【J1第32節 浦和×神戸】神戸が土壇場の大迫弾で勝ち越し首位キープ！勝負かけた浦和の隙を突きしぶとく勝利
2023年 J1第32節 浦和レッズ VS ヴィッセル神戸
浦和 1－2 神戸
埼玉スタジアム2002（48144人）
得点： マテウストゥーレル ホセカンテ 大迫勇也
警告・退場： 岩尾憲
戦評（スポーツナビ）：
浦和は序盤から神戸のハイプレスに苦戦。決定的なシュートを放たれるものの、守備陣が体を張って防ぎ切り、スコアレスで前半を終える。しかし、後半早々に伊藤が負傷でピッチを去ると、神戸優勢の展開に。クロスから左右に揺さぶられ、先制されてしまう。優勝のためには逆転するしかない浦和は、中島、高橋、Bリンセンの投入で背水の陣を敷くと、試合終盤で同点に追い付く。ところが、逆転を狙って西川も攻撃参加したFKからカウンターを受け、大迫のシュートが無情にも無人のゴールマウスへ。痛恨の敗戦で優勝の可能性が消滅した。
浦和 1－2 神戸 埼玉スタジアム2002（48144人） 得点： マテウストゥーレル ホセカンテ 大迫勇也
警告・退場： 岩尾憲
戦評（スポーツナビ）：
浦和は序盤から神戸のハイプレスに苦戦。決定的なシュートを放たれるものの、守備陣が体を張って防ぎ切り、スコアレスで前半を終える。しかし、後半早々に伊藤が負傷でピッチを去ると、神戸優勢の展開に。クロスから左右に揺さぶられ、先制されてしまう。優勝のためには逆転するしかない浦和は、中島、高橋、Bリンセンの投入で背水の陣を敷くと、試合終盤で同点に追い付く。ところが、逆転を狙って西川も攻撃参加したFKからカウンターを受け、大迫のシュートが無情にも無人のゴールマウスへ。痛恨の敗戦で優勝の可能性が消滅した。
[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/111222/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2023/111222/recap/
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2827 浦和 – 2023年11月13日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/2838
[エルゴラ+]マイクラブ | 2827 神戸 – 2023年11月13日発行
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[エルゴラ+]2827 J1 – 2023年11月12日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/2825
※「エルゴラ＋」の紙面は株式会社スクワッドの許可を得て掲載しています。
なお、この試合の決勝ゴールは、オフサイド見逃しの可能性があるそうです。
V争う大一番で判定に物議…首位神戸の90+6分劇的決勝弾でオフサイド見逃しかhttps://t.co/ALOIeqAH5z#ゲキサカ #Ｊリーグ #サッカー
— ゲキサカ (@gekisaka) November 12, 2023
[YouTube]ハイライト:浦和レッズvsヴィッセル神戸 明治安田生命J1リーグ 第32節 2023/11/12
https://www.youtube.com/watch?v=m88S3Y5GsVA
ツイッターの反応
よし。よし。よし。
ここ取ったのはヴィッセル神戸でかすぎるぞ。
監督の指示なんだろうけど、西川あげた理由を教えて欲しい。
— 人生捲る君@ビーンズの頂点 (onkajimakurukun) 2023, 11月 12勝ちました優勝まであと2つ。そしてヴィッセル神戸J1史上最高順位確定しました。俺達絶対優勝するからな西川サンキューな
— XYZ (CITY_HUNTER86) 2023, 11月 12大迫ゴォォォル
ヴィッセル神戸勝利
#ヴィッセル神戸 #大迫勇也
— 
雪ぱんだ (kenpapa2010) 2023, 11月 12ヴィッセル神戸土壇場で勝ち越しゴール。大迫半端ない。首位キープ！
— 自称 ラ・マンチャの男 数詞 一 (torayosa) 2023, 11月 12マジで体の芯から震えた
ヴィッセル最高
— 体幹カスティアーノ
(tJCqZbPQPIfFlg6) 2023, 11月 12大迫のゴール、オレやったら絶対外してたな。オレがヴィッセルの10番じゃなくてほんまに良かった
— TKO (tko3838) 2023, 11月 12牛ほ～！
苦しかった。けど、ようやった！
#vissel
— 食糧部長 (syokuryoubucho) 2023, 11月 12— ユーフィー@1112埼スタ参戦/にわかヴィッセル神戸&FC岐阜サポ (euphoria3939) 2023, 11月 12シャー
ヴィッセル勝った〜！！
やっぱ、大迫半端ないって！
#ヴィッセル神戸
#Jリーグ
— 内山 (uchiyama13) 2023, 11月 12ヴィッセルは勝ったし、サコもゴール決めたし。文句なしの週末や！
— 柚子狐
ゆずぎつね
(jochim_roadbike) 2023, 11月 125chの反応
709 U-名無しさん 2023/11/12(日) 16:56:49 /YkNy38Q0
さこおおおおおおおおおおおおお
710 U-名無しさん 2023/11/12(日) 16:57:05 F1+qVebv0
やっぱり最後は大迫なんよ
715 U-名無しさん 2023/11/12(日) 16:59:00 urFMc9T20
やっぱ大迫すげえ
あれってなかなか決めれんもん
720 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:00:27 9uo2sWan0
西川上がるの早いしw
つか上がるなよw
727 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:02:28 O/E+eyxJ0
相手が優勝の可能性あってラッキーだったね
742 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:07:18 IaEKOkef0
>>727
まあ関係ないなら西川上がらなかったろうね
それとサポーターからの突き上げが日本一きつい浦和のクラブ特性もウチに有利に働いたかもな
729 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:02:40 urFMc9T20
うちって意外と埼スタに相性いいよね
738 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:05:04 f7fc2vBv0
心臓に悪い終盤だったわ
勝ってくれてありがとう次も頼む
優勝見たいんや！
743 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:07:22 6MFaC9ea0
めっちゃ叫んでもうたわ
近所迷惑なったかもw
758 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:13:50 J/ElATyp0
西川上がった時カウンターで無人のゴールに撃てればいいけどそんな都合よくいかねーよなと諦めてたらまさかが来たわ
ゴールガラ空きとはいえ冷静に決められる大迫すげーわ、あそこ狙ってた前川も
何気に前川アシストという
762 U-名無しさん 2023/11/12(日) 17:16:21 zUc1Siqm0
>>758
だよな
前川のフィードも早かったし、大迫もゴールまで距離もあるし簡単じゃないシュートだけど流石
優勝おめでとうございます
記念カキコ
今年のJリーグの象徴ですね
誤審
あそこで枠に冷静に蹴れる選手がどれだけいるよ
競技規則の間違いと誤審の違いがよく分からんけど、今回の場合誤審ってことでこのまま決着でしょ。
浦和さんは惜しかったな。
GKがFKに参加するのはやっぱりリスキーなのね。
物議を醸した優勝にならないために神戸にはここから2連勝が求められるなあ
神戸の二点目は何やってんだとしか言いようがない。
西川が上がったばっかりに複雑な事態になっててうける
オフサイドについては知らない
なぜ浦和の選手は誰も前川のキックを邪魔しにいかなかったのか
西川は寝転がって起き上がらないし
追いついたところは流石と思ったけどあんな衝撃的なラストがあるとは思わなかった
まあ引き分けでも浦和は脱落なんで
この結果で損したのは横鞠だけだったな
U☆RA☆WA カモン♪カモン♪カモン♪
U☆RA☆WA カモン♪カモン♪カモン♪
オフサイドは置いといて
西川が上がるより、西川が蹴った方が確率高いのでは
VAR(の画角)に助けられた感じかな
飯野は泣いてたみたいやけど次で挽回してくれ
GK上げるから…
しかし浦和からしたら勝たないといけない状況だったし、仕方ない面はあったと思う
オフサイドはおいといてラストワンプレーでもないのに上がる理由まじで表面上の気持ち見せる以外理由がないのでは
そりゃスコルジャも下がれいうわ
わざわざDF二枚残して上がる西川
GKにキャッチされるボールを蹴る中島
前川のキックを妨害しない周囲の選手
レッド覚悟で大迫を潰しに行かないDF
明らかなオフサイドを見逃す審判
神戸優勝応援団かな？
やはり大迫のゴールが話題になるけど、うちが浦和の立場だったら同じ轍を踏まずに済むだろうかと考えてしまった
せめてGKが時間を正確に読んで、上がらないという判断をすることだろうか
大迫に相当する選手は多分つぶしきれない
最近試合ごとにチームがバラバラになっていっている感じがして見てて辛い
だれも前川邪魔しに行かなかったのが…
ロストフが活かされてないのよ
酒井宏樹がいたらまた変わったのかなーなんて
これは副審が何を話すかで再試合か決まりそうね。
ルールを把握していた上で、大迫がハーフライン上に見えたと答えたらただの誤審で終わる。
ルール把握してなかったら山形の再試合と同様で再試合になるのでは。
ただまあ何にしても浦和は来週しか再試合の余裕無いし、泣き寝入りになりそう。
神戸の2点目はオフサイドです。リーグ側には再試合を要求します！
キッカー周作さんでよかったやん・・・・
※3
出てるシーンが無かったのか、GKが上がってるの無視して一人いるからオンサイドなのか
どっちなんだ？
メイン２階からの動画見たけど、パントキックの瞬間は大迫選手の身体の一部が自陣にかかってるように見える。
なのでオフサイドでは無いでしょう。
劇的勝利も、色々叩かれる結果だよなあ
残り2試合をちゃんと勝ちきって、確実にくる批判や侮蔑を少しでも減らすしかないな
※7
2連勝して優勝しようが、別の形で優勝しようが、優勝を逃そうが、確実に批判と侮蔑が来るから、諦めてる
うちにとっては引き分けが限界だったかな。内容的にはそれくらい差があった。
ラストプレーでもないのに西川上がる選択は100歩譲って良しとして、中島のキックが最悪だった。
このところ試合するたびに選手が離脱する・・・敦樹軽傷であってくれ・・・。
DAZNで見る限りでは完全にオフサイドだが、主審はVAR交信はしてたみたいだし…どういう判断だったか知りたい
スコルジャさんが「上がるな」言うたのに西川が無視したってマ？
前川を潰さないのと、大畑が退場覚悟で手を伸ばして防ぐとかの手段があったからね
しかもまだ1分あってのプレーってのがまた
まぁオフサイドかもしれないけど前川も大迫も凄いね
ジャッジリプレイで取り上げられるかな
ライン上に足残ってるように見えたしオンと判断されたと思うけどね
※23
鞠勝ってる時点で無理だからいらん
まあ負け試合、良くて引き分けな内容なので…
うちよりもマリノスさんの方が言いたいことあるかもね
初優勝先越されるの悔しくてマリノス応援してるから、この誤審めっちゃモヤモヤするわ
西川チャレンジは不発か
いや、引き分けでもアウトなんでリスク覚悟なのはわかるよ？
あんな後ろにDF残すんじゃGK上がる意味ないやん
全員ゴール前に上げて西川が蹴ればいい話やん
※30
ラストワンプレーではなさそうだったしそれはないんじゃないかな？
ベンチとの伝達ミスだと思った
** 削除されました **
※33
上半身はライン超えてそうだけどね
※4
あれむずいのよね
プロだと簡単かもしれんけど
※26
いつからオフサイドのルールが変わったんだよ
散々脚や身体の一部が出ていてオフサイド判定になってるでしょ
今回はハーフウェイラインがオフサイドラインで、そこから手や腕以外の身体の一部が出てたらオフサイドだよ
最後の大迫のゴール直前は自分が副審だと前川と大迫を同時に見れる気がしねぇ…
西川に監督の指示が伝わらないくらい浦和が混乱してたか、声援がすごかったってことなのかな？
ともかく両チームの応援はすごかったと思う
** 削除されました **
※18
個人的にはキッカーが1番印象悪い
キーパーに直接キャッチされて被カウンターとかリスク管理問題の代表例でしょ
カンテがスーパーな状態なだけに他の10人がより酷く見えるわ…
酒井宏樹依存の弊害か
フィールド上でキャプテンシー発揮できる選手は他におらんの？
※3
これは普通に取れよとは思うけど、齋藤未月のやつ以上のインパクトはない
オフサイドのルールをちゃんと理解してないでコメすると恥かく状況だな
大迫の動きを見ると意図的に足をライン上に残してるっぽいから、大迫と審判は完全に出て無けりゃOKと思ったっぽいな。
ピッチに引いている線が基準の時と、人を基準に引く線では考え方が違うのかしら。
※18
正直オフサイド云々より、自分たちができる事をこれだけやらなかった時点でね…。
※21
自分も真っ先にロストフがよぎったわ
キックが良くなかったのはもちろんだけど、誰かが前川引き摺り倒してでも止めないといけなかったね
※49
岩尾居たらリスクマネジメントなり出来たと思うが岩尾下げて前線増やしてたからなぁ。
※46
審判だけじゃなく神戸まで責めるのは筋違いだろ
※16
プレーオフ回避おめでとうございます！
しかしVARの山本雄大呪われすぎだろ。
いつも副審の誤審のせいで世紀のミスジャッジに巻き込まれてる。
今回もVARでキックとセンターライン同時に見れる角度の画像が無かったとしたら、介入できない。
担架で下がる敦樹の表情が悲しかった
ひどくなければいいな
なんでよりにもよって代表前に
※40
お互い全力でボールに行った結果の負傷をそういう風に揶揄するの全く要らん
そこを映してるカメラがない問題
楽天ロッテ戦の犠牲フライ問題を思い出した
素人ではありますが…。まあ優勝への一縷の望みをかけた判断ということで理解はしますわ。
まず、西川上げてセットプレーなら、ショレや岩波とかと一丸になってゴールに飛び込む形じゃないとだめ。
で、よりによって中島は前川がキャッチしやすいふんわりキック。飛び込んだのが西川一人。しかも西川は前川と入れ替わってしまう。
で、大迫ともう一人いたけど、大畑と大久保ともにマークが曖昧。レッド覚悟でハンドでもいいから詰めて止めるべき。
ホセカンテでメチャクチャボルテージ上がったのに…。勝敗は細部に宿るということか。今季の浦和のダメダメが凝縮された場面だったわ。
オフサイドはともかく、あの場面で引き分けじゃなく勝ちにいった西川の判断をおれは支持するよ
引き分けじゃ優勝も2位もかなり厳しかったからね
監督の意図がどうだったかは知らないけど
過密日程で即戦力補強なしのあげくショルツをサイドバックで使わなきゃいけないような状況の中よく食らいついたと思う
でもルヴァンから続く大一番のこの負け方はつらいね‥
※56
ほんとそれ
前川が蹴った瞬間の大迫とかを瞬時に判断するのは難しいよなあとは思う
でも現地画像を見る限り副審がそもそもオフサイドラインのハーフじゃなくて浦和のDFと近い高さにいるっぽいんよな
誤審以前の問題な気もする
大迫一回ハーフライン出たけどその後前川がボール蹴る瞬間戻る動作してまた出てるからその場じゃ判断出来なかったのか？
しかしセットプレーで西川上がってるの見て戻らなかった大迫の判断とあそこに即通した前川見事だった
オフにいたるまでの経緯がアレだから得点でいいんじゃねとは心情的には思ってしまう
まあ大誤審だし優勝争いに水を差すから問題だけど
マジで自動昇格で良かったと西川を見て改めて思う。
※26
敵陣にかかってたらオフサイドだよ
※59
中山とかだってそうだったしこればっかりはしょうがない
Jリーグは審判の質が低すぎる
VARだけならプレミアリーグが一番ヤバいけど
三木谷さんはお歳暮で西川と審判団に神戸牛を送っとけ
はっきりと彼らの判断で引き分けが勝ちになったんだからね
満身創痍な中、この時期にACLと両立させる
のマジ大変でビックゲームは本当にシンドいから
中断期間にどお互いどこまで回復出来るかだね。
※46
さすがに神戸にああだこうだいうのは筋違いすぎる
大迫の身体がハーフウェーラインを一部でも越えていたならこの場合オフサイド。
なので映像等を見る限りは間違いなくオフサイドと言っていい状況なんだけど、問題はどうしてこれがオフサイドと判定できなかったかだよね。
VARが入っているからゴールチェックは行われている、なのにオフサイドと判定できなかったのはVAR担当のミスか見逃しか、もしくは前川がボールを蹴った瞬間の大迫と前川を同時に確認できる映像がなかったかで、今回はおそらく映像での確認ができなかったんだと思う。
ちょっと前にプレミアリーグでカメラからの映像ではボールが隠れていてオフサイドと判定ができなかったケースがあったけれど、あれと同じで映像で確認できないから修正できなかたってパターンだと思うよ。
※6
ああならないよう、オフサイドラインの管理はしっかりやる。
そしてそのオフサイドの管理ができなかったのが今回の主審副審VAR。
浦和はかわいそうや。
ちなみに主審の位置からオフサイド不可能だから副審が判定するしかないけどあれは難しかったろうね。VARもすべてをチェックできる訳じゃないから現行ルールだと裁くのが難しいシーンだと思うわ
※30
中島がFK蹴る直前でスコルジャがオイオイって感じで手広げてたのは映ってたね
※12
言っちゃなんだが君スポーツ見るのむいてへんで
オフサイドとってフリーキックもう一度やればゴール入ることもあっただろうがよ
…ってえか、あれはオフサイドと発表されたら、２分間埼スタでやるんかい？ なんか、あんな杜撰なセットプレーした以上、あんまり未練はないんだよなあ自分は。
一部でも残ってればヨシってのはまだテスト中だっけ
スコ将「何度やり直しても西川が上がってしまう…！」
※7
仮に二連勝しても得失点差次第で鞠が優勝もありえたから、得失点差でも上回らないと批判されてしまう…
※22
プロの審判がルール知らないは流石にないでしょ
カメラが無かっただと思うわ
前川がキャッチしてからキックするまでの間、大迫がライン超えてない時がないように見えるけどな
遠かったとはいえジャッジできないとまずいでしょプロなら
四審も見れたのではとも思う
※46
やっぱり言われた
これで神戸が優勝したら、金で優勝を奪い取ったと言われて批判されて、優勝逃したら審判に金を積んだのに優勝出来なかったって言われて嘲笑されるまでの道筋が見えたわ
色々錯綜してるけど
・大迫はオフサイドか否か → 普通にオフサイド。この場合ハーフウェイラインがオフサイドラインになるので頭が出てる時点でアウト
・副審なにやってんの → ハーフウェイラインに居ながらゴール前のパントキックを同一視野に収めるのは難しいっちゃ難しい
・VARは！？ → VAR映像にその瞬間の映像が無いため検証不可（未確認情報）
・TVに映ってんじゃん！ → VARでは放送・配信などの映像を使って検証することはルール上許されてないんです
3位の可能性があるウチとしてはありがたい。
浦和ベンチが中島のFKの前にずっと指示出してたからなにか伝達ミスがあったんだろうね。
個人的にあの距離あの角度だとGK上げるのは否定派かな…西川が190cm以上あるならともかく。CKと違ってキャッチされる可能性が高い。
この場面でオフサイド見逃し。
理由は説明してくれ。
※30
Xからの引用だけど試合後インタビューの内容からこんな感じだったみたい
・攻撃参加は「僕の判断」
・『ああいう状況になったら上がっていい』というのは、しっかりとＧＫチームでいつも共有
・監督的には『言ってほしかった。上がるときに確認してほしかった』
・あのシーンは（前線に）上がってほしくなかった
GKチャレンジはこうなるのある程度覚悟の上だろうけど、準備が足りなかった感じ。
中島がキッカーの時点でアウトスイングになるから前川は前に出る準備してた。
浦和は大迫に1枚つけてたけどその選手がオフサイドのルール把握してたのかね？あんなにすんなり終わらすか？
※44
自分もあの広角で前川のキックのタイミングと大迫の飛び出しは同時に見れないと思うわ。
※82
交代が１枠あまってるから切り抜けはられそう
大迫のシュートがゴールインした瞬間はまるで、ベイダーの投げっぱなしジャーマンを食らった猪木のような気分だった。脳天から真っ逆さまに地面に突き刺さりましたわ。(> <)
※90
指示が通らないって言うのは埼玉スタジアムだからこそ起きた事象か。
※23
※80
※23はたぶんネタで言ってるんだろうけど、今回の件は競技規則の適用ミスではなくただの誤審だから再試合にはならないのです。
※14
革新的なアイデア。昔と違ってキックの正確なキーパー多いし。
今年は何回フリーキックコーナーキックあっても1点も入る気配ないなぁ…
西川の上がりは独断だったとのことで…
同じ画面でキックの瞬間と大迫が移ってる画像がないのでVARは判断ができないって言ってる人いるけど、同時間で止めて画像AとBを同時に見るっていう運用はしてないんだろうか
大迫を映している画像がなければそりゃしゃーないが（それはそれで間抜けすぎだ
物事上手くいっている時は、何をやっても上手く。決勝点を挙げた大迫選手のゴ－ルを見ていると。優勝する時は、不思議と神風が吹いてくる。今の神戸の状況を見ていると。
※68
山岸範宏、罪な男よのう
奇しくも元浦和
※90
一応追記で僕＝西川ね
※25
どうやらその瞬間の大迫が映っている良い映像がなかった模様
※87
副審がハーフウェーラインじゃなくて大畑についている映像が残ってるのが一番不可解
※94
指示は聞こえていたそうだよ
神戸だけに限らず、どんな形で優勝しようと難癖つけてくる人は一定数いるのが世の常なので無視
やってしまいましたなぁ
これは(香港)教育やろなぁ・・・
※87
まあこういうことですよね
審判やＶＡＲの問題はあるにしても、この試合に関してはもう済んでしまったことだし仕方ないと思う
当然、神戸側が悪いわけでもない
最後まで点を狙ってちゃんと決めた大迫がすごかった
今年は3位じゃACLは出られないから仕方ないか。
※91
確かに同一視野でみるのは難しいけど、だからこれを副審が見逃すのは仕方ないとするのはちょっとなあ。審判団が連携して確認はできなかったんかな。例えば主審や対面の副審がインカムで前川の蹴ったタイミングを該当の副審に教えるとか。
※104
指示は聞こえてたのね。
そうするともう覚悟の上か
※87
ハーフウェイラインにいたらこんな事にはなっていないのでは？
※101
思いつきで真似しちゃったんだろうな…
※63
俺はああいうの嫌いじゃない
リスク管理もプロのうちという理屈からいえば駄目なんだろうが
あの局面で守備に帰らずハーフライン付近で待ってた大迫の勝ちだな、いろんな意味で
※18
これなんだよなあ。あの位置から直接放り込んだって取られたり跳ね返されたりするリスクの方がはるかに高いわけで、まずその時点であのボールを蹴った中島はどうかと思うし、キャッチされたんならある意味退場覚悟でもいいから近くにいた選手はどうにかして前川に蹴らせないようにしないとダメだった。
あの状況でやるべきことをやれてなかったこっちが悪い。VARの判断がどうだったかは二次的な話だわ。
※112
多分昨日のランゲラクの方だと思う
** 削除されました **
内容は試合見てないので何とも言えんが、
優勝するチームの勝ち方やな。おめでとう。
※108
まだそこまで決まってないだけ
※103
※87
映像無しなら仕方ないな、ウチもガンバ戦でハンド見逃しあったし
浦和の分はズッ友（ガンバ）に期待しよう
※108
まだ発表されてないけど天皇杯じゃなくリーグ３位になる可能性があるらしいよ
リーグ３位か天皇杯優勝がプレーオフ(ACL2)とか
※99
「同時間で止めて画像AとBを同時に見るっていう運用」をしてるはずなので、VARで使えるカメラの中に本当に大迫が映ってるカメラが一台もなかったと思われる
ＦＫでＧＫへのご褒美みたいな高弾道クロスあげたらカウンターしてくださいって言ってるようなもんだろアレ
そういえば今年のリーグ3位はどういう扱いになるのか分らん。(ACLE/ACL2/何もなし)
欧州方式だとリーグ戦上位がCLでカップ戦勝者はEL,ECLなわけだが。
※99
間抜けすぎっつっても、カメラ動かしてるのは中継担当の制作会社であって、その人たちはVARのことまで考えたカメラワークは求められてないからね
この問題をちゃんと解決しようと思ったら、中継映像以外に審判側がVAR用カメラを用意してVAR用の研修を受けたスタッフが90分間カメラを動かすしかないかな
そしてそれを実現しようとしたら競技規則にそれを追記しないといけない、つまり改正が必要
※109
その辺の運用ってどうなってんのか知らんけど、その音声のタイミングが正しいのかどうかって信頼性の問題が出ると思う
オフサイドなんてコンマ何秒のタイミングで変わる話だし、下手すりゃ「いま！」って言った言葉の「い」と「ま」で違ったりするでしょ
あの浅い位置からのFKじゃほぼ入らないのに
西川の身長で上がる意味もわからんし
VAR見逃しも意味がわからない
※14
元々FKもイケるGKでもあったからね(スドンと力強く蹴り込む系)
ただウチでは一回蹴っただけだったけど
※124
なんか韓国がお漏らししてサウジがリーグ３位までにしたのと同じで日本もするかもってどこかで見た
日本は未発表
※115
多分普段の練習ではやってなくて、球質も含めて誰が何をすればいいのか決めないままに勢いだけでやったんやろうな。
土壇場で追いついたから気分も高揚してて、成功することしか考えられなかったんだろう。
※124
リーグ3位がACLEではないかと言われている
https://twitter.com/mamykyoto/status/1721510181509779579?t=xPJ_T5_wtEf_QmLRGusinA&s=19
力尽きると腹減るよな～ 攻撃のオプションがね、前に出る数と形をどうにかできなかったのがね 勝てば有終の美の終わり 負ければ鍛え直しの事実 プレゼントだな
まあ、浦和の選手たちは焦ってただろうから、傍目で見るような冷静な判断は難しいと思うよ。やぶれかぶれな試合展開って記憶には残るけど経験の絶対量としては希少だし、敢えて練習するようなもんでもないからね。雰囲気に酔っちゃったようなところもあるだろうし。
西川なにやってんの？
ここで上がったらかっこいいとでも思ったの？
※130
仮に0-0で同じシチュだったら多分GKは上がってないな
ロスタイムに追いついた勢いの悪ノリみたいな結果
「昌子か植田のどっちか」と言われるよりはマシだと思うようにする
ロストフの悲劇の再来かな
※18みたいにキッカーが悪いって考えが一般的だと思う
あの時カペッロも私が監督ならCK蹴ったホンダの首根っこ掴んで怒鳴ってるって言ってたし
VARがルールの解釈間違えたとか見逃したとかあるかもしれないけど、単に前川が蹴る前後と大迫と更に浦和のDFが全て同時に映ってる映像がなくて確実なエビデンスとしてリコメンドできなかったんじゃなかろうか。
VARより副審がお粗末な案件 VAR使わないと判定できない案件ではないと思うし、こういう状況では最も注意することでは
神戸も難癖つけられて災難ですね。マリノスが一番可哀想だけどさ
仮に神戸が優勝しても偽の優勝ということになるな
審判の判定で得する試合もあれば不利を被る試合もある。
This is Football
VARはオフサイドも判定できないのかーい
オフサイドだけは見逃さないと思ってたのに
※126
もちろんラグの問題はあるし、判定が難しいのはわかるんだけど、だからと言ってあれは見れなくても仕方ないとなるとどうなのかなと…
言っちゃなんだけど183cmの西川が上がった所で… マジで西川が蹴ったほうが良かったなw
暫くこういうケースの練習するクラブ出てきそう
マリノスからしたらレッズによる八百長行為も同然の展開だったな
※14
コーナーキックならまだしもあの位置からのフリーキックだしねぇ
しかも背の高いキーパーならまだしも西川の身長なら上がらずにキッカーやったほうが良かったと思う
まあ優勝の可能性が残るか消えるかの状況でみんな冷静でいられなかったのだろうね
※130
山岸の場合はGKの前線参加については、監督とキチンと打ち合わせしているし、
山岸自身が練習時FWの代役としてヘディング練習してたしな(しかも二か月前から)
※13
あのチャント高校サッカーみたいだった
副審は西川が上がった時点でオフサイドラインを間違えないようにしなきゃ！って思うはずだけどなぁ、ちゃんと認識してたけど前川と大迫を同一視野で見られなかったのなら仕方ない面もあるが…
ジャッジリプレイとかでたまに映る、ピッチ全体を俯瞰で映してるアングルってVARで使えないんかね？それともどの試合でも必ずあるアングルではないのか？
おばんですー
どう？荒れてるー？
ゴールキックはオフサイドにならないんじゃないの？
※20
鹿島よりマシだろ。多分
※153
ゴールキックじゃないだろ
※13昔のウイイレで試合中これ流れ続けてたような
ごめん、ゴールキックじゃなかったわ
勝ち点差の少ない優勝なんて必ず揉めるのよ
2021年の川崎さんみたいな優勝したい
この間からちょっと気になってるが、浦和のホイブラーテンが1試合に1回大きめのミスするな。
そもそも終了間際のセットプレーはあれほどGKにキャッチされないところにと…ｸﾄﾞｸﾄﾞ
大迫はハーフライン越えてたと言ってる人、どこが？そこ確実じゃないだろ。VAR入ったわけでもないし。これは単に浦和のGKがいなかっただけの面白映像だと思うが・・。
※143
今回はちゃんと映ってる映像がなかったっぽい
それはもはや誰のせいでもない
西川に不審な楽天ポイント付与がなされてないか調査すべき
今さらですが、西川は上がるか否かスコルジャさんに尋ねるべきだったな。
で、可能性のないキックが自分に飛んで来た時点で、いっそのこと前川にぶつかる程度のファウル貰う方が賢い選択だったと思いますわ。
オフサイドのやつ映像とツイッターの画像両方見たけど、パントキックの早さとオフサイドラインのはみだし方の微妙さからみてまぁ副審が視野に入れるの難しいよなと
副審だってオフサイドライン見てるだけじゃなく、最後にボールに触った選手はどっちのチームなのかとか、他のファールも考慮しなきゃいけないわけだからね
最後の神戸の得点シーンは以下の認識で合ってる？
・浦和DFが2人残ってて、1人は浦和エリアに居た。
・神戸大迫は最後のパスが出た瞬間、浦和DF2人の間に大迫が居た。
・浦和GKが前線に上がってたから、大迫が居たのはオフサイドエリアになる。
※3
前川のパントキックの瞬間と大迫の位置を同時に見なきゃいけないんだから、ラインズマンも大変だよね。次のプレーがどうなるか予測しながら動くんだろうけど、DFが残ってたから迷ったのかなぁ。
あと浦和のＤＦの選手２人、背走しながら誰も大迫にチェックに行かなかったのが、なかなか混乱ぷりを表しててよかった。寄せてたらキックミスもあっただろうに…
公式映像はこれ。
https://twitter.com/J_League/status/1723612127712440537
※105
難癖というかオフサイドについては事実ですけどね
※29
現地だけどVARでオフサイドの可能性を検証した上でゴールって判定されてた
オフサイドだから主審は関係なくてVARルームがどう判断したかだけど、おそらく判断できる映像がなかったんだろうね
※160
これにつきる
※166
オフサイドラインがハーフウェイラインより前になることはないから、今回のオフサイドラインはハーフウェイライン
※151
VARシステムに入れられる映像はいくつって決まってて（ルールではなくシステムの仕様によるもの）、その中に俯瞰カメラ映像が入ってないならVARには使えないということになる
他のどれか1つのカメラを削って俯瞰カメラを必ず入れるようにしようという議論は上がるかもしれないね
※164
「監督は上がるなって言ってたけど、僕（西川）の考えは違った」って記事があったけど、どうなんでしょうね？ギャンブルプレイだから仕方ないといえばそれまでだけど。大ベテランとはいえ、監督だけじゃなくチームメイトとの間でどう整理するんですかね？
※166
GK含めた浦和の選手が自陣に1人しかいなかったから、オフサイドラインはハーフウェアラインになる
大迫がそのラインを跨いでたっぽいから、オフサイドなんじゃないかって言われてる
昨日の湘南のゴールと合わせてオフサイドラインの勉強するといいよ
※160 ※170
ベルギー戦のCK…ううう
オフサイドだ！って言う人いるけど、大迫が戻るステップをしているようにも見えるから、
①前川が蹴ったその瞬間に、②大迫の腕以外の部位が、③完全に浦和側の陣地に出ている（ライン上にとどまるならオン）
と言える画像や動画があるかというと、判断できないな
ジャッジリプレイで新たな画像が出てくるかだな
おそらくあの短時間で副審もVARもそこまでチェックできてないが
なんか誤審確定みたいになってるけどどうなんだろうね それもわからん
※159
マリウス、あなたも疲れているのよ…。
ちょくちょく言われてるけど、キッカーを西川がやったら良いのは割と真面目にある。
岩尾がいなくなるとセットプレーの質が著しく低下するのよね。
※13
久しぶりに聴いたわ(浦和戦ほぼ見てないからだけかもしれん)
※141
何言ってんだコイツ。
※176
齋藤未月の時は「VARは明確に映ってる映像じゃないと判断しちゃダメ」って事でスルーされたから
単純に判断できる映像が撮れてなかったんだろうね
証拠として不採用みたいな
※161※176
これ見る限りはタイミングも別に際どくなく、大迫の上半身がずっと出てるように見える
https://twitter.com/ckkjba/status/1723613999831609764
誤審判定になるやも分からんけど、赤さんへの同情コメントが少なめなのが……
多分ジャッジリプレイ案件だけど判断できる素材あるのかなあ。
ジャッジリプレイ案件だな
モバイル事業失敗してる楽天に買収する金なんてない
親会社楽天より金持ってるチームに金満と言われても響かないwww
今年はラスト失速した2007年と似ている。かなり疲労がたまっているようで最後のふんばりが効かない感じ、デュエルに勝つのが難しく思えた。外部にはわからないケガを抱えながらプレーしている選手も多そうだし。今日はよく頑張った。
※160
前川の場合守備範囲の広さを売りにしてるのでいけると判断してキャッチしに行くのも考慮しないとね
VAR云々よりもこれ副審見逃すとか論外にもほどがあるわ
もちろん西川が上がったのは一番意味不明だけどさ
※185
社債やらなにやらの返済期限迫っているせいで、子会社上場させて資金調達しなきゃいけないぐらいだもんね…
https://www.jfa.jp/laws/soccer/2023_24/
より
“オフサイドポジションにいることは、反則ではない。
競技者は、次の場合、オフサイドポジションにいることになる。
・頭、胴体もしくは足の一部でも、相手競技者のハーフ内にある（ハーフウェーラインを除く）。”
ハーフウェーラインは特殊な扱いになって全部が出てないとセーフ？
赤もらう覚悟でどこか止めなきゃいけない、ってのは浦和側にあるにせよ、必要な映像が足りなくなるVARって無意味だなぁ
Twitter上に「ハーフウェイラインがオフサイドラインの場合は特殊！ライン上にいるとオフサイドにならない！」って主張してる人がいるんだが、これって本当なの？煽りで無く今後の為に教えて欲しいのだが…
※20
チャント マトマッテルヨ！(ウチに比べたら)。
※192
みんなオフサイドって言ってるけどわいはこの認識でハーフウェイラインの扱いは特殊だから身体の一部が残ってればオフサイドじゃないと思ってるのだが
** 削除されました **
※190
※194
「・頭、胴体もしくは足の一部でも、相手競技者のハーフ内にある（ハーフウェーラインを除く）。”」
→ハーフウェーラインは「相手競技者のハーフ内」ではない、と言ってるだけでしょ。
なんでこの文章で特殊ルールになると思うの？
※190
この「ハーフラインを除く」ってよくわからんのよね
って言うか今日のオフだろうけど「再試合だぁ」とか言うなら未月に対するレッドを見逃した柏戦も再試合してくれよ
PA内だからPKだっただろ
※190
肝心のハーフウェイラインの時の基準は記載が無いのかな？
※186
あの年はオジェックがターンオーバーやらなかったのもあるし、エースであるワシントンとも反りが合わなかったのもある。ACLで燃え尽きちゃったし、最後の試合でポンテが負傷退場したのも。
今季のメンバーは得点力の無さ故に余計に疲弊している部分を感じるし、夏の補強失敗もあるし。まあ、2007と今では日本サッカー状況も違う。今ワシントンやポンテレベルなんて絶対に獲れないし。
※190
ハーフウェーラインというのは一定の太さを持って引かれていて、その太さは最大で12cm。
なので、相手競技者のハーフ内と言ってもその中にハーフウェーラインの太さの半分が含まれるわけ。
ここで言っているのは相手競技者のハーフ内であっても、ハーフウェーラインの部分はオフサイドポジションとはみなしませんよ、という意味。
怪しいジャッジで結果的に試合を落とした浦和や間接的に優勝争いで影響を受けた鞠も可哀想だけど、一番可哀想なのは優勝しても各所から色々言われる神戸だよな…
今シーズンの神戸はまじで強かったからこのまま連勝で優勝してほしい
やるべき事を行なった浦和には同情しないが、マリノスには同情する
ハーフウェイラインの上に体が残ってたら越えてないと判定されるってルールはあるんだろうか
三笘の1ミリみたいな感じで
仮にある場合、オフサイドルールとどっちが優先されるんだろう
なんかそのへんちゃんとした規定はないような気がするなあ
もうどうでもいいよ
なんにしろカンテに期待するしかない時点で終わってた
岩尾なんかいつ2枚目もらうかハラハラしてたよ
完全に力負けだった
※201
神戸だって未月がケガした試合の誤審で勝ち点３を失ってるわけだし
何でシーズン終了間際の試合だけ「優勝に関わる試合」になるんだろうね
※190
その解釈だとハーフウェーラインにまたがって寝っ転がってたらオフサイドにならないってことになっちゃわないかな
自分にはハーフウェーライン上は相手競技者のハーフと認めない、というように読める
どうみても誤審です。
本当にありがとうございました。
引き分けとけってのはウチの勝手な言い分だとして、
①ウチが勝った時点で優勝ほぼ消滅（得失点的に厳しい）
②カップ戦ならまだしも、３位か４位で賞金やＡＣＬも変わってくるリーグ戦
③ラストプレーではない
って状況であの選択は浦和目線からしてもどうなの？
ベンチは①を知ってたから西川に上がるなって指示出したけど、
試合前の「優勝するには勝つしかない」って状況しか頭になかった西川が暴走した感じ？
1. Offside position
It is not an offence to be in an offside position.
A player is in an offside position if:
• any part of the head, body or feet is in the opponents’ half (excluding the
halfway line)
JFAの訳の括弧の位置が微妙な気もするが、ハーフウェイラインは、敵側の陣地に含まれないというだけであって、
・敵側の陣地に入っている；オフサイド
・ライン上（つまり、敵側の陣地ではない）：オンサイド
ってことでは？
運を掴み取った神戸の勝利だな
神戸さんは他サポからずっといつか落ちるって言われてきて、ここまでトップで走り切ってるの凄いわ
本当に強いチーム
次節怖いけど楽しみだ
※160
日本サッカー全体への2回目の教訓ですね。
3回目を自チームがしないことを願う‥
※160
さすが試合巧者
※29
DAZNでオフサイド判別できる明確な映像なかったぞ。適当なこと言うのはやめてくれ
※208
現場はあなた方が勝ったことを知らされていなかったらしい
※212
上がったはずの川島さんがダッシュで戻って長い対空時間のパンチングでことなきを得る、という映像が目に浮かびました。
※190
んなこたあない
「頭、胴体もしくは足の一部でも、相手競技者のハーフ内にある（ハーフウェーラインを除く）。」
これの括弧内は「ハーフウェーラインは相手ハーフに含めないよ」と言っている
要は体（腕以外）の一部でもハーフウェーラインを越えていればオフサイドポジションにいることになる
※175
あの試合出てた大迫が試合決めたんやからちゃんと糧にしてるね
※195
神戸の選手にもサポにも失礼過ぎる。いい加減にしろ。
全試合観てるわけじゃないけど、今年の神戸は高年俸の元代表戦士達が凄いだけじゃなくて、初瀬とか佐々木大樹みたいな若い選手が成長した成果だよ。ここまで来たら優勝してほしいと思う
※201
鹿島なんて２ステージ制の1stで優勝、2ndで失速し、シーズン通算の勝ち点が2ndで優勝した浦和より少なかった。なので、チャンピオンシップで勝ってレギュレーションどおり優勝したのに、長い間浦和サポに偽の優勝と言われていた。まあお互い強かった時代が過ぎ去ったので、もう大分忘れられた懐かしい話だけど。優勝なんてそんなもんよ。
カンテの個人技すごい
そして西川は何をしとるんだ
※58
これはほんとそう。映ってる映像がないならVARはどうしようもない。責任は100%副審だよ。
※191
VARいらないならJ2へどうぞ
※190
ハーフウェイラインの白ライン上はノーカウントで、それを越えたらアウトじゃないの？
今回のは身体がラインから越えてたからアウトで
手や腕以外が白ラインを越えてなかったらセーフと言った感じで
今回で言えば白ラインの浦和側が基準で、神戸側は関係ないよって感じで
今回のをセーフとするならば、身体の一部がハーフウェイラインにかかっていれば問題ないとか言う文言になるかと
※201
怪しいジャッジ絡みで蜂さんから同情してもらえるとは隔世の感。
1週遅いけど、ルヴァンおめでとう！
※220
誰も言ってなけど妄想激しすぎない笑
※141
神戸に不利な誤審、他のチームに有利な誤審もあっただろうし、この試合だけじゃなくJ1全ての試合を精査しないとそうとは言えないのでは？
※187
みんなオフサイドの話ばかりしてるけど、これは前川選手のファインプレーだと思う。ＤＦ残ってたけど、大迫が前に運んで余裕ある持って蹴られるコースにパントしたわけで。やっぱり優勝するチームには良いGKがいるんだなあ。
※200
※206
※217
なるほどです！
あの場面のオフサイドラインはハーフウェーラインの端っこ（浦和ゴール側）になってて、そこから一部でも出たら反則。
大迫のは腕とか出てたので反則ということですね。
にほんごはむずかしいな〜
大誤審で優勝かぁ・・・疑惑の優勝ってずっと言われるだろうな
佐々木大樹くん恐ろしい選手に成長したな
マリノスが勝ってくれたおかげで変な後悔とかはしないで済みました
CSがあった時はこれだけ格付けが済んだ後でも優勝の可能性があったというのでおかしな話ですね
カンテがボール持つと怖いわ。案の定やられたし。
少しスケールの大きいチアゴサンタナみたいな感じ。
大迫はハーフウェイラインに掛からないよう自陣内で待ってても決められたでしょう。
もしかしたら大迫選手がオフサイドライン勘違いして、自陣に1人残ってた選手が居るからハーウウェイライン越えて待ってたのかもしれないけど。
※7
実際に優勝すれば何も言われないよ
過去に色々あって優勝したチームは、その優勝が称えられてるだけで、特にイチャモンは伝わってない
優勝という記録が何よりも重要なのよ
うちとしてもオフサイト云々より西川が独断で上がってしまったことの方が問題
神戸が悪いとかではなく、Jリーグって差が少ないから結局有利なジャッジ引き続けたとこが優勝してる側面はあるなって
※233
前川がキックする直前に前のめりになって戻ろうとする動きしてるからハーウウェイラインだと分かってたかと
それでもオフだけど
※223
いらないなんて一言も書いてないのにキレててだっさw
※230
それさ、もう横浜は優勝できないってこと？
横浜にも失礼じゃない？
※230
誤審って決めつけてる人が多いけど、根拠は？
現地スクリーンではV A Rでゴール確認中と表示され、その結果、ゴールとなりましたよ。
この試合は、神戸に不利な判定もありました。
責めるなら、西川の判断と、前川のキックを阻止しなかった浦和DFを責めてほしい。
う～ん
優勝や３位争いに大きくかかわるジャッジだから荒れるのは致し方なし
※231
佐々木選手を褒めてくれてありがとう！
浦和サポさんは、敵でも若手の成長を認めてくれるから嬉しい。
副審が立ってたのが
ハーフラインではなく大畑の位置なんで
完全にルール誤認してたんじゃね
※243
それマジ？
本当なら完全に副審の勘違いじゃん
※172
ありがとう
逆に言えばルールで例えば「全体を写してるアングルを入れておくこと」とか決まってないのかねぇ
オフサイドの判定にとても有効だと思うんだけど
スタジアムによってはその映像が撮れない場所とかあるのかな
** 削除されました **
48000人がズッコケた結末…！
※235記事見て本当に西川の独断だったの驚い
たしショルツがキレ気味だったのも腑に落ちた。
※230
どっちが首位になったとしても1年間の積み重ねで優勝したわけなのでそんな外野の言葉を気にする必要なんてないし、
後から振り返っても粘着質な人以外は過程なんて誰も覚えてないよ。
※246
西川に上がるなと指示してたけど、伝わらなかったようです。
むしろイージーキャッチされるようなキックをした中島が…。
※246
監督の指示じゃなく西川の判断らしい
選手はACLとルヴァンで良くなかったのもあってか勝ちに行ったんだろう
色んなミスが重なったかもしれんが必死にやった結果なんだから馬鹿にするのは良くないよ
※134
西川「今日の最後の攻め上がりはみんなビックリしたと思いますがわざと上がりました！！p(^^)」
ジャッジで得することもあるからっていうけど
特にVAR見逃しでうちどんだけ損してる？逆にこれよくとってくれたな(得したな)っていうケースあんま思い浮かばないわ。
川崎戦 興梠へのPA内カーフキック見逃し
京都戦 リンセンへのPA内ホールディング見逃し
ルヴァン準決勝 早川ゴール謎のオフサイドラインで取り消し
ルヴァン決勝 失点シーンショルツへのバックチャージ見逃し いとうあつきへのPA内後方からのファールなし
神戸戦 オフサイド判定できず←NEW!!
他のチームさんもそんなもんなんかね‥
※8
は？
「浦和の2失点目は」だろ
※252
懐かしい
大分時代のやつだっけ
※253
ズッ友よ。そんなもんようちも。
※18
チームがバラバラじゃねーか
敦樹の怪我が心配。
カードが出なかったことも含めて、あのプレイ以降、うちの選手が冷静さを欠いていった感じもする。
西川はヘディングできなかった時点でレッド覚悟で手を出すしかなかったんじゃねーかなぁ
GKと入れ違いになるからキックの邪魔できないし、味方選手もGKを邪魔できるようなポジションじゃなかったし
あとは、残った選手がボールが来る前に大迫にラグビータックルしかける以外なかった
チームのためにレッドをもらえる選手がいなかったんやなぁ
※246
馬鹿はお前だクソボケ
順位表を理解してて試合見た人の99%がバッカじゃなかろうか〜と思っただろう
西川がキックしたほうが良かったんじゃないって思った。
※16
結局はそこなんよね
大博打を打たざるを得ない状況を作ってしまったことが最大の敗因
※20
浦和さんは例の天皇杯の騒動以降チームが噛み合ってないような気がします
コアサポに足を引っ張られてる感じです
神戸はこのまま行くだろうな
優勝したら吉村にパレードしてもらえよ
でぇじょうぶだ
どんなケチが付こうと、記録に残るのは優勝したという事実だけだ
2016年のアレだって、今でも根に持ってるのは浦和さんだけだし（恨まれて当然の結果だったとは思ってる）
※18
こーれーーー
っず。
※264
吉村さんて誰のこと？
ここ数年に限っては、Jの笛より中東の笛の方がマシ
※264
大阪違うんだけどｗ
※86
大谷翔平や羽生結弦や藤井聡太にすらアンチはいるんだから
神戸や楽天のアンチがヘイト吐いても鼻ほじってればいいのよ
※246
申し訳ないスコルジャ監督の判断じゃなかったらしい、スコルジャ監督ごめんなさい。
選手判断であんなプレーありえねえだろ、アディショナル６分まだ５分代に入るかくらいラストワンプレーでもない
キーパー上げて後ろに２人残す、スピード普通落ち方普通のふんわりクロス、飛び込んだの上がったキーパー１人とかマジで意味不明なプレー
あれニア側の選手はどういうボールが来る想定だったの？共通認識が一切ないなんとなくプレーにしか見えねえわ
※268
野球見習って、リクエスト＆審判解説導入するか
映像が無かったのでオンサイドとか言ったら暴動になるかもしれんが
VARなんてやめちまえ
VAR利用料のせいでDAZNマネー減らされてるんだし、そのVARは元々の目的に対して有効性が見いだせないし、審判足りないって騒いでるし、金の無駄
最後は西川の独断とのことだけど、
監督のタイプよっては造反と見做され干されるリスクもあるよな…
※271
西川も逆サイドで折り返しは狙ったかもしれんが、ふんわりパスが自分に向かってくるとはQBKだったかもね
ルヴァンの最後も変だったし、セットプレー練習してんのかな
まあ西川君責めるのは結果論よ、もし西川君がヘッド決めて勝利、その後他がこけて奇跡の逆転優勝なんてなったら「ベテランの判断が奇跡を生んだ」なんてもてはやされるやろうし。最善を尽くしただけやろ。
※264
地理の勉強しよっか
※252
ごめん流石に笑ったw
単純に西川監督の指示無視して勝手な事やってバカだなぁって思ってたんだけど、
西川がキッカーやればいいじゃんって意見を見て目から鱗だわ。バカは俺だった。確かにその通りだわ。
※205
あれを再試合とするならば、主審が事象を正確に確認できていたけど、レッドカードやPKの要件を間違えていたという場合でないと。誤審と競技規則の適用ミスは全く別。
※245
ルールにそこは決まってない
なので今は中継担当のカメラマン（審判資格などもちろんなくて当然）がVARを意識しないカメラワークに争点が映ってなければ諦めるしかない
今のルールでは、争点が映ってなくてもカメラマンもVARも誰も悪くないし責められない
各国の経済的裕福さ（置けるカメラやスタッフの数）やサッカー理解度にバラつきがあることを考慮して、そこまで細かく規定できないのだと思う
※279
西川が蹴ったとしても、GKに簡単にキャッチされるボールだったら結果は同じ
①まだ2分あるのにGK上がる
②GK上がったカバーが無い
③簡単にキャッチされるボールを蹴る
④前川にノープレッシャーでパントを蹴らせる
⑤大迫にレッド覚悟でタックルせずディレイ対応
審判責める前にこれだけミス重ねたら、そら失点しますわ
※273
個人的にもしばらくVARはいらないかなって気がしてる
今は我慢して国際競争力を高めれば、Jリーグが大きく飛躍できるチャンス
スコ監督は「上がって欲しくはなかったが、ここまで救ってくれてた彼の判断をリスペクトする」って言ったみたいだし、西川が上がったこと自体を責めるのはナンセンスだと思う か細い糸のような優勝のためには引き分けではなく絶対に勝ちが必要だったわけだし、彼が得点に絡んでたら大絶賛だっただろうから残り１プレーだろうが何だろうが残り少ない時間の中では結果論でしかない
それより中島のクロスがしょっぱかったことや大畑の対応が良くなかったことのほうが気になるし、結局のところAT以外の90分で1点も取れなかったからこんな事態になったわけだから、積もりに積もったものがこの状況を産んだのに、その責を全部西川に負わせるような言い方する人たちのなんて情けないことか。彼は最後1周するとき先頭を顔を上げて歩いていたよ、誰よりも悔しいだろうに…
それら全部を飲み込んでから言いたいのは、決定的な誤審は勘弁してくれと言うこと…
エカニット悪くなかったな。懐のあるドリブルしてた。
右サイドの大久保が早くてテクありで嫌な感じやったけど決定的な仕事はさせずに耐えた。
カンテめっちゃ怖かったな〜。てかやられた
なんじゃかんじゃあるけど勝ててほんま良かった！
副審が大畑の位置にいるからルール解釈間違ってるなこれ
再試合じゃね？
ハーフウェーライン上はオフサイドにならないっぽい
>>第11条 オフサイド （関連通達22.08.31）
>>1. オフサイドポジション
>>
>>競技者は、次の場合、オフサイドポジションにいることになる。
>>・頭、胴体もしくは足の一部でも、相手競技者のハーフ内にある（ハーフウェーラインを除く）。そして、
>>・競技者の頭、胴体もしくは足の一部でも、ボールおよび後方から2人目の相手競技者より相手競技者のゴールラインに近い位置にある。
※272
今年映像がないからってリクエスト成立しなかった事例あったような…
判定は兎も角、「え？西川ここで上がるの？」が正直な感想やった。
まだ時間あったし、普通にキッカー西川で、こぼれ球ミドル役が中島とばかり。つかそっちのが絶対嫌やった。
赤の選手も「！？」な反応やったし、それで前川のチャージ諸々遅れたんじゃねぇかな。キックも終始リスキー目なやつ多かったし、岩波もちょいちょい尻拭いしてたよね。
それにしてもホセ・カンテはいい選手やね。
大迫はあと一歩自陣側に居たらそれはそれで十分間に合って、誤審だ再試合だなんて言われなかっただろうに
なんであんな微妙にはみ出てる位置に居たのかな
彼もルール勘違いしてた？
※287
それ解釈間違ってるよ
「ハーフウェーラインを除く」は、そのラインは相手競技者のハーフとはみなさないという意味でしかなく、それをはみ出て相手競技者の陣内にプレー可能な体の部位が入ってしまってるのでオフサイドになり
※284
中島も大畑も西川の独断専行による混乱に少なからず影響受けてただろうし、西川を責めずにその2人を責めるほうがよっぽどナンセンスだよ
そもそもそんなに身長高くないGKが上がってくる意味がわからんね
西川君はチームメイトやサポーターに対してではなく、鞠に対してやらかした
※267
大阪府の知事のことを指していると思うが…
大迫に寄せるどころか離れてってノープレッシャーで打たせてるDFは何したいの？
俺は優勝目指して最後まで足掻きたいので、西川の判断を支持する。
あの状況で3位を確実にするため云々…などという判断はして欲しくないな。
1分早いとは思ったが、現場ではアディショナルタイムがどれだけ残っているのか正確な判断は難しいだろうしね。
攻撃の形不足については色々言いたいことがあるけれども、※284 のようなマネジメントをしてくれるのでスコルジャ監督は良いのよね。
ロストフロストフ言う人たちおるけど、だいぶ違うんじゃね？あっちは本田△がただアホだっただけだが、こっちは西川まで上がる&意図不明のFKというおまけつき
183cmのGKが後ろにFPを2人残して独断で上がるの、あまりにもリスクとリターンが釣り合ってなさすぎないか
※297
フィールド上よりは正確な判断ができるだろうベンチの指示を無視したのは大きな落ち度だと思うけど
こんばんは神戸さん
私マリノス
いまも貴方の後ろにいるの
ふふ
ふふふ…
あと、2節…
※301
マリーさん
※142
鞠さんにそう言ってもらえると救われるわ。
うちも未月の件とかあったしね。
JFAはどう対応するかな
本命 ただの誤審扱い
対抗 触れない（マスコミに対して言及しない）
大穴 再試合
連下 「ハーフウェーライン踏んでたからオンサイド」と言い出す
これ西川をエリア内まで上げるリスク取るくらいなら、西川が最後尾の位置でFK蹴ったほうが良かったのでは？
※277
兵庫県西宮市のチームが、大阪の御堂筋でパレードですから…。
西川の独断を肯定するコメントが散見されるけど、本当にあれで得点期待値が上がったと思ってるのかな
失点は西川や中島を含む浦和が稚拙なFKが原因なんだけど
VARを含む審判団がオフサイドのルールを理解していないのは別問題
これをごっちゃにしちゃダメ
浦和がださい
と
審判団が無能
は別の話
※287
ライン上はね
ラインから体が出たらアウト
まぁぶっちゃけ、オフサイド見逃されての勝ち負けなんて、これまで沢山あるし
「それが無かったらウチが優勝してた」って言いたいクラブもいくらでも要るだろ
VARだって、スタジアムの規模的に難しいケースもあるし
再試合とかどうでもいいわ、鞠にゃ悪いけど
ただ、ルール認識間違ってる副審と、ここ最近やらかしまくってるクソ主審どもは即刻研修送りにしとけや
西川は独善的なんだよ
わかるひとにはわかる
※240
最初の1行目に対してだけコメントするけど、
※182がもっとわかりやすかった気がするけど見れなくなってるので別のを貼る
こっちの動画でもオフサイドと十分わかると思う
https://twitter.com/forzainter_04/status/1723643081856372891?t=y38bE6WT8tz_EtlH4MDn7A&s=19
※298
FKならブレ球あるけど、CKは本田イマイチじゃね？
本田ニア待ちの方が何か起きそうだし、ダメでもGKにぶつかって延長狙えた
こっちも西川のキックが期待値高いし、誰も邪魔しないのは想定不足
結構似ている
西川の独断で浦和の選手も？？？になってたんじゃね？
予め決めていたらGKへの妨害や守備位置も違ってたと思うな
これは西川の独りよがり。
負けられない３連戦３連敗。野戦病院。マヂ雰囲気悪そうだわ。
そうか！ BBQとフラダンスがあるじゃないか！
なんか副審擁護してる人いるけど浦和の後ろから２番目の選手は思いっきりハーフウェーラインから離れてるからオフサイドラインの移動を気にする必要が無い割とイージーな状況だぞ
GKのキック体勢的にロングフィード来るのは明らかだったしあれがケアできない副審はオフサイドラインが動き続けてる状況でGＫからのロングフィードのオフサイドなんて絶対取れない
試合中GＫからのロングフィードからのオフサイドなんて珍しくもなんともないからあれがオフサイドなら副審の凡ミス
問題はそもそもオフサイドなのかが分からないところだが
奥さんが浦和サポの漫画家マリサポの家は今どんな空気なんだろう
あの副審4級のテスト受けたんかな…と疑うレベル
初歩中の初歩を理解していなさそうな見事な走り出しだったな
それかキーパーあがってたの忘れたかな？
足をラインに残す規則はまだ実装されてないし
どういう解釈だったのか聞きたいね
あれだけJリーグ批判してた浦和サポがぶーぶー言い出してるのはなんなのかね
君ら国内リーグはどうでも良かったんじゃ無いの
※318
副審の解釈？
多分「西川上がってるの気付きませんでした････」とかじゃね
ウチのGKユニが黄色なんだから黒/黒にしとけばいいのに
今日の審判団のジャージ、黄/黒だったでしょ？
密集付近に”黄色”が居ても違和感覚えにくい
リーグ擁護の立場から、掌返しの反転アンチ化なら「なんなのかね」も判るが
一貫してJリーグ批判してるのに「なんなのかね」て
日本語難しいよね
オフサイドであることを申告しない大迫や神戸の選手のフェアプレー精神のなさが問題
こんなのでリーグが決まったら興醒めもいいところ
必ず逆転優勝しよう
※13
このチャントやってる時に勝ったの見たことない。
※321
そうじゃなくて、ずーっとＪリーグ批判していてオワコンオワコン言ってたのに、そんなオワコンリーグの優勝が欲しいの？って意味の「なんなのかね」だと思うけど
ぜんぜん日本語難しくない
※318
VARも現場猫で「DFがひとりいるからヨシ」だったのか？
まさかオフサイドラインをあんなに派手に間違えるヤツなんていないからセーフと思ったとか
こういう誤審起こると審判委員会後会見後にジャッジ基準変わるけど、次いつだろう
これ実際に真横からの画が出たらめっちゃ判断に困るギリな感じだったりしそう
※319
Jリーグっていう組織を批判する事とJリーグっていう国内リーグ戦で優勝したいってのはまったく別の話しで矛盾してないと思うが？
批判する人って何かとごちゃまぜにするよね
浦和はこの試合の結果云々より伊藤あつきと酒井いない状態でクラブW杯行くのヤバくねーか
相当キツイだろ
※318
信じがたいことだけど、単純にルールが頭から抜けてたとしか思えないかなぁ
普通に考えて視界内を西川が横切っていくのを見てないわけない
※327
画質良くてコマ送りしてくれてる動画もあるで
大迫がオフサイドなのは間違いない
ハーフラインが明確に引かれてるから反論の余地がないレベルで大迫の体が出てるのが分かりやすい
副審が大畑につられて動いてるのはまずい
これがマリノスとの優勝争いの決定打になったら萎えるな
※18
北野武の映画で「全員悪人」はあったけど
ここまで酷いキャストは中々ないね
副審は間違えてるけど、大迫はセンターラインだと把握してるのにそれでも飛び出てるし
最後の砦VARも機能しなかった理由も知りたい
伊藤が心配だわ。重傷だと代表やCWCアジアカップも最悪出れずに海外移籍にも影響出るぞ
※327
だから副審はハーフウェーラインステイしなきゃいけない場面なんだけど
なんかわかんないけど大畑君に釣られて走り出しちゃったっていう話
部活で副審やらされて間違えました勘違いしてましたレベルがまさかJ1にいるとは思わんよ
※20
赤さんがチーム崩壊するのは久しぶりだな
昔はよくあったことだけど
現体制もそろそろ潮時かな
まぁ、マリノスには本当に申し訳ないんだけど
実際うち的には、ここで失った勝ち点1の痛さはあんまり無いんだよね
ATまだ少しあるけど上がる西川は理解できる。リスクリターンの話だから意見はあっても理屈は通ってる
それ以外の全部がアホ。あの場は全員のIQが2ぐらいしかなかったんじゃないか？
・GKがキャッチできるふんわりFK蹴ったやつ
・飛び込まない西川以外のやつ
・赤覚悟でパントキックを妨害しないやつ
・赤覚悟で大迫を妨害しないやつ
・無人のゴール狙ってて2人目のDFもだいぶ前にいるのにセンターラインから出てる大迫
・ルール分かってない副審
浦和と副審だけじゃなく大迫もアホになってるのがポイント高い
まあ、西川が上がるにしても、選手一人一人がやるべきプレーをわかっていない時点で、優勝なんて口が裂けても言う資格無いわ。
※329
今日だけでも、関根、荻原、安居がアウト。明本は累積だけど。スタメンよりもベンチがやべえと思ったわ。強運が味方していた今季だけど、尽きてしまったようです。
スコルジャ、辞めるんだな
相手ゴール裏を殴りに行ったサポと同じ
何も考えてなくて短絡的
俯瞰視点がまったくない
ここは比較的まともなサッカーファン多くて安心。某掲示板は民度低すぎて、、
ヤバい記事が来ましたね。日刊だけでなくスポニチもって。また土田のもとでゼロからですか？ 何か年計画よいい加減？
※327
普通のオフサイドのときと違ってハーフウェーラインは地面に引いてあるので…
※320
ユニの色の話しちゃうと浦和側のミスになってしまうのでは
浦和の今年のホームユニだと肩周り黒で長袖になると袖も黒で視認性から審判が黒以外着る事になりやすい
順番はFP>審判>GKだから審判が黄色ならGKが別の色にする必要がある
いつかの秋田町田戦みたいな間違ってるっちゃ間違ってるけど
人間にはこの判断は無理よ+VARで使える映像無いなら無理よの複合型なんでは
※339
＞関係者によると家庭の事情もあり、今シーズンで退く意向をほぼ固めているという
えええ
問題は判定が難しいとかではなくて、副審がルールを理解していたかどうかなのよ。
残念ながら、副審は浦和の一番後ろにいる選手のラインにポジショニングしてるから、理解してなかった可能性が高い。
ただ結局のところ、理解していた上でポジショニングをミスったと申告されたらそれまでだから、泣き寝入りしかなさそう。
同情するよ。
神戸サポ
体の1部がハーフウェーラインに残ってたらオンサイドという解釈してるのがX上に多過ぎて怖い…
また赤さん監督交代かい…
※272
リクエストは絶体に要ると思う
いくらVARが指摘しても主審が受け付けなければ判定が変わらないのは欠陥制度
あとはラグビーみたいにレフリーの会話を公開すべき
そうすれば日本の笛もマシになる（※268参照）
元々日本の「審判には絶体服従文化」では誤審は多いはず
もっとも今回は「判定を覆す映像無し」で終わりそうだけど。
※322
サッカーは元々騙すのも実力のうちという文化のスポーツだろ
負けたら普段と逆のことを言うのは恥ずかしいぞ
西川は監督はマリノスが勝っていると知る状況にあり、優勝の可能性はなく、
監督の指示なく前線に上がるのは、幼稚な判断。懲罰対象。
欧州なら干されるし、わざと負けたと見られ、買収されてると疑われてもおかしくない。
何より監督がかわいそう
噂がマジかまだなんとも言えないが、スコルジャが率いる浦和は結構好きなチームだったから残念だな…
欧州にパイプあるのは浦和の強みだと思うし、欧州からいい感じの監督探して連れてきてほしい
※336
浦和が申し訳なく思う必要はないんじゃない
賭けに出るやり方が、連携がとれず拙劣だったとしてもそれは浦和の権利だし、あくまで審判委員会やJFAの問題
※324
攻めろや！って時、負けてる時にやるからねぇ
※350
音声の公開について多分これが最新の記事
日本のではなくIFABの見解
公開への道はまだまだ長そう
https://web.gekisaka.jp/news/soccer/detail/?395061-395061-fl
※58
大誤審が起きた時、誰のミスであろうと代表して主審の名前ばかり取り沙汰される風潮は理不尽だと思う
忖度ばっかりだわ
※348
ハーフウェイラインをのぞくって文言をそう解釈してるんだと思う。
実際どうなんだろうね
全体を俯瞰する映像自体は撮ってるはずだよ
かなり昔のピクシー革靴ゴールの時に全体俯瞰映像が後から出てきたように、そういう映像は必ず撮ることになってる。もしなかったら運営ルール違反
だから、今回は2つの問題があることになる
①副審がオフサイドラインを間違えた
②全体俯瞰映像があればその間違いを正せたはずだが、VARもオフサイドラインを間違えていた
あるいは、全体俯瞰映像を撮っていなかった
※337
コウゲキ参加は分かるけど
背が高く無くて、あの距離なら一番キックが上手い西川が蹴れば確率高いんじゃない
VARも公式速報が正しいなら（カンテは３分使ってるのに）大迫は１分、はみ出てる映像探したり時間合わせたりしたらもっと長くないか？DFIいるからヨシ！でスルーしたんじゃないの？
VARとAVARの二人も追加で
スコルジャ監督は前から補強に不満があって辞めるだの記事が出てたからやっぱりそうなんかって感じ
※341
誤審はマリノスも得した事あるから、そこはいいけどどういう誤審だったのか知りたい
１映像が無かった
２副審が勘違いした＆VARも副審ライン（DF）がオフサイドラインだと勘違いした
※361
大迫はタイミング合わずに飛び出しただけでルールは把握してたでしょ
ボール蹴る直前に踏みとどまろうとしてる動作してる
個人的には残ってたDFが馬鹿だったと思う。
オフサイドのルールとか把握してたりもっと賢いDFだったら防げてたと思う。
FK自体が無ければ良かったね。
※363
副審の勘違いとVARに映像がなかったに1票
※230
長いシーズンミスジャッジなんていくらでもある。ひどいのも気がつかないのもたくさん。リーグ戦なんてそんなもんで海外も他のスポーツもそう。そんなん言い出したらすべての優勝にケチがつくし、スポーツ観られへんくなるやん。素直に神戸強かったわじゃあかんの？
浦和サポまた暴れてくれよ…。
このプレーでセービング能力に関係なく西川のベスト１１票は減ったのでは
※360
ピクシーの映像はチームが持っていたスカウティング用の映像だったはず。
今回の映像が無い件だけど、前傾姿勢で足がライン踏んでたら上半身出てるという証拠にならないのかな…
※366
無かった（VARルームはセンターラインだと把握してた）なら、探したり、時計合わせようと（無理でも一度は）努力したりしてもう少し時間かからない？
※370
映像が不鮮明の場合は不採用という決まりがあるらしい
※336 こっちがポイント積めてないのが悪いだけなので、気にせずAＣＬ出場権死守とグループステージ突破に全力を。
※355
あのリズムが浦和の攻撃のリズムと合ってないのでは
守備側もやりにくいから、そっちのデパプにはなってるけど
※299
その２人が西川みたいに飛び込んだほうがまだマシだよねぇ。
後ろに残してる２人も全然役に立ってないし。
※371
齋藤未月の時に映像が不鮮明ってだけであっさり流された
VARはそういう決まりらしい
映像を見てアレコレ検討とか以前の話
今回のもそれに近いんじゃね？
「VARで確認できません」っで終わり
※372
正しくそれで助かったけど、あんだけタダ券ばら撒いててもまだクロ何でしょ、後半戦から映像強化とか考えなかったのか？
それこそ代表戦開催候補スタジアムから優先とか
※375
そういやルヴァンの時も西川上がってたな、
あの時も西川の方がキック上手くない？と思ったが、話し合いとか無かったのか
ACLは敗退危機 ルヴァンは獲れず
そりゃ西川も気負ってしまうって
失点の仕方おもろ
なんか人間の失敗の原因って思い込みなんだなと思ったよ
** 削除されました **
※382
そういう事言われてもこの一戦で優勝決まるわけじゃないから何とも
神戸も未月の誤審で勝点2失ってるしね
文句あるなら上位下位6チームの全試合見直ししないとフェアじゃないよ
1節の誤審も昨日の誤審も優勝に関わる話
もし昨日の誤審だ認められて勝点剥奪されてマリノスが優勝したら未月の誤審で優勝したことになるよね
誤審で優勝した汚いマリノスになるのかな？
まぁ誤審したのは審判だし損したり得したりはお互い様なんで俺はそんな事思わずに強いマリノスが2連覇しただけって考えるけど
神戸さん
優勝しても疑惑のゴールはずっと語られるな
気持ちのいい優勝にならないのは確実だわ
年間通じて強かったのはもちろん事実だけど、それは神戸サポさんが自分を納得させる為の言葉に過ぎない。
端から見たら、優勝ねぇ…笑
って思われ続けるんだろな。
※383
今回は誤審ではなくルール適用ミス、つまりルールの勘違いによる試合結果への影響、というかなり重い扱いになる可能性があるけどな
前者はサッカーの試合成立を阻害しないが、後者は阻害する。サッカーではなく別の競技に変えてしまうから。いつかの山形岡山戦再試合に類する事象。
なおスローインを間違えてオフサイドにしてしまう事象もルール適用ミスの一例だが、この程度では試合結果に影響を及ぼすとは言えないため再試合とかにはならない。今回は試合結果にモロ影響してるからどうなるかな。
２点目は、中島選手のキック精度が全てな感がある。本人の技術からすれば相当下振れた質なんだろうが、１年の総決算的な局面であのキックを出してしまうあたりがねえ。
※384
未月の誤審があるから得も損もないよ
レッドとPK見逃されたんだからな
昨日のがオフサイドでマリノスが優勝したら気持ちのいい優勝じゃなくなるね
しかし何で昨日の誤審だけが優勝に関係するものだと思うのだろうか？
トーナメントと勘違いしてるとか？w
※385
それでも未月の誤審がなかった事になるわけじゃないじゃん
審判のミスで勝点2を失ったのは同じ
以前の浦和の０−３だけどゴールはそのままの逆で、神戸の勝ちだけど得点者はOGに変更とかはないのか？
これで単独得点王になったら、そっちはずっと言われそう
次のPKは大迫以外が蹴るでもいいけど
※360
VARシステムに入れてる映像しかVAR、AVARは見れない（見ちゃいけない）
システムに俯瞰映像が入ってなければVARには使えない
てかオフサイド判定に限れば、システムで2Dや3Dのラインが引けるのはセンターラインカメラ、両ペナ横カメラ、両ゴールラインカメラの計5つのカメラのみ
そこに大迫の姿が映ってなければ今回のオフサイド判定はできない
今回センターラインカメラもペナ横カメラも神戸ゴール前に寄っていて大迫をとらえられていなかったんだと思う（ゴールラインカメラはゴールライン方向固定だからもちろんとらえられない）
※374
デパートで買ったプレゼント……みたいな奴？
伊藤敦樹と酒井高徳の接触自体はプレー中の事故だし仕方ないと思う
高徳に抗議のDM送ってるらしい浦和サポは自重しろと思う
でも一番気持ち悪いのはマスコミとかで問題視される記事が上がったわけでもないのにわざわざインスタのストーリーで「浦和サポからDM来るんでお答えしますけど〜」とか言い出した高徳かもしれないとも思う
しかもわざわざ伊藤敦樹のメンションつけてるのが「おまえのサポなんとかしろよ」感があってまた
あーあー
そりゃスコルジャ監督からしたら離れたくなるよな
家庭の事情と言っておけば無難に別れられるしな
結果論だけど、毎年のように監督交代させてるの割と異常事態だな
試合の結果はともかく何をどう考えてオフサイドではないと思ったのか知りたいね
未月の誤審って前半20分よね
確かに退場＋PK判定ならそれを決めてリード守って勝ってた可能性は高いのかもしれないけど、
戦術振り切った相手にワンチャンス決められる展開なんかもよくある話だし、残り70分もある試合展開がどうなってたかなんて誰にもわからないから勝点2を失ってるって言い切るのはどうなんかなあ
って未月の件に限らず疑惑の判定で荒れるたびに思う
今回だってちゃんとオフサイド取ってたとしても、ハーフウェーラインからの間接フリーキック（西川は上がったままなのか？）の結果なんて誰にもわからないから、今の結果を受け入れるしかないのさ
※369
西川から前川や一森に流れるでしょう。でも、リーグ最少失点を記録できれば、それでも西川が濃厚でしょ。
それと引き換えに、大迫のMVPが決定的になりましたね。
未月の誤審て
お前ら当時クソほど文句言ってたのに
自分らが恩恵受けたらうちらもそうだったのに！って騒ぐのなんなん、騒ぐなって言いたいん？
今回の件でも文句言う権利だって誰にでもあるだろ
※395
まるで今回の判定だけで今年の優勝が決まったかのように言ってくる人へ返してるだけですよ
シーズン通してどのチームも反対に泣いてるのに神戸だけ得して優勝したかのように言うのはおかしいでしょ
降格争いしてる所も色々あるはずですよ
不満は皆んなにあるはずなのにね
浦和の伊藤選手、大丈夫かな。
※397
自分は未月の判定への文句は言いましたが柏の選手を責めはしませんでした。
必死にプレーした結果ですから。
で、その判定に不満は言っても「これで他チームが優勝したら誤審で優勝したんだ」みたいな事は言ってないですよ。
そこを言ってるわけで
俺たちは、これで柏が残留しても誤審で残留したなんて言わんよ
誤審で優勝と一生言われるなこれ
1－1の後半ロスタイムから再試合した方が神戸としても良くないか？
※359
https://twitter.com/Yomogi_hs/status/1723680322276208963
過去の似た事例だとオフサイドになってる
家長の足はハーフウェイライン上だけれども、プレーできる頭や身体が相手の陣地に入りオフサイド判定
それと過去のFIFAが紹介したのから変わってないはずだからオフサイドで間違いないと思う
https://dt5602vnjxv0c.cloudfront.net/portals/1242/docs/soccer/law_11_offside_en_47383.pdf
ずっと自分は上の9だと認識してたし、変わったというのを知ってない
もし変わったというならその文言を知りたい
過去のロングシュートは月間ゴール候補になってるけど、、これ選ばれるのか？謎の忖度で選ばれないのか、どっちかな
※402
そう言う人はいいたいから言ってるだけでしょ
昨日のがなくても何か批判はしてくるだけかと
まぁ俺もオフとは思ってるけどさぁ
途中からやり直しなら審判委員会が謝罪した柏戦も途中からやり直ししてもらわないと
優勝に関わる勝点なんだからねってなるわ
って言うか全試合見直してそうしたらいいんじゃね？
※403
足が残っていたらセーフってのはまだ採用されてないから身体出てたらオフで間違いないよ
って話
GKに直接キャッチされるボールをなんで蹴るかなー
前川の飛び出しからのナイスキャッチ、大迫を一枚残すあたり、神戸の方が上手だったな
神戸良くやったよ
※406
ああ、ごめん。勘違いしてわ
すみません…
うん、Xでオフサイドではないと言ってる人がどうオンサイドと解釈してるのか同様に気になるわ
副審がライン間違えてなくても、結局パントと大迫が同時に映った映像なければVARで確認できないことに変わりはないけど、その場合は副審の最初の判断が尊重される？（あのプレーはとりあえず旗上げそうだけど）
副審の誤認は競技規則適用ミスに該当すると思うけど、それが試合の結果に影響及ぼしたかどうかが分からないな
※400
残念ながら責めてる神戸サポは山程いたし、事あるごとに蒸し返してる奴らも多い
そういう連中がイメージ下げてんだろうなとは思う
※387
PKとレッドを見逃されたからと言ってそのPKを決めることができたかわからないし、10人相手に点を決められなかった可能性もあるから勝敗に影響を与えているとはいえない。今回のは見逃されたオフサイドが得点として認められているので勝敗に影響を与えている。
※409
オフサイドライン間違えてオフサイド判定誤ったとしても、それは誤審であって競技規則適用ミスにはならない
後からオフサイドだったとわかっても判定を変えることはできんし。
今後のカメラ設置とかにきちんとフィードバックして、同様の問題を起こさないようにするしかないわな。
このあたりすぐにこうしますとは簡単には言えないだろうけど、Jリーグとか審判委員会とかが何かしら表明したほうがよいのではないかと思う。
※408
つま先だけでもラインにかかってればセーフなら、大股で1m以上前に出ててもオンサイドって思ってるんかね
普通のオフサイド考えたらそんなアホなこと許されるはずないと思わんのかな…？
ひっくり返ることは無いと思うけどすっきりもしないので
神戸は残り２連勝して雑音消して優勝するしかないね
スコルジャの経歴見ると実は複数年にわたって指揮執ってた期間がほぼないんだな。
優勝争ってる鞠さんならともかく、関係ない外野がよくそんな騒げるなあと。。。
こんなエンタメな結末にケチつけるのは野暮よ。
ルールに則ったうえでのエンタメなら楽しめるけど誤審で優勝が左右されるのは外野からしても萎えるよ
まぁしょうがねぇ
これもサッカー
あと2連勝して天意に委ねるのみ。
浦和にはエンタメ提供してくれてありがとうと言いたい
※405
斉藤のは酷い事象だったけど審判の判断が入る判定
一方で今回のオフは本来であれば審判の判断の入る余地の無いファクトだから一律には扱えない
まだ優勝も決まってないのにえらい言われようだな
叩くにしてもあと2試合の結果見てからでよくない？
※421
神戸は全力尽くしたんだから叩かれる言われはないよね。隙をついた大迫は見事だった。
西川はアホだったと思うけど。
ラスト2試合、最後の勝負です。
※413
自分も再試合とかは現実的では無いと思ってる。
ただアキがスーパーカップでDOGSOスルーされた時とほぼ同じ(むしろより明白な)事象を今年リンセンに対して起こしてるし、改善出来ないんだろうと言うのが率直な感想
※256
やはりうぬしかおらぬか‥
※423
再試合は無いでしょうね
スコアはそのままでいいから得点者はOGかMJ（ミスジャッジ）に変えて欲しいケド
※412
ハーフウェイラインがオフサイドラインと認識した上で大迫が出ていたか否かを誤った→誤審
大畑がオフサイドラインだと認識していた→競技規則の適用ミス
だと思ってたけど違うの？
※408
出てればアウトじゃなくて、残ってたらセーフと思ってるぽいね
ライン上はセーフ→ライン上に足があるからセーフみたいな感じ
大迫も前にギリギリオフサイドだったんだし、あんなギリギリで待たなくてもいいのに
よく言われる山岸ゴールはAT含めて残り3分あった状態でCK取っていたことを鑑みると、AT残り1分半の時点でGKが上がるのはおかしくはないんだよね。
ただ昨日のはCKではないし、相手陣内浅いところのFKで、神戸GKとDFの処理しやすさは山岸ゴールの時とは雲泥の差で、あまりにも無謀だった。せめてあと10m前でFK取れていればね。
この疑惑の1点はうちより鞠の方がダメージ受けてそう
3位を確実にするために引き分けを選ぶ場面だよな
もともと優勝なんて勝てても難しいんだし
少なくともベテランGKがやる判断じゃない
100%オフサイドなんだけどルールを知らない子はともかく
ルールの文章読んで意味不明の曲解してオフサイドじゃないと言い張るのがいて理解に苦しむ
ハーフウェーラインにカメラあるはずなのに映像がないとは考えにくいんだよな。
副審がハーフウェーライン上に立ってないならなおさら。
https://aboutj.jleague.jp/corporate/release/25996/
※425
ネタかもしれんかマジレスすると
2013年の浦和-鹿島戦で、オフサイドポジションにいた興梠について審判はボールに触ってないとしてゴールを認めて、公式記録は興梠が触ったから興梠のゴールとした事例がある
得点者の変更も難しいんじゃない?
※18
>わざわざDF二枚残して上がる西川
一夜明けてもこれが意味わからない
DFよりも西川の方がヘディングうまいの？
そうじゃないなら、愚策でしょ
大迫が一歩後ろにいたら、「浦和のバカがよぉ」だけで済んだのに
※429 仮に勝ち点が並んでも得失点差
足りてないので現時点で2位なのは変わらない
けどね。一方で今節で2位以上確定なので来季
のACL出場権獲得と配分金の最低獲得金額の
目途がわかったので後は最後まで見守るだけよ。
※392
DM送ってるのは語るまでもなく論外
だけど25歳の代表に選ばれている選手を怪我させ代表離脱させ、
さらにはCWCという大舞台まで奪った（可能性がある）選手だという印象が消えることは二度とないね
敦樹が怪我が重症でないことを祈るのみ
※392
試合の中でわざとやったわけでもないコンタクトなのは明白なのに酒井高徳にわざわざそんなこと言わせるなよって思うけどね。
悪いのはDM送ってるうちのサポーターとも呼べない陰湿な奴ら。ほんと恥ずかしいよ。
ミスや誤審で得したり損したりはだいたいどのチームにもあるはずで、この事象だからとかこの時期だからとかで影響の重みを語ってもキリがないわ
これもサッカー、ってだけ
※439続き
あくまで審判委員会には建設的な改善のネタにはしてほしい
けど、これで審判に批判を越えた誹謗中傷が向けられたり、再試合だなんだと言うのは違うかなということで
誰も指摘してないから触れておくが、試合日の1週間前の段階で「前売り5万枚突破」と報道されてたよね。
55000人くらい行くのかなと思ったら48000人止まり
ウチは試合2日前に35000枚という報道があって、当日は37000人まで増えたのに。
浦和はトラブルを避けたい年チケ組が大量発生？それとも招待券大量に配ってたのだろうか
※392
何を今更。。怪我は事故だしDMは論外だが、酒井高徳はかなり陰湿な選手でしょ。
※432
ハーフウェーラインカメラって要は中継で一番良く見る映像のカメラだよね
前川がキャッチしてパント蹴るまで神戸ゴール前を映してて大迫が入っていないことも全く不思議ではない
スカウティング用の俯瞰カメラならともかく、DAZN中継用のカメラでゴール前の競り合いの場面で大迫も画角に入れるというのはむしろ非現実的な気がする
証拠にはならない観客が撮影した画像（観客はピッチの撮影禁止）で、本当はオフサイドでしたというのが事実上確定したな
ルールの解釈とか言ってた奴らどうすんの？
※441
急に寒くなった影響はデカかったと思う
招待券は基本的にうちは配らないからその線はない
※441
たぶんその通り5万の中にシーズンチケットの人も計上していて
その中で行ってない人が多数、だと思われる
直前で購入した人が行かないよりもそっちの確率の方が高いだろうしね
※421
次になったらみんな忘れてるよ
※404
キーパーいないし選ばれんだろ
※443
全映像に時間入れて数字見ながら同期とかできないのかね？
まさかVARもAVARもDFがオフサイドラインと思ったとかはないよね？
さて、次はJリーグ１審判にうるさいケンタさんの名古屋だけど、どんな審判セットになるのかな
トップグループはプレーオフに行く？
VARは金Jとダブルヘッダーとかできない？
さらに言うと、副審が疲労でオフサイドラインの判断を誤ったというのも明言されつつある
神戸も２位以内確定でチーム最高成績だけど、監督続投の話は出てないの？
こりゃ、マリノスが逆転優勝したら、神戸に対して批判と誹謗中傷と侮蔑と嘲笑を絶対にしてやるぞって、隠れた意気込み抱えている奴等が、それなりにいてそう
マリノスからしたら、理由はどうあれ結果的に応援してくれる他サポを獲得した形だから、心強く逆転優勝に向けて頑張れるかもね
神戸は、天皇杯初制覇の時もだけど、理不尽な事で、結果的にまた敵が増えた感じだよね
なんとか気にせず頑張ってリーグ初制覇してほしいわ
※443
ハーフウェーライン上にオフサイドライン投影カメラを置いといて、GKからのパントキックでオフサイド判定できませんとはなんのためのカメラなのかという…
「誤審」と「競技規則の適用ミス」をごっちゃにしてる人が多いけど、今回の事例で言えば副審がオフサイドラインを勘違いしていた場合だと適用ミスの可能性があるよねって話。ディフェンスが一人しかいないからハーフウェイラインがオフサイドラインになるって副審が気づけていたかどうか。
誤審っていう風になるのは、大迫がセンターラインより出ていることを認識していなかったとか、主審も副審も気づけなかったとか、そういう話。審判のルールの理解度が足りずに起こってしまった事例だと適用ミスっていう話になることもありうるよねってだけ
過去の未月くんの事例とかは単なる見逃しによる誤審っていうことを考えると試合展開に大きな展開を及ぼしたのは同じでもその事由が違う（可能性がある）から難しいよね
今回はとにかく最終的に副審の言い分がどうなるか次第で決着がつくと思うので、リリースの出る出ない含めてしばらく注視ですね
※449
>全映像に時間入れて数字見ながら同期とかできないのかね？
これは数字見ながらとかじゃなく、システムで同期できる
でもオフサイドライン投影できるカメラに大迫が映ってないと蹴った瞬間を特定できても大迫の判定ができない
※453
なんのためってDAZN中継のためだよ※443
VARはあくまでDAZN中継カメラの映像を別用途にも活用しているという形※125
※455
中継の見やすさとして3Dオフサイドラインがあるというなら分かりますが、3Dオフサイドラインを確認するというのが「レフェリーのジャッジプロセスの中に正式に組み込まれてる」以上、オフサイドラインをおさえてなかったのは単純にミスでは？
※431
Twitterであればオンサイドだ！って言ってるツイートを見てうっかりオンだと思っちゃってるんでしょ
※454
「Aの事象に対してBの判定をした」は誤審（今回はこっち）
「Aの判定をしたときはCにするはずがDにした」みたいなのが競技規則の適用ミス
今回の「オフサイドに対してオンサイド判定をした」は副審の言い分に関係なく誤審
競技規則の適用ミスっていうのは例えば「大迫のオフサイドをとったのに神戸の直接フリーキックで再開した」とかそういう案件
※456
オフサイドライン(を)投影(できる)カメラって第一の用途はDAZN中継用のカメラだという話
そのカメラを動かしてるのは番組制作会社のカメラマンたち
彼らは別に審判側からこんなカメラワークをしてくれときちんと指示を受けているわけでもない
しかもハーフウェーラインカメラについては試合中継のメイン中のメインのカメラだし、ゴール前の緊迫したシーンで「ゴール前にフォーカスせず、思いっきり引いて全体を撮ろう」なんて思うはずがない
中継カメラマンは中継が本業だし、それが嫌なら審判側がカメラとカメラマンを用意するしかない（125で書いたまんまだけど）
まぁ得する時もあれば損する時もあるな…くらいの感じなんだけど
損した時の事に限ってよく覚えてる
斎藤選手の負傷について持ち出す神戸のサポーターが多いけど
主審の主観がかかわる範囲での誤審ではなく
オフサイドやゴールラインを割ったか否か等ファクトの誤審の場合では
まず前提として違くない？
公平に運営出来なきゃ八百長サッカー疑われるよほどほどにな
※458
＞「Aの判定をしたときはCにするはずがDにした」みたいなのが競技規則の適用ミス
だから、
あの状況では（A）
ハーフウェイラインをオフサイドラインにするはずが（C）
大畑をオフサイドラインと誤認して判断した（D）
から競技規則の適用ミスでは？って話になってるんだけど。
※463
ハーフウェーラインなはずなのに大畑だと誤認したかは(そんな報道も出てきたみたいだけど)副審本人しか分からないし、そんなの関係なしに今回の件は単純に「オフサイドを見逃した」だけだから規則の適用ミスとは違うんじゃないかなぁ
458さんが言うように「Aの『判定をした』のに云々」であって、判定そのものが間違ってても規則の適用ミスとはならないと思う
間接FKが直接ゴールに入ったのに得点を認めた、とかが適用ミスだと思う
ただ、仮に、逆に大迫が自陣から出ていなかったのにゴール後に「浦和の後ろから2番目の選手より前にいたのでオフサイド」ってなって試合が終わったら、それは規則の適用ミスではないのか？と言われたら「そうかも…」とも思ってしまうな
線引きが難しいね
※463
「ハーフウェーラインなはずなのに大畑だと誤認した」のは副審にしか分からないからこそ副審の言い分次第だねって話を ※454 でしとるんよ。
※463 の人の言うように大畑をオフサイドラインだと誤認したことがオフサイド見逃しという誤審ではなく競技規則の適用ミスにあたるのであれば、そしてそれが副審の述懐のもとでハッキリとするのであれば再試合になることもあり得るケースだよねってだけの話
今回の事象の中でも誤審扱いで終わるパターンもあると思うし、副審の言い分とそれをどこまでJリーグが重く捉えるか次第だから難しいとは思うけど、なんでもいいからハッキリと発表してくれないととにかくモヤモヤするので頼みますよJリーグさん…
※463
ハーフウェイラインがオフサイドラインになることを副審が
・知っていた（うっかり判断をミスってしまった）なら誤審
・知らなかった（ルールが周知されていなかった）なら適用ミス
じゃないかな
プレミアでも音声公開したし、そろそろ日本も公開するかな
ハンドや足裏の時は映像流して、やっちゃったなと思えるけど、これは無かったの？
※466
さすがにJで審判を務める人が「知らなかった」はあり得ない
同じことは去年の山形岡山再試合にも言えるわけで。
使うルールを「間違えた」のが適用ミスで、知ってたか否かは別の話
誤審と適用ミスの違い
ハンド見逃し→誤審
スローインでオフサイドを取ってしまう、退場選手を間違える→適用ミス＋試合結果影響不明（再試合要件ではない）
間接FKがゴールインしたが得点を認めてしまう、提示カードを間違える→適用ミス＋試合結果影響あり（再試合要件）
※284
いやいや…
スコルジャのコメントは「行間を読む」って奴ですよ
スコルジャのベンチぶん殴りが本心でしょ
スコルジャの気遣いを勘違いした西川がまたペラペラ喋って悔いはないとかマジで救いようがないわ
次の試合のスタメンGKに西川の名前はないよ
現象自体は「オフサイドラインを間違えた」だから誤審として再試合にはならないだろうな
結局※18に行き着いてしまう
※463
前提がどうであれ「オフサイドラインを誤認して判断した」は誤審でしかないのよ
今回は「西川がめちゃくちゃ前にいる＋オフサイドラインがハーフウェーライン＋VARが映像がなくて介入できなかった」が重なって前例のない特別な状況に見えるかもしれないけど
「CKでGKが飛び出して、本当はオフサイドラインはGKだったのにGKより前にいた選手のゴールが誤って認められた」っていう状況と同じで
VARがなかった頃はこういう事象も稀にあったけどそれは只の「誤審」で処理されてきた、ってことにはあなたもあまり疑問を持たないんじゃない？
家本氏は「適用ミス」だったとはっきり言ってるね
彼の見解がJの判断には影響しないだろうが
※473
すぐ別の言葉に言い直してなかった？
オフサイド云々はもうどうでもいい
チームの意図に反して独断で上がる判断をしたことが許せない
※475
チームの意図がその場ですぐに共有できる環境ならそうかもしれんが、フィールド上の選手は断片的な情報を元に瞬時に判断しなきゃあかんわけで、
許せとは言わんが、判断の難しさは汲み取ってほしい
※476
倒れ込むカンテや試合後の挨拶で西川を避けるかのように離れている選手たちを見ると
そんなこととても思えないね
※463
自分で言ってるじゃん、オフサイドラインの誤認だって。
オフサイドというルールの「適用」を誤ったのではなく、オフサイドラインの位置について「判断」を誤ってる。
適用ミスって、GKがバックパスを手で拾った事象に対して間接FKじゃなくてPKを与えたとかだからな？
これが適用ミスになるなら、オフサイドに関する誤診が片っ端から適用ミスで再試合だわ。
西川のキャリアはこれで終わり
新しい方から少しだけコメント見たけど審判叩きみたいなの見かけなくて安心した
今のルールだと映像すら残せてないのはリーグが対応すべきだよね
オフサイドなんて機械的に判定できるんだからAI入れれば良いし、そうすると審判の負担も減って他のとこよく見れると思う
うちとしては伊藤が心配なのと、監督の話とかの方が気になる
鞠さんには申し訳ないけど誤審だったとしても今のルール上、普通にミスして負けただけだと思ってる
小菊監督、約束果たして下さいよ。
浦和のホームだから映像に関してはサポも攻撃できないの面白いな
間違ったハーフウェイライン上のオフサイド知識を広めた神戸サポが素直に間違いを認めてないのマジで見苦しい
素直に間違ってたって言えばいいのに、これまで誤審あったからお互い様って違うだろって
適用ミスで再試合するにしても浦和さんの日程詰まり過ぎてて大変なことになるぞ
※484
やるにしたって1〜2分だからヘーキヘーキ
むしろそのためだけに埼玉に呼ばれる神戸の方が疲労蓄積してヤバそう
※479
むしろ来年年俸大幅増で神戸へステップアップ…とかだったりして
※461
その人達がどういう論調で未月の件を持ち出してるのかは知らないけど
あの時も「カメラが揺れてる」「映像が鮮明じゃない」「映像が遠すぎる」「肝心の箇所が隠れてる」とかで
VARの役に立つ映像が尽く無かったって意味では
今回の大迫とハーフウェイラインの位置関係と前川のキックのタイミングを同時に見ることができる様な映像が無かった点では若干似てるか
未月の時は「やっぱりレッドカードでした。もっと情報共有をしていろんな状況を複合的に見ていればクリアな映像が無くてももっと違う判断ができたかも。」
って結論になったけど今回はどうなるんだろうか
今回とほぼ同じ事象が去年のJ3であったんだよな
https://blog.domesoccer.jp/archives/60187601.html
この時は試合結果を左右したミスではなかったから騒ぎにならなかったが、
・原因が同じ（副審がオフサイドラインを誤認）
・前回のミスから1年半しか経ってない（JFA、審判団の間でオフサイドラインについて周知徹底が不足した証）
・VARでもキャッチアップ出来なかった（抑止策の機能不全）
・試合結果、さらには優勝争いと得点王争いまで左右した（VAR導入目的の全否定）
ということで、組織の観点から見たら想像以上に深刻な問題だなこれ。JFAの幹部や審判組織のクビが何本か飛ぶんじゃないか？
※487
一番似てるのは、ガンバvsマリノスのエドゥアルドのハンド見逃しかな
後の審判委員会のコメントで映像無かったからノーファールだったけど誤審でしたと言ったし
「ハーフウェイラインがオフサイドラインになる」ってルールを適用しなかったんだから、「誤審」じゃなくて「適用ミス」じゃないの？
・攻撃側の選手がラインから出てるかどうかを間違えた
・最終DFがラインだとは認識していたがラインを引き間違えた
なら誤審だけど。
※488の例からしたら再試合にはならなそうだけど、ただの誤審派には同意できないな。
あと勝手な感情だけど、モヤモヤしたくないから神戸はどうせ優勝するならきちんと２連勝して優勝して欲しい笑
※490モヤモヤしたくないからマリノス頑張って優勝してくれー
※482
もしかして浦和が撮影・中継してると思ってる？
映像制作はJリーグだよ
※490
むしろ、マリノスが絶対に優勝してくれって思う他サポ達が集まってくると思うぞ
神戸が優勝したら絶対に批判して、優勝逃したら絶対に嘲ってやるって意気込みが感じられるコメントがちらほら目立っていたもの
※490
その理論でいくと
ボールを上腕～肩付近でトラップしてシュート、ゴールが決まり、主審はボールが当たった位置をハンドにならない位置と判断。
VARでは判定を覆す映像が無かったため介入せず。
ただし、実際にはハンドとなる部位にボールが接触しており、ノーゴールが正しい裁定だったとする。
この事象についても、主審が「腕の上限は脇の下の最も奥の位置までとする」というルールを適用しなかった(腕の上限を誤認していた)のでルールの適用ミスとして再試合の対象にするのかい？
反則か否かの基準を誤ってしまうのが誤審
誤審かどうかは問わず、下した判定に対する対応を誤ってしまうのが適用ミス
誤審を肯定する訳ではないけども、GKの位置と守備側競技者の位置が入れ替わったことによるオフサイドライン誤認での誤審は過去にもあるんだわ
ただの誤審だよ
まあ、再試合はないだろ。
その時の判定尊重されるであろうし。
優勝争い&得点王争いに影響するから再試合とか得点者の変更って言ってる鞠もいるけど、確かに32節の試合は影響してる。
じゃあ開幕戦から31節までの試合に誤審があった場合、優勝争い&得点王争いに影響していないのか？
それまでの試合で鞠が誤審による利益を得ている可能性は？
鞠と牛の開幕から全試合チェック？誤審が無ければ浦和や他クラブの順位が上がって優勝争いに絡んでくる可能性は？
ACL出場権、残留争いに関わる試合は放置するの？
この1試合を誤審の為に再試合や公式記録の変更をよしとするならば、今年の全ての試合について、誤審による勝敗及び得点者への影響を確認して、影響があった場合には再試合や記録訂正をしないと平等では無くなる。
※494
だーかーらー
それも主審が「ハンドとなる部位を誤認してたのか」「規定は理解してたがハンドじゃないと判断したのか」
で違ってくるでしょ
じゃあ思いっきり手でボール持ったのを審判がスルーしたとしても
「審判が手でボールを持ってもOKと誤認していただけ」で誤審で済ませるの？
今見返してみるとキックが下手だっただけの中島と、前川の位置的に妨害が難しかった周囲の選手はまだしも
大迫に当たりに行かずに無意味に下がる大畑が理解不能すぎる。撃たれたら終わりなのに何を思って下がったんだ？
審判がルールを誤認してたかなんて本人にしか分かり得ないから
下手したらその審判の一存でやり直しが効くような裁定なんて取れないと思うが
オフサイドラインの認識ミスはルールの適用ミスになるのかどうかが焦点だよね。
最後尾の選手に引っ張られて動いたけどオフサイドラインは手前だってわかってるよ！って主張は流石に厳しい。
これを認めると確たる映像がなければ審判は誤審という名の八百長ができてしまうのでは。
非常に難しいレアなケースだね。
これを糧に、より審判団のレベルアップを求めるよ。
※500
誤審という名の八百長なら元々いくらでも出来るのがサッカーだろ
「(本当はエリア外だけど)中だと誤審してPK与えました！」
「足裏で相手をガッツリ削ってるけど見えなかったのでノーカードです！」
今回の例なんて関係なしに、やろうと思えばいくらでも出来るじゃん
※483
うちの害悪サポーターもそうであるように、どんな文言でも自分に都合良く捉える人は一定数存在するしそれが間違っていたと片意地張って認めない奴らも同じく一定数いるからね…
神戸サポさんのなかでも冷静に物事を見ている方や認識の違いを理解されている方もいたから、ほんと人それぞれなんだと思う。
ある意味そういうヤバい人をあぶり出す事ができてよかったのかもしれない。躊躇なくミュート（ブロック）できるし。
ジャッジリプレイで家本さんが言ったように｢オフサイドだけどそれを見極めるのが難しい特殊な状況だったのである程度仕方が無い事、スカウティングカメラを今後採用してもミスがゼロにはならないのを理解しといて欲しい｣的な事で終わったんで、どうもこのまま終わりそうな気しかせんな
※504
そこまで難しくはないけどなあ
オフサイドラインが常に動いてたわけではなく、センターライン固定だったのだから。単純にポカミスで、現場猫レベル。
そして家本の最後のフレーズは「だったらVARやめれば？」となってしまう。J1の賞金何億も減らして、審判が足りないと騒いでまでVARやり続ける価値は最早無いのでは
※501
審判団より、リーグの方が先じゃない
プレミアもやらかし連発してるけど、週明けに音声公開までやって原因発表してるよね
こっちは今のところ家本の憶測のみ
審判委員会がタマタマ翌週にある時だけ何か声明でるけど、殆どの誤審の時は2、3試合やって忘れた頃に発表
社長の時は「チャナティップ5億」とかリアルタイムで言ってたチェアマンは、こうゆう所から変えないと
前チェアマンは「コロナなのに、なぜ会見を年◯◯回やったのか」みたいな本か講演見たけど、クローズな組織になったな
※497
それも適用ミスではなくて「ひどい誤審」ですね
そんなに難しく考える必要はなく
・本当はハンドなのにハンドを取らなかった
・本当はオフサイドなのにオフサイドを取らなかった
これらは全部「誤審」
誤審の程度が酷くても競技規則の適用ミスに進化するわけじゃなくて、
競技規則の適用ミスは「ある判定（正誤関係なく）を出したが、その後の処理が間違っている」というときだけです
加えて言うと、J1を担当するような副審が今回のオフサイドのルールを誤認してる可能性はゼロです
数学教師がちょっと疲れてて簡単な計算間違いをしたときに「あの人は掛け算と足し算の順番を知らない可能性がある」と言ってるようなもん
そもそも、オフサイドラインの間違いが競技規則の適用ミスになるかについて何故議論になるのかが疑問なんだわ
仮に競技規則の適用ミスって言いはれるケースがあるとするならば、「主審、副審、第4審、VARの全員が、GKを除いた守備側競技者の1人目がオフサイドラインであると競技規則を認識していた」場合だけで、そんなことはありえない
オフサイドラインの認識誤りってそういう事じゃなくて、守備側競技者の「2人目」がどこにいるのかという事象の認識を誤った(守備側競技者が後方にいるorいないものと思い込んでいる)だけで、誤って認識された事象を元にオフサイドラインを引く事は「競技規則に基づいた適切な行為」なんだわ
VARもオフサイドラインを誤ったのか、オフサイドであることを確認できる映像が無かったのかは不明だけど、その過程において競技規則の適用ミスは無い
VARによるチェックが正常に行えなかった事は改善しなければならない課題だけどね
誤審があれども、適用ミス再試合連呼してる鞠を応援する気にはならん
横笛の件もあるし
※507
同じ認識だなぁ
起こってることはいつもの誤審と何ら変わりないよね
何で審判の知識一つで誤審じゃなくなるって思われてるのか分からないけど、審判やVARの精度上げてくれって話したいわけでもなさそうだし
その判定をした瞬間には誤認していた、という可能性はあると思うけど
※477
判断の難しさを汲み取ってやって欲しいと言ってるだけだが……
※505
なんでそんな極論になるんだ
VARが正しく運用されてるケースの方がたくさんあって70点ぐらいは出してるのに「100点出せないならやめちまえ」みたいなのは共感できない
普段正しく運用されてるのはぜんぜん覚えてなくて、上手くいかなかったケースしか覚えてないように見える
もちろん90点、95点以上を目指すべく建設的な改善はずっとやっていくべきだけど、一方でどんなに頑張っても人間がVARをやる以上は100点（全くのノーエラー）には絶対にならないから、常に100点ばっかり取れると思ってる人は認識を改めといてほしいというのが家本さんの最後のコメントの意図だと思う
日本代表ミャンマー戦で前川が交代出場
実況「先日の浦和戦では決勝点のアシストを～」
松木「あぁあのオフサイドだったやつね」
容赦なくて草
まぁなっがい間小馬鹿にされてたチームのサポなんで今更何言われようと気にはしないけど、他チームや元審判とはいえ家族でもツレでもない人を呼び捨てにできるようなメンタリティは持ちたかないな
もちろん牛サボも含むからな、紳士たれこべっこ
映像出たけど、リプレイ見るたび誤審よりもプレーの方が気になる
キックもディフェンスもGK上がってない前提だもんな ほんとにただただ独断で上がったんだな西川
浦和と副審のやらかしで横浜FMはかわいそうだなコレ
※512
正直今のVAR、よくて40点くらいだと思う
無かったころと比べて劇的に良くなったかといわれると疑問
運用も拙いし
シンプルに審判の力量が仕組みに追いついてない
うちのペットのチンチラにスマホ与えても使えないのと同じ
まあ、ジャッジリプレイを見たから、そういう見解をちゃんと理解するしかないよなって思った
今回の件も踏まえて神戸がリーグ優勝したら、誤審ありきの優勝とか色々叩かれるのはわかっているよ
だって、天皇杯初制覇の時も、一部からは金で汚した天皇杯優勝とか、金で奪い取った天皇杯とか散々侮蔑や嫌味は言われたからね
当然、リーグ優勝をマリノスが逆転で取ったら、この件も含まれた色々なネタで、他サポから嘲笑されるのも覚悟しているよ
※23
やろうぜ。再試合。
その代わり興梠のシュミレーションPKも
開幕節の広島のノーゴールも
齊藤未月への殺陣タックルの試合も再試合やろうぜ。
※513
しょーもな。
※517
うん、40点でもいいけど、「100点出せないならやめちまえ」みたいなのに共感できないのは変わらないかな
欧州各国より開始が遅れ向上も遅く感じるのは確かだけど、ない方がマシとまでは思えないし、国際大会でVARが当たり前になってる中で国内がそれに逆行すると審判も選手も世界から大きく遅れを取る
もちろんもっともっと改善するのは必須だけど、やめたら改善すらできずどんどん退行する