好き勝手にやっとるなぁ

やっぱり泥沼化かー

訳が分からん

これが世界レベルの駆け引きですか？

やばすぎやろ

めんどくさいだろうけど長崎にはとことんやってほしい
さすがに舐めすぎだ

ほんとイライラするわな

長崎は徹底的にやるべき！

淡々とスポーツ裁判所にgo

無効だとして長崎に戻ってくることあるのかな
サントスは違約金とか移籍金踏み倒しまくってるらしいぞ

選手だと泣き寝入りさせられたわけだけど、監督だとどうなるんだ

契約上のことだからきちんとしないとダメだけど
正直取り合うほど優秀な監督とは思えないｗ

折れずに徹底的に戦って欲しい。
日本を舐めてるブラジルクラブに思い知らせてくれ。

小さな不備（言いがかりレベル）でも見つければそっから強引に突破しようとするチンピラ手法

めちゃくちゃやな。
もうスポーツ仲裁裁判所で決着つけるしかないか。

去年の報道から馬鹿の一つ覚えみたいに非居住者というワードを出して知った顔する人間が増えたよね

二重契約のことならおま…かせ…くださぃ…

※4 世界というか、ブラジルだな
ブラジル行った事あるけどいい意味でも悪い意味でもてきとーな国だった

※11
うちはちゃんと払ってもらった(はず)

こんなクズ監督をとっとと切れて良かったというポジティブな考え方も出来るわ。。これは最低。

空白の一日的なルールの抜け道を訴えているのか

これが本場のマリーシアだ！とはならんわな。
日本はサッカーに限らず野球でもアメリカ亡命への踏み台にされたりするしどうにかしてほしいね。

サントスは未払いで踏み倒し慣れてるクソクラブだからマジでそろそろ制裁されろ

泥棒が盗難はなかったと主張。

サントスくんは補強禁止食らっても上がれる自信があるんやろうなぁ

ブラジルはそういう国だから契約はきっちりしとかんとなー。
しかし、こんなことに無駄に金と時間取られるの業腹だな。リーグかサッカー協会に海外法務の専門部門作ったら成り立つかな？

次の契約結んでいても契約期間に空白期間があったらフリーなの？
その間に別の契約結んだら、先の契約は無効になるの…？
ええ…

ちなみにサントスはここ数年で何回もズルしようとして何回も補強禁止になってるらしいから常習犯

※23
確かもう2回位補強禁止を受けてるはず、やり方が893のそれ。
そんな事してるから2部に降格するんだとサントスフロントは分からんらしい、バカじゃねえの？

※16
税については少し前に話題になったからね。
自分は認識してなかってし。貴方は知ってたようだけど。

まあ第三者的にはどっちが正しいかなんてわからないから眺めてるしかないな

酉さん、サントスと業務提携の発表してなかった？

頑張れ長崎

長崎側の表現は更新って形だけど、一度契約が切れる期間があるからその隙間を突いたということなのか？
どのみち二重契約になる期間があるからそこがどうなるかな。

これでサントスも分かっててやってる事が確定したね
徹底的に完膚なきまでにやれ

極端な考え方だけどこんなことばかり起こるようなら日本としてブラジルのクラブとは関わり持つのしばらくやめるくらいは考えた方がいいのかも
別にブラジル人選手や監督は別の国からでも獲得できるんだし

Jリーグ舐めくさっとるやろ
長崎さん絶対引いたらアカンよ

サントスを見てると違約金全額は返ってこないだろうな
監督とコーチ3人分で3億強あるらしい
もう公的機関で争うしかなさそう

※20
こんな経緯があった後で「やっぱり長崎にするわ」と言われても、既にレベルmaxで心象は損ってるしねえ…

クラブがめちゃくちゃなのもそうだし周囲のファンたちもリテラシー低すぎてね

徹底的にやって賠償金とか取ったら逆恨みしてくるんだろうけど長崎には本当に完膚なきまでに徹底的にやってほしい

※28※29
2017年にハンブルガーSV相手の移籍金不払いで2020年補強禁止
2019年にチリのクラブ相手に同じことして2021年補強禁止
その間にもコロンビアのクラブ相手にやらかしてる模様。
戦績も低迷して昨季2部落ち。

フロントがアホなのか確信犯なのか両方か…？
被害者は長崎さんやけどここまで酷いとサントスサポまで可哀想になるわ。

契約ごとだから、きちんと形として残したものがどれだけあるか、かな。
現場はもう新体制でスタートするとして、クラブは徹底的に戦って懲罰食らわせてほしい。

※17
1年間監督獲得禁止になるんじゃ…。

ぶっちゃけ、強奪までして獲得したい監督なのかな？という疑問も……

※12
もう監督の取り合いの話じゃなくて今後に向けたメンツの問題だぞ

日本のクラブ相手にはやったもん勝ちになるという前例を作られたら監督だろうが選手だろうが勝手に帰国させるようになりかねないんだし

サントス班長「不成立。ノーカウント。ノーカウントなんだー！」

(ﾟ∀ﾟ)o彡゜ノーカン！ノーカン！

もうブラジル人に頼る時代じゃないと思うわ
もちろん優秀なのも多いが素行悪いのもけっこういて半々のガチャだよ
指導者も日本人の若手を育ててやってくれ

ACLでの甲府だけでなく、できることなら長崎も他チーム連合で応援したいところだ。
　
この闘い、負けは許されない！

※44
うちはフッキの時にこれに近い事されてるんやで。相手はクラブじゃなく代理人だったが。
まあ騙された当時の強化部があほやったんだが。

ブラジルクラブは日本人なんてゴリ押しすれば何でも許すと舐め腐ってるからね。
毅然と闘って、日本はブラジルのATMじゃないって事を解らせて欲しい。

さすがジャパネット　移籍金はすべて当方が負担！

>>V・ファーレン長崎との交渉を正式に打ち切った。
なんたるパワーワード

サントスは金が無いからこういう強引なやり方で契約して
相手クラブには金も払わず踏み倒しを繰り返してる
それでもサントスというブランド力が有るから監督も選手も契約するんだろな
ブラジル人にとっては落ちぶれてもサントスは憧れのクラブなんだろ
しかしやってることがホントに８９３のそれだわ

まだ2月以降の契約をしてなかったのならサントス有利
いまは空白だけど2月以降の契約済みなら長崎に正当性あり
なのかね

ブラジルはサッカーは上手いけど後進的な国という事を忘れてはいけない
昔ならともかく今は先進的かつサッカーの上手い国の監督と関係を強化するべき
ブラジルの指導者に頼る時代は終わりつつある

※41て書いたけど
ピトゥカ強奪の時は契約期間無視して早く来いとピトゥカに要請して断られたらしいし、
その上でサントスサポ煽って鹿島さんに凸させてたならサポも共犯かなあ。
何にせよ名門クラブでも堕ちるとここまで堕ちるんやな。

※46
本人の素行が良くても代理人がサントスと連絡取ってたらこうなるリスクがあると思うとブラジル人補強自体に面倒臭い気持ちが湧くな。

※2
名古屋vsジョーはどれくらい(判決と振込完了まで)かかったんでしたっけ？

ブラジルが開幕して指揮したら逃げられなくなるから、長崎もコーチ→監督昇格できるのかな？

アレッシャンドレ・ガーロは有能
「降格させた無能な前ダイレクターとは違うんや！獲りたいものは獲るで」
と宣言しているだけある

※54
そもそもJリーグにはもうカリーレしかいないんじゃなかったっけ？　これが決め手になってどこももうブラジル人監督には手出せないだろうな

非居住者と認められるためには契約切れて一度帰国（離日）しないとダメでしょ？
前年の契約残ってるうちに翌年の契約結んだら当然居続ける前提になるわけで、12月のうちに翌年の契約結ぶのは無理では？
だからこそ外国人選手も複数年にするようになったわけだし（それで納税問題起きたが）

契約に関する法的な問題だから第三者にはもう判断のしようがないな
推移を見守る事しかできない

※36 ※46
ちょっと詳細は怪しいんだけど、確か日本とブラジルって日伯租税条約という二重課税回避の条約を結んでて、日本で稼いだブラジル人は帰国後に所得税の返還を受けられるんじゃなかったっけ。これ手取りをかなり増やせるんでブラジル人に日本は人気。サッカー選手としての実力も保証されてるんで現状需給がマッチしてるのよな

逆にアルゼンチンとか他の南米の国は日本とこの手の条約ないので、選手が全然来ない

※51
「正式」は「打ち切った」にかけるのではなく
「交渉」の方にかけてほしいなw

※55
最初は上手く行っても、追々こうやって周囲がゴネて来るから厄介だよね…という印象が付き纏うのは
真面目にやっていく気がある優秀な選手にとっても気の毒な事だよね

サントス関係者とは今後10年Jに関わらせないとか、J公式で対応したほうがいいよ。

ブラジルが、ここ数年W杯で半端な結果しか残せてない理由がわかる気がする。

シーズン始まってからじゃ面倒なことになってたね。
訴えられたら逆に裁判でガッツリ取るつもりと考えてわざとこじらせた、は穿ち過ぎか。

こういう悪い事例があるとそればかりが目立ってしまうけど、ほとんどブラジル人選手や監督との契約には問題が起きず、かつ、成功した外国人選手の補強として最も絶対数が多いのはブラジル人ってのが難しいところ。

※26
きっちり契約したはずが、ありえない角度から矢を放ってくるからタチが悪いのであって、、、

※44
メンツというか悪しき先例にしないためよね。

※43
そこなんよ
ブスな女取り合ってるみたいで恥ずかしい

サポとしてはいなくなってくれてありがとうなんだけどね

こんなん時間の無駄やから、忘れてさっさと未来志向で次に行こう。

ってなるかい。全力で行け。全力だ。

※62
ディエゴ・ピトゥカがまだサントスに在籍してるけど今回の件を「話しづらい」とコメントしてて気の毒になった。

長崎に落ち度が無い前提の話だけど、JFAやJリーグもこの件に関しては全力で支援して欲しいな

※32
去年からしてるよ
やってることはコラボグッズ出してるくらいでいつか下部組織に海外遠征や短期留学させたいからよろしくね〜くらいの話だけど
ウチの場合はGMがポルトガル語が普通に使える人だから間に通訳とかなし対応できるし
シャムスカ時代の通訳が兄弟でやってくれてて兄は今もウチの通訳で弟がブラジル在住の仲介人とそっち方面でミスることはほぼないんだよね
金が無さすぎてブラジルから何人も獲得とか出来ないけどw

負けるな長崎！！

南米では良くあることです

ほんとゴミクラブだな！磐田さんの案件よりも遥かに悪質だろがよ。FIFAはコレちゃんと制裁するんだろうな？我が心の友・長崎さん絶対負けるな！！

結局のところフリーになってた空白期間にかっさらわれたってことなんかな

※75
長崎の契約は2023も2024も2月～12月
っとことは1月の今はフリーじゃん！登録可能！

って言っててそれは正しいんだろうけど、
じゃあ2月からの契約どないすんねんっていう状況
まだ2月じゃないから契約違反したとは言えず待ちなんじゃろ

※20
いなくはなったけれど、“切れて”はいないから問題なんだよな…

サントス側には1年間の補強禁止と罰金とカリーレの数ヶ月ベンチ入り不可のペナルティでいいよ
負けるな長崎、震えろサントス

2月からの契約は有効だろうし
結局二重契約になるだろ？　だろ？
最悪、違約金が取れなくなるかもしれないが、サントスは制裁くらいそう

2月になってカリーレが契約不履行かましてからじゃないと契約違反だと指摘できない感じか
それまで動けないのが腹立たしいしもどかしいな

※69
年末の鹿島退団発表の後の古巣復帰に関する記事で「まだサントス側と話してないんだよね…」とあって
こっちの件に関しても夏にあんだけ騒いでた割に適当過ぎて、ピトゥカさん不憫でならない (´･ω･`)

長崎スタッフさん、頑張って
スタジアムで忙しいだろうに全く…

クズ野郎が・・・

※10
ジャパネットだととことんやるだろうが、多分カリーレも
サントスもしらんがなで押し通すだろうし、結果的に
下平体制で今季はやるんでね？

サントスが2度と日本と関わりたくないと思うまで徹底的にぶっ叩いてほしい

ブラジルだもんなァ……

知らん顔してるカリーレを見てると、ピトゥカが鹿島との契約をまっとうして最後まで全力でプレーしてくれる真面目な人で良かった。
それでもサントスはピトゥカにとって特別なクラブで向こうを選ばれたことだけが残念だわ…。

現場には下平が居るからピッチレベルでは問題無いどころか圧倒的にカリーレよりも期待値は高いよね。
サントスも何でこんなのと無理矢理契約したがるのか分からないね。そんなにブラジルは監督が人手不足なのか。

セルジオ越後さん、この件に対してもコメントをお願いします

手続き上に不備があったんだとしたら長崎の落ち度だな
日本人は外国人も義理人情で動くと思ってる人が少なからずいる

もう、ブラジルとはJリーグは関わらない
監督もコーチも選手も取りませんで良いんじゃないのかな？
他のチームの事ながら腹立つ。

江川が巨人と契約した空白の1日みたいなものか？

そういやサントスってネイマールとかが目尻引っ張るレイシストジェスチャーしてたし
はなから日本は舐められてるのかもな

よし、戦争だ
サントスを消滅させろ

もうジーコぐらいしか信じられるブラジル人はいないな

ダミアンもサントス所属してたとき給料支払って貰えずに裁判とかしてたみたいね
シミッチ大丈夫かな

※58
手が出せないというより、もうブラジル人監督って需要がないんよ
日本だけじゃなく欧州でも

ブラジル国内のサッカー事情から戦術に長けた監督が生まれづらく、時代遅れの人材しかいない
国内すらポルトガル人監督とかに職を奪われはじめてる

やっぱり契約の問題だからJFAは介入できんのかな
舐められたまま終わらないし、長崎さんにはとことんやってほしいけど開幕もどんどん迫る中でこんなことにリソース割きたくないよな
どのJクラブも今後一切関わらない方がいい

※89
セルジオ越後は経歴詐称したりとか、どちらかというとサントス側のタイプだからなぁ

リアルガチ民度低いクラブやな

※56
無断帰国が2020年6月、FIFAの裁定出たのが2020年11月
CASの判決が2022年6月、補償金が全額支払われたのが2022年10月の終盤
コリンチャンスが凄まじい借金経営してることを鑑みれば、早かったほうじゃないかな

ちなみにCASの判決では45日以内に払えって言われてたのに、余裕でぶっちぎってた

ピトゥカにも無断帰国するようにそそのかしてたらしいな
ただ普通に契約を全うしただけなのにピトゥカの評価が上がっていく

※76
なるほど、おかげで状況が分かったよ

長崎側のリリースも出たな

長崎としては鳥栖には負けられなくなったな

なんだ長崎の契約期間設定の怠慢かよ

大本営発表見ると話し合いの時点では契約の有効性認めてる
でもうちが違約金満額意外応じない姿勢を示すと一度持ち帰らせてくれってなる
その後監督登録した！契約は無効だった！の発表という流れみたいだね
これを受けてフロントは然るべき手段を取りますとの徹底抗戦の模様

長崎側も声明出してきたな

これだけ舐められてたら徹底的にやるしかないな。
長崎フロント頑張れとしか言えんが。
もうスポーツ裁判所とFIFAに提訴する以外の道はないだろうな。
サントス色々とふざけすぎだからクラブ潰れようが構わんくらい追い込めればいいな。

ジョーとのあれに係わった人たちは長崎を全力でサポートしてやって欲しいわ
金がとれるとれないの話しではなくCASにきちんと訴えて長崎に非がないことを証明することに意義があると思う

サントスと長崎双方の主張を見ても、サントス側が無理筋なのでは？

金曜日の会議があるって話があった時点で、会議後に勝手に契約発表するんじゃないかなーとちょっとだけ思ってたら、やっぱりやりやがったのは凄いなｗ
FIFA管轄で世界のサッカー界は動いてるのによくこんな幼稚なやり方がまかり通ると思ってるサントスフロントはヤバすぎだろ。
どう転んでも裁判の判決で違約金＋罰金＋αが追加されるだけだろうに。

※106
居住・否居住での税制上の問題があるから単純に怠慢とか言えんだろ

契約面でもブラジルはマリーシアなんだな

これだけ好き放題やって昇格出来なかったら笑い者どころじゃないなサントス

長崎側の声明文のブチギレ具合やべーな

落ちるほど勝てないチームはこういうところでも崩れるんだな
あるいはその逆か

カリーレ監督就任はドッキリでした〜なんてブラジリアンジョークはやめてくれよな

【豆知識】
長崎市とサントス市は姉妹都市

※112
つい数年前に2回も補強禁止の処分食らいながらこれだもんな、もはや反社企業だわ

※117
こういうチームだから墜ちていったって方がしっくりくるね

清々しいほどのクズ

能力的には別段惜しくもない監督だけど腹は立つ

※121
「貧すれば鈍す」という言葉そのまんまだなと思ったけれど
調べてみたら「貧すれば鈍す」には「鈍すれば窮す 窮すれば通ず」と続きがあって、困窮しても最後は思いがけず道が開ける事もあるよ、という意味らしく、まさにサントスもそう思ってんのかなと嫌な気分になった

サントスから吸い出せるだけ全部吸い出せ
こんなクラブ解散させてもいい。存在価値ナシ徹底的に追い込め

※61
勉強になるわー
日本側の好意で出来てるような制度なのに、その関係で生じる雇用契約の空白期間を突いたのなら、これを契機に条約廃止するのもアリかもな
それで困るのはサントス関係ない一般のブラジル人だけど、サントスのやらかしが起因で起きた自体ならブラジル人労働者のヘイトがサントスに集まるかもしれんし

ブラジルのwikiに「ブラジルは主権の相互尊重の原則を根拠に対等な外交施策をとることで知られる」と在るけれど
ブラジル側からの無礼に対し、日本が無礼をしかえす事は当然覚悟の上なんだろうしな

これはカリーレ氏が戻ってくることを想定してるんかな、、もし戻ってこなかったら監督どうするん、、

サントスを名門扱いする必要は最早無いな。
長崎さん、徹底的にやっちゃって下さい。
そして、来月の開幕戦は藤総でお互い笑顔でお会いしましょう。

これ、サントスはもちろんだけどカリーレにも罰はくだらないの？

ブラジルって国は、契約やルールが形だけのもので、実際には無いんだろうな。要するにテキトーでハチャメチャな国ってことだね。

今、Jリーグのために頑張ってくれてる選手たちはまだしも、これからはブラジリアン抜きでも特に問題ないだろ

ムカつくのはここのオーナー金は普通に有るってこと

※115
今年運良く上がれたとしても来期は補強禁止はまず間違いない、即降格で2度目の2部っていう流れになるんじゃ？
今年昇格失敗、来期補強禁止で3部行きとか見てみたいけどね。

近年のサントスさすがにおかしなことになってるな…南米系は良くも悪くも適当なところは昔からあるけど、
対日でこれほど頓馬なやり口をクラブチームが露骨にやってきたのは記憶にない。
類似事例だけでも複数回やらかしてるって言うじゃないか…歴史上初の二部降格まで落ちぶれて、いよいよトチ狂ったか？
代理人相手ならフッキの事例があったが、あれは当時のヴェルディ・日テレフロントが甘ちゃんでしてやられた部分も大きかったが、
今回の長崎の事例は正直完全に長崎が詐欺被害者だよなぁ‥‥