ロシアサッカー連合、AFC転籍の是非は引き続き検討 来年3月末までの決定を目指す
当初は30日の理事会で判断されることが伝えられていましたが、結論は出なかったそうです。
[ニッカン]ロシアのAFC転籍３月末の決定目指す UEFA脱退の是非問う作業部会を設置
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/202212310000069.html
ロシア・サッカー連合が、欧州サッカー連盟（UEFA）を脱退してアジア・サッカー連盟（AFC）に転籍することの是非を検討する作業部会を設置したと30日、スポーツ専門局ESPN（電子版）が報じた。 30日に開いた理事会で転籍について議論したが結論は出ず、さらなる調査、分析を求める意見が出たという。3月末の決定を目指す。ロシアはウクライナ侵攻に伴い、国際サッカー連盟（FIFA）やUEFAの主催大会への出場を禁止されている。（共同）
❌ РФС мог перейти в Азию, но не попасть в отбор на ЧМ-2026
— Чемпионат (@championat) December 30, 2022
🇷🇺 И неделю, и полгода назад УЕФА не хотел терять РФС. Иначе нас бы просто исключили
😉 Вижу серьёзный настрой ФИФА на то, чтобы найти решение
Главное из речи Александра Дюкова 👇https://t.co/d7eHpJPRx4 pic.twitter.com/pVg8I04ryJ
ロシアによるウクライナ侵攻により、ロシアサッカー連合はFIFAから主要大会への参加を禁止されている状況。
今年行われたワールドカップカタール大会も、プレーオフで同組となった対戦国からボイコットを表明され、3月に不参加が決定していました。
アジアサッカー連盟の各協会からするとメリットよりもデメリットの方が多いように思えますが、中国やイランのようなロシア友好国もあり、今後どのような検討がされるのか心配なところです。
来たところでアジアカップも次からだろうし、UEFAから離れた方がマイナスデカいやろ
カザフなんかアジア捨ててUEFA行ってんのに
アジアカップや予選の強敵にはなるが、ACLはどうだろうな。
てか中国は自らW杯出場難しくして何したいんだ
来ないでAFC
今度はアジアを支配するつもりか。
いやいや来られると腹が立つんですが
ロシアが選ぶ立場みたいになってるの不愉快だわ
普通にやめて欲しいんですけど
わーわー騒いで世界から注目してもらいたいだけで
結局はUEFAに残るんだろ
ウラジオストクとかハバロフスクがアジアなのはまだしもモスクワやサンクトペテルブルクは地理的にも完全に欧州だろう
※2
ゼニトやCSKAモスクワがACLに出てくるのは違和感ありすぎ
戦争しかけた国だからスポーツ大会にも出られないってのは違う気もするけどな…
とりあえず頭下げること覚えろロシアは
極東連邦管区の地域だけならまだしも
シベリア以西は無理筋でしょ
※10
そもそもスポーツしてる場合じゃないんだけどな
すべてのスポーツにおいて叩き出さなきゃダメでしょ、ロシアは。
あんな騒ぎになったしUEFAでやるのは都合悪いからな
政治体制的にアジアか南米アフリカの3択やしまぁ
選手個人で言えば粒揃いやし楽しみ
RFCを作ってそこでやればいいよ
СССРFCでも可
※10
具体的に何が違うのか言うてみなさいよ
UEFA締め出されてしもうた…せや！アジアに所属したろ！！
なんでやねん
※7
これ
ロシアなんていらない。スポーツ選手達が悪い訳ではない。その国のトップがクソなだけで世界から嫌われるのは可哀想だが、ロシアをアジア圏とするのは無理がある。
AFCに入ったところでアジアに来るレベルの選手しか補強できないだろうしレベルは相当下がりそう。
じゃあ東アジア勢は一斉にオセアニアに移動するか
ロシアまで加入したらアジアが広域過ぎる。ホームアンドアウェイだと移動距離、気候、時差とかハンパない。
北朝鮮とか中国とかイランとかイラクとか現状でもいろいろめんどくさい国が多いのに。。
この話題、別れをほのめかして引き止められたいだけに見える
FIFAから大会参加禁止されてるのにAFCになったら解除されると思ってるのが謎
まず選手の流出が起きるだろうな
※26
措置が解除された後もUEFAにいるよりはAFCの方が受け入れられやすいって皮算用らしいわ
ふざけた話よ
※22
※23
時差ない、気候も楽、韓国豪州が来るならアジア的レベルは変わらない、ワールドカップくじ運よければアラブ勢と当たる
あれ？いいことしかなく無い？
ゼニトとウエリントンフェニックスのH&Aとか実現しないかな
東アジアと西アジアで分けて、ロシアは西アジアで。
※10
侵略戦争仕掛けた側が可能な限り不利益を被る仕組みのほうが合理的じゃん
侵略国の国民ひとりひとりが「さっさと戦争辞めたい」と思ってくれれば、それだけ戦争終結が早まる
だからスポーツに限らず、ありとあらゆる分野からロシアを締め出そうとしてるんだよ
FIFAから主要大会への参加を禁止されている状況なら、ACLやアジアカップへの出場も不可では？
ぶっちゃけアジアも西と東に分けてほしい
ロシアは西にどうぞ
※17
別に自分もロシア拒否派だけど、論点として「スポーツと政治の分離」はすぐ思いつくよね。
正直トルコがUEFAなせいでアレな感じあるけど多くのチームがモスクワで活動している事を考えればロシアがＡＦＣに加盟する事って位置的には無理な事はないと思う
そもそもクソ遠いけど
※26
AFCには中共も北鮮もイランもいる。
今般の戦争については印度も欧米べったりではない。
我々が思うほど世界、特にアジアは反露一色ではないということだろう。
戦争抜きに考えたら、ロシアの加入は大賛成
でも戦争なかったら来るわけないからね
トルコとかカザフスタンとか地理的に可能性ある国もどんどん来てもらったらafcも盛り上がりそうだけどな
AFCは絶対に認めるな
こんな事情での転籍を認めたら世界の恥だぞ
※22
中国「せやな」
北朝鮮「せやせや」
戦争以前の話として、
オリンピックで大問題になった国家レベルでのドーピングを何とかしない限り、
AFCとしても門戸は開けないでいい気がするけどな。
絶対許すな
嫌ならさっさとウクライナから軍引き上げろや
※37
AFCはFIFAにぶら下がってる各大陸連盟のひとつじゃないの？
正直ロシアウクライナ戦争終わってからでないと、選手・スタッフをロシアの地に行かせたくないってのがあるわ
戦争反対の立場の人がロシアに入国したら何されるかわかったもんじゃないし
日韓豪イランサウジあたりはレベルアップの恩恵ありだけど
他の多くの国にとってはワールドカップの枠が一つ減るだけだから反対頑張れ
ほな代わりに日本がUEFA転籍するか
AFCは共産、軍政、反米その他モリモリだからな〜
来ないでAFC
※34
それが一番の解決策かも
ちと範囲広くなるけどオセアニアも抱き込んで中国以外の東アジア＋東南アジア＋オセアニア、中国＋中央アジア＋中東＋ロシアで分割ってのがわかりやすいかも（中国はロシアとも国境接してるし）
引き伸ばしすぎ、何様だよ？もう来んでいいぞ～
落ち着くことがあるのかどうかは置いといて、落ち着いたらEURO出られるUEFAへの転籍とか言い始めるだろうしな
手前らの勝手でこちらに面倒事増やさないでほしい
転籍すればなんとかなるものじゃない。
自分の国の政府をどうにかせんと。
あと、他の人も指摘してるけどUEFAを一度離れたら一生後悔するぞ国として。
※10
ロシア政府自体が自国でスポーツをやれない状況に現在進行形でしているからだよ。
治安がよくなければスポーツは出来ない。
※22
オセアニア地域のレベル爆上がり待ったなし。
※43
それは政治とカネで如何様にも枉げられる。
落とし所がどうなるかはロシアを支援する中共の意向次第ではないか。
そもそもUEFAだけじゃなくてFIFAに追放されてる状態なんだから万が一転籍出来ても意味がないでしょ。公式戦も出られないし、親善もAマッチにならないから選手招集を相手国が出来ないから本当に来るだけになる
※49
どうにもならないよ。FIFAが最もキレてるのはFIFAに所属してるウクライナリーグを併合でロシアが切り取ってる事、これが致命的にやばい。ただお互いに戦争してますとかならここまでFIFAは切れないけど流石にリーグを切り取るのは許容できる限度超えてる
※2
強さもそうだけどH＆A方式だと遠征がヤバい
気候的にも移動距離的にもマジで罰ゲームみたいなスケジュールになりそう
サハ共和国以東のみを東アジア、それより西は西アジアに入れてロシアの分断をはかろう
※29
出場枠は0.5じゃなかったっけ
韓国豪州との戦いを勝ち残っても南米とのプレーオフ
次回大会の出場枠しらないけど、ワールドカップ出られないデメリットは絶大ですね
アジアってこんなのばっかりで嫌になるわぁ
アジアはヨーロッパのゴミ箱じゃねーんだわ
※10
※35
現実としてはスポーツを国威発揚のために利用してきた歴史が続いているから、
建前は無力なんよね
そもそもAFCに転籍したってFIFAが許可出さないとあらゆる国際大会に参加できないでしょうに。
ついでに言えばAFC加盟各国代表の移動の問題もある。成田とウラジオストックならまだしも、
シドニーorメルボルンとモスクワとか地球半周してるやんけ。
※58
次回からは1だったような
※53
さすがに政治とカネでもFIFAが参加禁止してるのをAFCが無視するのは無理じゃない？そんなことしたらAFCがFIFAから制裁受けてWC、CWCにアジアが参加できなくなりそう。
※10
ピッチの中ならその理想的な論法は結構なことだけれども、これはピッチの外のはなしだから
戦争をおっぱじめた側があらゆる分野で不利益を被るようにするのも大事なのよ
理想からどれだけ譲歩してくのかは大事よ
※47
ロシアはもう共産主義じゃないでしょ
反米、独裁、資本主義では
※9
実際ロシアW杯もロシアと言っても西側地域でが会場だったしなぁ。
つーかサハリンやウラジオストックはともかく中部東部に人いるのレベルな気が。
※62
FIFAはカネで転ぶ。
カタールで何が起きたか、もう忘れたか。
来年の今頃はロシア連邦は解体してるから、ロシア民族じゃないシベリアとか極東の共和国なら歓迎
アメリカもイラクやアフガンでドンパチやってた時に知らん顔で国際大会に出てたから「政治とスポーツは別」でもさして違和感ないけど、現在進行形でミサイル飛んでくるところで試合やるのは勘弁してくれ。
※68
金で転ぶなら最初からロシアにブちぎれて追放してないから、金にも限度があるって話。そして今のロシアに金はない
このまま結論でないまま先延ばししまくる日本のお役所精神発揮してくれ。
※7
まさにその通り。というかAFC移籍が実現したとして、FIFAが制裁解除せんと意味ないんだけどな。
※35
リアルタイムで砲弾飛び交うような国に選手派遣して怪我や最悪死んだらどうすんのってことよ。選手生命どころかリアル生命失う可能性が現実的な国に行きたい選手なんていないでしょ。
これを機に東アジア（オージー東南アジア含む）と西アジア（中東）に分けてロシアを西アジアに入れよう
オイルマネーは無くなるが東南アジアもお金持ち国多いし何とかなる
インドも賛成しそうだしなあ。出場可能国が増えてレベルの低下が懸念されるからその点ではプラスだけど、マイナスの方が多いしなあ。
※73
それは絶対無理だね。東に強い国が集中しすぎてて中堅以下が拒否するのは目に見えてるから
欧州じゃ偉そうにできないから、アジアでマウント取りたいんじゃないかと思う
結構です
侵略戦争止めてから来いや
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来てもらってもいいよ。そんでW杯予選でクウェートとかオマーン辺りの国に酷暑の中でボコられて「こんなはずじゃなかった」みたいになってほしい
どちらかというと
「戦争仕掛けて制裁食らってもうた…せや！賛成してくれる国がいる別の大陸に移籍したろ！」
ができちゃう制度自体の方が問題な気がする
※79
ロシアとか好きそう
3月までに戦争やめれば加入しそう
引き続き侵略続けるならワンチャン拒否あるかなって気がする
※72
理由がそれだけだと政情不安でロシアのホームゲームは第三国で開催という制裁だけで済ますこともできてしまう。だからそれ以外にも理由があるはず。
改めて言うけど自分はロシア拒否派。だけどそれはさすがに今回のケースは「スポーツと政治の分離」が建前になってしまっても致し方なしと思ってるから。
いっそ北中米カリブ海に行けば
スポーツと政治がどうこうって問題じゃないぞ、今のロシアがやってる事。普通FIFA傘下のウクライナリーグを併合で切り取るっていうFIFAが許す訳ない事してるから、これやられたら気に入らないCL参加国相手に同じ事してクラブを切り取れるってなるから許容できる訳がない
尚亜即断にはならんのかね
※7
これだわ
なんなん
※61
そうだね。それにそもそもFIFA自体が西側諸国中心の団体だから、その時点でスポーツと政治を分離した完全に中立な振る舞いなんてできるわけがないし。
ロシア来るとW杯の枠1つ取られるな・・・
日本としては反対の立場を示しながらも他のアジアの各国の圧力で加入が決定する
ってのがベストではある（ロシアの侵略の是非は別として）
ロシアみたいな力のある国と定期的に試合ができるのはメリット
※86
すまん、それは初めて知った。ありがとう。
中国ロシアとその支持国中心に孔子カップでもやったら？
世界４大カップの一つになるかもしれない
オーストラリアは反対の様だが、ＪＦＡはどうするんだ？ ＡＦＣの理事選にも落ちた内弁慶の田嶋がはっきり意思表示出来るのかも分からないが。Ｗ杯予選もＡＣＬも中東があり、モスクワやサンクトペテルブルクまで移動になるとしたら地獄だよな。
※93
ちばぎんカップの格はそんなもんじゃねンだわ
ロシアのクラブはCL出れないと死活問題やろ
北チョちうごく香港イランインド辺りは普通に賛成する可能性あるからなあ
※97 北チョッチ動く?
※10
裏道許せばロシアのみならず、それ以外のならず者国家群（日本の近隣にもあるだろ？）も益々つけあがるぞ。
※95
近い将来、浦安がJ2辺りまで上がって来て加盟申請をした場合の扱いについて関係機関が作業チームを設置して検討を始めた
－－なんてことはないのかな。
スポーツに政治を持ち込むなってのは、『スタジアムに政治を持ち込むな』ていう意味でもあるのを理解してない奴が、まあ多いよね。
アラブとか中国、北朝鮮あたりが金ですんなり受け入れそうでなあ・・・
※79「俺は真実を知ってるんだ！」←これマジで笑う。妄想はほどほどにしておけよ。あとネットの世界に引きこもっててほしい。
検討してます〜 とずるずる先延ばしパターンだといいが
ロシアを応援してくれる国が多いアフリカに加入すればいいだろ
地理的に遠い？知らんわだったら早く戦争終わらせてUEFAに戻してもらえ
** 削除されました **
※106
ここ日本なんでお帰りください
ロシアに大事な選手を連れて行きたくないんだわ
は平気でパスポート没収とかしそう
※105
その発想は無かったw
※106
今の論点はそこじゃないので。
嫌われ者を押しつけてきてなにが人権だよ
なんでも引き取る業者じゃないぞ
じゃあ東アジア東南アジアオーストラリアの東アジアと中東ロシアの西アジアにAFCを分割すればいいんじゃね
※105
モスクワ、ロシア第2の都市サンクトペテルブルクの位置考えるとアフリカは意外と近いと思う
ロシアサッカー界内で意思統一出来るのかすら怪しくねーか
CLEL狙えるクラブ勢からしたら情勢落ち着いたら復帰出来るかもしれないのに、その可能性が永久的になくなるとか最悪にも程がある
ACLにCLEL以上の魅力はないし、そもそも移籍したからってW杯復帰出来るとは限らないのにね
アジア広過ぎるから西、中央、東に分割してくれ。
ロシアは西アジアに加入すれば皆納得する。
ロシアがAFCに来る代わりに日本がUEFAに移籍するのはどうだろう？
まあそうなると日程やら遠征費が問題になりそうではあるが
※101
ウクライナに戦争仕掛けた後の大会で表彰台に上がった時にロシア選手がプロパガンダぶちかましたり、往年の名選手があっちの広告塔としてプロパガンダかましたりしまくったからなぁ…
端的に言うと、もうロシアという国にもロシア人にも最低限の約束を成立させるだけの信用が無い。
スポーツ界においてもそれは同じ、ってだけの話。
ロシアが勝手にどうするか決めてるだけだからそれは置いとくとして
加入したほうが日本にメリットあるって考えてる人正気か？移動に伴うコンディションの悪化を軽視しすぎだろ
ウクライナの選手を爆撃とか拷問で殺してスタジアム破壊してサッカーを奪っておきながら、自分たちだけのうのうとサッカーできると思ってる国なんかお断りだよ
中国インドも政治的にロシア寄りなだけでW杯の出場枠一つ埋められる事態に関しては是とはいかないだろう
※21
黙ろうか
ロシアを締め出すのはいいが、それなら「政治とスポーツは別」という建前も無くして欲しいわ。
※106
現実から目を逸らすなってw
とりあえずロシアちゃんと中国君はスクランブル対応させるような行動いいかげんにしましょう
年1000件超えても僕たち悪くない！と主張するのは頭オカ
世界の秩序から外れた阿呆共なんて来るな
北朝鮮がセーフだから自分達もセーフだと思ってんのかこのクソ共
※116
ワールドカップカタール大会の時も、日本の平和ぶりが気に食わんらしい意識だけ高いアホがヤフコメで知った風なことを言ってやがったが、わざわざスタジアムに足を運んでまでスポーツ選手の政治的主張なんて見たいか？て言いたい。
これはオリンピックでも同じ。
※41
何言ってんだ？
※116
いうてウクライナの方もW杯決勝で大統領演説させてくれ、とかわけわからんこと言ってるし、なんならドイツもワンラブ？だかなんだか言ってたし
欧米人にとっては（俺以外のやつは）スポーツに政治を持ち込むな、がスタンダードなんじゃない?
ロシアのクラブがヨーロッパのカップ戦参加による利益を捨てられるとは思えん
※118
ほんとこれ
※119
でも中国とインドはめちゃくちゃ仲悪いよね。
つい最近も互いの軍が国境付近で衝突して死者出してるしインド政府はTikTokなどあっち系アプリを使用禁止するほど。
日米印豪がクアッドの関係強めるなか、中露当局の為に歩み寄るとは思えない。
イランとか中国とか弱いくせに発言力だけあるよな
てかアジアじゃねぇだろ
あと出てないのは、、南米移籍だ！
※17
なんでアメリカは戦時中除外されなかったんだ？
※53
それやったらAFC全体が出場禁止になりかねんけど
まじやめて
ロシアのアウェー戦とか怖くて行けないわ
そもそも欧州を締め出された理由が理由だから本来ならAFCも受け入れ無理だろ
あるとしたら、UEFA「引き取って？」AFC「えぇ…はい」のパターンか
こっち来んなや。
ていうかアジアでかいし、西アジアと東アジアで分けてほしい。
それならロシアが西アジアで良いし。東はこの際オセアニアと一緒になろう。
少数だけど一定数いる「それなら日本はUEFAに移籍しろ」って言う馬鹿。
※121
そもそもスポーツのビッグイベントは政治抜きにして成り立たないものだし… 大会運営が政府と関わらず独自に判断するなんて無理な話。
政治的介入も社会派メッセージも、お互い様という認識で曖昧なルールなままじゃないかな。
テニスのウィンブルドン(英国)がロシア・ベラルーシ国籍の選手を締め出した際、西側の選手からも「制裁やり過ぎ」という声が多く上がったし
サッカードイツ代表による人権パフォーマンスについて
テニス界の重鎮であるナダル(スペイン)がコメント求められていたけど
「スポーツは世界的な注目コンテンツで自分を表現する格好の場だけど、それ以上に大切なのは選手がプレーすること。それ以外のことはあくまでも世界を良くするためのプラットフォームであってメインの目的はその競技自体だ」と話していた。
肌の色や国籍どうこうじゃなく、人それぞれ違う価値観を持っていると思う。
※118
これはその通り
シャフタールやディナモキーウ、他にもハルキウだとか最前線にされてる都市にはウクライナのチームが存在してるし
時にCLELで活躍してたんだよね、もうしばらくはそれどころじゃないけど
※133
アメリカは一応国連決議通して制裁のテイを取りましたので…
露助は隙だらけでいくらでも国連決議通して誅罰のテイで好きに出来るチャンスたくさんあったウクライナさんに対して
2014のクリミア以来雑すぎる侵攻を繰り返した上でついに真っ向切って侵略戦争始めたからな
第二次世界大戦後の世界では通りません、むしろ第二次世界大戦前でもワンチャン通らねぇよコレ
ロシア入れるなら東アジアと東南アジアで別の協会作ろうよもう。
ロシアのクラブとしてもCL捨てんのはデメリット大きいだろうに・・・
※132
ロシアなんて北極移籍でええねん
酒飲んで白熊とサッカーしてる方がお似合いや
やっぱり退けだよな、プー太郎は。
ウチにいたニキフォロフはロシアだし。カルピン好きな選手だったな。
侵略国お断り
※136
UEFAがAFCに引き取らせようなんてそれこそアジアを舐めてるという話だよな
自分たちで対応すべき爆弾なのに… あたし関係ないです〜 ピース最高！と綺麗事並べるお花畑と変わらん
※139
だからこそ建前でしかなくても言うんや。
今の会長は嫌いだがFIFAはカタール大会において一切の政治的主張を排除したけど、その点についてだけはFIFAは本当偉かった。
タダでさえW杯予選危ないのに中国賛成したら墓穴堀りもいいとこ
※10
まあ確かに、LGBTQとかBLTのアピールをスポーツ選手がやるとすぐ批判するくせに、とは思う。
こなくていいです
※148
神戸さんがリーグ戦の試合前キックオフ前の記念写真で
選手全員がウクライナカラーのTシャツ着てNoWarと横断幕掲げていたけど
あれは「一切の政治的主張を排除する」という点でセーフなのかな
線引きがいまいちわからないけど、自分もカタールW杯中のFIFAはベターな判断だったと思う
(そもそもカタールでW杯やる決定したのは最悪な判断だけど)
アジアカップは出れてもアメリカ開催のワールドカップは出れないでしょう
※10に対する※150のレスが意味不明すぎて
自分の読解力がまずいんだろうか
ウズベキスタンにボコボコにされて「こんなハズじゃー」とか言って丸に囲まれてエンディング迎えるやつでしょ。
※91
そもそも試合できる状況にないんだけどね今
ロシアなんて断じてお断り。政治的にもだけど、あの連中何するかわからんし選手が危ない
※152
＞神戸さんがリーグ戦の試合前キックオフ前の記念写真で
選手全員がウクライナカラーのTシャツ着てNoWarと横断幕掲げていたけど
一見分かりやすい善行だから許されたんだろうね。あくまで個人的にはだけど、それすらもやるべきではない（なかった）と思う。
普段のJリーグの試合で選手に〇〇宣言とかさせることがあるけど、自分はそれすら嫌い。
※144
それは白熊が可哀想だわ
551蓬莱さんが天王寺にいるホッキョクグマ全頭のパトロンになって大切にしてるのに
※7
ほんとそれ。
100歩譲って戦争抜きにしても
オーストラリアの件と言い、何で簡単に所属地域変更出来るんだ？
AFC舐められてるのに歓迎とかアホかよ。
過去に戦争してたとか現在進行形で国境で紛争が起きてたりしてる国同士も同じAFCにいるんだし、停戦後ならいいんじゃないの。いつになるかわからんけど
※160
逆になんで転籍できないと思ってるの？ 各国の協会が希望して加盟が認められているんであって、別にUEFAなりAFCから縛られてるわけじゃない。
※10
この意見を単純に否定することは簡単だが、
じゃあイスラエルは？
イラク侵攻時のアメリカは？
って言ったら、黙るか論理性を欠いた反論が大半になるんだよな。
まあ、世の中力が全てってのがリアルなのよ。
※163
結局やられてるのが白人だからギャーギャー言われてるだけ
これで攻撃されてるのがアジアや中東なら大して騒がれてないよ
※158
うちの平和宣言を指してるのかもしれないけど
平和アピールは新スタ事業、練習場移転をスムーズに進めるための根回しですのであしからず
議会や各団体の理解を得るために、選手自ら挨拶まわりしてると思っていただければ…
スポーツと政治は無関係にしろって理念はわかるけど
ロシアにとってはW杯や五輪に当たり前のように参加できて国際社会の一員として振る舞えることが政治利用になるわけよ
だから拒否しようってなる
なにがなんでもW杯出場権を得たい中国にとってロシア加入はデメリットしかないんじゃないかな
いくら仲良し関係だからといっても自国が損したらお人好しすぎる
※165
ユニセフにユニスポ枠を譲ったり長崎はクラブイメージをうまく活用してると思う
多少金使っても反勢力が手出ししにくくなるなら安いもの
※163
ロシアの始めた戦争で迷惑をこうむってる国があまりに多すぎるんだよ、だから世界中から締め出し喰らってる
日本だって燃料や原材料の値上がりの直撃を喰らってるんだから、こいつらにさっさと戦争をやめてもらわんと本当に困る
だから日本は自分自身の生存戦略として、ロシアの利になるようなことは可能な限り避けるべきってだけのことよ
豪州と並んで数少ないW杯レベルの白人国家になるし自分はありだと思う
いくらなんでもロシア1国が入っただけでW杯8.5枠から押し出されるほど日本は弱くないし
AFCで発言力を持つ中東や中国にとって
ロシアの参入を認めてメリットがあるかどうか
(しぶしぶ)引き受けて借りを作った方が後々得するのか
アジア各国それぞれで外交事情が違うし、どう決着ついてもみんな納得とはいかないだろうね
中国の判断が気になる
コロナで治安統制が危ういところに、国民に人気の高いサッカー代表戦で失態繰り返すわけにはいかない
※166
ほんこれ
国際社会の一員として振る舞いたいなら戦争やめるべき
それが出来ないならハブられることも受け入れるべき
どの競技にも政治力がつきものだから政治色を完全に排除するとはいかない。
理想は政治に左右されず、宗教や思想にとらわれず、皆平等にフェアプレーだけど。
※165
違う、フェアプレー宣言とかその類のやつ。
※169
押し出されるほど弱いのに受け入れる中国さん…
ソースはどこかと思ったら、バリバリの左翼メディアの共同通信でした。納得。
※166
そもそもロシアに転籍の選択権があることがおかしいしね。
ロシアを締め出すこと自体はスポーツに政治を持ち込むなとかいう以前の問題でね。
そもそもスポーツに政治を持ち込むなってのは、ロシアみたいなやり口すら容認すべしって意味でもない。
まあ、ロシアは動かないでしょ。
だって動いたら、ベラルーシ見殺しじゃん。
ベラルーシがロシアに捨てられたら、UEFA側がベラルーシを懐柔して、NATOも接近して、逆にロシアの脅威になる。
仮に移転しますってなったら賛成するところってあるのか？
※178
ベラルーシは今のところUEFAに参加認められてる状況かな
ホームゲームは中立国でやるよう制裁受けてるけど
ロシアが来たら中国にとってマズイでしょ
自分の首を絞めることになるし
なんのために8.5枠まで拡大したんだかw
※165
長崎さんに限らずそれぞれの事情があるから
関係者が納得してるなら、それはそれで良いと思う。
問題はそう言う個別事例を全体に当てはめて、自己主張に使うメディアに利用される危険性かな。
ピクシーの空爆反対メッセージなんか、未だに都合良く使われてるし。
※176
おっさん可哀想だな
とりあえずウクライナから撤退してからな。
そうでなきゃ話にならん。
どうせ、後々トラブル起きる。
ACLとかでロシアで試合したチームや選手が戦争に巻き込まれたり、移動できなかったりするやろ。
何でAFCに入れなあかんねん、帰れ。
※163
民間人虐殺、略奪等の戦争犯罪がより映像などで世界中に迅速に拡散される時代っていうのもあるけど、核使用をちらつかせる事や物価高騰は世界中に関わることなのでその二つの戦争とはもはや規模が違うのでは
※25
メンヘラ彼女か
こんな上目線のチラチラかまってちゃんは誰からも相手にされないよね
※150
BLMのことかな
BLTは美味しい組み合わせのことかと
厄介な国のゴミ捨て場みたいになってるなAFCって
仮に来たとしても北朝鮮のように出れないだけになるんじゃね？
今後20年は出れなくして欲しい。
てことはロシアの選手をアジア枠で獲得できると？
加盟するならAFCランキングの最下位から入ってもらわないと
クラブならグアムとか北マリアナ諸島の下でAFCカップの予選POから
代表もワールドカップやアジアカップの一次予選から参加してもろて
オーストラリアとは全然事情違うんでね
露中北で1区分作ってくれ
それで1枠…いや1.5枠でもいいや厄介払いできるなら
※188
流石、イナゴの嗅覚…。🍔
ロシアがUEFA脱退するわけないし、UEFAだって金と人口のあるロシアを手放すわけないじゃん
戦争が長引く限り、決断先延ばしで、制裁解除できるくらいまで世論が落ち着いたら普通に元鞘だろう
もしロシアがAFCに来るならAFCの一人勝ち、そんなのは絶対にあり得ない
※26
UEFA圏内よりは中国北朝鮮中東いくつかと味方が多いという計算なんだろうけど
いまのロシアが参加したら民主主義の国は全部ボイコットするだろうし大会の成立もFIFAが認めないだろうな
FIFAの規定を無視するなら今回はこれに賛成した国までFIFAから排除するくらいやるんじゃないかな
※163
少なくとも根回し不十分としか言えませんね
そんなにウクライナが欲しいんなら真っ向からぶつからなくても、あそこは実際ろくでなしの国だから国連安全保障理事国の権能をちゃんと使えば同じ10年で正当性を使いながらなんとでも出来たよ
それをしないで根回しもなく力押しで介入したら核を使うぞなんて言えばパブリックエネミーになるわ
イスラエルやアメリカだって同類だ！ってのは通じないわ
北アジアのロシア中国北朝鮮韓国イランアフガニスタンその他でNAFCつくればいいんだよ 2.5枠やればいい
温暖な日本オーストラリアカタールサウジアラビアインドタイその他でSAFC加盟するわ 6枠あれば十分
ここまでの議論をみると、ちょっとズレてる見方をしてる人が多いと思う。おそらく、AFC加盟団体で反露の最右翼が日本だよ。つまり、我々の意見には強烈なバイアスがかかっている。日本の常識と世界の常識はそれほどかけ離れてないと思うけど、アジア（とアフリカ）の常識はそうじゃない。
世界的にロシアを爪はじきにできてるのは、なんだかんだで欧米がスポーツ界を牛耳ってるおかげ。そしてJFAはAFCでのロビー力皆無なんで、アジア転籍はみんなが思うよりずっと現実的な話。何人か狙い撃ちで転ばせたらあっさり通ると思う。
Jリーグのアジア人枠がロシア人選手だらけになって
ロシアリーグのアジア人枠が日本人選手だらけになりそう
AFCに転籍したところで親分であるFIFAが認めない限り試合出来なくね？
試合が出来るようになるとしたら戦争が集結した後になると思うけど
だったらUEFAに残ったまま戦争終わるまで待ってた方が良くね？
※199
問題は結局FIFAが許してくれないと転籍しようが無意味って事でしょ。大前提がそこなのに転籍するしないを議論するの自体が無駄だよ。
ロシア「アジアに移りまぁす！」
FIFA「(W杯予選には)出しません！」
ロシア「そんなぁ、よよよよ…」
まあこうなるわな
※10
ようプーチン
※201
UEFAとロシアの関係、もとい俗に西側と呼ばれてる国とロシアの関係性が冷え切ってるから、戦争辞めてすぐにどうこうなる話じゃないんじゃないかな。
今のところ日韓がロシアのウクライナ侵攻に反発してる代表格だろうけど、反対しているのは「ロシアのウクライナ侵攻」であって、「ロシア」そのものに対するヘイトや不信感って、欧州西側に比べたら無いに等しい気がするんだよね。
サッカーだけを切り取ってもイングランドサポーターへの襲撃事件、ビルバオサポーターとの衝突事件と、死傷者を出す大暴れをしてるわけだし。
政治になるとスパイやら毒○やら、日韓関係がオママゴトに見えるようなヤバい事を平気でやってた。
※10
スポーツにおいてロシアが国家ぐるみでドーピングをしていた国だという事をお忘れか
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加入に賛成で恩を売りましょう。
加入は認めるけど、参戦条件付きでマウントを取りましょう。ウクライナとの講和を条件で。
絶対に関わりたくないでござる
某国がTPPに入りたいって、ごちゃごちゃ言ってたのに似てる
自分が申請したら、相手は喜んで受け入れるとでも思ってる辺り、
特亜って狂ってるな
※16
CCCPってロシア語だって知ってる？(笑)
※211
昔、「シーシーシーピーってロシア語でソビ（略）の頭文字なんだぜ」と得意気に教えてくれた人がいた。
俺は慎み深いので「それ、えす（略）」と指摘するのは控えておいた。
あの時、俺の目は上弦の月だったと思う。
※199
>>おそらく、AFC加盟団体で反露の最右翼が日本だよ
>>JFAはAFCでのロビー力皆無なんで
そもそも日本政府は国内の各競技団体に対してロシア人選手を締め出すよう一切指示してないし「ロシアの選手は日本に来るな」みたいな世論も全くないよね
昨年東京で開催されたテニスの国際大会500ではロシアベラルーシの選手、ロシアから移住し国籍変えた選手が複数参加するなかロシアの選手が優勝果たしてる
(WTA500の大会はグランドスラム、1000に次ぐポイントが与えられる位置づけ)
たとえば北からミサイルどれだけ撃ってきても日本サッカー協会は北朝鮮制裁に働きかけてきたわけじゃなく
ロビー力うんぬんじゃなくサッカーに外交問題を持ち込まないという話だと思う
ぶっちゃけロシアが加入しようが日本はW杯出場権獲得の可能性高く
W杯いけるかどうかボーダーラインの国と比べて”反露”のスタンスとは考えにくいけどな
※91
同地域に入った場合の対戦機会なんて、実際のところ4年に一度あるかないか程度じゃないの
そもそもロシア代表はここ数年FIFAランキング30〜40位 刺激を受けるほどの強豪ではない
百歩譲ってもメリットなんてほとんど無い
※199
何人か狙い撃ちしてあっさり転がるほどの、華麗な交渉手腕があるならば…
ロシアはUEFAとケンカ別れせずもうちょっとうまく立ち回れたのでは？
ウクライナ侵攻ずるずる長引かせてしまってる現実こそロシアの思惑通りにいかない、何よりの証だと思う。
※207
遺伝子が〜と都市伝説とかオカルト系の話？
AFCは世界の問題児ばっかりだな
※199
アジア地区は次の五輪の予選が来年9月から、W杯予選が11月から始まるけど
ロシアが加わることで出場枠のデメリットをもろに食らう中国、中東中位クラスの金と政治力をあっさり崩せるかな
そんな映画のようにうまくいかない気がするが
※217
世界地理や世界史に疎いアピールですか？
※217
世界の問題児
よくわからないワードだがブレイキンダウンに出てそう
※10 ※17 何でこのコメントそんな叩かれてんのか分からん。戦争と関係ない選手まで連座制で処罰するのは俺は反対だ
大体ロシアが戦争犯罪国として大会締め出しなら、アフリカなんて予選からほぼ誰もいなくなってしかるべきでは？そうなってない時点で大いなるダブスタな気がする。アフリカはウクライナより小規模な諍いで黒人が数百人消えてるだけだから問題ナシ？…って話になっちゃうでしょう
とにかくこればかりはUEFAの国民情緒法極まれりだと思うわ。
※221
UEFAが蹴り出すのは当たり前だよ
数百年域内で戦争ばっかりやってきた欧州がユーゴ紛争もようやく終わって凪の時代を作れると思ったのにまた火種蹴り込むバカが出たんだから
※206
今はウクライナの事の方が注視される状況だけれど、そちらも長年に渡って問題視されているし、どうしても引っかかるよね
※221
アフリカの盾でロシア擁護は草生えるわ
※221
ロシアはUEFAやその上のFIFAに所属してるウクライナリーグを併合で切り取りしてるし、切れて許さないの当たり前だけどね、これでスポーツは別だとか言いだしたら気に入らないクラブがある国侵略してリーグからそのクラブ切り取れちゃうからね。ロシアがやってるのはただの戦争じゃなくて侵略戦争って所がミソでしょ。
※207
あなたの言ってる遺伝子に刻み込まれるほどのロシアに対する怒りと憎しみってのがよく分からないんだけど、アニメや漫画でロシア人のキャラクターがそれなりに沢山いる状況で、遺伝子に刻み込まれるヘイトを感じたことないんですよね。
** 削除されました **
※222 ※224 ※225
ダブスタの事指摘してるんでしょ。
アメリカがイラクで市民を、少なくとも万単位で巻き添えにした同じ時期に、アメリカは五輪やサッカー初め色んな大会にニコニコ笑顔で出場してた。アメリカのよく分からん作戦で、沢山の子供達が血を流して大火傷を負い4んでいったわけだ。
アメリカ政府は「悪魔フセインを倒せば万事解決！」「イラク国民はアメリカを歓迎する！」と言っていたのに、全くそんなことはなく、戦闘の長期化とその後のISIS勃興が、アメリカの慢心と嘘を暴いたわけだ。
おまけに除隊後のアメリカ兵の自○が絶えない。自国内の若者が適切なケアを受けられずに苦しんでいる。
米ロの仕掛けた戦争には、大きな共通点がいくつもある。
で、話をスポーツに戻すと、当時のアメリカがOKで今回のロシアがNGな理由は？どっちもOKかどっちもNGじゃないと、矛盾が生じるんじゃないのか。
って話を※221さんはしてると思うんだけど、答えになってなくない？
※228
アメリカは一応国連通してやってたし、侵略して領土併合してないし。イラクリーグのクラブを切り取ってもいないから同じ案件じゃないとしか言いようがないし、それでダブスタだって言われたらもう手がないからそう思っておけばいいんじゃないのとしか言いようがない
ロシアをなんとか擁護しようとする人達ってだいたい似たようなこと言うから面白い
○○も悪いとか○○もやってたとかで強引にどっちもどっち論に持ってこうとする
※230
外野からの介入を考える上で、ロシアの侵略行為とアフリカの紛争とアメリカの報復攻撃を同列に考えるような人は相手にしない方がいいね
戦争抜きにスポーツだけで考えても組織ぐるみのドーピング国家だぞ
やつらに国際試合やる資格はない
※166
1つの参考事例として、似たような国際的スポーツ連盟のIOCは、ロシアという国家は2022冬季五輪に参加させず、一部選手はロシアではなくROCの選手として参加させたね。
たぶん国家が悪いのであって選手は悪くないという発想でそういう建て付けにしたんだろうけど。いい悪いの評価は一旦置いといて、やろうと思えばそういう選択肢もあるということで。
もしFIFAが真似するなら、代表チームは締め出してクラブチームは何らかの制限を課して一部参加させるとか？(あくまで思考実験であり、やれとは言ってない)
※186
それだとどこまでの規模がセーフでどこからがアウトか、(西側が)自分の都合のいいように恣意的に線を引いてるなあ、ってなっちゃわない？
※229
※231
同じ案件だとは全く思わない。同列だとは全く思わない。
でも※234とは思う。
自分の現状認識は、無理に絶対正義を掲げるのではなく、FIFAが西側主導の団体だし日本も言ってしまえば西側寄りなので「西側主導の判断でロシアを締め出している」と割り切って受け入れてるよ。
どこが主導でFIFAを運営しようが絶対中立な運営なんて無理だしどうしても多少なりとも偏ってしまうのは仕方ないよ、と思う。開き直るわけじゃないけど、絶対中立ではないと認識しながらも受け入れる感じ。
※235に補足
結論だけ言うと自分はロシア拒否、締め出し賛成派。
※193
いや、そこにミャンマーも加えてやろう。
4カ国から1つを南米サッカー協会（COMEBOL）の枠で出場枠を争ってもらえばいい。
※237
訂正 CONMEBOL でした
※235
ほんとそのとおり
五輪より大規模なイベントを開催するFIFA、大会運営が政府と連携とるのは当然で
特に陸続きでサポが大移動しやすい欧州(UEFA)の試合会場で機動隊や軍が動員されてる以上、大統領や首相クラスが関わってくる
各サッカー協会と政府機関がガッツリ繋がっていて中立なわけがない
FIFAが中立じゃないことを理解した上で、ロシアはFIFAと協力してW杯開催した
UEFA主催の試合に参加するならばUEFAの理事会で決まったルールに従ってもらわないと…
アメリカがー 西側がー 中立じゃないーと文句があるなら最初から加盟しなきゃいい
サッカーできるくらい健康で頑強な肉体持ってるなら、当然愛国の士として銃持って前線へ行くんでしょ？
戦争終わってからでいいんじゃないの、そういうどうでもいい事検討するの
選手居らんのにサッカーなんぞできん
・・・まさか、前線で愛国の士が戦ってるのに、玉蹴りして遊ぶつもり？
2018年のW杯期間中プーチンは、観戦に訪れた政府首脳と積極的に会談する光景が見られた
ロシア自身がFIFAの舞台を政治的に利用することを良しとしていて今さら西側も中立もあるかよ
※239
さすがに全世界を取りまとめる立場を任された人達はできるだけ中立を目指す責任があると思うし、加盟する側もそれを要求する権利はあると思うよ笑
ただまあ完全な中立は絶対に不可能だよね。
西側の力がどうだの過去のアメリカがどうだとかじゃなくて侵略戦争を仕掛けて市民にさんざんむごたらしい事やってるような国と関わりたくねんだわ。
やたら中立ぶろうとしてる奴はなんなんだ。
ロシアが米英に無条件降伏してプーチンが裁かれて国土分割されて、ウラジオストクやハバロフスク地域がAFCならなくもない話
戦争問題、ドーピング問題、地理的問題、選手の安全性の確保(ロシア国内で試合開催できたとしても相手選手はちゃんと帰してもらえるのかという懸念、たとえ第三国で開催するとしても国外に出た途端にロシア人選手・スタッフの亡命者続出するんじゃねぇの？っていう懸念、それを阻止するためにロシア政府当局にロシア人選手の親族等を人質にされる恐れ)、ぱっと考えつくだけでも色々問題あるんだよなぁ…
戦争に関しては安易にどっちが良い悪いを言いたくないが、スポーツを利用して国威発揚するためなら何でもしそうな国をこれ以上増やすメリットはほぼないと言っていい
※243
しかも中立を装った上でしれっと日本のことは悪者にしようとする傾向もある
国をいくつかに分割した上で、アジア側だけ「真面目に」参加するというのならまだ許せるかな・・・
シンプルにアジアに強い国が増える事自体は喜ばしいが、AFCは問題児だらけでおなかいっぱいだからな
※237 ほらね、ロシアの例を一つ認めてしまうと「じゃあ無人機で市民爆殺しにきたあの国家はあの時予選にしれっと出てたのに…」「あの国は今でもどこそこ地方の少数民族を…」「現在進行形でどこそこ共和国に土地を追いやられてるナントカ族は…」とかっていう話になるでしょ？
美しいウクライナ人様の命と比べれば東洋人やアフリカ人の命は軽いから出場ヨシ！とでも釈明するつもり？
だからFIFAが政治を理由に関係のない選手を大会から無条件敗退させる前例を作るべきでは無かったと言っているのだ。アメリカとイランが昔抽選で当たらない仕組みだったのうにロシアとウクライナは当たらないようにするだけでよかった。
※237 ほらね、ロシアの例を一つ認めてしまうと「じゃあ無人機で市民爆殺しにきたあの国家はあの時予選にしれっと出てたのに…」「あの国は今でもどこそこ地方の少数民族を…」「現在進行形でどこそこ共和国に土地を追いやられてるナントカ族は…」とかっていう話になるでしょ？
美しいウクライナ人様の命と比べれば東洋人やアフリカ人の命は軽いから出場ヨシ！とでも釈明するつもり？
だからFIFAが政治を理由に関係のない選手を大会から無条件敗退させる前例を作るべきでは無かったと言っているのだ。アメリカとイランが昔抽選で当たらない仕組みだったのうにロシアとウクライナは当たらないようにするだけでよかった。
とりあえず北方領土返せ
※7
これ。同意しかない。
※249
侵略とか紛争とかだけだと、少なくとも前半部分は言いたいことわかる。
ただFIFAとしてはそこよりも※86が理由らしいよ。
ここで言われる中立ってなんなんだ
人は誰しも何かしらの価値観を前提にして話をしていると思うが、中立という人の中立って何なんだ
ロシアに対しての例題で出ているのは、アメリカ、アフリカ、少数民族は中国の事か
武力を線引きにする場合、全ての国家を否定できるラインから特定の国家を否定できる（例えばロシアだけ）所まで10以上の基準を一瞬で出せるが中立という人にとって何処までならOKなんだ
それとも仮に核爆弾を落としまくって世界が半壊してもスポーツは中立で何の問題もないという事なのか
その状況では中立という事にしたメリットが既に壊れていると思うが
中立という人はふわふわ過ぎて何が言いたいのかよく分からない
まじでこの人らの言う中立って何だw
こっち来んな！むかつく
※253
・おっしゃる通り、完全な中立なんて絶対に無理
・線引きはどこに引こうとも、それより重要なのは公表していて一定数以上の同意を得ていたか？文書化されていて後で勝手に変えたりできないか(毎回場当たり的に決めていないか)？など。それらができてるならある意味どこに線を引いててもいい
・FIFA的には※86だったらしい
検討ったってFIFAが認めないんだから検討もなにもないでしょ
なにを検討してるんだ
※249
イスラエルがUEFAに入ってるんだから構わないと思うけどな
原発攻撃を除けばイスラエルのほうが酷いことしてるし、ロシアやオーストラリアがAFCに入ること以上にイスラエルがUEFAに入ることは地理的にあり得ないし
大陸アジアと非大陸アジアで分かれてほしい