奥寺スタジアムにしたら？

荒れそうな部分に先回りしておくけど、指定管理者なので、建築して終わりではなく、維持費も負担します。

ほぅ…

※3
おせーよ

あれ？テニスコートはどこ行った？

失礼ながら、LEOCがそんなでかい企業とは知らなかった

小野Dすごいなぁ

寿司食いながら観戦って日ハムの新球場かな？
でも実現したらいいなあ

オノデラスタジアムか
キングカズスタジアムだな

横浜FCのスポンサーはそんなにデカいとこなのか？

ONODERAが建設費用を負担するなら一周回って三ツ沢公園以外の場所に建設した方がいいかもしれない
本来建設費として見積もっていた額を土地取得費用として横浜市が負担する形で
それで老朽化した現球技場をJ3基準でリフォームするのがハッピーかも

候補地にしても現球技場の建て替えにしても三ツ沢公園内では敷地の制約が大きすぎる

小野寺グループって何なん????
とグループながら思うわ……。。

ｶｲﾁｮｰ様!!!!感謝!!!!(*´ω｀*)

すげぇ。四ツ沢になるの？

・ネーミングライツ取得不可
・横浜FCの使用料は無償
・指定管理者は小野寺で維持管理費は横浜市負担

さぁどうなることやら。

『三ツ沢ONODERAスタジアム』的な！？

俺らは追い出されるん？

銀座おのでらって、ミシュランの星もらってるんだっけ・・・
スタグルに立ち食い鮨が出店されたら良いよね～

新スタいいな…。我が軍にとっては夢のまた夢……。永遠に叶わない夢……。

みんな素敵な専スタを作っていって名古屋を置き去りにしていく…

ってか60年ってすげえな
そりゃ建て替えの話もでるわ

横国が新三ツ沢よりも優れている点をあげよう

※16
お金出して借りる事になるかな
いいスタジアムが出来る事を期待したい

ONODERAスタジアムが実現したとして、果たしてマリノスは使うのだろうか。

※16
ウチだって「NISSAN」で試合したんや。
オタクが「ONODERA」で試合事に問題は無いだろう
(まぁ、気持ちの問題)

それに三ツ沢球技場は残すのが市の方針みたいだし、締め出しって事は無いだろ。

※23
雨や直射日光に晒されずに試合見られるって素敵やん

建て方としてはパナスタが近いのかな？
あそこまで寄付が集まるとは思わないけど

※23
三ツ沢はプロ・アマ問わず使うので常に日程過密
1つ増えるなら両方使ってやり繰りしたい

等々力(川崎)・三ツ沢(横浜FC)が専スタ化したら遅かれ早かれマリノスも専スタ欲しいってなる気がするな。

すごい！これをきっかけに専スタが神奈川県に作りやすくなれば良いな

三ツ沢公園は再整備の話こそ徐々に具体化しているけど、財源で絶対に揉めるからこの提案は市にとって渡りに船の可能性があるね。
球技場は開場から今年で67年だからどう考えてもハードとして更新の時期だし、絶妙のタイミング。
自分たちで作って寄贈しようというのだからあとはもう市が乗るか乗らないかだと思う。

※29
神奈川に専スタ！！には全く異論は無いけど、
まずは首都圏に増えて欲しいよね。西高東低が続いてるし…。

見やすいスタが欲しいです

横浜市も横浜駅前とか旧東海道沿いは横浜FCのフラッグばかりだからな。
新横浜のマリノス、横浜のFCで住み分けができていいかと。YSCCは残念ながら近い将来Jリーグから落ちるだろうけど元の通り中区と西区の街クラブとしてやっていけばいい。

新球技場作って寄付すんのは景気いいね
旧球技場は結局どうするんだろう

※14
「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」ってのは
・横浜FCが払わない
・指定管理者のONODERAが受け取らない
のどっちなんだろう　後者だったら凄すぎるけど…そんなことないよね

横浜で３チーム喰い合うより、移転してそこで専スタ化してほしいね　
横浜に居続けてもこれ以上の人気は獲得できないと思うわ

これ結構オノデラに有利で横浜市が必要としてる所は一切負担しない結構勝手な提案なんだよね

指定管理を６０年ってあり得ん期間をオノデラに
指定管理料を払え
ネーミングライツや他に貸すときの使用料はオノデラの収入
６０年オノデラ関係は無料で使用させろ

建設費は出すが扱いは寄付で資産税は取らないけど運営での利益は手にするし指定管理料払えだから６０年間のオノデラは毎年１億円以上の利益を確約しろって事だし
寄付でオノデラの法人税の減額と

で横浜市は建設費を気にしてるのでなく
計画案で潰す事になる陸上競技場にテニスコートと青少年センターの代替え施設を数分以内に確保する建設する
この代替え施設の建設地が問題なんですけどそこには一切オノデラは関与しない

※36
かといって横浜以外のそこそこ大きい市は大体もうあるのよね相模原に藤沢(湘南)に川崎
あるとしたら小田原とか海老名大和厚木あたりかね
あとは横須賀あたりもか

※35
完成したら寄贈するってことは横浜市の持ち物なわけだから、横浜FCが使用料賃貸料払わずに使わせてもらいますよってことだと思った
自前で建てるとはいえ、代わりに60年無料で使うってのは金銭的には妥当なのかね、俺には建築費も使用料等も金額が想像つかんからサッパリ分からんわ
小野寺側にはネーミングライツ60年分も併せるとなかなか美味いなんだろうとは思うけど…

※35
オノデラ(レンタルのサッカー部がある)のと横浜FCが使うときは使用料無料で
他の団体企業借りる時は使用料を徴収してオノデラの収入って提案だよ
６０年間

※39
オノデラは建設費以上の利益を得る提案になってるよ

※37
60年で均したら、インフレ率も加味するとそこまで旨味のある話とも感じられないな。
2世代入れ替わる年月や。

脚さんのとこっぽいスキームで作られるんやね

横浜FCは新スタを鞠に貸し出す際、札幌ドームが日ハムに課した契約ばりに縛って貸し出せば一つの事業になるんじゃね？

相模原なんかいい場所あるのに市長がビタ一文払わん宣言で企業みんな引いちゃったからね
天地の差があるよな　

※31
首都圏のくくりで言えば三ツ沢以外にも浦和大宮千葉柏で結構あるんだよ
東京都と神奈川県がスカスカ、が正しいかと
味フィーと三ツ沢しかないのはしんどい
相模原さんにも期待してる

水戸の小野寺グループとは別だよな?

これは東京都の例だけど、色々取り決めをしてから動いてくれないと。
https://www.seikatubunka.metro.tokyo.lg.jp/bunka/bunka_shisetsu/files/0000000241/2.kojibuntan.bunkakaikan.181221.pdf
椅子などを破壊された場合は、運営管理会社の責任だけど、
躯体そのものの修繕は寄贈された横浜市に修繕義務が発生する。
ある意味、ワンルームマンション投資な感じだよね。
それでも双方にメリットある話だとおもう。

※44
切れた日産が横須賀に新スタを作るオチになるのか

事実上の乗っ取りじゃん
金は出すとはいえ三ツ沢はFCのもので無いし気分良くはない

数年前までただのカズファンだと思ってました。ごめんなさい。

※31
10年前は西（関西）の球技専用はノエスタだけだったからね
それが今はノエスタ、パナスタ、京都スタジアム、ヨドコウ（改修）と増えたからね
ただ東（関東）には10年前から三ツ沢、ナクスタ、日立台、埼玉、千葉と球技スタジアムはある（関東と括れば鹿島、グリスタも入る）
ただ一番新しい千葉が2005年と新しいスタジアムができてないから、新しいスタジアムが増えてほしいとは思う

完全にこのまま飲むことはしないと思うけど話の始まりとしては良いんではない
躯体修繕は最低限出してもらわないと話にならないと思うが他に関しては飲める部分多いと思う

※44
またそういう嘘っぱちを言い出すアホ

※37
やっぱ無理目な提案だよな
違和感が整理されたわ

しかもこのスキームでかつ土地確保を市に押し付けられるんなら、マリノスも首突っ込んだ方が得じゃね？
土地広めに確保させて4万収容・建設費300億程度なら多く見積もっても年5億とマリノスタウンの使用料レベルだぞ

普通自治体が定める指定管理者って何年か毎に更新することになるだろうから、60年あとはよろしくって自治体の制度的に無理なんじゃないかな

※31
※52
もう西日本のJ1で陸スタ使ってるのウチだけだからね。ウチも2024から専スタの予定だし。

なぜ日産は専用スタの金をださん?

寄贈と言ってるけど、要は資産税払いたくないけど所有の旨味は寄越せという話でしょ
ネーミングライツ持てるなら、寄贈でもペイするんやろな

LEOCって小野寺グループの会社だったのか。
ていうか小野寺グループも今日知ったんだけどｗ

こんなに足元見た提案市が受ける理由ある？
テニスコートの移転先の解決にもなってないし
まずは交渉開始時点ではかなり吹っかけてそこから妥協したふりするってやり方なんかね？

※60
と言うかレオックが中核企業で東証１部上場して
親会社が創始者ぼ個人企業のオノデラだったのを上場してる価値がない
上場しない方が益になるって理由で自社株購入で上場廃止したんだが
小野寺個人の所有株と小野寺の個人会社がレオックの株を全部保有してレオックの子会社社に多数のグループ会社

この会社一歩ボタンが変わってたら横浜FCはJ３の規模のクラブになってて函館にレオックス(小野寺)が作ったJクラブが誕生してたんだよなあ

Jリーグサポ的には三ツ沢のアップグレードは喜ばしい反面、
プロアマが使う使い勝手のいいスタジアムを一企業が占有するようなスキームでの
新スタ建設は横やりやツッコミが入る余地アリアリだよね。
建って貰いたいところだけど、なかなか簡単には行かなさそうな気もする

※11
そういう落とし所を視野に入れたアドバルーンがわりの提案だったらすごいけどどう着地するかだな
横浜もそんなに土地余ってる方じゃないと思うけど他に良さげな土地ある？

「とりあえずこれで新スタジアムの件は一応解決に向かうのかな？」などと思いたいところだけど、小野寺グループはどの辺に新スタジアムを建てる気でいるんだ？？？今の三ツ沢の場に建てる気か？

まぁ、別の場に建つとしたら、それはそれで別途で三ツ沢建て直しになるんだろうけど。
それか別の場に建ったスタジアムがそのまま三ツ沢の代わりになって、今の三ツ沢は取り壊されてテニスコートとかの増設に充てられるとかもありそう・・・そこまでは流石にありえなかったらスマンが。

※6 ※10
横浜FCさんへのスポンサードとはまた別にJFLまで目指す実業団チーム(ONODERA FC)までもを横浜市内に保有しているぐらいだからね・・・。
そのチームは今、県1部リーグに中々上がれずに足踏みしているけど。

※26
似てるようで実はかなり違う
建設費をパナ/オノデラがだして寄付に指定管理というのは一緒だが
その指定管理の中身が全然違う

脚はスタの通常の維持管理運営経費は脚が払うが
オノデラ/横浜FCの提案は維持の施設補修経費は横浜市がだせ
ぶっちゃけ、トイレ壊れたとか壁モニター壊れたとか芝の張り替え費用とかを脚はクラブが負担するがオノデラは横浜市が払えと言ってる
脚は指定管理費用を自治体が払わないがオノデラは横浜市は払えと言ってる
つまり
運営費用(脚は修繕費用も)>>収入の赤字になった年、脚がそのまま赤字を負担する
オノデラは赤字になったら横浜市が指定管理料払って黒字にする担保をしろ

この違いは大きいよ

スタジアムだけではなく映画館とか食品売り場とか併設した複合型を作ってほしい。スタジアムに火器禁止とかいろいろな規制があるだろうがもう少し規制緩和してほしい。本当は横浜じゃなく横須賀に作るべきなんだけどな。マリノスのファンの結構な比率を占める横須賀市民。これを分捕れば毎試合１万異常は固い。外国人も取り込めばもっと凄い事に。横須賀は空白地帯。早いもの勝ちなのだが・・。

三ツ沢とNACK5は前回の東京オリンピックの公式ガイドにも会場として名前載ってるもんな、もちろんNACK5は旧名だけど
旧国立と同様に建物としては相当古いし改修にも限度がありそう
今回の件は違うけどそのうち建て替えは必要になりそう

結局、既存のニッパツ三ツ沢はどうするんだろう？
アマチュア用に転用ならメイン残して全てのスタンド撤去で
いいでしょう。
全廃ならテニスコートに転用？

※50
それじゃマリノスも金出したら？

※18
柏の葉を毛嫌いしておいて、どの口が言うのか。

サッカー観戦初めての50代を日本代表戦見たいって言うから日産連れてったけど遠過ぎて見えないつって前半で帰って家でTVで見てたよ(近所
J1首位争いしているクラブが二つもある県に専スタ無くてサッカー根付くわけ無いわなぁって思わされたから頑張ってほしい

※65
従前の三ツ沢の再整備案に則ってる訳だから、
公園内のどこかに建設するんでしょ。
https://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/kiroku/katsudo/r4/JohninOnkanshiR04.files/J-OKS-20220601-ks-12.pdf

さすがに新たに用地買収するような費用負担まではしないと思うわ。

※66
運営管理はONODERAがやるという提案はあるけど、
維持費は負担しないという話は一体どこから出てきているの？

フリエの練習場そばのゴルフ場どっちか片方潰してスタジアムやな（暴挙）

60年かけてそれなりに回収出来る小野寺サイドと60年無料で土地貸し出してずっと維持費だけ払わせられ続ける市サイド…流石に通らないんじゃないだろうか…

非上場だから詳細な財務基盤見えてこないし、提案内容もまだよくわからんから何ともいえないな。官報のまとめサイトだとLEOCのは見られるけど、そこだけではとてもスタジアム寄贈できるレベルじゃないし。

そもそも行政が60年契約なんて結べるの？

三ツ沢はなでしこリーグとかで時々行くけど６月の昼試合だと床が真っ白で照り返しがキツいからせめて屋根は欲しいっていつも思う

これまでの横浜市と横浜FC関連の動きをなんとなくで見てると既に裏でシナリオが出来てそうな話

※6
ONODERA FCには横浜FCのユースからトップチームに上がれなかった人が何人か居るし
ウチで引退する選手やウチから他のクラブに移籍する選手には「引退後に働く所が無いならウチのグループで就職の面倒を見るよ」と話をしてる

※26 ※43
リリース読む限りパナスタや構想で終わった広島ピースメモリアルみたいに責任企業はあるけど広く寄付を募るスキームではなく
宮崎のユニリーバスタジアムみたいに公有地を貸借した上で1社が全額出資して建設するスキームっぽい。

こうなると「固定資産税無料」っていう先例が呪いみたいになってくるな。土地代が高いところは商売がやりやすいから固定資産税が高いわけで、自治体が泣く額も山中と市街地じゃ雲泥の差になる。商業施設だと考えると、完全に民業圧迫になっちゃうし……。

※38 ※67
横須賀はマリノスのホームタウンだし、来年にはマリノスの練習場作るから横須賀転入は難しいかと。
IR案が潰されなきゃ自分らも専スタで浮かれてたんだろうけども…

ヤフコメ民はみな「税金の無駄」「特定企業への利益誘導」の大合唱。

※71
陸上競技場と一緒にしてはいけない。

※71
　
実際行ってみな。日立台とは雲泥の差だから。

公園の土地使用料は払わんのか…？

※50
お前らは黙って日産使っとけよ

60年と使用料賃貸料無料は流石に盛りすぎじゃないかなぁ
元のもう一つスタ建てるって話だけでもこじれてるのに火に油注ぐことにならなきゃいいけど
上場企業なんだし市とそこらの簡単な話はした上で表に出してるんだと思いたい

上物は寄贈するから土地も固定資産税も無料で向こう60年そこで商売させてくれって、普通は通らないよなぁ。

二万人規模で60年無料ってなんかな
当たり前だけど慈善事業でも損する気もないってことか

札幌市は逆に札ドをどっかに売却しねぇかなぁ…

これって特定企業が三ツ沢で箱作って事業するから指定管理料払え、利用料はウチが全部貰うというトンデモ提案なんだよな
共産党が反対してくるパターンでしかない

ちなみに共産党が野球場建設に一切反対しない理由は、作っても特定企業（特定のプロチーム等）が利益を得るわけではなく反対理由が成立しないため、というのは覚えておこう

神奈川Jクラブの親会社規模が隣や川崎さんに比べて横浜FCは小さいものでね
うまく行ったら新しい形のビジネスモデルになると期待してる

※57
西日本勢だと計画ありが琉球と鹿児島、動きなしが熊本、大分、
讃岐、徳島、愛媛、山口、岡山で建ててる最中が長崎、広島、今治かな。

他FC大阪が計画あり、奈良、高知は計画なし。

東は金沢、秋田、山形くらい？

どうなんだろう。かなり強気な提案だけど受け入れられるのかな。
仮に条件飲んで受け入れるとした場合でも、それを60年契約はさすがに難しい気はする
俺の感覚では長くても10年契約で以後更新かな。10年でも十分長いし。

横浜市の人口で、Jリーグスタジアム基準満たしてるのが日産だけというのは貧弱だから立て直しは必須だが
これの検討もすると揉めて改修がさらに遅れそう。

横浜市は4案出してるけど、ONODERAグループはどれにしようとしてるんだろうか
（1）既存球技場と同じ位置での建て替え（2）補助陸上競技場の場所に新設
（3）花見の名所である桜山に新設（4）これら3案を踏まえた改良案

※2
いや向こう60年公共事業くれって言ってんだから太々しい話だなってなるんだけど。しかもその間ネーミングライツ無しで公共施設に企業名付けさせろって。エグいて。

三ツ沢が築60年はびっくりby元相模原在住の横浜フリューゲルスサポ
デンカ様、骨材ならほぼ自前でしょうから専スタなんぞ如何でしょうか(苦笑)？

凄いですな　素晴らしい

計画を発表するだけなら自由だし。

①強気な提案
②反対の声 ※LEOCの人（＝ブルジョワジー）の意向である以上、反対運動は起きる
③妥協案で決着（実は最初からここが着地点として設定されてた）
みたいなパターンもありうるな。

これが提案の100%を記載しているわけじゃないだろうけどかなり強気な内容に見える。
管理運営やるってことは補修・修理は子会社がやるからONODERAもランニングコスト払うんだろうけどwin-winな内容だと良いね。
ネーミングライツ60年確保みたいな感じだから今のニッパツ基準だと24億くらいか。

※21
新横浜からだと日産の方が近いのと収容人数くらいかな…

※45
相模原は市の財政がやばいことになってて、あちこちの公共施設を閉鎖しまくったからね、金があるのに出さんのではなく本当に出せない
で、市が金ない、土地は貸せるからスタは民間でって言ってるのに署名集めて提出したのがSC相模原。しかもJリーグには「スタジアム建てます」って約束してライセンスまでもらっちゃった
来年の６月までに具体的な建設計画を提出しないとJ2ライセンスはく奪なんだけど、どうするんだろうね

※6※10 ※65
LEOC FCだけでなくFリーグのエスポラーダ北海道も小野寺グループ内の明日佳グループがメインスポンサーだから、カズのFリーグデビューが首都圏チームじゃなくてエスポラーダになった経緯がある。
ただ、あくまでエスポラーダは北海道に縁がある選手だけでやる方針故に、チーム力がなかなか向上しない。その代わりコンサが試合出来ないような中標津だの函館だの旭川でもホームゲームやって道内全体のフットサル・サッカー人口維持に協力的。
※94
群馬、新潟、秋田、山梨、富山がないと言っていい。敷島サカラグでJ3は難しいし、秋田もAスタ増築を諦めてのソユスタ、山梨はACL問題の方が詳しく書かれてる。
逆に金沢は現在、市民サッカー場改築案で盛り上がってる気運だよ。

提案の内容かなり厳しくないか？

本来入札で委託料の価格競争・更新が行われるはずの指定管理が60年間オノデラ固定になる
言い換えれば60年間オノデラという1グループ固定で公共事業を発注し続けることになる

加えてネーミングライツやオノデラ関連（横浜FC）の使用料は取れず、他の団体が使用するときの利用料もオノデラに入る
つまり建設費は出さなくていい代わりに土地を無償で貸し出し&この先60年間の利益を手放して運営委託料は払い続けることになる

あと今回の新スタ絡みの話の最大の懸念点の「他のスポーツの施設どうするの問題」には完全ノータッチ

※103
政令指定都市になるため、山奥の津久井や相模湖だったとこまで相模原市にして人口数を嵩上げした結果、過疎地域の公共施設維持で四苦八苦という状態なのね。
とりあえず、ギオンスタジアムがナイター照明ついてゴール裏立ち見に変えれば1万人までは入るからJ2ライセンス基準はクリアになって、実際J2ライセンスとJ1ライセンスが一緒になってる現在の状況、J1ライセンスにはなるはず。AFCライセンスは取れないから何かの大間違いで天皇杯優勝したら日産借りてくださいとしか言えない。

これは役所側も企業側も
其々プロの交渉をして
お互いに得るものがある落とし所にしてほしい。

交渉の議事録など、オープンにできる段階になったら見てみたい。

最初に強気な提案をした方が着地点を自分たちの方で探りやすいからな。
財政難の横浜市主導だと進みづらかった三ツ沢公園の整備が進展する一つのきっかけにはなるかなと思う。築60年以上で屋根がほぼない球技場はどちらにせよ建て直さないといけないし。

ちなみに川崎の等々力緑地再整備も民間の東急が絡んで好転した部分が結構あった。

野球はボールパークとして、親会社が保有して継続投資して価値を高めてるのに。
サッカーは何が違うんだろうね。

※21
キャパ
最寄り駅からのアクセス
ぐらいか

※71
来期はアビスパだけ柏の葉で開催

市議会の温暖化対策・環境創造・資源循環委員会に所属の議員はどう思うんでしょうかね？

※106
キャパ１万人で取れるのはＪ２ライセンスまで。
Ｊ１ライセンスにはキャパ１万５千人が必要だよ。
さらに今はＪ２ライセンスではACLには出られないぞ。

羨ましい・・・

※21

スタグル、トイレとかの面で
子連れでもかなり安心して観戦できる。

災害にも強いし、臨場感が無いという致命的な弱点以外は割と良いと思う。

※106
「Jリーグが理想とするスタジアム建てます」って約束の代わりにライセンスを前借したんだから、「約束したスタジアムは建てないけど従来のJ2ライセンスは満たすから引き続きライセンス頂戴」は通らないでしょ、それが通るんなら前借した分が丸儲けで、嘘ついてでもとりあえず前借しとけ、って話になる
相模原が前借できてなければ、2020年に愛媛はJ3に落ちてなかったわけだし、さすがにそれをノーペナルティで済ませちゃダメでしょ…

あ、この年は降格はなかったのか、ごめんなさいそこは勘違い。でもノーペナで済ませちゃだめだとは思う

あの土地に作りたいのであれば、ほぼ森林公園が無くなるのとテニスコートや陸上のサブトラックも怪しくなるのでその代替え施設も含めた視点が必要になると思う。

※19
豊田スタジアムを忘れないで

※18
1個前の社長は日立台が毎試合完売するようになったら新スタ考えると言っていた。
寺坂も新体制発表会とかで質疑応答があった頃は、ライセンス的にどうしても日立台で試合出来ないとなったら新スタ考えるとは言っていた。
後一押し何か理由があれば、日立様にオネダリ出来なくは無いんじゃないかな。
現状は日立台でも空席いっぱいあるからオネダリし辛いと思う。

※109
試合数と、人工芝が許されるか否かの違い
実質的には後者だな。サッカー場は未だレガシーな天然芝に固執している結果稼働率が上げられず、維持コストも億単位で違う

※105
この話を飲まなくても、ニッパツは老朽化して建て替えしないと使えないわけで。
自治体が建て替え費用負担する状況と比較したら、自治体の金銭的メリットはかなり大きいよ。

※109
野球で親会社や関連企業が所有しているのは半分くらいだよ（甲子園と新設の北広島以外は全部ドーム）
所有しているかどうかは関係ない

※71
じゃあ来季は博多の森陸上競技場で開催な

今もアマチュアで使っている陸上競技場を潰して1クラブが指定管理者になるスタジアムを建てたら、アマのスタ事情はむしろ悪化するじゃん
最初の市の案への反対理由のうち、解決したことが「短期的な市の負担がなくなる」（なお長期的にどうかは分からない）だけだし、当然これにも反対だわ

キングカズがこのスタジアムで引退試合をするのかな?

※102 応援じゃなくて試合を戦術的に見たかったら2階席　あと、スタグル

※121
天然芝を悪い意味でレガシー扱いするのはちょっと違うような…
あの優れたクッション性を人工で作る（しかも完全再現では無い）のもコストがかかるし、意外と寿命も短い。
そこまでのコストをかけていないドーム球場のフィールドに入る機会があったけど、
プロ野球選手が膝痛めたりダイビングキャッチでリスク背負ってるというのが直ぐに解る硬さですよ。

そもそもネーミングライツではなくこの規模の公共施設に特定企業の名前を付ける前例はあるの？
ないなら訴えられたら負けそうだけど

※21
キャパ
新幹線アクセス
最寄り駅の選択肢の多さ
場外の広さ、キッチンカーたくさん置ける
場外の屋根ありエリアの多さ
場内スタグルの多さ(たぶん)
通路や座席空間の広さ(たぶん)

なんで市民病院移設の時に一緒に建替え工事やらなかったのかなぁ、っていまだに思ってる。
（その間の代替場所の問題はあるけど）

寄付っていうより単なる取引だよねぇ
さすがに60年間土地代払わずに小野寺に使わせろ状態の提案は反発多いと思う

※129
京都サンガスタジアムby京セラ　はどうなの？

スタのお値段と60年間貸し出しで得られたであろう金額とどちらを取るか
まとまった金は自治体からは出しづらいだろうし、互いに上手く利用して欲しいけどね

ただ、おのでらさんが潰れたら、そこで契約終了とかはして
変なとこに受け継がせない契約とかしといて欲しいけど

※132
あれネーミングライツだよ
応募したのは京セラだけだったし、対象・条件的に出来レースぽいけどね

※123
仙台・千葉・横浜・広島は指定管理者で自治体所有のままだもんね。神宮だけ特殊

※21
デカい。

既存の公園レイアウトをなるべく変更しない整備案だと陸上競技場をサッカー専用スタジアムにして三ツ沢球技場を陸上トラックにする
配置換えだなこれがテニスコートガーとか森林ガーとかの影響が無い。
あの陸上競技場だって古いのに日産スタジアムがあるしスタンドいらないトラックのみで病院横付けでいいのにな患者のリハビリにも利用し易いぞ横浜市よ。

※135
横浜は所有は市だけど3セクの管理会社を別に立ててそこがDeNAに買収されてるからまた面倒なんだよな

前例としてハマスタがあるからどうしても比較はされそう
スタ単体じゃなくて周辺の街づくりにも絡めると話進めるトリガーにできそうだけどもう病院建っちゃってるんだよなぁ

※129
いつのタイミングで、誰に訴えられるんだ？

※139
「おのでらと私有地貸借の交渉をしてはいけない」って法律があるか、「前例のないことは全て法律違反である」という法律があるんちゃう？知らんけど。
まあ、前例もなく一部の人々への利益誘導だと見る人が見ればそう感じるようなことをすれば次の選挙に響くよ！ってのならわかる。

※91
正直どこが買うんよ。日ハムさんさえ
我慢できずに出て行ったところやで…
アレどうするんやろな、税金で維持するんも
さすがに無理があるやろ

※71
日立台がぼろいから柏市や千葉県にスタジアムを建ててくれと依頼
→できたのが柏の葉競技場
→実際使ってみたらアクセス悪いわ臨場感はないわで「使いたくない」になった

だっけ？自分からお願いしておいてそれはないだろと思いつつ、柏の本拠前提で
建てた割に傾斜ゆるゆるで造った方も造った方だが…。

※132
ありゃ京都府立の球技場で、正式名称「府立京都スタジアム」。サンガスタジアムはただの命名権。

※139
そりゃ市が認可したタイミングでの住民訴訟だろ
栃木シティとかのケースと同じ

※140は都市公園法とかのことを知らないならコメントしないほうがいいよ

横浜FC→三ツ沢公園へ新球技場建設計画あり。
川崎フロンターレ→陸上競技場を球技場へ改修計画あり。
SC相模原→駅前へ新球技場建設計画あり。　　　　　　　　湘南ベルマーレ→湘南地域候補地へ新サッカースタジアム計画あり
YSCC横浜→ニッパツ三ツ沢球技場
横浜Fマリノス→このままではマリノスだけが巨大な陸上競技場でサッカーです。

※140
行政が私企業に不当に利益供与した場合は行政訴訟の対象になるんですわ
例えば埼スタのACL決勝の件とかも埼玉県が罰金丸かぶりしたら訴訟沙汰になってもおかしく無いと思う

※144
相模原のは、署名以来全く話が聞こえてこないからな…
DeNA何とかしてよ

※109
年間70試合は確証されていて、昭和の時代に建てられたところは今では超好立地で普通に不動産としての価値が高い

横浜駅ハズレの三ツ沢に新スタかぁ
勝利後は横浜駅の歓楽街にクリ出せる

マリノスの専スタはベイが新球場作って出ていった後のハマスタ跡地しかないと思ってる

※143※145
訴訟対象になるのはどうでもよくって、そりゃ行政が関わる行為なんだから住民が訴訟しようとしたらいくらでもできるんだろうど、で、負けるの？
ことの発端は※129の「前例がないから訴訟で負けるそう」から始まっているわけで、じゃあ「前例がない」という理由で負けるという法律があるのか？現在オープンになってる情報だけで横浜市なりLEOCなりが敗色濃厚だと判断しうる法律（判例込み）があるのか？っていう話。あったらごめんよ、無知の上塗りだ。
いくら上場を廃止したからって、おのでらさんも最低限の法務部隊はいるんだろうから、訴訟になったら負ける可能性の高いってことがハナから想定される提案なんてしないんじゃない？ってのを前提にツッコんだわけです。
あと、うろ覚えで申し訳ないけど栃木の話は議会を通さなかったから問題になったんじゃなかったっけ？だとしたから、今のところこの話と同列にはできなさそうな。記憶違いならすまん。

※150
原適とかと全部ごっちゃにしてる時点でなんもわかってないんだからまず勉強してから話に入りな

関連記事に共産党の反対記事があるからそれ対策で小野寺グループが提示したのかな？豪気なところだな

※38
小田原と厚木は湘南、海老名は相模原、大和は鞠の縄張りになってるはず。
というか、何処の版図にも組み込まれてない神奈川の土地は今や三浦くらいしかない。そして三浦には金がない

※141
そうなんだよなぁ。もう赤字垂れ流すかぶっ壊すしかないだろうな…

※151
そいつは失礼。
文脈から判断するに151は何もわかんないわけではない人なんだろうから、150で出した疑問に具体的に答えてくれるとすごくうれしいです。同じ過ちを繰り返さずに済みます。
今のままだと「自分も大してわかってないくせにちょっとだけ知ってる抽象的な表現で相手をくさしてマウントとりたがる人」と勘違いされても良くないだろうし。

プロ競技なんだからそれに関わる色んな運営が利益を取るのは当然のことだし
金儲け叩きなんかやってたら今ある専スタだって大企業の余裕のおかげであるもんなんだから景気次第で専スタもどんどん無くなるよ
実業団の陸上みたいにチームが無くなる状況だってあり得る

※149
市役所跡地の再開発にもDeNAとしてガッツリ噛んでるしあんな好立地から出ていかないでしょ
三ツ沢で建て替えだなんだでゴチャゴチャなってるのも結局は横浜の真ん中寄りに交通の便が良いまとまった土地が無いからだし

まとまってて交通の便もそこそこなのは山下埠頭跡しかないけどあそこはカジノ倒れた時点でもうなぁ
下手に建てたいとか言ったらロクなことにならない曰く付きの土地のなってるし

※150
個人的には今の内容のままなら負ける可能性はあると思うよ
ONODERAが利益出すことが悪いというより、自治体が持っている土地を、私企業にここまで有利な内容で、しかも長い期間貸し出すってのが不味そう
しかも横浜市は指定管理費という債務を長期間にわたって背負うことになる
さらに市内にプロサッカーチームが複数あるなら、公平性の観点もある
まぁ、この提案はアドバルーンでこの内容がそのまま通るとは思ってないと思うけど、この提案を検討するにしても、最低でもPFIとして公募をかけて競争させることになると思う

※111
ttps://data.j-league.or.jp/SFMS02/?match_card_id=5813
なお、福岡は実は柏の葉童貞卒業済み。
ただし、柏コアが前日のbay-fmに出演したある選手の発言を受け応援ボイコットしてるんで覚えてない可能性佐藤大
ちなみに西野朗解任試合でもある（1stステージ終了でキリが良かったから直近勝って解任）
※142
千葉県側も参考にして作ったキャパや作りが市原臨海だってことでご察し。
スコアボードは市原臨海と同じでバック・ゴール裏からは見づらいし、臨海の増築に次ぐ増築を反省してメインは巨大にして屋根つきにしたけど、ゴール裏の距離まで臨海と同じくした上に立ち見も中途半端すぎな作りで今の使用者のラグビーのグリーンロケッツでも不評よ。メインで見る分には充分なんで高校サッカーやると流経柏が校舎近いこともあって混むんだけど。

「ニッパツボロいから立て直しも金かかるし、新しいの作ろう！」って横浜市が言ったところを「この計画やるなら俺たち金出すから自由にやらせてよ」って言うところがさすがだなぁって思う。
やっぱり好きにはなれない。

これで共産党も文句言えねーだろ

※161
遅かれ早かれ三ツ沢をどうにかしないといけないのはわかってるんだから誰かが意見や提案を出さないと何も始まらないのに、うちのやることなすこと否定してその結論言ってりゃいいんだから成りすましも楽そうでいいね

※160宛てね

※160
それでアレか。
豊田とかいう港北区選出の市議会議員に握らせてアヤつけてきてんのか。
さすがは鞠公だわ。

※158
※150ですけど参考になりやした！納得です。

横浜市議のお答え

60年横浜FCがあるかどうかというのもサポには申し訳ありませんが、ちょっと大きく出過ぎじゃないかと思います。

三ツ沢での新スタジアム構想についてはニッパツの建て替えと思われている人がまだ多い気がしますが、今の構想はニッパツはそのまま存置し、隣の他の施設のある場所を大規模造成してもう1個全く新しい専用スタジアムを作るというものです。
ニッパツの建替えなら悪くない話だと思いますが、余剰地の少ない三ツ沢公園内に追加でもう一つ分の広大な用地を造成し、交通や駐車場などの関連施設を整備するのは並大抵の話ではありません。

ハマスタと似た感じの事業プランですが、60年間の運営権とはあまりに虫の良い話です。

すでに供用されて久しい広大な公園の土地を60年間商業利用に（おそらく無償で）充てるいうのは運営権無しでも相当にハードルの高い話です。

建設費は自らの興行のためなので負担は当然ですし、造成費と既存施設の移転補償、再設置費用に加え、スタジアムの解体費用などの負担も含めてからの話と考えます。

※165
という事で既にこの内容ではオノデラ/横浜市
FCが強欲、自分勝手でむしがよすぎる
との市議会員の見解でてます

まあ条件交渉していくとしてもねえ
WinWinでは無いよ

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※21
日産はピッチと客席の距離こそ最悪だけど、ホスピタリティ、近場遠征双方のアクセス、スタグル等それ以外の要素は良い

いまどき、指定管理の入札なんかやっても、不成立ばっかりだしな。
横浜市は呑むしかないだろ。

※166
建て替えじゃ無いのか。
この人も言ってるように、建て替えなら悪い話じゃないんだから、建て替えてあげれば良いのに。

※170
ガンガン成立してと言うか争い起きてるぞw

※171
建て替えだと縞は例外申請してJ2ライセンスにYSCCはJ3ライセンスになる
横浜市は横酷を縞のホーム(２クラブ)の共用で毎週使わせるつもりは無い
解体して建設終了迄使うスタジアムが三ツ沢陸上とかになる

後オノデラ/縞が思ってる金額より多い額になるぞ

マリノス→日産メインになる、日産がなんらかの理由でやむを得ず使えない場合は新スタ？でも、賃料払う？それなら国立？

横浜FC→100%新スタ

YSCC→Jなら新スタと現ニッパツ、今後J3から降格(退会)があれば費用対効果で現ニッパツが多いか？

※161
むしろ共産党にしたら突っ込みどころが増えてるのだが
特定企業への利益誘導にしかならない提案だから

※174
根本的にそれでは話にならんぞ
横浜市が建て替えでなく新規でスタをとなった理由の一つが
毬、縞、YSCCだけでなく
Weリーグ発足で女子サッカーWeで２クラブ
ラグビーリーグOneの発足で１部のキャノンが横浜市をホームにしたい。(町田に練習場クラブハウスあるのに横浜市をホームに)
これで６チーム
存在的にラグビーリーグOneの清水建設が３部から昇格して来シーズン(12月～)２部

※清水建設ラグビーは横浜市に練習場とクラブハウスがあるがキャノンの横取りとスタの使用状況から横浜市以外のスタを使用してたができるなら横浜市で試合したい。しかも２部昇格したのでスタの注文がついてる

市として検討するのは３クラブだけでない
なのにオノデラは占有的は話の上に色々と虫がよすぎる要望をだしてる
この提案のままでは話にならんぞ

※176
そういう話があるなら、だからこそ占有するために今回の話を持ちかけたように思える。
今回の話を蹴った場合、横浜市が税金でその新スタ建てて、かつ老朽化した三ツ沢の改修もするの？

** 削除されました **

J1仕様で2万人収容だと今は最低200億円以上でかかるわけで、広島みたいに県も負担してくれるわけがない中、財政難の横浜市がどう捻出するの？と考えた時に、民間の資本を取り入れないとなかなか進まないのは間違いない。

※166
その人は港北区の鞠サポ議員さんやで。

※176
WEリーグとラグビーリーグONEじゃまだまだ商売にならないやろ。
試合会場としての三ツ沢は当然大事だけど、施設そのものの耐用年数を超えてきている以上どこかで彼らも折り合いをつけていく必要がある。代わりにスタジアムを建てられますか？って無理なわけだし。

※166で紹介されたような意見は、たぶん現状では一市議の個人的見解なんだろうけど、たぶんそれが議会全体のコンセンサスを得ていきそうな気もするから、その上で「利益になるなら資金は出す」というおのでらの意向と市全体の利益をうまく調整して、いかにWinWinに着地させるかが市長さんなり議会なり行政なりの腕の見せ所だよな〜

サッカースタジアム最高！！！

※177
代替え施設の補償ができるなら
するだろうしそういう計画で進んでいるが
現スタはまだまだ使用可能で改修しないし

そして縞の好き勝手に使う事等させない

※179
それはあんたに勝手な思いだろ
縞サポなのは他で解ってるののにそういう事言うし
因みに鞠サポだといってるが同じ事を日産言う場合も無虫がよすぎるという意見だしてるけどなw

横浜市はそもそも市の財政が厳しいのと今の市長は政策を見るにハコモノへの出費は否定的な感じ
とは言え、背に腹は代えられぬ、とかは勘弁願いたい

※177
横浜市からしたら「なくてもいい」に行き着く
もちろん市民使用学生使用を前提とした一定の大会開催ができるレベルのサッカー場は必要だってことで、そのレベルのものを建て替えなり新築なりという道はあるけどね
管理棟とロッカーの天井の上に椅子を並べた1000〜2000人収容の屋根なし専スタとかなら行政はわりと簡単に建てられるから
ただ、商売するためのライセンスその他諸々で必要なんですって理由で、2万人収容で屋根ありで芝のために日常的に市民に使用制限をかける形態にするのなら、「自分で土地用意して維持管理解体全部自分でやれ」がスタート地点だということは動かしようがない
JFAとかならともかく、クラブそのものは一営利企業でしかないから、根本的には老朽化した建物や機材を更新できなくて倒産する製造業と同列であって、そこまで面倒見る理由がないわけよ

※179
商売にならないで自治体が１企業に優遇する判断するとでもw
馬鹿過ぎるぞ君
縞だけは商売になると主張してるなら縞の要求した屋根つけるのも間違いだろうし
どうぞ市にタカらないで土地の確保から建設と運営に資産税はらって縞(オノデラ)で好きにやって下さい
商売になるんでしょ

１民間企業の商売に自治体が数百億だす道理は一切無い。自治体として必要な施設と言う話なら市としては６+１を考慮するべきで縞を特別扱いしないしできない

※167
他人の知識に丸乗りしてドヤッてる感じがなんとも絶妙だな、良い意味で。

※185 ※186
なんもわかってねーな。
そもそも横浜市が三ツ沢の球技場について「建設から58年が経過して老朽化が進み、バリアフリー化が不十分であることに加え、観客席に屋根が無いなど、Jリーグが定めるスタジアム基準を満たしていない状況がある」という認識を持っていることが今回の話のスタート地点。

つまり「なくてもいい」は完全にお前の妄想だよ。

※167
鞠公必死過ぎ。
例の市議会議員だって港北区選出だから怪しいもんだろ。

※188
そうだよ
但しそれは縞の為にするのでは無いから一企業の利益にだけなる形は不可なんぞ
馬鹿過ぎる

※189
自己紹介いらないよ頭悪いねえw

匿名コメント欄とはいえよそ様について鞠公とか書き込むような人間にはそのエンブレム使って欲しくないわ

>>104

秋田は構想あるんじゃないか。外旭川のイオン。今年度中に基本計画策定するはず。ここでも散々話題になっている。

※94

奈良は自治体主導の構想あります。大和平野中央田園都市構想、大和平野中央プロジェクトで田原本町にJ3仕様のスタジアムを建てる計画です。