「三ッ沢公園の新球技場建設構想は無謀」 日本共産党が横浜市に見直し求める意見書提出
今年6月に横浜市が表明した三ツ沢公園内での新スタジアム建設案。
現在のニッパツ三ツ沢球技場に老朽化や屋根の問題があるため、Jリーグ規格を満たす新たなスタジアムとして建設が検討されています。
この横浜市の方針に対し、日本共産党の横浜市議団は8日、新球技場の建設構想は無謀だとして、見直しを求める意見書を提出したことを報告しました。
なんかこの流れ、以前にも見たような……
意見書の内容によると、三ツ沢公園はサッカーだけでなく、陸上競技やテニスも楽しめる公園にもかかわらず、スタジアム建設によって既存のテニスコートなど他スポーツの施設が縮小することになる、という趣旨のようです。
また、今年6月に横浜市が表明した新スタジアム建設構想を「突如浮上してきました」と、そのプロセスも批判しています。
ただ、新スタジアム建設構想については2021年3月の横浜市・予算第2特別委員会で小林副市長が改修や建て替えに加え、公園全体のリニューアルも視野に検討していくという方針を明かしており、「突如浮上」はちょっと大げさな気も……
いずれにしても、さまざまな意見を出し合った中で検討していくことが大切なのは間違いないです。
なお、横浜市が8月から実施していた三ツ沢公園再整備に関する市民意見募集は本日24時（9月9日午前0時）まで。
横浜市居住者以外でも回答可能となっているので、意見のある方はこちらからどうぞ。
[横浜市]三ツ沢公園球技場を含む公園の再整備に向けた基本的な考え方（案）市民意見募集
https://shinsei.city.yokohama.lg.jp/cu/141003/ea/residents/procedures/apply/7df89ce9-a142-41ee-a478-2b9c027b4e56/start
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共産党って野球場はどんどん作らせようとするけど
サッカー場は反対してばっかだよね
共産党いっつも妨害してくるな
おまたせ
いつもの
知ってた
実家のような安心感
まーた共産党か
そんな事言わずに協賛してあげてよ。
新スタジアム建築手順・準備編
step1-20・共産党の反対をかわす
おおかた、横浜市長選挙で同じ陣営だったハマのドン()からの指示だろうね
共産党が港湾ヤクザと手を組むとか世も末よのう
対案がゼロで反対しかしないってのが仕様
現状のスタジアムを残してもう一つは正直反対されて当然だと思う
個人的にはこの計画以外に建設の可能性がないなら建ててほしいけど…
共産党はいつも大袈裟に表現するね…
反対することでしか自己顕示できないのはさもしいねぇ
ところで新しく整備されたらスタジアムグルメはより充実されるんです？(^q^)
高低差のある土地にスタジアムを建設する今の案は無理があるんじゃ
政治が絡んで来たか
三ツ沢にもアユモドキが棲んでるのか？
このくらいは想定内の中の想定内でしょ
三ツ沢や横浜市の難関はもっと別のトコだろうし
この件は前々からサッカーファンも懸念してたからなぁ
うまい落とし所を見つけられるか
こんなことやってるから指示されなくなってんだよ
新施設完成後、今の球技場を取り壊して跡地整備しなければ反対意見は出るの当たり前だろ
まあこればかりは「共産党だから」とかじゃなくて、仕方ない気もする
テニスコートと広場を潰して球技場を新設して、既存の三ツ沢と合わせてJ1規格の球技場を2つにするという案だから、民間企業主体の街造りの案ならまだしも、税金使った公共事業となると、サッカーファン以外はなかなか賛成してくれないはず
どうしてももう1つ球技場必要なら、保土ケ谷サッカー場orラグビー場のどちらかを、J1規格に改修できないものだろうか？
テニスコートと広場潰してもう1個スタジアムは無理でしょう
まあ既に何かしらがある所に新スタ建てようってんだから多少なりとも反対意見が出るのは致し方ないだろうが、「無謀」ってワードチョイスはどうなのさ
三ツ沢って貴重なフクロウとか住んでたかな
陸上のサブトラックがなくなると困るっていう意見だけはわからなくもない
まあ決してアクセス良くないところに同じ競技のスタジアムが2つって普通に考えたら頭悪いよな
それ以上の案が出てこなさそうなのが困るんだが
※8
そもそも市の案が
・既存のテニスコート、補助陸上競技場、桜山を潰すけどその代替案無し
・「新たな利用ニーズも十分な対応ができていません」という建設理由だけど、どういうニーズがあるかデータ無し
なので、
対案を出す以前の市の方がしっかりしろという状況では
※19
保土ヶ谷ラグビー場はラグビー用にかなり広めにピッチ作ってある上に、周囲は緑地化ということで木が生えてるだけだから、整備すればJ1基準のスタジアムにできるはず
既存の駐車場もあるし、三ッ沢にスタジアム２つ作るより、保土ヶ谷に作ったほうがいい気がする
また日本共産党の嫌がらせか
共産なんてほっとけばいいんじゃない？
ダメなの？
出た〜〜ww
いやまあこいつら出てくんのは想定内でしょ
サッカーも野球も好きだけど、やっぱりこの国は野球の国だよなぁとは思ってる
日本人の特性から言って、野球みたいなチームスポーツだけど、個人競技みたいなスポーツには敵わん
暇さえあれば反対してんな
※5
共産党の人に言ってみてほしい
共産党に関してはアーハイハイ、という感想だけど既存の球技場は残したまま建設地が高低差あってテニスコートや広場潰す計画だったから大丈夫なの？とは思ってたから共産党関係なくすんなりは行かなそう。
※19
保土ヶ谷は横浜市じゃなくて県の持ち物だから自前のスタジアム計画ある川崎市はともかく、湘南地域や相模原が自分のとこに建ててくれってなりそう。あと保土ヶ谷は三ツ沢以上にアクセスと導線に難があるからJ1規模の客は捌くのは難しいと思う。
親の顔より見た共産党の抗議
サブトラック無くしたら陸上できないのでは
今の三ッ沢潰すなら賛成だけど、二つ残すのは反対かなぁ
日産・三ツ沢がある中で自治体が作るなら南部に作ってほしい
横浜市は北部を優遇しすぎ
どうやったらまとまるかを議論すればいいのに
共産党は気に食わない、白紙撤回しろ、他に税金配れしか言わないから支持されない
国政も地方政治も
スタジアム作りませんって言ったら「なんで作らないんだ！」って言ってきそう
お約束
次は市民団体w出てくるぞ
はいはいまたレッズがやらかしたか
共産党支持層の大半が後期高齢者の為、後数年集団としての影響力が消滅することが目に見えてるから
最後のあがきとばかりに各地でヒステリックに活動してるよね
※10
突如浮上してきたのは反対意見のほうなんじゃないっすかね
まーた共産党かよと思うがテニスの人達に恨まれても仕方ない計画ではある、桜の木も大量に無くすことになるし
坂ばっかで場所の限られる横浜の悩みよね、とはいえ昨日の試合三ツ沢でやったら試合にならなかったから三ツ沢でJ1開催は限界があるのも事実
でも共産党って、メガソーラーには反対しないんだろ？原発よりよほど危険なのに。
共産のお墨付きが出ました
成功間違いないな 突き進んでください
その通りだと思う。
テニス好きな人が三ツ沢でやりたいとなっても、無くしたんでは「サッカーばかりズルい」と言われるし、反対する理由は分かる。
共産党なだけで、反対してる人多いよなあ。
※33
保土ケ谷は大企業の社員寮や社宅もあったりして、朝晩の市街地への輸送能力はそれなりにあったはず(JR、市営バス、かなちゅうバス)だから、あそこで無理なら市内の一等地を除いて、もう横浜市内じゃ無理、ってなってしまう気もする
これまでのスタジアム建設に反対してきた市民団体もだいたい背後に共産党がいるからな
今回は隠れ蓑を使わずに直接的に潰しに来たか
今の横浜市長のバックにいるハマのドン（）は絵に描いたような野球至上主義者だから白紙になる可能性高そうだな
共産党は不破哲三の豪邸にも反対しろよ
あー、建て替えじゃなくて「もういっこ球技場建てるわ」なのか、そりゃ反対意見が出ること自体は何も不思議ないわな……
※48
野球至上主義者って。
なんでそんなこと言うの？
仲良くしようよ、野球とサッカー。
これまでの共産党の所業は関係なく、陸上やテニスコートどうすんねんというのは真っ当な指摘。
テニスコートはだいたいいつ行っても盛況でめちゃくちゃ需要あるのを横目で見てきたからなあ。
広島の場合は被爆者団体や市民団体という皮を被った共産党員が活動してたけど
40万筆を超える民意から始まって建設が決まった話だから建設反対とは言えなかったしね
※51
「日本は野球の国。サッカーのような軟弱なスポーツが入ってきたからこの国は弱くなった」
とかハマスタてやった野球の開会式で平気でスピーチしちゃう奴が野球至上主義者じゃなくて何？
** 削除されました **
共産党には投票しない これが一番
こればかりは共産党ｶﾞｰとはならんなあ
陸上のサブトラック、テニスコート、桜の広場の3つを潰して、既存の三ツ沢と合わせてサッカースタジアム2つにするんでしょ？
税金でやる事業じゃない気がする
サッカー関係者以外は賛成してくれないよ
県に頼んで、保土ケ谷公園のサッカー場かラグビー場をJ基準に改修してもらうほうが無難な気がする
まあ公共の場なんだから今ある方のスタジアムは潰してテニスコートとかにしてやれよとは思った
パパァァァ、ママァァァ
キョーサントー
※51
「野球は興行、サッカーは文化」
事ある毎にこのような戯言を吐いていた輩が、現在のJリーグチェアマンだぜ？
良いスタジアムだけど、
安全対策が不十分だと
** 削除されました **
うちの新スタ構想もコロナ前に候補地を3つに絞って以来全く進まなかったのが今月末にようやく進みそうな気配だって言うのに候補地決まってからこれと同じような事が起きそうで怖い
桜島の景観ｶﾞｰとか交通渋滞ｶﾞｰとか言われそう
※40
確かに共産はアカだが…上手いな
反共ちゃん多いけど、普通に一理あること言っとるぞ
市民のための施設を潰すことになるのは結局のところ変わらないとか
市がニーズなるものを示せていないとか
人を困らせるとそこに利権が生まれる
ゼロから利益を創出する共産党の錬金術です
実質三ツ沢ってゼロベースでやり替えないと無理じゃなかったっけ
既存の施設をリノベする案は横浜市が却下してなかった？
※44
「メガソーラー」「反対」「共産党」で調べると事例はいくらでも出てくるよ。
その意見は本件とは関係ないし、本件に対する共産党の批判も一理あるから
無理やり悪者にするために無理筋な批判はしない方がいいよ
三ツ沢は子供の頃から親に連れてってもらってた思い入れあるとこなんよなあ
政争の道具になんかしないでほしいなあ
全国ネットのメディアは相変わらず野球ばっかだよなあ
好きな女子アナが野球の記事読まされてるの見ると寝取られた感あるわ
※63
噛みつかれるのは確定や。覚悟はしときい
はっきり言って何も悪影響のない大規模建設なんてない
一等地に建てればもっと良い選択が。住宅地に建てれば騒音が、治安が
公園に建てれば他の公園の利用者が、山に建てれば自然が、動物が
何処に建てたって問題にしたい側は問題にできる
https://ymmtg.blogspot.com/2022/09/blog-post.html?m=1
これとかもわかりやすい 当然全てに賛成するわけではないが、地方公共団体の役割とは？と言う原理原則（理想ではあるが）からすると正しいことも言っている
ゼロベースって言葉好きだよなー
剪定と伐採の区別もつかないロッシェル・カップみたいな輩がワラワラ現れるだろうなぁ。
共産党は葛飾の森永工場跡地の建設すら「自然が云々」で騒ぐから、
もう自然破壊反対！！って騒げばメディアに載るってわかってんだよな。
※43
それならテニス場を他に作って…とはいかないから難しいよね。
※35
市大会レベルの陸連三種公認ならサブトラックなくしても問題はない。
(川崎市が等々力を専スタ化して補助を市大会レベルまで拡張するのと同じ事例
そもそも神奈川の場合日産スタジアムがあるから三ツ沢が陸連一種公認スタジアム認定取れなくても問題にはならんし
陸連二種が必要な県大会レベルなら相模原ギオンスタジアムも平塚のレモンガススタジアムもあるから。
ただ三ツ沢補助相当の施設を三ツ沢公園外でいいからどこかに作る必要はあると思うが。
野球きらーい
何モドキが出てくるのか…。
今回の件のことではないけど、アユモドキが悪いわけでも野球が悪いわけでもないのに、色々と利用する人がいるのが…
資本主義的にやったら無謀なんだから公共事業でやってるんでしょうが･･･ コミーなのに反コミー思想すぎるっぺ(棒)
鈴鹿サーキットの隣のスタ建設の時も出てきてたな
いつものパターンなら、この後、年寄りの市民団体が出てきて抗議デモするんだよ
※65
嫌いな人の言葉なんて1％も耳に入らないものですからね。かくいう私も一部インフルエンサーの言葉等は中身なんて一切見ないで回れ右ですし、そんなもんじゃないですかね。彼らも彼らで人の話を聞かなかった過去の歴史があるわけだし。
クラブ名をディナモ横浜とかに変えたら共産党の皆様にも納得いただけたりするのかな…？
6～70年代の闘争路線がまったく支持されなくなり
女性の権利やLGBT案件など「他所のもめ事」に乗っかり、存在アピールするしかないのが今の左翼
今回のような箱物建設妨害行動も同様
亀岡の何とかモドキに関して、スタ完成後に何かやっているか？
まー普通の日本人にとっては権力に対する反対とかは中身によらず死ぬほど嫌いなもんだろうから、主要勢力でもない連中が紙ペラ一枚穏当に渡すのさえ耐え難い苦痛なんだろうということは分かるwww
管理人さんが貼っている記事に書いてあるように、元は改修・建て替え計画だったんだよね。副市長の「公園全体のリニューアルも視野に入れる」という当時の発言を引いてスタジアム新設を含意していたというのは、強引すぎない…？
各地の案件ごとに事情があるのだから、反対運動憎し・共産党憎しではなく、プロセスをきちんと見てほしい。
日本共産党のことだから絶対に横槍してくると思ってました。
※19
＞税金使った公共事業となると、サッカーファン以外はなかなか賛成してくれないはず
別にサッカーに限らずスポーツ会場は多いほうがいいんだぜ？特に東京都と神奈川県は。フィジカルスポーツ競技者人口に対して会場が少なすぎなのよこの2地域は。そもそも各競技ともに専用スタジアムからして少ないし。これはずっと言われ続けていること。
現実を観てから物を言ってくれ。
あそこのテニスコートも陸上トラックもよく使われてるイメージだから、そこをぶっ壊してもう一つスタジアム作るのは反対されても仕方ないような、、、
どうしてもテニスコートや広場が必要なら新球技場のスタンド下にでも作ったら良いでしょ
うん。知ってた。
とりあえず賛成でも反対でも何でも、ここから新スタの議論が加速してほしい！(＞人＜;)
無かったことが1番辛い。。
国政は置いといて、地方の共産公明はしがらみに囚われた人が言えないことを言ってくれる存在だからなあ。
テニスコートの代替が無いのは、そりゃ反対されるでしょ。
まーた共産党か
ほんと野球場や陸上競技場には文句つけねーのにサッカー、球技場だけ反対してんな
あと5年から10年遅らせれば不思議と反対する人が減るのでは？という気もする
サッカーで蹴りをつけたら？
>>87
スポーツの強要はよくない
必要なら自治体ではなく自分たちで作ればよい
さすが反対だけが実績の共産党
人の提案を妨害するだけの簡単なお仕事
こうやって市民活動することが彼らの生きがいなんだろうな
そのうち人間の輪とかやりそう
※26
保土ヶ谷は最寄り駅が星川ですが、高低差がかなりありアクセスはバスに頼らざるを得ません
高校野球県予選の際には臨時便も出ますが、隣のバス停に回送車を停めておいて試合進行に併せて出発させるというかなり無理のある運用をしており、保土ヶ谷球場以上に収容力のあるスタジアムを建てたらどんなことになるかと考えると結構末恐ろしいような気がします…
横浜市としては三ツ沢の交通利便性と日本リーグ時代から開催して実績があるからということなんだろうけど
さすがに同じ場所に2面球技場は反対されても仕方ないかな…テニスコートも利用者結構いるし。
保土ヶ谷サッカー場は周囲にたくさんの県営住宅やマンション小中学校高校とあって
現状でもアクセスするバス通りが道幅狭く歩道が少ないし今でも日中は道が混雑してるので
保土ヶ谷サッカー場改築でも間違いなく共産党が意見書だしてくるのは間違いないと思われます。
※47
あそこ導線細いんだよ。片側一車線の坂道しかないしその下走る国道1号は慢性的に渋滞
それに一万人以上のサッカー観戦者が上乗せされたらパンクするし、それこそ共産党主導の反対運動起こされるのがオチ
時々、通勤時間帯に近所のバス停の前で共産党が演説？をやっている。
恐らく参加者の全員が後期高齢者だと確信出来るレベルの、見事なまでのジジババの集まり。
とにかく「全てのことに反対だ！」と主張することが彼らの存在意義なんだよね。
この集団は、あと10年もすれば消滅する運命なので、好きにさせておいたら？って思う。
2つスタジアム必要なのは三ツ沢を使ってるクラブが多いからなのかな？
全く関係ない『動労』『三里塚』『沖縄』って書かれたゲバ棒持った集団が病院前を叫びながら練り歩いて一般市民総スカンまでがワンセット
※95
それ言ったら全部のジャンルが強要善くないぜ？
福祉だってそうだ。
今すぐマリノスのユニを赤色に変えろ
※17
支持ね
※99
もしかしてそういうことだから保土ケ谷のスタジアムって改修が検討されたりしないわけで？？？
「せめてJ3ぐらいまでの規格に改修出来ればいいのにね〜」なんて思ってはいるけどね。横浜市はまだまだJリーグ入りを目指すクラブ多いしさ。
保土ヶ谷の場所知ってる？登山だぞあそこ、あんなとこに万の人呼んだら地元住民キレるわ
三ツ沢が2個ってなってるのは横浜の人口比でサッカー場が少な過ぎるから
けどそれはサッカーに限った話じゃない、瀬谷とかの僻地にでも総合運動場建ててほしい
アマチュアのスポーツやる場所すらろくにないんだ
※103
現ニッパツが6クラブ(男子サッカー・女子サッカー・ラグビー)＋市民利用。
稼働率が高すぎで芝がヘトヘトな状態なので、
新スタ併用で稼働率下げようって感じ。
真っ赤だな～♪真っ赤だな～♪
※95
その手のコメントって何故か球技場にだけよく聞くけど、図書館より多い野球場や陸上競技場に比べ、球技全般ができる球技場の数が少なすぎる
民間整備のサッカー場、コートはそれらの施設より断然多いし、十分民間が作ってんだよ
どーせ市民団体か共産だろ。って思ってました（笑）
今の時代、共産支持者なんて高齢者だけだろ。
ちょうど、今日が市会本会議開催で代表質問があったばかりだからなあ
中学校給食の次くらいに取り上げられた感
明日の神奈川新聞でどう報じられるかな？
※11
三ツ沢はじゃがべーが有ればいい、あとは駅弁で崎陽軒のしょうが焼き弁当、敢えてシウマイ弁当はスルー
試合の帰りには崎陽軒のシウマイ、遠征の度に付いてくるひょーちゃんの醤油差しを集める、このルーティン
※86
当初計画の改修建て替えでコンサルに三ツ沢球技場の整備計画策定させたら三ツ沢陸上競技場と日産スタジアムと保土ケ谷サッカー場をフル活用しても三ツ沢球技場の機能代替が困難って結果が出たのかもね。
副市長が公園全体のリニューアルを視野に発言をしてたからそれを含めて球技場増設根拠とした感じ。
いかんせん横浜市にJ施設基準を満たすのが日産スタジアムとニッパツ三ツ沢球技場しかないのにJクラブ3つになでしこ2つはいくらなでしこが保土ケ谷でもできるとはいえ無理だよ……
まあこのレベルの無能の集まりまで共産党も弱体化したわけだし、変なのと手を切るのは早急なのがいいよね……
※112
野球は日本のナンバーワン競技だし仕方ない。Z世代取り込みにも成功してるのであと50年はこの状況が続く
陸上競技場が多いのは、球技も賄えるからだよ
日本は娯楽の選択肢もスポーツの選択肢も多いので、どうしてもオールインワンの陸上競技場を作る方が合理的になる。休日はホムパかサッカー観戦しかやることがないと言われている欧州との違いはここ。
条件反射で叩く人多いけど、今回の件は割と理解できる意見だと思うんだがなぁ
「東京・神奈川のサッカーファンは海外でサッカー観戦した方が良い」すらある。
日本脱出を目標にしよう
※19
前科しかないゴミムシに同情の余地もねぇ！
※118
未だに野球が人気って思ってる奴って野球ファンだけだろ。
エセ関西弁喋る気持ち悪い巣に帰れや。
上瀬谷の米軍から返還されたとこぐらいしか使えそうな土地もないんだよなぁ
あそこもあそこで物流の拠点近くだから問題はあるんだけどさ
※40
レッズじゃなくてレッド、ね。
※日本赤軍を描いた同名の漫画もありましたね
よくわかってないけど山下ふ頭とか花博やるとことか使えないのか？
※119
だなぁ
共産党なんぞ、大嫌いだけれども
同じ場所にサッカースタジアム二つもいるんか？
って言われたら、そうですね・・・以外の答えがなかった。
ニッパツ壊して、再建じゃいかんのかなぁ
** 削除されました **
※87
その為にテニスコートと陸トラ潰してたらスポーツ競技者とかいうデカい枠で見たらプラスにはならんでしょ
どっちが現実見えてないんだか
コメント欄とりあえずざっと読んだけど
共産党だからとりあえず叩くみたいなやつ多すぎんか？？
おおよそでいいから全容を掴んでからコメントしてくれ、一斑を以って全豹を卜すなんてしてほしくない
共産党憎しのどさくさ紛れで野球叩きするのはやめてくれませんかね…。
どっちも大好き民は心が痛いよ。
※87
競技人口は良いんですけど、それで利益は出るんですかね？
スポーツ庁が作った日本国内の各スタジアムの収益表を見てみましたが、まぁ揃いも揃って赤字ばかり。本当にスタジアムの質量と市民の幸せが比例するのか非常に疑問です。
埼玉の事しかよく知らないんですが、埼スタは赤字期間が多い様子ですが、さいたまスーパーアリーナはずっと堅実な黒字経営で、毎年県民に億単位のお金が還元されてます。
サッカー野球プロレスはじめスポーツ全般好きですし、専用スタジアムの魅力は誰よりも分かってるつもりですが、税金ジャブジャブでスタジアム作りまくるのは市民の幸せに必ずしも直結しないと思いますので、法律の範囲内で多角的な検証はあって然るべきじゃないですかね。
※118
あえてコメしてやるけど
野球もかつてに比べれば相当人気落ちてるぞ
というか娯楽が充実しすぎて若者が思ってる以上にスポーツに興味がない
現場レベルだとスポーツの選択肢が相当広がったおかげで他競技に人が分散して野球人口減少に危機感を覚えてるレベル
導線問題が少なく反対運動がなさそうなのは本牧のサッカー場改修かなあ
横浜の特殊事情として、複数のクラブがあるので必ずしも全てのクラブが恩恵を受けられるとは限らない。
となると、恩恵を受ける可能性の低いクラブの関係者が必ずしも計画に前向きな姿勢を見せず…と必ずしも一枚岩で行かない可能性もあるんですよね
練習場を市外に移すことが決まっているクラブの関係者など、正直この計画をどう見ていることか…
重要度の低くなる現三ツ沢球技場を人工芝の室内球技場にして、
屋上に陸トラとテニスコートを作ればいいんじゃない？
※129
もっと踏み込んだこと言うと、共産党は野党なんだから野党の辞書的意味を持ち出すまでもなく反対すんのは当然だろとしか
ここの連中は全体主義が大好きなのかもしれんが
外壁を赤く塗ってやれば出来上がり見て喜ぶんとちゃうか
なんならネーミングライツで”共産スタジアム”って命名したれや
そしたらヨダレ垂らしながら突如”賛成!”って言い始めるぞ
※108
あと保土ヶ谷サッカー場は県営なので、県と市の温度差というものがあるのかも知れません
横浜市はことあるごとに県並みの権限を持ちたいとアピールしていますが、こうした問題ひとつ取っても影響が出てくるものですね…
この計画がサッカー関係者以外からは中々賛同を得られない計画なのは仕方ないわ、テニスとか陸上関係者からしたらマイナスになるだけの計画だし、税金を使う以上は共産党とかを抜きにしても反対意見が出るのは仕方ない。
サッカー関係者以外の事を考えたら、新しく作るなら完成後に既存の方は潰して再整備する方が筋は通ってる。
※135
現球技場の規模縮小はアリだと思います。アマチュア専用と割り切れば収容人員15000も必要ありませんし
空いたスペースを少しでも他競技の為に捻出できれば…
※84
当然のようになーんもやってないよ？ 確か反対するだけしてたけど肝心のアユモドキ保護関連は地元民に押し付けようとした結果、地元民はスタ計画に賛成なのに「無関係な奴がしゃしゃり出て潰そうとする上に、全て地元民に押し付けんな！」ってブチギレた。それ以降音沙汰なしです。
人間の鎖パフォーマンスとかやっちゃうのかね
議会と市長さんに頑張ってほしい けど
どこまで突っ張れるかによるかね
テニスしたい人たちにはお気の毒だと思うけど
新スタジアムでテニスコート設置できるようにしたら？
（言うだけ）
こいつら全員サッカーに興味ないからグダグダ言ってるだけで相手にしないでほっとけばいいさ。
そりゃ共産党の過去の所業知ってりゃ建設的にとかいう以前の話になってくるわな
※36
南部出身なので南部に出来たらとても嬉しいです(笑)。
横浜市南部は既に人口減少傾向なので、今後は小中学校の統合も進むと思いますし、空いた土地を活用するのも良いかもしれませんね
自分のいた街には小学校4、中学校2ありますが、最早各学年2クラスという現状なので遅かれ早かれ統廃合されてしまいそうです
通ってたところはちょうど小学校と中学校が隣同士だったのでそこをまとめて…
母校がスタジアムになったらそれはそれで嬉しい(笑)
※128
その点とは別に物を言ってるだけなのだがな。
テニスコートと陸上競技場について別の場所が確保されない限りは反対でいいし(テニスコート閉鎖はTwitter上でも事情を訴えて「やめてくれ」と言う人多いし)、三ツ沢公園よりも良い立地もしくは多少立地悪くても公共交通機関を駆使すればどうにかなる場所に建てられるならそこでいいとも考えるよ。
ただ、三ツ沢公園外で場所を確保できるかは知らないけどね。
※131
利益出る前提じゃないと公共施設作っちゃいけないのか？仮にそれなら、ほとんどの公共施設潰さざるを得なくなると思うけどいいの？
NACK5スタジアムは利益出てるのだろうけど。
※21
日本に限らずあっち方面の連中って、藍染惣右介がウッキウキで皮肉りそうな大仰な言葉が好きなのさ
「闘争」「独裁」「大勝利」「弾圧」とかね
あと個人的な観測範囲だと物理的な音量もやたらデカい
※138
あー、県営だったかー・・・。(´・ω・｀)
沼津さんの一連の騒動を思い出す。
前の市長の時には今の三ツ沢の場所でまずはメインを改築して屋根つけるみたいな計画が進んでたらしいとかTwitterで見たよ
横浜市に必要なスタジアムは、
8万席の球技場、2万席の球技場、2万席の陸上競技場とサブトラック
三ツ沢のサブトラックを潰して2つも2万席球技場が出来ると、今度日産スタジアムを建直す時にまた陸上トラック付きになってしまう
三ツ沢には今迄通りの、2万席の球技場1つと、2万席の陸上競技場とサブトラックだけあれば充分
税金で建てる以上反対意見が皆無な訳ない
独裁国家なら別だけど
※87
私、都リーグにも関わっているので会場探しの大変さは身をもってわかります
例えば今週末のうちのクラブの試合は茨城県です。そのつぎは埼玉県
神奈川という選択肢は出てきません。やはり東京と同様会場が取れないのでしょう
とにかく球技場の絶対量が足りない。スタジアム新設で恩恵を受けるのはプロばかりではない。そこは認識してほしいと思っています
まあ、実際反対する市民の声があるなら代弁するのも市議の仕事だからね。
勝手にノイジーマイノリティなどと断じて無視していいもんではないよ。
※149
技術的な検討の結果、既存のスタジアムに屋根をつけるのでは持たないと結論が出たのが今の段階です
市のホームページにも載っているので是非ご覧になってください
北海道のやきうには反対しなかったよなあっ察し
前市長はハマスタにもサッカー場にも金出してたんだけどな
市長が自称コロナの専門家になってからはどんどんクソみたいな街になってる
※146
確かにテニスや陸上関係者が計画に疑念を持つのは当然ですし、サッカー関係者もそれに強く出られる立場ではないのも弁えてます
ただそこに日本共産党が何を大義名分に乗っかってくるのかがいまいち不透明なんですよね…
※146
採算が取れないものこそ公共団体がやるべきなのは確かにそのとおりであるが、一方で原資が税金である以上できれば公共性が高くて無駄ではないものを作るべきだというのもそのとおりである
そもそも少子高齢社会がずっと続く中でこれ以上税収が上がる未来も見えないし、横浜市は赤字らしいし
よーわからんけど横浜市は義務教育の給食が貧弱なんだろ?サッカー場と給食どっちか選べと言われたらそら給食だよな…
＞しかし、少なくとも私たちはその息吹を感じられません。
今回は全体的に半分くらいは理屈は通っているとは思うがこういうお気持ち的な所が非常に悪い意味で引っかかるっていうと心が狭いかしら…
※152
ホントそれ。Jリーグだけの話じゃない。
全体の話だもんね。
自分は関東リーグだけだと思ってたら都県リーグでもそれだと知って愕然としてた。「競技人口が多いのにそんなもったいない状況が長らく続いてたのこのニつの都県！？」と感じてた。
ホームタウンがある活動区域である都県の外で試合をするとか、事情に詳しくないサポーターからしたら不満は絶対に出るしな。当然、ある程度の固定会場が確保出来ないからリピーターの獲得もしづらいし。
横浜市の人口とJクラブ3つを勘案すると
もう一つスタジアムは増やしたい
※157
いわゆる少数者の声を聴く政党ではあるので 今回汲み上げてる部分は悪くない印象
ただ大半の少数者の声を効いた結果取るアクションが大多数の利益を害するものだったりするのでやっぱり肯定はできないんだよな
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そもそもテニスコートいるのか…？
利益利益って言うけどさ、普通にやって採算取れる事業なら公共じゃなくて民間がやるのよ本来は。
水道電気道路その他のインフラとかだってそう。
そりゃ血税をジャブジャブ無駄に垂れ流すのは論外だけど、民間が手を出せないけど国民の生活健康福祉の為には必要だよねって事をやるために民主主義国家は税金を取ってるんだから。
むしろ必死になって公共事業を全否定する人ってそのお金が浮くと自分の懐に入る仕組み作ってる人なの？って思っちゃうわ。
生活に手いっぱいで、スポーツに興味を持つ人が減っているんじゃないか
あのテニスコートないと市民的には困るんだけどな．儲かるのは間違いなくプロサッカーの方だけど
資本主義に対するアンチテーゼという共産党としての役割を果たすいい提案だと思う
※164
めっちゃ必要。
結構利用率高くて、利用枠取るのは大変なのよ。。
これは共産党だからでなくそもそも市が提案出した時点で潰す陸上競技場とテニスコートの代替を近くに建設必須って条件ついてたわけでさあ
陸上競技場のかなり使ってるし何よりサブトラックはアマチュアサッカーにラクロスとかホッケーとかも使用
横浜市のアマチュアサッカー、小学生～高校年代のチーム/クラブはサッカー利用でグランド、サブトラックの使用申請しても３０%ぐらいしか予約取れない
テニスコートも目一杯で土日祝は利用者多すぎで１申請者事に時間制限つけて予約申請ださせて抽選制やってる所だからな
※60
その通りやんけ。アメリカとヨーロッパの「違い」であって。（どっちが良い悪いではなく）
はいはい出た出た
否定しかしない共産党w
アクセスとか度外視で泉区とか栄区あたりで土地はないんですかね。
※164
三ッ沢公園にテニスコートは１８面ある
それだけあっても土日祝は使用申請が300%越えて抽選制だぞ
必要あるのかと言うような状況ではない
※171
自民党にも公明党にも反対議員居るんだけど
ニッパツ自体老朽化が進んでるから改修なりしないといけないけど隣に病院が出来たから大型改修も出来ないし、新しく公園内に新スタジアム建ててニッパツは壊してテニス場とかに再整地した方が良いとは思う
共産党（に限らず左派政党全般）の現状最大の目的は「支持者を増やす」ことなので、ハレーションの起きやすいネタに食いついて反対論を仕掛けるというのは常套手段なのよね。今回の場合「箱物アレルギー」「計画の穴（テニスコートの閉鎖など）」を突いたって所かな。
対案がない時点で支持に限りがあると言うことに気づけないのかね？とは思うが。
※87
首都圏は「自分がするための」スポーツ施設が足りない（球技場だけではなく野球場も）とはよく言われますね。
どのくらいの規模のものを作るのが適正化はなんとも言えませんけど。
※131
だから最近建設されたスタジアムは収益を見出すためにPFIとかの手法を取り入れたりしているんだけどね。
直営でやっているうちはいろんな制約があって黒字に出来ないというのも事実。
いや、三ツ沢が老朽化なら建て直しなよ。
横浜南部は人口減ってきてるんだから土地あるならバス路線なり、グリーンライン延長なりで導線引っ張ってってスタジアム作りなよ。横浜市の平均的な発展につながるよ多分。
※149
検討した結果、今のスタンドに屋根つけるは日本の建築基準、耐震性で違法になり許可降りないとなって
今の球場の更に外側に土台から基礎工事して柱、壁を立ててその壁から屋根を伸ばして覆う形しかできなくスタンドを造り直すのと同じ費用かかるから中止して
仕方ないから新スタ建設、但し土地ないから暴挙的な提案。
テニスと陸上とアマチュアサッカーからクレーム来るのをわかった上での案だぞ
実際横浜市サッカー協会はクレームの嵐で市に対しても注文つけたし
※172
いずみ野線沿線は割と良さげかも
相鉄が新線を作ってみたものの、何十年もなかなか不動産が売れなくて困っていた土地ですし、
その状況を打破すべく建設している新横浜線がまもなく全通し、東京都心や新幹線からのアクセスも一気に良くなります
いずみ野には県協会の持ち物であるグランド「かもめパーク」がありますし、県協会そのものも終点の湘南台にあったりで
地味にサッカー界に縁がある路線です
※152
それは新スタジアムの建設で既存の施設が減らない前提の話だぞ
神奈川の県リーグは三ッ沢陸上のサブトラックを県リーグで使ってるんだぞ
県リーグや小学生が使用してるピッチを解体してJ1ライセンスのスタジアム建設って話なんだぞ
番組終了後にほぼ必ず出てくる小林製薬のごとき後出し感
※175
病院と言えば「市大病院」のほうは福浦から根岸台の方に移転する計画があるので、
跡地にスタジアムを建ててしまってもいいかも
シーサイドラインがアクセスに利用できますし
問題はあまりにも南の端すぎること(笑)。海を挟んですぐ横須賀市(要は八景島の近く)
アクセスをバスに頼らないというのは実は非常に重要です
業界として運転士不足が深刻で、取り合いのようになっています
横浜だと、運転士不足が理由で横浜駅乗り入れ路線をやめてしまった江ノ電バスのような例もあります
バスしかアクセスできないようなところに大型スタジアムを建てられても迷惑でしかありません。
うーん、陸上競技場やサッカースタジアムは野球場より有事の際に避難所や自衛隊の利用しやすいんだよね。
ゼロベースってのはいかがなものかと。
新規スタジアム完成の後、三ツ沢球技場を解体、新公園スペースとしてなら、良いと思う。
無知ですまんが、三ツ沢って陸上競技場とかテニス場が近くにあるの？
セレッソや大宮みたいな感じに隣同士に専スタ作ろうとしてるの？
これは非常に穿った見方かもしれませんが…
もともと現市長は野球嫌いで有名なハマのドン・藤木の後ろ盾で当選したような人なので、
あえてハレーションの大きい案をぶつけてきて案件ごと潰してしまおうなんて企んでいるのだとしたら…
※139
サッカー関係者にも反対居るんだわこれが
何せ潰す陸上球場場、サブトラックを使用してるアマチュアクラブ、少年団が数十居るので
三ツ沢のニッパツと新スタの距離感は、長居公園のヤンマーとヨドコウと似ているが、交通アクセスと利用者が違いすぎる。
三ツ沢は、Ｊだけで３クラブが利用。アクセスはバス主体でニッパツだけでも試合終了後は、バス待ち客で大混雑。
長居公園は、Ｊではセレッソだけが利用。アクセスは、JR阪和線と地下鉄御堂筋線があり、試合終了後の混雑も限定的。
三ツ沢は、春・秋は、２つのスタジアムの開催時間をずらすことで混雑を回避することが出来るが、ナイトゲーム必須の夏は、結局２スタジアムの同時利用はできない。
物理的にはスタジアムが２つあるのに、夏の週末に２つを同時利用は出来ないという使い勝手の悪いスタジアムになる。
せっかく新スタジアムを作るのなら、離れた場所の方が望ましいのは間違いない。
※187
バスの混雑は確かに懸念材料ですね。収容人員が増えるのであればなおさら…
新スタジアムの方は今より地下鉄の三ッ沢上町駅に近くなるので、
いまより分かりやすくかつ楽な歩行者の動線を作って地下鉄に誘導するのは必須だと思います
あの複雑な交差点にどうやって動線を確保するかは非常に難しそうですが
※184
三ツ沢公園の現状
ｻﾌﾞﾄﾗｯｸ ﾃﾆｽ
陸 球 病
ス 技 院
タ 場
改修計画が、
球技場新築
陸 球 病
ス 技 院
タ 場
※184
三ッ沢(運動)公園な
管理センター、第二レストハウス、第三レストハウス
ニッパツ三ツ沢球技場
陸上競技場、補助陸上競技場
テニスコート18面
馬術練習場
横浜市三ツ沢公園青少年野外活動センター
横浜市平沼記念体育館
神奈川県立スポーツ会館
緑地に桜山(ソメイヨシノ等の花見スポット)
あじさい園
こどもの遊び場
わんぱく広場
トリムコース
戦没者慰霊塔
で陸上競技場?(サブトラックだけかも知れない)、サブトラック、テニスコート、管理センター、野外活センター、子供の遊び場、トリムコート一部を解体(公園管理センターは必須だから場所ずらして建設)
サブトラックとテニスコートの土日祝利用は１００%越えてるからね
緑地の木と桜伐採して
※179
横浜南部出身であのあたりは空が高いイメージがあります。
おっしゃるようにアクセスの問題が解決して開発も進んでくれればうれしいのです…
今更だけど、病院建設する前に、
三ツ沢公園の道路挟んだ子供の遊び場と病院の土地交換して欲しかった
そうすれば現在地で建て直し出来たのに
対案廚に質す
潰すテニスコートの対案は？
市の財政負担が増えることの対案は？
サッカー第一の人が集まるサイトだからスタジアム建設を応援するのは当然の流れだけど、
世の中にはサッカーに興味がなく、かつ土日は体を動かしたい普通の人も多数いることを忘れたらいけない。
そういう声も最大限受け入れなければいけないのが行政な訳で、
推進派のサッカーファンは公益性や妥当性を主張できるよう材料集めを頑張るしかない
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※190
説明する気皆無で草
「反対派の共産はクソ」とか「野球・陸上の陰謀だ」みたいなことを本気で信じているなら
スタジアム推進派にとっても害悪でしかないから、その手の主張は胸に留めた方がいいよ
いちおう市の方針としては、新横浜は観戦者向けの集客施設、三ツ沢は市民競技者向け用の施設なんだよね
なので
新横浜：日産スタ→代表戦開催可能な球技場、日産フィールド→J1規格最低限の球技場（三ツ沢球技場の代替）
三ツ沢：陸上競技場→現状維持、球技場→廃止、補助競技場→球技場跡地を利用して400mサブトラック（日産フィールドの代替）
とするのが理想（妄想）
まぁ現実的に日産スタの改修は当分無理だろうし、日産フィールドの場所に新スタ建てるには水没対策に金かかりそうだからこっちも無理かな
※193
テニスコートは陸スタの左下に作り直せばいいのでは？マップ↓
https://odekake.info/kanagawa-ward_park_mitsuzawa-park/
※122
昔に比べて人気減少したとはいえ、週6開催で毎試合最低1万は入るスポーツはなかなかないんだな
他の球技の追随を許さない。
※179
ゆめが丘なんて駅前にコンビニやスーパーのないど田舎だしいくらでも場所がある
最近ようやく区画整理が始まって駅前にショッピングセンターができる予定だし、人が集まるポテンシャルはあると思う
土地を確保するなら今のうち
※194
横浜市サッカー協会も現状案だけだと反対っぽいんだけど
代替施設建設がセットの案じゃないと反対するサッカー関係者多いよ
※201
ゆめが丘だと実質ブルーラインの下飯田も使えるからアクセス事情は良さげですね
環状4号線の渋滞に配慮しながら上手く土地が確保できると良いのですが
東京(成田)みたいに秦野あたりに建てて横浜と言い張ってみるのはどうか
新球技場は第2テニスコートは潰すけど第1テニスコートは残るのでこれではだめなの?
第1テニスコートだけじゃ足りないくらいここでテニスする人がいるの?
この陸上競技場では補助競技場は意味ないけどだめなの?
新横浜公園の日産とか補助競技場とかあるけどだめなの?
三ツ沢公園でスポーツしている人たちが言うのはわかるけどまったくスポーツしてない人たちがグダグダ言ってるのはどうなの?
※87
この整備案のほうが現実見えてないんだよ
三ツ沢のテニスコートや陸上トラックは、部活やアマチュアの競技者がめちゃくちゃ使ってるんだよ
それ潰してまで球技場を2つにするとしたら、反発は当たり前
この案は100点満点だと30点くらいの案でしかないから、スタジアムを造るのは大歓迎だから、もっといい案考えろって俺は思う
共産党が日本で存続できる意味がわからない
※205
１８面もテニスコートあるのに先着順予約でなく
１週間事に抽選してるんだぞ
※205
三ツ沢行ったことない？
横浜って人口377万人の大都市だから、ここ含めて近隣のテニスコートは連日のように争奪戦で、いつ行ってもテニスコートは埋まってるし、1面でも削ったらアマチュアのテニス界から猛反発喰らうのは目に見えてる
新しい球技場が必要なのは間違いないけど、他のスポーツとのバランスは絶対必要
サッカーだけで世の中回ってるわけじゃないから
※19
同感。共産党の是非は別にして、サッカーに関わる人たちは社会の様々な問題に鈍感過ぎる。無意識のうちに構造的暴力に加担しているような気がする。
正直これは無理がある計画だと思うよ
それはそれとしてスポーツ施設新設するなという方面から批判してる連中にはそういうとこやぞお前らという感想しかない
もう日本サッカー協会とJリーグの連名で『サッカーファミリーは選挙で共産党には絶対投票しないでください』って声明を出した方が良い気がするな
自分が好きなサッカーだから他の競技場潰して赤字垂れ流しても税金で補填すべきなんてメンタル撮り鉄かよ
2019年までの稼働率や集客数値を出せばごまかせるんじゃない？
結局奴らは数字が出れば何も言えないんだし。
野球専用スタジアムをサッカースタジアムにしたら良いよ
サッカーの方が競技人口が多いんだし
さすがに野球専用スタジアムが多すぎる 税金の無駄
※213
それこそかつての野球ファンと同じ発想なんだよな。今でこそ色々な娯楽、スポーツが受け入れられているが、90年代ですら野球至上主義でTVはどこもかしこも野球ばっかり、平然と他の番組を潰す、野球好きはそれを当然と考えていて、否定的な意見を言えば頭おかしい奴だと思われ、野球が好きなんて一言も言ってないのに「野球はどこのファン？」とか平然と言う。
「自分が好きな事は当然受け入れろ、周りは我慢しろ」という姿勢は敵を作るだけ。
共産党はJスタートの時からずっとJと日本サッカーの敵だから
ちょっとみなさん、政治的に偏向しすぎでは。コメ欄怖いよ
※132
「野球人口」という大雑把で粗雑な言葉を使うべきではない。
競技人口と観衆は異なるのだ
これはサッカーでも野球でも言える
例えば野球の競技人口は激減しているが、他方で観客動員についてはパ・リーグの頑張りもあって劇的に増えた。
その点、本件横浜市についても観客動員については明確に増えたといえよう。
他方で、当然と言えば当然かもしれないが、フランチャイズ以外の地方には波及していない。
サッカーの競技人口は増えたが、NPBの平日ナイターを考慮するとJ1でも特に平日動員は寂しいものだ。
サッカーの競技人口は増えたし、フットサルも含めればなお一層であるにも拘らずだ。
街には個サル層も含め競技人口は増えフットサルコートも増えた。
そしてバッセンは続々潰れる地域も出てきた。
それでもNPBの観衆は目に見えて増えた。
他方で、J2以下と比べて独立リーグははっきり言って悲惨だ。
どこを切り口にしても構わないし、別に野球を叩くなとも言わんけど、
叩きたいなら対象を明確に絞らないとアンチ野球は馬鹿しか居ませんと宣伝したがってるかのように見えるんだよキミ
収益性を主題にしてしまったら緑の公園やアマチュアスポーツの場こそ要らなくなってしまうのでは
自分は緑の公園やアマチュアスポーツの場も税金でもっと整備すべきだと思ってるけど
末端政党がよけ
ここのコメ欄見てると、衆愚ってこういうことなんだろうなぁと思わされる
末端政党が余計な事を言うな
テニス？
高島町～桜木町間の旧東横線跡地でやってろ
政党が関わるとどうしてもね
ただ今回の件は割とまともだとは思う言葉のチョイスはあれだけど
そもそもJリーグのスタジアム基準が無茶苦茶。
それに合わせると客が満員にならない試合が多い。
それに合わせて作るのは無謀以外何物でもないわな。
※152
都リーグはつくばの学園位までなら開催可能ですよね。幕張、我孫子(中央学院大)、レッズランドくらいは普通にあるので。小石川みたいに都心部でできるのはなかなかにレアなんですよね。
野球批判する口でテニス批判するなよ
他サポの方に伝えるけど三ツ沢公園は横浜のアマチュアスポーツ会場が集まるとこで学生の部活動等運動する人はほぼ必ず行く場所
そして横浜のそういう場所はここしか無い、そして他スポーツ場潰してサッカー増やしますじゃ反発必至
日産スタジアムがゴミスタジアムだから新しいサッカースタジアムが欲しいと言うことでよろしいでしょうか?
※226
JFAハウスから80kmルールというのがあるんですよね
そういえばJFAハウス解体しちゃうけど基準点はずれちゃうのかな…
まず絶対的に云えるのは、陸上競技場はだぶつきすぎているということ。だから先ず、陸上競技付帯のスタジアム建設を無くすことだよ。
※225
具体的に何がどう無茶苦茶なのか書かないと、無茶苦茶な難癖つけてるようにしか見えませんよ
反対論の難点を述べるでもなく共産党だから云々言ってる奴には
統一教会の関係者ですかって揶揄の一つくらいは言いたくなるな
近隣住民だけど、マジで無謀だから。
ニッパツ三ツ沢球技場を残した上でスタジアム新設は多分無理。
公園内に作りたいなら建て替えしかないと思う。
共産党に突っ込まれるまでもなく問題ありまくりの案を本命で推すと暗礁に乗り上げるぞ。
この件は共産党だからどうこうじゃなくて割と真っ当な批判だよ
既存のスタジアム残したまま他競技の設備潰してスタジアム2つにしますなんて反対されて当然
「スタジアム建設に反対しやがって〜！」と反射的に相手を叩くのはそれこそサッカーという競技への理解者を減らす行為
サッカーへの配慮がほしいのならサッカーサイドも他競技への配慮は必要だしちゃんと解決策を考えなきゃいけない
あと行ったことある人ならわかると思うけど保土ヶ谷をJ1仕様にするのは無理よ
駅からかなり急な坂登る上に住宅街かつ道が細いから地図上の距離は近くてもアクセスがかなり悪いし改善もしようがない
俺はテニスやってたけど、田舎だからまぁコート確保には難儀しなかった。でも横浜は田舎とは比べもんにならんくらい人口も多いし、質のいいテニスコートの予約だって容易じゃない。やりたいのにやる場所がないって悲しい事ですよ..田舎みたいにそこらへんで適当にやれる場所もほとんどないだろうし。 今はまず、ちゃんと疑問点に対して、納得するような説明をすることからでしょうね。これも容易じゃないだろうけど
横浜はマジで金ないから無理
まず、金を生み出すマシーンを作ってから娯楽にまわせよ
また始まったか 毎度のことだが
tvkニュースLinkを見てましたがスタジアムの件は一切出てきませんでした
さすがに明日の神奈川新聞辺りには載るかもしれませんが…
そもそも市当局が代替施設の青写真を描いているのかが気になります
今ある施設がどうなってしまうのか疑問を持つのは当然ですし、それに答えるのは第一義に市当局の仕事です
仮に市が声の大きい施設だけ考慮して、あとは知らんぷりを決め込むつもりなら不遜な態度と言わざるを得ません
あるいは、本当は実現するつもりが無いのではと下衆の勘繰りの一つもしたくなります
デモとかしてた世代とは分かり合えないわ
横浜に３チームもホントに必要なんだろうか YSCCはアマチュア化して、横浜FCも専スタ確保できそうな他地域へ移転してはどうか？
とりあえず意見書いてきた
ここでうだうだやるより建設的だと思ったので
横河システム建築の芝を昇降するタイプのスタジアムにしよう。それで屋内のテニスコートとしても使えればまだ反対派も少しはこっちに傾いてくれるかも。
まあ単純にあれを見てみたいってだけなんだけどね。
※241
ロンドン「は？？？(半アマチュアまで含めれば恐ろしい数のクラブを抱えながら)」
横浜の人が現状案では不安視してたりする中、市外の人がいろいろ言ってるの面白い
※241
移転という点では鞠が久里浜に練習場を移すことが既に決まってますね
ホームタウンを横須賀市まで拡大したのも、もともと追浜に拠点があるからというのもありますが、横浜市の諸々の対応に業を煮やした結果だという話も聞いたことありますし…
※244
いつから日本がイングランドと比較できるだけのサッカーの歴史、文化を持つ国と錯覚しているの？
ウチでも妨害があったけど結局無視してスタジアム運営出来ているから今回も無視で！
論点がバラバラじゃねーか
三ツ沢球技場を改修できない理由はわかりました
三ツ沢球技場を建て替えしない理由はわかりません
そんなにこんな古い球技場を残したいのですか?
歴史があるからですか?
維持費がかかっても残したいのですか?
もう１つ球技場を造るのと今の球技場を建て替えするのとではかかる費用が全然違ってくるのですか?こういう批判がくる事想定してなかったのですか?
※241
横浜FCとYSって需要ないよな。
マジでサークル。
※158
話それるけど、横浜市の赤字の一因は横浜市民が他自治体にふるさと納税することによる住民税の減収。全国で断トツの流出額。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/86955.html
横浜市のみんな、お得感があるからってそれほど欲しくもない返礼品をふるさと納税でもらおうとするのは一度踏みとどまろう！俺はふるさと納税だいぶ前にやめた！
※129
最初何言っているんだとHP見に行ったら、共産党の主張が割合説得力があってちょっとマズいね
元々「え、テニス場つぶして大丈夫？」とちょっと心配だったので、反発もあったんだろう テニスの競技人口は多い
西でも南でもいずみ野線でもどこでもいいので、最適地を探して欲しいね
※243
「動かせる」スタジアムは「動かさなくなる（動かす際の費用・メンテ費用の関係で）」か「動かせなくなる（メンテする会社が倒産したり部品が製造されなくなったり）」のだよ…
あれは技術的にはこういうことが可能ですよ（その後数十年バリバリ使えるかは別として）というロマン案だね
※250
なに言ってんだこいつ
※252
スタジアム新設計画が本決まりになったら逆に全国のサカヲタから寄付が集まるかも…
※私は広島の新スタジアムに寄付してます
共産党だから～とか言ってる連中は、もし仮に河野太郎とかが税金の無駄だからやめましょう！みたいなことをこの問題で言ってたらその通り、間違いないとか言ってそうやね
どの政党とかじゃなくて中身見ろよって思うけどそんなことようせんのやろな
※26 ※99も言っているが保土ヶ谷は高低差がありすぎというか日本平や今治以上の崖の上に建っているから建ぺい率がやばくなる。
サッカー場を少し余裕ある方にスタンドを移しても、それでもバックスタンドはミクスタや大宮程度の小さなものにしか出来ない。
従って大きく作れても2万人程度になる。
シャトルバスの問題もあるし、むしろ作るなら東戸塚か西谷かどちらかの練習用施設にスタンド建てた方がよっぽどいい。
三ツ沢はウチも使うしマリノスもysccも使うし
更に学生サッカーでも使うからね
土曜日にウチが使って日曜日にysccが連日使う時も有る
日産スタも有るけど
見難いし
使用料も高いからね
一番最初に日産スタに行ったのはフリマだったから
日産スタ=フリーマーケットの場所と印象が有る
政府や自治体の言うことにはなんでも反対が共産党の党是なんだから
共産党自身も共産党の言うことにはなんでも反対されることも受け入れないとね
※163
こういう人、怖いです。怖くて、間接的に脅されているように感じます。本当に怖いです。
※243
ちな、新秩父宮ラグビー場の公募でピッチ吊り上げ式の検討したが技術的に問題があるって結論がでてるんだけどな
※247
たった数十年でW杯出場やACL優勝、CWCと世界の舞台にも名乗りを挙げた
それもこれも、月島さんがいたからここまでやってこれたんだ
※260
それが平等ってもんだよな
スポーツの強要は許されない
共産党には新球技場建設反対にとどまらず
既存の施設の廃止まで踏み込んでもらいたい
都市部のスポーツ設備は利用率自体は高くても、
スポーツを行う施設自体が単位面積辺りの人数で考えると利用効率が良く無いので
集約施設の方が利用者数が観客数に転換されるので数字が欲しい行政側と
集約施設を欲しがる一定数の団体から支持を得易いという事情がありますね。
なお、普段から理性的、現実的な対応・態度を示していないと
是々非々の対象として受け入れて貰えなくなるという話は現実的に有り得る話です。
他山の石としたい所です。
※247
イングランドサッカー界も今の歴史になるまでロンドンが同じこと言われてたんじゃないんかね？
「ロンドンのクラブ多すぎんだろ合併しろ！」とか。
ま、周囲に何言われようとも動じなきゃ、横浜もチーム数の多さは気にされなくなるだろうな。
そもそも横浜はJリーグ入りを目指すチームがまだまだ居るしな。
横浜さんじゃないとわからないかもだけど他スポーツ団体からどんな意見が来てるの？代替地とか確保の陳情とかは？
※260
凄く同意します。
※258
たくさん客を入れたいときは日産スタジアム使えば良いんだから、ギリギリJ1ライセンスがとれるくらいのスタジアムでよいのでは？
平沼橋の住宅展示場とかガスタンクとかあるとこにプロが使う球技スタジアム作って、
今の三ツ沢は解体した後、地方によくある2面グラウンドの合間にスタンド置いてある市民球技場にするとかでいいだろ
※256
確かにちょっとは期待できるかも…
ちなみに私もパナスタ建設には寄付しました。
ただ、私が※252で言いたかったのは住民税、日々の暮らしの話です。スタジアム建設の寄付はスタジアム建設にしか使えない…
※269
＞たくさん客を入れたいときは日産スタジアム使えば良いんだから
日産スタジアムが「いつでも使えるスタジアム」前提で物言ってないかい？
日程や他チーム・他競技との兼ね合いを考慮して言ってる？
※268
他スポーツ処かサッカー協会からすらも反対意見でてる計画なんだが
※270
tvkハウジングは昔、古河電工のグランドがあったところですね(古くは古河電工という駅もあった)
あそこにスタジアムが出来たら滅茶苦茶便利！うちから歩けるし
※260 ※264 ※268
スマホかPCかその他か知らんが、目の前の端末で共産党の法案賛成率を調べようともせん奴の語る平等ねえ
好きなことを言えばいいというのは間違いないが、もし説得力あることを言いたいのならば自分たちが論理的にならんといかんのでは？
※223
ほなサッカーは河川敷な。三ツ沢から横浜駅に向かう帰りの客うるせーし交通の邪魔だからな。
あんまり他の競技のこと悪し様に言うと誰にも相手されなくなるよ
※275
それなら過去に共産党がJクラブに対して行ってきた無礼の数々も調べてもらわんとなぁ。共産党がJサポに嫌われるのには理由があるんだわ
前の記事から抜粋
＞今のニッパツは取り壊しません→1964五輪も行われJリーグ30年の舞台になった歴史あるスタなので維持活用を要望
なんか既存のスタジアム残す理由もふわっとしてるし反対意見出るのも当然だわなって感じ
テニスコートの移設も「検討中」らしいけど新スタ構想と同時に提示できなければ納得なんてできるはずないよなぁって思う
※275
共産党はサッカー嫌いなのと、民医連（共産党支持病院組織）にとんでもない無礼なことされたので憎悪してます。
鈴鹿のスタジアム新設工事は、ポゲの一連の自爆を受けて停止中とのこと。ポゲの内情がヤバすぎて看過されているが、あの会社にPFIを任せられると計画を推進した鈴鹿市の責任も大きいよな。
今回の横浜市によるお粗末な三ツ沢スタジアム新設案と並べてみると、各地で自治体の行政力が低下している表れのようにも思う。
https://www.isenp.co.jp/2022/09/07/80569/
※277
亀岡のスタジアムとか森永工場跡地とかの反対は説得力なくてやりすぎだねえ
しかし、共産党とサッカーでパッと調べた限りだとスタジアムの反対運動ばっかで、しかもそれは野党としては普通のこと（異なる視点の提示、提案）だからjクラブに対する非礼とか言われるとそこまでのことか？と疑問なんだが
※281
非礼に関しては鳥栖のマスコットのウィントスくんを自分達の主張に利用したり川崎のユニ来てビラ配ったりという事がありましてね、ろくに謝罪もしないで無かった事にしてるけどね。
※254
うーん。まあそうかあ。
でも横浜の中心部に天然芝球技場なんて贅沢な物を増やすにはもう反対意見を押し切るか離れ業しか方法はない気もするから期待してしまう。
ニッパツ取り壊し前提かと思ってたから今の案は理解に苦しむわ
あの規模のテニスコート郡は横浜でも貴重なはずだぞ
※219
バッセンが潰れるのは収益ではなく殆どが後継者不足や相続が理由らしいよ
家族経営のバッセンが多い中、あの規模の土地を相続すると莫大な相続税がかかるので潰してマンションに。なんて例が多いんだそうで
新スタ欲しいけど三ツ沢にもう一個ってのは厳しいと思う
テニスコートはいつも埋まってて学生の大会からシニアの方々まで楽しんでいるのをに潰す（減らす）のは申し訳なさすぎるよ
港北区、緑区あたりの鶴見川の河川敷をもっと整備・有効活用するとか瀬谷の跡地を利用するなどして市民のスポーツの場を増やすなどサッカークラスタ以外の人たちに活動の場を提案提示しないと。。。納得するかは別問題だけど
※280
鈴鹿とかはまさにそうなんだけど、国の規制緩和で公園の転用が簡単になったって背景がある。規制が緩くなった分だけ緩い計画が増えてるだけで、各自治体はもともとこんなもんだと思うぞ。
※276
そう！横浜のアマチュアが使えるグラウンドの少なさ、この「まともな河川敷がない」が結構影響してると思います。
一級河川といっても鶴見川程度。荒川や江戸川とはスケールが違います。
うちのチームもこの両者の河川敷で活動することが頻繁にあります
※282
あーそれはダメだね 絶対にやってはいけないこと
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-18/2006091810_02_0.html
一方でこんな話もあるけど
※289
いや、これも勿論ダメですよ。もっと言ったら過去に自民党がやらかしてるのを赤旗で取り上げて批判しておいて自分達も政治利用してる時点でダメでしょ。余計話にならないですよ。
いやホントに話にならんわ。マジで自分達に甘過ぎなんだよ。何で他所もやってるから自分達も帳消しでしょみたいな思想ホントに反吐がでるわ
※269 日産は日産で横浜市北部地区の小学校や中学校の運動会とかもあってマリノスだけじゃないってこともお忘れなく。
小机・FPの練習場化だってすったもんだあったんだから。
※243
シン・ベルナベウに搭載されるようなやつかな
札幌ドーム以上に維持費かかりそうなハイテクスタジアムだけど
※131
さいたまスーパーアリーナと比べちゃったら全サッカースタジアム負けちゃいますよ。
さいたまスーパーアリーナの稼働率をもっと上げろと政治家が言って調べてみたら日本でもトップクラスの稼働率だったなんて話も聞きました。
※291
帳消しにしようとかではなくて、自民党は別に大して嫌ってないみたいな人が多いのが不思議だと思うんですよね
批判しときながら自分たちもやらかすってのがいかに悪手でいかに許せないか、そこに議論の余地はありません
※119
ほんこれ
流れとか見てると、新スタ出来るなら何でも良い！みたいな意見を他所の土地から投げるのは違う感じしかないし、逆にサッカーファンはサッカーしか見てない連中って思われかねないよ
※275※281
デモとか好きそう
「正論も 物言いひとつで 喧嘩腰」とはよく言ったもんやで
さすがに相手（の言い分）が気に入らんからと言って、何言ってもええわけやないと思うで
そもそも反対派＝敵みたいな理屈もどうなんやろうな
共産党さん、毎度毎度全国各地で乙です。
さすが『シミンのミカタ』ですね。
まぁ支持はしませんけどね。
アマチュアも含めた球技場の不足を理由にしてる人いるけど、今も使ってる陸上競技場を潰してこのスタジアムにしたらアマ的にはむしろ不便になるよな。三ツ沢だって大半のアマにはデカすぎるんだから
無駄にデカくて使い勝手悪い施設建てるなら日産スタとやってること変わらん、反対
いや同じ公園内にJ1規格の球技場は無理があるでしょそりゃあ
今のニッパツ取り壊してそこに新しいの建てればいいじゃん
※230
横浜の事例は陸上競技も被害者なんだよなあ。
基準を満たせない球技場の代替としてダブついてるはずの陸上競技場兼球技場を差し出しても
代替施設の提示がなされてないところで陸上競技側にメリットなんて欠片もない。
横浜市が三ツ沢陸上競技場補助グラウンドの代替施設を提供できないなら陸上競技側に賛成する理由なんてない訳で。
三ツ沢のテニスコートが平日含めていつも埋まってるからほぼ土日しか使わない球技場潰してテニスコートを追加しましょう、という話が出たらこのブログのコメント欄はテニスに対する怒号ばかりになるんだろうな
逆の立場で考えてみる癖をつけよう
ピッチサイズの平面だけでもテニスコート10面は取れるもんな。現状のほぼ倍増。
18面で高倍率の抽選を毎週やってて毎日ガンガン使われてる三ツ沢にそんな場所あるならまずコート増やせってのが自然
こういう場所だとクラブに最優先権があって試合がない日でもかなりの日数で市民の利用を排除する箱物であるスタジアムを建てるのは正直しんどいというか、市民のスポーツに制約を与える敵同然になっちゃうぞ
京都の件はほぼ難癖だったけど、鈴鹿も栃木シティもこれも、最近話題になった事例はむしろ批判されて当然の理由があると思うんだが
特定の政党がサッカースタジアム建設を妨害してる的な主張は被害妄想じみてて気持ち悪い
※299
沖縄の専スタ計画を潰したのは自民党でっせw
いつも邪魔しかしないなこいつら
※303
こんな無茶な計画が出てくるあたり、サッカーは（このコメ欄でも一部の人がしている主張と違って）政治力のあるスポーツなんだなと思った
球技場だからラグビーも込みかもしれないけど
※257
いや河野とか既に化けの皮剥がれてる人の言ってる事にそうやすやすと賛成はしないわよ
建て替えでいいじゃんとしか思わんけどなぁ
さすがにもう1個作るは無理がありすぎる
※293
サンティアゴベルナベウはピッチを分割して格納も含めて大改修工事やってる最中だが
クラブが銀行リーン組んで改修工事の計画は１６００億円な
日本の耐震基準を満たす為ようにしたら２０００億円とかかかりそう
ピッチ吊り上げ式ってのを横河建設がCGだして技術提案屋根からクレーンでピッチを引き上げる方式
したが、新秩父宮の公募で吊り上げ式を検討したが
技術的に問題ありとして不採用
札幌ドームはシャルケのレール移動式は日本の建築基準でレールの規制があって超高額かつ技術的制約が多数あって不採用でホヴァリングステージ方式にした
※254
京セラドーム大阪のスーパーリングや豊田スタジアムの開閉式屋根が
いい見本。
なにも三ツ沢にこだわらなくても深谷通信所跡とかまとまった市有地に新設じゃだめなんかな？
※313
交通の便があるから難しいんだよね
川崎だと等々力の代わりにはるひ野に新スタ作りますみたいな感じじゃ無いかな
球技場足りない、でもテニスコートも足りない、三ツ沢以外は交通網が足りない
都市計画、大丈夫？
※314
はるひ野は（若葉台駅含め）２路線乗り入れあるし意外と交通の便いいんだぞ！ｗ
と冗談はさておき、駅から離れた丘陵地のてっぺんにある三ツ沢も言うほど交通の便が良いとも思えないけど・・・。
横浜の中心地からの距離ありきなら泉区は遠すぎるって事だとしたら東神奈川の横浜ノースドックが米軍から
返還される位のミラクルが起きないと難しそうね。
「共産党による反対だけど一理ある」という説明を目にするたびに日頃の行いの大切さを知るね
改修は一旦止めて、横浜市内に2～4万人ぐらいの専スタを造ろう！
※316
ブルーラインで立場まで行った上で1時間１,２本のバスor徒歩で30分ってところだからね、深谷通信所跡地
地元民だけどバス路線が大船ー立場間のみは僻地扱いが妥当だと思う
三ッ沢はテニスコートも陸上競技場も野球場もサッカー場も一応はあるレベル
どれも大会で使用できるものではない
どれか潰すことになっても、国際大会で使用できる施設は必要不可欠
ジョギングコースメインの市民活動の公園として維持をメインにしたとしても
市民に知られてなさすぎる
交通の便もお世辞にもいいとは言えない
あんなに広大な敷地があるのに・・・再開発は絶対に必要
今回の件の主張自体はおかしくない
ダメ元で案作るのもおかしくない
ただサッカー目の敵にしてるのはサッカー好きとしては悲しいね
三ツ沢の改修は、前市長が安請け合いして検討を始めた案件なので、現市長は金もないし、あまりやる気がない様に見える。
資料請求して公開された180ページくらいの資料を3回くらい読んだのでまとめてみるよ。
市の担当は内部資料として検討のアウトプットとして３案をまとめている。
案Aは現状の位置に立て直し（案A’でメインスタンドだけ立て直すして1/3屋根かけたのでオメコボシ狙いという案もあり）
案Bはサブトラック、テニスコートを潰して新たにサッカー専用スタジアム（商業施設併設）をもう一つ造る
案Cは公園の北側にある桜山を削ったり谷を埋めたりして新たに4万人規模と予想される新スタ（商業施設併設）を造る
もう一個新たにスタジアム造るとなった理由は、屋根をつけると芝の育成のために稼働日数が少なくなるから。
現在の三ツ沢は年間90日くらい稼働しているらしいのだが、案Aで屋根でおおうと芝の育成から40日しか稼働できないとの事。
横国さんに三ツ沢でやっている試合を少し使わせてくれん？と聞いたらゼロの回答。検討資料、議事録にはこのアプローチ以外他の施設、公園等との調整はなく、なぜ三ツ沢だけでこれまで通り90日間稼働させなければならないのかは読み取れません。
そして、ある日の会議で突然、クラブチーム、一般市民の利用を優先した案Cで行こうとなってます。
で、共産党もビックリ！なアイデアのみが市民に公開されました。
案Cはある建築家の推測ですが4万人規模になるのではないかと。肝心な収容人数が分かる部分が黒塗されているので推測ですが図面をみると元々145m×182m 高さ31m 5階だったのが、157ｍ×200ｍ 高さ41m 6階と検討が進むにつれ巨大化しています。
横浜市は予算か限られるので公民連携（横浜市と民間が連携して）スタジアムを造る宣言しています。
そのアテとなる企業があるのかは不明なのですが、大企業が参画する事をアテにして肥大した案が書かれています。
コロナ統計である現市長がお友達を連れて来てくれるといいのですが……最悪、検討したけれど民間の支援者が現れず現状の三ツ沢のママ！あるかもしれません。
理解するのに３回くらい読んで睡眠不足からの体調不良〜〜😪
もし今後意見を一般から募集するような事があったらJサポの力を貸して下さい。
引き続き興味をもって頂ければと。
** 削除されました **
横浜・山下ふ頭再開発 市民アンケート「エンタメ」機能が最多 「スタジアム」目立つ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6214bb9da1df24827e44bccfc953fa735bdb0ba
こっちがなんとかいい感じになってくれることをうっすらと期待しておく
>>322
立地は市内では特Aなのに、
予算かけて本気で地域立て直す気はないのか…
残念な話です
専用スタジアムは税金アテにせず民間資金だけで作れ。サッカーがメジャーな競技だって言うならできるはずだろ。
共産党ってだけで何でも批判する人が日本サッカーの発展を邪魔してるんだなってハッキリわかる
俺は内容をちゃんと読んで考えたけど、共産党の言い分自体は何もおかしいところがないと思った
そういうことをしないでサッカーが敵視されてるとか共産党だからとか、ほんと生産性がなさすぎる
※320
ニッパツ三ツ沢球技場は、Jとなでしこ、全国高校サッカー選手権、それからラグビーのトップリーグでも使われている。陸上競技場は市や県レベルの陸上の公式大会で使われている。現在の国際大会水準には届かないだろうが、国内大会だったら不足はない規模だよ。
上記の通り中高の陸上の大会があったり、市立中学の学校行事で補助競技場に行かされたりもしたので、地元育ちには普通によく知られているぞ。
なお、軟式野球場は市立病院移転で潰されたらしい。驚いた。
古いから改修・補修か再開発か、という議論はあってもいいとは思うが、再開発が「絶対に必要」というのは暴論だよ。
スタジアムを作る金があったら、共産党を支持する貧困層に回せというのだろう
※322
丁寧な解説ありがとう。資料読み込みお疲れさまです。市が公開したPDFと確認すると、発表されたのは場所的にはB案・施設的にはC案を採用する新案だったのかな…？ いずれにせよ、PFIするぜという意思表示なんですね。
誘致は市長よりも平原副市長が良くも悪くも活躍しそうですが、そもそもあの立地で商業施設を作っても繁盛は難しいんじゃないかな？
同じ地下鉄沿線でしかも数駅隣に日産スタジアムもあるから、今ある三ツ沢競技場を建て替えまたは大規模改修したら良いんじゃない？
小机に長居におけるヨドコウ的なサブスタジアムを作るとか
※318
かえすがえす、マリノスタウンの立地を手放さざるえなかったのが痛い。
あと、三ツ沢の稼働率を少しでも下げるのであれば、なでしこリーグに関しては人工芝開催を認めるのが一番だとも思う。
そうすれば日体大は自分の大学キャンパスグランドで、横浜FCシーガルズはもともと横須賀のクラブだったからリーフスタジアムで開催可能になる。あまりにも全てのカテゴリーが三ツ沢に集中しすぎてるのは否めないよ。
共産党が反対してるので20年先延ばししよう
とにかく嫌いなやつらがやってるのを反対することが趣味の人たち
そこにより良いものに精査していく、推敲していくなんて思想は無い
ひたすら反対反対
この記事読むと共産党の『木を見て森を見ず』というスタイルがよく分かる。
あとどこのチームか言わんけどゲバラの旗をスタジアムに持ち込むなよ。共産党の支持者になっちまうぞ。
共産党というのは本当に邪魔しかしないな。
特に川向こうのユニフォームを無断で選挙運動で利用した件は胸糞悪い。
計画が出た時点で「これはどうなん？」と言われてたし、
ツッコミ役である共産党が突っ込んでくるのはある意味妥当。
ただ利用状況を鑑みて球技場が喫緊で新設しないといけないのも道理。
麿が西京極使ってた時分の話だが、「サッカーがあるから
中高の競技会ができない」と恨み節が聞かれ、その影響で
西京極補助や太陽が丘がパンク寸前になってたらしい。
半月に一回でこれなんだから、三ツ沢は推して知るべしなんだろうな。
しかし計画見ると突っ込んで下さいってところが散見されてるのは痛いな
共産党もそこまでアクロバット使って無理矢理潰そうって感はないし
サッカーもだいぶ歴史出来てきて、媚びたら得をする利権側として根付いてきた部分はあるのかしら
異世界おじさんのたかふみのようなコメが多すぎでは…
うちにしてもそうなんだが
新スタ建てろ建てろては言うが
普段から新スタ建てる価値があるくらいの客入りを
政治家なり地元民なりには見せていかないといけないなとは思う
ガラガラのスタジアムで新スタと言っても
なかなか支持は得られないしなぁ
最初に計画が持ち上がったときからここでも「テニスコートは今でも予約取りにくいのに」とか言われてなかったっけ？
共産党が反対するのはいつものことだけど三ツ沢の件はもう少し詰めた話をしないと。
※333
当時もマリノスタウンの土地に球技場作ろうとしたら横国の稼働が下がるから無理って市から言われてた記憶が。
結局、その問題を解決しないことには市の協力は得られない気もするが最近は状況も変わってきたのかね？
共産党（だけ）が邪魔してるから専スタ建設が進まない！という主張は明らかに破綻してる
万年野党で、地方議会では議席0のことも珍しくない政党にそんな影響力があるはずない
今回に限って言えば無理無茶は言ってないいや正論よりなのわかるんだけどじゃあってこれを肯定すると別のところでやってる無茶苦茶な要請に勢い与えそうな気がするのが難しい所
この件で共産党批判するのはサッカー至上主義すぎて他の事何も考えてない脳死すぎると思ったけど
そういう批判的な意見の方がだいぶ少数派と分かってホッとした
※321
共産党が目の敵にしてるのはサッカーじゃなくてプロスポーツ（のために税金を使うこと）だよ。特定企業の優遇にあたるから
今の日本で、新たにプロ向けの施設のためにこれだけの金を使わせようとするのがサッカーくらいだから目立つだけ
※324
カジノ案跡地にサッカー場なら共産党も賛成するんじゃないの？ｗ
もっとも今度は違ったほうから反対意見がきそうだがｗ
※345
んなこたあない。
筋の通った反対意見には筋の通った説明や回避策を丁寧に出していくしかない。
それを愚直に続けることで、無茶な反対意見が来たときには一蹴しやすくなる。
逆に筋の通った反対意見も軽々しく「共産党が何を言ってる」みたいにちゃんと説明せず適当に対応してると、こっちの信用がなくなるよ。
タイトルに「共産党」って入れることで管理人がユーザーを弄んでるようで不快。
※328
そういえば「旧市民病院の跡地」はどうするつもりなんでしょうか
まとまったスペースがあるのなら、支障する施設の移転先として考えてもよいのでは
公園から徒歩圏内ですし
※338
鹿児島で陸連が専スタ建設に積極的なのもそれが理由と聞く。
困ったことに鹿児島市内にまともな陸上競技場が鴨池白波スタジアムしかないらしい……
さらにザスパと愛媛FCは慢性的に限界ぎりぎりまで稼働してるからかなり早い時期からダブルヘッダーでナイター開催を強いられてるとか
※348
山下ふ頭はハマのドン・藤木の本丸ですからねえ…
彼の目の黒いうちは期待できなさそう(もはや理屈の通る話ではなくなるので)
※314 ※316
はるひ野というよりは早野(桐蔭横浜があるあたり)がそれに近いかな？
※333
数面あったマリノスタウンの撤退と小机の練習場化で育成年代とアマチュアにしわ寄せが行ってしまったのよね。
※338
等々力もフロンターレがJ1上がった時点で既にその問題が出始めていて、球技場新設案もあったけど当時の法律(建ぺい率)と浄水施設が優先されて新規建設を諦めて改修へ。が、96年の改修の残債、野球場の工事の遅延、台風19号の被害によるミュージアム移設が重なった結果補助競技場を数千人規模に改修、今の陸上競技場は球技場に改築という多数が納得する形になったけれど元々あったプールを潰してしまったりと全員が納得できる形ではないのが難しいところ。
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※349
理屈としちゃそうだしその通りなんだけど過去のあんまりな要請の数々から感情がそれをなかなか許せないとこなんだ
特に今回は一部サッカー側のフットボール至上主義的な意見に誤りが多いのは確か
もちろんスべきなのはあなたの言う通りのことだと思うよ
※357
二行目
今回は一部サッカー側のフットボール至上主義的な意見に誤りが多いのも確かだし
に訂正しとくすまんね
タイトル見て共産党アレルギーたくさん湧くだろうなと思ったけど案の定…
思ったよりちゃんと中身読んだ冷静な意見が多くて市民としては嬉しいわ
※357
確かにその感情は理解できるし共感できる。
ただ、その感情に流されて行動に移してしまうと結果的に自分の信用を失ってしまう。
「感情に流されると自分が損する」っていうのを強く認識できれば、感情に流されにくくなるかもしれない。
年一アウェイで行くだけの立場ならこれでもいいけどねえ
横浜市民としてはこの案ではとても賛成できないよ
他の街での専スタ計画をよく調べもせず無責任に支持してたことを反省しました
※351
昨今の動向には詳しくはないのですが、土壌汚染が見つかって地質調査を入れているところのようですね。候補地としては上がってくるのではないでしょうか。
新スタなんて要らんでしょ
※353
うちはメルコとも仲良くしてからなあ。
他は良いけどマリノスは駄目とか言われそう。
まあ、あの時にIRに乗っかって専スタの可能性を見出そうとしたフロントには唸ったけどね。
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※322
4万席の球技場だけは中途半端で絶対反対だな
今度日産スタを建替える時に厄介になる
主要な国際大会の規定では、開幕戦と決勝戦は
アジア杯では5万席以上、女子W杯では5.5万席以上、ラグビーＷ杯では6万席以上となっている
東京に次いで全国人口2位の神奈川の県庁所在地なのだから、少なくとも6万席以上の球技場でないと
スタジアム問題の記事は現地の解像度高い情報が得られるからいつも興味深く見てる
三ツ沢には普通に2万席程度の球技場が1つあれば充分です
あと陸上競技場とサブトラックとテニスコートもないとね
大宮スーパー・ボールパーク構想もどうなることやら
※109
瀬谷の海軍道路の横に広大な土地があるよな。
テーマパーク建てる計画が頓挫したみたいだし、そこにスタジアム建設しないかな
※366
いや、もうそういう国際大会系は新国立でやるでしょ。普通に考えて６万の球技場なんて日産スタジアムあるのになんでまた横浜に作るんだ？
今の球技場残して新しくスタジアム建てるなら
根岸か本牧の方に空き地あればそっちの方に球技スタジアムほしい
瀬谷とか保土ヶ谷まで行くのは流石に遠いので
※371
言葉足らずですみません
※366は日産スタジアムを今度建替える時に6万席以上の球技場にして欲しいという意味です
※368の通り、三ツ沢には4万席ではなく2万席球技場で良いと思います
将来的には、J1のクラブは自前のスタジアムを持ちましょうよ、とジュビロファンの自分は上から目線。
サッカーなんて興味ない一国民の僕から言わせてもらうとサッカースタジアムなんていらないよね
※241
横浜にはトリコがあれば良い。って言いたいけどクラブ設立の経緯からしてみて無理がある。
※332
それありかも！！
ずっと思ってたんよね。
FCはなぁ
Fを受け継ぐってとこから始まったのに、途中からgdgdして、もういりませんってなったりで
なんか印象良くない
YSCCも、サポはアマチュアでいる事に誇りを感じてたのか
当時プロ化を急ぐ相模原をかなりディスってたのにこのありさまで印象良くない
土地がないなら発想の大転換が必要だな。
横浜には海がある。
※332
※377
新横にもう一つの球技場案は妥当なラインだと思いたい。
日産フィールド小机はサブトラックも兼ねてるから、やるとするとしんよこフットボールパークかな。
まずうちの費用負担の新横公園の第一運動場の2面化が進んでほしいな。
あの話はなくなったのか？
まあユースが横国大のグラウンドを使うようになったから、新横公園の問題はちょっとは落ち着いたのかな。
※373
正直、日産スタジアムの建て替えは生きてるうちにあるかどうかって感じするけどな。
まあうちの平均観客動員数が4〜5万とかいけばもしかしたらって思うけど…
新横浜大橋のすぐ横とか使えないのかな？
もちろん高床式にして遊水地も確保した上で。
※272
※292
別に日産が何時でも使えるとまでは思ってないが、いまニッパツをメインで使ってるチームの動員実績を考えれば
1万5千席で不足することは早々ないと思うんだが。
** 削除されました **
※380
詳しくないけど空母みたいな甲板でやれるかな
アメリカは大学バスケを開催したことがあるらしいが
※382
ドイツW杯運営関係者のインタビューによると
スタジアムのサイクルを30年とみてるみたい
改修技術は進歩してるだろうし2002きっかけで建設された箱もそろそろアップデートに動きださなきゃいけないのかな
※108
横浜市のJクラブはこれ以上要らないから
頭悪い奴多いなこの共産党の反対を利用して計画を練り直して(そうしたことにする)既存の陸上競技場をサッカー専用スタジアムに
するんだよサブトラックはそのままにしてね。
でもって陸連が騒ぐけどそこは陸連案件に転換させてしまえばいい新トラック整備をーとかね共産と陸連をぶつけろ政治をやれ
三ツ沢公園のリニューアルなんて病院がそばに出来た時点で既定路線だ。
「サッカー関係者にとって都合が良い」と言う話が先行してるけど、ニーズに対して現状の施設が相応しいのかと言う話だと思うな。三ツ沢が利用過多なのは事実だろうし
結局の所、人気があるマリノスがどこまで関わるのか次第に思える。そこを抱き込まずに話を進めてるのは心配な所か。三ツ沢の利用過多に関わってるのだから無関係と言うわけでは無いだろう
※387
日産スタも市営なので三ツ沢の序に意見メールしておきましたよ
20年後くらいに球技場として建替えられるよう、毎年積立しておいて下さい、とね
※173
それってテニス協会の問題だよね稼働率オーバーしてるのに施設増やす努力していない
なんかサッカーばかり叩かれるけど他競技も努力しろよって思う
※173※392
テニスの競技人口ランキングは東京神奈川が圧倒していて
年重ねて余裕できた世代がまた趣味として再開する傾向があるので都市部はさらにニーズ高まるんじゃないかな
うちの地元にもでかい公営のコートがあるけど18じゃとてもまわらない気がする
日本のテニス協会は政治力高くなく発信力低いとはいえ若い人のテニスに対する関心が下がっていて普及の場は増やしたいだろうね
※257
この人、何週遅れているのだろう河野太郎とか他に居ただろｗ
※393
テニスコートはサッカー場よりも面積的に融通が利くのに増やそうとしない怠慢だと思う。
※393
なら※392のコメント通り増やす努力しろと。
※395
努力不足はごもっともだけど
今ここでどっちサイドが悪いうんぬん言っても仕方ない
部外者としては実のある議論、前向きに話が進められるよう願いたい
何でも反対党に名前変えたらいい
※386
ジャパネットたかたのクルーズ船を改修して移動式のV・ファーレンのスタジアムとか夢あるな。
※391
現実的な話では建て替えは無駄すぎる。クラブやスポンサー単体で事業化させるくらいじゃないと補修で終わるよ。
共産党は特定企業が潤うことがあるか否かで扱いが違う
サッカー場はJクラブと言った特定企業への便宜になるから反対している
野球場についてはプロ野球で使わない野球場が増える分にはNPBの球団は何も得しないので反対する理由がない
横浜ってリベラルや共産党員が多いんだっけ
大都会なのにイマイチな理由だわな…
これで貴重な血税が無駄に使われなくて済んだわ
サンキューな
※347
＞プロスポーツ（のために税金を使うこと）
それが理由なら、例えばNPB規格として作られている段階の岩手県の野球場も共産党は反対しとかないとおかしくない？
全く反対の声を挙げてないけど共産党。
※388
J3の枠、残り2つが埋まればJ3・JFL入れ替え制度が導入されるってことを知らないんだな。(昨年の時点で報道されてこのブログでもお気持ち表明コメントが散見されてたけども)
導入が開始されると横浜市に限らずどの地域もJリーグ在籍クラブが増えたり減ったり、有ったり無かったりを繰り返す光景が全国で起こる。
「一度Jリーグ参入したらその地位(Jリーグ在籍)が半永久的に確約される…というわけじゃなくなる」ってののを覚えていってね。
「結論ありきで反対ばかり」なのはどちらですか、という好例だね。
少なくとも自分には、共産党やリベラルを腐している人のほうが上記に該当するように見える。
サッカーが好きだからこそ、広島にサカスタできて嬉しいからこそ、反対意見にも耳を傾けて多くの人が納得できる形で進めてほしいわ。
そうしないとサッカーが嫌われて、結果としてサッカーファンが報いを受けることになるから。
怖い人が多いコメント欄だわ、こんな明らかに反対意見が出る事がわかる計画を少し否定的に見てるだけで、野球ガー、共産党ガーって、、世の中はサッカーの事だけで回ってないし、こんな一部のサッカー関係者以外はプラスにならない計画なんて、サッカー好きでも反対する人がいるのは仕方ないとしか言えない。
はいはい共産党
国葬反対でもしてろよこっち向くな
これに限らず横浜市は全体的に街づくりが下手な印象が否めない。
観光とビジネスでやっていけるので、どうしてもスポーツ系は最低限かつ後回しになるというか。
あとスタの話だけでいくと現状サッカー・ラグビー兼用が大半になるため、ラグビー・リーグワンもホームスタジアム確保が義務付けられているので、シーズンは多少ずれているけど、そことの兼ね合いも考えていかないといけないところには来てるかと。
横浜はキヤノン・イーグルスが現状日産スタジアム使用をメインにしてるが、採算的には三ッ沢を使いたいところはあるだろうし。
だから！マリノスタウンの敷地にJ1規格のスタジアムを建てれば良かったんだ！！
(なお本来の敷地面積と地代は考えないこととする)
※322
横国の稼働率上げて改修三ツ沢でグローライトが漁火ばりに光るみたいな案とかはなかったのね
てか年間40日って毎週1回より少ないし、芝よ……って感じ
※404
プロでも使える規格に改修することと、特定のプロチームの本拠地にするために改修することじゃ事情が違うでしょうが…
プロチームが使えばその分一般のアマチュア使いづらくなるんだから、それは自治体がやることじゃない、というのは原則論としては理解できる範囲よ
そもそも岩手のは既存の老朽化したNPB規格球場の代替施設だから事情が違いすぎ。この件も普通に三ツ沢の建て替えなら反対されてないと思うよ
静岡のリニアとおなじく相変わらず日本の発展が許せない共産党
ここだけは投票せん
※402
まったくそんなことないから最近のいろんな選挙の選挙の結果を見てきなさい
去年の市長選は保守が乱立した結果だから
ちなみに知らなさそうだから教えてあげるけど、一般的には都市部ほど左派が多い傾向があるよ
※392
高倍率ながらも現状稼働しているテニスコートを取り上げられて困るのは利用者なんですがそれは
クレーム行く先が取り上げようとしている行政になるのは当たり前でしょ
※412
単純に「プロスポーツ（のために税金を使うこと）」という表面通りの意味で共産党が目の敵にしてくるならそんな細かい話はどうでもよいでしょ共産党的に。
あとさ「色々細かいことを言っておられるが、そもそもNPB球団はおろか独立リーグ球団も無いのにわざわざNPB規格にする必要は何？」と質問されたら納得してもらえる答え、出せる？？？
※402
横浜とかネトウヨの巣じゃん
※405
入れ替え制も無かった頃にチーム消滅を体験してる横浜市…
※402
この前の参院選、神奈川選挙区は欠員補充の関係で通常より定数が１人多かった(５位当選は任期３年)にも拘らず共産党は落選してるので、まあそれほどでもないかと
いずれにせよ、山中新市長が意図的に？多数の利害が衝突するような案を出してきた感があるので、サッカー界隈としては無駄に敵を作らないよう少なくともこちらから喧嘩を売るような言動は避けたほうが得策
言い掛かりを付けられた時に打ち返すようにすれば良いかと
※416
そうすることで年に1回とかプロ野球の試合が開催可能になる
一見プロ野球チームが得するように見えるが、地方球場は収容人数が本来の本拠地より少ないので
実質的にプロ野球チームが自腹切って地方に来てくれる構図が出来上がる
地方のイベントによる町おこしにもなるし、そういうのに共産党は反対しないよ
※322
あの三ッ沢公園に4万人とか来たら付近の交通パンクするな
三ツ沢は行きはバス帰りは徒歩で山下りという人が多いが、歩道もパンクして車道に人が沢山出てくるようになるな
元の場所に作ればいい 立て直しの期間中 横浜国際や平塚借りたら良いんじゃないの
※19
今の三ツ沢じゃ無理だろとしか。
※419
>>サッカー界隈としては無駄に敵を作らないよう少なくともこちらから喧嘩を売るような言動は避けたほうが得策 言い掛かりを付けられた時に打ち返すようにすれば良いかと
ほんとそれ
新スタへの道〜 入門編の1ページ目に全文載せたい
野球がーテニスがー横浜がーと他競技に噛みついたりホームタウンにレッテル貼るような真似して誰が得をするんだ？と
ケンカしてる暇があったら根回し、協力の輪を広げていこう
スタジアムの話題になると、行政への理解の深浅がコメント欄に現れるなあ…
特定の競技、特定の集団への利益ばかり偏らせたら、そりゃ計画に異論出てくるよ。
税金はみんなの利益のために使うんだから。
プロスポーツの競技場なんだから本来予算も自前で都合するのが当然なんだけど
税金頼みならお願いする立場なんだから他競技や特定団体叩くなんてもってのほかでしょ
まあここだと流石に常識も知識もある方がいるのでバランス取れて安心ですが
三ッ沢に増設するより山下埠頭に新たに作ればいいんじゃないかな？三ッ沢はアクセスがアレだし。あと三ッ沢公園の隣に横浜市民病院があったはず。横浜にJクラブが3つあることだし、小机・三ッ沢・山下埠頭で分ければいいんじゃない？
※378
FCの代表理事である奥寺康彦さんが所属していた古河電工（現ジェフユナイテッド市原・千葉）のサッカー部は、日産や全日空よりも「三ッ沢色」が強かったんですよね。今の横浜市民病院も元は古河電工の社宅だったそうですし。
※427
山下埠頭は、直近で募集があったデベロッパーからの、どの再開発案にも球技場建設は無し。
というか前の方でも書いてる方いらっしゃいますが某氏が健在の間は無理でしょうね。詳しくは「ハマのドン」で検索。
※416
盛岡南のことならそもそも市営球場と25000席の県営球場の機能を内野12000席のコンパクトな球場に集約して県と市をまたいだコストダウンを図る政策。
大分のサッカーで言ったら市陸とビッグアイ潰して2万人サイズの新スタに集約しましょうみたいなもんだからスポーツ行政として理想だと思うぞ。
野球場だとバックネット裏の本部管理エリアとベンチ裏のブルペンとかの屋根の上に椅子を並べるだけで結構な席数になるし、両サイドのブルペンや練習場は冬に雪が降っても50m四方の立派な室内練習場に比べて格安で野球をやれる場所を提供するから思ってる以上に公益性が高そう。
「スポーツ施設の屋上に椅子を並べたら勝手に客席になる」という要素が北国だと強くて、屋上の有効活用でもあるならわざわざ内野7000席とかで止めて興行してもらえないより12000席にした方がいいよねという方向にもなる。
NPBの試合前くらいは芝を養生するけど、他の期間は1人1000円持ち寄ればレンタルしてもお釣りがでる草野球で外野に茶色っぽいエリアが3つできるくらいにグラウンドがぶん回るのは他県のメイン球場と同じで、市民スポーツの場として文句のつけようがないのよアレ。
※131
埼スタは、災害時に避難所になる機能を備えている。備蓄もある。
日産スタジアムも独特の機能を備えているし、
各所には知らないことも含めて、いろいろな機能が備わっている。
ところで、大宮公園の再開発はどうなっているのだろう。？
野球のために税金を投入をした球場は、もとがとれたのだろうか？
今後はどのようになるるの？
埼スタを使うからというに塗られた前提でオレンジ色の南側の客席は、今もオレンジ色です。
おっと、野球場とサッカー場では、税金が？
誰か来たので。
なんというかここが第一ハードルって感じ
毎度このクレームを越えられなければスタジアム建設にはたどり着けない壁
※426
パトロンのご厚意や企業向けふるさと納税とかを活用して自前で調達するクラブが増えたよね
自力で建設費を集めて完成した後は自治体に寄付する形で管理したり、たとえ民間主導の計画であっても新スタ周辺の渋滞緩和等で行政の連携無しにはいかない
その地域で人を集め興行やっていく以上、地元関係者に理解してもらうよう友好的な姿勢が大事なんだと思う
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ツイッターで流れをちょっと調べてみると、共産党の議員はあんまり興味なくて、市民の人が共産党を突っついた形かな。共産党どうこう以前に、サッカーファン含めて議論が無いままに計画が進められてる方が問題。あんな場所にわざわざ大金かけてスタジアムを造成するのがサッカー界にとって利益が大きいと言えるだろうか？ 好きの反対は嫌いではなく無関心。文句が出るうちが花でしょ。
対案を出せと言うなら、そもそもJクラブが自前で建てるにはどうすればいいかアイディアを出さないと。行政におんぶにだっこだと、誰が何の利害でやってるのか市民にはわかりづらいまま誰も得しないような計画が進みがち。
※429
無知で恥ずかしいがハマのドンを初めて知った
首相、野党幹部、市長有力候補を呼び捨てにしたり見た目を批判したり何者なんだ
麻生さんや石原慎太郎どころじゃない口の悪さと教祖に対するような忖度ぶりだけど
国会の場とかマスコミは彼について追求したことがあるのかな
かなりの年齢なので最期を機に断ち切ってもらいたいが
色々思う所がある人達がいるのもわかるけど大きなお金が動く以上はこの程度のハードルは超えられないとダメだと思うんでこういう動きがあるのは悪いことではないんじゃないかね
※437
ここの管理人さんも同じ流れと指摘しているように
市民(グループ)からの問い合わせによって共産党議員が動くパターンは、新スタ案件でおなじみだね
新スタジアム建設構想を”突如浮上してきました”とする言い回しも、他の記事の反対派議員が口にしていたし
彼らがどのタイミングで「計画を白紙に戻せ」と要求してくるか、我々も備えを学ばなきゃいけないと思う
自前で作るアイデアが理想の対案とはいえ
都会でまとまった場所を手に入れて維持するのは、テーマパークやアウトレットモールを運営する大企業でも簡単なことじゃないから
自治体介入、税金投入がやむを得ないなら…突っ込まれるスキを見せないよう賢く手続きを踏んでほしい
花月園の競輪場跡地はどうなのでしょうか？
サッカー主体の球技場を作れと言うのでは無くて、テニスコートや青少年センターや緑地なにがしらの移転先として使えるのでは？
数万規模の球技場の移転先としては、京急花月園前駅から細い陸橋を渡った上で徒歩で坂道登攀という貧弱なアクセスに不安があるし、競輪場廃止も赤字問題と共に観客や競輪運営中の騒音を問題視されたのが原因のようですし、サッカー試合中の騒音もあるので、球技場新設は考えません。
現状の競輪場跡地は乳幼児や児童向けの遊び場や緑地帯ぐらいにしか有効活用していないと思います。
まあ前から問題が言われてたのに突如とか白紙にとかいつもの言い出すから反感出るわな
共産党の言うことで正しいのは「宗教は阿片である」だけ
共産党というフィルターを外せば別にわからん話でもないんだが
共産党独特のアプローチの仕方が反感を産むのよね
#新球技場建設に反対します
#スポーツの強要に反対します
※136
野党だから反対するの？
共産党が与党になれば賛成になるの？
意味がわからん
論理性皆無で反対することでしか存在感示せないから批判されてるんだよ？
※443
共産主義そのものが宗教だからね
宗教の否定なんて完全に一神教のそれ
※446
そもそも野党として機能してない
※420
その年1回のイベントでいくらの利益が出るんだ？
そもそも、その話は球団側は了承してるの？
確定している話は1つもないのに100億近くの金を投資するの？
年1回の試合で建設費はいつペイ出来んの？
あとアマチュア利用を想定した所で、競技人口が人口の8倍の速度で減っているのに将来も同じ利用頻度を維持できんの？
※415
こいつほんと頭悪いテニスコート稼働率解消するのはテニス協会側で動けばいいんだよ代替地にコート増やす条件を横浜市に要望すればいいだけ利用すればいい増やすチャンスなのに。
サッカースタジアムは建てれないがテニスコートなら大丈夫な土地なんていくらでもあるのに横浜市民レベル低くないか
※417
大阪とかならともかく横浜でそんな話は聞いた事ないな
※449
そもそも既存を壊して統合させるにあたってのサイズダウン
西京極がそうだったような芝のために公営なのに市民がピッチを使えない現象はNPB本拠地等じゃないからこそ少なくて使われる
こういった施設の雨天も冬季も利用可能な付属の運動場練習場の屋根の上に椅子並べただけでも相当な席数になるから、ついでに興業できる程度の席を用意する必要性よりわざわざ制限しておかないといけない理由の方が必要になってくる
利用頻度を言い出すと「Jリーグは市民の利用を制限するならその分自腹を切れ」って言われちゃうけど大概のクラブにそんな金ないんだから藪蛇だぞ
※441
もうマンションと公園が出来るのが決まってるよ
共産党はサッカーに利権が入り込みにくいんだと思う。共産党は病院、生活協同組合とか、保険組合とか経済活動やって利益出してるけど、共産主義を標榜してますし。
みんなが言っている通り、スタジアムが増えると有事の避難所、自衛隊臨時基地にもなるから目障りなんだよね。
最近スタジアムの話の際に欧州では〜、と言いだす人だいぶ減ったね。良いことだ。
休日の娯楽がホムパかサッカー観戦しかない地域（by岡田武史）と比較するのは無意味だからね。社会の前提が違う。
日本社会の特殊性を頭に入れて議論しましょう
※399
船じゃないけど、埋め立て地だね。
実際長崎は江戸時代から埋めたてやって、住宅地、工場、公園、グラウンドを作ったりしたよ。実際新スタジアムは昔の埋め立て地で工場やっていた所に建設します。
メリケンの象徴でもある野球場には文句を付けないで世界的なスポーツであるサッカー場再整備には文句を付けるのかよ、共産党は。
三ツ沢に屋根すらないと観戦し辛いだろ、日本中のサッカーファン・サポーターを敵に回したと覚悟しろよ。
俺は共産党支持だから、共産党はこうやって物申してナンボだと思ってる。
サッカーなら何やっても許されると思ってる方がどうかしてるだろ。
ていうか、ドメサカ民って臣民しぐさや奴隷根性に毒され過ぎだわ。
※458
俺も共産党支持者だから連帯したい🤝🏻
でも、最後の文のようなきつい表現はあんまりしない方がいいかもね。これだからパヨクはと言われそうで
※430 ※452
そこまで言うんだから、※347が言っている「共産党が目の敵にしてるのはサッカーじゃなくてプロスポーツ（のために税金を使うこと）だよ」は間違っているということでええな？何にせよ、プロスポーツのために税金を使うことには変わりない、しかし結局通っている案件もある。
あと、今回の件にかこつけて「プロスポーツはビジネス・事業活動の側面を有していることから、新しい球技場を公が整備することとなれば、市民とプロスポーツファンの熱い支持と共感が必要です。しかし、少なくとも私たちはその息吹を感じられません。」と言っているが、結局そんなの要らんよね改めて。んなこと言っていたらプロスポーツに限らずどんなことも事業が通りにくくなる。サッカーに限らず県内事情に沿って粛々と場を確保して作ればいい。
そして今回の件で共産党が本気で反対する気があるなら、他の党や様々な競技の関係者もしっかり巻き込むべきだし、なにより代案をしっかり提示することだ。そもそも自ら目立ちに行ったんだからそのぐらいはやらないとね、共産党外にも反対者は居るのは明らかになっているんだから。
※460
何にキレてるのかわからんが、パナスタみたいなスキームを取ることもなく、受益者負担を歪めて行政に建てさせるんだから、市民の支持と共感が必要ってのは共産党云々関係なくおよその政策で当然の原理原則。
あと、いわば改悪であるという指摘の場合にはそこでいうところの代案としては現状維持と廃止が立派に成立する。
だから改修にとどめて芝ボロでも試合できるようにしたり、人工芝容認したり、建て替えの間は遠かろうと収益低かろうと代替のグラウンドでいいようにするとか、改修するにしても甲子園の改修みたいな方法でやるとか、屋根なしでいいようにスタジアム規定変えたりとかを直接の受益者たちが主張していかないといけない。そういうことをしないと、だったらチーム消滅でいいよ、なんていう主張でさえ正当性を持ってしまうからね。
だからこそ市民のスポーツの場を奪ってプロスポーツ興行を主たる使用目的とする巨大建造物をつくるなんて杜撰な計画を提示してはいけなかった。
言葉尻にしがみついたり100-0で読んだりしてレスバしたいみたいだけど、まず土俵に上がれてないよ君。
何か勘違いしてるようだけど、プロスポーツ興行であろうと多くの観客は地元市民なのですが…。
だから、市民のスポーツの場を奪ってはいないでしょ
まず、1日当たりの平均利用人数で考えようよ
テニスやらアマチュアスポーツは観客いないのだからサッカーに比べて利用人数相当少ないでしょ
だから最も地元市民が利用しているのがサッカー観戦になる訳で
だからってテニスコートは潰さないで頂きたいですけどね
球技場は1か所あれば充分です
※461
どこをどう読めばキレてたりレスバしているように観えるのか？捻りすぎた捉え方してないか？？？
「共産党だから間違っている」←対人論証。
「内容はわかるが言い方が悪い」←トーン・ポリシング。
↑これらは議論に参加すらできない、単なる感想なんだよな。
※452
回答になってない
※462
テニスコートやサブトラでプレーしている学生とか市民に対して観客って市民というよりBtoCのCなんだよ
30人が1000円持ち寄ればレンタルして試合できるよねっていうフォーマットでガンガン稼働させるならともかくそうじゃないから、市民たる利用者のための施設じゃなくて商業施設の性格が強くて、しかも受益者負担の割合はすごく低いシロモノになる
栃木の裁判でいう公共性が一般名詞な公共性じゃなくて市税条例上の公共性であることの認識が相互にないと話にならないのと同じでこのあたりは法的性格を踏まえないといけない
※467
語れば語る程、知識皆無で呆れる
市民または高校のサッカーやラグビー、(社会人や大学参加の)天皇杯とかでも使用されてるのに公共性が無いとでも？
↓スケジュール
https://www.nippatsu-mitsuzawa.com/event.html
酉サポさんの極めて一般的かつ妥当な見解がまったく伝わらないのは、なぜなんだろうか
※469
一般的という定義は？
偏った主観を主張してる様に見えないんだけど。
あと質問に対して回答出来てないから、主張が伝わる訳ないでしょ。
※470
「一般的」の定義は辞書を引いてくれますか。
町田サポさんの※449の質問の趣旨に対しては、酉サポさんの※452で十分回答がなされているように見えます。公共性・公益性の評価・担保を何によってするかという話ですよね。
個別の質問に正確な回答を求めるなら、盛岡市に聞くといいですよ。盛岡市の公式サイトも参考になると思いますので、下記URLからどうぞ。
https://www.city.morioka.iwate.jp/kankou/sports/1018792/index.html
また、対話の当事者ではない※461、※467の酉サポさんの見解についても、偏った主観だと思われますか？
一つの敷地に二つの競技場、それも他の種目の施設を潰して
こんな話は通るわけが無い
で、例によって例のごとく野球はどうなんですかと野球を引き合いに出す始末
この件に野球の話関係ありますか？
それと、やたらと共産党に噛み付いてるけど
こんなの共産党じゃなくても難色を示すプランじゃん
もうちょっとちゃんとしてってば
まったくサッカーファンの尊大ぷりと被害妄想ぷりには困ったものだな
いつものことですね。
【絶対に負けられない戦いがそこにはある】
※459
失礼しました。
それなら「サッカー馬鹿蔵」にしときますねw
根岸の米軍住宅跡地とかどうにかならないかな？それか瀬谷の花博が終わったあとにスタジアムを作るとか。で、花博が終わるまでの間に本牧周辺にysccが使うj3規格のスタジアムを作るとか。
※468
横からだが、三ツ沢は市の施設だろ？市民にどれだけ受益があるかの話なのに、天皇杯で使われてるとか論点ズレすぎ。知識どうの語る前に思考力弱すぎだろ
前に星川（保土ヶ谷）の話出てたけど、三ツ沢も別に良いところにあるわけではないよね
いっそのこと横須賀付近とかでも良さそうではある
市南部に別な、キャパ20000くらいの球技場を作るのが良いような気がするけど。YSCCさんが本拠地移転にOK出してくれるのが理想。YSCCさんはもともと本牧のクラブだから、三ツ沢に拘る道理もないような…？
アウェーで三ツ沢に行ったとき、テニスコートはいつもフル稼働しているイメージだから、代替地なしにあそこを潰すのはまずいのはよく分かる。陸上競技場も学生で賑わってる印象。人口を考えれば、スポーツ施設が全般的に足りてないような気もする。まぁ横浜に限った話じゃなくて、相模原も人の事が言えるレベルではないが。
管理人のミスリードに満ちたまとめを読んで、はぁ？と思っていたら、上の大分サポさんが言いたいことを既に言っていた。
「共産党だから」で何もかも自分たちの敵と捉えてしまう人は知的に怠惰だよ。
※476
天皇杯に出場する神奈川県のチーム
桐蔭横浜大学、関東学院大学、神奈川大学、横浜猛蹴、など横浜から出場している市民のチームが最多
https://www.kanagawa-fa.gr.jp/cms/emperorscup/2022/
市民にどれだけ受益があるかという話なら、そもそも三ツ沢球技場はJリーグ創設以前から存在しているのでね
高校サッカーや高校ラグビーだけでも既に百年の歴史があり、その間、横浜の学生にずっと使われ続けてきた
横浜は神奈川の県庁所在地であり、高校・大学が最も多い地域
どうでもいいけど、管理人さんからはIPが丸見えの筈なので必死に自演してもバレてるよ
そら（同じ公園にスタジアムが2個あったら）そうよ（反対がおこるよ）
※480 ※481
たぶんあなたは、前提となる公共財に対する認識が不足しているか、昨今のスタジアム新設にまつわる諸問題を理解していないため、他の人と話が噛み合わないのだと思います。
新設スタジアムの公益性については、弁護士が栃木や鈴鹿の件を考察している下記の記事がわかりやすかったので、参考にしてください。
https://note.com/lawyerhoriguchi/n/n2c4466ea8a4f
三ツ沢陸上競技場は国体、三ツ沢球技場は昭和の東京五輪の為に建設された施設だから、どちらも公益性はあるにきまってるだろう
横浜市所有で公益財団法人が管理しており固定資産税は発生しないし、利用料は各団体が勿論支払っている
経年劣化で同じ場所に建替えてしまうと工事中に利用者が困るから別の場所に新築するというだけ
一部の団体が県有地の無償貸与&独占使用する鈴鹿と一緒にされてもね
※484
おお、鈴鹿の問題点はきっちり捉えているのですね。それなら話が早い。
現状の施設に公益性があるかどうかは、ほぼ誰も争っていないんです。テニスコート&サブトラックを潰しての新設スタジアム増設という現状のプランが、公益性を満たしていないのではないか？ どうすれば満たせるだろうか？ というのがコメント欄の流れなんですね。
また、市はスタジアム新設後も現三ツ沢球技場を残す方針だとの報道があります。
https://www.townnews.co.jp/0115/2022/06/16/629629.html
また、基本案では「公民連携の取り組みを最大限推進する」ことが検討されているので、鈴鹿や栃木と同様のPFIなどの取り組みが視野に入っているのでしょう。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/midori-koen/koen/tsukuru/seibikeikaku/mitsuzawa.files/0019_20220830.pdf
以上からお分かりいただける通り、あなたがおっしゃる、
> 横浜市所有で公益財団法人が管理しており固定資産税は発生しないし、利用料は各団体が勿論支払っている
> 経年劣化で同じ場所に建替えてしまうと工事中に利用者が困るから別の場所に新築するというだけ
という見解は、新設スタジアムには必ずしも当てはまらないんです。
※26
>>周囲は緑地化ということで木が生えてる
大好物の「自然」が存在するから共産党はより大きな声で反対する
彼らにかかると人工林や散々人の手が加わった雑木林も「貴重な原生林」に早変わり
※78
※79
アユモドキのおかげで駅近のスタジアムができたからアユモドキにはとても感謝している
当初は駅前に大規模商業施設を作って、その向こうにスタジアムを作る計画だったから
共産党は本当はアユモドキには興味なかったけど、大規模商業施設ができると店を畳まなければならない商店主の為に反対した
高齢零細商店主は共産党の大事な票田だから
>>488
いやそいつら普通は公明か自民の地盤やで