また髪の話してる

いずれ行くだろうとは思ってたし優勝にも貢献してくれて移籍金ちゃんと置いていってくれてるのでがんばれくらいしか言うことがない
山根陸もいるしね

ベルギーにはスキップより大した事無くて、スミスロウより空気な選手が沢山いるから、ジョエルは輝けると信じてる。頑張って欲しい

町田市出身頑張れ
あまり話題にならないですがチームメイトとなる岡崎選手も超人ですよね

既定路線だしチームもそうやってサイクルを回してるからしょうがないとはいえ
数年で海外行ってしまうのは寂しいものがある
頑張ってね

シントトって海外なの？

チマついに海外か
がんばれよ！

ところでうちにも連帯貢献金なんぼか入るんかのう

思ってたより早かった。

昨日かな？
2代目シントトロイデンガールズのニュース

まだ21だったんだなあ
てことはヴェルディいたころってまだ高校生？

175mって、人権ありすぎ…
で、175m/76kgはすごいな。

冬の時点で探ってたみたいだし、ジョエルにとっては欧州行くのにこの夏は譲れないタイミングだったのだろう。
原資は回収出来てるようだし、そのお金でこちらは回していくのみ。
短い間だったが来てくれてありがとう。夢のプレミアに行けるようまずはトトロで頑張ってくれ。

また山本理仁と藤田譲瑠チマは一緒にやるんだね
ちょっとロマンあるな

今夏海外は規定路線とはいえシントトロか
間違いなくもっといいチームまで成り上がれるから頑張ってほしい
ただこれで所属してるU-21対象選手が山根だけになってしまった
ルヴァンとるなら年齢的な枠も含めて補強考えないといけないね

きっとジョエルとか山根の突き上げがなかったらナベコーは殻を破れなかった。
去っていくけど残すものがないわけじゃない。
サンキューチマ！

マリノスさんへ
この夏はやめてね。
せめてシーズン終わってからにしてね。

直接5大リーグに行ける器だと思ってたけど
話のある早めにステップ踏んだ方がいいってことよね

トトロ日本人まーーた増えてきたな

よく海外行ってその後すぐに別の上のチーム行くのを転売と言うけど
J1チームが引き抜いてから短い間で海外行くのも転売感がある

現地の新トトロサポって、まーた日本人かよとか思わないんかな

頑張れ…チーム事情的には痛いけど…
誰か補強するんだろうか

※16 確実な事は、移籍金等入って来るお金は毎年その年度で全て使い切っているという事。

現地のファンサポーターの反応が気になる

※20
活躍してる限りはなんも思わんだろ
うちもまたブラジル人かよとは別に思わんし

※20
日本人が来るまでは1部と2部を往復するエレベーターだったからな
今の方がいいだろ

「チマ、トトロだ～いすき」

すでに語り尽くされたけどステップアップとしては確かなルートの一つだし良いんじゃなかろうか。
彩艶もシュミットの動向次第であるか？
橋岡は今夏の移籍は出来そうなんかなー。

明日の朝まで身長175mのままなんかね

ジョエルの好むスタイルはやはりパス交換できてこそみたいな所ありますし
知らない人だらけのソリッドなサッカーしてるチームに放り込まれるよりは
既知の選手や同胞の多いシントトロイデンというのは理にかなってるとは思いますね

正直このタイミング？とは思うけど、選択が正解になるように頑張って
強化部は鳥栖に電話してくれ

※11
175mで76kgだから、相当ガリガリな紙フィジカルだね…

不動のレギュラーってイメージでは無かったけどそっちの方が戦力的にはダメージ少なくて良いのかな？
圧倒的になって満を持してってのは古いんだろうな
次は朝日とひじりんお願いします！

臨時収入GET！

※11
俺より100ｍもでかいのかよｗ

若手のときにだけ　あなたに訪れる　不思議な出会い

※34
お前こそ何者だよ

去年優勝の下支えになったし、ありがとうかな
頑張ってきてくれ

レンタルオファーを完全にしたのは、今使う感じか
どこに使うんだろう

シントトロイデンでパリ五輪日本代表ボランチコンビが見れるとはなぁ

※20
ひょっとして、ほとんどベルギー人と日本人だけで構成されてるって思ってる？

※34
観音像もドメサカ住民だったのか

※11折れるわ

ボランチとしては悪い意味で動き過ぎる、かといってそれを補えるようなカバーエリアの広さなり対人の強さなりがあるわけでもないので、肝心な時に肝心なところにいないことがある
むしろ接点の強さや潰す能力は体格で劣る喜田渡辺の方がずっと上なので安定感に差が出やすい

攻撃面も少ないタッチや狭いワンツー、局面を変えるような一発狙いのパスが好みなので、相手を剥がしたり動かしたりは苦手
得意なプレー的に行ったり来たりのオープンなサッカーになりやすいけど、そうすると守備面の欠点と噛み合わない

ポテンシャルの高い良い選手なのは大前提として、マリノスでなかなかポジションが得られなかったのはこの辺の欠点がなかなか大きく改善されなかったからだと思ってる

マリノスもオープンな展開からの脱却を目指しつつも苦戦中のチームだし、出会える指導者次第では早めに欧州に渡って成長を目指すのはありな気がする
代表の中心になるくらい大化けして欲しい

優勢な時は輝くけど劣勢になると集中を切らして軽いプレーをやってしまう癖があったな
中位の下にいることが多いシントトでどうなるか

海外組が増えたけどやっぱりベルギーか2部で結果を出さないとそこから上には行けんなぁ。

※34
一歳くらいか？

※42
相手のベクトルを逆手に取ったり、上手くいなしてテンポ変えられるのはマリノスで言えばチマより山根の方だよね
あっちのほうが需要ありそうな気もするけど

けっきょく喜田さん、ナベコーの壁は厚かった。

トトロなんかで満足するなよジョエル！

個人的には喜田渡辺の壁を打ち破れなかった印象
名古屋戦とかゴール決める場面もある一方、パスミスから危険なカウンター食らうことも多くて先発試合の勝率良いイメージないんだよなぁ
欧州チャレンジで長所を伸ばして短所を補えるよう頑張れ！

これで心置きなく応援できる
理仁と一緒に頑張っておいで

去年までのやり方だと喜田で文句なかったが、今年のやり方で先発で出れないなら
マスカットに見切りをつけて出て行くのが正解なんだろう。
うちもやっとこジョエル先発の試合で苦も無く相手エリアに入れるようになったところで、
また自陣でパス回すサッカーになるかと思うときついよなあ。
今後は山根に期待よね。

※20
シントトロの話になるとそれいつも言うよな
飽きるよ

もうシントトロは夏と冬の季語やな

以前から海外移籍目指してることを公言して憚らなかったしサプライズ感は無いかな
そうか頑張れよって感じだ
ただ戦力として確実に貢献はしてくれたけどキー坊ナベコーに阻まれたまま終わるとは思わなかったな
2人がイマイチというんじゃなくてジョエルはもっと突き抜けると思ってた

※35
香川と岡崎は言うほど若手だっただろうか

語学面でも生活面でも日本人は海外移籍それなりにハードルあるから
最初トトロは悪くないと思うけどねー

もっと上のクラブに直接いけると思ってたけどタイミング含めジョエル的にはパリ五輪目指す上でとにかく試合に出てることが重要だったんじゃないかね

理仁とのアンダー代表ボランチコンビがクラブでも実現するのはいい効果が大きいと思う
五輪メンバーを選ぶ上で普段からコンビを組んでるというのは連携面で大きいし
互いを意識しまくってるであろう2人がまた同じクラブというのは面白いね

トロイデンってAV会社のイメージ。

ドラクエではトロデーン王国だっけ。

※46
分かります。フィジカル面などの問題はあるにせよ、その辺が何とかなるなら山根の方が向こうで需要がありそうなスタイルですよね
あとはそれなりのプロテクトしてるといいんですけど

海外移籍は増えましたけど、高値なのはチアゴとぎりぎり大然(レンタル料が幾らか次第)くらいで、他はあんまりお金とれてませんもんね

予算の都合上あまり年俸が上げられない以上、予算規模が上がるまではある程度諦めないといけないんでしょうけど

※45
どんだけデカい1歳児だよ
ドン・キホーテ道頓堀店の観覧車の高さくらいあんぞ

立石CEOも鎌田冨安遠藤レベルのステップアップ出来る選手を排出したいだろうし、ここで一気に日本人獲得した感じなんだろうか
鎌田はフランクフルトからのレンタル、遠藤も当時は2部のシュトゥットガルトだから正確には比較できんけど

※56
ふたりともほどなくレギュラーつかんでオリンピック後には他へ個人昇格してると思う。
新トトロでは昇格とは言いずらいですからね。

ぶっちゃけ山根のほうが先に行くと思ってた
がんばって世界で輝け

※60
だったらチマより田中聡の方が良いと思う

なんかイマイチマリノスには合ってない感じだった
でも世代別代表の時は別格だったから海外行って一気に花開くと良いな

チマでさえトトロスタートか…

こないだのBIG神奈川ダービー、後半もこの選手が出てたらマリノスが圧勝してたに違いないと思ってる
抜けられるのは痛いだろうなー

シントトロは海外移籍と言えるか微妙
次のステップに期待

山本理仁もチマもクラブでこれと言って突出した感じはないけど、世代別で見るとやっぱこの二人の組み合わせが一番良く見えるんだよなぁ。五輪までさらに連携深めてほしい。

※34
70ｍならウルトラマンとかそのあたりの怪獣とだいたい同じ身長ですね。

※14
得た資金を元に、加藤陸次樹級の完成度の選手を獲得できるなら獲得したらいいと思う

しかし仮にルヴァン杯のために若手を取っても、このクラブで試合に出るのは難しく持てあますでしょう
不幸なことになるぐらいなら、植田か南辺りをレンタルバックして手元に置けばいいと思う

批判多めだけど個人的にはチマの去年のテンポを作って落ち着かせるスタイルの方が好きだった。
安パイのパスでダイレクトばっかりってのはあったけど1方向だけってわけじゃないしそれにより前進してる時もあるし、逆にそれは大きな強みだと自分は思ってた。逆に今年は去年の強みが消えて弱点の方がフォーカスされやすいプレイスタイルだったから結構穴になってたと思う。
昨年後半から出てきてテンポを変えて落ち着かせる動きは、本当に安定感・安心感持ってたわ。頑張って欲しいね。

※6
国内なの？

ヴェルディ時代にあたったときはめちゃくちゃ嫌な位置にポジショニングしてボール回収して落ち着いて展開できる技術あってすぐに海外にいくだろうなと思ったけど意外と時間かかったな……と思ったけどまだ21歳だった
これからどうなるのか楽しみ

同じクラブで山本と連携が深まるのはええことなんだけどもオリンピックの時両方出してもらえるんかね…？

鞠の選手が安く取引されてしまうのは年俸も一つの要因だけど・・欧州で需要のある選手になるための個人戦術面での成長が少ないからなんだよなあ

※12
譲瑠だけに譲れないなるほど

※75
選手の意思を優先してお金の交渉を別段しないだけで、年俸その他は関係ないと思う。

※34
虚数の世界に生きてるのか恐ろしいな

※75
欧州で必要な個人戦術を伸ばせてないって部分は賛同出来ますが、そういう意味で言うと安定して高く売れてるJクラブはまだないので、主語は「鞠は」じゃなくて「Jは」になっちゃう気がしますね

あとやっぱり年齢も大きいのでは
三笘や古橋みたいな例外もあるとはいえ、欧州外から高く売るには基本的には「高く売れる契約」と「若さ」が必要ですから
南米も今の時代欧州向けに売れるよう仕上げの早さは意識してるとか

欧州で需要の高い個人戦術を20前後くらいまでに身に着けさせる体制を整えるっていうのは今後のJ全体の課題なんじゃないでしょうか
欧州トレンドから外れてもいいくらい国内リーグで完結出来る経済規模や強さを確立出来るなら無視でもいいですけど、あんまり現実的じゃないですしね

※52
これで俳句しようとしたら大したネタ思いつかなかった自分にガッカリ

※6
語学力に不安のある選手が欧州の入り口にするクラブとしてはありかもね
ただステップアップできたの冨安だけなのがなあ
遠藤はブンデス2部時代のシュツットガルトだし、鎌田はフランクフルトからのレンタルだったから

ほんとブンデスすら直接行けなくなったよなぁ

※82
2、3年前に「ブンデスリーガ15年連続で売上高更新　」みたいな記事を読んだ記憶があります
確か5、6年くらいのスパンで比較してもほぼ2倍くらいに伸びてるって内容でした

直接ブンデスに行けてた頃は向こうも今よりお金が無くて、今は当時よりお金持ちになったのでJより市場価値の高いところから買えるようになったっていうのはあるんだと思います

あとここだとベルギーは低く見られがちですけど、ベルギーも外資が殆どになったりして予算規模が大きくなってて、かつてのJからの移籍の定番のひとつだったオランダあたりの国より平均年俸も上らしいです

厳密な比較はしてませんが、予算的な意味で

香川や内田が移籍してた頃のブンデス≒最近のベルギー

みたいな面はあるんだと思います
Jリーグも同じように成長して年俸や予算を増やしていかないとですね

トロロ
またあなたなのね

彼は代表で1人だけ国歌歌わないし、そのうち炎上しそうだからA代表にひっかからない程度のところでぼちぼちやるのが本人にとっても幸せじゃないかな。
適度に頑張ってくれ。

シントトはもう新鮮味がないな

※34
ダイターン3かな？

※75　個人戦術は大事だなと思う一方、育成年代までのお話であって、トップで仕込んで高く買って
もらった所でクラブの成績がふるわないと結局全体的な収入が下がって、それを補填する程度にしかならんと思う。

※82
ブンデスは、J1からは直接取らない方向に舵を切ってる。理由は移籍金もTC費も払いたくないため。
高体連の選手を青田買いするのも、上月のようにTC費カットの経歴ロンダリングさせるのもその一環。
むしろJ2、J3のほうがブンデス直の可能性が高い。伊藤洋輝が良い例。

※75
鞠から海外に行った選手の個人戦術については同感だけど、鞠フロントはおバカなので個人戦術がある選手も多分安売りしてると思う

※90
バカなんじゃなくシンプルにお金がなくて年俸抑え目だからでしょ

「こんな個人戦術の選手じゃ出せてもこの額くらいだぜ」って値切られたなら※75の意見も成り立つけど、ジョエルの場合違約金満額での移籍だから設定そのものが安いのが直接的な理由
個人戦術が伸ばせてないのは遠因ではあるけど直接的原因ではないかな

実際それなりの年俸を払ってたであろうチアゴは5億、チアゴほどじゃないけど海外からの獲得で日本人の中ではそこそこの額だった筈の大然は3億＋半年分のレンタル料と、多少お高めのお値段がついてる

個人戦術が伸ばせる取り組みが必要なのは間違いないけど、それはそれとして年俸を上げられる体力をつけないと根本的な解決は難しいのは間違いないと思う

ブラジルのクラブの財務見てるとアホ程選手を育成して売ったところで、負債が多すぎて何の足しにも
ならん借金漬けなんだよな。

※75※91
こいつら看板に卵投げてそう

年俸安いけど契約解除の違約金＝移籍金が高い（移籍しづらい）っていう契約に喜んでサインするほど選手は馬鹿じゃないからね
だから年俸に合った移籍金にならざるを得ない

あと、日本人はコスパが良いから獲得されてる面がある
マーケティングとかの目的があるとかなら別だけど、移籍金が高くなったらよほどの選手じゃない限りわざわざ日本人を獲得に動かないと思うわ
同じ能力で同じ金額だったら、言語面など適応の面で欧州＞日本になるでしょ

※82
前解説者の人が言ってたけどFFPできたのが大きいらしい。
あれでむやみやたら補強ができなくなり、
ロマン追い求めるよりもある程度動けると確証が持てる選手に方針転換したみたい。
Jリーグから取る時はまず欧州での適応見る必要あるからね。

ベルギーはそれを狙って若手を買って活躍の実績作って4大リーグに選手に売るスタイルだから今後と変わらないと思う。

世代別代表という意味では海外への移籍やタイミングは予想通りだから驚きはないし、むしろ早く出るべきだと思ってた
スタメンで出られていない以上、大きなオファーの期待は出来なかったけど、まず欧州でやる経験は大事
まだステップアップとか考える時期じゃないと思う
まずはクラブでスタメンでしっかり経験積んで、五輪や代表へ繋がっていければ
頑張ってほしいです

契約の細かい部分まではわからないけど、完全に手放したんなら軽率
レンタルで山本を出したガンバはもっと価値が上がると見込んでる

※97　藤田にも初めは買取オプションついたレンタルでオファー、小川も同じ条件なので価値が上がると
見込んでるの根拠としては弱い。そもそも買取オプションついてる時点で完全に切替る時の値段ももう決まってるし。