認めた浦和フロントに驚きだよ
これだと浦和と試合やりたくないチームかなりあるだろ
サポーターの問題ではなくて、対応策を何もやらない浦和フロントが問題だと何百回言えばいいんだよ
もっと言えば、そう思っていたならば、罰金の時に浦和フロントはきちんと反論しろや
完全に荒らしの理論じゃねえの浦和ゴル裏のやってること
Jリーグが浦和から孤立した…
※720
正直日本経済自体が２０年前からオワコンなので。
あの弾幕はレッズサポを叩くリーグがオワコン
＝俺らは正しい、罰則やめろって意図だと思ってオワコンって単語じゃなくても他に代用できる程度の単語だと認識していた
まだ公平な処分とか言ってんのかよ…
じゃあ他も、ってやってたら浦和はもっと過去まで掘られるだけなのに
世界と逆行と言う前にウタちゃんのインタビュー見ようか。
※751
jリーグじゃなくて国が悪い、国民のせいだみたいなコメントやけどjリーグじゃなかったら攻撃してもいいってこと？
それこそサッカー見ない人のなかにはそのコメントが頭に来る人もおると思うけど
これはダセェよ赤さん
一緒に降格しような
オワコンにしがみついてみっともないったらありゃしない
勝ち逃げしていいからもうJに関わらないでくれ
まあクソコテ荒らしがどうなるかと言えば通報食らって管理人から削除アク禁されるわけで
つまりJリーグに通報が殺到すると
浦和サポだけど、あんな弾幕は極一部の意見であることはわかるよな？ 他の浦和サポも迷惑なんよ。なら止めさせろとか言われるのかもしれんが、リアルでキチ相手に出来るかっての。
※777
そうじゃなくて、一連の制裁はスポーツ庁などの政府当局の意向（指摘）がトリガーとなっているから
本当に公平な処分が課されていたら、浦和なんて今頃下のカテゴリーにいてもおかしくないくらいやらかしてるだろうが
むしろ今までどんだけ甘やかされてきたか…
これが自分たちだけ厳しいだなんて付け上がるにも程があるわ
※769
これもやけど煽りや批判の段幕って考えになる時点でおかしくない？
応援しにスタジアム行くんちゃうの？
失ったものは何？
→罰金2000万
J30年目でオワコン興行
→オワコン、末期状態なのはどう見ても浦和
自分を客観視できない、被害妄想、全国各地で集団暴走
イベント破壊行為… テロ組織や怪しい宗教団体に見える
浦和サポの声出しとかもはやどうでもいい
浦和の1番の問題は、クラブがコントロール出来ない事。さらには制御する気がない事。
もし、スタジアムで何かしらの有事(天災も含む)が起きた場合に今の運営がまともに機能するとは思えない。
つまり、家族連れで安全に楽しめる場ではないという事。問題はこの1点。
浦和サポにもルール守って楽しんでる人はいっぱい居るから、それをまとめて誹謗中傷するのは違う
極一部のサポーターの暴挙なら早くクラブが対応して排除しろ定期
「オワコン興行」
→他のチームの興行も侮辱
「世界基準〜」
→こんな基準に従っている他のチームのも低能
て感じに、Jリーグだけでなく他のチームも馬鹿にしてるよね
本当に呆れた。こんなチームと一緒のリーグで年2回試合させられる罰ゲーム。
※781
他のサポに辞めさせろとは言ってないだろう
それを辞めさせるのはクラブの仕事だし
そのクラブが放置してるのが問題なんだがな
街で見かけたら即通報しますね＾＾
※755
潤わせてくれるなら蝗活みたいなほうが歓迎されるよな
※777
私は国が悪いとも言っていないですよ。
更に言うと弾幕で意見しても良いと書きましたが、攻撃しても良いとも言っていません。
声出し緩和に対して意見するなら、Ｊリーグではなく、国ではないですか？という意見です。
声出し緩和が遅くなっているのは国民性が原因ではないかと書いただけで、それが悪いとは書いていません。
伝えるって難しいですね。
※720
Twitter検索してごらん
弾幕の内容、意味がわからない。我々の試合会場は盛り上がってますけど〜という感想だらけだよ
親会社招待デーにJリーグオワコン宣言とか控えめにいって頭レッズだろ
10000人いかないなんてーっつう馬鹿もなんなの？
それぐらいの方があまり並ばないでいいし密々にならんし浦和みたいな暴徒化もしないし快適だよ
よそに警備費の負担かけて何いってんだか
非サカヲタ相手ならうちより岡山辺りに行くときに誘いたいと思うぐらい
※781
クラブがあの幕公認してWEっていてるんだから諦めろ
※781
残念だけど、極一部でなくクラブが許可して更に社長もWeと言っている以上クラブの意見と見られて仕方がないかと。
※774
君のコメント、どういう意味？
特に書き出しとラストの一文がどう繋がるんだ
コロナ禍で1番オワコン化に加担した連中が
今回の件で浦和は悪くない、Ｊリーグはおかしいとマジで思ってるのは浦和サポだけだろ。
こんな訳わからん逆ギレするならさっさと脱会してくれや。
** 削除されました **
妊娠中の女性&身体の不自由な方へのサービスとして運行するバスでのご乱行は世界基準でしょうか
※781
そんなのはわかった上で、弾幕はクラブのチェックが出来るタイミングがあって、実際チェックでOKだしてるところがツッコミポイント。
一部以外のその他大勢のサポがそうじゃないと分かってくれと言ってる時点で、弾幕を許可したクラブと乖離があるのよ。
むしろそこをリーグに突っ込まれてるのが、クラブとして理解できていないのか、一番安い席でユニフォームも買わない人たちとの間でなにかあるのか、なんなのか。
※781だけども。
仕方ないとか諦めろとかよー。一部の人間だけで普通の大多数なサポが嫌な思いしかしてないことは分かってくれー。
あの清水からのリリース出た後に「公平な処分心を」とかよく言えるな
ちょっと今はタイミング違うかってアホでも考えるぞ
事前確認してるのにフロントが段幕を禁止しなかったことが全て
リーグや他チーム、スポンサーとの訣別宣言かな？
みんなやんや言ってるけど、別に弾幕で意見を出すのは良くない？(文言はともかく)
世界基準で見たら「いつまでこんなことをやってるの」とは俺も思うし、なんで遅れてるかって言ったら「みんな我慢してるのに！」「ルールだから！」で牽制し合うこの国民性では…？
こういう意見の声が小さいから行政も動かないし、遅いのよ。みんながきちんとおかしいって声を上げれば、まずいってすぐ奴らは動くんだからさ。
その意見が間違っていたと感じたとしても、このタイミングじゃないとかお前らが言うかみたいなことは違うでしょ。異なる意見も尊重すべき。
あの幕を認めたクラブに問題無い派は2000万のときに
＞本日の実行委員会で私が一番確認したかったのは、浦和レッズのスタンスです。
＞同じリーグの仲間として、同じ方向を向いてやっていけるのか。
＞同じだ、ということが確認できれば、Ｊリーグのルールとして規約の定めの中で、
＞これら（ルールを反した場合の懲罰）の対応をとらないと…
って言われている意味を理解した方がいいよ
これがあるからよけいに同じ方向向いてやってく気ないじゃん嫌なら出てけと言われてるんだよ
Jの名誉毀損する浦和もJapanese f××k!と叫ぶ元浦和の外国人選手もどうぞでてって
※803
せめてTwitterやインスタとかで嫌な思いをしてると言う意思表明が最近でもあればね
意志表明がある度に集中砲火が発生して鍵垢化したり（千田先生の奥さんもそうなっちゃったね）するのを繰り返して
ノイジーマイノリティであったはずの人達がマジョリティ化した構図だな
※803
それはここで他サポに言うことじゃなくてクラブにいうこと
あるいは赤サポ同士で傷をなめあっててください
伏せ字するの忘れてた
まあはっきり言って浦和は5chで言うところのなんJみたいなもん
母数多いし中にはまともに歴史とか語ってる奴もいるけど
一部の暴走する野球ファンのせいで非常に印象が悪い
そういう連中平気で○び檻だのケロ○スだのおおよそ人の心が全く無いワードで罵ったりするし
※797
オワコンって単語自体は別単語で代用可能などうでもいい文章に思えたけどなぜこの人はオワコンの是非を問うのだろうってことね
ツイッターとかで浦和サポと反ワク反マスクが仲良くしてるの笑っちゃうんだよね
いや笑えないか
頑張ってる選手が気の毒になるな
※806
世界基準がーとおっしゃるとおり
無法者集団には機動隊出動させるべきかな
主義主張というのは整合性がとれてないと…
都合よく海外がー日本がーは説得力ないよ
野球は中止、タレントが生配信中にPCR結果が出て陽性退場とかってなって居るほどに第七波BA.5が猛威を振るっているのに何も心に響いてないんだな
もう、勝ち点-33.4とかで!
川崎は7/23のファン感謝デーを開催するべきじゃななかったかもね
コロナ感染しすぎ
Jリーグのルールで、以下の内容の横断幕は持ち込み禁止だそうです。
1 政治的、思想的、宗教的主義、主張または観念を表示しまたは連想させるもの
2 差別的、侮辱的な内容、表現を含むもの
3 選手やチームを応援または鼓舞する目的が認められないもの
4 その他社会通念上不適切な内容と認められるもの
※801
妊婦や身体が不自由な方の為にって用意したバスに頭の不自由な方が乗って問題行動だもんな
次回からアウェーサポは使用禁止になりそう
※645
横断幕で何を言うかは浦和の自由だからクラブも止めなかった。
でも、それによって起きることに対してきちんと対応するのが、責任。
浦和を背負う責任
この弾幕は、他のチームと同じ方向に向かってやっていくことに疑問を呈しているということですよね。でも、チームとしては同じ方向でやると決めているんだから、それを否定するような内容の弾幕掲示を認めるべきではなかったと思います。そのうえで、掲示を希望したサポーターグループと折り合うことが出来なければ、そのグループとは縁を切らざるを得ないということになるでしょう。
そもそも、リーグが浦和の運営に求めているのは、そういうことだと思うんですが、運営側がそれを理解できていないのであれば除名もやむなしですし、分かったうえでやっているのであれば、自ら退会してもらうしかないのかなと思いました。
弾幕問題、規制緩和に向けた実証実験を行うJリーグに協力していくという政治・社会運動のセオリーから逸脱して
俺達が正義だと勝手に暴走し周囲に悪意を見いだして敵認定し攻撃的先鋭的になって内部分裂しかかるという60年代70年代の日本の社会運動みたいになっちゃってるのが痛々しすぎて。
まともな浦和サポにはほんと同情するし、輩から距離とって自分の身を守って欲しい。
※806
意見するのはいいんたけど、国民性を考えるとルールを守って我慢してるクラブが意見を述べるのはいい、でもルールすら守れないクラブがいうのは我儘と捉えられると思いますよ。
※806
個人的には意見を出す事自体は賛同したい。
けど意見を出すならそれなりの準備が必要な訳で。
ましてやルールを守らない守らせようとしない連中が御大層に意見を出すのは受け入れてはならないと思う。
それはルール違反の正当化であり免罪符としてのルール緩和要求であるから。
少なくとも規約の緩和廃止を求めるならそれなりの実績をもとに主張すべき。
その前提を無視してただ規制の緩和を要求する弾幕を出したところで反発しか生まないよ。
ましてや受け取った人が侮辱やハラスメントと受け取るような弾幕は絶対にやったらだめなやつ。
他のクラブならまだ許されたかもしれないけど、散々好き放題やって制裁まで受けた浦和サポだからひどい反発を招くわけで
競馬の御神本騎手が度重なる問題行動で一度騎手免許更新不合格になったんだからJリーグも浦和にライセンス剥奪を叩きつければいいと思う
反省してなきゃ一生ライセンス無しでいいよ。あんなバカ丸出しの低レベルな段幕掲げといて反省なんかしてないと思うけど
※811
「オワコン」興行が代用可能ってたとえばどんなワード？
時代遅れエンタメ？将来見えないJリーグ？
「30年目でオワコン興行」と言い切っている以上、その興行に参加する全クラブに向けた主張なわけで
この弾幕を書いた浦和サポはもし自分たちが「あなたたちはオワコン」と呼びかけられたら、発言取り消せ！と殴りかかりそうだけど…
自分たちが言われて腹立つワード、根拠のない悪口を他人に向けるのは誹謗中傷じゃないかな
公平な処分を求めるのは浦和だけでなく皆んなの願いでもある
やりたい放題の問題クラブが長年大甘に甘い処分で済まされてきた現実がある
ずれてるなぁとか、お前たちが言っても信頼性ないなとかは思うけど
別にこの弾幕は法にもガイドラインにも違反してないし
逆に表現の自由を奪おうとしている奴らのが怖いわ
独立して一生紅白戦やってれば良いのに。
馴れ合いたくないらしいけど
お前ら以外お前らのこと嫌いだぞ。
win-winだな。
むしろ不良性を売りにしてる浦和サポ集団がオワコンだよな
今の日本で不良性を前面に出してるスポーツ応援団って他にあるかね？
赤サポの言い訳が常軌を逸していて引くわ。
SNSに流れてくる赤サポがことごとく今回の行為を擁護していて、
異常なのは極一部じゃなくてほぼ全員なのが、今回よく解った。
どうぞ望み通りJ脱退して下さい。
※827
表現の自由とTPOを天秤にかけて、自由を優先させたクラブのセンスのなさとサポーターのセンスのなさ。
※806
>>世界基準で見たら「いつまでこんなことをやってるの」とは俺も思うし、
だから今実証実験やってんのよ？少しでも外国と同じように観戦したいという声のためにさ
実験を無駄な手間と思う人もいるかもしれんが、ちゃんと大規模実験して、実証データで示して、世間にお伺い立ててやってこうとしてる最中なんだよ？今は
※817
全部当てはまってるな。
完全アウトだわ。
※830
はっきり言って浦和に関しては、「一部の」なんて到底思えんよな
無観客試合にでもするしか手がないか
クラブもサポーターも間違ってないって思うならさっさと脱会して新リーグでも作ればいい
その理念に賛同して参加してくれるクラブがどれだけいるかで自分たちの行いの是非がちゃんとわかると思うよ
※831
そもそもJリーグがスタジアムでの政治的主張を禁止してもそれは表現の自由を奪うことにはならないって単純な事実すら理解できてない奴だ。
次元が違う。
※832
実験中に感染者が爆増してるからやっぱり声出しアカンわって結論になりそう
ヤフーニューストップ項目になっちゃったな。
なお、案の定、そこでも批判が相次いでいる模様。
浦議ではどうなってんだろうと観てみたら浦議でも批判されてるなぁ。
もう詰んでるな、段幕出した人たち・段幕を許可したクラブ・段幕内容を肯定している人たちは。
だいたい逆に「浦和はオワコン」とか言われたら烈火の如く怒るんでしょ？
自分が言われて嫌なこと人に言うなよって話で
意固地になって駄々をこねる子供のように反発する、誰もが予想できたけどその通りになったな
時代の変化に取り残された浦和レッドダイヤモンズとUBを筆頭としたサポーターグループ
無様なモンスターだよ
※806
…いろいろとツッコみどころ多すぎ
浦和がいると安心してサッカーを楽しめません！！！
Ｎｏ、浦和レッズ！
浦和に限らず外から見れば一緒に見える。
当たり前ですよ。
だから浦和のユニに袖を通すときは浦和サポを代表する気持ちで行動を取らないといけない。
私だって立花社長とゴール裏連中は一緒に見えますから
外部から見たら浦和全部が一緒に見えて何も不思議は無いです。
浦和サポが時代遅れの「ださいたま」ど真ん中で笑える
※827
自由には責任がつきものと何度言ったら…
世界基準うんぬん言い出すなら、自分が発した言葉は自分で責任とるのが万国共通だよね
処分は不当ってどういう意味？
実行委員会で公開説教受けて反省文をリリースしたのはなんだったんだ？
オワコン～の弾幕は浦和サポーターの総意って事なんですかね
もし自分たちの声をって言うならそれで他の仲間が迷惑被ってるのを認識してください
意見出すのは自由だけど結局お前らなにも理解してないじゃないかになるってのがね
赤フロントは
Jをオワコン興行と考えてて
馴れ合いを求めていると思っていて
スタジアムに熱狂がないと感じていて
ルール無視の乱暴な行為をサポーターのＰＲＩＤＥと思っていて
Jは世界基準に逆行していて
処分を不公平と思っている
ってことでいいよね。こんな段幕を許容しているってことはさ。
一企業としてもう考えられないことだけど
浦和が終わりに向かうとしたら外的要因じゃなくて馬鹿な身内のせいだろう
いくら注意されても処分がくだされてもこんな事が続くようなら本当にそうなってもおかしくはない
※812
地獄で草
あれが総意じゃない、違う意見のサポもいるということなら南スタンドに集まって、そういった弾幕出してみてはいかがだろうか。
サポーターの分裂があらわになって大変かもしれないけど、クラブ運営側がどちらにつくのかはっきりすると思う。
こうなったら、ここもオワコンまとめサイトに名前変えるとかする？
てのはさておき、そもそも世界標準で運営してたらJリーグは国民から総スカン食らってとっくに潰れてる。日本に合わせた運営だから今の今までやれて来てるのを忘れないで欲しい
まあJリーグがオワコンかはともかく浦和はオワコンに向かってるよな。観客数が昔に戻る雰囲気無いでしょ。
※806
高速で速度オーバーで捕まって、「ドイツとかだと制限速度ないのに！日本遅れすぎ！！」
ってキレ散らかす人見て納得できるならまぁいいんじゃないですかね
※846
そうなんだよねー
権利を主張しなきゃ損みたいな風潮だけど
権利には義務と責任がセットなんだよ
ルールを守らず権利を主張しても同意は得られないし、罰されても当たり前なんだよ
声出し応援を取り戻したいとはチェアマン始めほとんどの人が思っていて、政府や自治体からの制約やプレッシャーもありながらも声出し解禁に向けてできることをリーグと加盟クラブが協力して最大限やっている最中だと思う。
もちろんそこに対して各自「まだまだ足りない」「もっと積極的に動け」などの意見表明をすることは自由だよ。ただ横断幕出してる人たちが上記の状況を理解して横断幕を出しているかは疑問。ただただリーグから不当に行動制限されてると思ってないか？
こんな弾幕掲げたらますます孤立するのに
実行委員会でまた叱られたいのか
冠マッチで来場されたメインスポンサーさんになんて説明してるんだろう
ひゃっはー
後半戦無敗やでー
このままお願いします
※720
「オワコンだと思うなら出てけ」の言外に「俺はオワコンだと思ってない」が含まれてることも理解できないかそうかそうか
※193
今のTwitterを見る限り、浦和サポを名乗る垢でクラブや「一部サポ」を批判したらそいつらから総突撃されるだろうことは容易に想像できるので、穏健派のサポは垢消すか鍵かけるかしか出来ないんじゃないかなあ。
※859 サポがこのままだと全勝しても除名
※840
されて嫌なことはするな、なんて考えなんか持ち合わせてないからねえ
埼スタで勝ちロコ→ブチギレてアウェイ客閉じ込め
自分たちがエコパで勝利→勝ちロコ真似して大騒ぎ
10年前からこういう連中だもん
※860
なるほど、これで理解した。
横断幕出した人は「みーんなオワコンだと思ってるよ」と思いこんでるのか。
※858
スポンサーからしたら、オワコン興行に大金出してるという立場だよな
得意先から「オワコンとはもう契約打ち切った方がいいですか？」と言われたら、営業スタッフはお手上げだよ
※781
一個人でアレを止めろとは言わない
けどクラブが止めなかったというのが可哀想たけどもうダメなんだよ
本当に迷惑と思ってるなら、クラブに止めさせろとメールなり手紙なりで声をあげるんだよ
浦和サポ様の素晴らしい主張は尊重するよ
ただし、それが規約違反にかなり該当するし、
この間の2千万円罰則の理由をきちんと読んでいないだろと
なによりオワコン弾幕だすセンスが悪すぎる
オワコン興行と言いながらしがみ付いてるあんたらは何なんだ？って反応になるにきまっとるがな
正直、声出し応援を止めたところで感染拡大を防げないし、この勢いでは焼石に水だと思う
6/10から始まった入国制限の大幅緩和でコロナが急速に広まったのだから、これを止めない限りはこの状況がずっと続くのでは？
競馬の御神本騎手が度重なる問題行動で一度騎手免許更新不合格になったんだからJリーグも浦和にライセンス剥奪を叩きつければいいと思う
反省してなきゃ一生ライセンス無しでいいよ
正直制裁喰らったのが悔しくて
「うるせー俺達は悪くねーちょっと騒いだだけなのに罰金2000万とかしやがってオワコン興行バーカバーカ！」ってやってるようにしか見えない
そして何よりそれを掲出を許可した浦和フロントの危機意識のなさ加減が信じられない。つまりオワコン興行と一緒にやってくつもりは無いってことでしょ？理事会であんだけ足並み揃えるつもりあるのかって詰められたのに
本当にあのダンマクの連中と意見を異にするなら、次から観戦に行かないかもしくは観戦場所を変えては。
あのスタンドにいる人たちがその主張に同意する人たちだと分かりやすくなる
そもそも横断幕で意見はいいんじゃないとかおかしいだろ
横断幕はチーム、選手を鼓舞するのもじゃないのか？
野球の観客席でプラカード持つみたい個人だしならわかるけど、横断幕ってなんやねん
オワコンにしがみついてる浦和レッズは心底情けないな
てか「オワコン」は、Jリーグに不満があるから、本気では思ってないけど悪口とか当てつけ的に言ってるんだと思ってたわ。違うんだね。
※859
無敗で勝ち点0になりそうだけどいいのか？
選手頑張ってるのにサポが足引っ張ってどうするの？
いい加減選手達からも見切られるぞ
この試合見せられると勝手に延期した名古屋は負けでいいだろと思ってしまうな
川崎あまりにかわいそう
※869
浦和さんに関してだけいえば声出しがどうのの段階はとうに超えてるんですよ
今浦和さんに問われてるのはクラブ体質なので
ここでその意見は的外れ
※749
プレミアが人気なったのがフーリガンを排除してスタジアムの安全性が担保されたことで投資する企業が増えて選手の質が高くなったのが大きい
結局スタジアムが安全じゃないと企業は投資出来ない
段幕のツイートに大量の「目覚めた」タイプの人達が集まって「そうだそうだー！」しててどんどん先鋭化してる
昨日弾幕について現地でスタッフへ確認したと書き込みした者だけど、オワコンクラブ応援するの恥ずかしいわ。
でも物心ついた頃から応援してたクラブとお別れするのもすぐには辛いので、クラブへ意見入れてみて暫くはDAZN観戦します。他クラブの皆様申し訳無いです。、
あのポエムを再び出した。これがあいつらのセンスですよ。やはり一般人とあいつらの溝はかなりデカイ。価値観が違いすぎる。
浦和役員の市長や副知事の定例会見時に何か埼玉のメディアは質問とかしてないもんかね？
埼玉のメディアも特に問題視していないってことなのかね？
※877
寧ろこの試合の川崎こそ試合延期するべきだと思ったな
GK3人で遣り繰りするのは無謀だし、これが続くと怪我人増えるよね
だけど、川崎はファン感決行などコロナ対策が甘かったな
なんで伸びてんの
※881
浦和のスポンサーにも意見投書した方が良いですよ
スポンサーに悪印象持たれて撤退されることになったら目も当てられないのでフロントは必然的に北のゴール裏のヤバイ連中を排除しないといけなくなります
ルール守れないのに抗議するなら Jリーグ退会してほしい。制裁金だけじゃなく勝点全没収希望。
また反ワクチン反マスク連中が浦和サポに近寄っているな
※877
こっちは13人揃えれなかっただけで、お前に言われる筋合いはないんだけど。
むしろ問題にするならそれはリーグの方だろ
※888
近寄ってるっていうか浦和っていう地域にはそういう人しかいないんじゃね
※83
今は声を出せないけど、チャントを歌えるようになったらもっと臨場感と一体感がすごいですよ
ぜひ等々力にも足を運んでみてください！
弾幕さえなければ良い試合だったで終わるんだがなぁ…
※886
スポンサーがルール破りの常習犯、三菱グループだからねえ
クラブ側が自浄出来ない(そもそもしようとしていない)のならJが制裁を与えなければならない
それでも動員力がある今は良いかもしれないが、まともなサポが徐々に減って、将来サポになるであろう層を減らして、スポンサーも減っていく
ここで対応しなければと浦和だけでなくJリーグにとっても不幸な未来が待ってる
※855
いや、それは違うでしょ。法律なんだから。
違う例で言えば、LAとかならOKだけど、マリファナ吸ったら日本なら捕まるでしょ、そりゃ。
今日本でやってることは全部あくまでお願い事なのよ。法律じゃない。未知のウイルスだった頃ならともかく、今は同じウイルスの対策で国や地域で差が出てるのは事実だから、色んな議論が出て然るべきだと言ってるだけ。
ルールを犯した浦和が言うても、ってのとは別の次元の話。そこの線引き、みんな出来なさすぎ。ちなみに個人的にも浦和がルール守った上で「ふざけんな」の弾幕を出さないと、こういう話すべきことの本質からズレるから段取りは最悪だと思います。
※761
試合が開催されると決まったときの浦和公式ツイッターには川崎の決断に感謝します！みたいなしおらしいコメント寄せておいて、勝って終わった途端あの弾幕だと
「ほら見ろリーグの判断のせいで川崎がこのザマだぞ！チャンピオンが醜態さらしてるぞ！このリーグ本当に最悪だな！」
と川崎の窮状を利用してるようにしか思えなくなる
試合開催を感謝したのも、中止になったら弾幕出す機会がなくなる！って思ったからなんじゃないの？
そんなにJリーグが嫌なら脱退しろよ
何でJリーグ側に意見出してんの？
浦和サポがＪリーグに抗議の横断幕「世界基準に逆行」「オワコン興行」「公平な処分心から願う理想の姿」
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/07/30/0015515638.shtml
※896
本当にそれ
川崎のこと考えるならまず浦和側が試合の中止を要請して延期にするのが正しい判断だろ
甘い汁だけ吸って「あざーすww」って本当にタチ悪いクラブ
クラブは理事会で「皆さんと歩調を合わせます！」ということでリーグ脱退しなかったのに、
サポがリーグに対してこういう弾幕掲げるの挑発と受け取られても言い逃れ出来んでしょ。
そんなにJリーグのルールが嫌なら好き放題出来るように脱退したらいい。
※881
同情ひこうとしても無駄だよ
自分らの行動の責任なんだから
何も言わずスタジアムからいなくなればいいだけなのにそういうとこだよ浦和サポ
俺たちは悪くない！と自分たちの振る舞いの正当性をアピールして開き直ってるわけだから
この横断幕は犯行予告みたいなものだよな。
浦和とのホームゲームが残っているクラブ… 濃厚な精鋭部隊が遠征してくるホームタウン、運営主催の関係者が気の毒。
※889
いや13人いないって虚偽の報告して試合延期したんだろ
嘘を重ねるな
一部のサポが騒いでる、注意したりするのが怖い、クラブに意見してもスルーされる
って言ってる多数派の良識ある浦和サポさんはもう観戦ボイコットするのはどうでしょう？
動員数激減したら流石にクラブの考え方変わるかもしれんよ
浦和サポの総意ではないかもしれないが浦和というクラブの総意だと認識したよ
横断幕許可したってことはそういうことだよね？
来年から浦和一強だなこれは
自分たちがルール破ってクラブも非を認めたのに
オワコン興行とかやりたい放題やな
We are REDSって言ってるけど
浦和サポでもないのにYou are REDSって言われたらどこのサポも最大限の侮辱されたと捉えると思うんだ
なんか名無しさんが大暴れしてて草なんだwww
※904
そんな良識もつサポーター初めから1人もないいない定期
※904
そうだねー。動員ボイコットで数字に現れればなら意見書より効くかもしれない。
まともだと思ってる赤サポさんの次やるべき行動はこれだわ
※878
あの弾幕は不要だと思いますが、私は他の方々と違ってコロナが長く流行するものだと思っているので、
この状況が続くなら、声出し応援がずっと無いままだと寂しいなと思います
一部の観客はこの程度の緩い約束事を守れないでしょうから、このまま内輪揉めがずっと続くのかとうんざりしています
それから外国クラブのPSGには対応が甘い気がしました
（尚、私は川崎サポです）
※895
後半のコメント完全に同意です。
リーグに意見することは良いと思う(今回は内容も微妙だけど)が、そもそも浦和はリーグの感染対策を守れてない中で清水さんからもアウェイでの違反行為告発が出ている状況でやることでは無い。
それをクラブが判断出来ないで許可してる時点でオワコンクラブなんだよな。
横断幕を略して段幕。弾幕と書いたら本当に戦争になってしまう。
Kリーグ行けばいい
声出しはできるし、Kリーグも人気ないから好き勝手できるぞ
※908
エンブレムつけると次の試合の時にサポに因縁つけてくるからね
怖くて付けられないんだよ。
そういうあなたも名無しだけど
※899
しかも試合に勝った途端「川崎もリーグの基準黙って受け入れるからこんな結果になるんだよ」とか川崎小バカにしつつリーグの批判に利用する奴らも出てきたしな
結局川崎のトラブルを「リーグ叩くためのいい道具が手に入った」としか思ってないのが見え見え
※913
すみません、訂正ありがとう
浦和への反発は叩きたいからではなく、
ここに書き込んでる他クラブのファンサポが「実害」食らってるからだと思うんですよ。
少なくとも俺は赤ユニ着た奴に暴行暴言受けてるし。
というわけで、過去に被害に合われた方は挙手ﾉｼ
このコメ欄突出してコメント数多いのに
試合内容ほとんど触れられてない
そしてある意味みんな見捨ててはいないってことやね
すげーな浦和
声出しに関しちゃ文句言う先は国だからね。
全然わかってねーんだよな。あいつら
コロナ禍で薄々感じてたけど
清水の件と横断幕がダメ押しになって浦和は令和のお荷物クラブ化したな
リーグの在り方に意見するのとリーグやクラブ、スポンサーを馬鹿にしたオワコン興行って言葉使うのは全く別の話だろ。そこまでコケにするならお望み通り出ていけばいいんじゃないのとしか言いようがない。しかも都合のいい国や地域を持ち出して世界基準とか言ってるのもダサい。そもそも世界基準とか言いだしたら散々リーグのルール破ってる浦和はペナルティ食らいすぎて消滅するだろ。
※921
お荷物じゃなかった時代があるかのような言い方は果たして正しいのだろうか
※918
自分ではないが、若い女性サポが埼スタからの帰りに浦和サポから暴行を示唆する発言をされたという話は聞いた
こういう話を山ほど知ってるから、おかしいのはごく一部って擁護にはとても賛成できないんだよね
※918
私も暴言受けてます
それといい年した中年夫婦の赤サポがスタジアムの運営スタッフに迷惑かけてるの見て、変なのはゴール裏の連中だけじゃないんだなと確信した。これが10年前の出来事でそれ以来見る目を変えました
※895
Jリーグはブンデスのプロトコルガイドラインを参考にして作成されたらしいけど
ブンデスもプレミアもリーガもお上のお墨付きのもとで運営されているわけで
たとえばワクチン受けたくない主義のジョコビッチがオーストラリアやアメリカから入国拒否されたり、英国政府からの意向を受けてウィンブルドンがロシア選手を締め出したり
安全性や国益などの観点から、各国でスポーツ興行の対応が変わるのは当然だよね。
浦和が日本政府・リーグの決定に真っ向から反対するならば、まずテニス選手のように不参加を表明してみたらいいのに。
浦和フロントは反省のポーズをしながら開き直るように弾幕許可出して、結局何がしたいのか不誠実だよ
処分に対しての不服や、リーグ運営についての不満の掲出をしてはいけない理由がわからないな。
マスクを外した声出し違反行動などは罰するべきだが、それとは分けて考えるべきでしょ。
2000万円の懲罰の際も、弾幕の内容それ自体を罰したわけでないし、できない。
弾幕の内容を踏まえた混乱を予見しながら、それを防止できなかった運営体制を非難したものだ。
一事が万事のごとく、全てを否定することは間違っている。
※899
バカ？
中止要請出来るのは当事者の川崎だけ
Ｊリーグは申請を受けて最終承認決定するんだよ
※903
色々間違ってるので反論させてもらうけど、誤報告と虚偽報告は全く違うから一緒にしたらダメ
うちの問題点
・コロナ感染者と濃厚接触者が複数出てしまったことで保健所の指示を仰ぐことになった
名古屋は保健所から感染症対策を含めた活動停止の指示を受けたと解釈した上で中止を決断し、Jリーグに報告
・保健所は活動停止までの指示はしていないと名古屋側に抗議したことで名古屋の担当者が解釈を誤っていたことが判明してJリーグに誤った解釈の元、誤報告を行ったしまったことを報告
・その際保健所の抗議を受けてプレスリリースの修正も行った
・ただ人数自体は怪我人やコロナ感染者や濃厚接触者や結果保留者や出場停止の選手も居たことで揃わなかったことが判明してる
・決して悪質な虚偽報告はしていなくて、ヒューマンエラーから誤報告になってしまったが、名古屋に誤報告してしまった責任はある
この事からも※903が言った13人居ないと言って虚偽報告して試合を延期したわけではないし、それこそ※903が嘘を言ってることになる
※918
負けて沈んでるところに頭からビールかけられたことある
※918
暴行って殴られたりしたんですか？
それならこんなところに書き込んでないで警察に行きましょうよ！
※918
スタグル並んでいたら浦和サポの複数人に横入りされました
こちらの読解力の問題かもしれないですけど、あの弾幕の数々は誰に対しての物なのでしょうか!?
※924 ※925
コメントありがとうございます。
負け惜しみだろうがカッコ悪かろうが、実害は記録すべきだと思いますね。
伝聞はちょっと弱いので私の場合はギリギリ罪にならない？迷惑行為ですが、
・浦和美園までの帰り道で飲みかけビールを頭からかけられる
・大宮で立ち寄った飲食店で「何でまだ居るの？、早く帰れば？」の暴言
・遠征先の方向が一緒で車で煽られる（今だとアウトですね）
・サービスエリアで赤サポから中指挑発ポーズ
・アウェイの飲食店でチャントを歌い出す場面に遭遇
黒シャツじゃないんですよ。赤ユニなんですよねぇ。
※923
※921さんがコメントしたのはそういう意味というより
かつては弱すぎてお荷物と揶揄されていたけど
この状況と比べたら、勝ち負けぐらいの重みなんて可愛いもんだよな
※929
名古屋の件はまだ調査中なんだから断言するのは違うだろ。
あなたはミスをした当事者で事実を全て知ってるのか？
名古屋の件は調査結果次第でお咎め無しになる可能性もあるし、浦和以上の処分がくだる可能性もあるけど、
調査中の現段階で言う事じゃないし、この浦和川崎のコメ欄で言うことでもない。
Jリーグをオリコンと言っちゃったのは、ある意味ケンカを売ってるようなもんだよな・・・
これエスパルス戦の件も含めてホーム無観客試合だけでは済まさなれない気がするが、Jリーグにそこまでの厳格な態度を取れるか疑問。
巨人が大不祥事を起こしてもNPBが読売新聞に忖度して強い態度を取れないように。
※895
別に議論するなとは言ってませんよ？
※934
他人にビールをかけるのは、問答無用で暴行罪だな、、。
そんな事件まであったのか。
j2こないで
※930 ※932
ビールをかけるのは浦和のスタンダードなんですかね…
横入りとかは、そういうモラルの無い傍若無人で迷惑かけるのが浦和ですよね
どちらもあるあるでご不快だったとお察しします。
Jリーグのルールが気に入らないのなら出ていけばいい話ってだけのこと。無理に居座る必要無いと思うよ。
※936
いや、現時点で判明してることから全く違うことを言われたら流石に反論しないと誤ったデマが広がる原因にもなる
実際誤ったデマを真に受けてしまった人からグラサポの方が誹謗中傷されてることが起きてる
ショルツ、大久保、シャルク、大畑、ユンカー、小泉不在の1.5軍の浦和
山根、チャナ以外はほぼベストメンバーの川崎
これなら川崎は前半から圧かけて勝負決めに行くべきだったが、交代メンバーFP2人ではさすがに厳しかったか
※943
現時点で何も判明してないだろ。
※927
平時ならその理屈もわかるけど
経緯として今、「一緒の方向をみてやっていけますか？（脱退されますか？）」って言われて、「一緒にやります」ってクラブが言ったところなのに
こんな段幕出してたら「じゃあ出ていけば」って批判されて当然なのよ
これそのものは処分対象じゃないと思うけどもっかい「本当に一緒にやる気あるの？」って詰問されてもおかしくない
ただJリーグはオリコンというのは客観的に見ても幾分事実な感じはするので、大改革をしないといけないのも事実かと。
昨年はプレミアリーグ構想とかホームタウン制撤廃が議論されている話があったように、何等かの手を加えないといけない意識があるのは垣間見えるけど、Jリーグも30年やっていると既得権益を手放したくない勢力があるので思うように改革できないような気がするが。
※918
去年、豊スタをかなり汚していったわ…
しかも次から浦和と三連戦だから戦々恐々してる。しかも最後は声出し解禁だし。
浦和の人たちって、サッカーがＪリーグとクラブだけで運営していると思ってるのかな。
国や地方自治体、警察、公共交通機関、地域住民の協力のもとにＪリーグが成り立っているという大前提を忘れてそう。
横浜の宮市の横断幕に感動したと思ったら浦和は何をやってるのか
この際、浦和は選手の名前以外の文字入り横断幕禁止にしたらどうですかね
※945
判明してないからデマを流していいと？
糞だろ、お前
※927
>>処分に対しての不服や、リーグ運営についての不満の掲出をしてはいけない理由がわからないな。
>>一事が万事のごとく、全てを否定することは間違っている。
全てを否定することは間違ってるって
そもそも暴力、ルール違反を肯定しているのは誰だよ
こちらが否定するもなにも、浦和のゴール裏はさんざん好き勝手やりたい放題してきたじゃん
不服不満を世にアピールしたいなら、車椅子優先バスでの蛮行をスルーするのは都合よすぎませんか？
※927
別に不満があるのは構わんし文句を言うなとも言わん。
だけど、Jリーグにめちゃくちゃ怒られたうえに、清水戦でもこんなことあったけどどうなんですかねみたいな状態になっていたところで、これでしょ？
そりゃふざけんじゃねえってなるよねって話であって、なんならオワコンとか言われたらほかのチームにも喧嘩をうっちゃってることになるよ。
ホント何がしたいんだか……。
※947
君さっきからオリコンオリコン言ってるけどオリコンはエンタメ系のランキングとか出してる会社のことやで
※947
>>昨年はプレミアリーグ構想とかホームタウン制撤廃が議論されている話があったように〜
デマ報道ありきで改革語りたがるって熱でもあるの？
※946
むしろ皆が規則と「思い」をごちゃ混ぜにしてしまって混乱しているときこそ、
ルールを確認して、事実ベースで議論すべきだと思うんだけどな。
クラブが弾幕を許可し違反行動を誘発していたのであれば、悪質だとは思うが、
違反行動を防止できていたのであれば、何も問題はないと思う。
浦和サポってなんで罰金になったかいまいちわかってなさそう
※931
この手のやり口は現行犯でないと難しい（逃げてるし録画もない）ですし、
浦和美園という敵地のど真ん中でこれ以上拗れても被害が大きくなるのでそそくさ帰りましたよ。
東京も2000年代はコアサポがヤンチャしてましたから、浦和の一般サポ含めて
「東京はやられて当然」という空気が今なお浦和には有りますね。
あおり運転なんかは今はドラレコで記録できるので、
不幸にして被害に遭ったときには公開していきたいと思います。
なんだかコロナのせいであちこちで揉め事が絶えませんね
こんな事ばかり続くとリーグ運営もさぞかし大変でしょう
国内感染だけならその内下火になるだろうけど、海外から次々持ち込まれると防ぎようがない
また渡航制限して欲しいな
※944
ほぼレギュラーの川崎、とは言うが紅白戦すらろくにできない状況だったんだろ？
しかも谷口は2日前に韓国戦フル出場、脇坂も出場した上に移動も多く疲労が溜まってる
あと両サイドバックは本来MF登録
それでもなお「ほぼレギュラーなんだから勝負を決めに行くべきだったｷﾘｯ」かね
※960
コロナのせいじゃなくて浦和サポが暴れるせいなだけ・・・・・・・
※945
今回の件はフロント何やってんだ処罰受けとけよと自分は思うけど、あなたの言うように「現時点では何も判明してない」のに擁護した名古屋側には非難して「虚偽申告したんだろ」って言ってる方は非難しないのはフェアじゃないと思う。
※960
どこの界隈が知らんけどしゃしゃって来ないでね
*445
自称「常識的なサポーター」ですらこれなんだからどうしようもない。
※927
個人的には別に不満の掲示は問題ないんだよねー
ラインを越えなきゃ、「心象が悪い」程度で終わる話。
ただ、「サポーター」を自称する人がチームをサポートせずに短絡的な発言を繰り返すのが本当に気持ち悪い。
「熱狂」って、声出さないとダメなの？
組織的な対応を「馴れ合い」っていうのはガキだよ。
この清水さんが公表した浦和さんへの被害報告ですが、JFAの「暴力等根絶相談窓口」に対し、Jリーグ側に対する事実確認の徹底調査と、それに伴う事実に関するメディアへな公表を依頼しようかと思います。
（４）おもいやりシャトルバス内での乗車のお客様に対して危険・挑発行為
（５）通行を認めていない車両２台が試合日管理エリアへの不法侵入、違法駐車。対応した警備員の制止を振り切って進入した危険行為。その後、同サポーター２台が、近隣の私有地駐車場に許可なく駐車し、通報を受ける。
※957
＞違反行動を防止できていたのであれば
弾幕を掲げた前節、ホームゲーム1試合だけで「防止できていた」と結論づけるのは短絡的じゃないかな
埼スタでの試合以上に、彼らはアウェイに出向いてやらかしてる事実があるんだから
今季残り試合で対策が徹底できてはじめて「防止できた」と言えるのでは？
※918 ユニ着てると、中指立てて来たり、すれ違い様に足軽く蹴るくらいしますよね。
浦和美園〜埼スタの道でやられた！
ネットで書かれてることマジでやるんだなコイツらとしか思わなかった。
※929
水曜には揃ってたから10人くらい濃厚接触がいないと数合わない気もするが、その前から陽性者チラホラ出てるのにどんな対策してるの？
※962
いや、名古屋サポも別件で言い争いをしている様なので…
× レッズは文化
○ 浦和という過ち
次の10年はこう認識改めていこ
色々あるけどビッグクラブに育って立派って思ってた面もあるんだけど
今みたいな世界的な窮状に面した時に浦和が見せた振る舞いの数々は文化を名乗るに値しない酷さ
※918
教師の浦和サポが教え子をレ〇プして逮捕されたってのは去年だっけ
※871
不良の少年院帰りみたいな勲章が欲しいんでしょ
累計1億が先か勝点剥奪が先か
※971
川崎の件はむしろ矛先が違うというべきだけどね。
あれはリーグに文句を言うべき案件。
** 削除されました **
あいつらバイクじゃなくてレッズという乗り物に乗ってる暴走族なんだよな。選手を後押ししたいんじゃない、デカい音させて騒ぎたいだけ。徒党を組んで、目立ちたいだけ。静かにルール守って走れるわけないんだよ、暴走族なんだから。
普通に松尾のゴール良かったね的な事を書きに来たら、なんだこのコメ欄・・・。またポエミック横断幕で目立ってしまったのか。
※976
叩かれるのが嫌なら来なければいいんたよ浦和サポさん
声出し応援出来ないくらいで失われる情熱やPRIDEなんかそもそも大したモノじゃないんだよなぁ
※976
弾幕が判明する前の～50くらいまでは試合のことについての流れだったろ
あのバカどもがバカな弾幕掲げなきゃこんな惨状になってねーよ
フロントのサポ団体に対する弱気さを見るとガチのヤーさん絡みもあるんじゃないのかと少し心配になってしまう
ないと思ってはいるんだけども
※973
今年のゼロックスじゃなかった？
犯罪者集団野放しにし過ぎてとうとうｊリーグ批判までしてきたんだ
どうするのこのトラブルメーカー？
※982
そんなところに配慮した事実があったとしたら、
浦和レッドダイヤモンズという法人格が「反社会的勢力排除条項」の違反で即アウト。
しかし、ここまで会社がただの観客に及び腰なのは、
何かの理由があると勘繰りたくもなりますけど。
おっ1000行きそうだな
「ケーキの切れない非行少年たち」って本を思い出したわ
交通違反の切符を切られて「俺の前の車だってスピード違反してた！」ってキレちゃう感じ？
そもそも浦和ほどスピード違反を繰り返したクラブはないんだけどね
※982
※985
ありそうでわらえない
どこのリーグにも所属せず紅白戦でチケット売って毎回ホームゲームしてたら楽しいんじゃないかな
紅サポと白サポで断幕出し合うのもいいじゃないか
snsやネット界隈じゃ浦和許すまじ盛り上がってるけど、
世間じゃ大して注目されてないよね。Yahoo！ニュースには出てるけど、
Jリーグタイムでは全く触れてないし。
ああ、またなんか浦和とかいうのが暴れてるの？これだからサカオタってやだね、
って焼豚とかが揶揄するくらいで。
NHKの７時のニュースでトップにならないと、サッカー好きの内輪もめで
済まされちゃうだろうね。これまでも浦和の悪行はそれで有耶無耶にされてきたんだし。
もう次の段階に進まないとダメだね。
※989
浦和サポの振る舞い自体が半グレ集団で「反社会的」というオチも付いてるｗ
反省の有無ってのは普通に量刑に響くので、既に罰金喰らった件はともかく
清水での件には非常に不利に働くだろうな
1,000コメ突破 おめでとう
ここ数試合 色々改善されて昨日もナイスゲームでした
なんで浦和が叩かれてるんだ？
まあ糞コメは長くて読む気にもならないが
※981
清水の報告からのアレでは全く反省してないと言われても仕方ないわな。
そもそも応援そのものなら再来週まで我慢できないのかよって思うわ。
正直浦和サポに来てほしくないわ、治安面で。
※995
アウェイ清水での暴行→反省色なしの横断幕でこうもなるよ。
ここは公平に後期全試合0-3扱いが妥当
※988
浦和は50キロオーバーなのに、5キロオーバーの車を指して「あの車もスピード違反なのになんで僕だけ！」って言ってる感じ
なお5キロオーバーの車は注意されたらスピードを落とす
1000コメおめ
記念パピコ
1000突破ですね。同じチームのトピが連続で1000超えるのは初？
マジでむかつく
1001ゲット。
浦和は別リーグへ！
他のクラブと足並み揃えていきますって言ったから
罰金で済ませてもらってるのに
件の内容の横断幕を許可するなんて
この先どうするつもりなんだろ
これでJリーグが動かなかった場合、国が動く必要があるのでは
流石に動くとは思うけどね
※976
何が純粋だよ
ACLにしろ代表戦にしろお客さんだらけじゃん
ピュアアピールは今更
※929
13人選手が揃わなかったと自己申告しただけで、本当に揃わなかったのかは判明してない。
清水のレポートとココでのコメントを元に纏めた。
浦和サポのガイドライン
①このガイドは浦和レッズサポに遭遇した場合の注意事項です。
②浦和レッズのユニフォームを着た人を基準に想定しています。
③通常のユニフォームではない黒いオリジナルグッズを身に着けている人は危険度が上がります。
④②③の条件に補足して複数人・集団である場合は更に危険度が上がります。
貴方を対戦相手だと認識した場合の浦和サポから受ける被害例。
遭遇のケース
・暴言を浴びせられる
・中指を立てて挑発する
・ビールを頭にかけてくる
・すれ違いざまに足を軽く蹴ってくる
・行列への割り込み
・その他、不快に感じる振る舞い
アウェイでのケース
・禁煙場所での喫煙、吸い殻などのポイ捨て
・私物のゴミを散らかす、放置する
・スタジアムや近隣施設の器物破損、汚損
・禁止エリアへの侵入および滞在
警備員やスタッフに対するケース
・注意勧告の無視、逆ギレして激昂
・軽く押し返したり暴行を試みる
・最悪のケースでは暴行に及びます
車でのケース
・（走行車両を対戦相手と認識した場合）あおり運転
・サービスエリアやパーキングでの挑発行為
その他、注意事項
・一般人の立場で浦和サポの振る舞いを注意した場合、貴方に危害が及ぶ可能性が高まります。警察やスタッフに届け出ましょう。
・その際、証拠となる画像や証言などを記録することを推奨します。
・近寄らない、近寄らせないことが最上の防御です。
※976
浦和戦以外、もっと言えば浦和の試合でも、クソくだらない自己顕示欲しかないクソダンマク出さず大きなルール違反もない試合ではちゃんとみんな試合の話とかスタグルの話とかしてるよね…
おっついに1000きたか
※976
だったら浦議にこもっても良いんだよ？あとはワ板はどうだい？
息をするように1000コメ超えるの草
しかしこれ、今も最前線で戦ってる医療関係者の人はこの弾幕見てどう思うんだろうな
ゴール裏でクラスター発生しても自分が病院関係者なら診たくないわ
プロだからそんなこと考えないだろうけどさ
** 削除されました **
横断幕はわかったけど、結局チャントとかブーイングはあったのかね
** 削除されました **
前回の臨時実行委員会で
声出し全面解禁に向け、みんなで同じゴールを目指してステップアップ協力していきましょう
だから浦和さん、ガイドラインルールを無視してガバナンスを否定した弾幕を掲げて好き勝手ふるまう集団をちゃんと取り締まってくださいねと
約束したよね
なんでまた繰り返してるんだ？
浦和のフロントも直接説教されても理解できないの？
対策要請をずっとスルーしてきてまた裏切るつもりなのか
弾幕グループとフロントにはまともな社会人がいるのかな
※840
少なくとも浦和の運営は弾幕を確認して問題ないとしてるわけだから、他サポが「浦和はオワコン」て横断幕を持ってきても掲出OKになるということだよね？
※1016
嫌なら浦和もJリーグやめればいいのにね
** 削除されました **
※1015
自宅で静かに過ごせたかな？レベルの疑問で草
お口チャックできたら注目されるなんて浦和はいいな
※705
元フリューゲルスファンだけど、この意見悲しいわ
何も想像できてない、クラブ消滅することがどんなに悲劇なのか
それを望む人はもはやサッカーファンではないと思う
※1008
逆に聞くけど嘘ついたという根拠は？
※1022
経済的な事情と親会社に本当されて悲劇を迎えたフリューゲルスと、
サポの暴走と安全&規律を管理できない力不足が理由のレッズと、
他責と自責を同列にして悲劇を語るのは違うんじゃないの？
※1022
クラブライセンス剥奪は、クラブが無くなるわけじゃないぞ
浦和とかJリーグとかいうレベルじゃねェ……
国が直接動かねないんじゃ……
※1022
わかるけど、わかるけど…
今浦和を野放しにしたら第二第三どころか、第五十七、第五十八のフリューゲルスが生まれかねないんだよ
※1022
過程が違いすぎんか
※988
他クラブと足並み揃えられない時点で浦和は逆走車
※114
オワコン言いたいマンは何が目的で日本サッカー界に粘着してるんだろう
浦和もさっさと世界基準のところに移ればいいのに
※1020
例え話にマウント取ろうと食いついてて草
※952
自分たちが間違ったこと言ったらヒューマンエラーでしかたないほかの人が言ったらデマだからどんな罵倒しても問題ないのが名古屋流ですか？
この間フロントが「we are」って言ってたから一部のサポがやったって言えないんじゃない？
浦和の一部サポどころか浦和レッズに携わる全ての人の総意ってことでしょ、あれは
※1033
そうですよ
しかも断幕はクラブが事前に確認してお墨付きってやつですよ
※1032
論点がずれてる
現時点で判明してることと最終結論や報告はまた別だからそれを理解できず、判明してないと言うこと自体間違っているのよ
浦和はオワコンとか言われたら浦和サポ本気でブチ切れると思うけど他者には言えちゃうのな
「オワコン興行」の断幕を公然と掲げることって、その興行を主催するJリーグへの名誉棄損になるんじゃないの？教えて法律に詳しい人
オワコンだと思ってるリーグでしょっぱい成績しか残せないクラブを周りに迷惑かけながら応援してるのってどういう意味？
言論の自由云々の話じゃないよね
これまで散々ルール違反し続けてきた暴徒が一切反省を見せずに「今後も違反し続ける」と宣言したも同然のコメントを出して、しかもそれを運営が許可した惨状
掩護できる人におどろくよ
※1037
なりそう
ここ読んで浦和サポにビールぶっかけられた人がたくさんいること初めて知ったわ
もうただの輩やん浦和サポ
万引き犯が、盗まれる場所にものを置くのが悪いと言ってるのと同じで
一分の理があったとて、お前が言うな状態なんだよな
もう、浦和サポにコロナ関係のルールに口出しする権利無いでしょ
※1022
浦和の消滅を望まない方がサッカーファンじゃないし反社会勢力
※1037
いや、それは流石に暴論
浦和のフロント、浦和の運営担当は返り血を浴びてでも黒服を排除して正常化させる気がないんでしょ。ことなかれ主義なのかしらんけど。
昨日の弾幕もノーを言った上で、奴らが実力行使したらそれを実力行使で止めればよかった。その姿勢をみたら他クラブも、他サポもだいぶ同情的なトーンになったと思うよ。
それとも未だに火事と喧嘩は江戸の華よろしく、チームへの情熱の表れがああいう行為だと思ってんのかな。
※1044
浦和サポ火消しおつかれっす
クラブも理事会で詰問された時には「同じ方向を向いてやりますのでJでやらせてください」って言ったわけじゃん。
これをOK出すってことは実のところ「チッウッセーな。反省してまーす！」ってことでしょ。
リーグが舐められてるってことだし、無理してJに参加しなくていいぞってメッセージ出すべきでしょ。
少なくともこういう輩を諭して落ち着かせる気がないってことなんだし。
もうＪリーグから出てけよ
Ｋリーグでも行けば？
この段幕での処分は考えにくい。
でも次何か事を起こしたときに「こんな考えを表明しているのだから反省してない」とみなされて本来のものより重い処分を受ける可能性はありそう。
だっさいチーム
今回の横断幕でプライド失ってるの自分達でまさにブーメランって感じ
※1023
嘘ついたと断定されるのは確かに現時点ではおかしいんだよね、ただ
「報道が出る前に『保健所指示はなかったのに指示されたと誤報告した』と言わなかった」
「その割に報道が出たタイミングでは既に自チームの公式サイトの文面だけは修正済みなので誤報告した事自体はチーム内では把握されてた」
「問題が大きくなってから初めて『実は13人揃ってなかったんです』と言い出す」
こういう全てのタイミングのズレが傍から見ると疑わしく思えるんでは
嘘だと言い切るな！という気持ちはわかるし決めつけるやつもよくないんだが、嘘だと言いたくなるような不手際が名古屋側に多々あることも事実なんだよね
個人的には川崎側に何の報告もないまま理事会のあった26日より前の22日にチケット払い戻しのお知らせをリリースしてるのもどうなんだと思ったけど
※1049
既に清水戦での行為で処分される可能性がある状況で、あの段幕だぞ
めちゃくちゃ1000超えてくるやん
※1022
「安全・安全なスタジアム作り」のためには、マナー無視、スタジアム内外での暴力を容認する浦和レッズは害悪な存在でしかない。
反社勢力は社会からなくさないといけない。だから、浦和レッズというクラブは追放すべき。
弾幕が労働組合みたいな文言で草
※1056
労働組合に失礼
※994
どこが改善されてんだよ!!
横断幕を見ても、何も改善されていないは明らか。くもサポーターの狼藉の件についてだんまり。
何も反省してないし、改善されてない。
弾幕の内容を差別や中傷以外検閲するのは反対だが、
この弾幕を出した連中の監視を厳しくしてこの後なにかやったら即追放が浦和がリーグから求められてる対策じゃないのか？
少なくともTwitter上だと浦和サポは皆弾幕に同意しているとしか見えない
「フロントにメールしたのに動いてくれない」っていう意見が散見されるけど、目に映る数の差でそのメール達はノイジーマイノリティのクレー厶と思われちゃったりするのかな…？
フロントへのメール以外に取れる手って、もう観戦ボイコット（エリア移動ではなく行かない）やファンクラブ退会、その他サービス解除
くらいしか無さそう
みんなで一緒にやっていこうと確認した直後にアウェイ清水戦での狼藉、ホーム川崎戦でのＪリーグに喧嘩売りまくる弾幕は正気の沙汰じゃない。
Ｊリーグをオワコンだと思ってルール守れないなら退会して身内のWEだけで一生紅白戦やってろ。
サッカーは対戦相手がいないと成り立たないんだぞ！
一連の行動が、Jリーグから出ていきたくてしょうがないとしか認識できないな。
残念ながらもうズッ友と呼ぶこともできない。
＞ Jリーグは29日、公式ホームページ上のニュースに対するコメント欄において、リーグ役職員に危害を加えることを扇動するような投稿があったと報告した。「差別的言動や誹謗中傷、侮辱、脅迫は、いかなる理由があっても決して許されることではありません」としている。
おいおい
・火曜日に2000万円の罰金制裁が正式決定したばかり
・そんな状況なのにアウェイ清水戦の事案に対して
浦和からの公式リリースが皆無。
・加えて今回の横断幕をクラブが承認。
……浦和フロントとゴール裏には反社や半グレみたいな人間しか居ないんだろうか？
揃って「Jリーグに忖度しない俺らかっけー！」とでも思ってるんだろうか？
改善する見込みゼロどころかマイナスで絶望的にも程がある。
暴動起こすまで制裁して一気にライセンス剥奪するのが効果的だな
埼玉スタはJFA管轄にしよう
浦和さん「白い横断幕を許可しました」
ワイ「あかんやろ」
やし、
浦和さん「白い横断幕に関しては未承認です」
ワイ「あかんやろ」
やし。どうなるんやろ。
レッズのスポンサーに問い合わせはしちゃダメだからな！
「この横断幕の姿勢を支持するんですか」なんて聞くなよ！！！
※1058
チームとして、ここ数試合改善されてきている
って意味だろどう見ても
読解力も冷静さも全く足りないですなあ
※1063
そらあ、田中達也との一件で
土屋に対して度を越えた行動実績のある方々だからね
野々村も身辺には十分気を付けた方がいいかもね
間違っても三菱グループだからって三菱商事と三菱電機に抗議したらあかんからな
この2つは浦和とは関わってないから（三菱商事は瓦斯、三菱電機は長崎のスポンサー）
※1058
IDで検索してみたけど、なんでいちいち試合内容のコメントに対してサポの振る舞いで文句つけてるの？
※1065
剥奪になったら、今季の残り試合どうなるんだ
ルヴァンは不戦敗？ACLは出れる？(リーグ最上位ライセンスいるよね)
以後0-3だと残留争いに不公平だし、ALL0-3？
野々村と浦和フロントが声出し事案を何カ月も放置してきたせいでもう完全に手に負えなくなってるやんwww
※1069
そして三菱グループとは全く関係のない三菱鉛筆にとばっちりが
※1067
これは押すなよ的な振りですね、わかります
まだ清水戦の浦和側の記事と弾幕記事が控えてるという事実
夏休みの土曜に35000人しか入らないんだから実際うちもオワコンだよ。
それ以下のクラブには危機感がないんだろうけど。
声出し応援が解禁になったら客が戻ってくると思ったら大間違いだな。どう回復するつもりなんだろうね。
※1069
トンボ鉛筆の以下略
スタジアムでは浦和サポが暴れ、クラブは名古屋が誤報告、SNSでは仙台サポの予告・・・
これだけの不祥事が一週間以内に立て続けに起こっている。何かが壊れたのかな。
※1072
早めに掃除にしないと、どんどんガンコ汚れになるのよね
※827
その表現の自由はスタジアムの管理に対して入り込む余地は無いですよ
スタジアムでは管理者がＮＧと言ったら問答無用で掲出不可です
自由に表現したいのなら表現出来る場所でやれば良いだけのお話です
最も、管理者が許可してるから更にたちが悪いんですが
反省の色が見えない浦和
はよ潰せ
※1023
逆もなにも、嘘ついたとは言ってないよね。
嘘ついた根拠は※903に聞いてくれ。
あと、※929は虚偽報告していないと断言してるね。
勝手に私有地に駐車したり
障碍者に暴言はいて挑発したり
ゴミをまき散らすのが理想の姿なのかｗ
ダメサポーターは
義務教育だから退学処分は無いと思って
暴れている中学生みたい
注意されても大人が悪いと他罰的
※259
自分はこの件に関しては調査結果が出るまで、静観している。
意図的かどうかは気になるけど、そこは確認できないだろうし、今となっては13人の定義が曖昧だった事や、そもそも13人というのが適当なのか？とか振替期間をもっと長くしても良いのではないか、相手方の都合で振替できない場合に救済措置（期間を含め）があっても良いのではないか？なんて事を思ったよ。
今後の為にもこの機会にこの辺きちんと決めてほしいな。
野々村「俺が欧州基準のサポーターを育てた」
※919
Ｊリーグを見捨てないだけで浦和はどうでもいいですよ
※1071
そうだなー
制裁金はもうやったからホーム無観客、勝ち点マイナスと連続でやって更に問題を起こさせる。
最終節前にJ3降格発表してホームラストで暴動起こさせよう。
※1009
暴力団でもまだマシな対応しそう
もうこうなったら行くとこまでいって内ゲバ始まってほしいわwww
※1071
ライセンスは来季の扱いを決めるので、今季は終了までやって、来季降格
※1090
完全に昭和の過激派じゃん…
浦和サポってとにかく知的レベルの低い人って感じるんだよなぁ
下品とか乱暴とか色々あるけど、行動、判断、横断幕の文言等々
普通レベルの知能があれば「そうはならんやろ…」ってことを悉く実行している
今まではゴール裏の奴らだけかと思ってたけど、浦和レッズ全体だってクラブが認めてるし、今度は浦和という街自体がそうだと思われる前に自治体が動いて解散させた方がいいと思う
まぁ市長と副知事が取締役な時点で同罪か…埼玉県のためにもこの2人は次の選挙で落とした方がいいわ
今日もスレッド鎌倉時代まで進んだな。。。
どこかのゴール裏が、我々はリーグを支持する的な弾幕出して連鎖したらどうなっちゃうんだろ
Jリーグは地域密着を謳っているけどこんなのに密着されている浦和市可哀想
※1073
その先は言う必要ないですよね
表現の自由がー とか 批判する事自体はＯＫでしょって その指摘自体がずれてるのよね
自由に批判したいのならスタジアムでせずに自由に批判出来る場所でやれば良いだけのお話
スタジアムでは管理者が許可しないものは一切掲出することはできません
問われてるのはあくまで「スタジアムの管理体制の杜撰さ」「興行を行う能力が有るかどうか」
ここら辺なのに
もっとも、その管理者が許可してるから尚更たちが悪いんですけども
※1094
まだ平安ですよ
追記
自分がもし管理者なら
掲出希望者に対して「昨日の今日で今掲出すると事が大きくなる事が予見されるから。今日の所は勘弁してくれ」
と言って掲出をＮＧにしますね
それはスタジアムの管理面が脅かされる事が予見されるからで、表現の自由を奪うことにはなりません
※1062
最後に残留アシストしてくれそうだね
「自分たちの意見に賛同しない奴は頭が沸いてる。浦和サポなのに賛同しない奴は退場してどうぞ」と
浦和サポがイキっているのを見たけど、公平な処分がなされるなら、退場するのは浦和レッズになると思う
レッズ関連のポスターなどの掲示している企業なども浦和肯定派と考えてOK
※1094
鎌倉時代終わるまで間違いなく伸びるぞ
※1038
意味を解っていたら、こんな事出来ない
意味が解らないからこんな事ばかりしているんですよ
1000超えた！
マジで浦和だけJリーグ脱退して独立リーグでも作ってろよ
横断幕が許されないのは言論弾圧っていう意見があるけど、
言論の自由というのは、どこで何を言っても許されるという意味では無いからね？
もう潰した方がいいこのクラブは
まあ色々言われてるけども根本の根本
２千万くらって改善が無ければ更なる制裁
直近の浦和の行動に対してリーグがどう対応するか 週明けのＪ運営のリリースに期待したいですね
浦和レッズが再びサポーターの行為に起因する懲罰事案を発生させた場合、無観客試合の開催又は勝点減といった懲罰を諮問する可能性があることを付言
されても清水戦の時のような行動を取った愚か者達に対しては 徹底的にやって欲しいです
コンプラに厳しくなってきた今、レッズのスポンサーはどういう反応をするんだろう。
レッズのスポンサーを継続することが、企業のブランドを考えた時にリスクになるって判断されてもおかしくない。
一部サポーターはルールがおかしいって言い続けるんだろうけど、それだと社会から見放される可能性がある。
しかも、アウェイで起こしてるトラブルはコロナとか関係なく社会的にアウトだし。
ごめんね浦和ちゃん
Jリーグという狭い檻に閉じ込めちゃって…
苦しかったよね？
でもこれからはもう自由だよ
パパとママと離れ離れになるけど
これからは自分で生きていくんだよ
遠くから応援しているね
※259
おたくらのとこの監督は負けた腹いせなのかなんなのか知らんけど、調査する必要もなくコロナで試合できなくなった広島に対して「大した影響もなさそうだし逆にいい休養取れてたみたいですけど」的な発言してるんですがそれは棚上げですか
※1103
昔川崎市内のイトーヨーカドーにあるケンタッキーが「浦和レッズを応援しています」ポスターを店内に堂々と貼ってたの思い出した
同じことやられたら烈火のごとく怒るんだろうに
浦和とその関連企業ってそういう体質なんだなーと
コメが藤原家成生誕の1107年を超えて凄いことに。
普通に考えてスポーツ庁や政府が動いている案件なんだから
浦和レッズを後押ししている埼玉県やさいたま市がダンマリなのがおかしいんだよなあ
※1115
ひんと
【浦和レッドダイヤモンズ株式会社】
代表取締役社長 立花洋一(重任)
取締役副社長 三輪明義(重任)
取締役 清水勇人(重任) さいたま市長
取締役 橋本雅道(重任) 埼玉県副知事
取締役 橋本義昭(重任) 埼玉縣信用金庫
取締役 渡邉啓介(重任) ダイヤモンドF.C.パートナーズ株式会社
取締役 荻野幸二(新任) ダイヤモンドF.C.パートナーズ株式会社
監査役 荒川 義(重任) ダイヤモンドF.C.パートナーズ株式会社
1000ならレッズおとがめなしでリーグ優勝！
※1116
チャリティ歌謡祭開けそうなメンツだな
結局、名古屋みたいにやるのが正しかったわけなんだろうな…
お上はそういう判断なんでしょ。
昨日みたいな試合したところで本当にメリットなんてないもん。
綺麗事言ったり、感動したとか言われたところで正直者はバカを見る事実は変わらない。
※1072
それを言うなら村井さんと浦和フロントがだろ。
野々村さんは1/31の承認されて3/15就任したばかり承認されたからでもまだ半年だぞ。
今まで放置された問題にどういう順番で基準で罰則与えるべきか考えて浦和以外のクラブと共同してほぼ最速で実行してる。
就任直後から尻ぬぐいさせられてる被害者だぞ。
※1047
一番の問題はコレよな。
サポもクラブもJリーグの取り決めなんてくそくらえと思ってるわけだし、
同じ方向を向く気は無かったってことなんだから、Jリーグ側からもう一緒にやっていけないって言われても仕方ない。
だいたい懲罰食らったばかりなのに、追加で清水戦の狼藉と、今回の弾幕で完全にアウトだろ。
ここまでJリーグ全体をコケにされたんだから、売られた喧嘩は買う形で浦和を除名処分にするべきだと思うけどね。
※1119
もし昨日偽報告して試合を飛ばした場合、このタイミングだと名古屋の件と合わせて厳しく調査されるだろうし、
もし名古屋の件が調査の結果、故意の偽報告で試合を延期させたと判断された場合同じ処分受ける事になったと思う。
昨日は辛かったと思うけど、川崎の勇気ある判断は支持したい。
※1119
結局、そういう感じで真面目に申告した浦和が没収試合だし。フェアにやってくれ、と意見を出せば叩かれるし。
あ、ゴル裏の輩は逮捕してくださって問題ないですので。
こっ恥ずかしい横断幕を引きずってでも降ろさせない限り、
浦和サポってJリーグに逆らう気なんだ、て言われてもしょうがないと思います。
そういうクラブは処分をされて然るべきですし、
何なら浦和戦だけアウェー無観客でも、完全無観客（損害請求あり）にでもすればいい。
とにかく甘い処分だけは絶対に望まないです。
現状、「浦和-50、他クラブ-5」のところが「-20と0」になってるようなもんでしょ
フェアにしてくれって言うのはその一文だけならわかるけど、文意としてはどうですかってなったときに「他に-5をキッチリ食らわせて浦和に-50をフルに叩き込んでくれ」と言ってるようには見えないんだよな
そこんとこどうなの
うちのホーム最終戦(相手は浦和)浦和サポ入場出来るのかな…
もうなんかやるたびに機械的に2000万請求すればいいのでは。
※1096
浦和市はもうない
ってあおりですよね？
浦和はJリーグから抜けたら良いじゃない、それで解決するよ
※1127
いやなんで軽くするんだよ。
赤サポかな？
このまえはまず2000万で、次は無観客or勝点減と発表されてるんだぞ。
※1094
今回も戦国時代まで行っちゃうかな・・・
※1130
じゃあ1試合1億円にしよう
そろそろ武士無しじゃ世の中成り立たなくなる
そのうち「Japanese Only」ならぬ「Urawa Reds Only」になりそう
※1132
赤サポとしてはなんとかクラブの金だけで終わらせたいんだろうけど、
機械的にっていうなら、毎試合勝点10減あたりが妥当だよ。
ここまでコメントが流れているのに、主役の選手たちの名前が全く出てこないのも可哀そうではあるが・・・
とりあえず、明日どうなるか待っています。
声出し応援は世間一般の意識からすると、かなり早く先鋭的な価値観でやってると思うけどね
未だに職場で”感染予防対策の徹底”と称し、人込みを避けるように言われたりするわけで
世界基準なら
フーリガン紛いのコアサポは警察案件としてブラックリスト入りし、罰金二千万じゃ済まないと思うけど…
弾幕に清書する前に、誰かツッコむ人はいないのかな
※1135
そういうこいつは◯◯だろう、みたいな陰謀論的発想はやめた方がいいよ。別にどこのサポでもないし浦和が罰金2000万食らったということしか知らん。よくわかんないけどJFLまで降格でいいんじゃないすか。
無観客とか勝点減とかやらなくて済むようにクラブとして対応してくれ、というのが先日の処分でしょ
これはもう、クラブ全体で「やれるもんならやってみろ」って意思表示してるってことだし、リーグとして厳しく処分せざるを得ないだろう
次の試合がよりにもよって名古屋vs浦和なのね。豊田スタジアムで次はどんな横断幕をかかげてくれるのかな。
とりあえず最低限声出し実証試合の取り消しだけはしてね
お願いだから
声出し出来る状態では無いでしょ浦和運営
浦和がJを脱退して新団体UWF(Urawa Wagamama Football)を立ちあげるなら旗揚げ興行には行きたいと思う
ああ、そろそろゲーム内容について語りたいなぁ。
川崎さんの恐ろしさとか、
レアンドロダミアンがヤベーとか
ユンカーがケガしなかったとか
モーベルグの右足も精度高くなってこいつはいけそうだとか
伊藤敦樹が覚醒して、そろそろ海外に目を付けられそうで怖いとか
知念（哲）はまだまだ危なっかしいけど、使っていきながら成長させたいね
とかとか語りたいわ。
※1143
ＵＷＦは流石に草
ガチ路線を目指した髙田延彦がその後どうなったかと言うと
結局ハッスルで高田総統になると言う・・・
※1144
浦和の運営が正常化するまでは無理だと思うよ
もしくはスレを切り分ける
こんな弾幕掲げて誰が共感するとでも？？
Jリーグ内で孤立して誰も味方がいないことを理解してるんだろうか
反ワクチン勢力といちゃいちゃして活動家ごっこでもするの？
※1146
スレ切り分けても書き込んでくるものは
書き込んできますからね。
まぁ、無理でしょう
「魚 座 生 活」みたいなのはもう無理でしょうね
※1147
変えたいならそれ相応の手続きを経て変えるべきなんですけどね
弾幕掲げただけで世の中変わると本気で思ってるのなら世の中舐めすぎだとしか言いようが無いです
結局、自分達の不満をぶちまけたいだけなんだと思いますよ
※1141
掲示拒否されて警備員に暴行
もう浦和は浦和だけでルール無用のゲームやってれば？
そろそろ源平合戦始まるまで来た
※1141
新しいポエム期待してる
※1141
豊田より埼玉じゃね？
三連戦だし、最後が声出しだからなんかやりそう。
※1076
強かった一時期は5万人入ってたもんね。半減に近いのか。この減少率は浦和ぐらいなんじゃ…
やっぱりマジで、浦和だけオワコンなんじゃない？
とりあえず浦和のスポンサー企業の商品を不買すればいいのか？
結局鹿島優遇なJの方針に浦和のゴル裏連中がさらなる制裁覚悟でやって、
クラブもそれを半分容認してるのがもうね
ここまで行くと野々村も腰引けてしまってるのが見透かされちゃうけどええのかね
浦和のロシア化
週明けに処分発表(罰金や無観客は超えてる)して、選手にオファー殺到したりして
※929
解釈都合良すぎだろ
こういう姿勢からも都合の良い報告したと思えてしまうな
・今は声出し応援を申請すれば可能であること
・声出し応援ありの場合は政府指針で収容率が50%上限になること
・入場者数優先やシーズンチケット（指定席）との兼ね合いで申請しないクラブが多いこと（浦和も該当）
・今の政府指針は声出し応援しないエリアも50%上限になるので、Jリーグは政府に対して声出し応援しないエリアに100%入れられるように要望していること
せめてこれくらいは認識しておいてほしい
ここだとどういう受け止め方かなと思って見にきたけど、なんだかマイノリティ弾圧の縮図を見てるみたいだ
浦和は問題を起こしているサポーターを処分する必要はあるし、別件の違反行為を理由とする制裁を行う可能性やその根拠はあるけど、この段幕だけを理由にリーグが浦和を制裁する議論はありえないし、※1149みたいな発言は「正式な手続きを踏み始めるためにも準備が必要」ということすらわかっていないんでしょう
一介のサポーター集団ごときがいきなり正当な手続き＝ルール策定の場そのものに立てるとでも？この手の主張を行うこと自体を非難するのは強硬な保守的態度でしかないですよ。一定の言論に対する非難もまた言論だけど、言論を行うこと自体への非難はまた話が変わってくるものだとまでは理解してほしいですが
ここのコメント欄を見ていれば、※704の後半のような正当と思われる過程を踏んだ主張が行われたとしても、それそのものが異常行為だとして見做されるとしか思えないし、そんな空気の中で正当な意思表示なんて出てくることはないだろうな。もし本当に今進んでいる道が正しい道であったなら良いけど。
私個人は今定められているルールを遵守して観戦してますが、通っている地方J2クラブの動員数は伸び悩む一方だし、コロナ禍前に現地で見たJ1のスタジアムが本当に戻ってくるのか最近は疑心暗鬼になってきたし、結局今盛況なオタク産業やNPBはJリーグなら間違いなく厳しく罰せられるような状況の元盛り上がっているようだし、結局Jで一番集客出来ているのは浦和だし。
もう何が何だかわかりませんよ。この先本当にJリーグという興業は成立させられるの？J1は、Jリーグはなにかを発展させられるものではなくて、余裕のある都会だけのものになるのでは。
※1120
最初は遅いもっと早く処分できたんじゃ無いかと思ったけど
浦和への警告と、名古屋のやりとりコメント見ると、逃げ道塞いでジンワリ追い詰めてる感じがする
警告は清水戦の前の前(ホームでその時だけ入場時にアナウンスしてた)から、清水戦の蛮行でアウト
残留争いに影響出ないように、浦和へ処分するかが難しいね、勝点剥奪と後半戦0-3ならH&Aの差はあるけど一番公平かな
※1161
Jから脱退したいなら、浦和は脱退して下さい。
止めません。
北ゴール裏の連中こそがオワコン。あいつらは他の一般サボからは支持されていない。あいつらを徹底的に排除したいが、何故か浦和の運営が擁護しているかのような動きしかしていない。社長があんなポエムをHPに掲載するくらいだから、社長と運営担当の幹部を取り替えないと、ゴール裏との馴れ合いは変わらないかもしれない。
ホント、癌を切除してもらいたい。
こんな状況でも没収試合（0-3）よりはマシな結果を正々堂々手に入れる川崎は流石（他意はない）
外部からアレコレ言っても出来る事に限りがあるから
浦和フロントに動いて貰わないと解決はしないでしょう
ロシア化とはよく言ったもんで
結局は外ではなく内側からの革命が一番良いのよ
その動きが鈍いどころかポエムなので
みんな落胆してるんだろうけど
※1161
論点ズレてんな
おもいやりシャトルバスで暴れるようなサポとそれを許容するクラブに全クラブ全サポの我慢が限界に達したんだよ、長年の積み重ねの結果だ、批判されるのが嫌なら独立リーグ設立してそこでやれ
※1165
「没収試合よりはマシな結果出せてさすが」は川崎に対しては嫌味でしかなくないか
むしろ、J リーグがレッズを追放すればよいんじゃね？ レッズから出て行くことはないと思うので。
J3からやり直しなんて生温い。
※1158
謎に被害者意識が強いあたりロシアと浦和似てるかもな
コメが平治の乱まで来てしまった
※1161
ルールを毎度破りまくってそれを管理できない側が何言っても響きませんよ
まずは大前提の「リーグとして足並みを揃える」ここを守ってクリアしてから言って下さい
改善がまだ見られてない（今後見せてくれるよね？）状態で浦和に声出し実証実験に参加させてる時点で超激甘だと思ってたのに。
※1161
根本的に勘違いしてるよね。
リーグは各地域住民の理解を引き出すために実証実験を重ねるなどを進めている。一足飛びにやるんじゃなくてね。これはずっとやってるんだよ。しかも、それは少なくとも「今更実証ってなんだよ」って浦和サポだのなんだのが言い出したときにはサポーター風情でも認識できるレベルで動いていて、今はそれから何ヶ月も経ってるわけだ。他のルートを模索するというならそいつらは今までなにしてたんだろうね。
正当と思われる過程、その根っこにあるのがクリーンハンドの原則のようなものだろう。アウェー清水戦の例だけをみても、スタジアムアクセスのためにクラブが運行しているバス内での狼藉、スタジアム敷地内管理エリアに警備員の制止を車両で突破して侵入。こういったコロナ以前の最低限守るべきもの、社会的にやらないのが当然なことすら平然と破りながらルールについて語ろうとする。交渉ではないけど、こんなことをしているからこそ、いわば交渉のテーブルにすら着けないってやつだ。
Jリーグは地域の人からNPBほど受容されてないというだけ。オタクコンテンツだかなんだかも十把一絡げのイベント開催でしかないという認識なんだろう。個別のものとして大して存在を気に留められてないからプラスもなければマイナスもないとも言えるけどね。じゃあ浦和はというと、浦和は市も住民もあれだけ熱を入れているから盛況っちゃ盛況なんだろう。でもそれだけ。他の地域とは構造が違うんだ。
あなたが地域のクラブを盛り上げたいなら、声を上げるべき対象は地元住民だよ。「Jリーグは素晴らしいんだ。人が大勢集まっても治安は悪くならないし、クラスターも発生しない。声出ししても同じだ。むしろ消費が活発になるんだ。だから受け容れてくれ」ってね。それかリーグに声を上げるなら、地元住民へのより密接なアプローチの加速が要求内容になる。サッカー村の内部の理屈じゃなく、各自治体のマイノリティでしかないサッカーファンの声をどう各地で肯定的に広めるかの提案だ。
※1161
浦議の動画でもやっていたけど、浦和に限って言えば、他チームと比べてサポの高齢化が進んで新規サポがほとんど増えていないってわかってる？実際のところ、浦和の応援の人たちは怖いという声はSNS上にも上がっていて、新規にサポになってくれそうな人から忌避されているんだよ。まさに、オワコンなのは浦和のゴール裏のスタイルであって、構成員の質の悪さなんだよ。そのせいかわからないけど、ゴール裏の人数だって減っているじゃん。挙げ句に、処分についての問題の本質をまるで理解しようとしないで、責任転嫁するかのような横断幕を掲げるなんて、悪いけど頭おかしいとしか言いようがない。処分されたことについて、自分たちの至らなかった!部分はどこなのか、考える能力がない。悪いことは悪かったと謙虚に認め、その上で建設的な意見を述べるのなら良いのだが、開き直り、逆ギレと捉えられても仕方のない言動。あいつらはもはや浦和に巣食う単なる癌。足を引っばるだけなのでサポーターではない。将来の浦和のことを考えるにつけ、ゴール裏の連中の徹底的な排除の必要性を感じる。そのためには浦和というクラブが馴れ合い関係を解消しなければ事態は進まない。ゴール裏席を閉鎖してでもあいつらを、排除しろと言いたい。
欧州基準とか世界基準って言ってるけど
一昔前のイタリアとか南米とかの映像を見るに、
女性や子供が安全に楽しめないで寄り付きもしない、出来ないスタジアム環境ってイメージなんだけど、
そう言う環境をお望みなのかな?
いや、コロナ対策の部分を指しての言葉ってのはわかるけどね。
※982
であれば暴対法とか使って立ち入りを禁止できる
野球の応援団とかもその疑いがあるってことでも解散させられたり出入り禁止になったでしょ
>クラブによると、この日の横断幕の掲出についてサポーター側から事前の相談はあったが、誹謗（ひぼう）中傷などの内容でないため、掲出を禁止することはなかったという。
スポーツ報知のこの文見てえぇ…ってなった
クラブ側もどうなんだ
正直もう浦和さんが何言ってても説得力も信用もないんだよな
今までやってきたことの積み重ねだよ
※1173
そんな長文で本筋とは違う所の話をされても困るだけなんだが
ルールを変えたいのなら
①まずルールを守って言う
②ルールを変更するにもルールが有る そのルールに則って変更する
これだけの話なんだけど
弾幕いくら掲出した所で自体は１ｍｍも変わりませんよ
さっさと声出しを解禁しろって話はわかるが（それを言うのはリーグより国にだが）
公平な処分ってなんや
あの試合であのチームも声出ししてたーってか？
浦和が処分されてるのは一試合で声を出したからではなく、声出し含めルール違反が常態化して
クラブ側にも改善する姿勢が一切なかったからだとおわかりになってない？
※1180
公平な処分と言うのなら
開幕京都戦から毎節続いてたアウェーでの声出し他の狼藉についても処分しないと公平じゃないよなー
今年だけじゃないんだよなー
どこまでさかのぼれば公平になるんだろうね
まず浦和は試合開催の為にどこぞのチームと違ってメンバー集めて成立させたウチへの感謝をすべきでしょ
そんなするべきこともしないで、試合結果にはしゃいで煽ってきたり横断幕掲げたりで
リスペクト精神が無さすぎる
※1174みたいな声が浦和サポ内でも多数になって浦和フロントも耳を傾けて欲しい
どうか負けないでくれ
試合内容の話無くて草
いい箱（スタジアム）作ろう
鎌倉時代でござる
平家(赤)は滅びるべし
一部のまともな浦和サポが気の毒よな。
過激派のせいで浦和サポ＝ならず者の扱いだし、クラブに意見しても黙殺されるし。
意見しても何も変わらないってことは浦和レッズにとって一部のまともな浦和サポは金づるなだけであって客でもなんでもねんだわ
中断明け久しぶりの試合だったのに、勝ったことだけを素直に喜べるムードじゃなくなった普通のレッズサポが本当に可哀想。クラブは選手と普通のサポを守ってやってよ。
これはあれだね、先日の清水の（一部）浦和サポの狼藉リリースから目をそらさせるための作製だな。
50%くらい成功してると思うわ。
※1187
まともなサポは社長のWeポエムを見たら離れるよ
あんなやつらと一括りにされるのは普通どう思うかね
※1189
作製→作戦でした！
※1161
NPBを持ち出してるけど、NPBは一般社団法人
対してJリーグは公益社団法人
この違いはものすごい大きいし、殆どのクラブはスタジアムが自治体など行政の管理になっている。
だから声出し等を元に戻すためにはリーグがやってる段階的な実証実験を重ねて、それで示していくしかない。
自治体や地域からの理解を得るために、やらねばならないことで、そのことは浦和の社長も先日リーグの委員会で協力していくと、言葉にしてる。
あと海外のスタジアムがノーマスクや声出しありって、全く立場や環境が違う。
その国やリーグが、ノーマスクで観戦していいよ、なんて言及してる国は恐らくない。
基本海外でも感染対策はしないといけないけれど、
個人がマスクしたくなくて外し、それをどこも制御する気がないだけ。
スタジアムのノーマスクは世界基準でもなんでもないよ。
今回は写真週刊誌の記事にもなったから、次は今年2回目の文春砲かな？1回目はゼロックスでのサポ逮捕劇ね
※1192
海外のノーマスクは防犯上の都合である場合が殆どだよ
マスクすると口元が見えなくなるので治安の良くない国では危険になる。
だから治安が良くない欧米諸国は基本的にノーマスクだが、治安が良いオーストラリアではマスク義務化が続いてるよ
記事が流れるとみんな飽きてきてかコメ少なくなっちゃうから新しいスレ希望
※1183
負けていいからクラブ解散してくれ
業務妨害として法的に訴えて
損害賠償を２０００万にあてたら
？？？：お前は最後に落とすと約束したな
浦和：そうだノノさん、助けｔ
？？？：あれは嘘だ（除名処分）
浦和：うあああああああああああああああああああああ
清水：あいつはどうしたの？
？？？：放してやった
※1185
処分でたら「時代が浦和に追いついた(2022)」感じになりそう
※1186
13人集まって試合できたし、大河なぞってるな
素直に松尾が決めててうれしー
もっといっぱいやっちゃって
まだまだ伸びてるようですね
※1201
他もやってるからーだったり
主語のすり替えだったり
論点ずらしが無限湧きしてるから
そりゃ燃料も尽きませんわな
浦和の運営はこういう事も予見出来ないからあんなふわふわリリースにしかならないんだと思う
浦和サポが、清水の声出しについて、こういう小さい事の申告合戦になってマイナスじゃないの？なんてつぶやいてたんだけど
それもこれでも原因は浦和サポなんだよな
なんで浦和サポって加害者なのに被害者意識でいっぱいなんだろう
※1037
なるわけがない
正直あまり言いたくはないが。
昨日之段幕案件、コロナは風邪とか反ワクチン派に使われているからな。
あれは無関係である、はきっぱり言っとくべきじゃね？
※1161
あの行為が自由な言論って思ってるんだ。
ズレにずれてます。
意思表示すら許されないのか！って当たり前でしょ。
J全体で社会の理解を得るために進めている実証実験を踏み躙るような行為をしている側が言っていいことじゃない。内容があまりにも自己中心的過ぎる。
浦和のお陰でJ全体が社会の敵になるかもしれない、ルールを遵守してる他クラブのサポーターまで巻き込むような事になるかもしれないから、リーグも他クラブも激怒し、処分を課す決定をし、浦和もそれを理解した。そんな背景がある中で、言論の自由、あれは正当な意思表示と思うなら、早く独立して好きにやってくれ。
※1157
思い込みダルっ
駄文を真面目に読んでしっかり会話を成立させられそうな
※1173
※1174
※1192
にはしっかり返事をしなくちゃいけないなと思ったけど、書いている途中で虚無感に襲われたので申し訳ないですが止めておきます。
真面目にルール守って地域貢献活動もしてユニフォーム着てる時は偽善的だろうが善行積むように心掛けて、それでもコロナ禍の影響でスタジアム建設は有耶無耶になるしいつのまにか計画再検討の段階にまで後戻りさせられてるし。反対される理由を調べれば採算性がどうのって、採算性が取れるイベントってなんだと調べれば無法地帯のようなイベントばかりだし。
J1を何度か見に行って、サッカーを知らない人がスタジアムに足を運ぶ理由になると感じたのが浦和やガンバや柏の統一感があって熱狂的な応援の風景だったもので、もちろん違反行為への処分は前提としつつもそれ以外はゴール裏的目線に立ちがちではあるんですが、それは間違ってるんでしょうね。
なんか、もういいや。大人しく試合だけ見てます。別に地方のサッカーが栄えなくてもサッカーはありますしね。Jリーグの理念は好きだけど、無理なものは無理なんだから仕方ない。
※1208
駄文を真面目に読んで→駄文を真面目に読んでくれて
※1201
どこまで話を広げてんのよ
とっ散らかり過ぎでしょ
浦和の管理能力の杜撰さに起因する問題をそこまで飛躍されても、こっちも困惑するだけですわ
※1208はつまり
1. 声出し応援したい
2. サポーターは横断幕でしか主張できない
3. 主張がマイノリティでも咎められるべきではない
ってことかな。
※1205
本当に無関係であってほしいよね
何となくサポーター団体だけでなくフロントも元からそっち寄りの思想なんじゃないかなって2年前からずっと思ってる
そうじゃなきゃ色々説明つかないもの
こんな段幕出すのは確かに勝手だが、受け手側がどう捉えるかもこっちの勝手や
浦和以外の大多数は、浦和はただただ株を下げたし、勝手にやってろどっか行けって思っただけ
言論の自由とかこれで処分がどうとかどうでもええねん
反省しないなら実質決別や！文教地区なんやろ？そんぐらい理解せぇや
スゲー伸びてる。この勢いで2022まで頑張れ赤さん。
遵法精神の欠片もない連中が言論の自由ガーとか憲法持ち出してんの片腹痛いわ。都合のいいとこだけ法に頼るんじゃねーよ。
浦和公式にはまだ何も発表されてないよね。ひょっとして見落としてんのかオレ？
清水の件やら弾幕の件やら、クラブとしての公式ポエム期待してんだけどなぁ。
※1211
声出しじゃなくても他のなにかで客が呼べるならそれでもいいですが、そんな感じです。ありがとうございます。
段幕の内容に対しての異論反論があることは当然だと思いますが、段幕の掲出そのものを咎めるような思想の先になにがあると考えてるのか不思議になってしまいます。Jリーグに同調しないなら出て行け！がすべてならば、我那覇もあの時守られなかったんじゃないですか。発言、主張する権利そのものが善悪によって左右されるものではないはずです。
改めて強調しますが、違反行為は許されず、それへの処罰がなされるべきであることは前提としたうえでです。どちらかというとコメント欄に対する反応なので、記事本題からは逸れたかもしれません。お目汚し失礼しました。
5年ぐらい前に埼スタの帰りに駅でスカしたおならしたら
2列ぐらい後ろにいた浦和サポに「今日なんかクサくね？」
って言われたのは今でも覚えてる
ライト層がドン引きだわ。
※1217
前提としたうえ
なら反論にはならないはずなんだけども
全然前提からの論理展開になってないやん
我那覇の件もすり替えでしかない
※1217
浦和の社長が他の全社長の前で「Jリーグに同調します」って言ったんやで
「みんなごめん」
この弾幕だったら良かったのに
浦和フロントからのJ脱退表明まだかな。
承久の乱過ぎたか
※1217
マリノスは時間掛かったけど試合内容で客を呼べるようにしたぞ
サポの力で客を呼ぶというのはコロナ前の常識に囚われすぎていると思う
あと、発言する権利は落とし所考えないで発言したら相手からそれ相応の反応が返ってくるよね
面子を潰された形のJリーグ側がどう出るか次第だけど良い結果は無いんじゃ無いかな、あれは本当に悪手だよ。
選手達はどう思ってんだろうね。
浦和はビッグクラブだって入ってくるけど、もうこんなサポのいるとこ嫌だとか
思ってないのかね。サポに文句言ったらどんな攻撃されるか分かんないから
だんまり決め込んでるんだったら、恐ろしいね。選手を応援するのがサポなのに、
無言の脅迫して選手の口つぐませてるようなもんだよね。
※1174
ここまでくると浦和サポ内で処理しないといつまでも続くんじゃないかな
スタ内に散らばってるらしい古参サポと協力するもよし、危機感持ったサポ主導でもいいから
問題起こしてる連中をスタから追い出すように動くのがいいんじゃないの
誰がやってるのかは察しがつくでしょ、サポ内なら
大人たちは分かってくれない、こんな社会はクソだ」って逆ギレする非行少年みたいやな
クラブが問題に対処出来ない・しないのであれば浦和にはリーグを脱退してもらうしかないな
※1161
根本的に勘違いしてると思うんだけど、そもそもサポーターの主張を横断幕で行う事自体が認められてないよ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
試合運営管理規程(抜粋)
第3条（持ち込み禁止物）
観客等は、主催者または主管者が特に必要と認めた場合を除き、以下の各号に掲げる物を施設等に持ち込むことはできない。
2.以下に該当すると主催者または主管者が判断した掲示板、立て看板、横断幕、のぼり、旗、プラカード、ゼッケン、文書、図面、印刷物その他これに類する一切の物
1.政治的、思想的、宗教的主義、主張または観念を表示しまたは連想させるもの
2.差別的、侮辱的な内容、表現を含むもの
3.選手やチームを応援または鼓舞する目的が認められないもの
4.その他社会通念上不適切な内容と認められるもの
https://www.jleague.jp/sp/aboutj/control/
ーーーーーーーーーーーーーーーー
上記の通り、選手への応援目的以外の掲示物・文書は持ち込み禁止なので、ああいう主張をスタジアムで行う事自体が規定違反
※1225
ここまで来ちゃうと選手たちのダンマリも悪目立ちし始めるわな
連中の声出しは選手に向けてのものだし罰金の理由にもなったバスの件だって選手バスに向かって大声で歌って大旗を振ってる
選手たちが知らぬ存ぜぬを決め込めないレベルで必ず目の当たりにしてる事象だからね
※1227
それが若者ならまだ若さで済ませられる可能性もあるけどええ歳こいた中年がやってるんじゃねえ
結局70年代80年代の不良になりたくてなれなかったような情けないのしかおらんのだろうな
** 削除されました **
「弾幕自体で処分されたわけじゃないから問題ない！」って言い分はわかったけど
それをすべて丸のみにしても「あんな不満たらたらな弾幕を出させて管理できてないんじゃないか」ってJの問いかけに、
サポは「弾幕自体で処分されたわけじゃない！」って掲載するしクラブも「誹謗中傷じゃないから出していいよ」ってOKするの感覚的に理解できないわ
めんどそうだからその弾幕出すのやめとくかとかめんどそうだから一旦許可するの止めとこうかとか思わないのかな
※1208
＞J1を何度か見に行って、サッカーを知らない人がスタジアムに足を運ぶ理由になると感じたのが浦和やガンバや柏の統一感があって熱狂的な応援の風景だったもので
熱狂的な応援が、ということについては年間何十試合も見てる私は同意できるけど、サッカー知らない人にとってはむしろその「熱狂さ」が逆に足を遠ざける要因になってることも多いよ。チャントだけじゃお客さんは呼べないんだよ。
むしろ一見さんを呼びたいなら川崎さん所みたいにアットホームに緩く敷居を低くする方が安心できて足を運ぶハードルも下がる。
それにそもそも、「ルールがあるのに守られてない」場所に、サッカー興味ない人が来るわけないと思う。感染するリスクが高いと思われてしまうんだから。
＞それでもコロナ禍の影響でスタジアム建設は有耶無耶になるしいつのまにか計画再検討の段階にまで後戻りさせられてるし。反対される理由を調べれば採算性がどうのって、採算性が取れるイベントってなんだと調べれば無法地帯のようなイベントばかりだし。
浦和の今の状態はまさにルールを守ってない「無法地帯」だよ…クラブの中の人たちや運営する人たちが、これだけ感染蔓延してるなかでクラスタ起こさないようにと腐心して(それでもクラスタ起きてしまってるクラブもある)るのに。クラブのことを思い憂う気持ちは分かるけど、ちょっと視野が狭いというか、基本的なことが勉強不足な気がするよ？無法地帯みたいなイベントってどんなもの？そんなの公共施設でもあるスタジアムじゃ普通開催できないから心配しなくていいよ笑
1208の人は琉球サポなら、地元で医療逼迫が起きてることとか、知ってるでしょう？
※1230
少なくとも今回の弾幕は選手に向けてのものではないわな。
今までのもかもしれんが。
他サポの目からは、選手監督は被害者にしか見えん。
** 削除されました **
この期に及んで8/10埼スタで声出しとか
どういうツラして申請したんだ浦和は
Ｊリーグがやさしい世界目指したいのはわかるんだが、いざ降格が現実味帯びたり実際に降格した時でも
みんな応援してくれてありがとー☆来年はかてごりー下がるけど応援よろしくね☆
ってやれんのかって。
※1225
西川「黙らせてよ、あいつら」
ttps://www.tokyo-sports.co.jp/soccer/j-league/3839804/
※1234
一見さんには、J3か、WEリーグのほうがいいかもしてない。
※1215
浦和サポって自分達が困った時だけ法に頼るよな
そういうところが人として終わってると思う
マナーとルールを守ればいいだけなのにそれだけは頑なに拒むからなあいつら
※1238
少なくともウチの社長と前GMはやってのけたぞ
しかも、翌日の地元紙に「フロントが降格の責任を取るのは悪い文明(要約)」とまで
試合終わってから24時間経つのに飽きないなどれだけ暇なんだ。
名無しで文句言ってないでリーグにでも意見投げなり、浦和除名について問い合わせたら良いんじゃない？
※1229
まあうちのゴール裏もなんの目的かわかんねえ弾幕あるけどな
試合で客を呼ぶって話が上で出てたけど
一昨日みたいなうちの状態のどこが「試合で客を呼べるクオリティ」なのか考えてしまうな
だとしたらGKにフィールドプレイヤーのユニ着せてるようなレベルの試合とか観客に失礼極まりない
だったら中止にすべきだったと思う
※1243
自己紹介おつかれさまあ
管理人が別記事にしないと1つの試合でこんなコメ数伸びるなぁw
7月中にいなくなると思ったけど、まだ浦和はJリーグにいるのか
なにやってんの
※1217
ルールを守った熱狂と無法地帯には大きな隔たりがあるんですよ。そして、社会の中では主義主張をするときにもルールはあるんです。
熱いサポーターのチャントが響くスタジアムを取り戻したいと思ってる他クラブのサポーター、あるいはコロナ禍の中でもなんとか観客を呼び込もうとして工夫する他クラブの経営を前にして、あんな事を書き、言えることが非難されるのは同調圧力でも、言論封殺でもなく、約束を守らないという一番大事な人間に共通する価値を毀損してるからですよ。
※1232
それこそ浦和サポの言ってる世界基準じゃん
イングランドもサッカーは底辺
上はラグビー、クリケットだからな
8/10の名古屋vs浦和って声出しokの試合なのな
＞8月10日に行われるJリーグYBCルヴァンカップのプライムステージ準々決勝・名古屋グランパス戦は、「声出し応援運営検証対象試合」となり、声を出しての応援がついに埼玉スタジアムでも再開される。声出し応援できるエリアは限られており、また、前後左右1席を空けての配席となるほか、不織布マスクの着用が求められるなど、制限はある。
守れますかね？
※1240
そういえばレディースの方の浦和はどんな状況なんだろ？やっぱり反ワク反マスクコロナは風邪系？
ツイッターの浦和サポの弁明見てると殆どが他のチームもやってる！納得いかない！ばかりなんだよな
※1252 最近の流行りは、「言論の自由」ですな
しかし浦和が問題起こせば起こすほど済し崩しに名古屋のミスに関する検証が忘れ去られそうな気がするくらいトラブルてんこ盛りだな
※1254
浦和以外は別に責めないのがスタンダードでしょ。
※1250
守れるかどうかは
小室圭が弁護士試験受かりますかね？
と同じレベル
※1253
自由だから何やってもいいと勘違いする奴多くて困ります
臨時実行委員会後メディアブリーフィング発言録を改めて読むと興味深いな
声出し応援をokしたいJリーグだけど浦和サポが暴走して足並み揃えてokと言えない状況にある
加えてサポーターを制御しきれないレッズにも苦言を言ってる
これは8/10声援なしもありえそう
浦和の試合だけだと不公平だから名古屋戦だけでなく全部で中止とかね
※1250
マスクで口元を隠してるからとエリア外でも絶対声をだすとおもうんだよね
※1238
岐阜が落ちた試合は現地だったけど、やってたよ
ちなみにファン投票のシーズンMVPは投票したファンへの商品は据置
選手はなしで代わりにそのお金をアカデミーにつかうとかやってたような
浦和みたいに暴徒化したりうちみたいにブーイングだの野次だのより、人も誘いやすいしずっといいよ
選手や監督や現場スタッフがいくら頑張っても一部の残念なサポーターが台無しにする そしてクラブがそれを止めない
クラブがダメなんだから選手も良質なサポーターも鞍替えするしかないんじゃないかな
あとはJの責任と運営で顔認証を導入して業務妨害してくるサポーターを片っ端から永久追放にするとか
※1238
北九州がＪ３に降格した試合現地居たけどコバさんと社長のあいさつお通夜だったが、文句は出て無かったし拍手で終えられてたよ
ゴール裏は降格したにもかかわらず体制の維持を願う弾幕出してた
やれる所はやれるんだよ
うちもクラブの一部のサポとズブズブさというか自浄能力のなさは浦和よりひどいと思う。
いくら他の大多数のサポが望んでることでもクラブスタッフと一部サポの意に沿わない限り、絶対に改善されない。
自浄能力のなさは何言っても無駄すぎてみんな諦めちゃってるけどさ。
※1240
実際、サッカー観戦そのものが好きな人にはパナスタを勧めるけれど
（うちの試合の内容はともかくスタは良い）
サッカーに興味がない小さい子持ちの友人がイベントとして興味を示したときは、岡山や岐阜は飯も安価でうまいしいいぞ
天気さえちょうど良ければ芝生で日向ぼっこもいいぞってすすめてるわ
※1238
むしろそれができなきゃリーグ全体としては衰退するでしょ
近所のスポーツクラブを基盤にしたピラミッドじゃなくてトップダウンのジャパニーズ猿真似ピラミッド構造
宙に浮いてるんだわ
高尚に海外を見習え言うJサポ多いけど、だったらブンデス4部とかセリエCみたいに、昇格降格や勝敗そのものすら抜きにした価値を見出してクラブとサポの関係を構築しろっての
浦和相手ってのが怖いかもしれないけど、J1〜J3の浦和以外のクラブは連名で抗議文出してくれないかな
全チーム敵だってわかったらJリーグに諦めつくでしょ？
スタジアムで出して、どのような効果があるのか、
どう思われるのか？
考えて出しているのかなぁ？
一事が万事、口は禍の元って考え方は嫌だけど（建設的な議論がもっと欲しい）、
どう伝わるか、どう伝えるか、言いたいこと言うだけでは賛同は得られないと思う。
※1256
小室圭の弁護士試験合格のほうが確率上じゃね？と思うわw
※1262
さすがに浦和よりははるかにマシだわw
何だろう？大多数のサポが望んでることって。
あまりにも伸びてるので来てみたけど 名古屋サポは今週から浦和３連戦あるのであまり焚き付けず面倒だけど気を使って静かにしとこう。 マジで３連戦は何もないことを祈ってる 試合より試合外のことしか頭にない 普通にサッカー楽しみたいのにモヤモヤする日々がしばらく続く
※1256
守れるかどうかわからないもの
・浦和の声出しルール
・小室圭氏が弁護士試験に合格する
・コミケの徹夜禁止ルール
さてどれが守れる可能性高いかな?
いや、浦和サポは正しいよ。
だって彼らは、川崎の選手が無症状なのに出場禁止なんてオカシイって言ってるんでしょ？
※1265
そんなもの何も無くても、現時点の罪状だけで処分理由は充分。
あとはチェアマンが厳正に処分すれば良い話。
清水の文書を受けて、浦和フロントが何もコメントしないのは当然論外なんだけど、
リーグの対応も遅過ぎるよね。
調査中なら調査中と、まず一報をアップしなきゃダメだよ。
※1233
結局浦和のフロントとコアサポの根っ子は同じなのよ。
Jに文句言えないフロントがコアサポ使って反抗してるんだと思うわ。
※1264
俺もそう思うが現実は少なくともJ2にいないと話にならないってみんな必死こいて昇格目指してるわねでな
地域の一部になる前にまず生き残らないといけない
リーグもライセンス制度盾に色んなもんを要求するからそれの対応にも追われるし
JFLで蠢く新興勢力がどんどこ増えてるのもいいのな悪いのか
※1251
WEになる前だけどうちでやらかしてるから
根っこは一緒だろ
https://www.urawa-reds.co.jp/redsladies/ladies_news/%e3%82%ab%e3%82%b7%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%82%b8%e3%82%a2%e3%83%a0%e3%83%bb%e3%82%b8%e3%83%bc%e3%82%b3%e5%83%8f%e3%81%b8%e3%81%ae%e6%b5%a6%e5%92%8c%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%ba%e3%83%ac%e3%83%87/
今の規定だとリーグ参加クラブの3/4の賛成があればリーグからの除名も可能
計算すると44クラブが賛成に回れば浦和を除名できる
J1,J2はほぼ賛成に回るだろうから、J3クラブをいくつか巻き込めれば現状だと除名決議可能だな
※1268
朝抽選どうするんだって話とかかな？
あれも一応変更するために色々試してみようとしてるみたいだけどね
弾幕長すぎるし多すぎるのよね。内容も何を言いたいかハッキリ伝わってこない。
ダメなプレゼンするコンサルの独りよがりなパワポみたい。
「100年構想？30年目でオワコン興行」
→オワコンって古い。。ラップ風にしたかったんだがこれだけじゃ個人の感想
「馴れ合いを求めるJリーグから生まれるものとは」
→感染対策の話？足並み揃えて実証を重ねることを馴れ合いと言いたいの？伝わらない。
「同じ方向向いた先にある熱狂なきスタジアム」
→声出し解禁のため、感染対策や実証実験を重ねることだけ同じ方向向いてるだけと思うが。マスクや手洗いと同じレベル。
「フットボールに〜」
→長い。リーグは解除に向けての段階的なロードマップを示しているし既に実行しているし、何が言いたいのだろう
「悉く世界基準に〜」
→世界ってどこ？Jリーグの日本における立場や文化があり、解除のため動いていることをなぜ理解できないのか。
「公平な処分。心から願う理想の姿」
→君らのところの社長が、リーグと他のクラブにこれまでの狼藉や管理不足を謝罪し、リーグと各クラブと歩みを同じにするとコメントしてるのだが、
理想ってのはそれらを無視して自分たちが好き勝手にしたいって幼児のような要求？
** 削除されました **
公平な処分求めるも何も今までの累積考えたら
公平な処分なら追放って事になるがな
※1280
さすがにそれは無理があるかな
浦和は過去の問題はほぼ全て処罰されてるし
※1279
名古屋とマリノスの件は試合のスコアに関わってくるから、成績やtotoに響いてくる分もっと問題視されるべき事項だ。
過去を清算するのはいいが清算の度にすぐ新規が出てくるのを繰り返したせいでリーグ運営に目をつけられてしまってるんでは…今回も2000万払ったとこ？前？で清水さんから問題提起のリリースされてるしさぁ
※1278
「おれたちは声を出して応援したい！ その方が盛り上がる！
声出し禁止ルールにひっかかるなら、そのルールがおかしい！」
という、ごく一部によるシンプルな主張のはずが、
Jリーグのせいにしたり、
Jリーグの意図を都合よく深読みして憤ったり、
リーグ全体の問題に広げたり、
海外リーグの例を引っ張ってきたり。
もっと、発展的な情報の発信方法を学んではいかがかと思いますね。
本当に吐き気がするほど、この件は腹立たしい
※1281
そんだけ前科あっても再犯繰り返してりゃねえ…
「解禁前に声出したことはごめんなさい
声出し解禁してくれたら、チームもリーグも盛り上げていきますから
早く解禁してください！」
ぐらいの横断幕ならまだ賛同者もいただろうに。
※1233
そんな恣意的に許可・不許可をできるわけないだろ。
基準に照らして違反していないものは認めるしかない。
2000万払え 浦和の漢なら
って感じでこの後も続きそうだよな。はよ罰則しないと無間地獄だ。
選手が最高のパフォーマンスして勝つっていうのが「熱狂あるスタジアム」だと思うんだ…
この試合で浦和の選手はそれを体現したんだけど、やっぱり浦和サポにとっては自分らの声出しのほうが大事なんだな
埼スタ北ゴール裏URAWABOYS爆心地がオワコンなんだわ
気づけや馬鹿ども
臨時実行委員会とこないだの処分で浦和フロントの管理運営能力の有無の問題まで発展してるから、この横断幕で追い詰められたのは浦和フロントだよな。
これで声出し実証実験試合で暴走する予測ができるから、やらかしをさせないため厳しい管理体制の整備と、やらかしがあった場合より厳しい対応を取る必要が出てきたからな、
出来なきゃ次の処分は避けられないと考えて動かんと致命傷になるんじゃね。
※1263
自分とまったく同じこと言ってて笑ったｗ＜岡山、岐阜
吹田も帰りに買い物できるよ！って言いたいけど、スタまでとにかく歩くからな
自分自身、最初はガンバ戦に行くのがすごく怖かったし（ゴール裏怖そう、他の人も怖そう）
行けるようになってもダービーに行けるまで２年かかったわ
以前甲府？の社長がフットボールラボで語っていたと思うけど
集客って、県民の可処分所得と、スタのアクセスと、
サッカー以外に買いものなどが愉しめるかどうかが大事らしい
そういう意味で地方クラブはまず可処分所得がきついところはあるなと思ったわ
※1283
2000万の後の清水戦でのトラブルだよ。
次は無観客or勝点減だといわれた矢先に、清水戦で犯罪犯せるとか、どういう神経なのか意味わかんない。
※1270
コロナ禍のコミケはチケット入場制で徹夜する意味ないからほぼいないんだけど…
詳しく調べもしないで発言すんな
※1288
このコメ欄に何回も横断幕の基準書いてあるから、理解出来るまで何回でも読んできなよ。
基準全部に違反してるんだよ。
※1277
あ～朝抽選ね～。
もうこのまま全部指定席で良いのにね。
早く新スタになあれ（席数が増える）
※1278
公平な処分か、難しい
後半全て0-3
浦和ホーム全て0-3
どっちが優勝争い、残留争いの影響少ないんだろう
後半全て0-3ならホーム開催権無くなるところもあるし、チェアマン悩みどころだな
** 削除されました **
※1279
浦和vs川崎記事のコメ欄だから話ずれてるとは思いつつ、これは一理ある
両者とも「うちの関係者は吹いてませんでしたー」「実は13人揃ってなかったんで虚偽報告しなくてもできませんでしたー」という身内調査の結果が通じちゃってるのはおかしいし
特に名古屋、浦和が彩艶の件に関しては正直に報告した結果「どっちにしても報告義務違反したんだから没収試合！」と即断罪されてるのに比べたら対応があまあますぎるよね
というか試合前に浦和サポが川崎に「こんな状況なのに試合開催にこぎつけてくれてありがとう！」と感謝しまくってて川崎サポがそれ見て感謝したりしてるの見かけたけどさあ
それも裏を返せば「だって中止になったら俺らの大事なダンマク見せられなくなっちゃうし」だったんだな
誰も止めないから、浦和はオワコンJリーグから出ていってほしい
※1300
浦和の選手登録ミス→浦和のミス
名古屋の保健所との伝達と開催判断ミス→名古屋のミス
横浜の笛→リーグとクラブがヒアリングや映像検証しても発信元特定できなかった
名古屋の方はまだしも、横浜の方は責任の所在が特定できないから違うケースでは。
特定できないのに罰を与えるってのは難しいでしょう
横断幕の内容への言及に対して、
表現の自由の侵害、憲法違反って返してるのが多いね。
そもそもリーグの運営・観戦規約がある訳で、
それに同意している事が、リーグへ参加して試合開催する事の前提条件。
それは自由の侵害でも、法律違反でも何でもない。
じゃあどうやって意思を伝えたら良いかというのは、
サポーターはメールなりでクラブへ声を届け、
クラブがそれをリーグでの会議に持ち込むのが、真っ当な手段だろうね。
※1279
それは一理ある
ただ今までの浦和への処分が処分されているとはいえ軽すぎるのではないかという評価が抜けてるんだよ
あいつらにも処分をというのはわかるけど、謎の酌量をされていながら言うのであれば、酌量抜きの処分がされた状態に浦和も是正されないといけない
※1279
笛の件は証拠不十分、名古屋の件は調査中。
悪質さの次元は違うかもしれないが、比較するのは不適切かな。
そろそろ鎌倉幕府滅びそう
※1288
※1229にある通り、ちゃんと基準に照らし合わせたら違反なのよ
※1288
スタジアムの管理に対しては表現の自由なんか入り込む余地は無いです
それくらい管理者の権限は強いです
Ｊリーグの規約や前回の懲罰のリリースをあまりにも読んでない浦和サポ多くね？
そんな読んでない状態で文句言うからずれまくってるんだよ
それとも読んで読解出来ないのか
違反行為を何度も繰り返し、クラブはヒアリングも拒否
ついに処分を下したら、あいつらのが悪いと妄言
それで、どこが悪質だって？
そもそも内規や社会通念上の不文律みたいなもんも守れんかったくせに法律やら表現の自由みたいな憲法上の文言持ち出すとか下品極まりない
そこらへんわかってない時点で浦和ヤバいとしかならん
法律や憲法なんてもんは最終段階やろw
※1312
法律に照らし合わせたら、清水からのクレーム内容は全部刑事事件だしな。
※1238
それ、鹿児島はやったよ。
何なら当時からスタジアム建設に動き始めてて結局1年でJ3に落ちたけど、そのときに前市長がちゃんと出てきて「クラブの地域における価値はカテゴリーで変化しないんだよ」って伝わるコメントを出してたからね。
それがやれんのかって言われてやれるチームとやれないチームがあるのは間違いないけど、降格自体は悔しいことでと受け入れられる土壌があるかとかも関わるのかなと。
※1307
もしかしたら鉄砲伝来くらいまで行くかな
※1225
自分が見かけた限りだと岩波は「川崎は厳しい状況でもキーパー3人ベンチ入りしてまで戦いにきてくれたことに感謝」とツイート
馬渡は「3連勝！まだまだ続けていきましょう。埼スタのピッチで川崎と試合ができて楽しかった。感染してしまった方々、症状が大事に至らないことを祈ってます。#WeareReds」とブログに投稿してた
いずれにせよダンマクの掲出には気づいてなかったのではなかろうか
※1293
だよねー。どっちの会場でもうちのサポをよくみるよ
うちの試合もセカンドは輩もいなくて下品な野次もなくポジティブで居心地よかったから
コロナが落ち着いたらユース中心の観戦もいいかもとおもってる
万博時代は怖いイメージがあっていかず、パナスタがゴール裏以外指定で一人客にも優しいから通いだしたんだが
カテ6はカテ6で柄の悪いアウェー客も多くてえぐい野次ラーにも遭遇したから新規は誘いにくい（この前のアンケにも書いたが）
※1317
プレミアリーグ プリンスリーグの観戦は面白いよ
ユース沼と言う言葉が有るくらいハマれる
半年見ないだけで選手が別人になるような成長を見せたりするともうね
※1284
なるほど。他責の感情が入っていると言うのは鋭い視点ですね。
コロナウイルス感染で、スタメン揃えるのすら苦しんでるチームとの試合であの横断幕
何も見えてないし反省する頭はないって見せつけてるようなもんでしょ
頼むからグランパスとの試合では妙なことはしないでくれ
※1321
ムリ言わない
Jリーグ「仲間としてやっていくつもりがあるの？」
↓
浦和社長「あります」
↓
Jリーグ「じゃあ、Jリーグの仲間としてすべき努力をしていなかったから罰金ね」
↓
浦和サポーター「不服だ！」
↓
浦和レッズ「知らんぷり」
っていう流れだよね？
となると大弾幕を罰するっていう次元じゃなくて一番上にまた戻る話になるよね？
だったら今度こそJリーグの仲間としては認められないのは当然じゃない？
※1320
あれで清水戦の※欄でJがくそ！独立するくらいの気持ちみせろとかチラッチラッしてた奴らが
なりすましやツッコミ待ちではなく真正だったとしって衝撃うけた
しかもクラブ公認。意味がわからないよ
※1318
選手の成長はセカンドで体感したからイサくんの活躍も信じてたわ
若さゆえのもろさがあっても伸び代があるっていいよね
うちのトップチームの閉塞感やべえもん
※1323
Jリーグ「仲間としてやっていくつもりがあるの？」
↓
浦和社長「あります」
↓
Jリーグ「じゃあ、Jリーグの仲間としてすべき努力をしていなかったから罰金ね」「自浄してね。自浄出来ず次やったら更なる制裁だよ」
↓
浦和サポーター「不服だ！」
↓
浦和レッズ「知らんぷり」
↓
今ここ
Jリーグ「向いてる方向がバラバラじゃねえか」
浦和社長「みんなとちゃんと合わせるよ」
Jリーグ「やる気あんのか！」
浦和社長「次は絶対守る」
Jリーグ「その言葉、信じていいんだな」
浦和社長「次は絶対守れ」
サポ「ウィーアーレッズ（大合唱）」
※1321
試合前にスタジアムが壊れてない証拠とっておいて、壊れたら警察とリーグに届けて下さい
別に弾幕出してもコロナになるわけじゃないから、差別とかじゃなければ好きな内容を掲げればいいと思うよ
※1328
声出し以外にも管理すべき事は山ほど有るのですが
その管理不足を予見出来ずに２千万食らったリリースを見て無いんですかね
ま、最もその管理者の判断が酷いからここまで事態が大きくなってるんだけども
既にげんせーな対応とやらをしているらしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2d7428bc9331f36c2f8215d67c019502b39c00c
そんな中でこの弾幕の許可と、HP上でのダンマリを見るとただただ浦和の運営担当と広報担当が怠慢なだけに思えてきた。浦和の社長さんも含め危機感が欠落しすぎてて。。
神戸のフロントや広報も大概だと思うけど、今回の対応みてたら、まだマシやったわ。。
※1328
義務を果たさないやつが権利の主張をすることをわがままといいます。たしかに弾幕でコロナは広がりませんが、サポーターの3歳児レベルのわがままを制御できない浦和レッズはキツいっすね。
コメント1300超えとか初めて見たわｗ
Jリーグの他チーム全てから白い目で見られているのに未だに被害者意識のサポーターと、それを排除する気がサラサラ無いフロントが諸悪の根源
プレミアみたいに死人が出るまで変わらないんだろうか
弾幕を掲載させるのはまあ良いとして浦和レッズからあの弾幕にアンサーを出す必要はあるよね
クラブはJリーグからの処分を受け入れます、Jリーグのやり方に従います、って
だってそういう約束をこの前したんだから
サポーターの中にそういう意見があることは認めるが、それはクラブの方針とは異なります、って
立場を明確にしてもらわないと
※1330
事態が起きてから処分 では無くて
起きないように予見して準備して下さいよ
運営能力が求められるのまるでわかって無いな
※1288
他の人は問題だって言ってるけどさ、
仮に問題なかったうえにクラブが出されたら認めるしかないとしても、
一回この弾幕出したりいろいろめんどくさいことになっている中でもう一度揚げたらまたクラブに迷惑かかるかもしれないから出すのやめておこうかとか思わないものなのかね
浦和の人の意見を丸呑みしても「内容は表現の自由で問題ないし、クラブも認めるしかないからヨシ！掲げてしまえ」って思考には俺はならんので本当理解できんわ
そもそも問題ですって話みたいだから余談なんだけど
※1335
サポ「表現の自由は無敵だからヨシ！」
現場の人「報告だけ上げてりゃヨシ！」
管理職の人「問題が起きてても対処せず事なかれでヨシ！」
役員・社長「現場で何が起きてるかわからないからとりあえずヨシ！」
横断幕を浦和がクラブとして許可したんなら完璧に浦和レッズ全体としての意思なんでしょ。
リーグに正規ルートじゃない形で喧嘩売ったんだから、それはもうクラブごとリーグを去るしかないよ。
どうしても残りたいのなら社長以下経営陣のクビと引き換えで全力謝罪。
※1337
問題起こしたサポーターに対応してないのを注意されててこれなんだから、
清水戦で問題起こしたサポーターの出禁（何百人何千人何万人いるのか知らんが）と、
当事者所属団体の強制解散は必須だろう。
※1321
出れる選手が13人いないんで試合中止でーす！ってやればいいんじゃない？
今度こそ不戦敗さえ受け入れたら浦和サポも変なことしないんじゃないかしらぁ
清水の件も、今回の弾幕も浦和から全く声明ないのはどうなってるの？
15年位前に、川崎で”犬飼さん、我々は裏切られてません”という趣旨の横断幕を華族が出してた時は
なんだかんだで後半は下げさせたよね、クラブ側が頑張って説得して
そういう姿勢が一切見えないのが問題なんでしょ
※1341
おたくの社長もゴル裏の問題行動に対して「あれは応援にはならない」とばっさりやったよね
あれはかっこ良かった
ああいう姿勢が求められてるのに。ＷＥと言った時点でズレズレなんよなぁ
端的に言うと浦和はただただ無敵の人ムーブかましてるだけやからなw
意見聞いてくれなんてどの口が言うてんねんって話で鼻で笑うしかないレベル
コロナでの観戦ルールだけじゃなく清水での不法行為の発表直後だから
「俺達みたいな熱狂的なノリじゃなきゃオワコンやぞ」みたいな弾幕出されてももうオワコンでいいから黙ってろよってなるよ
彼らの中での一部分での行為だろうし弾幕掲げてる人たちももしかしたらそんな出来事知らなかったのかもしれないけど、タイミングが最悪すぎる
※1328
観客席は観戦や応援する場所であって自己表現の場ではないんやで
他の人が既にあげてる弾幕可否の条件みてからいおう
選手にお前らが目指してきた、今所属してる組織はオワコンだと告げるのが応援になっているとおもう？
ダンマク作った奴も止めなかった運営も、Ｊはオワコンなんて出して、
Ｊに喧嘩売るだけでなく他のＪクラブに喧嘩売ることになるって
想像できんかったんかな。
相当頭悪いよね。
室町幕府始まった。
※1346
Jクラブだけじゃなく100年構想クラブもJを目指す町クラブにも
Jや自クラブを支えるスポンサーにもあちこちに喧嘩売ってる
スポンサー招待してこれを見せようと思うクラブはどうかしてる
浦和がオワコンなのは勝手だが他を巻き込むなって
浦和サポを名乗る反社連中もたいがいだけど、こんだけ時間が経っても公式で何の表明もないクラブって、もぉ怖ろしい存在だねぇ。どういう組織なんだろ？危機管理対応の悪い見本を地で行ってるわ。
それとも「Ｊ脱退」という重要事項案件検討会議で紛糾してるんかい？
ここ数年、リーグを牽引していた川崎を倒して、お前らがオワコンの片棒を担いでいたと言い放つ、浦和の清々しさよ
厚顔無恥
どういうつもりなのこのクラブ？
JFAもどうするのかな。もうしばらく泳がせてから制裁か？
※1321
やられたら証拠残して届け出、SNSでの拡散かな
※1340
スポニチの記事にはあるけど自分とこにはあげないな
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/07/31/kiji/20220731s00002179131000c.html
《16日清水戦サポの違反行為 厳しい対処を強調》16日のアウェー清水戦での一部浦和サポーターの蛮行について、クラブは厳しい姿勢で対処することを強調した。広報によると、数件については試合日に行為者を特定した。運営本部に連行し、J立ち会いの下で処分を言い渡したという。Jと清水には謝罪とともに報告済み。把握が十分でない事象については引き続き調査を継続する。クラブは26日、一部サポーターの声出し応援によってJから罰金2000万円などの懲罰を受けている。
浦和浦和言いすぎて名古屋の件はどうでもいいのかなみんな
実証実験の結果は良好
レポートは、具体的な数値の積み重ねで説得力の有るものだった
J運営や関係各所の不断の努力に感謝
J運営は十分解っているとは思うが、外野のアホな弾幕なんかに惑わされる事無く
粛々と声出し許可へのステップを踏んで欲しいと思う
逆に、こういう関係各所の努力を踏みにじるような言動に対しては徹底的に戦って欲しいと思う
※1355
それは別スレでどうぞ
※1354
なにこれ？なんでスポニチの試合結果記事に最後におまけのようにだけ対処したこと出てるの？
記者が質問しないとどう対処したか一般には報告しないの？
厳しく対処したなら公式で出して抑止力として活かさないの？
公式で出したら過激なのが暴走すると考えてるから出せないの？
記者から聞かれたから適当に誤魔化して答えたんじゃないかとも思ってしまう
※1354
※1358
まともな企業なら
現時点までに把握してる事項の発表
今後の対応方針の概略の発表
ぐらいはするんだけどね
「現在事の経緯、事実関係を精査中です。近日中にクラブとしての見解をリリースします（または記者会見します）ので今しばらくお待ち下さい」
これすら言えないのが浦和運営の実力
※1341
あれ、ベストメンバー問題でJリーグに確認して
OKもらったのに何故か処分された時の話だっけね。
ACL準々決勝でイラン（試合後空港直行＆乗り継ぎ乗り継ぎ帰国）から中2～3日でアウェイ柏での試合で、めちゃくちゃハードでさ。
8人入れ替えるのも川崎サポは納得してたのに
犬飼さんが「サポーターを裏切る行為だ」的なこと言うから、いや俺ら裏切られてませんし？って事でその弾幕が掲出されたってわけ。
だから川崎サポとしては珍しく抗議のダンマク出したけど、クラブに下げてくれ言われたらすんなり下げるよ。元々（今も）協力的関係だしね。
※1358
処分を言い渡したって事は、
処分内容は確定してるってことだから公表出来ないのはおかしいよな。
明らかにわざと目立たないような記事の書き方をさせてるし、
悪意しか感じないな。
浦和フロント本気でヤバい。
※1357
ぶっちゃけ浦和の弾幕ことなんてうちらはどうでもいいんですけどね
なんの迷惑もかけられてないし
※1362
スポンサーさんがただでさえコロナ禍で厳しい所がおおいのに、株主総会とかで無駄な支出をしてると
突上げを食らうことになったりする余波はある可能性があるよ
JやJクラブに価値がないという主張なんだから
※1362
おっしゃる通りで
この件に関するスレを別に建ててくれたらですね…
※1363
確かに、世間様から見ると浦和は、ではなくJリーグは、サッカーはと言う目で見るからね。
※1354
> 数件については試合日に行為者を特定した。
あまりに多すぎることがここからもわかってしまう・・・
未だにクラブインフォにリリースなしか。
終わってるね。
自浄は無理だったんだ。
清水に対して「調査中です。事実が分かれば公表します」くらいの回答もできない。それよりリレーマラソンが大事だからしょうがないのね。
気がついたら鎌倉幕府滅んでた
南北朝統一まで行きそう
※1354
調査が終わってから報告のつもりなのかもしれないけど、
判明している物があるなら、途中経過も伝える方が良いと思うがなぁ。
一部の浦和サポが、証拠を出せ・清水の捏造だって言っちゃってるし。
※1355
個人的見解
ザイオンの時と同じ処分が公正
今0-3にすると、0-3と開催権(収入)の剥奪の二重罰になるから、試合は成立して0-3になるのでは
本当に13人いなかったなら罰金かな
※1367
覚悟(降格)を決めたから余計な労力使いたくないのでは
もう浦和通り越してJFAに抗議したほうがいいのかな？
※1262
華族と天野の癒着とかあったもんね
規模が浦和に比べて小さすぎるから浦和より悪質とは流石に思わないし当時だって今の浦和みたくツイッター上でフロサポの擁護なんてほとんど見かけなかったけどな
※1374
華族と天野の癒着に対してあれこれ言えるフロサポのほうが少ない
大宮の件だって実質もみ消したようなものだし
浦和運営からの続報リリースは何もなし
終わってんなこのクラブ
お前らの運営こそオワコンだろうに
もうさいたま市にご意見メールとか送ろうかな
スポンサー企業とかにご意見TELとかになると面倒そうだし
決して迷惑かけたいわけじゃないからご意見窓口にメールみたいな形で済ませたい
今更で恐縮だが、あまりにも残念すぎるコメ欄。試合の内容に関するものが殆ど無い。管理人さん、浦和川崎の両サポーターに失礼だと思はないか?
ノーマスクや声出しは、感染リスク。暴力・威嚇・器物破損は、言わずもがな物理的・精神的な被害。どちらも論外だ。
だが、この横断幕掲出によって、他サポにどんな実害があったのか？または、起こり得るのか。正直わからない。少なくともこれは、浦和サポ内だけで議論させておけばいい問題だと思うのだが。（「サッカーファン全体のイメージダウンにつながる」とかいう、聞き飽きた詭弁は無しで）
※1379
ここまでの書き込み読んでないだろ？
浦和はＪのことオワコンって言って、ＪのメンバーとＪを目指すクラブを侮辱したんだよ。
侮辱って感じられないなら、1379はＪクラブとしての誇りもってないんだな。
※1379
まず、悪いのは浦和のサポとフロント。
横断幕掲出によって、2000万の罰金を受けたにも関わらず、サポーターも掲出を容認したクラブ運営も反省もしておらず、改善の見込みが無いと思われてしまっている。
横断幕の掲出自体はルール上問題ないかもしれないけどさ、このタイミングで見せられた人の心象はすごく悪いし、反省め謝罪もしない、ルールめ守らない奴らに怒るのは当たり前だ。そもそも第1節の京都戦から今までやらかし放題で、かなりヘイトを集めているからこんなに荒れてるわけ。
感情的な面はさておき、実害としては8月にホームで対戦のある磐田の場合は、相手が浦和だから何してくるか分からないし、清水のリリースがあった以上、警備を強化するだろうから警備のコストが増える。エコパを借りないといけないからレンタルのコストもかかる。相手が浦和だから行かない。子供は連れて行けないって人もいるから集客が落ちる。こういう事態が既に予見されてる。だからこんなめんどくさいチームとはやりたくないんだよね。
※1378
浦和は浦和のせいでこうなってんだから自業自得としか
浦和がウチや他所に失礼なことしてるって見えるけどなむしろ
※1375
まぁそれは浦和と同じで、嫌ならフロサポ辞めればって話だと思う
俺もグッズ買ってクラブにお布施しても華族と天野の飲み代に消えるって考えたら馬鹿馬鹿しくなってグッズほとんど買わなくなった
ただ浦和みたいに真っ向からJリーグに喧嘩売って消滅も辞さないなんて状況じゃないから華族も天野もフロファミも全てどうでもいいとしか言えねぇ
※1377
浦和レッズの取締役にさいたま市長が居るから
浦和レッズへのメールが握り潰されてる（ここに居る浦和サポさんが何度も握り潰されてる）時点で・・・
お察しかな
※1379
＞他サポにどんな実害があったのか？
①浦和アウェーでほぼほぼ毎節迷惑を掛ける問題行動を頻発させておき
②Ｊリーグから撃詰めされて２千万の罰金刑を食らい
③それでも更にアウェーで問題行動を起こし
④未だに考えが変わらない弾幕を掲出した
のにわからないって・・・
事の経緯を知らないのに簡単に言う事じゃないと思うけど
※1379
※1381 ※1385
加えて清水さんの件でもあるように
関係先や被害に合われた方々へのお詫びと説明をしなければならない
今までどこも公表してないが同様の事案は各地であったはず
段幕によるスポンサー様隠しは賠償やスポンサー撤退の恐れもある
このスレもだいぶ勢い止まってきたな
南北朝統一まであと少しなんだけどな
名古屋戦では本能寺の変あたりを目指したい
※1387
那古野城あたりを目指して欲しい
さすがに江戸幕府は無理だったかw
浦和黙ったまんまかいな
レッズサポはただの輩なんでw
声出し実証試合そのまま開催するのかね
最低限浦和には声出しする資格は無い
とＪ運営が判断すべきじゃないのか？
※1384
えぇ…何それ
※1391
えっ？何かありましたっけ？(すっとぼけ）ってな感じじゃないんですかね。浦和クオリティ（笑）
結局根本の所でさ。浦和運営に
「Ｊリーグの興行の一員として、同じ方向向いてやってく気」が有る気が全く見えないのよね
そこの意思確認を一回問われたにも拘らず、自浄に向かうどころか反発弾幕をサポが掲出する始末
究極２択だから
Ｊ運営はもう一回「同じ方向向いてやってく気が有るかどうか」を問い詰めると良いと思う
①本当に同じ方向向いてやる気が有るなら、輩行為の浦和サポをパージする
②同じ方向向いてやってく気が無いからＪリーグから脱退する
①を宣言するのなら
具体的な自浄された運営のゴール地点の設定、その過程のロードマップの提出
ここまで言わせないと取り組まないと思う
言われてから、うっせーな反省してますだけだもの今のところ
管理人さん、浦和問題専用スレを新しく立ててください。
閲覧数稼げるよ。
ここのコロナ脳の人達怖すぎるっぴ
あと1歩で1,400や
浦和このままでええんけ？
1401ゲット
これで浦和のダンマリ決め得。
たしかにコンプライアンスがオワコン