ミシャの幻影を追うのか…

そんな「音楽性の違い」みたいなこと言わんでも

アマル・オシムかポポヴィッチを招聘したらどうかな

内部崩壊うおおおおお！！！！
ミシャの幻影に取り憑かれてる

どこかでめっちゃ杉浦さん呼びそう

横内さんが空いてたのに

そのサッカー観って多分「破滅への道」ですよ

「サッカー観のズレが大きかった」ってまるでX JAPANの解散理由みたいな解任理由だな。

どっちが正解とかはないと思うけどフロントと現場で認識のズレが生まれるともうダメ
記事読むと選手と監督のズレもあったみたいだしこれはもう必然の解任だったんだろうな

岩政コンサドーレでしか得られない栄養があったのに

そんなにミシャが好きなら続投でよかったじゃん。なんで岩政さんを起用したんだ。

脱ミシャの難しさしかない

これはちょっと岩政に同情してしまうな
ミシャサッカー継続ならなんで岩政呼んだんだよって話だし

ミシャ式ってミシャ以外の監督でできるものなんか…？

これ岩政の方が正しいような
開幕数試合はミシャの継承だったように思うけど結果は出なかったしそこから路線変更するでしょ

機能しないハイプレスと無駄な繋ぎで無限に失点。
WBはタスクが多く右往左往。オナポゼでボールを引っ掛けられて、被カウンターWBは戻りきれずにサイドのスペースを空けて3バックは釣り出され、真ん中のスペースが空いて、中盤がそこを降りてカバーもできず失点。
アマチュアサッカー部といざこざ起こした時や試合後のコメント含めて人間性が嫌いだし、戦術も論外。名波や小倉クラスの伝説の愚将。

選手からもフロントからも疑問もたれ、OBの小野からも見放された岩政ｗ

これはJ１復帰が遠い道のりになりそうな予感

選手からも不満がーってなんか新潟でもそんな話あったな

岩政さんがいい監督とは言えないけど、この社長の元じゃ誰が監督やっても無理じゃね

戸田さんとかと同じパターンやな、監督は現実路線に切り替えて結果出始めてるのにクラブ側が「オレたちのサッカー」をやりたがり破滅するやつ

単に成績的な話だけじゃなくて、岩政ではついていけない、支えられないって雰囲気になってたんだな

※13
森保

カンボジアでは攻撃的にやって結果出して、いざ札幌でもって行っても守備がガタガタ、攻撃も引かれてキツいです
そりゃ勝ち点積むために現実的にシフトするだろ

今シーズンうちとの対戦前に監督代わりすぎ問題

ミシャの呪縛はおそろしいな…

もしかしてミシャの後に守備的な森保を据えてバランス良いサッカーになった広島みたいなことを目指してたのかな
攻撃はそのままに守備を改善、みたいないいとこ取り
あの時の広島はどちらかというと守備に偏ったサッカーで、ドウグラスとか佐藤寿人みたいな前線のタレントのおかげで攻撃性維持できてたんだけどな

ミシャってなんかすげー人気ある印象(特にサッカー経験者には)だけど、数字だけ見るとタイトルは浦和でのルヴァンくらいで、シルバーコレクターと言えるかも微妙なんだよな。
いわゆるミシャ式で考えるなら、広島はその後のポイチが黄金期を築いたけど、俯瞰して見れば基本的には結果を出せる、あるいは遺産を残せるタイプとは思えない。

なのにいまだにこうして幻影を追いかけさせてしまうってのは不思議な監督だね。

ちょっとミシャに脳焼かれる人多すぎだわ
何でそんな麻薬みたいな中毒性があるんだ

※27
少なくとも札幌にとってはこのスタイルでJ1 4位まで行った監督だからね
幻影を追いかけてしまうのは仕方ない気がする

ミシャに取り憑かれてるわ
くわばらくわばら
このインタビュー読む限り外部から監督呼ぶの難しそうだな

※27
ここぞの勝負強さは足りなかったかもしれんが安定したチームを作るという点は優秀でしょ
浦和在籍期間の6年の内、3位以上が4回ある

まじでかよ
1年で昇格って話だったからつまんなくても勝ち切るサッカーを目指してるのかと思った
サッカー観の違いで辞めさせるなら遅すぎだろう
これは長引きそうだわ来期以降J3降格もあり得るんじゃないか

ミシャ式引き継いでタイトル取った男がいるよ！

今Weリーグで指揮取ってるけど大丈夫大丈夫

それならもうちょっと早く決断できるタイミングあったんじゃないすかね…

なんでJ2落ちたと思ってんだろう

呪われたようにミシャミシャいうてたら
ミャクミャクさんみたいな
ミシャミシャさんが爆誕しそう

※31
加えて2016年は従来のルールだったら優勝してるよね

ミシャは劇薬だから
いつまでも幻影に追われるのはわかってたこと

AIミシャ開発して監督させたらどうかな

とはいっても自分のとこに時期監督は岩政とか言われたら
「愛などいらぬ！」となるのもまた事実だからなあ

※31
浦和の財力でミシャチルドレンを集めての結果というのは忘れないでくれ
一方、戦力が整ってなかった（怪我人だらけだった）広島と札幌を降格させとる

昨年あたりからずっとミシャミシャうるせーなっていう印象しかない
就任初年度の順位を除けばぶっちゃけそこまで何年も議論をするような
偉大な監督でもないだろとも言いたい

いつまでミシャにこだわってるのかと思ったが、ミシャ式やりたくて札幌にいる選手が多いんだな。馬場さんは元気です

※14
開幕4連敗の試合でミシャの面影なんぞ1試合もないよ

新潟に岩政さん送ればええやんけ。

札幌のJ2暮らしは長くなりそう

※10
そう言われても仕方ないよね。

フロント「ミシャのように攻撃的にいくで！」
岩政「がってん！」

岩政「あかん勝てへん…ちょっとくらい変えてもバレへんか…」

岩政「鳥栖に勝ったで！」
フロント&選手「これ攻撃的？」
岩政「中断明けから本気出すから…」

岩政「長崎に負けたけど完成に近づいてきたな！」
フロント「ダメです」

ミシャが過去最高の4位、ルヴァン準優勝
これはあと30年は幻影を追いかけることになりそう

札幌ってたまたま野々村がハマって確変起きてただけなんじゃないの？

膿を出し切ったと思ったら、新たな膿が現在進行系で産出しちゃっているという事か・・・

石水が三上よりヤバイ奴だったとは。

「ここで勝てばPO圏内が見える」という試合では必ず負けて「今日負けたら流石に解任だろ」という試合で劇的な勝利するので延命してしまった結果がこれ

ミシャが３－４で負けるサッカーになってたから
岩政は３－１や３－２で勝とうとしてて
フロントは５－４にして欲しかった的な話

口から出た錆（そんな言葉はない）というか、
ビッグマウスだけど結果が伴わないなあみたいなマイナスイメージがなければ、
解任されなかったんじゃないかとは思わなくもない。

※33
確かにいまの札幌にはぴったりだな
一刻も早く連れて行くことをおすすめしたい

※25
※20
ポステコグルーの幻影を追い求めてるマリノスみたいだ
2019はしっかり走ってたのに、走らない選手だけ残って、「俺は変わってない」だからね、タチが悪い

※50
金子拓郎、田中駿汰、高嶺朋樹、小柏剛の奇跡の大卒大当たりもでかい

※42
過去J1に昇格しても1〜2年しか残留できなかった札幌を
7年も残留させたのは十分すごいと思う

※52
縦ポンで強い所に勝って中断期間で、僕たちのアタッキングに戻す愚か者のチームと、どっちがマシだろう

※48
ちょっと改変

フロント「ミシャのように攻撃的にいくで！」
岩政「がってん！」

岩政「あかん勝てへん…ちょっとくらい変えてもバレへんか…」
岩政「磐田にボロ負けしてもうた。。。ゴメンナサイ中断明け攻撃的にやりますゴメンナサイ」
フロント「もう少しだけ信じてみるか」

岩政「鳥栖に勝ったで！（内容ボロ負け）」
選手「これ攻撃的？」
フロント「なんだこれ？長崎に負けたら首な」

→長崎戦、HT交代で交代枠節約したのに謎の3枚替えで交代回数1回余らす羽目に

スターウォーズエピソード9のダースシディアス並にミシャを引っ張るねぇ。

※16
ミシャサッカーをやりたいならそもそも岩政さんじゃないだろ
なのに袋叩きみたいなことして笑うとか性格悪すぎ

ニキが札幌さんに行って、サポの方に守備を立て直したと感じてもらえているのが嬉しい反面さみしい
お互い正念場だけど昇格に向けて頑張りたい

というかミシャ式に惹かれてやってきた選手とか
ミシャが他所で指揮するようになったらあっさり去るだろうし

なんかこういうろくにコミュニケーションせずそれぞれが思ってることが違うみたいなの
典型的なだめな組織だな
そういう組織にしたトップは残ってるから次の監督来たからといってうまくいくようには思えないけど

ミシャはいつも俺たちの心の中に

まぁ札幌は前の社長の時からいいイメージない

これだけミシャミシャ言われて次に誰が監督やれるんだろう

岩政の言ってることと現実のサッカーに現れてることは開幕からずっとズレてる
選手が揃ってないってことで大目に見てたけど揃えても鳥栖長崎戦でだめだったから首ってのは納得できる
だめな組織だと言われたらまずサッカーに関する判断力がまるでないからそのとおりですとしか言えないが…

引導渡した形になったのか。
順位とか関係無く、J1昇格よりもミシャ路線という浪漫を求めての解任とも取れる理由だね。

そんなにミシャのサッカーが好きなら監督降ろしたあともクラブに関わってもらえばよかったのに

※54
ビッグマウスというよりは言行不一致感が強い
勝利した鳥栖戦の後に選手・スタッフの心身が悪化して複数人が社長に直接面談を申し入れたのは象徴的な話

「これからは攻撃的にいく」と宣言した後の内容がアレで、かといって別に現実的なサッカーを体現できていたわけでもなく、
相手の度重なる決定機逸とGKの致命的なミスで勝利したところで「これがコンサドーレが目指しているサッカー」と来たら、この人無理となるのも宜なるかな

実は石水さんも岩政さんも三上GMの尻拭いしてるだけなんだよね
石水さんは三上さんが残した赤字とガタガタのスカッドの整理と極度の三上依存体質の組織の改革と広げ過ぎた事業の整理に奔走
岩政さんは三上さんに依頼された「ミシャサッカーの継承」を目指すも三上さんが残した不戦力選手が多すぎて理想を諦めミシャサッカーからの脱却を目指した
岩政さんの不幸は自分を招聘した三上GMが「一年での昇格」より「サッカーの内容」を重要視していたため緩い流れでJ2開幕に挑んでしまったこと
三上さんもノノの残した赤字に苦しんでいたからそこは同情してる

つーか誰でもミシャ式真似できるなら
ミシャあんな高給取りじゃねえだろって

元カレを忘れられないのでフラれたのなら、岩政さんかわいそう
どんどん美化されていく過去には勝てない…
しかし、コメント数多いし、岩政さん好きな人多いんだね

新潟「俺たちのサッカー」
札幌「ミシャのサッカー」
こだわった結果この先どうなるのか

サッカー観のズレ。何か昨年聞いた言葉なような。
札幌さんに親近感わく。困ったもんだよね。
こういう思想変革頓挫するの。。。

あと鳥栖戦は「守備的なサッカー」ではなく「守備に追われるサッカー」という内容だった、長崎戦もね
「守備的なサッカー」をしたから解任の引き金というのは語弊がある

ミシャサッカー、札幌らしさ、積み上げてきたもの、遺産。フロント内部や現場で明確な定義付けできてるんだろうか。それと今季の目標設定も今どこなのか。端から見てるとすごいふわっとしてる。

こんなに現場に口出すトップ久々見た

※76
じゃあ合わせ技で新潟にミシャ招聘でお願いします

これはちょっと岩政がかわいそうだな
サポも選手もそうだけど一度ミシャに心酔してしまうと
その後の考え方がミシャ式を盲信した人の集団に近くなってしまうのよね
まともな感覚を持った部外者の意見は聞き入れないようなイメージのクラブにはなって欲しくないなあ

※80
神戸辺りでよく見るな…

あんなに現場は守備守備言ってたのに、フロントはまさかのミシャ路線を期待してたのかよ
色々とおかしい
岩政さんに同情するわw

結局認識のズレがあったとしても勝ってたら解任されなかったろ

そういやこの石水さんってお菓子屋さんの社長だっけ

※45
ちょっと見たい

※86
甘すぎだよな

すまん、サッカー久しく見てないんだが、昔大分にいたシャムスカっていまどうなん？
即効性必要なら呼べないの？海外で大物になっちゃった？

※1
それなら川井さんでいいやん
マリノスみたいにお断りされそうだけど
なんにせよクラブがミシャの幻影に取り憑かれてるようではJ2生活は長くなりそうだ

ミシャサッカーやりたいならまずDF補強しろとあって今年の柏の躍進の理由の一旦が理解できた
札幌が強かった時はマンツーマン守備だったもんね
対人で剥がされたら崩壊してしまう

※89
シャムスカならサウジでお金を稼いでいるよ
今シーズンはまたアル・タアーウンの監督に就任

※83
神戸は口は出すけど金も出すからな

ミシャサッカーとか抜きで岩政さんに何年任せても岩政式が形にならないことは試合見てればわかる
だから解任自体には全く不満はない
ただそこに至るまでの説明が少ないのが問題
野々村三上と違ってサポに情報伝えるラジオが無いのが痛い

ウチか札幌さんか、どっちかエスナイデル呼んでJリーグ全チームのサポを笑顔にしようぜ？

ミシャサッカーに心酔してるとかじゃないよ
目指すサッカーへの具体論がないからミシャサッカーって適当にフカしてるだけ

※92
ありがとう。それじゃ金銭面で勝負にならないな。
一時期日本代表監督にも興味あるとか言ってくれてたけどな

こりゃ暫く迷走しそうやね
他サポの行きたい遠征先No.1・札幌はJ2のもんや！

今の札幌がどういうコンセプトを考えてるか分かんないけど、ミシャサッカーは独特だからな。
ポイチはミシャ時代の攻撃残しつつボール取られたら戻ってブロック作るのを徹底して結果出した。大きな不満が出なかったのは結果が大きい。ウチも年数を重ねるにつれて個を活かすサッカーに変わっていった。
予算の大きくないチームにとって監督交代は戦術と選手のミスマッチが起きた時に投資が出来ないから厳しい事になる。

敗戦後の監督インタビューでPO圏との勝ち点差が開いてしまったことについて聞かれた時に「私は順位表は見ないので知りません」と答えてたけど、たぶんそういうことの積み重ねでフロントの信頼を失っていったのかもしれないな

元札幌のジェイに監督してもらってミシャサッカーの幻影をぶっ壊すくらいやらないとダメだね

この理由で解任するなら、もっと早く解任するタイミングあったろうに。

そんなに攻撃的サッカーが良いならリカ将取ればよかったのに。
スタイルは違えど明確な理念もそれを植え付ける手腕もあるぞ。
柏でうまくいってるからもう無理だけどさ。

イワマーサとミシャのサッカー観ってアイスとライスくらいの差はあると思うだが…

去年は札幌は結果より内容重視みたいなこと誰か言ってたけど、マジで選手が楽しいサッカーを目指してたのか。

岩政を招聘したポンコツはこの社長の前任の社長兼GM
色々と問題もあって権力の座から降ろされてる

あれ？おかしいな・・・
なんかすごい既視感があるな・・・

※20
言うほど岩政さん現実路線でした？

札幌としては四方田に任せる前に染みついたミシャサッカーをぶっ壊して更地にするための岩政という感じだった？

金かかるけど風間さん呼べば攻撃的なサッカーできるんじゃない？

他山の石、かな。

１年半も岩政で我慢できた鹿島ってすごいんだな

※41
少なくとも札幌については降格させたじゃなく、6年連続残留させた功績を見るべき

ウチらん時も散々広島サポに言われたけど、成績上がってってた事もあって、聞く耳もたなかったのよね
達也や興梠など、広島ルーツの所謂ミシャチル以外もどんどんたらし込まれていったし････
脱却しきれるまで、すっごいアト引くよ

これややこしくしてるのがミシャ切ったのも岩政呼んできたのも前GMなのよね

社長と監督ってよそから見たらおいしそうな素材だから対立させたいんだろうけどさ
ミシャがどうこうじゃなくやってるサッカーがただただ酷かったと思うよ…
どんなチームでもあれを理想的と言われたら困惑する

※115
現状の問題の原因を突き詰めると三上GMに辿り着くんだよな
でもそのGMは既にいないという

※62、※73、※82、※96
岩政本人が就任時からミシャの継承と発展を目指してると下記記事の他にも何度も語ってるぞ、
だから他の候補じゃなくて岩政が新監督に選ばれたと当時のGMや現社長が語ってる
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=18878

社長インタビューによると
～中断期間前～
社長、強化部長「最近の試合は開幕前から目指してるミシャサッカーの方向から大きくズレてるけど」
岩政「これからは攻撃的に行きます、任せてください」

～鳥栖戦後～
ロクにボールも繋げず一方的にボコボコにされ続けた
選手、スタッフ「今季最悪だ、このサッカーをクラブはどう捉えてる？社長に直談判しないと」
岩政「理想のサッカーに近づいた、北海道らしいサッカーが出来た、ミシャからの脱却だ」
社長、強化部長、選手、スタッフ「？？？」

岩政はチームと共通理解を築けないし、築ける訳ない
社長や強化部長にさえロクに説明してないし、言動に一貫性が無さ過ぎた

※116
岩政は東大や東京ユナイテッド時代も同じような問題起こしてたし、今回の話聞く限りやっぱり…という印象しかない

※109
言うて，四方さんの人脈って，石水パパも亡くなったし，ノノもいないし，三上さんもいなくなったから，帰ってくる義理も何にもないと思うよ。関東のチームでお金があるのに今年昇格出来なかったようなチームからオファーがあれば，うちは勝ち目はないと思う。

それでも辞めさせんかった。
つまり岩政先生が持っているブランドを利用したかったんだろう。

札幌ドームの話があるけど
厚別は来年から使えるんだっけ？
グランパスにおける瑞穂と同じで

どうせ解任ショックで次のウチにだけは勝って、その後でまた迷走始めんでしょ
あーやだやだ

岩政は指導者への意欲高いから、いつか成功してほしいけどな

強化部長に言わせるんじゃなくて解任決めた社長が直接言えよ。せめて同席して解任伝えろよなって感じだけど、これが普通なのかな？

ミシャサッカーというかあのスタイルに沿って若手が集まってるわけだから、踏襲するつもりはなくても方向性として攻撃的なサッカーをするという形でいないと若手をつなぎ止められなくなるし、そうなるといよいよきつくなるわけだからそこはもう動かせないんでしょう
ただまあ選手ともコミュニケーション取れてないならそこは岩政さんにも問題あるでしょ

※112
我慢と言うより監督切りまくったツケだわな

ミシャサッカーがどうこうじゃなくて、相手のミスで勝っただけでボコられてた鳥栖戦で「これがコンサドーレが目指しているサッカー、理想のサッカーに近づいている」って言われてなんやこいつ…ってなっただけの話だと思うよ

ひたすら選手引っこ抜かれまくって「ミシャサッカー」どころじゃないとこからの岩政という事でも無かったのかな？
サッカー観と言ってるけど内部のミーティングとかで言わなくていい事言ったんじゃないかな、勝敗見る限り切るならこのタイミングじゃないからな　

※25
バーチーは諦めない

モチベーターとしてだけは機能しているのかと思いきや、選手から不満出てるっぽいのでモチベーターとしてすら機能していなかった衝撃

※126
コミュニケーションもあるけど、岩政監督って寝る前もずっと戦術について考え続けて閃いた内容を試合当日や前日に選手に「このやり方でいくから俺についてきてくれ」と伝える感じなので選手も困惑はあったと思う
選手も監督の人柄は好きだけど指導者としては信頼しきれない部分はあったと思う

アイスの売り上げを語る前にアイスを作れって話ですかね

※20
戸田さんはどん底のときに単身応援席までいってサポの前で単身話するくらいの熱さはあったし、同カテ最下位の焼け野原から立て直して一桁順位で解任だからなあ
あれはもっとかわいそう
別に相模原強くなってないし
選手がいないわけでもない札幌もどうなるか

元選手で喋ると戦術とか饒舌に語るタイプ、割と一括りであぶないんか・・・？
戸田岩政からその匂いがしてて今解説で人気の林陵平もそっちかと思ってしまう

ミシャミシャ言うのやめようか。攻撃的なサッカー目指すでいいんだけどすなわちミシャ式ってわけではないよね。そういった意味で社長の発言は残念。

あと後ろに下げ続けるポゼッションサッカーは攻撃的サッカーではないです。

ウチのスコ将もそうだけど攻撃のパターン仕込める監督は滅多にいないからみんなミシャみたいのに憧れちゃうんだろうね。まずは勝って行くなかで自信をつけるのが大切なのになあ

他チームや代表でも見たような、それは組織としてダメだろ・・・みたいのが詰まってる
ただひたすら辛いインタビュー

※75
そんな理由つけてふったことあるからわかるけど、本音ではミシャは関係ないんだろうね。単純に岩政切りたかったってだけでしょ

成功かどうかはこれからの結果次第
新潟みたいにならないといいね

岩政さんはまた次ガンバレ

ミシャ監督も最後の年は全然ダメで降格したでしょ。
やはり相当な補強をしないとミシャ監督でも無理、
というところから今シーズンはスタートしていると思っていたが・・・
とりあえず相当な補強をしないと。

こんなに内情を明らかにする必要あったのかな？
上手くいかなかったかもしれんが監督の名誉を損なうようなことはしなくても良かったんじゃないか？

いっそのこと前俊尊師に来て頂いて、変態路線を貫いて欲しい。

※9
それ札幌サポーターからしたらただの猛毒じゃん

※121
柱谷で死ぬほど痛い目にあったのにそこまでバカじゃないだろ

Xできのう四方さんに大通公園で記念撮影してもらったってアップしてた人がいたけどなんだったんだろう

監督解任以上に、社長の認識が世間とズレてるのが気になる…

まさかし

ミシャ式云々は表向きの理由で、実際は（一部の）選手から見放されて、求心力を失っての解任て感じだな。

※93
※83 は「おまいう」と言って欲しいのでは

札幌の場合、ミシャサッカーの良し悪し云々と言うより主力抜かれ過ぎでやりたい事出来なくなった印象だからなぁ
ズレとか以前に財政状況もあるし身の丈に合ったスタイル模索から始めた方が良いと思うがね
結局ミシャサッカーって選手全員が攻守切り替えできるスタミナと戦術理解度無いと成り立たんでしょ？
端的に言って全員攻撃、全員守備の切り替えが肝だもの

※22
森保サッカーのどこがミシャ式なのかと…

※140
新潟を引き合いにしてるのが意味不明というか
結局は監督とチームの相性がどう転ぶか読めないしね

社長に出来ますと言ってお出しされたものが違うから切ったというシンプルな話では
2回くらいチャンス与えてるみたいだし

かつて鹿島で岩政さんが経験した監督解任→コーチ昇格と同じ流れですね
あの時はクーデターという見方もあったけど今回はどうなのかな

※148
自分もそう思う
今このタイミングで切るのは、敗戦直後にチーム内の関係性に変化が生じたんだと思う
社長さんは自身に矛先向くようにサッカー観と表したのかなと。

じゃぁ、価値観の合う監督って誰よ。
その辺含めて、就任する前にすり合わせするのがGMの仕事かと

※153
それな
さらに本人はほぼ出来ましたとホルホルしてるんだから、まともに話が通じないと判断されただけだよな

※156
GMは春に解任されてるので

※156
そのGMがクビになったわけだ

札幌さんは目利きがいいのか…というかブレてるのかブレてないのか
いまいちわからんな、金は結構かけてるなーと思うが…

ミシャ式でタイトルとれそうなところまでいったけど
あれ四方田さんがセットプレイ仕込んでいたのは大きかったかと
クラブの強化方針でしめしてほしいねぇ

去年ミシャは降格したから辞めたんじゃなくてそもそも去年度はコンサが慰留して続けてもらっただけっしょ
岩政のサッカーを悪く言うのは90分目をそらさず全試合見たものだけが石を投げてくれ

守備も攻撃も決まりごとが見えない行き当たりばったりのク〇サッカーでした本当ありがとうございました
開幕数試合はインタビューしか楽しみなかったけどその後はインタビューすら面白くなかったので、勝った試合も退屈すぎてだいぶ拷問だったわ

※142
シーズン中なんだからなんでもかんでもリアルタイムに公にする必要ないよね
まず目の前の試合に向けて集中するのが現場の望みでそれはサポも共通してるはず
人事やらの検証記事、説明責任は全ての日程終えてからでいいと思う

札幌はまず自分のチームの選手層をよく見たほうがいい。今季は水戸のようなこともあるけど、明らかに昇格できるかどうか微妙

雇用主の意に沿わない仕事をして許されるのは結果残した場合のみというシンプルな話よ
岩政は補強してもらっても結果残せなかっただけ

それ以上でも以下でもない

ミシャサッカーの洗脳力すげー

※164
青木スパチョーク近藤高尾あたりは今でもj1レベルだし来年抜かれてると思ってるよ

勝ち点とやりたい戦術の優先順位がバラバラだったんだろうな…J1復帰を至上命題とするなら現実路線に切り替えるのは当然な気がするけども…
保持して殴りたいなら一家に一台古賀太陽ですよ…

ミシャサッカーの影響が強いであろう槙野さんが監督志望で、今年中にS級取れそうな見込みらしい。
来年は昇降格がないから、一気にコンサ槙野監督誕生もアリなのかな？

渾身一滴って、
・乾坤一擲の間違いなのか
・そういう言葉だと思い込んでるのか
・今はそういう表現をするのか
気になってしまった。

ミシャは守備練習は全くしないしミシャ本人は異次元の求心力あるから選手は心酔しきってただただやってて楽しい
そして後任の監督は地獄だって話を昔聞いたな

※148
クーデターが起きやすいという意味でもミシャはやめた後でも身中の虫になるんだな、吉田達磨も
くわばらくわばら・・・

いつでも探しているよ、どっかにミシャの後釜を♪

※3
ミシ…まで口にしたら即激怒するポポの姿が

クラブがミシャ式を諦めないのって
俺らが前俊を諦めないのと同じ中毒性があるのだろう

ミシャサッカーでなくても選手目線で魅力がないとわざわざ北海道行ってサッカーする理由がないもんな

最初から合わんなわかってたやろ

ミシャだ岩政だ以前に戦力維持できてないのが根源じゃないのか・・・？

ミシャって点に注目しがちだけど、要は岩政とフロント・スタッフ・選手の間にズレが大きくなったのが原因って事やん
岩政が一人だけズレてただけ

なんなんやろうか…　この二兎どころか
三兎も四兎も追って一兎をも得ず感は(´・ω・`)

前スレで若社長に疑問を呈したが、、、なんだかな。
まあ、この後の成績で判断するしかない。

ちなみに、岩政にやりたいサッカーが見えないというよりは、ミシャみたいに型が無いんだよね。選手と作ろうタイプだから。その意味でもミシャ7年やった後にするタイプじゃなかったね。

もう一度言うが、戦力は新潟以下だぞ。

「成績面から判断して指導者としての能力が足りない」とか「選手からの求心力を失ってる」とか言ったら岩政さんの将来にも悪い影響を与えるから、「サッカー観の違い」という表現で守ったんでしょ。良くも悪くも社会人的な表現、本音ではなく社交辞令の一種。

※153
ほんそれ

※153
先生の言動不一致はずっとそうだから問題なんだけど
実際に実現できる素材が用意されてるのかってなると難題に挑戦していた現場責任者を切ったところで変わらないというか
社長にこんな事言われるとコンサドーレとしての未来はこわい
ミシャ式の継承だってもこのメンツじゃミシャが残ってても苦戦しただろうよ

先生はというと選手なりの結果は鹿島でも今回も出してはいる
どちらもそれが許される状況じゃなかっただけで
ロマン派になりたいんだろうけどロマンに殉じれるほど馬鹿じゃないのが問題というか言動不一致に繋がってる
どっかで先生から監督になって面白くもないしプラスアルファもないスカッドなりの勝ち点拾いサッカーに舵を切る
会見とか周りにはロマン派でありたい岩政先生が喋る、試合は岩政監督がやる
まあ先生の顔だろうと内容のあるサッカーなんてできてないんだけども

そもそも岩政に長期で任せるならともかく、なる早でJ1復帰したいみたいなチームを率いるのは就任当初から謎だった。

内情ペラペラしゃべりすぎじゃない？

荒野かね。岩政さんシーズン頭から彼を外してたんで悪い予感はしてた。
ただ鹿島の時もそうだったけど、岩政さんの中で積み上がってると言ってるものが周りから見たら分かんねえんだよな

ミシャ式継承したいなら通訳やってた杉浦さんプロライセンス取ったし来年監督に呼びそう

そもそも初手で岩政呼んだ時点で攻撃型チームを作るのは無茶だろ
しかも選手が社長と面談して監督批判を認めたのかよ
ノノが抜けてからおかしな経営陣だとは思ってたが変わってもおかしな経営陣で頭を抱えてしまうわ…

※135
あれはアナリストの仕事なんよね。戦術分析ってのは監督の仕事のほんの一部。人の上に立ち、数十名の組織のマネジメントをやるわけだから、求められる力は全然違う

※182
インタビューの全文見たら、全然守ってないと思ったよ。
かなり攻撃的な言葉使ってる。
解任した後にダメ出ししたって何のメリットも無いんだから、もうちょっと当たり障りのないコメントしとけば良いのに。

まあ浮いてたんじゃね

岩政のサッカーもシンドいけどフロントもだいぶシンドいわ本当
ミシャを継がせたいならポイチみたいな腹心を昇格させるか弟子筋の人でも呼んでこいよ
なんで口では面白そうなサッカーを騙るがやってるサッカーがド級のつまらなさで勝ち点チミチミ積もうとする岩政やねん

※10
もうこれに尽きるねw

この石水って人は正直言って向いてないと思うよ

※196
この人メインスポンサーの長だから多分自発的に辞めるかクーデター起こされない限りやめない、聖域なんだよね
火中の栗を拾いに来たからありがたいんだが、この現場介入っぷりをみると迷惑なのかわからなくなって来たぜ

守備がガバガバだけど1/3くらいは殴り勝つミシャサッカー、それはJ1で出来たら楽しいけど一生昇格できなくない？

誰が監督になってもバックパスとカウンター起点になる苦し紛れの横パスしか選択しない選手の意識を変えないと
いつまで経ってもこのチームは変わらんよ。
相手陣のコーナー付近から自陣のキーパーまでボール戻してる限り何にも変わらん。

※189
それ毎回監督童貞で痛い思いした鞠の前で言える？

社長が造反を認めたことは、今後かなり影響が出そうだな。
これは言うべきではなかった。

権力を持った素人の暴走ってクラブの死亡フラグだな

※176
わざわざ以降のくだりが意味不明

岩政なら非常に薄いがワンチャン今年昇格するか
来年にかなり確度高く昇格するかだと思ってた
結局ミシャをやるのはええけどJ3に行く羽目にならないか？

いわまさ→まさ→ましゃ→マシャにすればよかった

少なくとも使い物になってなかったバカヨコが機能しだしたのは岩政のおかげじゃなかったのかな

※201※202
小説を書きだした

そもそも社長って経営する人じゃ無いの？

長期政権のあとは誰でも難しい
長い目で我慢強く見るのが理想的だとわかっちゃいるけど
1年でJ1復帰、今年こそは！というプレッシャーから逃れられないか

ミシャ式とかアタッキング派とか、拗らせると「戦術が無い」よりも大変なんだな
そもそもミシャ式の継承で何で岩政やねん。何か接点あったっけ？

それよりもサーベイの結果をペラペラと喋るのはいかがなものか

ニトリ様はサッカー興味ないん？

※210
去年ミシャを解任したGMがミシャサッカーの継承者を厳選したら岩政さんにたどり着いた
そしてGMはクビになった
あと岩政さんはマジで戦術無いから伸び代も無いのよ
だから解任自体は妥当、問題はタイミング

戦術のトレンドなんてすぐに変わるし、レギュレーションが5人交代制になったり、そもそも気候自体も変わったり。
過去の偉大な人の幻影を追いかけはじめて得られるものはノスタルジーだけよ。

岩政さんの善し悪しはともかく
ミシャ式ってそれなりにポイントで優秀な選手と走り回れる選手といないと成立しないでしょ
今の札幌で目指してだいじょうぶなのか？
荒野とか青木とかミシャ式だと芳しいのだが

そんなにミシャミシャいうんなら、それこそミシャさん呼び戻せばいいのに

＞私たちはJ1昇格をあきらめていない、そこが絶対的な目標。残り13試合、まだまだあきらめるような数字ではない。

どんだけ現実見えてないんだ？プレーオフに滑り込もうとしたら、残り13試合で勝ち点30くらいは必要なんだけど。9勝3分1敗でやっとだぞ

ミシャサッカーという言葉だけ一人歩きしてるけど攻撃も守備も全部選手任せだから解任したというだけなんだよね
岩政監督が決めるのはシステムと先発メンバーで後は現場の選手がなんとかしろというスタイルなのよ
開幕前の取材で「私は選手にヒントは与えるが決めるのは選手」と言ってたが選手の自主性を尊重しすぎて決め事が少ないせいで選手達も迷いながらプレーしてるのよ

※187
よそ様のこういう話題が出てくるたびに、うちの番記者がペラペラ口出してくるのが本当うんざりする
しゃべりたい人たち集まって有料サロンやったらいいのに

※216
まぁ言うても今の戦力と順位は妥当な結果なんだし
なんか勘違いしていると思う

※216
とはいえ数字上で可能性があるなら全力尽くすのみ
PO諦めましたとは口にできないのが「現実」だよね
昔新潟さんが降格決まった後の6試合を負けなし、4連勝で締めくくったけど
チームのモチベ、勢いは想像つかない
POは毎年波乱ありき

現実的にはどうであれ残りの試合全部勝つつもりで行くのは状況問わずどのクラブも同じだろ

バルササッカー目指してやめた神戸もだけどミシャサッカーって詳しくないけどキープできるCFに突破力があって運動量あるウイング必要だしCBは足元必須で速いパスワークも備えた攻撃だと思うけど金子とかルーカスとかアンロペがいたから成立してたわけであるしJ2の試合日程の多さじゃ怪我人出るだけだし今のハイプレスのショートカウンターが主流のサッカーじゃ厳しいと思うんだが・・・。
ミシャ式はミシャにしか出来んし現実的なサッカーやった方がいいと思うわ
神戸もバルサ式やるには海外でやるレベルの選手全部揃えないと実現不可避だったし何年も挑戦したことは凄かったけど資金もない札幌は今の編成で出来るサッカーやるしかなくねって思うわ

ミシャ本人が監督業から引退し、最後の愛弟子である駒井を引き留められなかった時点で、札幌がミシャ式回帰を標榜しても難しいね。

野々村社長が引き抜かれたことが全ての始まり
三上GMが社長兼GMになって一気に迷走した
何故か地域振興の事業にも顔出して本業が疎かに
大金払って獲得した外国人も悉く戦力外
GMが自分でチェックして自信を持って獲得したフランシスカンなんてベンチにも入らない
岩政監督のために補強してくれと言うけど補強用の資金を去年一気に放出したのがGMなのよ
今年は昇格だけでなく黒字化も目指さなくてはいけない中でも新社長は岩政監督のために夏にマリオと宮と浦上を補強してるのよ
現実は脱ミシャというより脱三上の一年なんだわ

こなみかん感想であるけど、岩政は毎回言動がどうなん？とは思った
切り抜きですらないしサポーターも混乱するから、監督もしゃべる言葉が本当に大事だと思う

※224
結局そこなんだよな。
そもそも2023年後半全然勝てなかったにも関わらず2024年開幕に大した補強しなかったから黒字優先かと思いきや、案の定勝てなかったら夏に慌てて赤字覚悟の補強。
にも拘わらずJ1即戦力ではなく外国人ガチャを回して見事に大爆死。
結局チームはJ2に降格して財政も赤字。外国人はJ1どころかJ2ですら役立たずという有様。
三上時代の負の遺産が大きすぎる。

関係者全員が地に足つけた考え方出来てない気がする
他サポにとってはエンタメ枠がなくなって残念

※227
ミシャに脳を焼かれたフロントとミシャに脳を焼かれた選手がいて夢想家の監督を連れてきてたまに馬鹿試合で勝ったりして「これだよこれ、これで登ってくんだ」って楽しくやるはずだったんだけど
夢想家に振りきれない冷静な人格がある監督だったためにこんなことに

NFLも観るんだが、今は随分強くなったライオンズもダン・キャンベル就任初年度は散々な成績だったわ。ただ選手からの信頼が篤く、そこで切らなかったからこその今があると思うのよ。

成績云々の前にそれが無ければ、まぁクビになるわなという感じしかない。

※225
基本的に先生だから生徒（選手）の悪いとこはマスコミに言わないし褒める、チームに対しても同じでネガティブな事言わないし良い準備が出来たとか理想の形が出来てきたとか良い状況っぽい事言うんよ、だから見てる側は何これ？ってなって怒り倍増する。良く相手を見てサッカーやれって言ってるけど経験と能力がある選手じゃないとただ単に後手を踏み続ける守備地獄サッカーが出来上がる。

どんなチームでも低迷するのは選手監督より経営者に原因があると言うのがよく感じられる記事だと思う
なんなんだこれ？

※226
新社長も三上時代の負の遺産を精算しないとクラブが潰れるからやむなく先頭に立って改革してるだけだからな
新社長も説明不足な面はあるけど新社長以外に負の遺産に対処出来る人なんていないからな、というか誰もやりたくないよこんな後始末だらけの仕事

去年夏の大補強はほぼ外れたかな
数少ない成功例（大﨑、パク）も今年は微妙以下だし本当に無駄金だった
岩政も三上案件だからよほどの成績残さない限り解任される方が普通

余談だけど新潟の夏補強（7人）見て去年のトラウマ思い出したわ

※230
変に「完成形が〜」とか「形になってきていて〜」みたいな聞いた側に理想を抱かせるようなこと言うから「そんなもん見えねーよ」「どこが形になってんだよ」ってなるんよな
大体素直に戦力なりの勝ち点は拾える監督ではあるんだから、まだまだこれからですって態度と生来の熱血漢の部分を表に出しとけばもうちょっと評価されてただろうな

耳が痛すぎる事案やな
ウチもアルベル路線継続する気ならほなアルベル連れてこいよって

パワハラ気質と取られかねないような現場に口出すオーナー社長という印象が付いたけどどうすんの今後

昇格が厳しくなったので、財政再建のためにユース組を増やし、ユース選手を理解している柴田監督で1年半じっくりチームを育てます。
こう言っていれば、札幌のサポーターなら納得してくれたと思うけどね。

※15
別にOBを全部擁護しろとは言わんが、共に戦ったファミリーにこの言いよう嫌いやわー

※112
個人的にはあと2年はやってほしかった。
ただ、理想のサッカーを落とし込むのに時間がかかる、理想を目指しながらも現実的なやり方で勝つ、ということができなくて解任に繋がったのも事実。

※135
戸田岩政と林陵平じゃ現役時代の功績も全然違うし、似た解説をするってだけで同じくくりに入れるのもどうなのかと

岩政鹿島は攻撃的サッカーだったっけか？
最初から間違ってる気がするが

岩政を先生って呼ぶのって教育実習生時代の教え子のJKと結婚したからついたあだ名だと思ってたけど、結構教師的に慕っている人もいるのね

※242
学芸大卒だからやろ

ミシャ式というか3421は交代枠５人制においては両WBを必ず途中交代しないと強みが出ないフォーメーションだからね
代表みたいにそのポジションに４枚確保できてかつ途中交代になっても表面的には不満を表に出さない選手で揃えるって縛りがいる
クラブだと出場給が時間割だったりする契約だと金銭面でも影響が出てくるから不満が出やすい
日本だと町田みたいに堅実にかつ国内クラブから複数人強奪できるようなクラブじゃないと無理じゃないかな

※222
ミシャ式は本人が広島とか浦和の頃によくインタビューとかで言ってたけど、４バックを攻略するために、どうやって攻撃で“５”（数的優位）を作るかというサッカー。ポゼッションやパスサッカーというより、本質はポジショナルの走り。アラバロールがあった頃のペップに近い。守備準備のための位置取りの方法論の有無とか、敢えて引き付けて裏返すとか、手数を極限まで減らすことに合理性を感じるかとか、そういったところがその後のポジショナルとの違いだと思う。
なのでミシャ式を継承するならポゼッション成分濃いめのポジショナルの監督が良いばすだと理論上はなって、浦和でいうとミシャ→リカ将という直接継承なら面白かったかもしれない。ポイチは３４２１で自動的に５レーンが作れるから、５バック上等の５レーンでやって上手くいった。
ポジショナルの走りのミシャの後に、ポジショナルが目の敵とする90〜00年代的４バックサッカーの究極系とも言うべきブラジリアン鹿島の権化みたいな岩政さんじゃ、確かに難しかったと思う。

※41
戦力が整っていなかったら、どんな監督でも残留させるのは難しいのでは？

広島時代のJFKは選手育てたり成績よかったのも評価ポイントだけど、特殊なミシャ式を脱却してオードソックスなサッカーに戻すことができたのも評価されてもいいと思う。

※240
戸田林の解説が理論的って意味で似てるっていうのは解る気がするけど、
岩政の解説はまわりくどい言い方はしても理論的に明解な言語化が出来てるタイプでは無かったような。

なんつーか何がしたくて岩政さん呼んだの？ってのと
「それなら応援する」的な肯定の仕方をしてる書き込みが一定数あるのが不思議
監督替えたら上向きそうな気配はあるのか？

ミシャ時代をありがたがったり、残留を功績みたいに語ってる人いるけど
いや人件費や実際の戦力見たら（監督含めて）お値段以上の結果を残してるわけじゃないよね？
となる

開幕前は去年の主力の多くが残ってくれたから「ちょっとJ2の様子を見てくるか」程度にしか思ってなかったけど、未だにこんなにもミシャサッカーへの拘りがあって、内部のゴタゴタまで見せられるとは…
J2各チームの皆様、今後もしばらくお世話になります。

※251
野々村にしてもそうだわな

※250
ない
個人的には岩政先生で数年J2で過ごして彼の目指すサッカーを見てみたかった
もちろん開幕当初は、なんでもいいから1年で戻ってくれって思ってたけど、、

観戦エアプ勢はどうしてもワイドショー的な見方になっちゃうよね

ミシャの間の7年間にJFKみたいなつまらねえサッカーやって面白いのかとか言われるわ戦術のない森保みたいな愚将ですらミシャのあとなら3回優勝できるならミシャの次で本番やら散々言いまくってたくせにいい気なもんだよな
おまけにポジションも違う金子とかが代表呼ばれないからって浅野をはじめとして呼ばれた選手も叩きまくられたし
ミシャの集大成で降格してミシャの次の岩政で崩壊して本当因果応報でザマミロだわ

※187　そして解任された側に誰もインタビューせず片方の視点だけで正当化されるを繰り返す
Jリーグ。

野々村の頃から身の丈に合わん予算使って出した成果であって今ツケ払ってる段階じゃないの？

※187
岩政も取り巻き使ってベラベラ話すタイプだし

ミシャサッカーからの脱却ってそんな簡単にいくもんじゃないのはウチの例を見たらわかってたはずなんだけどな
岩政を呼んで長期的な展望で戦うのかと思ったら1年でなんとしても戻るみたいな目標掲げててどうもやってることがズレてるなとは思ってたけど…

ビジョンが違うなんて今更言われてこれじゃ岩政さんがかわいそうだ

J2から昇格するパターンは、降格時から地力がある中で怪我人やラストピースが埋まるか、地道な強化と継続路線が数年目でようやく結実するか、堅い守備プラス助っ人外国籍選手の当たりという3パターンしかないよね。

解任自体はいいとして札幌の選手も甘すぎないか？降格しといて「前の監督のサッカーがいい！」って幼すぎない？そういう考えだとサッカー以前の話なんじゃないのかな。

※236
一切口出すな！金だけ出せばいいと要求するオタクも
意識高い系カスハラにならないように気をつけないとね

※200
キューウェルは経験者だから…

コーチ陣はそのまま留任
つまり「岩政さんを中心とした結束力」が、長崎戦前後でブレてしまったんだと思う
求心力の低下については一方的に誰が悪いとかではなく
そこを改善するためにあいだに入ってサポートするなり速やかに動くのは自然なことだと思う

※255
試合見てれば解任は妥当だと誰でもわかるもんな
解任するのが遅すぎたことを批判するならまだ理解できるが解任そのものを批判してるのは試合見ないでポエムとか熱血シーンの動画だけ見てる層だと思う
岩政監督の人柄は好きだけど監督としての評価はまた別だからねぇ

神戸にいた選手が頑張ってるみたいでよかった

札幌遠征も時間の問題か

この人事で大失敗（降格）すれば社長含めフロント全員辞任くらいの覚悟なんだろうか？
切られる覚悟のある人間だけが切ることができる、ってな

※256
若者が句読点嫌うのは知ってるけど、読みづらくないんかね？
何回読んでも一切頭に入って来んわ

※262
相手の言い分が正しいかどうかじゃなくて自分が受け入れるかどうかでって観点で
物事考えてるのが多いんじゃないかな

一昔前の俺達のサッカー事件みたいに

※269
でこのチームにその後何が残るんです？現実はアニメ以上に残酷なんだ

※269
気持ちはわかるけど
みんなリセットしますは根本的な解決になるとは限らないし
他人に覚悟を求めるコアサポ自身が実際は腹くくってないことがよくあるよね

※271
観点だとおっしゃる通り
俺たちのサッカーと揶揄or擁護するときは、そちら側からの見方をしてるわけですよね

選手も監督もロボットじゃないから
チーム内でどんな正論や反論をするにも、言語化やアプローチの工夫といったマネージメントが問われてくるのかなと

※270
チーがめっちゃ早口で言ってるんじゃない？w

※262
いうてスタイル継承（一部分や姿勢だけにしても）するって言われて残ったわけだから、方針変わるならチームから出してくれよって思う人もいるだろうさ、どんだけいたかはしらないけど

※277
チーム出るどうこうは代理人の本業でもあるから

※277
言ってることはわかるがその理想のサッカーでJ2に落ちて、J1に拾われないような選手達が未練たらしく思考するサッカーがどうとか言ってられるのだろうか？個人残留できる能力の選手はもう別のチームで別のサッカーやってるわけじゃん？
言っちゃ悪いがそんなんだから落ちるんじゃねーの？としか思わないな。

部活の熱血顧問として見れば100点
Jリーグの監督として見れば30点
熱血顧問として延命してきたが限界が来た
ただそれだけのこと
ミシャというワードに反応しすぎ

サッカー観のすり合わせって普通は招聘する時にやることじゃないんか

ウチも何度も降格したけれど一年で戻っているから、フロント含めて恵まれている方だったんだな

※281
岩政監督を招聘したのはクビになった三上GM
石水社長はその後にクラブの社長になった
三上GM「ミシャサッカーを継承してくれ」
岩政監督「任せてくれ圧倒的なサッカーを展開する」
という流れ
そもそも戦術が無い岩政監督が「ミシャサッカーからの脱却」を宣言してるのも意味不明なのよ
開幕からミシャサッカーのカケラも無いサッカーやってるんだから最初から岩政サッカーやってるの
それで結果が出ないのをミシャのせいにするのは岩政監督もおかしい

ミュージシャンの方向性の違いみたいなただの建前だし

※19　同感

※122
改修は終わるけど、Jの基準満たしてないから天皇杯以外使えない
以前使えてたのも、ハムが札ド使うからっていう特例だったし

ミシャの平均順位って8位
特に浦和時代が良かっただけで、それを抜かすとJ1中位レベルの監督
降格も2回している
…
なのに何で選手にもサポーターにも慕われてるんだ？
ポイチで上手く行った広島はともかく、浦和の引退選手やサポーターも未だにミシャ信者が多過ぎる
良かれ悪しかれ、もう宗教だコレ(笑)

※287
ネットに他人をくさす内容を書き込む俺カッコいい教の信者と同じくらい狂信的だよな。

※20
この社長さんの言うのは「サポの求めている(と思われる)サッカー」みたいなのも含まれていそう
何を重視するかはべつに各クラブにあっていいと思うけどそれと今年昇格(=多くの勝ち点)マストを一緒にするのは無理言うなやと思う

※287
私も自分が理解できないものを宗教呼ばわりしたり草生やすことがある
でも2018シーズン開幕前の全クラブ集まるイベントで初めての雰囲気に馴染めないような長崎の関係者に対し
ミシャさんの方から声かけて会話やりとりとハグしてるシーンを見て、この人が慕われる理由がなんとなくわかった
うちはカップ戦含め札幌さんに何度か痛い目にあってきて吐きそうな思いしたけど、彼の試合後のコメントに救われたしね

※283
なるほど
岩政さんもはしご外された形になって気の毒だな

※287
それが分からないんだから人としてお前は浅いんだろうね。
可哀想な男だわ。

※287の判断は平均順位、ビッグタイトル、降格回数を根拠にした慕うかどうか
ただチームスポーツやる者も応援する者もその価値観ばかりじゃない

一年でJ1復帰はかなり絶望的な状況だな。ミシャから監督色々変わり始めたら崩壊へ真っしぐら。

※112 ※239
岩政さんがサポと口論になった時に、マリノスやフロンターレ（神戸だったっけ？）もすぐに強くなったのかよ！みたいな言い返ししたんだけど、鬼木さんは就任早々に、完璧じゃなくても変えながら勝たないといけないと言って、岩政さんどうこうは勿論だけど、鹿島の監督の役目をよく分かってるのはタイトルを沢山とってきた鬼木さんだった。

ミシャは11人揃えば優勝出来そうなイメージ
でも金満でも11人揃えるのは無理なんだよな

ちゃんと勝てる監督なら5試合10試合で結果残してるからね
正直1年半率いて最後の方まで何がやりたいかわからないどん詰まりサッカー見せられたから札幌さんもこのままズルズル引き伸ばしてもあんまり変わらなかったと思うよ
まぁ小野伸二の名前出したりコンディションサーベイの結果言うのはダメだと思うけどね

※289
別にサポの求めてるサッカーってミシャサッカーじゃないんよな
と思う2004年からの新参サポ
クラブが破産しなくてJ1に居てくれたらマジでなんでもいい
内容云々なんてタイトル未経験クラブにゃ贅沢にもほどがある

※297
全文同意ですわ
解任は正しい判断だけど余計なことは言わない方がいいよね

※300
あww
書き込む前に推敲しないのかな
出張慣れしてるならもうちょっと頭まわしてほしいが

なかなか暗君っぽいな。
サポの納得を得たいがためにつまびらかに話し過ぎて、言っちゃいけないことまで言ってしまって、嫌われ始めてしまったでござるの巻

※303
これ言わないとあいつのことだから那須や鈴木啓太のYouTubeチャンネルで都合いいことベラベラ話すから先手を打った感じでしょ。どの道結果出すしかないけど

社長自らが嫌われ役になって物事を進めたと考えれば評価出来るね。
あとは結果に関わらず、緊急登板の柴田さんをしっかりサポートして欲しいと願うのみ。

※283
三上さんは降格の原因となったサッカーの課題7つを修正しないと、と語っていた。要は課題だらけな訳で「(ミシャサッカーの継承と)前進」、攻撃的マインドを忘れずに今時のサッカーにアップデートして且つ昇格目指してよ、ってことで岩政さんと握っていた筈。
問題は昨年のスタッツからも分かる通り攻撃的マインドとやらも既にチームから失われていたこと、社長は「ミシャサッカーの継承(と前進)」という認識で守備の整備は逸脱であると捉えたこと、そしてその程度の認識の摺合せすらクラブ内でできていなかったことだよ。
4連敗で身の程を知って、5節秋田戦のダルクサッカーからやっと20節あたりで社会復帰サッカーが出来るようになって…って積み上げへの評価が一切なく、別スレで言うところの「特別な監督の特別なサッカーをやっていたという虚栄心」とガバナンスのおかしさを一気に見せられてしんどいわ

※307
社会復帰(高嶺頼みのクソサッカー)

※308
20節は高嶺頼りどころが出てすらいない

ダメ元でガンバのヤットに声をかけたら？ガンバで監督をやる前に監督経験をプレゼントするからって
引退後のインタビューで指導者としてはどんなサッカーを目指すか？って聞かれて
4点取られても5点取るみたいな極端なサッカーとか言ってたからピッタリじゃないの？
過去にミシャさんいいですねぇとかあのサッカーは面白いとか言ってた気もするし

多分うまく継承できたのってうちのリカ将だったのでは

※307
岩政サッカーに積み上げなんて無いぞ
攻撃は基本戦術バカヨコ
バカヨコが消されたら後は高嶺青木のミドル頼み
守備も浦上と宮のコーチング頼み
それが通用しないとアウェー磐田戦となる
あと三上さんの言う課題7つで降格したというのは違う
降格の原因は「GMが補強と編成を失敗したこと」
天皇杯で大学生に完封されたオケチュクに2億だぞ
ミシャが育てた大卒主力達の大事な移籍金を適切に使っていればミシャはJ1残留出来たのよ
ところがGMが連れてきたのはオケチュクやキングやカンやサンチェスとかでしょ
そりゃミシャも敗戦後にGM批判するわな

すごく基本的な疑問なんだけど、
具体的に何がどうなったら、「ミシャサッカーの継承」されたことになるの？
システムなの？戦術なの？攻撃的な姿勢なの？

そんな抽象的な物にすがって、社長の現場介入と選手の突き上げで監督クビにするとか…
岩政が良かったとは言わないとけど（結果が出てないし）、
一連を見てるとチームとしての問題のが大きく思えるなぁ…

※313
「ミシャサッカーの継承」は解任理由の建前みたいなもん
「監督の言ってることとやってることが乖離してる上に攻撃も守備も仕込めないし何がしたいかわからないし結果も出ないしクラブが岩政さんのために頑張って獲得したマリオも使わないので解任」とは言いにくいからミシャサッカーを引き合いに出してる
石水も解任するタイミングが遅すぎたことは認めてるけどミシャサッカーというワードを出してサポを混乱させたのは石水のミス

積み上げどころか後半戦入っても快勝は藤枝くらいで磐田鳥栖長崎にフルボッコにされ続けてりゃ
ミシャ云々、攻撃的云々以前の問題で首よな
攻撃も決め事、再現性がシーズン後半でも皆無、ゴールは高嶺のミドル頼り
ボール持てなくてもカウンターから決定機作れてりゃいいけど、そもそもフィニッシュにすら至らない

サッカー観自体はそれほどかけ離れているようにはみないけどねえ
ただ現実的にオフェンスファーストの戦術とれるような編成ではなかったので
あの戦い方に追い込まれたようにみえたけどなあ
　
ただシーズン前はさもオフェンスファーストの戦い方ができるような口ぶりだったので
単純に口先と実行力の齟齬が解任にいたった原因だと思われるが
社長的には火の玉ストレートを投げずに波風たてないようにふんわりストレート投げたんだろうｗ
本音は「その戦い方なら他にもっと結果出せる監督いるわ！」というところか

昇降格があるからこうなる
サッカーも各カテゴリ10チームずつ、1チーム60人の週3試合で試合すればいいんだよ

だからミシャは旗印として分かりやすい例えであって、もう守備的に進めてどうにか1点取るサッカーは選手もやりたくないし、サポーターも望んでないというこだけだよ。
石水がミシャと言わなければ、攻撃的路線に切った舵をもとに戻す、で済んだ話。

そして前GMが監督意向ではなく、何らかのパイプに従って補強した結果、バランスの悪いチームになったと。
前GMがいなければチーム編成はまともだったし、前監督を招聘することもなかった。

権力が一点集中して組織になってない状態が今を産んだので、石水としては親父が愛したチームをどうまともなクラブにするか、
批判を受けても癌は全部切るし覚悟でそこが済んだ時点でシンジなり宮澤なり、旗印となれるトップを据えて、
後は金を出すだけの位置に戻るという話でしかない。

なのでこの状況がすぐ解決する訳ではないだろうが、昇格は可能性がある限り諦めない。
昇格できた場合には、スポンサーとして金つぎ込んで選手固めするし、昇格しない場合には2年計画で腰を据える選手揃える、と聞いた。

※318
でも、だからってサッカー素人の社長が現場に口出して、
監督クビにしてってどうかと思うよ

オーナー社長がリアルサカつくやってるようにしか見えない

※317
寝言は寝て言え　Jで平日夜に集客できる立地のスタジアムなんてごく一部だぞ

※319
強化部や外部取締役達の意見も確認したうえで解任とあるだろ、社長の独断で切ったワケではない
社長に直訴した選手達はプロだろ、プロの意見も踏まえた上で解任してるんだよ
そもそも岩政監督と長期契約した三上GMが原因
解任が遅れたのも違約金が絡んでると思ってる

解任の判断は間違ってないと思うが
理由づけが上手くない
社長だからサッカー詳しくなくて理由づけする言葉を持っていない
切った後にあまり喋らなければよかった
それだけ

結局三上の見る目のなさが迷惑かけてんだよね
ベトナムリーグとJリーグじゃレベル違うだろうに、何でベトナムで上手くいったことを理由にしたのかワケがわからん

いやー札幌が自ら破滅の道選んでくれて助かるわー(J2他サポ目線)
あと3年ぐらいは後遺症に悩まされそう

※323
三上さんは去年の夏には岩政さんと交渉してたはず
あの謎の大補強してJ1残留するつもりだった頃
つまり三上さんは残留に成功すれば岩政さんとこの戦力で今年J1を戦うつもりだったんだよね
これは恐るべき先見性の無さと言える
奇跡的にミシャが去年J1残留を成し遂げても今年で最速降格していたのは間違いない
岩政さんのことを好きになったサポが石水叩きしてるけど時系列を順に追っていけば根本的な原因を生み出したのは誰なのかわかるはずなのにね

※8
敗戦後の監督インタビューでものすごく不貞腐れてまともに答えようともしてなくて、「こんな監督で勝てる訳ない」と思って見てた
実は既に解任が決まってたんだろうね
でもあの態度を見てると、まともなクラブが今後岩政を監督に呼ぶとは思えない
岩政は監督をするには器が小さいと思う

フロントの良否は部外者なので分からない

※326
敗戦後
記者「昇格圏との勝ち点差がまた開きました」
監督「私は順位表は見ないのでわからないです」
岩政さんによると1年通してリーグ戦を戦って昇格に必要な勝ち点を獲得出来れば良いという意味らしいんだけど、それなら「順位表は見ない」と言う必要も無いよなぁと思って聞いてた
岩政さんの熱血も情熱も好きなんだけど謎の強気インタビューだけは共感出来なかった

※13
当時の広島か浦和でコーチやってたとか
現役選手だった人が
監督やれば、できなくはないかもね
しかしミシャ式を追い求める意味も分からない

戦術が守備的←不正解
相手に一方的に攻められるので守備の時間が長い←正解
攻撃出来ないからひたすら耐えて相手が決定機外してこっちがワンチャン決めることに賭けるサッカーをミシャサッカーから脱却と言うのは流石に擁護出来ないなと思った
モチベーターとしては最高の人材だと思うから監督個人に対しては好意的なサポが多いのはわかる

札幌サポの意見みると鹿島の頃から何も成長してなくて草
鹿島の5位も混戦とセットプレーの上振れだけで、ゴール期待値は最下位レベルだったからな
それで攻撃サッカーを希望してたとか、何をみて選んだのか、、
言葉だけは達者だから上手く丸められたんだろな
鹿島の元ダメGMと同じだね

※321
他の人「もう…　社長の好きにしてください」
石水「オラ　確認してんだよ」

頭の悪いコアサポに運営任せるとこうなるの典型

※330
岩政さんは本当に言葉だけなら一流なんだよ
インタビューの内容だけ見ると結構良いこと言ってる
前GMもそこに惹かれてクラブを託したと思う
GMを解任した新社長も岩政さんの続投を認めていたのは岩政さんの言葉を最初は信用したからだと思う
ところがここにきて言葉と行動が真逆なのが完全に露見して限界が来た

順位表なんか見る必要はないのは確か。気にするのは勝ち点差だけだし、ここに至っては相手は関係なく勝ち続けるしかない

攻撃面では岩政監督の思っていることを実現するための良い参謀がついてたら違ったかもね。
それこそ柴田監督とか。

交代は効果があるものが多かったし選手なりの勝ち点は稼げる監督で、ちゃんと普通のサッカーをしてくれていたところは評価していた。

札幌サポーターで勘違いしている人は多いが、選手の予算は高くても怪我や年齢が高かったり、まともな守備が身についていない若手、DF陣が少なくストライカータイプではなくトップ下タイプばかりのFW、まともなボランチは高嶺だけなどとにかくバランスが悪かった。その中で地道に改善はしていた。

去年降格してから、高嶺しか上積みがなくレギュラーが多く抜けたのを忘れているんだろうか？

社長は選手層以上の魔法を求めていたんだろうが、そんな監督はなかなかいないので不安だが、柴田監督がそんな魔法を持っていることを望む

※333
要するにそんな歪な選手構成で岩政監督を選んだ三上GMが全ての原因ということやな
全く戦力にならない外国人に金使わずに菅ちゃんや駒井残せば良かっただけのことだし

※334
選手構成は選択肢がなかったと思うが
外国人を切ったら多額の違約金が発生する。その2人を残すより多くの金額が発生するのでどうしようもなかったんじゃないかな