ダービーなんて憎悪しかない

緑の血が流れてます→緑は大嫌い！

ワロス

インスタのストーリーでは試合に出たい、点を取りたい気持ちとコツコツやる意志を綴っていたね
ノリで騒いだあとに冷静になっちゃうタイプかもな

ダービーってそういうものでしょ。
外から見たら、楓喜の振る舞いに物申したくなる人がいるのは理解できるけど。
緑さんが立腹するのはごもっとも。

他所と違って選手まで軽いノリでサポと一緒にやらかすのはここぐらいなんじゃないかと思ってる
何年か前の日立台近くでの馬鹿騒ぎとか

前回「緑が大好き」で煽ってきたのは向こう
煽られるのが嫌なら煽るなってことだね

こういうの見るとダービー無くて良いわと思ってしまう

その時所属してるコミュニティに最大限の忠誠を誓うタイプなんかな
ヴェルディに復帰したら真逆のことを喜んで言いそうではある

ダービーに憎悪なんていらんよ、サポの過激化を誘引するだけ
ウチの一部のサポ見りゃわかるやろ

ほんまいらねぇのよダービーなんて
ましてそれまで存在しなかったのに無理矢理創り出したダービーなんてのはね…

ダービーで盛り上がる人たちに聞きたいんだけどさ。
「◯◯は嫌いだ」みたいなのってどこまでガチで言ってるん？
ダービー関係ない人間からみると、その場で盛り上がるために冗談みたいなノリで言ってるだけだと解釈してるんだけど割とマジで憎んだりするものなん？

楓喜はこういう子だって知ってるから少なくとも俺は怒らんよ
負けたら煽られる、悔しかったら勝ってみろ
ダービーはそういうもんSA☆

Go To HELLよりもマシ

※2
いつぞやの森脇の「広島最高」を思い出した
あれは別に森脇悪くないけどｗ

マジで憎んでる人は極少数だけだと思うよ、大半は嫌いとは言うが絶対負けたくないライバルという認識

ダービーのめんどくさい部分

何も縁もないならわかるけど、古巣に対して砂掛けるのは・・・

※6
ヴェルディサポ→緑が大好き→当たり前
煽った？

裏切り者の 名を受けて
すべてを捨てて たたかう男

バッチバチですげえや
ウチらはディビジョンが離れた年数を重ねる度に互いに丸くなっていって、今じゃはよう上がってこいってケツ叩かれる始末よ
煽り合いが懐かしい羨ましいと思う反面、時代にアジャストしてきてんのかなとも思ったり
単純に煽り立てるコアサポの高齢化が現実なんだろうと思ったり
瓦斯さんは若々しいねぇ

古巣からゴールした時に喜ばないサッカー文化を理解してるなら、「緑は大嫌い」熱唱がいかにサイコか分かるはず

室屋のゴール後のあれといい、大した衝突もないのに向こうさんのこちらに対する感情がとてつもない憎悪なのはなぜなのか理解できない

気軽にBIGが付いたり消えたりする神奈川ダービーくらいの距離感と温度感がちょうどいいのかもしれない。横浜ダービーくらい近いと暴走するやつ出てくるし

※21
欧州や南米サッカーの猿真似だと思う
日本のダービーってたいてい片方のサポが過激すぎる事が多いし

いつか必ず金町を取り戻してみせる。

※21
ユルネバ？みたいに海外の真似っこ大好きな人たちだから、ダービーはこういうもんだっていう固定観念が奇行に繋がってるんだと思う

こういうのまったく好きではないけど、根っから緑の子でもないしなぁ

緑がだいすき！

『祝！東京ダービーJ2で開幕』の時は顔真っ赤だったんよ、こいつらｗ

緑サポも挑発してた動画見たからどっちもどっちだわ
個人的にはギスギス憎悪ダービーはいらねぇや

ダービーも行き過ぎるとこうなる
俺らは中国ダービーなんか要らない

正直選手たち何て歌ってるかなんて聞き取れてないと思うよ

チャントのダサさはあるけど、あんな勝ち方した直後のアドレナリン出まくってる選手に文句言うのもなんだかなって思うけど

仮に平川が同じことしても、達者でなと思うだけで

浦和サポがダービー笑うの面白すぎるな。
胡座かいてるといつか大宮に埼スタごと持ってかれるんじゃないかな？指定管理も外されちゃって(笑)聖地駒場でちょうど良い規模になってるかもねぇ。

らスレのほうに、ガンバの豚チャントよりマシ ってあるけど、あれはガンバサポが歌ってるだけで、選手は決して歌わないぞ
今回のFC東京もサポーター主導だろうけど、それに選手が乗っかったらあかんやろ

このブログ、最近あからさまにリスペクト警察ホイホイみたいな記事増えたね
そんなにPV見込めるネタなのかな

本気で憎んでいる人なんているわけないのに、プロレス茶番に焚き付けられてノリで灰皿の蓋投げつけて人を怪我させてしまうのがガスサポ

移籍するたびに前所属を大っ嫌いって言い続けたらある意味評価する

同じ街にすんで同じ学校や職場で普段サッカーの話してる人たち同士が年に数回の直接対決に燃えるってのがダービーの構図なわけだけどさ。
この国でダービーに燃える人ってちゃんとそういう相手はリアルにいる？

緑の先着サポが係員の制止も聞かず手すりに乗ってわめいてる動画晒されてるしそういう血が流れてるって事なのでは…？

これと比べると信州ダービーって意外とちゃんとしたダービーなんだなって感じる
J1とJ2っていう区別ができなくなったせいなのか瓦斯→緑への憎悪が激しい

こういう品のないことをやるのがダービーなのか
ダービーはこんなもん、バチバチでいいって、日本でそんなダービーないやろ

「ミラノダービーに比べたらまだまだですよ。負けたら本当に街を歩けないですから」

ヴェルディは川崎としか認識してなかったけど、そっかダービーなんか
まぁ民度が低いね地方並みに

こういうのが苦手だから足が向かなくなる…
お互いリスペクトして、終わったらノーゲームがいいなぁ

緑の血が云々もその時1番ウケるコメントを出しただけでその場の空気に染まりやすいんだろうな
城福ヴェルディで中途半端、ポルトガルで完全移籍も勝ち取れず、キジェサンガで戦力なれず、流れ着いたFC東京でも微妙なのに古巣のヘイトチャント歌って馬鹿騒ぎしてる場合なのかこいつって感じ

いや全然気にならないよ
フーキはそういう子よ
ビッグマウスな言動はあるけど
不用意なファールで退場になった時に周囲に謝ったり、遠目から申し訳なさそうに移籍後の挨拶をしたり
本当に良い子なんですよ
なので笑って見てあげてくださいプロレスです

バチバチのダービーいらんって言ってる人たち、来年から近所のクラブとホームスタジアム一緒になるってなってもいがみあったりしないのかな。そうなったら嫌でもバチバチになってもおかしくないと思うけどどうなんだろ

長友がノリノリで歌ってるのが気になった
インテル、ガラタサライ、マルセイユならそれで良いけど、ここ日本だよ
代表の立ち位置、個人仕事とかを考慮して、その辺の見極めはできる人だと思ってた
ダービー前日にXで夫婦揃って悪い意味で有名なサポの違法転載した動画のポストを引用してて、なんかがっかりした

※10
元々軋轢があったところへダービーにもそれを持ち込んだか
単に盛り上げ要素としてダービーをでっち上げたかで違うだろうね

集客目的のなんちゃってダービーなんかよりこういう方が良いと思うんだけどな

※21
東京ダービーもうちょっと何とかならないのかな
平和に喧嘩するほど仲が良いくらいでやりたいよ

「ガス倒せ」にお前らもガスだろって言い返すのが定番になるくらいの関係になりたい

瓦斯サポセンスないわ

SNS見るとよく分かるんだけど、東京ダービーに限らずダービーってものを「対戦相手をどんなに中傷しても許される免罪符」として利用してる奴が余りにも多い
自分の醜い部分を好きなクラブを利用して発散してるだけ

他所のサポが口出すことじゃないね

サポが歌うのはいいけど選手が歌うのはどうかと思わなくもない
プロレスにしておかないとホントに憎しみあって放火したり落書きする馬鹿が出てきちゃうし

どうせなら来年アルアハリにもやってほしい
歌詞的には違和感無いはず？

信州の対立は歴史あるし、大阪さいたまはお互いの地理とクラブの成り立ちで因縁があるのは分かるけどこれは分からないんだよな
J創設から弱体化した緑を瓦斯が一方的に煽ってるカタチ？

※6
それのどこが煽りなんw

※29
あれ本当に恥ずかしい
多分J2で低迷していた時には離れてたようなタイプだと思う

※21 いじめたやつが大したこと無いのにまだ怒ってるの？って態度されてる感じ。
他チームのサポはわからなくてもいいけど、味スタに後から横入りしてきたのは緑だし、そもそも調布はホームタウンじゃ無いだろ？
それを大した衝突もないって言う厚顔無恥な所にイラつくんですよ。

もともと川崎にいたFC NIPPON様が、東京スタジアムが出来た途端、
川崎捨てて（読売ヴェルディ、とか勝手に表記して地域密着もしてなかった）、
FC東京が使う予定のところに半分寄越せって無理矢理ねじ込んで来た

だからスタジアム周りは全部FC東京が抑えてて、
ヴェルディはいまだに練習場が川崎にある

この辺りがFC東京サポーターに受け入れられない

もう四半世紀も前からの話

※49
それは流石に難癖というか、そこまで長友さんが配慮しなきゃいけないことかな…？
ポストの引用は知らないけど。

※21
東京ダービーの矢印があっちからこっちがクソデカなのはしょうがないのよ
FC東京という名前＝俺らこそが東京のサッカークラブというアイデンティティだからね
仮にだけどうちに負け続けて「東京（のサッカークラブ）といえばヴェルディだよね」なんて言われようものならあちらさんはそのアイデンティティを失うのさ

※36
んー、でも昨年夏のヴェルディ対町田戦でトラブってヴェルディ側に違反者出た時は記事にってなかったと思うしなぁ
弄りやすいクラブを選んでるだけかもしれんが

※10
対戦を盛り上げるための手段かな
ダービー用チャントに対して相手がアンコールを要求してくるところまでセット

日本のサッカーにおいて真のダービーマッチは２つしかない
それは松本vs長野の信州ダービーと、鳥栖vs福岡の九州ダービーだ

それ以外のダービーと名乗っている代物は、ご近所同士がファッションでいがみ合ったフリしてるだけの、ただのプロレス

※10 サポーターだけならまだわかるが
このチャントに合わせてノリノリのFC東京の選手が山田に限らず、ちょっとあれだなと
今後、ヴェルディに移籍したらどうするんだろ

いいねえ

ダービーは煽りあってなんぼ

これからもバチバチやりあってほしい

※61
※62
調布市がJクラブ誘致する時に、ヴェルディが受けて、東京ガスが断ったという市議会の議事録が出回ってたけど、あれは不都合な歴史？

※68
そりゃもちもん「青赤大嫌い」と絶叫

小池百合子推しのくせに緑が嫌いなん？

べつにいいでしょ
あの勝ち方は前後忘れてよろこんでいいよ

※21
それよりコッチなんだよな
室屋君、得点獲った喜びより憎悪をぶつけてきたからなぁ
選手やスタッフでなくサポへ

去年の半ばにFC東京に出戻った選手で、あれだけの憎悪をダイレクトに向けてくる
なんなんだろ

※61
※62
昔からのサポーターがそういう理由なのは分かるんだけどさ、当時生まれてもなくて人生の大半がJ1とJ2で分かれてて関わりも無かった若い層までヘイト向けてくるのが意味分かんないんだよねー

※21
それ言っちゃうと、ここのブログ見てるだけでも関係ない瓦斯記事に毎回の様に嫌味書きにきてる緑さん見かけるしね
瓦斯がガラ悪いのがインパクトあるから目立たないだけで、緑の人もそこそこ行儀悪いなってイメージ

※43 何言ってるんだ？ミラノダービーとか平和だぞ。隣同士で見てたりするし。ローマダービーはやばいが。

千葉対町田の記事はまだかのぉ
まあ町田はコメント数稼げないからしょうがないか

※25
ユルネバは一番謎だね
綺麗に和訳したりオリジナルの歌詞を入れて歌うのであれば逆に敬意を抱けるのだけれど

※16
>何も縁もないならわかるけど、古巣に対して砂掛けるのは・・・

言うていつ、どこで、どんな縁ができるかなんて案外判らんもんやし、わざわざ煽るようなことはせんでええとは思うんよ…。
その場の雰囲気に呑まれて思わずやってしまった可能性もなきにしもあらずやろうけど

※65
まー確かに加害者側として弄りやすいクラブって共通概念としてあるわな、うちとかあそことか…
でも町田はその件は被害者側だから、悪い時ばかり取り上げられる町っちゃん気の毒だね

ウチのボルジェス(氣田)チャント煽りとかやきうチャントが可愛いレベルだよ正直東京ダービー見てると

どうでもええわ稲城と小平

瓦斯サポは〜とか言ってリスペクトのない貶め方してる他サポも多いし結局どこも一緒なのよね
人数多い浦和やFC東京、名古屋あたりも目立つだけでどこも同じな気はする
とか擁護するとお前瓦斯サポだろとか言われそうだけど

※62
うちはチーム発足時（読売クラブ）に東京都社会人リーグからスタートしてるから元々東京のクラブですよ

てか移転の話で被害者である川崎の人に文句を言われるのはわかるのよ
酷いことをしたのは事実だし申し訳ないと頭を下げる
でもFC東京は何もされてないよね？
うちは当時の調布に誘致されてそれに応じただけなんだし

※30
いくら歴史的に見たら緑が悪い！と言われてもそういうことばっか言ってる人達の肩は持てません

前節千葉に負けた後
「リーグ優勝を逃すより緑に負けることのほうが悔しい、嫌だ、許されない」
みたいなことをXで言う青赤サポの人が複数いて
ダービー文化ってそういうもんなんだ……と他サポの自分は結構びっくりした

※19
おかえりと待たせたなのやり取り早く観たいよ

うちで言うと、奥田や田中がセレッソの勝利を一員として喜ぶ図か・・・
でも正直、ユース出身であるだけなのでピンとは来ない

前も書いたけどやっぱり過激なのは時代にそぐわないし、新規客離れにも影響しかねないので「大阪同士、盛り上がっていきましょう」ぐらいに落ち着くんじゃないかと見ている

数年前は染野と木村だかがFC東京ゴール裏煽っててああいうのいいなと思ってたけど緑サポーターは冷笑系なのおもろい

ウチはクラブ公式で侮蔑的なチャントはやめましょうくらい言ってもいいと思うけど、今までガンバ公式がそういうコメント出したことあったっけ

ガンバとセレッソとかジュビロとエスパルスはネタ感もあって笑えるけどここ二つは笑えないやつ
なんか触れたらアカン空気ある

※83
川崎さんも好調期に各方面から凄い嫌味の言われ様だったもんんね
ふろん太くんと蕪も来てくれるし、個人的には多摩シコだけあればいいです

あくまでもプロレスで済むレベルにしとかないとな

俺はダービーはバチバチやれば良いと思ってるけど、選手には相手を貶す的な事はさせない方が良いんじゃないかね？
浦和サポのJ2コールとかはバチバチとはちょっと違うから嫌い。あれは陰湿なだけ。

それはそれとして、スポブラしてる選手いない？

トップチームはともかく、ユース世代まではヴェルディの方が影響力ある感じはする
なんでかはしらんけど

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

味スタ移転期を知る上の世代が、歳を重ねても同じ熱量で当時のことを根に持ってる印象　それが若い世代にも伝染していて、ここ数年で直接戦うようになってから過激な人も増えて現在に至るって感じかな

嫌悪感を持つ人もいるのはわかるけど(何なら東京サポでも苦手な人いるはず)、ここまでの熱量が出るダービー相手がいるってのは稀有な事だと思う　最低限のリスペクトはあってほしいけどね

九州だJぐらいのゆるいのがすきです
煽りがないとダービーじゃないとかいう層いるんかねえ？試合前試合中はバチバチでも終わったら握手て考えはぬるいのか

山田もウチと二度と関わりたくないってことだからいいんじゃない。在籍してた時もこんなチームににいたくないとか思ってたんじゃないか。

スタジアムの中に収まってることをあとからいちゃもんつけるのは野暮だろ

※6
恥ずかしいからやめてくれ

※78 世界中にユルネバ歌うクラブなんてたくさん有るのに、海外の真似ダサいとか。君たち海外の真似全くしてないの？あ
ガンバさんはナチの真似して怒られたんでしたっけ？あれの方が海外の真似で、ダサいとおもいますけど？あとゲバラ？

鞠さんと川崎さんは近年タイトルを争った仲だし同じ県だけどダービー扱いになってるの？外から見てるとあんまバチバチしてる印象がないです。

90分で負けたら優勝逃すって言う試合で、最後ギリギリで勝てたと言う喜びだけな気がするけどな

微笑ましい

味スタは所在地が調布市だけど持ち主は東京都だからしゃーないのでは？

気が狂ってる
いつかチームごとやらかしそう

※104
あっちはプライドの高いお嬢様でこっちは庶民の出なのであんまり乗ってくれない
最近は「少し遊んであげてもよくてよ」程度の付き合いはしてくれる印象
以前武蔵小杉にマリノスさんがわざわざ出してた片面全部マリノスで片面全部フロンターレになってる過去の試合結果を書いてたあの広告は割と好きだったな

※104
一応神奈川ダービーとされてるかな
近隣の感覚だけど神奈川の人ってそれぞれの地域は好きだけど神奈川って括りにあんまこだわり無い気がする
その分横浜ダービーは複雑にバチバチしてるかも

都道府県単位の考え方が厄介な気はする。

FC東京からしたら東京都にある事がアイデンティティなんだろうけど、
ヴェルディにとって究極的に大事なのはトップからジュニアまで流れるヴェルディとしてのサッカーと、それが根付いたよみうりランドで、
川崎や東京って行政的な地域名は別にアイデンティティではなく、多摩丘陵や歴史的な多摩（東京都下と言う意味ではない）がヴェルディの本来のホームなんだろうな。

※21

そもそもあれってほんとにXで回ってるようなこと言ってるの？

※21
ゴール後に「バモーー！！」って叫ぶことのどこがいけないんですか？

ヴェルディは川崎だったとこだけど、他の東京2クラブはそれぞれ良くない印象のKよな

※21
そちらだって選手もサポも普通に煽ってるし憎悪は向けてくるし駐車違反はするしそんなもんでしょう　
そこをお互いにやめようねっていうリスペクト原理主義ならまあ分かるけど

※39
ヨーロッパや南米のダービーは労働者階級vs上流階級とかが多いから、
本来なら同じ職場ということがあんまり無いんじゃない？

※47
こういうサポーターに私もなりたい。

※84
川崎を捨てたことは反省しているのに
東京を1度捨てたことは反省しないのはなぜ？
戻ってきたから、捨てたことはチャラ？
その間に東京で頑張ってたチームの気持ちは想像できない？

※96
ヴェルディがJ2長かったこともあって、ジュニア年代のトップ層はFC東京や川崎に流れている印象
ただあそこのアカデミーってみんな「ヴェルディっぽいサッカー」をするのよね
ひとりの監督が十数年指導する高体連の強豪校なんかと違ってJユースはトップの監督交代・路線変更によってスタイルが変わりがちだけど
ヴェルディユースはずっと同じサッカー、なんならトップよりもっと色強いサッカーをやる、それはすごいなと思う

そこに幾分かでもユーモアセンスが垣間見えていたら良いんだけどな
クラブからしてわざと緑さんのクラブ名の「東京」を省いて表記したり、唯々品がない

緑さんの立場ならもちろん嫌だろうし、言いたいこと言う資格があるけど、他所のサポには関係ないでしょ。
うちの緑は大嫌いチャントと緑さんの楓喜へのブーイングと試合後の自クラブへのブーイングはこの試合の価値を単なる1試合じゃなくする、良い物だと思うけどな。

山田もオリンピックのためにレンタルで短期間いただけだし、特に思い入れも無いんだろう
単純に負けたら優勝なくなる試合で劇的勝利に喜んでただけだろ
今の若者なんてそんなもんだ

※121
ちなみにヴェルディはホームダービーでWELCOME TO TOKYOって表示してて相手を東京扱いしないという点で全く同じ事だけどどう思う？
俺はダービーらしくて素敵だと思う

※119
調布市が東京Vを誘致してクラブも承知していた。一方で東京ガスは当初断った。これがすべて。
先に移転決まっていた東京Vが難航してるうちに東京ガスが横入りして居座っただけでは…

↓平成5年 調布市定例会議事録
http://chofucity.gijiroku.com/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=203&KENSAKU=1&SORT=1&KTYP=1,2,3&KGTP=1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82T%94N%81@%91%E6%82S%89%F1%81@%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C12%8C%8E10%93%FA-02%8D%86&SFIELD1=HTGN&SKEY1=%83%94%83F%83%8B%83f%83B&SSPLIT1=+%2B%2F%21%28%29-&HUID=8538

基本的には当事者同士で解決してねって感じだけど　このいざこざ自体が外からどう見られてるか？って視点も大事な気はする
Jリーグ興行で報道もされるわけだからね

ダービーって歴史的な因縁とか、宗教対立とかが根底にあるもんじゃないの？
若い世代のサポなんか「なんで俺たちこんなこと言われるの？」って困惑してる奴もいると思うぞ。

海外のダービーなんか毎試合サポに逮捕者出てるくらい熱いし、これぐらい大したことなくね

※115
バチバチにやるのはいいけど、緑は嫌いとか一線を越えるなということじゃないかな
あと頭大丈夫？はアカン

極一部のサポーター除いてただのプロレスとして楽しんでるよ
地元民だけど遺恨なんて全くないし、調布と稲城で仲悪いなんてあるわけない
元々多摩にいたのはヴェルディだって知ってるし
ジュニアチームと試合したり、長峰フィールド使わせてもらったり、それなりに愛着もある
何ならカテゴリ違う時や順位離れてる時は応援もしてるし

大っきらいって歌詞が下品とか難癖つけてくるのは本当に理解できない

横入りなんかではなく東京Vが逃したチャンスを東京ガスがものにしただけだろ。当時の力関係を考えてみろよ。Ｊリーグの有力クラブと社会人クラブが張り合える訳ないだろ。

ダービーのこういうことに対して誰も問題提起とかしないよね
解説者や実況者はサポーターとしての当事者ではないし、「海外ではそういうもの」って感じで煽ったりすることに割と肯定的だし

※104
昔はマリノスの選手がライバルとか思ってないですって言ってたくらい眼中にない扱いだったけどタイトル取り合うようになったら一方的にマリノスがBIG神奈川ダービーとか言い出したくらいの距離感。普通にサッカー関係なく仲良くない街同士ではあるんだけどうちと違ってマリノスにはガチで因縁があるクラブが同じ街にいるからそこまでお互い熱くはならないんだよね

※61
そこまで言うならFC東京じゃなくてFC西東京って名乗りなさいよ
ヴェルディを排除する時はホームタウンを主張して、自分たちをアピールする時は「首都東京の代表」を標榜する
あなたはそういうつもりでなくても、FC東京はそういうダブスタ集団として見られてるからね
もうちょい謙虚になれよと言いたいけど、それができるぐらいなら今の状況にならないよな…

不謹慎かもしれないが自分はこういうバチバチなの好きです

プロレスに出来ないダービーなんて止めれば良い。
勝っても負けても気分悪い。

※133
暴力や誹謗中傷さえなければ対抗意識はスパイスの一つとして肯定していいと思うけどね
次の対戦で相手を黙らせてやろうとモチベーションにもつながる

不適切発言でした。申し訳ありません
管理人さん削除してください

※109
イメージだけどマリノスお嬢様の方が泥臭いサッカーしてる

※119
ヴェルディが「東京を捨てた」ことなんてないぞ！？何を言っているんだい
Jリーグ発足時もヴェルディは東京に残りたいと言い続けていたのにリーグが無理矢理引っぺがしたことも知らないのかい
それ故にずっと東京に戻ることばかり考えて盲目になって川崎に悪いことをしたわけだが

当事者のヴェルディサポが緑は大嫌い。は強過ぎる表現で嫌がっていて、周りの他Ｊチームサポも疑問に思うぐらいだから辞めた方が良いんでは？と思っちゃう
実際、青赤さんの公式YouTubeでも大嫌いのとこ省いてるって見たし

※74
名門だったのは遥か昔で生まれてもない連中が、プライドだけ高いのも実に不思議。
カズと同じで、未だ過去の栄光が忘れられないのね。

こういう「たいした歴史もないくせに海外のダービーに憧れてイキってる選手とサポ」見ると冷笑しちゃうんだけど俺だけ？

マリノスお嬢様ドリルみたいな髪型で補完出来たわ
ダービーでキャッキャウフフ出来る時が一番楽しい時なんよ

※103
勉強になったよサンキュー

※141
鼻持ちならないと思ってたヤツが実はド根性の努力家だったりする少年漫画みたい

※6みたいに必死でイキってるのがとてもかわいい。２位なのにイキっちゃうところとか。緑さんとクラブの歴史も格も違うのに。
せっかくのナイスゲームだったのに、こういうところだよなぁ…

※141
じゃあ女跡部様で行くか（プレースタイル泥臭いし）

千葉『柏には負けられない〜🎶』
木白『アンコール、アンコール』
千葉『キャキャ、👏👏』
平和だよ

※136さんがキレッキレで素敵。そうだ、一方で「首都東京のクラブ」って顔しておいて、その一方で「京王沿線に出てくんな」とか言う。そうだ、ダブスタ集団なんだ。

ハートフルなダービーやったで。

煽り合いでもなんでも勝手にやってりゃいいけどうちは巻き込まんでくれ

FC東京サポは歴史的背景を持ち出してヴェルディヘイトを続けるけど、ヴェルディサポは今のFC東京サポの言動のせいでFC東京嫌いになってるイメージ

※154
町田さんは東京ダービーにも神奈川ダービーにも呼ばれないポジなのでは・・・（小声）

町田さんは市役所に「まちだはまちだ」って書いてあるし東京の覇権なんて無視してJやアジアの覇権を狙いに行けばいいだけでは？

※154
それは勝ったときに煽り散らしてくるコアをどうにかしてから言ってほしい
それに乗じてこっちの連中もやり返してるし面倒な試合が増えてしょうがない

この間の広島岡山の記事でも感じたけれど
当事者以外のサポがここぞとばかりにマウント取りやストレス解消に来ているのが厄介だね
不毛なレスバになって問題の本質から離れていっても加速しちゃってて

※125
この当時、東京ガスサッカー部（後のFC東京）は、まだ企業チームで
Jリーグ参入も決まってなかったのよ。
だから、調布市からの誘致に対して
「気持ちはあるが、今の体制では負担が大きすぎて応えられない」と回答したわけね。
つまり、身の程を弁えていたのよ。
その後、晴れてJリーグに参入できることになったので
「調布市さん！ぜひ！お願いします！」となって現在にいたるわけ。
普通に相思相愛でしょ？

貼っていただいた議事録を読んだら、あらかたわかると思うけど。

勝手に鞠さんが泥臭いお嬢様にされてるスレ

前回のダービーで負けた後は決定機外した選手が誹謗中傷されてクラブが警告出したのに勝ったらこんな感じなのね

※159
※65のトラブルも町田が悪いのにヴェルディ側が処分受けたってこと？

※160
綺麗に行くわけでもなく、敗者はダブルでストレスぶちまけてくることわかってるのに、わざわざ取り上げて記事にする管理人が悪いだろ。
そのくせやたら削除したがるんだから、タチが悪い。

議論させるなら殴り合いさせりゃいいのに、良識と話をすり替えて自分の嗜好に誘導しようと半端なことしてるからますますヒートアップするのは当然。

※164
そこに至った経緯は色々あるものの、あの試合でビジター側に乗り込んだのは事実だからあれ自体はこっちが悪い

※125　※142
さらに言うとさ
この時にヴェルディが味スタホームに決まらなかったのは
「やっぱり川崎の方がいいです！（川崎を捨てられません）」って
ほぼほぼ決まりかけてた調布市ホームの話を断ったからだよね？

それなのに、東京を捨ててないとかいうのは、ちょっと都合良すぎると思うよ。
この時に選んでいれば、調布はヴェルディのホームタウンになってたわけだからね。

※146
ドリルみたいな髪型→縦ロールという髪型らしいです

このスレでぐらい良い子に振る舞えば印象変わる(かも)のに
それすら我慢できない瓦斯サポ本当に引く

ココって「通報」ボタンはあるけれど「良いね」は無いんだよね

立ち位置とかさ、内容の正否にかかわらず人間ってのは急進的な人を心理的に拒否する方向に動くんだよね
でも組織内では急進的な方が舵を取る方向に進むんだ
そして結局より大きな枠の中で孤立していって排除される方向に動いたりするんだよな

※160
たしかにそれはそうやな
叩きやすそうな記事で大勢を釣って管理人の金稼ぎに利用されてるんや

毎回歴史がどうとかって話になるけどさ、FC東京側の主張が100%正しくてサポの気持ちも尊重するとしても、それで選手を巻き込んで相手にヘイトを向け続けることを正当化できるとも思えないんだよね

ヴェルディ川崎が後ろ足で砂かけて出て行った経緯は、フロンターレサポも詳しいんじゃないかな
等々力で川崎ダービーして西城秀樹呼んでたよね

もはや誰も山田の話してなくて草

※169
お前らもたいがいやぞ

ガンバの鈴木徳真とか松田陸（もういないけど）に同じことされたらって想像するだけで吐きそうになるし、元ガンバで現セレッソの選手が（いたとして）今回みたいなことしてても普通にドン引きすると思うから、今回の件は大多数の善良な緑サポに心底同情してしまう

鹿島の水戸ちゃんに対するここには負けたくねえ、くらいの気持ちがダービーにするなら丁度いい感ある。
同じ地域だしね。

マリノスとクラシックダービーと言われても正直そんなに気持ちは盛り上がらん
1試合1試合の対戦相手というよりはリーグ優勝に向けた勝ち点3への執念の方が強い印象。

このコール勝った時はずっとやってるからなあ。ピッチ外のやらかしに関しては問答無用でこっちが悪かったし、ようやくサッカーのみにフューチャーしつつあるんだけどね。わざわざ取り上げることのことかなあ？

※171
ショバ代を自分の懐以外から取ってってくれるなら歓迎ｗ

※109
俺らはただマリノスが好きなだけ
なのでそれを表現するためにわざわざ他クラブを引き合いに出したり張り合ったりする理由がないのよ
SKYシリーズ（湘南、kwsk、横浜）にしても、話題づくりを頑張ってるな～くらいの意識ゆえにダービー感はほぼ感じてない
なのでフリエに対しても特に思うところはないってのが率直なところ
まあ仲良くやりましょう

※173
後援会会員GOLD（20年以上）だけど入った時にはヴェルディさんもういなかったから俺にとっては『歴史上の出来事』みたいな扱い
経緯は調べたりしたけど当事者じゃないので敵視したり恨んだりは不毛だと思ってる
当事者だった人たちはそういうのあってもしょうがないとは思うけど、移転時の等々力の平均観客と今の等々力の平均観客の差を考えたり、経った年数を考えたら俺みたいなサポのほうが割合多いんじゃないかな
自分事でもない上の世代の負の感情をわざわざ共有するの俺は好きじゃないや

※161
相思相愛かどうかの話ではなくどちらが先かの話では？
東京V側が（良し悪しは別として）開幕初年度から東京移転構想を提示してJリーグや川崎市の顰蹙買って、最終的にその段階での移転をあきらめざるを得なかったのだから、調布市と東京Ｖは東京ガスより先に「相思相愛」だった。そして結果として障害を乗り越えて移転実現できたわけです。

※167
なので、クラブ側が「やっぱり川崎の方がいいです！」なんて態度とったなんてのは曲解もいいところ。
あれは調布市からも「川崎市やJリーグとの円満解決ができないと移転は難しい」と一度ハシゴ外されたのが本当のところで、これはいろんなサッカー記事にも載ってる話。Wikipediaにもあるよ。
もちろん東京ガスがその空白期間に横入りして１番乗りになったのは事実だけど、東京ＶがJリーグや川崎市の反発を受けながら移転にこぎつけたのも事実で、当初の誘致が長い年月かけて実現したということを考えれば「後から余所者がやってきた」なんて解釈してるFC東京サポの言い分がいかにご都合主義か分かるでしょ。
竹島占領してから後付けの歴史を作って正当性訴えてる韓国みたいな主張はやめるべき。

※174
ビッグマウスするくせに全然成長してないし立ち振る舞い下手過ぎるなって感じ
FC東京でもダメだったら次はJ2じゃないかな

※142
その理由の為だけに「読売ヴェルディ」呼びにこだわってたのだとしたら、当時のヴェルディ相当ガキっぽいな

※184
その話は地域よりも企業名呼びされたいかや全国区で展開したかったかどうかのナベツネとかの思惑のほうが絡んでるのでは？

※182
『調布市と東京Ｖは東京ガスより先に「相思相愛」だった。』
『調布市からも「川崎市やJリーグとの円満解決ができないと移転は難しい」と一度ハシゴ外された』
この２文だけで論理が破綻してない？　調布市からもそっぽむかれたんでしょ？

再度書くけど、横入りじゃないのよ。話はもらったけど、まだ企業チームだったから、実現できなかっただけ。
その後、Jリーグに参入できるとなって、地域に認めてもらうために努力したわけよ。

その頃の当事者だった城福さんも顛末を描いてるから、読んでみたら？
こちらの話は通じなくても。自分のチームも監督の話なら、納得できるかもしれないよ。
https://www2.targma.jp/standbygreen/2024/08/14/post69459/

ダービーに負けたときってサポとしてどう反応するのが正解なのか。。
頑張った人にブーイングするのは好きじゃないし、拍手も違うのなら、泣くしかないのかなあ。
ダービーに関係ないチームのサポだけども、気になるトコロ。

喜んでたのは東京ゴール裏の真ん前で、他の選手とかメディアとかに遮られて
緑側からは全く見えない場所だったよ
ノリノリな曲で他の選手もみんな踊ってたから山田も一緒にノッてただけに見えたよ

味スタはFC東京と東京ヴェルディ両方の本拠地で東京都が所有者なのは書類上そうなんだが、所在地である調布市や最寄りの京王線がFC東京をスポンサードしてるのもまたややこしくなってる一因な気がする

ダービーとか言ってるけど、要は内ゲバですよね。

サポは裏切られたというけれど、結局選手もビジネスでポジショントークしてるだけなんだよな
クラブ愛を本心で言ってると思わない方がいい

中南米はサポも殺し合いみたいな雰囲気だし、ディスり合いのセンスだけ異常にあるイギリスとかならわかるけど、熱量微妙な日本でやってもただのイキリにしか見えない

※192
結局欧州ごっこにしか見えんからな

ダービーでの過剰な煽りって地域の対立しか生まんから害悪だと思う
これ文化だと言って良しとしている風潮はやめてほしい
日本はもっと民度が高いサッカー観戦文化を目指すべき
海外の悪いところばっか真似するのダサい

こういうサッカー文化って令和の日本にあまりにも削ぐわねえや
いわきは超新興クラブだからこういうのマジでやめましょうって言ってるのに対立煽りみたいな奴が入り込んできて困ってるとこだしなんだかなぁ

※86
リーグ優勝したことのないクラブの戯言
どんなに因縁のあるクラブに負けようが、タイトルさえ取れればいいと思うけどね
ヴェルディに勝って2位で満足してくれるならこっちはそれに越したことはない

ヴェルディには何言ってもいいってノリでヘイトを撒き散らしてる"今の"お前たちがどうなの？って話しても移転の経緯云々って論点ずらしてくるから一生話にならない

※186
誰よりも先にFC東京の中心的な役割を果たすサポーターが、自分たちで盛り上げるためにヴェルディを強く敵視したのが大きく影響していると思います。クラブは彼らと連帯していくうえで、乗っからざるを得ない面があった。サポーターが緑の物を嫌い、クラブの人間もまた同じようにしなければおかしいという空気になっていった

結局ヘイトまみれになったのお前らのせいじゃねぇか

不義理の極みみたいな振る舞いやっていて
大嫌いと言われたくないって都合良すぎない？
好かれてるとでも思ってるの？

街をコケにしてたくせに練習場は残してさ
さっさと駐車場にして出ていって欲しい

※30
　
2000年に実現してるんだわ。

ダービーって気持ち悪以外の感想がない

※6
字面だけ見るとすげーなこれ
ヴェルディが自分たちのこと大好きと歌っただけで煽られたと感じてるみたいでヤバい

実際は相手のチャントをもじってできたチャントだから煽りで合ってるのかもだけど

※198
結局多摩で一番新参だから先鋭化しましたってだけだよなこれ
※189
これで瓦斯のクラブハウスも下部組織も京王線沿線になくて緑はあるのがややこしい

他の人は分からないけど、個人的にはF東ってチームははどうでも良くて、明白な敵意を向けてくるサポーター共が嫌。

※178
わざわざ粒立てて取り上げるこのブログも底意地が悪いよな

楽しそうで何より

今は当時とは親会社が変わってるからなぁ
良い伝統である読売のフットボールは継承しつつ運営サイドは当時を反面教師にして地域貢献・ファミリー路線に舵を切ってる

文字通り頭を切り替えたのに頑張ってる今のクラブ、運営がヘイトを向けられるのからはどうにか守ってあげたい
もちろん読売時代の栄光をアピールする以上ある程度当時のことを言われるのはしょうがないけども

スタジアムの中だけならええやん。
行き帰りの京王線の電車の中だと普通に緑と青赤のユニ混在してるし、普通に会話してるし。
これが日本式の健全なダービーなんだよ。

※203
相手のチャントパクって相手を煽るのは俺等の習性()だから、それをヴェルディ側にやられたら煽られたと思う人もいると思う。
そういう意味じゃ元々はウチのゴール裏が元凶だがｗ

※124
「大嫌い」に比べたらはるかにユーモアセンスがあるな

瓦斯って感じのコメント欄
優勝以外に価値のないリーグで2位にいる感じも瓦斯

※207
このスレで言えばウチとヴェルディさんでやりあえばいいだけの話なのに他サポ(もしくはなりすまし)がガソリン注ぎに来るのはもはや様式美。

緑が嫌いなら芝生の上でサッカーできないんですがそれは
来シーズンからは赤青の人工芝で試合したら？

なぜか　※6　が叩かれてるけど
わざわざこっちのチャントをパクッたものをPK勝ちの後にだけしつこく歌うのが当たり前？？？　煽り以外の何なんだって話。
だからその時も個別記事が立ったんでしょ。

今回もだけど、あからさまに荒れそうなだけのまとめは立てる意味あるのかな。

最近はどこもマイルドになったけど昔みたいに各地コアサポが元気だったらもっと小競り合い多いのかもね

何でこんな荒れるとわかってる記事あげるかなぁ

※215
わざとテンプレみたいなレスしただろってレベル

※215
そんな顔真っ赤にしなくてもいいんだよ。ヴェルディと格が違うオタクがキャンキャン叫んでイキってるのが、周りの他サポから見るとかわいいなぁっていうネタだからまとめられたんでしょ。誰もこれがダービーだと思ってないし、エフシーがヴェルディと対等になることもないから、もうええんちゃう？知らんけど。はいはいユルネバユルネバ

※124
これ素敵。エフシー側も、いやお前らのが後に来たやん！って返すだけのユーモアがあれは成立するのに、そうはならんのだな。

※178
これだけ伸びるならまとめるしょ

ヴェルディ異様に嫌悪してる瓦斯サポってなんでそこまで嫌うんだろうか

よく東京名乗るなっていうけどじゃあヴェルディよみうり(ランド)ならセーフなんだろうか

これくらい微笑ましいもんだろ

※223
毎回思うけどあのタイミングで味スタにやってきたのがねえ…
なんで来んの？と思ったよそりゃ

「ダービー」にはあんまり意味はなくて、それを隠れ蓑にして暴言が吐けるとか、暴力を振るえるとか、破壊行為ができるとか、そういうはけ口になっているだけ。やっていることはただの犯罪行為
FC東京の場合、それをやっていた連中がクラブ内部にまで入り込んで、本来処分すべきならずものを「お仲間」としてお目溢ししてるだけよね
浦和なんかもそう

※215
おい、それはチャントパクり大好きのウチのゴール裏に効くからやめろｗ

ここにもいるけど他がやったら叩くけど自分達がやるのは許せのスタンスだから言われるのでは？
浦和の祝J2東京ダービー弾幕とFC東京の緑いらね弾幕がかち合ったやつとか

※11
確かに楓喜はそういうとこある。仮にF東から町田に移籍してF東に勝ったら「町田最高‼︎」と叫んで、心の底から大喜びする。

※198
こいつ、いつも自演か荒らししてんな
自演の時は筆のノリが良いのおもろいわぁ
短時間でレスする時はオウム返ししかしないのに(笑)

そもそもヴェルディにいた時ってレンタルじゃん
派遣社員に忠誠を誓わせるようなもの
そういうのは正しい待遇を用意してから言おう

こうやって煽ることだけが目的になってるようなやり方、もう時代遅れになってることが分からんのかね

ダービーってのは，お前らの芋煮は豚汁だって煽ってくるから，煽り返すものですよ
どっちの芋煮も美味いんだけどねえ

うーむ、選手まで一緒になって歌ってるのか
これはやり過ぎじゃないか？
他チームはサポが騒いでも選手までは同調しないと思うが…

山田楓喜はうちのユース出身だけども、来季のFC東京さんとの対戦時には、楓喜は「紫は大嫌い」と歌っていると思う。

たぶんもう清田さんのところで【Jリーグサポーター仲間割れ！ FC東京・東京ヴェルディ解散決定！】みたいな動画でててんだろうな

※233
それは、東北の生活に根付いた芋煮という共通文化があるからこそ意味を持つ、という話でしょ？
しかも結論が「どっちも美味い」だから、最終的には何の争いも生まない
それに比べて、何の捻りやユーモアもなく、ただただ相手のことを嫌いだとヘイトスピーチすることに何の意味がある？

※2
古巣リスペクトする選手は愛されそうでない選手は嫌われるのは世の常よ

選手もサポーターも品がない

3年前の生卵&花火は論外だけど、このレベルならダービーだったらむしろやるべきでしょ
てか、大嫌いとか言われたり、煽られたくらいで「もうスタジアム行きたくない」とか言うサポーターなんてそもそもいないだろ

今回はトムとジェリーの喧嘩なんでしょ

マナーとかフェアプレーとかJリーグはめっちゃうるさいしそれは良いと思うんだけどさ、相手への敬意の無い振る舞いを「選手」がやっちゃうのを放置して良いんですかね。「嫌い」とかどう解釈してもネガティブな言葉で相手の憎悪を煽るよね。
こういう小さな積み重ねが暴力事件とか差別行為に繋がると思うよ。

なんかよく分からないうちに気が付けばウチは泥臭いお嬢様呼ばわりされてますわ

Ｊリーグ開幕前はこんな地域対立ダービーみたいなのが増えるとは思わなかったな。
ヤンマー、読売、三菱、日産、古河電工…みたいに野球と同じように企業呼びしかしてなかったしな。

※198
それは、ほんとそうだと思うよ！
ここまでのヘイトになったのは、FC東京側のスタイルが理由。
当時のJリーグvsナベツネ読売の対立構図も世間に知れ渡っていたし
クソ弱小だったFC東京が、日本で一番の超名門チームと対峙するのに、アンチ読売はわかりやすかったんだと思う。

そして、ヴェルディが圧倒的強者じゃなくなって、地域密着も大切にするようなって普通のJクラブになった今も
FC東京が同じことをしているのは、正直めっちゃダサいと思うよ。
周囲からしても意味わからないよね。

ただ、ヘイトが連鎖しちゃっているから、お互いに今更やめられない人が多いのも事実。
ここのコメント欄を見ても、同じチームのサポーターでも温度差すごいし。

俺は時代に合わせたアプデが必要だと思ってるけど、それはクラブが発信しないと無理そう。

でも所詮同じ都道府県内でやってるだけまだマシだと思うんだよ。
他所のクラブやその都道府県をバカにしたり差別的な言葉を使って中傷するサポがネット上には沢山いる。
特に酷いのは、、、まぁ具体的に言うのはやめとくけど比較的強いクラブのサポに多いかな。

差別主義者の集まりかな
こういうチームからワールドカップに選手を出すのはやめてほしい
リーグからも何か行ってくれ

※245
※246
ヴェルディが一度なくなりかけてから今のJ1まで復活してきた過程で、サポーターも相当入れ替わって新しくなってる
それに比べて、25年前と同じヘイトを続けているFC東京は時代遅れに見えるし、なまじ金はあるクラブだからサポーターにも驕りがあるように見えるよ
まさしくかつての「読売」ヴェルディのようにね

※220
はいはいユルネバユルネバの語感が強すぎるw

そもそもユルネバはウチのパクリだからな
そんなんだから一度もリーグ優勝できないんだよw

※250
　
そ、そうだったのか…。_φ(･_･

サポの感情は置いといて選手も選手でリーグ戦ならともかく特別大会でそこまではしゃがなくて良いやろ

管理人ちゃん、昔は荒れそうな話題は触れなかったり、コメント付けた上で投稿してたのにわざわざ晒し上げみたいな…
インプ稼がないと苦しいのかな…

煽り合いに選手巻き込むといいことないだろうな
サポーターも選手も、その辺りはうまく線引きしておきたいね

まぁ確かにF東が発展してからはカテゴリー的にもF東の方が上だったから「我々こそが東京」とか胸張って偉そうに言えるわけだけど、仮に今後ヴェルディがJ1でF東がJ2とかになった時にも「いや東京のクラブは我々のみであってヴェルディは他所から来たので東京を名乗って欲しくなくて…」とか下位カテゴリからネチネチずっと言ってるのかは気になるな

本気で人を殺し合うレベルで赤黒が嫌いならジャンプしろという空気の中でキャプテンやってた長友は、このゆるーいエフシーのことをどんな気持ちで見てんのかな？小学生がイキってんのかわいいなレベルなんだろな。

※253
トップページにある記事ほとんど2桁コメントだしサイト運営苦しいんかね
広告も増えたしな

※250
コロナ禍のさなかに忘年会に応援するクラブの選手を呼んじゃう植中旭くんが、その昔ヨーロッパのクラブかっけー、うちもやろう！って言ってユルネバユルネバパクったってのがエフシーサポの中で定説だと聞いたんだけど。柏はヨーロッパだったのか…

なお、朝日くんは黎明期の鹿島の古参サポにヨーロッパの真似しようぜ！って言って断られたそうで、その後、おかけで様でウチはテンプレチャントが少ないという別の途を辿ることになりましたとさ。

※220 ※249
はいはいユルネバユルネバwwwwwww

このチャントの題名は「一生青と赤」。
わざわざ改変して荒れ狙いの記事なんであげるかね。

現在進行形だと熱くなるよね〜。
若者よ。時間がいい感じにしてくれるから、今は身を焦がすといい。

大宮時代の桜井直人とか、2004年の河合竜二とか。
懐かしくていい思い出だよ。

（爺いになるとみんな微笑ましく思えてくるよ）

※260
題名じゃなく言ってること、言動そのものが問題なのでは…？

※257
リーグ戦と特別大会で明らかにコメント数は減ってるしな
J2もひとくくりになってるし

このブログの取り上げ方自体、勝利直後のアドレナリンマックスの選手に対するリスペクトが無いんよ

※260 ※262
誰も題名の話なんかしてないぞ。行動が幼稚でかわいいねって話よ。叩かれるのがイヤならイキるなよ、ダサいやつ。

※264
アドレナリンが出てたので古巣をコケにしてみました。なんて勇気のある行動でしょうか！みんながリスペクトするように記事にしよう！

素晴らしいじゃない、ユルネバユルネバ。

山田選手の面白ネタの記事かと思って読み始めたのに。
こんな殺伐としたコメ欄になってるとは・・・。

ダービーという概念は消し去ったほうが良くね？

流石に他サポもドン引きしてる奴多いな…

他サポだけどヴェルディはリスペクトしてます、リーグタイトル持ってるからです

※198 ※245
おっしゃるとおり、エフシーのスタッフが率先してヴェルディさんにヘイトしてきた歴史に目を向けずに、毎回何か起きるたびにワーワー騒いでも問題の本質はわかんないよね。一歩引いて見れば、ヴェルディさんが他サポからリスペクトされ、エフシーがされていないことくらいわかりそうなもんだけどな。

※243
先輩、海沿いのスイーツが美味しいカフェ教えてください

※271
結局そこに尽きるね
FC東京は試合自体には勝ったが「部外者にどう見られているか」という評判の部分では負けている
それを自覚できてない時点で驕りがあるよ、実際ここのコメント見てても

ヴェルディ以外のサポの方々こんなにコメントしてくれること自体は東京サポとしてはありがたいです。
「嫌い」という理由でもいいんです。注目されなくなったらそれこそつまんない「ダービー」ってことだからね。
といっても、ウチも他サポ（特に鹿島）も一部のサポがお互い粘着してコメ伸ばしているだけのような感じもするから、テキトーにやりあってお終いにしましょ。

同じ本拠地スタジアムを共有してるからこそなんか他には理解できないくらいのしがらみがあるのでしょう

※210
あれめっちゃサブイよね
きつすぎる
岡山のパクッたやつとか

※258
節子、、植中朝日やない植田朝日や
それじゃガンバの55番や、、、、

※276
自己紹介で一番アピールしたいところは緑が嫌いなことなんだ……って思ってしまう

こういうのも含めて面白がれるってことがダービー（＝プロレス）を楽しむための最低条件。
「そういうのは良くないと思いますぅぅ」と感じる正義感の強い人は、リアルの社会で繰り広げられるプロレスを楽しむのにはあまり向いていない。

※83
非常にわかる
一定の確率で声のでかい本当にやばい人は紛れちゃう
ってのを片隅に入れておかないといけない

※279
過去にそのプロレスを逸脱して実際に生卵事件なんか起こしてるからこうやって言われてるんだろ？
今までの行動が積み重なった結果だよ

行き過ぎたグローバリズムみたいなヘイト悪みたいな連中多いな。
嫌いなもんは嫌いだし、関わりたくないのに後から来たどっかの宗教みたいな連中と関わるのなんて無理だって。
よみうりランドにスタジアムつくりゃいいのに。巨人2軍とコラボできるぞ。阿部のうちは落ち目だけどな。

ぶっちゃけサポ側がどういうスタンスなのかはどっちでもいいんだけど、
ダービーとか関係なく選手が相手のチームを蔑むことはやめた方がいいと思うわ。
所属してたとかもどうでもいい。言わなくていいこと言う必要ない。
海外では~とか言うのも、そんな文化見本にする必要はないし、海外の文化に倣うほどの歴史はないよ

※282
そんなに嫌いならダービー行かなきゃいいじゃん、関わりたくないんだろ？ガキじゃないんだからさ
そういう言い方も、サッカーを口実にヘイトスピーチしたいだけにしか見えないって

※279
ダービーだから何でもやればいいと思わないほうが良いぞ。
第三者からみても引いてんだから。

うちも昔柏からレンタル中の山中に「アンチ柏1000%」って書かれたくそダサいタオマフ掲げさせて問題になったことあるけどさ
ライバル意識があるのはいいけど特段理由なく嫌うのは違うだろうよ

まだ「青赤大好き」にしとけばよかったのに
「緑が大好き」の返しにもなったし

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

https://blog.domesoccer.jp/archives/60210640.html
こんなんもありましたなあ
選手がやらかすのは常に瓦斯なのはなんなん

せいぜいスタジアム問題くらいで文化的にいがみ合ってないから上辺だけ感がすごいんだよな

ネットでなら好き勝手に振る舞ってもええと勘違いしてるやつがちょいちょいおるなあ…。
所詮ネットも現実のごくごく一部でしかないんやが

大昔、ナショナルダービーとか言われた事あったなー。
ねえ脚さん。

でも実際本当の意味でのダービーって日本だと東京ダービーくらいしかないよね。
完全に同じホームスタジアムってこの2チームだけだぞ。ばちばちくらいの方が面白い

うちがJ2に沈んでいた15年の間にリーグタイトルを取っていれば、もう少し心に余裕が生まれていたのかもしれない。

大井競馬「お前らもう東京ダービー名乗るのやめろ」
F東・緑「え？」

ダービーなんだからバチバチやり合ってこそだよ！ってコメント結構あるけど
Ｆ東さんが嫌い嫌い言ってるだけにしか見えないから、いがみ合ってもないしやり合ってもないよねこれ
一方的に騒いでるだけに見えるんだけど、違う？

c4Nzk1NjAyみたいなずっと貼り付いて同じ口調でレスしまくってる鹿はなんなんだ
そんなに取るに足らん格下が気になるのか
安定して強い鹿のサポがこんなくだらんことに熱くなるわけなさそうだからなりすましかもしれないけどさ

※293
本気で名乗っていいのは信州ダービーだろ。東京なんか上辺だけのダービーやろがい。

フロサポから見ると、40代以上はヴェルディを絶許なサポーターも多いけど、むしろ川崎時代のヴェルディが入口で後にフロサポになったり、そもそも移転後にサポになったり、降格後にサポなった世代が多いから東京サポが思うほどフロサポはヴェルディを何とも思ってない。あと東京サポは否定しても根っこではリーグタイトルを獲得していないことがコンプレックスになってると感じてる(ヴェルディのリーグタイトルが川崎時代ということを差し引いても)

※167
この解釈ひどすぎるだろ、、
歴史を語るなら軽々しく適当なことは言うべきではない

※298 ごめんなんで信州ダービーだけは名乗っていいの？
地域間闘争が過去に有ったから？
今時のサポーターも？
未だに相手の地域許してないの？
詳しく聞かせてほしい。

野菜より肉って話じゃなかった

※283
全く同じこと思った
サポのスタンスは置いといて、選手まで一緒にやることではないよね
少なからずスポンサーだって絡んでくるかもしれないし

F東サポの煮詰まってるなと。
ぞれはもう、嫌い→憎いを越えて、呪いで、しかも自分への呪いになってしまってる。

室屋のゴール時のヴェルディゴール裏への放送禁止用語連発といい、
F東選手複数人での下劣なヴェルディ批判チャントといい、
サポだけでなく選手も民度が低かったのがよくわかった。

とりあえず、テレンストレントダービーを聴こう。

※305

室屋の放送禁止用語ってほんとに言ってんの？
音が録れてる映像見たいとこだな

※304
ウチとマリノスも優勝阻止とバナナ事件があった2013～2016年あたりは表に出ないレベルサポ同士の小競り合いも頻発しててかなり険悪だったけど2017年に優勝した後は割と沈静化した。マリノスと入れ替わるように強豪になったフロンターレへの妬み、強豪と呼ばれるけどタイトルを取ってないコンプレックスがタイミング悪くぶつかったのかなと思ってる。そのあとはタイトルを争って2度3連覇を阻止されてもそこまで雰囲気は悪くならなかったし。(学移籍直後のゲームは雰囲気悪かったけどあれは学個人への矢印が大きかった)どちらかががリーグタイトル取らない限りしばらくこのまんまだと思う。

※186
「やっぱり川崎の方がいいです！」の嘘を丁寧に否定されてるのにスルーして話変えてるのはご都合主義の瓦斯やなーって感じ

※283
これに完全同意

ヴェルディサポは川崎市への行いと東京移転の経緯は決して褒められるものではないけど、川崎時代の栄光とタイトルは「ヴェルディ」の歴史とプロスポーツチームとしてなんら恥じることはないし誇らしいってスタンスでいいと思うけどね。文化は違うけどプロ野球は本拠地や親会社変わってもチームしての優勝回数としてちゃんとカウントしてるわけだし

ここまでつらつらとコメントを読んで、やはりダービーを根付かせるのはダメだという思いを新たにした。現在進行形でそれまで平穏だったところに遺恨の種をバラまかれてるわが県。今ならまだ間に合う、紛い物の中国ダービーなぞ撲滅せねばならない。

※299
でも川崎は瓦斯と違いヴェルディと企画したりしてないか？
試合になるとヴェルディとフロンターレのコラボグッズ販売してるし。
ヴェルディがJ2時代にマスコット同士でボクシング企画してる。

川崎サポは絶対許さないっサポそんなにいない気がするぞ。

良くも悪くも槙野臭がするなこいつ

※313
上でも書いたけど移転がそもそも20年以上前でこっちのサポも当時のサポよか増えたサポの方が多いし入れ替わりもしてる
あちらはあちらで新規のサポが相当入ってる
割合で言えば絶許みたいなスタンスはもう少数派だと思うよ

※315
20年以上といえば、当時の子供が大人になって、結婚して子供を産んで家庭を持つ、つまり一世代入れ替わるくらいの年月が経っているからな
それくらいの昔のことに粘着しても今の新しい人には関係ないし、時代遅れの老害ムーブとしか映らない

※305
他人に「民度が低い」という言葉を投げかける行為をする人々の民度は高いのか？

※312
自分の価値観に合わないものは「撲滅せねばならない」とする発想。口だけネット番長に終わらず、ぜひ実践に移してくれ。

※316
「J1 クラブ決算一覧」を一度みることおすすめする
特に、スポンサー収入と入場料の比率
昔のヴェルディを知って人ほど不義理の恐ろしさがわかると思う

※315
の間違いです

川崎とうちの違いは、緑が来た側か去った側かの違いだろな
もし今緑がやっぱ川崎がいいっつって無理やり帰ったら
今のうちと緑の関係以上の反発が川崎でずっと続く気がする
そしてうちは緑とホームが同じだった頃なんかあっさり忘れる
嫌いと言い続けるだろうけどそれもすぐに形骸化するよ

※318
それヴェルディさんが今後解決する課題でしかなくて今後その割合が変化する可能性もあるので見てどうしろと？
抱く感情とは正直無関係だろって思う
というか君の憎しみが先にあってとりあえず後から根拠探してるようにも見える

ヴェルディが昇格してから等々力のビジターがヴェルディサポで埋まってるの見てビビったわ。
川崎末期時代の時よりサポ多いんじゃね？

※7
時々ダービーが無いと盛り上がらないとか言う奴ら居るが、それは興行として完全に失敗してるだろと思うわ

広島サポーターが負けてるからってダービー嫌がってるの見てて面白い

※317
横だが、民度が低い人間に向かって民度が低いってはっきりと言うことに何か問題あるか？

内容はいいゲームだったし（森田のゴールも長倉のターンからのシュートも）、私はJ1昇格プレーオフからファンになったので歴史的な因果も知りませんが、勝利を盾にここまでヘイトをぶつける大人を見るのは残念な気持ちにもなります。なんで勝った自チームを讃えず、相手に悪口を言うのか理解できません。

※317
放送禁止用語連発したんなら民度が低いと言われるのは仕方ないだろうな、客観的に考えて
※318 ※321
ヴェルディは東京移転当時とは資本もスポンサーも完全に別クラブになっていると言っていいのに、
当時のことを今引っ張り出してきて無理やりヘイト生み出してどうしたいんだろうね、FC東京の人らは
もはや今の時代に合わない、無理やり作った対立を未だに擦り続けてさ

※324
言ったそばから実例になってくれてありがとう。まさにこんな感じで煽ってくるよね
もしかして当事者かい？そんなこと続けてるとまた同じ過ちを犯すよ

※325
※327
そうか、子供の頃に親や先生から「民度の低い人に対しては民度が低いって言って良いんですよ」という躾を受けたのか。自分とは親の躾の種類がだいぶ違うようだ。世の中にはいろんな育てられ方があるんだな。勉強になったよ。

なあ、なんで室屋が放送禁止用語叫んだ件は事実ってことになってて拡散されてそれでよしってことになってるんだ？
本当にそうなのか？

※329
そう思うのは構わんが、民度が低いって客観的事実は変わらんだろ
事実から目を逸らすのは自分の勝手だが、他人から指摘されてるうちが華だぞ

まぁ城福がパワハラ気味にしごけたのも、シュート力もなければ紙フィジカルで他に移籍もできないキャプテンがいたからで、もうギリギリでしょ。

今シーズンも前半だけはよくて、わかりやすく下降線。来季終わりにはまたJ2戻って目に入らなくなるからダービーも無くなる。こんなPV稼ぎもできなくなっていいんじゃない。

あー、北陸ダービーの時にカタサポが
「とにかく金沢大嫌い」ってやってたの
もしかしてコレが元ネタなん？
嫌うのはまぁこちらがどうこう言う筋合いじゃないから良いにしても
ストレートに声高に堂々と叫ぶのは
さすがに品が無さ過ぎないか？って思うのよねぇ……

当事者じゃない鹿島サポがめっちゃ出張って煽ってくるのなぁぜなぁぜ？

選手がやるのは違うんだよな
植田朝日さんは東京ダービーについて何もツイートしてないのね

川崎だのなんだのよりも、巨大灰皿ぶん投げ殺人未遂の方がよっぽどの事件なんだけどね

※297
1回ほめられたもんだから嬉しくなっちゃったんだろ
10代前半の仕業と思われるな

エフトーさんってなんか宗教っぽいよね

桃太郎チャントの緑が嫌いな東京の替え歌
うちは緑さんも青赤さんも縁のある選手いるので
どっちも嫌いじゃないし正直困惑でした

山田楓喜はなあ
ストロングはあるのにそれ以外の弱さが理由で試合にでれないんだからJFKにまたしごかれたほうが成長できるわ
あと馬場もそうだよ
帰ってこい

結局、ダービーにふさわしく、このスレッドも憎悪をぶつけ合って、燃え上がってるのね。

※331
「民度か低い」というのは事実ではなく評価だと思うぞ。起きた事実（現象）に対する価値判断なのでは？

これサッカーファンはプロレスだって言うのかもしれんが、それ以外の人たちにどう映ってるのかね。
プロ野球でさえこういったあおりは辞めていく風潮なのに。

※312
地方のダービーなんてただの相互観光キャンペーン
広島県知事とサンフレ社長にやめさせたら

※330

質問してみたものの誰もこれに答えないんだな
これが真実、と思ってるってことか？
これ言い出しっぺはXの個人アカウントだったはず音が聞こえたわけでもない個人の予想にしか過ぎないそれをみんな信じるわけか
それでよく民度がどうとか言えたもんだ

※320
エフシーが自分とフロンターレさんを同列に語るのは滑稽だし失礼。もう何とも思ってないサポの方が多数だって、上で丁寧に説明してくれてるのに、何そのエフシーの粘着質な嫌い嫌いにフロンターレさんを巻き込もうとしてんの？そんな発想するのエフシーサポだけ。フロンターレさんがクラブとサポ、地域が一体となって社会貢献をし対戦相手へのリスペクト溢れる対応をずーっとずーっとずーっと積み重ねてきたクラブだってことを忘れてない？タイトルの数以上にクラブの格サポの格が全然違うよ。
一言でいうと他サポにもリスペクトされるのがフロンターレ、リスペクトされないのがエフシー。一緒にすんなよ。

※345
信じるも何も、その発言自体を最高！と称賛して拡散しまくってるのは他でもない瓦斯サポでしょ
で何か言われたら信じるなってどっちのポジション取りたいのよ

東京です、東京です
（リーグ優勝できないのは）皆さんご存知東京です

一緒に信濃の国を歌ったり、信州ダービーのが案外ギスギスしてない感じすらあるな。

ダービーは当該チーム以外があれこれ口出すもんじゃ無い
リスペクト厨は黙っとれ

東京FCの煽りは、品もないしユーモアもないからガキっぽくて好かん。

後発チームに乗り換えた人ってたくさんいると思う。元々応援してたクラブは二番目に好きなクラブに。
浦和から大宮とか、清水から磐田とか。それなりの年齢ってことになるだろうけど。
栃木SCのファンに憎まれるとなんか悲しくなる。こっちは嫌いになった訳じゃないのに。もっと好きなクラブができただけなのに。

※350
Jリーグの看板背負わずに2チームで独立したリーグでやるならそうだな　って感じ
問題起こしたらリーグが外部からいろいろ言われるし、報道されたら一般の人は両クラブの特殊な事情なんて一切考慮してくれないんだぜ
エスカレートの先に発煙筒や生卵や花火が出てきてしまうならどこかで歯止めは必要だよ

子供に悪影響でしかないよね、こんな町で子供を育てたくないでしょ
町田を抜いてダントツで品性が東京の最下位
東京タワーをCMで使うのも田舎者丸出しだし、東京を名乗らないでほしい

※243
ウチって基本的にベジータなんだよなあってよく思う。エリート戦士でJリーグの王子なのよ
そしてまあまあ泥臭い
ちょっと前の川崎さんは悟空に見えた。
もっと前の悟空は鹿島さんと磐田さんかな。
捉え方は人それぞれだけど。

※347
自分はどっちの肩を持つでもないが、以前チームバスに公道で浦和の過激なサポから発煙筒を投げられた側の清水のサポーターが、X(当時はTwitterだが)の無責任なデマの拡散で最初は加害者側にされていたのをうっかり信じてしまったことがあってな
幸いその後それは事実無根で加害者と被害者が逆だったことが判明したけれど、軽々しくデマを信じたことは本当に良くなかったと今でも思ってる
だからそれ以来Xだけしかソースのない話は鵜呑みにしないようにと自戒してる
FC東京サポだろうがが東京ヴェルディサポだろうが所詮Xの個人アカウントが確たる証拠もなく言ってるだけのことにどれだけの信憑性があるというのか

※220
この人が優勝　周りからのこの2チームに対する印象が見事に表現されてる

※357
こんなにわかりやすい自演を見るの久しぶりだww

どうしても東京と言わない鹿さんの東京ジェラシー度が満載。

やっていることがガキなんだよ
だから他サポ含め一言物申したくなる
野球やラグビーみたいな企業スポーツの方がよほど大人

※103
なんで、ユルネバ歌うことになったの？
世界中で歌ってるから自分達も歌うってこと？

アウェイでお邪魔した時、歌ってる人が少なかったからその辺含めて

いい子ちゃんばっかりなんだねえ
外野はこれくらい楽しめばいいのに

※6
自分のチームが好き
っていうことのどこが煽りなんだ？
他者を貶してるわけでもないだろ

※350 ※362
「ダービーだからいいだろ大目に見ろ」
「固いこと言うなよこれくらい楽しめ」

こういう免罪符がもう通用しない世の中になってきてるの、自覚ないならヤバいぞ？
サッカーばっかり見てないで現実社会を見ろ

緑が大好きなら歌えばいいんだよあのチャント
ダービー負けたならその時こそなおのこと
だって大好きなんだろ?緑が
勝った時だけ歌うなら単なる当てこすりってことよ

※364
それはお前の願望で、実際にはそんなふうにはなってないぞ。サッカーばっかり見てないで現実社会を見ろ。

※366
そうかい？実際他サポの反応見てもそう思うぜ？試合に勝ってもリスペクトされてねえじゃん
勝ったら何してもいいってんなら、蛇蝎のごとく嫌ってる読売とやってること同じじゃねえか
単なる自己満足で応援やってるんじゃ、クラブの存在意義すら疑われるぞ

自治体やクラブやマスコミが囃し立てるダービーは興業として盛り立てて経済効果を上げたいってだけだけど，一部のダービーは一部のサポがそれとはかなりかけ離れた熱量で対立するので，日本の場合はクラブ主導のダービーとサポの感じるダービーは別物って感じるね
例えばうちのクラブだと，サポが熱量持って対立するのは山形だけだけど，クラブやマスコミはいわきや秋田もダービーだと宣伝する
でも隣県のクラブだし親近感はあるので，ただの動員手段なんだから好きに宣伝すればって感じよね
なんか反対を騒いでる広島サポの人もそれぐらい割り切ればいいのに

アンチ読売おじさんがヴェルディ側に立ってしまうくらいFCのダサさが際立つのが毎度のことなんだけど
サポの言い分を見比べると閉鎖的な田舎っぽさを強く感じるからなんだよね、首都を冠してるわりに都会的な考え方でないと言うか

※327
資本は別でも、緑の血とか言ってることはそのままじゃん。
昔と今が別とかいうなら、チーム名に変えて色も緑から変えればすっきりするだろ。
稲城ピンクとか読売ランド前ブラウンズとかどうだ。

これに関してはもう、ヴェルディの選手や関係者側がどう思うか次第なんじゃないかな？
選手や関係者があの大っ嫌いチャントについて気にしてなかったりむしろ歓迎してるなら、それで良いんじゃないかと。

現に、高木義成はXで歓迎の姿勢見せてる。

広島と岡山の件から学んでないねぇ。
サポ同士でプロレスする分にはええが選手は加担するなよ。

プロレスの範囲で収まるならいいんだけど双方に１万人を超える人がいるわけで……
プロレスが下手な人間やガチでやりあっちゃう人間が1パーセントでも生まれればもうおしまいなんだよ
スタジアム内もスタジアム周辺も、リーグのルールやチームのルール、スタジアムのルールだけじゃなくて条例や法律が適用されることをわかってないやつがいる

※371
そういうこと言っちゃうから ※370 みたいにダサいって言われちゃうんだよなあ
いい歳してるのに発想が中学生のガキと同じじゃん

※370
多摩地区だと一番歴史が浅い分地元愛を押し出したいけど
クラブのルーツは深川の東京ガスサッカー部だし江東区や江戸川区とも縁が深いから
包括的に東京を名乗らざるを得ないってだけで
実態としては出資6自治体を中心とした多摩地区のクラブなんだろう

ユースの試合見るとわかるけど、すごいバチバチだよ
凄く良い関係だと思うけどな

ヴェルディを本気で憎んでいる人なんて、東京ファンの中でもスーパー異端者だから、
X とかここの過激派見てワーワー言うのも見当はずれなんだよなあ
（問題行動、問題発言が悪いのはそうだけど）

青赤好き、緑キライってのも単なる対抗意識だし、ことさら攻撃的でもあるまいよ。
山田は緑の血が流れつつ、髪は青くて、「今は」緑がキライでいいじゃん。（ちょっと軽薄ではある、次のチームに行けばまたなんかあるかもだけど）

※375
伝統とか名門とかいうくせに、資本が違うスポンサーも違うから別物だって
立憲民主や中革連と一緒だな。

※379
立憲民主や中革連は名前変えただけで中身一緒やろ
ヴェルディは逆に名前は変わってないけど中身は別物

※34
こういうとこよね。

海外のダービーも最初はジョークだけど、数十年単位でやってるうちにマジになったのもありそうではある

※10
レッズに対してダービー特有の一時的な熱の上がりはあれど、本気で憎悪した事なんて1度も無いからわからんな、、、
他の大宮サポは結構ガチ度高い気はするが、パフォーマンスなのか信条なのかは正直謎。

おれヴェルディのこと嫌いだったんだよ。でもさ23年の昇格プレーオフ見てさ、お金もないのに若手が必死になって頑張ってるって素敵やんと思ってサポになったんだよ。ぶっちゃけるとヴェルディの過去のことは本当に嫌いだわ。今のヴェルディは昔と決別してるから好きだよ。

※316
応援していたチームからさんざん地元を侮辱されて出ていかれるって
どれほど傷ついたか、後から来た方々やそもそも川崎住んでないサポーターには
想像つかないと思うし共感しろとも思わんけど、たかだか30年程度の歴史しかないリーグで
いまだにヴェルディ嫌ってるのは老害だとか言われる筋合いはないわ
あまり表に出さないから気づかんかもしれないけど腹の底で嫌ってる川崎市民は結構います

※385
同じように思ってる人がいて良かった
あの頃すごく悲しかったんだよ

いじめやDV被害みたいなもので、他人から
「年数経ってんだから許せ」って言われても無理

フロンターレがいるからアフターケアされたけど
もしいなかったら救われない気持ちのままだった

ヴェルディサポに罪は無いから恨みをぶつけるつもりは無いけど、大人の対応してるだけなので、寝た子を起こさないてほしい気持ち

※385
※386
その代わりにフロンターレという素晴らしいクラブが生まれたわけだろ
今の30代以下にとってはもう昔話でしかないんだから、一世代も前のことに巻き込んでやるな
フロンターレだってそんなの望んでないだろ、前向いて生きろ

※384
昔と決別してる？
じゃあユニフォームの星２つはなんですかね？
サポたちの心理的にはそうなんだろうけど外野からはそうは思われてない。

※388
ここのスレ見ても、多数のJサポはお前みたいなようには思ってないだろうな
親会社も全部なくなって一回ボロボロになって、15年もJ2にいて地道に一から作り直したクラブ、って印象だろうな
だから ※384 みたいな新規も増えるし、他サポからもいい印象を持たれてるよ
独りよがりなヘイト撒き散らすのはやめなよ

まっ同じスタジアムである以上。問題がなく平和にってのが無理だ。
それは外国人問題も同一。

メリット
興行的にはプラス
デメリット
分母が双方とも多い分、迷惑かけるサポも出てくる

メリットもデメリットもあるけど、リスクは双方の若い新規サポが過激になる負の連鎖。特に緑は川崎時代、Ｊ２時代、昇格後時代でサポの思いは変わってくると思う。うちもあまり新規となるサポに無条件で緑は悪と決めつける古参はあまりよくないと思う。ただ興行的には成功だし、難しいよなぁ。

実際なりすまし、管理人含めて沢山の他サポがコメントしてる。通常二桁のコメントよりは管理人にとっていいでしょ？東京ダービー？

この問題って瓦斯さんもうちのサポの古参（少数派）も負の感情持ってる人のほうが、『当時のヴェルディ』の幻影を見てて今のヴェルディを見てないんじゃないだろうか
感情だけ重いけど今あるものは見れてないような
感情の問題だから処理は難しいだろうけど、表に出すか出さないか、行動に出すか出さないかの前に一旦考えられるはずだし興行だから回りからも見られるんだよな

確実に言えるのは、無理やり作ったヘイトまがいの対立はもう時代遅れだってことだ
実際何の目新しさもないし、何か新しいフォーマットを作らない限り、先がない
毎度毎度後味悪い終わり方してると、そのうち肝心の集客力だってなくなる可能性もあるよ

※9
ふっかけられたダービーに疲弊させられすぎてて多摩川クラシコが心底羨ましい
地縁はあるけどダービー自体のきっかけが地域活性やセールス目的だからか、クラブ同士の信頼関係や協力体制が当たり前にあってSNS見ててもピッチ外やコラボの雰囲気がいいし
ピッチ内ではお互いサッカーの実力でライバル視する意識を選手からサポにまで根付かせる環境の醸成がどれほど難しいか体感させられた今はことさら尊敬しかない

個人的にはダービーは興味無いかな。
Jリーグ開幕以後、圧倒的な対戦回数を誇るジェフとかエスパルス、初期の四天王マリノス、アントラーズ、ジュビロ、この辺りとの対戦は未だにドキドキする。特にジュビロは圧倒的に負けてるイメージが多いから俺が生きてる間に一度でも良いからヤマハで大量得点とかしてみたい。あと移転後は広島にも勝ってるイメージがほとんど無いから勝って欲しい。
サッカーを見に来てるんであってサポーターの応援とかダービーとかいいだろ

カンパするから稲城にスタジアム作って移ってくれ。新国立でもいい。同じスタジアムじゃない東京ダービーなら、緑は大嫌いとか言わなくなるサポーターが大部分だと思うよ。

※313
これ勘違いしちゃいけないのは
ヴェルディが不義理をはたらいたのはあくまで川崎市であってフロンターレではないから、クラブ間の確執は実はない。

逆にマリノスに対してはクラブ間のやり取りでディスられたので(いわゆるおたくとはクラブの格が違うのでダービーやりませんの件)、クラブとして快く思ってないのはこちらの方。
マリノスとだけは絶対コラボしないし、ダービーとして大々的にプロモ打つこともない。

※395
味スタは東京都の持ち物だからヴェルディが使いたいって言って東京都が許可出したらそれで終わりで、FC東京がそれに対してなんか言う権限ないのでは？
共用嫌だと言うなら嫌だと言う方が出ていくべきだと思うんだが

この選手は全く役に立ってなさそうなのに何でこんなにイキってんの？ヴェルディ嫌いアピールでF東サポに媚び売ってる感じ？

※385
でも川崎時代の最後の方は(移転発表するより前)、ほとんど観客いなかったぞ
ヴェルディには悪いけど、完全に昔流行ったダサいもの扱いされてたように思えるくらい人がいなかった
実はレッズもその頃あまり地域密着に対して大したことやってないのよね
2000年ぐらいから徐々に地域密着活動のお手本みたいのが出来上がってったと思う
自分達のチームを上げるためにヴェルディ下げに必死なのはわかるけどね

※34みたいに浦和を腐すためにうち使われるのも迷惑なんだよな…別にどっちかが一方的に煽ってるとか無いから(うちも赤恥浦和とか出したりしてた)一緒にしないでほしいというか

>28
あなた実はその日飛田給来てないでしょ
我々まだ全く降格すると思ってなかったんで、
こっちのゴール裏では笑って見てたんで

Eastの民度は低いイメージがある
クラブが多すぎるんじゃない？
Westは本当にバランス良く絶妙にクラブが存在してるから相手を貶す必要はなく大阪以外は単に地元愛を主張するだけで済む

※4
FC東京は花火の件で世間の目が厳しいことを自覚しろよ

※6 ※229
大好きや最高は構わないと思う